Источник: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37027

Чой-то мне страшно стало от того, что разработчики ничем не мотивируют столь странное поведение, так они скоро запилят переход на WebKit и принудительную синхронизацию...

Так тоже будет?

повлияет на adblock?

Вроде решили оставить. Или пока оставить.

Читать пробовали?

https://github.com/mozilla/addon-sdk/wi … ntegration
http://people.mozilla.com/%7Eshorlander … olbar.html

Вроде как. Но пока не понятно как это реализуют.

Пробовал. Мне плевать на сохранение сессий, т.к. не пользуюсь ими, а вот все эти раскорячивания интерфейса меня не радуют.
И вот это для меня не аргумент, зато просто выбешивает фраза:

А что для них НЕконстуктивно? Не я один считаю, что прибивание гвоздями кнопок, перенос значков в основную панель с одновременным выпиливанием пользовательских панелей, мягко говоря идиотизм!

Это имело бы смысл на хромом пару лет назад на фоне малого количества дополнений, а сейчас даже в хроме, с ростом их количества, возникает необходимость в дополнительной панели для значков дополнений (и это я ещё не наставил столько аддонов как в лису), думаю в хромом дополнительную панель скоро запилят, а в лисе наоборот выпиливают...

/me меланхолично и с чувством глубокого удовлетворения напевает "А нам все равно... А нам все равно"...

скрытый текст

эмм-м... это не совсем чтобы браузер, а обычная консоль Линукс с двумя открытыми там вкладками.

Но если быть честным, это Elinks, запущенный через TOR+Polipo.

okkamas_knife

Обычно такое в разделе новостей.

Да, похоже всё будет плохо — это видео наглядно показывает, куда мы катимся. Я не хочу, чтобы панель поиска сливали с адресной строкой (и что характерно — не только я), мне не нужен этот Search Tab, в котором я уже навскидку вижу несколько существенных недостатков… но я не вижу способа, как это можно предотвратить.

okkamas_knife

На самом деле, достаточно делать архивацию профиля. Архивировать отдельно имеет смысл только те дополнения, которые устанавливаются в распакованном виде.

Zaycoff

Мотивация проста и очевидна: вам это не нужно.

Всё, что противоречит генеральной линии партии и правительства, очевидно.

Позвольте мысленно пожать вашу экстремистскую лапу!

Rosenfeld

Между прочим, в свете происходящих изменений через какое-то время может возникнуть благоприятная ситуация для появления чего-то нового, поскольку целевая аудитория-то никуда не делась, а место на рынке, кажется, освобождается…

okkamas_knife

Даже если и можно, подозреваю, очень неудобным способом, ибо графического интерфейса там нет.

Будем на КупЗилле сидеть, самым навороченным браузером скоро будет, всякие ЛуаКиты для особо прожжённых гиков умеющих программить.

Может будет ЦианФокс? Есть Андроид, который в голом виде уныл, почти полностью, а есть Циан, который как раз самое оно с плюшками.

Когда вырастет критическая масса таких же, как и мы, мягко говоря, недовольных нововведениями пользователей, но при этом хотя бы треть из них будет хоть что-то соображать в программировании, предвижу форк ФФ. Это был бы оптимальный вариант.  Откат до основных идей, настроек и GUI ветки 3.6.х.

Единственная проблема "нетехнического" плана, которая может возникнуть - лицензионная (учитывая б-гомерзскость тройного лицензирования MPL/GPL/LGPL).

Либо, как вариант, - https://ru.wikipedia.org/wiki/Gnuzilla + https://www.gnu.org/software/gnuzilla/addons.html

Лучше двойку. А еще лучше откопать.

воистину!

Но Вы, наверное, не в курсе, что у v. 2.х.х - несвободные лицензионные ограничения? ... нет?

Я уверен, Moonchild нас не бросит

Толку, разработка дополнений уже не та и оно не кроссплатформенное, на Маках и Лине вовсе никаких сборок нет.

Это ужас, Я думаю многие пользователи или вообще откажутся от Firefox или останутся по жизненно на 24версии Я лично если не найду дополнение которые вернёт её то останусь на 24 это печально.

Это так же плохо(как для меня) я вообще не пользуюсь синхронизацией(это убийство).
Во общем печалька, они там курят жёстко ахаха

Все выпиленное будет возможность вернуть расширениями.
Я вот наоборот хочу отказаться от аддонбара. Вот только адекватной для меня замены пока нет.
Кнопочку VT до рабочего состояния автор что-то не хочет допиливать.

Так зачем что-то придумывать, если он стандартными средствами скрывается, как другие панели

Через юзерхром, можно сделать панель всплывающей при наведении мыши. Кстати, и расширение есть, на ту же тему: The Puzzle Piece

Из-за тугого английского, все никак не соберусь написать автору запрос по поводу отображения в адресной строке. А именно, интересует возможность отображение некоторых расширений постоянно, а отображения остальных по наведению на иконку расширения. Мне кажется что такое возможно, если в настройках расширения можно будет самому добавлять id нужных кнопок.
Может кто может на более менее нормальном инглише донести это до автора?

Сначала разработчики оперы, теперь вот и Mozilla, поздновато в этом году весеннее обострение... Чувствую таким макаром через год-другой можно будет задумываться о самостоятельном запиле своей оболочки для какого нибудь web-kit

А что, например берем вперед ставим кнопку, которая всегда отображается. Затем код:
#НужноСкрыть:not(:hover), #НужноСкрыть2:not(:hover) {
visibility: collapse !important;
}
#ПервыйЭлемент:hover ~ #НужноСкрыть, #ПервыйЭлемент:hover ~ #НужноСкрыть2 {
visibility: visible !important;
}
И так через запятую все что нужно скрываем, а при наведении на #ПервыйЭлемент показываем.

Kamui
Попробую написать автору. Может что-то и поймет.

Скрыта уже год как, лично я не пользую. Как по мне так - норм.

Так я предлагаю самому написать стиль, зачем ждать чего-то и писать кому-то.

Что с ней не так, вроде же всё работает.

не понял, у нас будет хром 2.клон?

Да клонов Хрома уже более 9000. Где клоны ФФ интересно скорее.

да это уже хромокролики.. вот если у фокса отвалится куча расширений.. ужас ужас..
мы когда нить доживем до нативных вертикальных табов..?

Хватит уже ныть.   Из выпиленного кому нужно поставят расширения. Хотя тенденции конечно не радуют, и это касается не только браузеров.

Имел ввиду кнопку VT2
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 14#p611514

А проблема такая:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 67#p611567

А можно на живом примере?

95% они не нужны, остальные обойдутся.

не вижу нытья. зато вижу, что большинство это не радует. а те, кто за - расширения будут писать если на них забьют?
так что не надо ляля..

30-05-2013 21:08:00

представляю 95%, работающих с одним табом

Тоже так думал, но когда приобрёл широкоформатный монитор, сразу понял для чего нужны вертикальные табы.

на фоксе сидит немало продвинутых юзеров, у которых 30-50 вкладок - норма.. хотите сказать это очень удобно?) половина сайтов не масштабируется и занимает полэкрана; зачем эти грядки, если можно использовать свободное пространство..
а не используют имо, потому что не знают, и до сих пор нет стабильно поддерживаемых расширений. tree style tab и то через раз обновляется..

А жетпаки что?

Откуда такой вайн? Где сказано, что будут сломаны все расширения? Перечислены же все, которые будут сломаны. Поимённо. При чём, их создателей уведомили загодя. За шесть версий.

okkamas_knife
Обещались не ломать)

У меня такое предчувствие, что вслед за весьма многочисленной группой поклонников ветки 3.6, появится немало и тех, кто останется на 24.

Ещё скомпилять под своё железо можно.

Плюс-минус две версии, какая разница? ^__^'

наверно не стоит за всех говорить..

ага) твитер, лента, вконтакте.. это навскидку

а можно подробнее как  и что там чистить, может есть FAQ?

Кстати да, было бы полезно узнать что удалить, помнится там и pdf.js лежал, но сейчас не нашел его, а так можно было бы попробовать удалить

Не знаю, маленько поудалял всякие MozSocialAPI.jsm, SocialService.jsm, healthreporter.jsm и т. п. - никакого увеличения производительности не ощутил. Может, не то удалял?

Полезная статистика для Мозиллы ведь.

Байки.

Мозилловцы смотрят статистику и видят, что никто ничего не использует и это можно выпелить.

Потому что капля в море.

Доотключались.

okkamas_knife
не проще новый норм комп купить, а не сидеть на старом пылесборнике и сетовать на настоящее?

Здесь и статистики не нужно, любая страничка обычного сайта больше озу сожрёт, чем выковыривание парочки скриптиков стандартных.

Ты же уже большой мальчик и можешь заработать.
И не думаю, что только один браузер доставляет проблемы на старом железе.
Сидеть сейчас на ВинХР...

Успокойтесь вы, еще рано плакать. Псмотрим когда хотя бы beta выйдет.

31-05-2013 22:44:30
К тому же 24 будет целый год и все могут вернуть обратно, так как и поставили. А то какое-то годание получается.

Вырезание пары скриптиков и ФФ от этого полетит - пустословие.

Купи себе спектрум и продолжай еще больше жаловаться на то, что должен оплачивать прихоти разработчиков. Понаделали тут графических интерфейсов и всяких API.

Идеальным ни что не будет. всегда будут плюсы, минусы и вкусы.

DOS себе поставь, промытый ты наш. А лучше OS/2.
Не стоит тогда жаловаться, что все лагает и тормозит. Именно из-за того, что ты не используешь неиспользуемые возможности.

Цпу вечно задыхается, озу вечно забивается, диски старые душатся от чахлого i/o.  В музее ibm pc совместимых никто не слышит твоих криков потому что все кричат, особенно разработчики %softwarename% и  видео 720p-1080p. Можно вспомнить архивацию, любую прочую отдельно взятую ресурсоемкую операцию. Имея кучку конфигов, от ретро на основе p3 по i980 с 24 гигами озу, почему-то всегда тянет за самый сильный в коллекции,  кактусы не вкусны.

