Полезная информация

Заказывай стафф с атрибутикой Mozilla и... пусть все вокруг завидуют тебе! Быть уникальным - быть с Mozilla!

№172606-07-2006 21:44:38

Visitor
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-04-2006
Сообщений: 88

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Syzygy

Может не такое разочарование будет, как 9 Опера.

Разочарование? Ну это для кого как. Мое личное мнение - разочарованием в Opera 9.0 и не пахнет. Давайте не будем забывать, что вышла не "десятая", а всего лишь "девятая" Опера. Номер версии вырос незначительно: 8.50 -> 9.0. Хотя если посмотреть более пристально, то по количеству изменений/нововведений "девятка" тянула на более высокую нумерацию версии, хотя конечно в маркетинговом отношении Opera Software поступили абсолютно правильно, присвоив браузеру круглую девятую версию.

А много ли можно найти отличий Firefox 1.5 от "громкого" релиза Firefox 1.0? Зато как номер версии вырос! Похожая история и с FF 2.0 - из заметных нововведений только Places (сомнительной пользы). Всякие мелочи типа улучшенного RSS и таббед-браузинга за нововведения считать нельзя, потому что все это уже давно реализованно в другом браузере а также в расширениях для нынешнего Фокса.

Отредактировано Visitor (06-07-2006 21:50:41)

Отсутствует

 

№172706-07-2006 21:50:41

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Visitor
Никаких плейсис в ff 2.0 не будет.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№172806-07-2006 21:52:13

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Visitor
Про количество недоработок и ошибок, тактично умолчали конечно? ИРК научился поддерживать кириллицу? Различать режимы +в (блин, на английский не переключается! что за?), отсылать сообщения пользователю простым щелчком, а не извратом по переключению на другую раскладку?

А много ли можно найти отличий Firefox 1.5 от "громкого" релиза Firefox 1.0? Зато как номер версии вырос! П

Хорошо, что принципиально нового в 8.0 и 8.5 Операх?


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№172906-07-2006 22:00:23

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Visitor

Номер версии вырос незначительно: 8.50 -> 9.0.

Фактически номер вырос с 8.0 -> 9.0 Т.к 8.50 означал только бесплатность версии. Никакой новой функциональности не было.

Хотя если посмотреть более пристально, то по количеству изменений/нововведений "девятка" тянула на более высокую нумерацию версии, хотя конечно в маркетинговом отношении Opera Software поступили абсолютно правильно, присвоив браузеру круглую девятую версию.

В маркетинговом отношении Opera Software совершила ошибку, выпустив очень сырую версию 9.0. Т.е. фактически похоронила весь релиз ветки 9.0.х. А то, что версия получила именно номер 9.0. А как они ещё должны были ещё назвать. 8.756333? С какой радости пропускать какой-то номер и давать сразу 10.0? Для того, чтобы сразу получить такой яркий номер, программа должна была получить действительно что-то новое, инновационное, того чего нет у других и в ближайшее время не появится. Так что всё с 9.0 логично и понятно.

А много ли можно найти отличий Firefox 1.5 от "громкого" релиза Firefox 1.0? Зато как номер версии вырос!

Возможно, в Fx 2.0 не будет действительно большого количества новых функций, зато не будет таких ляпов.

Отсутствует

 

№173006-07-2006 22:02:25

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Пользователям Firefox в отличие от "оперщиков" не надо ждать каких-то новшеств в удобстве пользования браузером, всё реализовано в виде расширений.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№173106-07-2006 22:03:49

Visitor
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-04-2006
Сообщений: 88

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dimanish

Никаких плейсис в ff 2.0 не будет.

Тем более. Чего еще из принциально новых фич остается в грядущем релизе чтобы оправдать цифру 2.0?

Syzygy

ИРК научился поддерживать кириллицу?

А что, он разве ее не поддерживает? Писать и читать на русском можно.

Различать режимы +в (блин, на английский не переключается! что за?)

Поподробнее пожалуйста. Я так и не понял, ошибка это или скорее пожелание разработчикам.

отсылать сообщения пользователю простым щелчком, а не извратом по переключению на другую раскладку?

Это не баг.

Соглашусь с тем, что нововведения/исправления в девятке почти не коснулись IRC-чата.


Хорошо, что принципиально нового в 8.0 и 8.5 Операх?

Opera 8.50 сделали бесплатной, избавив от статуса условной платности Adware. Это знаковое событие, отмеченное соответствующей сменой версии.

Отсутствует

 

№173206-07-2006 22:05:36

Visitor
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-04-2006
Сообщений: 88

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dimanish

всё реализовано в виде расширений.

