в Mozilla 1.2 (2003 год) введена такая фишка как link prefetching...

Добавлено 07-06-2013 22:06:40

Я верю, что Ты небыдло))) Не надо так напрягаться и лажать хомяков, и тем более писать бред про рекламу по ТВ ))
В Гугле разумные люди, которые понимали, что нужно среднестатистическому юзеру. И сделали идеальный браузер для целевой аудитории + реклама, и Хром взлетел.

Так ты писал, что у Хрома и IE, в отличии от ФФ, есть какой-то функционал для работы с куками. А теперь оказывается, что он не нужен большинству юзеров Хрома.

Отредактировано Hastla (07-06-2013 22:07:35)

Ну, не надо передёргивать, большинству пользователе и антивирус-то не особо нужен, ставят только после того, как система грюкнется.
Та же ситуация с функционалом хрома и IE для работы со скриптами и куками - большинству он не особо нужен, но после того как комп протроянится насквозь - тут-то некоторые начинают прочухивать, что разрешать скрипты на всех сайтах глупо, но некоторые, особо одарённые, так и продолжают лазить по сайтам со включенными скриптами...

Вот и в хроме сначала не было никаких настроек, а потом поняли, что если разрешать всё - то пользователи от такого «ускоренного минимализмом» браузера откажутся, сначала продвинутые, а потом по мере визга в сети об уязвимостях хромого, и остальные, поэтому функционал для работы со скриптами и куками вводят, чтобы в случае чего всегда можно было сказать - не нравятся скрипты - отключите их. Периодически вводят новые настройки, чтобы пользователи могли кастомизировать хром под себя.
А вообще грамотно работает с политиками безопасности, что есть огромный плюс в корпоративной среде, там пользователь не должен знать о скриптах, куках, флеше и т.п. - есть админ - пусть у него голова болит. И вот этот самый админ фигу поставит на корпоративный комп браузер, который принимает и выполняет всё подряд и не позволяет ничего настроить.

Ок, ок..  а какова целевая аудитория ? Та же что и у ?
Даже если это и так, что что подвигнет пользователя с хрома перейти на лису? У даже импорта из хрома нет.
Гугл платит за каждую установку хрома. готов пойти на такой шаг? Где они денег на это возьмут?
Как отреагирует гугл, если начнёт выдавливать с рынка (если что - гугл основной спонсор Mozilla)?

Вопросов больше чем ответов...

Кхм... >_X
Даже не знаю что сказать, особенно в свете того, что каждый месяц в лисе и хроме находят множество багов (официально о них сообщают после релиза, но те кто эксплуатируют уязвимости не ждут релиза, а просто используют их)...

У Вас устаревшие сведения, в IE дыр поменьше чем в хроме будет.

Отредактировано Zaycoff (07-06-2013 23:47:55)

Сразу как только узнают о них, а те кто их эксплуатируют не спешат об этом трещать на всех углах, так же учтите, что многие пользователи сидят на устаревших версиях лисы страшась обновиться и поломать кучу дополнений

Как ни странно, но IE реально из коробки по возможностям умеет намного больше чем FF из коробки (в плане гибкости настройки и поведения) Я не говорю о старых версиях, но 9 и 10 очень даже ничего, 10-ка даже научилась проверять орфографию (через 7 лет после лисы ).

Интерфейс мне пофигу - в крайнем случае поставлю тему (сейчас у меня на FF вкладки выглядят как в хроме), а вот более важные изменения меня реально настораживают.
В принципе, народ не сильно разбухал бы, если бы всё работало дальше, но все эти отвалы дополнений напрягают, особенно на фоне того, что непонятно сколько это ещё будет продолжаться...

Здрасьте! Вы читать умеете, о чём я ранее писал? Разраб не не зарплате у Mozilla сидит. Исправлять дополнения каждый раз как только мозилловцам что-то в бошку стукнет мало кому доставляет (разраб может вообще помер или на зоне сидит, кто всё это исправлять должен?)

Меню Сервис ➜ Свойства браузера ➜ по вкладкам покопайтесь, но основные это вкладка Дополнительно (и вкладка Безопасность ➜ кнопка Другой) настроек просто немеряно, только перепечатывать их нет никакого желания, если есть необходимость - посмотрите.

kleopatra

Вы правы.

okkamas_knife

И вы правы.

Lain_13

И вы правы.

Angel Hipster

И вы правы.

pohunohi

И вы правы.

Zaycoff

И вы правы.

adidharma

Ну тогда понятно — я код поместил в секцию «Код». Сейчас оно вроде как надо работает. Но, повторю, хотелось бы без костылей.