ай, семерку пропустил. *

okkamas_knife

Откуда вы столько знаете?

Tiger.711

А нигде не сказано. Но есть опыт, и есть экстаполяция этого опыта. Всё сразу, конечно, наверное, не сломают. Но и нескольких ключевых будет достаточно. И потом лично меня куда больше пугают именно изменения в интерфейсе — ведь из-за этого, скорее всего, большинство расширений и поломается.

Да неужели? Вот прям-таки все-превсе? Или только те, которые входят в пятёрку/десятку самых популярных?

okkamas_knife

Суверенная арифметика!

RED

Остаться-то на какое-то время можно, а вот что потом делать?

okkamas_knife

Я бы не советовал этого пока делать. В конце концов, ESR ещё до следующего года должен будет обновляться. Так что раньше 2014 года это, полагаю, делать преждевременно. А там дальше видно будет.

Kuja

Откуда такая агрессия? Вам лично мешает существование Windows XP?

SendSpam

А как вы их готовите?

Ты такой чудик.
У меня 8 Гб оперативы. Какой смысл мне сидеть на WinXP?
У меня SSD. Какой смысл сидеть на WinXP, которая не поддерживает их функции?
У меня DX11.1 видеокарта. Зачем мне сидеть на WinXP, которая уже не в состоянии запускать последние игры, использовать адекватно аппаратное ускорение и прочее?
У меня Titanium HD зк, которая не работает под XP.

Меня напрягают нытики, которые не в состоянии проапгрейдить комп или будут даже на современном железе сидеть на доисторических ОС и ныть какие разработчики плохие и не хотят поддерживать их старую ОС. А новый софт так много требует, что их старая ОС не способна все это предоставить.

Да, и я пользуюсь Linux системами и ARM бордами. Но тоже свежими и новыми версиями.
Так что попрошу свою домыслы и догадки оставить при себе.

Из этого можно сделать вывод, что
- никогда не занимались веб контентом (наполнение, перевод, верстка)
- никогда толком не кодили

Не стоит путать продвинутых пользователей и пользователей вынужденных экономить ресурсы компа Продвинутый пользователь понимает что не важно насколько забита оперативка, пока её достаточно. На 40% она займётся или на 90% — это на производительности не скажется совершенно. А вот на личном времени пользователя, когда максимально необходимый функционал/данные уже развёрнуты в оперативке, это очень сказывается. Другими словами — действия продвинутого пользователя зависят от условий в которых он находится. На то он и продвинутый, что бы действать осмысленно и по обстоятельствам, а не просто бездумно экономить ресурсы...

Ткнуть в нужную вкладку уже загруженной страницы (или пробежаться по Ctrl+Tab) — по моему наиболее быстрый способ доступа к странице. Или я всё проспал и найдётся способ побыстрее?

у меня висит по 100 вкладок, не вижу чего они там тратят. даже обычный юзер знает, что есть запуск в фоновом режиме.

экспресс панель? прошу изобразить на ней tree style tab

Где я написал что именно браузер может занимать указанное пространство? Почитай внимательнее что я написал. Имелась в виду занятость вообще. Т.е. всеми программами и системой.

Не правильно. У тебя — в свопе, а у меня — в оперативке Угадай почему, раз уж продвинутый пользователь...

притом, что вкладки грузятся по запросу, а не все сразу, и ничего не занимают. сколько жрет, какая разница, 500 или гиг.. на х64 память так и должна работать в отличие от ХР.
речь была про панель быстрого доступа, там у меня основное. а вот организовать ветки как tree style tab, альтернативы не вижу. для себя, по крайней мере.

Просто во фряхе и линупсе своп работает иначе, чем в винде. Винда, даже при наличии 100500 Гб физической ОЗУ будет активно своп юзать, а unix-base оси только при нехватке оперативки.

У меня моего ПК много ОЗУ, открытие давно свёрнутого приложения (после активного использования других приложений) происходит быстро. И мне даже неважно, что там винда делает, и как она использует своп. Она это поставленные пользователем задачи выполняет быстро.
Когда ОЗУ было мало, приложению для возвращения в рабочее состояние требовалось некоторое время.

okkamas_knife
Могу свободно использовать браузер, офис и две виртуалки, скажем, одна с «семёркой» и другая с «восьмёркой».

Да, adidharma дал совершенно точный ответ
Ну вот я и говорю: продвинутый пользователь действует по обстоятельствам, а не по шаблонам. Быть категоричным — означает быть не продвинутым, а зашореным

Человек устроен так, что всегда действует по шаблонам начиная в 14-15 летнего возраста (когда заканчивается формирование основ личности и формируется основной багаж навыков), это физиология и это научно доказано и вот этот пост тому доказательство, если Вы его прочитали с ходу, то Вы действуете по шаблону. Вот когда шаблон не работает пользователь начинает кумекать, что и как...

А все эти постоянные переделки в лисе не дают массе пользователей спокойно жить и работать по шаблонам, с одной стороны это хорошо - т.к. заставляет работать мозги, но с другой это не даёт заниматься более важной работой, вынуждая каждые 6 недель корячится отлавливая баги и заново настраивать браузер...

Zaycoff, Ну Mozilla же пошла навстречу таким пользователям > ESR

Не всё так просто - разрабы дополнений практически не тестируют их на ESR, в результате очередного обновления какого-нибудь дополнения можно капитально порушить профиль, вплоть до зависания браузера намертво уже при старте, так что даже не перезапустишь в безопасном режиме (сталкивался с таким на ESR 10, притом при переносе профиля в основную ветку FF всё работало нормально) В итоге пришлось отказать от ESR... можно конечно не обновлять дополнения, но если там всплывёт критичный баг, то будет не здорово...

Zaycoff ,Вот-вот , именно так - не обновлять

А разве бывают идеальные варианты?

... ну можно дублирующий профиль завести для подстраховки

активированные 3 из 3 или 3 из 100 чем то отличаются? проблема скорее во всяких одноклассниках - таких надо пожизненно сажать на win95 и ie6

смысл верт табов? удобно. доступ, ветки.. на широкоформатниках не особо приятно читать текст от одного края монитора к другому. про ленту и твитер уже упоминал..
а для сессий есть менеджер, не вижу проблемы.

Так они и так походу на этом и сидят…

okkamas_knife

Обычно где-то 2-3 секунды, в худшем случае до 10 (обычно, если на странице есть flash).

Это только если не знать про расширения.

см. выше.

Что именно рухнет? Приложение? Ну это не страшно, хоть и неприятно. Графическая среда? Так это вообще не проблема. У меня случается такое, что Plasma иногда может упасть, в этом случае Firefox продолжает спокойно себе где-то там в фоне работать, и при перезапуске Plasm-ы он снова тут как тут.
К тому же большинство зависаний можно решить, временно переключившись в другую виртуальную консоль и завершить нужное приложение через командную строку. В *nix-системах reset вообще очень редко требуется.

Я думаю, что скорее всего броузер + множество консольных приложений. Вряд ли можно, например, играть на компьютере с FreeBSD, хотя кто его знает… Может, Steam уже и там запустить умудрились?

Выгружаются — достаточно знать про расширения.

Мне кажется, что сегодня уже сидеть под Windows, если на то нет какой-то особой необходимости, совершенно необязательно.

okkamas_knife

Мне кажется, если система используется для таких ресурсоёмких задач, стоит сменить графическую оболочку на что-нибудь полегче. Или хотя бы аппаратное ускорение отключить.

Вот я например уже забыл когда в последний раз у меня падала Plasma
Консоль я конечно использую, не без этого, но большую часть времени всё-таки GUI. От Linux отличия слабо заметны.

Смотря во что... Свободные игры они везеде работают. DOOM 3 (лицензионный) я во фряхе проходил, Return to Castle Wolfenstein тоже гонял 
А вообще я очень редко играюсь. И для меня проблема игр не критична
Steam не пробовал, однако вероятность что заведётся имеется, т.к. у фряхи бинарная поддержка linux (собственно потому бинарный DOOM и работал).

Под виндою так и есть, не удивляюсь. Периодически виндовс сервера требуют перезагрузки и с 24 Гб оперативы (на личном опыте), но безусловно зависит от задач и головы админа. Случается и винда с большим аптаймом, но у админа должны быть золотые руки и голова
А слабо вот так: Pentium IV в продакшене с 1 Гб оперативы и двумя годами аптайма? Точнее зимою должно было быть 2 года, но помер в датацентре бесперебойник и не хватило буквально нескольких дней... Замена этому серваку уже имеется, но руки никак не дойдут настроить и отвезти в датацентр. А он себе работает и работает...

Попробовал сегодня ради объективности и Великой Справедливости установить этот UX на пробу, так как было интересно, насколько сильно перекорёжится текущий профиль. С этой целью скачал и установил сборку вот отсюда (конкретно эту), после чего полностью удалил содержимое новосозданного профиля, заменив его содержимым имеющегося. Так вот, можно сказать, что результат оказался намного лучше, чем я предполагал — интерфейс покорёжился не так сильно, как можно было бы ожидать. Все панели на своих местах. Адресная строка и строка поиска пока не слиты, что тоже большой плюс, и даже расширения более-менее работают. В целом — не так ужасно, как я ожидал, но есть несколько негативных моментов, которые всё портят:

1. Не работают кнопки Custom Buttons (во всяком случае, некоторые точно).
   
2. Не могу разместить кнопки расширений слева от адресной строки, вернее могу, но только до первого перезапуска.
   
3. При попытке настроить расположение кнопок открывается новая вкладка (вместо отдельного окна, как сейчас), и окно программы довольно сильно растягивается вниз, уходя за границу экрана.

В принципе, если эти проблемы удастся решить, то, возможно, 25-я версия будет не такой уж и плохой. Во всяком случае, я на это надеюсь (также как и на то, что авторы популярных расширений успеют их обновить).

№231

№234

№239

p.s. Все кнопки, работающие в 21, работают и в UX.