Неправда. Не всё.

Отредактировано Visitor (06-07-2006 22:06:36)

Отсутствует

 

№173306-07-2006 22:08:06

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dimanish

всё реализовано в виде расширений.

Этот боян существует уже года два, с начала веток. Может хватит  уже?:dumb:
Quicksilver tears

Для того, чтобы сразу получить такой яркий номер, программа должна была получить действительно что-то новое, инновационное, того чего нет у других и в ближайшее время не появится.

Нет, не согласен. При грамотном наборе мелочей общее впечатление может быть хорошим.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№173406-07-2006 22:12:32

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Visitor
Угу, можно. Только ник по-русски нельзя написать:dumb:

Поподробнее пожалуйста. Я так и не понял, ошибка это или скорее пожелание разработчикам.

Недоработка пожалуй. Полуопы и опы. Не различаются. Кроме того, ни как не выделяются режимы пользователя: занят, обедаю, и т.д. Обычные серые иконки.
Кстати, логи беседы она ведёт?

Это не баг.

Угу, фича такая, чтобы уродоваться побольше.

то знаковое событие, отмеченное соответствующей сменой версии.

Мы про функциональность говорим.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№173506-07-2006 22:20:57

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Visitor, Syzygy

Неправда. Не всё.

Что не реализовано? Пару примеров
Syzygy

Нет, не согласен. При грамотном наборе мелочей общее впечатление может быть хорошим.

Дело не в этом. Если пропускается версия 9.0 и даётся сразу 10.0 (Так сказать юбилей), то этим посылается месседж к пользователям: "Смотрите, мы сделали новую крутую версию браузера, которая сразу получила юбилейный номер 10.0". А если в неё напихается куча всяких мелочей без чего-либо инновационного, пользователи просто не поймут. Будет пара недоумённых обзоров браузера, будет шума на несколько дней, а потом про браузер просто забудут. И при выпуске новой версии будут: "а, этот тот браузер, который понтуется красивыми номерами, не предлагая ничего действительно нового". И новые версии будут ставить только те, кто пользуется эти браузером всегда.

Отсутствует

 

№173606-07-2006 22:33:14

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Quicksilver tears
Почта.:D

А если в неё напихается куча всяких мелочей без чего-либо инновационного, пользователи просто не поймут. Будет пара недоумённых обзоров браузера, будет шума на несколько дней, а потом про браузер просто забудут. И при выпуске новой версии будут: "а, этот тот браузер, который понтуется красивыми номерами, не предлагая ничего действительно нового". И новые версии будут ставить только те, кто пользуется эти браузером всегда.

К ФФ подходит...
я о том, что если хорошо поработать над начинкой, приведя наконец-то всё в удобоваримый вид, и введя не особо много новых фишек, то на новую версию вполне можно претендовать. Главное ,грамотно это дело обставить.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№173706-07-2006 22:48:35

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Последнее обновление многострадального Internet Explorer получило поддержку с неожиданной стороны.
На прошлой неделе дебютировала третья бета-версия IE 7. Обновление программы, которая должна выйти в конце этого года, поддерживает браузинг во вкладках, каналы RSS, содержит на рационализированной панели инструментов окно поиска и отличается повышенной безопасностью.
Между тем критики браузера не унимаются. Но у одного представителя враждебного Microsoft лагеря, Блейка Росса (Blake Ross), участника разработки оригинального браузера Firefox, нашлось для него доброе слово. В интервью Тодду Бишопу из Seattle Post-Intelligencer Росс сказал об этой тестовой версии: «Надо признать, что она выглядит очень прилично».
В данном случае лесть, похоже, спровоцирована немалой долей заимствования: «Они сделали в точности то, что мы от них ожидали. Прошло какое-то время, и IE 7 сравнялся по функциональности с Firefox», — сказал Росс. Но поспешил добавить, что к тому времени, когда Microsoft выпустит свой новый браузер, Firefox снова уйдет на пару шагов вперед.
Росс рассказал также о неудобствах жизни в мире Microsoft, преимуществах работы с Google, проблемах копирования, усугубляющихся с ростом популярности Firefox, и о том, как перед Firefox распахнулись двери Голливуда.

http://redirect.subscribe.ru/comp.soft.linux.nixp,22351/20060706223305/8442=8517=t2=4979/m7401482/-/zdnet.ru/?ID=610540


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№173806-07-2006 22:50:31

Visitor
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-04-2006
Сообщений: 88

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Quicksilver tears

Фактически номер вырос с 8.0 -> 9.0 Т.к 8.50 означал только бесплатность версии. Никакой новой функциональности не было.