У меня тоже после сегодняшнего обновления работает.

Lain_13

Из перечисленного — вроде как всё нужное или по крайней мере, относительно полезное (хотя лично мне ни синхронизация, ни такое наполнение новой вкладки не нужно, но вроде как особо и не мешает). Поддержка новых технологий работы с мультимедиа, конечно же, нужна, но с этим вроде бы никто особо и не спорит. Вот что я не одобряю, так это все эти социальные штучки, но там другая причина. Жить оно мне пока тоже не мешает.

А вот кому как. Мне это важно.

Рядовой пользователь вообще ничего не заметит — он для этого слишком туп.

Как сказать — всякие хромоклоны, по-моему, как раз таки очень неплохо себя чувствуют. Особенно если за ними стоит Яндекс.

Никто не призывает сидеть в болоте и отказываться от развития движка. Понятно, что при этом могут сломаться какие-то дополнения.
Но зачем ломать интерфейс? Все объяснения, которые я видел по этому поводу, сводятся в основном к двум вещам: «нам так нравится» и «нельзя позволить пользователю настроить слишком много — а вдруг этот идиот что-нибудь сломает!»
Вот эта презумпция моего идиотизма мне совсем не нравится.

Zaycoff

Ну Lain_13 же сказал ранее — они «не хотят диверсифицировать кодовую базу». Видимо, поэтому и делают Firefox всё больше и больше похожим на Chrome. Может быть, они хотят пойти по пути Оперы, только пока не готовы в этом признаваться, возможно даже самим себе? Не знаю, но даже если отвлечься от формы вкладок, кнопка справа явно как бы на что-то знакомое намекает…

Никто нам ничем не обязан.

Hastla

Согласен. Вот кто бы наконец донёс до них эту нехитрую мысль? Пользователей слушать они не желают.

okkamas_knife

В рекламе и пиаре — я так считаю. Отсюда и вся эта гонка — понятно же, что преобладает маркетинг, а не разум.

okkamas_knife

Тем не менее, вот такие твиты («Interesting shift: from "all about open web", to "works better in Chrome", to "works ONLY in Chrome" #html5 #nomore»), например, тоже не так просто появляются.

Отредактировано MySh (08-06-2013 02:42:11)

Во-первых, интерфейс в любом случае требует улучшений.
А во-вторых, дополнения используют меньше 10% юзеров. Не то, что бы на них совсем пофиг, но если сотня-другая тысяч лишаться пары дополнений, ну и хер с ними. К этом нужно быть готовым.

Наверное, для коллекции У меня 18 дополнений. Почти все входят в избранное Мозиллой. Проблемы были только с Tab Utilities, но там разработчик капризничал.

Можете лажать Хром сколько угодно, и я скорей всего присоединюсь. Но 2 года назад ФФ был тормозом по сравнению с Хромом.

Мозилла довольно вменяемая контора. Для этого и выпустили экспериментальную версию.

Отредактировано Hastla (08-06-2013 03:30:32)

Автор Бледной Луны написал, что перейдёт на 24 ESR, на этом всё.

Zaycoff

Очередной список гик-функцией. Кому с современным инетом нужна выборочная загрузка картинок? Да, за пределами xUSSR, хотя и в пределах есть города с нормальным инетом. Кому нужно управление куками кроме извращенцев вроде меня, тебя и вон того парня? Кому нужно управление загрузкой скриптов? Меня можешь вычеркнуть. Фокс без расширений это простой и удобный браузер и его делают ещё проще и удобнее. В крайнем случае достаточно адблок поставить (а он есть и под Хром, и под Оперу — пусть и менее удобный).

Учти ещё замену меню на нечто совсем иное, удаление поддержки создания панелей (гики с сотней кнопок сами поставят аддон для этого), практически полное отсутствие возможности сделать интерфейс неюзабельным после настройки и ещё ворох мелочей. Для морды это уже достаточно кардинально.

Яндекс.Бар уже давным-давно официально умер. Прекратите насиловать его труп. Это именуется некрофилией. Он даже сам Яндекс уже не волнует. Зато я видел расширения, которые активно подстраивают под браузер, и расширения, которые как работали, так и работают. Нет, серьёзно, даже даром никому ненужный ILO откопали и воскресили — в конце-концов 173 тысячи пользователей это таки много, хоть в процентах это погрешность измерения. Отваливается исключительно древний мусор, которому либо есть замена, либо нужен полутора гикам, которые не желают сами его поддерживать, раз основной автор забросил, либо это навоз вроде Яндекс.Бара, который даже пока жив был кучу проблем создавал.