В винде нормально размещаются, но такое было пару недель назад или больше, что не сохранялось расположение слева. Под линупсом сейчас проверить не могу, потому что все расширения на панели дополнений, а оттуда их никак не перетащить. (см. №239)

05-06-2013 06:47:22

Вроде, никуда не уходит.

Не ожидал от Мозиллы подобной херни:

хотя вот с этим согласен:

Но я так понимаю, те кто используют Tab Mix Plus или Tab Utilities, практически не заметят эти эксперименты над интерфейсом?

Почти, аддонбар можно будет вернуть, пожалуй как и все прочее. Хардлоки на текущем движке, не особо в это верю.

Тоже на на это надеюсь. Если судить по этому, то наверняка аддоном можно будет её вернуть:

http://www.ghacks.net/2013/04/18/firefo … e-browser/
А может, и вообще, паниковать рано. Дождёмся альфы/беты 25 - там уже видно будет.

Панель меню, надеюсь останется?

В австралисовом ux'е панель эта есть еще. Вернуть расширением будет можно, это знаю наверняка. На опыт прошлых вырезательств полагаясь. Пока что все существенные вырезательства не оставались без ответа в виде расширений "вернуть как было". Будет ли из коробки если знать хочешь, подождать на бетку 25 лисы надо, потому что напиханное в найтли порой внезапно откатывают в аврорах. Это к тому, что если вдруг не будет в найтли, могут раздумать на следующем предрелизном этапе. Шанс же крупного вырезательства на стадии авроры или беты мизерный.
В esr релизе за номером 24 останется стопроцентно. За более точным прогнозом к разработчикам/гадалкам.

adidharma

У меня не хочет. Видимо, что-то не так делаю. Впрочем, я пока всё равно на UX переходить не собираюсь, а к тому времени, как это выйдет, я надеюсь, проблему смогут решить.

Не все. Эта не работает.

Аналогично, но по другой причине.

панель меню это та на которой файл\правка\вид\журнал, не путайте с панелью дополнений.

Негативно принимать новшества без тестирования и желания понять разработчиков, которые стараются сделать КАК лучше - это (мягко говоря) не хорошо. Конкуренты подгоняют и им нельзя останавливаться на достигнутом.
Для разработчиков дополнений, которые перестанут работать, нужно набраться терпения и попытатся изучить и подправить их (очень надеюсь, что будет такая возможность).
Чтобы оградить себя от гневного "взгляда" форумчан, - скажу, что мне очень нравится Firefox и не хочу переходить на другой.

Время, как всегда, расставит всё на свои места.

--
Спасибо за внимание. Я высказала только своё мнение.

Я делал так: создал новую кнопку, код Dumby положил в Инициализацию, саму кнопку поместил на Панель закладок. Возможно, неработающие кнопки надо перетащить на Панель закладок, а потом назад.

У меня работает.

p.s. Кстати, кнопка Memory Monitor, которая раньше не работала на linux, теперь работает (на 24 точно, на других не проверял).

А ты не задумывался над тем вопросом, что оптимизировать код и ломать совместимость часто означает одно и то же?
Ну вот, например, они поменяли API для работы с историей на асинхронное и удалили старое, как заведомо кривое. Они сломали совместимость или оптимизировали код? Правильной ответ — и то, и другое. И никто в здравом уме не будет поддерживать оба API, а то так придётся поддерживать и не 2, и не 3, а пару десятков каждого. Вот тогда это будет убер-совместимая но дико глюкавая помойка из кода. Спасибо, не нужно.
Кстати, знаешь, забавно, но на ФФ приходят в основном не из-за дополнений, а просто потому, что это удобный браузер из коробки. Дополнения обнаруживают уже потом. В конце-концов у большинства установлен только ABP и подавляющему большинству глубоко до лампочки, что есть у них EHH или панель блокируемых элементов, или нет.

Нормальный инсталлятор это такой инсталлятор, который позволяет в минимум телодвижений установить браузер и если тебе кажется, что в него добавляют что-то лишнее, то креститься надо. Те же утилиты для веб-разработчиков, вроде как ненужные рядовому пользователю, оказывается жизненно необходимы для современного браузера. Иначе его будут ненавидеть разработчики сайтов, рекомендовать другие и реже подгонять под его глюки код. В результате пострадают пользователи. Выпускать две версии? Кому нужен такой геморрой, у кого есть желание отлавливать глюки, уникальные для developer-версии? Делать плагинами? Проходили — тормозно и неудобно получается. Вынести чисто морду от дев-утилит в аддон? Вообще смысла не имеет — сама по-себе эта морда практически ничего не весит.
Что ещё лишнего они добавили? Синхронизацию? Не пустой новый таб? Поддержку видео и аудио? WebGL? WebRTC? Что из этого лишнее? Да ничего, всё нужное.
Ах да, морду сломали. Ужас какой. Рядовой пользователь заметит только изменение стиля табов, но зато полтора землекопа будут орать на пол интернета, что теперь у них все их кнопки не влезли в морду браузера, а 2 отвалилось. Жалость то какая. Нужно больше панелей? Поставьте аддон вроде этого.

Собственно конкурент прибавился один — это Хром. И благодаря своей отзывчивости интерфейса, скорости (а он в Linux до сих пор заметно быстрее работает благодаря особенностям рендера окна, минимально полагающемся на системные методы), запредельной простоте и активной рекламы со стороны Google он сейчас является основным браузером у более чем 40% пользователей интернета. И от его экспансии огребли вообще все браузеры, а не только фокс. Сейчас катятся вниз абсолютно все другие браузеры и чтоб о них не забыли им жизненно необходимо быть не хуже Хрома, а без кардинальных изменений этого не достичь.

Да, можно сидеть в болоте и поддерживать браузер для старых пользователей, но это гарантированное забвение и смерть. Такие дела. Не нравится? Не жрите.
Тем более, что ты так и делаешь. Так что тебе не так?

С какой радости я с тобой вообще спорю? Ах да, в интернете опять кто-то не прав. -_-

okkamas_knife неисправим.
Пусть внедряют этот австралис уже, надо только молиться, чтобы всё это работало.

Хорошо, если они на этом остановятся.

В каком это месте он удобный?
Вот и , на фоне , реально удобны из коробки.
У гугла была идея делать быстрый браузер с минималистичным интерфейсом, они это сделали не в ущерб функционалу, там где FF требует отдельных дополнений хром работает сам (выдача разрешений для кук, изображений и скриптов).
IE также при необходимости запрашивает необходимые разрешения для кук, скриптов, уникальная фишка показать только ту картинку, что нужно, а не всё подряд.
Повторюсь, чтобы всё это реализовать на нужны дополнения.

А в чём «кардинальность» АвстраЛиса, кроме того, что меняется тема и настройки не в окнах, а во вкладках (кстати, выглядит, на мой вкус, отвратно, лучше бы стибрили тему у хромого)?

Проблема в том, что пользователи не видят этих изменений, зато они видят, что яндекс бар отвалился и чинить его никто не собирается, они видят как отваливаются другие дополнения и их также никто чинить не будет...
Вот хотят убрать поддержку маленьких значков - типа пользователям достаточно того, что на панели поместится 5-6 иконок и хватит, да, можно поставить дополнение, которое реализует дополнительные панели для кнопок, но где гарантии, что они будут работать на новых версиях FF, где гарантии, что реализующее это api вообще будет присутствовать в новой лисе (тем более, что, если не ошибаюсь, нормальных функций для иконок в FF нет и делается всё не пойми как)?

А куда развивается FF я не понимаю, работы ведутся, но на таком широком фронте, что это пересекает грань добра и зла, вместо того, чтобы спокойно и планомерно пилить что-то одно, потом другое, разрабы мечутся на over 9'000 направлениях, в итоге отваливается сразу и много...

Где план развития Firefox, к чему всё это стремится (и не на 1-2 года, а глобальный)?

По хорошему, после всего этого, они просто обязаны женится на пользователях, ну или хотя бы помогать исправлять  отвалившиеся дополнения, если его родной разработчик забил на него (при условии, что это позволяет лицензия), думаю, что выделить на это энное количество человеко-часов вполне реально... или даже написать какой- нибудь рекомпилятор дополнений, чтобы по быстрому их перегонять под новую лису (для бинарных компонентов не получится, но для чистой явы вполне реально)

не паяльник, а fm-приемник

Чо вы ноете по поводу дополнений? Разработчики нормальных дополнений работают над совместимостью еще с аврора версией. Уж Яндекс точно.

Большинство пользователей IE и Хрома не знает что такое куки и скрипты.

Неоднозначное решение. Зависит от реализации.

FF стоит стремиться к оригинальности, а не копировать интерфейс Хрома. Хром это плохой пример для подражания.
Да и неприлично, когда FF сравнивают с Хромом, а Firefox OS с Ведроидом.

Скиньте подробные скрины того, что Mozilla намутила.

Hastla, картинки.

okkamas_knife, не буду цитировать твои "добрые" высказывания в адрес разработчиков, которые всё ломают и корёжат. Лучше чем Lian_13 я не смогу грамотно ответить, где я его полностью поддерживаю.
Мне кажется, что разработчики Firefox даже чуточку припозднились с глубоким анализом и оптимизацией кода программы. Хром'овцы дали старт, задали темп и если ещё сидеть на лаврах прошлого, то можно скатиться до нынешнего состояния Oper'ы, которая (в свое время) радовала своими новшествами, новаторскими подходами к удобносту для пользователя.

Критика должна быть продуманной и обоснованной, а не выпекаться как горячие пирожки. Пусть журналисты "желторотики" кричат - это их хлеб и им некогда, а то кто-то по-шустрее раньше их об этом напишут.

Пожелаю разработчикам моего любимого браузера успехов! Пусть они делают так, как считают нужным. А с нашей стороны - терпения и посильной помощи.

Еще и как "припозднились" и потеряли много времени, пока Хром завоёвывал "умы" обывателя.
Хотя сейчас FF по скорости как минимум не хуже Хрома.

В браузеростроении, если так можно выразиться. И многим понравился "быстрый браузер с минималистичным интерфейсом".
А вот FF быстротой тогда похвастаться не мог. У FF было только одно существенное для многих преимущество - AdBlock.