Да. Но "скачок" версий 8.0 -> 9.0 обоснован обновлением функционала и кардинально улучшенной поддержкой стандартов. Не так ли?

В маркетинговом отношении Opera Software совершила ошибку, выпустив очень сырую версию 9.0.

Жутко сырую. Последствия преждевременного релиза ощущаются до сих пор, даже после выхода нескольких постфинальных сборок. Но это особенно критично для нас - для поклонников и активных пользователей Opera, а для рядового лемминга все это не так уж важно.

Т.е. фактически похоронила весь релиз ветки 9.0.х.

Не согласен. Почему похоронила?

А то, что версия получила именно номер 9.0. А как они ещё должны были ещё назвать. 8.756333?

Нет. Самый походящий и оправданный номер версии это 9.0 и я с таким решением Opera ASA абсолютно согласен (см. выше).

Возможно, в Fx 2.0 не будет действительно большого количества новых функций, зато не будет таких ляпов.

Т.е. куча багфиксов и немного вылизанный "по умолчанию" интерфейс + чуток улучшенное юзабилити тянут на версию Fx 2.0? По-моему в большей степени в этом кроется маркетинговый ход для привлечения очередных леммингов круглыми цифрами.

Syzygy

Мы про функциональность говорим.

Ну не в таком же узком смысле! Функциональность Opera это не только IRC-чат.

Поймите меня правильно, я не идеализирую Оперу. В ней достаточно недостатков, да и разработчики зачастую забивают на исправление некоторых багов, игнорируют многочисленные запросы от пользователей на добавление востребованного функционала. Просто на мой личный взгляд, среди всего широкого ассортимента браузеров лучше Оперы сейчас не найти ничего.

Отредактировано Visitor (06-07-2006 22:56:23)

Отсутствует

 

№173906-07-2006 23:07:11

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Visitor
Хорошо, возьмём почту?:) Могу привести тучу недоработок и ошибок.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№174006-07-2006 23:17:38

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Visitor

Да. Но "скачок" версий 8.0 -> 9.0 обоснован обновлением функционала и кардинально улучшенной поддержкой стандартов. Не так ли?

Я в общем то не спорю, что изменений хватает для изменений версии с 8 на 9. Но вот на 10.0 изменений ну уж никак не хватит.

Жутко сырую. Последствия преждевременного релиза ощущаются до сих пор, даже после выхода нескольких постфинальных сборок. Но это особенно критично для нас - для поклонников и активных пользователей Opera, а для рядового лемминга все это не так уж важно.

Как раз для леммингов это и важно. Поклонники и активные пользователи Оперы перетерпят временные глюки, а лемминги поплюются от глюков и перейдут на что-нибудь другое. На Firefox, к примеру. Или будут ждать IE 7.0. Тем более, что он будет весьма неплохим браузером.
А любая компания, работая, надеется получить как можно большую потребительскую аудиторию, т.е. (в данном случае) как можно больше пользователей браузера Опера. Т.е. надо привлечь именно тех леммингов, которых большинство вокруг. И чем их привлекать? Глюками?

Не согласен. Почему похоронила?

Потому что в основном все скачают версию 9.0. И будут плеваться. Большая часть леммингов не будет следить за обновлением версий (есть хоть встроенное оповещение о выходе нового релиза?:), не будет бегать по сайтам, высматривая новости о выходе новых версий, являющихся багфиксами. Очень многое ставят версии (в данном случае 9.0), а потом ждут следующего большого релиза. А вот этот то релиз (9.0) не удался. Фактически вся ветка релизов 9.0.х похоронена. Их просто не будут в достаточном количестве скачивать. Она будет востребована постоянной аудиторией, а лемминги её практически незаметят. Таким образом, ни о каком увелечении доли рынка говорить не приходится.

Т.е. куча багфиксов и немного вылизанный "по умолчанию" интерфейс + чуток улучшенное юзабилити тянут на версию Fx 2.0? По-моему в большей степени в этом кроется маркетинговый ход для привлечения очередных леммингов круглыми цифрами.

Мне очень интересно Ваше мнение по следующему вопросу: откуда у Firefox такая популярность?:)
Хотелось бы получить более или менее развёрнутый ответ.
Syzygy
Я там несколько про другое говорил:)

я о том, что если хорошо поработать над начинкой, приведя наконец-то всё в удобоваримый вид, и введя не особо много новых фишек, то на новую версию вполне можно претендовать. Главное ,грамотно это дело обставить.

С некоторыми натяжками я согласен.