Ещё раз — замена API = оптимизация кода, если работать после этого начинает быстрее или памяти жрать меньше (смотря что было целью оптимизации). Иногда оптимизация подразумевает полную замену какой-либо подсистемы.

А кто тебе сказал, что этого не было сделано? Авторы кнопок для CustomButtons, которые постили свой код в комментариях на форумах, не в счёт — пусть сами разбираются.

Да-да, я помню это уродство из 1.5. Собственно как и DOM Inspector. Интересно было бы посмотреть на статистику кто хоть  раз серьёзно выбирал ставить его или нет. А то это была _такая_ разница в потреблении памяти, что аж держись. Напомни-ка сколько килобайт памяти ты на нём экономил? Это было на столько запределно глупо, что хорошо, что они вовремя поняли, что выбирать в браузере ничего не нужно. Собственно из всего выбора там всегда будут только GUI от dev-утилит так-как без проблем всё остальное в расширения не вынесешь. Так что аналогия с паяльником не верна. Он у тебя будет в любом случае, вот только в одном случае он будет с пластиковым корпусом, а в другом — без него. Да, так он чуть-чуть легче — вот только пользоваться невозможно, если понадобится. А на счёт комбайнов — ой кто б говорил, а? Ты сам пользуешься кухонным комбайном вместо браузера и имеешь наглость называть Фокс комбайном, а! Вот от кого не ожидал услышать бредни про комбайн, так от тебя.

pdfjs.disabled = false и всё, он не используется и не мешает. Зачем сделали? Да для безопасности сделали и для стабильности. Получилось тормознуто, да. Зато практически абсолютно непробиваемо. Соцплагин вообще не проявит себя никак если ты не пользуешься соц-сетями и его на всякий случай тоже можно будет выключить (и, представь себе, с высокой долей вероятности из его интерфейса в память поднимется только плейсхолдер, который он должен занимать. Ты его просто не заметишь. Ах да, небось метр памяти сожрёт драгоценной. У меня на ноуте (прошу заметить — бюджетном) этой памяти 8 Гб, а на рабочем старом — 4 Гб и фокс сейчас занимает 570 Мб. Чёрт, если там прибавится ещё метр, то я этого никогда в жизни не замечу даже если очень захочу.
А наезд на видеочатик это вообще нонсенс — тебя IRC и почта, которые делаются расширениями на раз-два и даже уже сделаны и работают, в твоём кухонном комбайне точно не смущают? А теперь покажи мне видеочатик в форме расширения и без бинарных модулей для фокса. Тут тебе и чатик, и голос, и видео, и всё это на основе технологий, который в браузере и так уже есть. Т.е. там не видеочатик, там чуть-чуть GUI для него и кода, который всё это связывает воедино.

Ну так на то они и клоны — нет ни какой разницы окромя темы оформления и поиска по-умолчанию. У Яндекса поиск вполне годный и потому пользователей у яндекс-версии Хрома в достатке (собственно как пользователей Яндекса в качестве поиска вместо Гугла). А вот остальные клоны вовсе не могут похвастаться хоть какой-то популярностью даже в отдельно взятой стране, а не то, что б во всём мире. Хорошо хоть Оперовци осознали, что если и делать браузер на основе Хрома, то морду нужно делать совсем свою, а не перекрасить Хром в красный.

Чтоб он был удобнее «из коробки» для новых пользователей и у них было меньше шансов «выстрелить себе в колено».

Отредактировано Lain_13 (10-06-2013 03:05:53)

KooL
Всё тот же старый добрый XUL. Ни каких гвоздей — вот это действительно будет смертью практически всем расширениям разом.

Отредактировано Lain_13 (10-06-2013 03:07:45)

Можно поинтересоваться, откуда у Вас информация о "вместо того, чтобы"? Если что - перед выходом каждого нового релиза каждый разработчик получает результаты юнит-тестов принадлежащих ему расширений. Если у расширения есть проблемы, то в сообщении дана ссылка на лог тестирования, где излагается суть проблемы. Я лично такое письмо (с указанием на проблемы) получал перед выходом Fx20. Кроме того, к каждому релизу (уже в состоянии беты) на MDN публикуется статья Firefox XX for developers, где достаточно подробно изложена суть всех внесенных изменений.

Отредактировано hydrolizer (10-06-2013 09:38:56)

я вот вижу, что вместо главного меню нужно будет значки пихать в окно, похожее на сегодняшнее окно загрузок. но ведь все меню в значки не запихнешь. получается часть возможностей пропадет? вообще кому мешало меню. оно же сейчас и так скрыто.