Рано еще паниковать. Вот если доберутся до боковушки, инфо о странице, тегов и прочих мелочей, вот тогда нужно паниковать.
В гугло-группах и реддите может каждый коменты оставлять, или только избранные?

Разработчики дополнений люди, и им никто не платит за это, так что над совместимостью они круглые сутки не работают.
Есть аддоны с сотнями тысяч (даже миллионами) пользователей, там хоть какой-то, но падает донат, и разраб может поковыряться над совместимостью в ущерб своему личному времени (оторванному от работы, семьи, отдыха), и только примерно 1'000 дополнений имеет более 10к пользователей, с них много доната не получишь, у остальных пользователей ещё меньше.
И вот представьте, Вы разраб, каждые 6 недель Ваше дополнение отваливается, дохода с него никакого, первый год Вы стойко его чините, потом сессия, курсач, работа, семья, дети, проблемы и т.д. и т.п. - Вы лично станете поддерживать дополнение и дальше несмотря на то, что с него нет никакого профита? Очень сомневаюсь.

Вот как ни странно знают, Microsoft в этом плане весьма грамотно работает, создаёт блоги техподдержки в которых рассказывает о преимуществах , оплачивает рекламу в тематических журналах, в которых расхваливает свой браузер и методику работы с ним, всякие интересные фишки и т.п., так что всё они знают.
У тоже есть такое, но пиарят намного меньше, а в условиях рынка покупают не тот продукт, что лучше, а тот который выглядит лучше...

Пользователям понравилась реклама, а не интерфейс, когда тебе с экрана каждые 2 минуты выносят моск рекламой кефира с «пробиотиком», то пользователь не обременённый знаниями, будет его покупать в уверенности, что берёт лучшее, хотя на самом деле обычный классический кефир в разы полезнее, но сложнее в производстве, т.к. делается около 3-х суток против 24-х часов при использовании закваски из генетически модифицированных бактерий. Но производителю выгодно втюхивать именно скоростной «пробиотический» кефир, т.к. он дешевле в производстве, а за счёт рекламы его можно продавать в два-три раза дороже - «это же пробиотик!».

Та же песня с хромом, минимум настроек только видимость и рекламный ход - всё там есть, просто не всё доступно обычному пользователю, но то, что есть в нынешнем в разы превышает то, что было в 1.0.
Я когда установил первый хром чуть инфаркт не заработал - настроек ноль, как с ним работать непонятно, тут же удалил это «чудо», но хомячки хавали - раз им сказали, что повышает потенцию, привлекательность и продлевает жизнь, значит они будут им пользоваться.
А сейчас стал вполне юзабельным и не благодаря минимализму, а попёрла куда-то не в ту степь... видимо и их гугл капитально обработал...

У тебя файрфокс головного мозга?)) К хрому отношусь умеренно-негативно, но признаю очевидное. А именно то, что по сравнению с FF 3.6 страницы на Хроме просто залетали. Только с версии 4 какой то прогресс пошел у ФФ.

В ж.. хром бы не был, но, соглашусь, что % был бы меньшие... в пользу IE.

А если страница есть в кэше обоих браузеров и при повторном посещении, то и тогда Хром загружал её быстрее.

У Adblock 15.5 млн. юзеров. Есть пару дополнений 1-2 млн., остальные намного меньше. 2 млн. это мизерно по сравнению с общим числом юзеров FF.

Хром вёл и ведёт предзагрузку ресурсов (если только это не отключить принудительно), поэтому трафик летит только в путь, а то, что он с кэшем работает быстрее неправда, это возможно только, если хром игнорирует настройки кэширования и просроченные элементы считает валидными, вместо того, чтобы загрузить их заново (например картинки и т.п.), но это не вина , что плюёт на настройки кэширования сайтов (косвенно это подтверждает вот эта статья)

А зачем круглые сутки работать над совместимостью?))

Это конечно абсурд. На самом деле Хром не пугал юзера неизвестным (т.е. кучей меню, кнопок и настроек), страницы грузились быстро. И это психологически комфортно.
Я согласен, что реклама имела большой успех, но и было что рекламировать.

1 млрд человек знает что такое куки??? Да они настолько тупы, что не могут скачать альтернативный ослу браузер.

Вы наверное не в курсе, но в последнее время, с завидной регулярностью, отваливаются самые разные дополнения, среднестатистическое дополнение это не «Hello World!», и если разраб хочет, чтобы его аддон работал, то придётся копаться в его коде, чтобы выяснить причину неработоспособности, потом исправить код, а потом отладить и протестировать дополнение, выловить баги, снова исправить...

Так и 90% пользователей хрома про них ничего не знают - просто пользуются браузером, потому, что увидели прикольную рекламу по телеку...

в Mozilla 1.2 (2003 год) введена такая фишка как link prefetching...

07-06-2013 22:06:40

Я верю, что Ты небыдло))) Не надо так напрягаться и лажать хомяков, и тем более писать бред про рекламу по ТВ ))
В Гугле разумные люди, которые понимали, что нужно среднестатистическому юзеру. И сделали идеальный браузер для целевой аудитории + реклама, и Хром взлетел.

Так ты писал, что у Хрома и IE, в отличии от ФФ, есть какой-то функционал для работы с куками. А теперь оказывается, что он не нужен большинству юзеров Хрома.

Огрызаетесь = злитесь. Принимаете близко к сердцу... Поверьте, мои слова - это только моё мнение!
Разработчики самые заинтересованные люди в улучшении своего "продукта". А если они чуток проспали, то пожурить их нужно. А то вы их в раннем посте "поливаете", а в этом защищаете.. Критика нужна.. но об этом я писала выше, повторяться не буду..

Если вы этого не заметили, то я не смогу вам ответить (доказать). Дискутировать с вами у меня не хватит технической подготовки. Я выражаю мнение обычного пользователя и не претендую на последнюю инстанцию.
Время, технологии (и мы стараемся не отстать) идут вперед. А идти вперед - с повернутой назад головой, по крайней мере, рискованно.

Ну, не надо передёргивать, большинству пользователе и антивирус-то не особо нужен, ставят только после того, как система грюкнется.
Та же ситуация с функционалом хрома и IE для работы со скриптами и куками - большинству он не особо нужен, но после того как комп протроянится насквозь - тут-то некоторые начинают прочухивать, что разрешать скрипты на всех сайтах глупо, но некоторые, особо одарённые, так и продолжают лазить по сайтам со включенными скриптами...

скрытый текст

Один кадр подхватил эксплойт для майнинга биткоинов, видяха до 90°C в простое грелась.
- я ему говорю - проскань систему антивирусом,
Он мне в ответ
- у меня нет вирусов - у меня всё чисто - я по варезникам не лазю...
В итоге он удалил каталист и автоматом установились системные дрова винды.
Майнер естественно перестал работать, т.к. пашет на OpenCL, тут он начал мне втюхивать, что это просто кривые дрова были, а дрова от мелкомягких самое то...
Ню-ню... а то, что с этим эксплойтом может идти ещё куча всяких фишек для ботнета это фигня - канал широкий всё стерпит...

Ок, ок..  а какова целевая аудитория ? Та же что и у ?
Даже если это и так, что что подвигнет пользователя с хрома перейти на лису? У даже импорта из хрома нет.
Гугл платит за каждую установку хрома. готов пойти на такой шаг? Где они денег на это возьмут?
Как отреагирует гугл, если начнёт выдавливать с рынка (если что - гугл основной спонсор Mozilla)?

Вопросов больше чем ответов...

Ну про IE, решето дырявое, то понятно. Но в Хроме и ФФ блокировать скрипты необязательно. А если и надо, то лучше установить NoScript.

Не знаю подвигнет, но в любом случае не Австралис, который нуждается в доработке.

Будут платить еще больше за то, что стандартный поиск в ФФ от гугла. А не захотят, так майкрософт продвигает свой поисковик...

07-06-2013 23:41:08

Я уже написал, что считаю Хром браузером для быдла. Но я и не страдаю файрфоксом головного мозга.

Сомневаюсь, что ты умеешь доказывать, хорошо хоть не истеришь  )))

Кхм... >_X
Даже не знаю что сказать, особенно в свете того, что каждый месяц в лисе и хроме находят множество багов (официально о них сообщают после релиза, но те кто эксплуатируют уязвимости не ждут релиза, а просто используют их)...

У Вас устаревшие сведения, в IE дыр поменьше чем в хроме будет.

Уязвимости, которые реально можно эксплуатировать фиксят сразу.

Ладно хромофобия на этом форуме процветает. Но сравнивать Хром с IE это уже перебор. Одумайтесь))

Но это все не темы для обсуждения в этой ветке. Здесь обсуждается новый интерфейс, который Мозилла бездумно копирует у хрома. Полностью врезать панель меню это абсурд.
В меню инструменты многие дополнения добавляли свои подменю. Куда в австралисе их планируется засунуть.

Сразу как только узнают о них, а те кто их эксплуатируют не спешат об этом трещать на всех углах, так же учтите, что многие пользователи сидят на устаревших версиях лисы страшась обновиться и поломать кучу дополнений

Как ни странно, но IE реально из коробки по возможностям умеет намного больше чем FF из коробки (в плане гибкости настройки и поведения) Я не говорю о старых версиях, но 9 и 10 очень даже ничего, 10-ка даже научилась проверять орфографию (через 7 лет после лисы ).

Интерфейс мне пофигу - в крайнем случае поставлю тему (сейчас у меня на FF вкладки выглядят как в хроме), а вот более важные изменения меня реально настораживают.
В принципе, народ не сильно разбухал бы, если бы всё работало дальше, но все эти отвалы дополнений напрягают, особенно на фоне того, что непонятно сколько это ещё будет продолжаться...

У разработчиков дополнений есть 3 месяца после выхода авроры, что бы сделать дополнение совместимым к релизу.

Ладно, давай полный список этих возможностей и будем заканчивать с IE ))

Здрасьте! Вы читать умеете, о чём я ранее писал? Разраб не не зарплате у Mozilla сидит. Исправлять дополнения каждый раз как только мозилловцам что-то в бошку стукнет мало кому доставляет (разраб может вообще помер или на зоне сидит, кто всё это исправлять должен?)