Отсутствует

 

№174107-07-2006 01:38:47

Vanillaice
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-05-2006
Сообщений: 11

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Потому что в основном все скачают версию 9.0. И будут плеваться.

Похоже на то - сегодня увидел на нескольких сайтах развлекательной направленности "новости" о выходе финала девятки, состоявшегося более двух недель назад. Ссылок на weekly там, естественно, не было. К сожалению, Opera 9 зарелизилась с заметными недостатками. Неопытные пользователи могут, конечно, их не заметить, но менее значимыми они от этого не становятся.
В то же время я не согласен с тем, что похоронена вся 9 ветка - с выходом версий >= 9.1 ситуация наверняка изменится и соответствующие ресурсы не преминут об этом сообщить :)

Отсутствует

 

№174207-07-2006 07:15:01

ZigmunD
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-07-2006
Сообщений: 1

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Quicksilver tears пишет

Мне очень интересно Ваше мнение по следующему вопросу: откуда у Firefox такая популярность?
Хотелось бы получить более или менее развёрнутый ответ.

Все просто. ФФ - халява.
Нужно смотреть на это не только с точки зрения "русского человека". Привыкли у нас не смотреть на цену софта, ибо ее просто игнорируют. Весь мир платит за софт и бесплатность немаловажный фактор при выборе софта. Опера только недавна вышла на эту калею, но уже сейчас это дает приличные результаты. О популярности Оперы всем известно.

ЗЫ. Я что-то пропустил? О каких глюках девятой Оперы вы говорите? И почему молчите о большом списке глюков ФФ?
ЗЗЫ. :::: Opera/9.00 (X11; Linux i686; U; en)


There is no medicine against death, and against error no rule has been found. © Зигмунд Фрейд

Отсутствует

 

№174307-07-2006 11:01:34

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Linux тоже халява, почему он не популярный?


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№174407-07-2006 11:07:21

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

ZigmunD

ЗЫ. Я что-то пропустил? О каких глюках девятой Оперы вы говорите? И почему молчите о большом списке глюков ФФ?

Ошибки(баги) Opera 9.00 final
+ пяток другой остальных тем на operafan.net, myopera.net, ruboard.com

И почему молчите о большом списке глюков ФФ?

Давайте ваш большой список.

Отредактировано Dimanish (07-07-2006 11:11:47)


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№174507-07-2006 11:35:37

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dimanish пишет

Пользователям Firefox в отличие от "оперщиков" не надо ждать каких-то новшеств в удобстве пользования браузером, всё реализовано в виде расширений.

Дайте мне в Фоксе Fit to Width, поиск по POST-поисковикам через адресную строку, нормальное управление букмарками, непадающий и неглючный кеш, нормальные кнопки и поля ввода под Linux - и тогда, может быть, я даже прощу ему его тормознутость и перейду на него в качестве основного браузера :) Пока же - только хранилище данных скрапбука... :)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№174607-07-2006 11:37:49

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dimanish пишет

Linux тоже халява, почему он не популярный?

Потому что нельзя скачать LinuxSetup.exe, инсталлировать его, нажав пару раз кнопку "Next" и использовать, когда нужно, нажимая на ярлык на рабочем столе :D

Ты пытаешься сравнивать тёплое с мягким :)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№174707-07-2006 11:40:07

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dimanish пишет

И почему молчите о большом списке глюков ФФ?

Давайте ваш большой список.

http://secunia.com/graph/?type=sol&period=all&prod=4227
Раздел "Unpatched".

А также - https://bugzilla.mozilla.org/duplicates.cgi?sortby=delta&reverse=1&maxrows=100&changedsince=30


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№174807-07-2006 11:44:49

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Balancer

Fit to Width

Ну да, не хватает, я уже писал об этом, с другой стороны небольно часто им пользовался, да и работает невсегда корректно.

Нормальное управление букмарками

Что ненормального в управлении букмарками в лисе? Хотя бы полноценный дрег-н-дроп поддерживается.

Неглючный кеш

В чём его глючность?


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№174907-07-2006 11:51:09

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Balancer

Ты пытаешься сравнивать тёплое с мягким smile

Всё правильно, в соответствии с лейтмотивом сообщения ZigmunD:

Все просто. ФФ - халява.

Линукс тоже.

Вобщем ждём годик и Опера обретёт всеобщее господство на рынке браузеров, она же стала бесплатной.
Бред.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№175007-07-2006 11:59:19

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Мозильцы не докатились до того, чтобы выпускать настолько сырой релиз.
Чем думали оперщики? Не понятно.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]