Меню Сервис ➜ Свойства браузера ➜ по вкладкам покопайтесь, но основные это вкладка Дополнительно (и вкладка Безопасность ➜ кнопка Другой) настроек просто немеряно, только перепечатывать их нет никакого желания, если есть необходимость - посмотрите.

Настройки ради настроек?? Ничего полезного там нет. IE как был программой для скачивания браузеров, таким и остался. Тут обсуждать нечего.

Мозилловцы вменяемые и не делают что-то просто так, что в голову стукнет. Даже австралис это еще эксперимент.
Их не в чем упрекать, т.к. за 2 года браузер сделал огромный шаг вперед.

Может стоит избавиться от хлама и оставить только полезные (соответственно и популярные) дополнения, которые находятся на активной поддержке.

kleopatra

Вы правы.

okkamas_knife

И вы правы.

Lain_13

И вы правы.

Angel Hipster

И вы правы.

pohunohi

И вы правы.

Zaycoff

И вы правы.

adidharma

Ну тогда понятно — я код поместил в секцию «Код». Сейчас оно вроде как надо работает. Но, повторю, хотелось бы без костылей.

У меня тоже после сегодняшнего обновления работает.

Lain_13

Из перечисленного — вроде как всё нужное или по крайней мере, относительно полезное (хотя лично мне ни синхронизация, ни такое наполнение новой вкладки не нужно, но вроде как особо и не мешает). Поддержка новых технологий работы с мультимедиа, конечно же, нужна, но с этим вроде бы никто особо и не спорит. Вот что я не одобряю, так это все эти социальные штучки, но там другая причина. Жить оно мне пока тоже не мешает.

А вот кому как. Мне это важно.

Рядовой пользователь вообще ничего не заметит — он для этого слишком туп.

Как сказать — всякие хромоклоны, по-моему, как раз таки очень неплохо себя чувствуют. Особенно если за ними стоит Яндекс.

Никто не призывает сидеть в болоте и отказываться от развития движка. Понятно, что при этом могут сломаться какие-то дополнения.
Но зачем ломать интерфейс? Все объяснения, которые я видел по этому поводу, сводятся в основном к двум вещам: «нам так нравится» и «нельзя позволить пользователю настроить слишком много — а вдруг этот идиот что-нибудь сломает!»
Вот эта презумпция моего идиотизма мне совсем не нравится.

Zaycoff

Ну Lain_13 же сказал ранее — они «не хотят диверсифицировать кодовую базу». Видимо, поэтому и делают Firefox всё больше и больше похожим на Chrome. Может быть, они хотят пойти по пути Оперы, только пока не готовы в этом признаваться, возможно даже самим себе? Не знаю, но даже если отвлечься от формы вкладок, кнопка справа явно как бы на что-то знакомое намекает…

Никто нам ничем не обязан.

Hastla

Согласен. Вот кто бы наконец донёс до них эту нехитрую мысль? Пользователей слушать они не желают.

okkamas_knife

В рекламе и пиаре — я так считаю. Отсюда и вся эта гонка — понятно же, что преобладает маркетинг, а не разум.

okkamas_knife

Тем не менее, вот такие твиты («Interesting shift: from "all about open web", to "works better in Chrome", to "works ONLY in Chrome" #html5 #nomore»), например, тоже не так просто появляются.

Вот из всего этого шага я оценил только переделку морды лисы так что интерфейс стал занимать минимальное место на экране, но от этого хотят отказаться.

Пф... WOT и популярен и активно поддерживается... и активно стучит, как дятел по весне, большому брату...

Из первой сотни «популярных» дополнений я использую ≈10 шт., остальные 43 шт. находится в конце списка с 10-15к пользователей и это ещё не считая кучи кнопок, которые заменяют N-e количество дополнений (сколько у них пользователей я понятия не имею).

Фишка FF в том, что для него есть дополнения на любой вкус, а «популярные» можно юзать и на хроме (благо их почти все уже портировали). Да и понятие хлама у каждого своё, Вам, например, хватает одного Adblock-а, а мне нужно всё, что стоит на данный момент

Во-первых, интерфейс в любом случае требует улучшений.
А во-вторых, дополнения используют меньше 10% юзеров. Не то, что бы на них совсем пофиг, но если сотня-другая тысяч лишаться пары дополнений, ну и хер с ними. К этом нужно быть готовым.

Наверное, для коллекции У меня 18 дополнений. Почти все входят в избранное Мозиллой. Проблемы были только с Tab Utilities, но там разработчик капризничал.

Можете лажать Хром сколько угодно, и я скорей всего присоединюсь. Но 2 года назад ФФ был тормозом по сравнению с Хромом.

Мозилла довольно вменяемая контора. Для этого и выпустили экспериментальную версию.

Мне не о чем говорить с "людьми", которые в силу своей интеллектуальной ограниченности и личностной слабости включают защитную реакцию подобную этой:

И ладно бы хоть то, как ты тупишь было прикольно. Но твоё занудство угнетает.

нарушение п3.3. Замечание.

Автор Бледной Луны написал, что перейдёт на 24 ESR, на этом всё.

пичально, я чувствую, что дух свободы который я так любил, уходит из ...

Zaycoff

Очередной список гик-функцией. Кому с современным инетом нужна выборочная загрузка картинок? Да, за пределами xUSSR, хотя и в пределах есть города с нормальным инетом. Кому нужно управление куками кроме извращенцев вроде меня, тебя и вон того парня? Кому нужно управление загрузкой скриптов? Меня можешь вычеркнуть. Фокс без расширений это простой и удобный браузер и его делают ещё проще и удобнее. В крайнем случае достаточно адблок поставить (а он есть и под Хром, и под Оперу — пусть и менее удобный).

Учти ещё замену меню на нечто совсем иное, удаление поддержки создания панелей (гики с сотней кнопок сами поставят аддон для этого), практически полное отсутствие возможности сделать интерфейс неюзабельным после настройки и ещё ворох мелочей. Для морды это уже достаточно кардинально.

Яндекс.Бар уже давным-давно официально умер. Прекратите насиловать его труп. Это именуется некрофилией. Он даже сам Яндекс уже не волнует. Зато я видел расширения, которые активно подстраивают под браузер, и расширения, которые как работали, так и работают. Нет, серьёзно, даже даром никому ненужный ILO откопали и воскресили — в конце-концов 173 тысячи пользователей это таки много, хоть в процентах это погрешность измерения. Отваливается исключительно древний мусор, которому либо есть замена, либо нужен полутора гикам, которые не желают сами его поддерживать, раз основной автор забросил, либо это навоз вроде Яндекс.Бара, который даже пока жив был кучу проблем создавал.

Ещё раз — замена API = оптимизация кода, если работать после этого начинает быстрее или памяти жрать меньше (смотря что было целью оптимизации). Иногда оптимизация подразумевает полную замену какой-либо подсистемы.

А кто тебе сказал, что этого не было сделано? Авторы кнопок для CustomButtons, которые постили свой код в комментариях на форумах, не в счёт — пусть сами разбираются.

Да-да, я помню это уродство из 1.5. Собственно как и DOM Inspector. Интересно было бы посмотреть на статистику кто хоть  раз серьёзно выбирал ставить его или нет. А то это была _такая_ разница в потреблении памяти, что аж держись. Напомни-ка сколько килобайт памяти ты на нём экономил? Это было на столько запределно глупо, что хорошо, что они вовремя поняли, что выбирать в браузере ничего не нужно. Собственно из всего выбора там всегда будут только GUI от dev-утилит так-как без проблем всё остальное в расширения не вынесешь. Так что аналогия с паяльником не верна. Он у тебя будет в любом случае, вот только в одном случае он будет с пластиковым корпусом, а в другом — без него. Да, так он чуть-чуть легче — вот только пользоваться невозможно, если понадобится. А на счёт комбайнов — ой кто б говорил, а? Ты сам пользуешься кухонным комбайном вместо браузера и имеешь наглость называть Фокс комбайном, а! Вот от кого не ожидал услышать бредни про комбайн, так от тебя.

pdfjs.disabled = false и всё, он не используется и не мешает. Зачем сделали? Да для безопасности сделали и для стабильности. Получилось тормознуто, да. Зато практически абсолютно непробиваемо. Соцплагин вообще не проявит себя никак если ты не пользуешься соц-сетями и его на всякий случай тоже можно будет выключить (и, представь себе, с высокой долей вероятности из его интерфейса в память поднимется только плейсхолдер, который он должен занимать. Ты его просто не заметишь. Ах да, небось метр памяти сожрёт драгоценной. У меня на ноуте (прошу заметить — бюджетном) этой памяти 8 Гб, а на рабочем старом — 4 Гб и фокс сейчас занимает 570 Мб. Чёрт, если там прибавится ещё метр, то я этого никогда в жизни не замечу даже если очень захочу.
А наезд на видеочатик это вообще нонсенс — тебя IRC и почта, которые делаются расширениями на раз-два и даже уже сделаны и работают, в твоём кухонном комбайне точно не смущают? А теперь покажи мне видеочатик в форме расширения и без бинарных модулей для фокса. Тут тебе и чатик, и голос, и видео, и всё это на основе технологий, который в браузере и так уже есть. Т.е. там не видеочатик, там чуть-чуть GUI для него и кода, который всё это связывает воедино.

Ну так на то они и клоны — нет ни какой разницы окромя темы оформления и поиска по-умолчанию. У Яндекса поиск вполне годный и потому пользователей у яндекс-версии Хрома в достатке (собственно как пользователей Яндекса в качестве поиска вместо Гугла). А вот остальные клоны вовсе не могут похвастаться хоть какой-то популярностью даже в отдельно взятой стране, а не то, что б во всём мире. Хорошо хоть Оперовци осознали, что если и делать браузер на основе Хрома, то морду нужно делать совсем свою, а не перекрасить Хром в красный.

Чтоб он был удобнее «из коробки» для новых пользователей и у них было меньше шансов «выстрелить себе в колено».

Этот АвстраЛис из себя представляет XUL или таки там всё железно заделано, чтобы не тормозило?

KooL
Всё тот же старый добрый XUL. Ни каких гвоздей — вот это действительно будет смертью практически всем расширениям разом.

То, что гики могут идти в лес я уже понял, но вот возникает другой вопрос - как мозилловцы с их манифестом

согласуют внедрение (притом не отключаемое) фич, которые активно деанонимизируют пользователя? (CSS3, развитие скриптов с возможностью доступа чуть-ли не в режиме ядра и т.п.)
Какая там на фиг безопасность, если куки принимают ото всех сайтов и при желании можно отследить кто, куда и зачем лазил?

Вот ответственности у мозилловцев вообще нет - похоже им по фигу, что дополнения отваливаются, вместо того, чтобы разослать разработчикам (как писал, кажется, okkamas_knife) манифест с указанием того, что удаляют из новой версии и чем это можно заменить, они просто всех ставят перед фактом - не нравится, не пользуйтесь... ооочень ответственно и по взрослому... в результате доверие к ним падает ниже плинтуса... по этому-то на винде сидят 90% пользователей, а на лине дай бог 3-5% (вместе с макосятниками)

Уменьшение количества настроек также не радует - да, пока что их можно будет изменять через about:config, но что потом?
Притом внятного мануала по актуальным настройкам как не было так и нет и, если раньше достаточно было поставить чекбокс - «не проверять сайты на фишинг», то теперь пользователю будет нужно искать где эта хрень отключается в конфигах, если вообще отключается.

А пользователи, которым нужен «простой браузер», будут продолжать пользоваться - простенько и со вкусом, они на переходят-то только из-за навязчивой рекламы и принудительной установки (если забудешь снять чекбок при инсталляции очередной игрушки)...

В своё время я перешёл на лису только потому, что IE 8 постоянно падал на ровном месте (потом это пофиксили, но поезд ушёл), а вот обратно я не вернулся именно из-за «гиковских» дополнений, но если их порубят, то особой причины цепляться за лису не будет...

Хорошо сказано!

Вот только вызывает недоумение - зачем Mozilla пыжится и что-то там изображает, когда можно было спокойно делать нормальный, безопасный браузер, пусть для гиков, пусть его будет ставить всего 5% пользователей, это будут проблемы Google и Microsoft, что у FF маленькая доля рынка, это их антимонопольщики будут колбасить и это Google и Microsoft будут поднимать долю на рынке для FF иначе их накажут по полной...

Можно поинтересоваться, откуда у Вас информация о "вместо того, чтобы"? Если что - перед выходом каждого нового релиза каждый разработчик получает результаты юнит-тестов принадлежащих ему расширений. Если у расширения есть проблемы, то в сообщении дана ссылка на лог тестирования, где излагается суть проблемы. Я лично такое письмо (с указанием на проблемы) получал перед выходом Fx20. Кроме того, к каждому релизу (уже в состоянии беты) на MDN публикуется статья Firefox XX for developers, где достаточно подробно изложена суть всех внесенных изменений.

Вам прислали методику исправления убранных функций или просто сообщили - «Ваше дополнение глючит, вот лог, разбирайтесь сами "почему"»?
Или они пишут - «Мы убрали функцию или процедуру ".bla-bla-bla", но вместо неё Вы можете использовать конструкцию ".tyr-pyr"»?

Я конечно не девелопер и точно не знаю, что там присылают, но если бы всё было так хорошо и доступно описано, то почему столько дополнений отваливается, авторы неделями не могут их пофиксить (даже те, кто реально это хочет сделать, а есть и такие, что просто забил на это)?

Что мешает мозилловцам сделать автофикс?
Дополнения, в основном, это ява, а не бинарный код и заменить одно другим не проблема (да, это может оказаться очень громоздким, но зато обеспечит потрясающую совместимость, в конце концов FF может выдавать пользователю сообщение - что-то типа «это расширение было автоматически портировано со старой версии FF и может работать медленно», а пользователь сам решит использовать его или забить на это дополнение.

На MDN публикуют список изменений... только кто будет фиксить? Вот у меня стоит замечательная программка RightMark CPU Clock, изначально она писалась максимум под Вислу, но прекрасно пашет на Восьмёрке, автор умер...

Пичально всё это...

я вот вижу, что вместо главного меню нужно будет значки пихать в окно, похожее на сегодняшнее окно загрузок. но ведь все меню в значки не запихнешь. получается часть возможностей пропадет? вообще кому мешало меню. оно же сейчас и так скрыто.

https://input.mozilla.org/en-US/feedback/ - спрашивайте.

По Alt так и останется. Или вы о чем?

Может они просто не такие умные как вы.

Дождался.

Ну а это зря.

Наконец-то. Хотя тоже теряется совместимость с длинным рядом дополнений, которые её используют. Не знаю, поможет ли url-addon-bar.

Зря перешли на асинхронный режим работы?

Чего? Кто накажет? Да ещё и «по полной». Microsoft по сути так и не наказали за монополию , а просто через много лет заставили убрать его из Windows для ЕС. Скорее браузер загнётся, чем купленный суд пошевелится. Притом их никто не заставит развивать именно . Кстати, Google и Microsoft вполне хватит 5% ФФ, чтобы «честно» делить оставшиеся 95 без монополий. Не играй в дурачка, Zaycoff.

10-06-2013 12:50:02

Он что, в самом деле производительности добавит? А то теоретически производительность вырастет даже от уменьшения объёма значков встроенной графики — как слабый дождь увеличивает объём моря.

Ещё один играющий в дураков.
Теоретически расширение может использовать в своей работе любой участок кода ФФ — в зависимости от назначения расширения. Если код оптимизировали (считай, изменили) — значит расширение может к нему не подходить.

Он им нужен?

10-06-2013 13:03:22

И ещё одна группа вернувшихся на последние версии.

10-06-2013 13:11:14

Я вылечил себя от вкладок расширением TabKiller. К сожалению, это не главная моя болезнь. Один минус — почему-то окна открывает медленнее вкладок. Но зато привычка открывать десяток исчезла.

10-06-2013 13:16:46

Столь же быстро пробежаться по Alt+Tab или щелкнуть по окну. Притом то и другое актуально, если у Вас 3, 5, 10 вкладок. А когда 25, Вы уже дольше будете искать открытую вкладку, чем ссылку на рабочем столе или в закладках.

такая политика уже привела к тому, что много хороших полноценных тем  для лиса умерли, разработчикам сликом накладно поддерживать.

Это они зачистили территорию для АвстраЛиса

Всё правильно, все программы обязаны выглядеть нативно, а темы меняться на уровне системы. Никто не виноват, что Мак и Винда очень убоги в этом плане.

о конечно. лучше один раз сделать что-то, пусть даже это монстр глюченный и жрущий процессы, но зато свой родной и переделывать не надо под время. ничего не надо менять и улучшать. зачем надо например возможность уст. дополнений без перезапуска браузера. Итак же можно установил, перезапустил, настроил. и пусть жрут много памяти этотоже не проблема, купил новую на комп, а лучше и сам комп и нет проблем. зачем собственно из-за мелочей дополнение улучшать. да и браузер собственно. мыж старички, нам все новое чуждо и мы привыкли к косякам, а без них скучно и наши плесневелые знания о них и как их обойти будут никому не нужны и мы будем такими же. ведь не будет перед новыми пользователями возможности блеснуть умом и показать что этот мох можно заменить другим и нет проблем.

Если с CSS3 ещё вопрос — хотя от него и не отвертишься, то со скриптами у тебя какой-то бред. Если ты про asm.js, то это просто очень сурово кастрированный JS с типизацией.

Скажи, если ты едешь в машине и увидешь бабушку с внучкой на переходе, то кого давить будешь?

Зато в дорогу вполне могу взять нож с лезвием-пилой и встроенным огнивом. Хлеб и рыбу им порезать тоже получится, а заодно веток нарезать и костёр развести.
Обычным ножом в мире браузеров являются минималистичные браузеры (это те, что работают в консоли или не умеют JS). Вот только ты ими не пользуешься почему-то.

> блин во! почему водку или другой алкоголь продают как правило только в виде напиток+тара
> а не напиток+тара+стаканы(рюмки-кружки-бокалы)+закусь+собутыльники?
http://www.alcomag.ru/product/5032482000327.detail.html
А закусь найдётся у друга, к которому с этим придёшь.
Почему сайты не предлагают скачать свой собственный браузер? Ты об этом спросил тут на самом деле. Хотя, на самом деле, некоторые даже это предлагают.

> почему к заварке не идёт в комплекте чайник-чашки-ложки-сахар-конефты-тортик?
Зато сервизы с полным набором чашек, блюдец и иногда даже ложек вполне имеют место быть, так же как и кофе с сахаром и растворимым молоком в одном пакетике.
И ты снова спросил почему сайты не предлагают скачать свой собственный браузер.

> почему сигареты продают отдельно от зажигалок?
http://delmar-spb.ru/menu/kuritelnye_nabory_sigarety_i_zazhigalka/
Но подаются под названием курительных наборов.

> почему сыр-колбасу-масло и другие продукты не продают в комплекте с ножом и хлебом?
Потому, что их продают в комплекте только лишь с хлебом и под иными названиями от бутербродов и до бесконечности.

> почему тачку продают без комплекта ключей-отвёрток и домкрата?
Если ты о машине, то там набор ключей, домкрат и запаска в комплекте. Если ты о устройстве с двумя ручками и одним колесом для перевезения всяческого мусора на даче, то см. пункт про ножи в мире браузеров.

> так почему  браузер впаривают с намертво впиленными средствами разработки и прочим хламом который не необходим и который легко добавляется при желании?
Потому, что те же средства отладки уже пытались «легко» добавить. Получалась кривая и тормознутая лажа. Ну не приделать их не влезая в код, а выносить в расширение только лишь GUI от них просто глупо. Да и если тебе понадобится посмотреть на стиль элемента на странице, чтоб его через Stylish потом поправить, то с ними удобнее, чем без них. А видеочатик это просто следующий шаг развития социальных функций браузера. Его логическое продолжение. Сейчас чатик даже в аутглюк встроили. Чертовски удобно, кстати.

KooL
> Всё правильно, все программы обязаны выглядеть нативно, а темы меняться на уровне системы. Никто не виноват, что Мак и Винда очень убоги в этом плане.
Вообще-то у Apple цены высокие и walled garden, а с дизайном у них проблем нет.
А вот тема оформления Australis меня удивляет тем, что она смотрится одинаково неуместно в любой системе.

Где? В России да, в США нет. И причём тут это?

Что?

Проблемы с юзабилити точно есть и я не про дизайн, а про темы, в Винде и Маке ничего не поменяешь толком.

KooL
> Что?
http://en.wikipedia.org/wiki/Walled_garden_%28technology%29

> Проблемы с юзабилити точно есть и я не про дизайн, а про темы, в Винде и Маке ничего не поменяешь толком.
Ну как сказать. Смотря что ты хочешь поменять. Если софт, то в Винде выбор гораздо больше. Если настройки в софте, то это зависит от самого софта и под маки действительно обычно делают максимально простой для пользователя софт с минимумом настроек — для многих это действительно удобно (естественно то, что удобно для многих для некоторых неудобно — зависит от usecase'ов), но это не наш случай. Если же ты о самой системе, то система просто должна работать и не мешать пользоваться софтом. То самое, что в Linux только пытаются достичь до сих пор и что в Windows 8 успешно сломали.

Тему поменять, что-либо в ней отдельно, понятно же. Такое только в Кедах нормально сделано.

Ну прям, кто там дёргает и пользоваться не даёт?

okkamas_knife
DOM Inspector удобнее только для исследования интерфейса самого браузера, да и то только чтоб узнать класс/ID конкретного объекта (так-как из сорцов его узнать часто ещё сложнее). В остальном это дико убогое и не наглядное уродство, через которое посмотреть на стиль конкретного элемента на странице — проще упороться, часто проще посмотреть прямо в коде страницы. Нет, правда, это адова уродина. Причём покрывает он только лишь возможность изучения DOM. Да, возможно тебе достаточно этого огрызка.
Вот только новыми инструментами ты явно даже не пытался пользовался, если единственной претензией является гламурные кнопки в интерфейсе. Что конкретно ты не можешь там сделать?

10-06-2013 21:27:50
KooL
> Тему поменять, что-либо в ней отдельно, понятно же. Такое только в Кедах нормально сделано.
И нужно только гикам, да ими же и разрабатывается. Большинству достаточно поменять расцветку окошек и картинку на рабочем столе. «Удивительно», но факт.

> Ну прям, кто там дёргает и пользоваться не даёт?
Да сейчас-то уже практически никто. Потому и пользуюсь дома. Хотя необходимость устанавливать альтернативный менеджер клипборда просто потому, что встроенный в оболочку по-умолчанию забывает данные если закрыть окно-источник, несколько расстраивает. Да и несколько неприятных случаев, когда из-за официальных дров для видеокарты пришлось из консоли восстанавливать систему несколько расстраивает, но это уже в прошлом. Да, можно сменить дистрибутив, но во всех есть свои косяки и к этим я хоть привык уже.

Про драва на видео согласен, кривые и во многом отстают от виндовых( Однако и Иксы веселы, полтора землекопа только знают, как они работают.

KooL
Fixed for you: Однако и Иксы веселы — вообще никто в полной мере не знает как они работают.

Мда. Этот Australis — просто нечто. Мало того, что, как оказывается, кнопки «Вперёд», «Назад» и адресная строка теперь друг от друга неотделимы, как сиамские близнецы, так ещё и элементы на панели расширений/статуса внизу двигать нельзя, даже в режиме настройки! По сути, просто вернулись к старой концепции статусной панели, которую тоже нельзя было настроить без расширения, но там оно хоть было. Про то, что свои панели теперь тоже создавать нельзя, наверное, все уже тоже знают. В общем, в сухом остатке имеем то, что пользоваться этим, конечно, можно, но очень некомфортно, и сделать с этим ничего нельзя. Они таки убили нормальный удобный интерфейс, «сволочи».

okkamas_knife

То была целенаправленная политика, это немного другое. Я говорю о том, что в Chrome раньше появились некоторые вещи, которые нигде больше не поддерживались, но которые активно пиарились, и из-за поддержки которых многие и смотрели в сторону Chrome. Как ни крути, статичный web потихоньку уходит в прошлое, сейчас в моду входит полная интерактивность и динамика. Да, у некоторых в погоне за модой иногда даже может отказывать чувство меры, но тенденция есть, и от неё никуда не деться. Разве что очень сильно себя ограничивать, как Rosenfeld, но это тоже не всегда хорошо.

Это значит, что у него больше ресурсов, все новинки первыми появляются в нём, а значит, именно им и надо пользоваться. Тут мотивация Mozilla вполне понятна, хотя реализация по-прежнему вызывает очень много вопросов.

Lain_13

Может быть, тем, кто живёт в регионах, где связь всё ещё бывает нестабильной? И я думаю, что даже в благополучных странах такие места есть.

А тем же веб-разработчикам оно разве не нужно?

Проще — да, а вот насчёт удобнее… ну разве что для имбецилов.

Кстати, да, знаменитую оранжевую кнопку, похоже, просто напрочь вырезали, и воткнули вместо неё — уже ведь знаете что, правда? Ну конечно же, ту самую «трёхполоску» справа из Chrome. Я так понимаю, это для того, чтобы плавно приучить пользователей к интерфейсу Chrome, чтобы они на него в конце концов и свалили.

Только потому, что он уже изначально неюзабельный (для меня, с моими привычками и навыками).

Честно говоря, в его текущей реализации я вообще не могу понять, зачем он нужен. Вот WebRTC — понимаю, это, как-никак всех объединяющий стандарт, но зачем нужен этот бесконечный конгломерат костылей?

Согласен, лучше свободный и открытый стандарт, чем проприетарный Skype.

Продолжая многочисленные аналогии — скорее, пластиковый нож, чтобы нельзя было порезаться. Нужно ли говорить, что нормально мясо таким ножом уже не порежешь? Давайте все дружно станем вегетарианцами, потому что это сейчас модно?

Zaycoff

Так ведь как раз с 22 версии это же изменят, нет?

Zaycoff

А код у программы открытый или закрытый? Если открытый, то вопрос вполне решается. Ну а если закрытый, то — сами выбирали.

CoolCmd

А зачем вам возможности? Вам это не нужно.

Вырезали только оранжевую кнопку, классическое меню пока оставили. Мне-то всё равно, я этой кнопкой и так не пользовался, однако, я уже предвижу бурление масс «в интернетах», когда это новшество разойдётся по всем пользователям. В конце-концов, специфические расширения действительно мало кому заметны, но тут-то не заметить это новшество будет нельзя, и в отличие от пропавших рамочек у кнопок, стилями тут не поможешь… То-то будет приятно икаться разработчикам. Какими ласковыми и добрыми словами будут их называть не только в блогах гиков, как это происходит сейчас, но и в других местах! Как говорится, «запасайтесь попкорном».
Жаль только, что хороший броузер гробят.

okkamas_knife

Я за. Только…

Пандёнок

Достаточно знать про нужные расширения и уметь их настраивать.

Bananas

Поэтому и появились лёгкие темы. Это же было очевидно.

Akser

Зря иронизируете, именно так и есть. Правда, на то есть и объективные причины, но тем не менее…

Зря вы про российский инет, он у нас один из лучших в мире, лучше, чем в США даже. Я вот в деревне живу, а у меня инет намного лучше, чем в Сиднее.

MySh
> Может быть, тем, кто живёт в регионах, где связь всё ещё бывает нестабильной? И я думаю, что даже в благополучных странах такие места есть.
Для них и сделали ILO когда-то. До сих пор живёт.

> А тем же веб-разработчикам оно разве не нужно?
Даже среди них большинству управление куками не нужно. Необходимый достаточный минимум — быстро их посмотреть или удалить те, что есть. Для отладки более чем достаточно и доступно в пару кликов.
Для скриптов разработчикам гораздо больше нужна отладка, а не возможность их выборочно блокировать. Отладка есть.

> Проще — да, а вот насчёт удобнее… ну разве что для имбецилов.
Для начинающих пользователей. Встречают, к сожалению, по одёжке.

> Кстати, да, знаменитую оранжевую кнопку, похоже, просто напрочь вырезали, и воткнули вместо неё — уже ведь знаете что, правда? Ну конечно же, ту самую «трёхполоску» справа из Chrome. Я так понимаю, это для того, чтобы плавно приучить пользователей к интерфейсу Chrome, чтобы они на него в конце концов и свалили.

Вообще-то для унификации интерфейсов. Но ты на само-то меню смотрел? Вот посмотри. Ничего общего с Хромом. Хотя полоски на кнопке, обозначавшие список пунктов меню, явно потерял смысл.

> Только потому, что он уже изначально неюзабельный (для меня, с моими привычками и навыками).
Да ладно тебе, поставишь расширение с панелькой, сольёшь туда свои кнопки и будешь тихо ругаться на новый стиль табов. Всего-то делов.

> Честно говоря, в его текущей реализации я вообще не могу понять, зачем он нужен. Вот WebRTC — понимаю, это, как-никак всех объединяющий стандарт, но зачем нужен этот бесконечный конгломерат костылей?

Зачем нужны социальные сети людям? А они ими активно пользуются, а значит браузерам необходимо под это подстраиваться, чтоб людям было максимально удобно общаться с другими людьми. Собственно в этом вся причина.

> Продолжая многочисленные аналогии — скорее, пластиковый нож, чтобы нельзя было порезаться. Нужно ли говорить, что нормально мясо таким ножом уже не порежешь? Давайте все дружно станем вегетарианцами, потому что это сейчас модно?

Пластиковый нож это из разряда всё тех же минималистичных и практически никому не нужных браузеров. Страдает основной функционал, а не возможность настройки внешнего вида.

Да, действительно, давай вынесем в настройки вообще всё из about:config и добавим первые пол сотни расширений с AMO в придачу. Ну просто, чтоб всё-всё можно было делать и настраивать. Впрочем, ILO даже в этом случае не пройдёт ибо никому не нужно (им пользуется ~1% даже от пользователей адблока, не говоря уже о всех пользователях фокса). И да, раз уж ты так любишь аналогии, то скажи мне ты в случае болезни обращаешься к врачу или сам знаешь чем тебе лучше лечиться? А может ты сам себе дома унитаз ставил и отопление проводил? Нет-нет, может ты последнее действительно сам делал, но специалист сделал бы это лучше тебя (а за внесение «улучшений» в систему отопления многоквартирного дома можно ещё и огрести). Вот и с интерфейсами та же беда — специалист знает лучше что удобнее большинству, ты же знаешь только то, что удобно лично тебе или пытаешься думать за остальных зная только о своих нуждах, что ещё хуже. Так вот — сотни тысяч настроек и ненужных функций в интерфейсе неудобны вообще никому. Ты в расширенные настройки VLC хоть раз заглядывал, например? Мне интересно хоть кто-то ими пользуется? Я вот пробовал и практически всегда добивался лишь одного — делал ещё хуже, чем было. В конце-концов я им прекратил пользоваться вообще. Так что пусть лучше недоразумения вроде ILO обитают в расширениях и их ставят себе только те, кому они действительно нужны, а всем остальным это в браузере просто не нужно и будет только глаза мозолить то лишним пунктом меню, то ещё чем.

И, кстати, ты же возражаешь против dev-утилит и видеочатика. Ну и как мне тебя после этого понимать? В одном случае ты за внесение практически никому ненужных фич, а в другом против не очевидно нужных или, по крайней мере, потенциально нужных. Что это за взаимоисключающие параграфы?

Можно мне с осколочным корпусом?

Если ты не оставлял его без присмотра.

Еще мне проблема массовых саморасстрелов в ногу сдается высосанной из вакуума черепной коробки. Чьей сейчас не припомню по правде говоря. Кто-то из англонетов раздул в этом году. На живых юзерах "я полжизни использую компьютер но умею только включать и выключать!" не встречал какой либо тяги к лазанию под капоты, печально даже - под любые. Только ньюбы из серии зародыш гика. Но разве их много? Статистику увидеть бы саморасстрелов этих.
А в остальном согласен. С кем? Да кто знает. Вы так много пишете.

Ну кто так с тещей.. а в друг выживет. Планшетик нужен

Бред. Блокировать скрипты и куки я еще понимаю, а вот все остальное, это если в жизни больше нечем заняться.
А операманы это вообще отдельная история, их там крепко заклинило. Они даже при хорошем инете, до сих пор картинки кешируют.

Lain_13

Спасибо за ваш оптимизм. А у меня на работе -- 50 метров на месяц

какой смысл переносить кнопку? сейчас она находится в углу и легко доступна. что будет на ее месте?

Я правда не хирург. И даже не "Группа: Extensions".
Но как-то так:
http://neepic.net/8667

В новом расположении она еще более легко доступна. А вот реализация.
Правда без расширения Personal Menu (Personal Firefox Button) и рыжая кнопка была для меня практически безполезной.

Ничего.

Сочувствую, суровая у тебя работа, но это действительно так. По количеству пользователей ILO находится в начале второй сотни.

Ах вот почему тебя так заклинило…
Ну что ж, хорошо хоть кто-то ими пользуется.

> насчёт ILO  - контроль загрузки элементов это вобщемто базовый функционал нормального браузера,а количество пользователей у ило маленькое лишь изза незнания пользователей о его существовании..  посмотри тему хочу как у опера - вопрос насчет картинок один из основных.  а почему потому что в опере этот функционал есть искаропки и люди видя его начинают им пользоваться.

Кто тебе такое сказал? Почему ты считаешь это базовым функционалом? Тебе уже сказали чуть выше и я соглашусь. У нас все привыкли к хреновому инету и Опере, а в фоксе этот функционал «из коробки» никому не был нужен. Да, кстати, сам сходи в тему «как в Опере» и скажи сколько людей там желает именно управление картинками? Даже там оно нужно единицам. Вот пусть они ILO и ставят. Даже блокировка скрипток и куков мало кому в здравом уме нужна (но тут хоть о приватности люди беспокоятся — хоть какая-то польза), а уж выборочная загрузка картинок и принудительное кэширование…

> Управление браузером должно быть удобным и настриваемым - посмотри сколько дополнений делают лишь то что выводят кнопочку для какойто настройки или пункта меню. неужели так сложно все эти кнопочки сделать нативными а уже пользователь пусть решает что вывести ему на панель для оперативного управления а что оставить в глубинах настроек. потребности то у всех разные.

Посмотри сколько у них пользователей. Это просто таки смешно даже. Что там у нас в топа? Три качалки ютьюба (и там ещё ниже их несколько) и флэшблок, на который мне периодически приходят жалобы — мол у меня во вконтакте музыка не играет и игры не работают. Узреть в углу экрана иконку флэшблока этим людям не судьба. Я даже боюсь представить сколько таких личностей накосячили бы с ILO и жаловались потому, что у них картинки не загружаются (мне и так на это жалуются). А если отсортировать по релевантности запроса, то смотрится это всё ещё забавнее — кнопка для амазона и пачка никому не нужных расширений реально одной кнопки с числом пользователей от 25 тысяч и ниже.
В том-то и дело, что потребности у всех разные и тащить весь зверинец никому не нужных функций никто не хочет. Кому надо пойдут на AMO и поставят. Благо не узнать о существовании AMO становится всё сложнее.
Да, кстати, приведу пример. У меня отец пользуется Хромом и то только потому, что я убедил его не пользоваться IE. Его вообще никогда не волновало управление загрузкой картинок или скриптов. Ему важно, чтоб нужные ему сайты работали и так большинство.

> и кстати насчет боязни что юзер чтото поломает - кто мешает сделать лок для интерфейса? захотел полезть настраивать - нет проблем нажми эту кнопочку и сможешь настраивать  но если чтото накосячишь - сам виноват. всё проблема решена.

О да, видел бы ты что люди порой вытворяли с панелью задач в винде и это при наличии лока! Интерфейс должен быть настраиваемым и при этом он не должен становится непригодным к использованию, вот и всё. Пойди попробуй сломай морду у IE, например, или у Хрома. При этом Фокс всё ещё остаётся очень настраиваемым, в отличие от них. Заодно растущая популярность Хрома тебе скажет сколько людей «очень заинтересованы» возможностью тонкой настройки интерфейса. Представь себе, но им нужно, чтоб их сайты работали, а не возможность интерфейс раком поставить. Более того, разбираться почему он раком встал им не нужно вовсе.

> а то что сейчас делают это строят…
Те, кому надо, поставят себе расширение, возвращающее пару ненужных фичь. Сколько там пользователей у Status-4-Evar? Ах да, ещё меньше, чем у ILO. Выводить туда список активных загрузок и то в 10 раз более популярно. А у возможности подвигать кнопку Firefox? Сколько-сколько? 18 тысяч? Один из них, кстати, я. Да прекрати уже беспокоиться о других — ногами ты уже проголосовал. Правда даже там тебя обломали.

Золотые слова!

Только вот я ни разу не понимаю зачем нужен ещё один хром?

Не, ну я понимаю, что там антимонопольщики, защита конкурентной среды, свободное ПО и т.п., но нафига загонять лису в рамки хрома, когда намного проще форнуть Chromium и уже пилить его в нужную сторону не оглядываясь на хром?
(ресурсов можно сэкономить просто прорву, вот мозилловцы пилили-пилили АвстраЛиса и почти выпилили, потратили на это кучу человеко-часов, убили кучу нервных клеток лично мне и другим пользователям, а можно было взять хром, присобачить к нему интерпретатор дополнений от лисы и вуаля! - FF 25 готов)
Ой, а форки хромов-то оказывается никому и не нужны... значит и лиса станет никому ненужной?

понятно, ты не в курсе. на экране самые "быстрые" места - это четыре угла, в них можно крысой тыкать не глядя. таким образом доступ к "хромому" меню будет менее удобным.

не может быть. в мозиле ведь не идиоты работают.

11-06-2013 16:53:47

надо будет заценить...

Zaycoff
> а можно было взять хром, присобачить к нему интерпретатор дополнений от лисы и вуаля! - FF 25 готов
Нельзя, нужно всю морду поменять для этого на то, что есть у фокса. Собственно вся уникальность фокса в его легко модифицируемой из расширений морде. Форки Хрома не нужны именно потому, что есть Хром.

okkamas_knife
> 1 еслиб не было агрессивной рекламы то хромячков былобы далеко не так много и функционал хрома тут нипричём.
Да, они б до сих пор сидели б на IE.

> 2 люди не пользуются чемто просто потому что не знают что это вообще возможно.
...
> вот кто мешал мозилловцам после установки отправлять людей сразу на АМО? или хотябы на стартовой страничке написать большими буквами чтото типа Расширьте функционал вашего браузера дополнениями на любой вкус! и ссылочки на АМО и избранные дополнения с описанием их функций.
...
> а если ещё и рассказать зачем всё это и какой с этого профит то количество исспользующих дополнения возрасло бы огого как.

Они открывают при первом запуске неболшое видео, а внизу ссылка «Firefox Features». А на домашней вкладке у них здоровенная кнопка расширений внизу. И знаешь что будет, если на неё нажать? Там встроена первокласная видео-презентация, которая человеческих языком объясняет что это всё такое и почему это может быть интересно. И знаешь, на эту кнопку обязательно нажимают рано или поздно, не беспокойся. Её вовсе не обязательно делать самой заметной кнопкой на домашней странице.
И тем не менее единственным популярным дополнением ялвется Adblock Plus и качалки видео с ютьюба.

Нет, серьёзно, вот топ 10:
Adblock Plus 15 523 890 пользователей
Video DownloadHelper 6 678 740 пользователей
Firebug 3 047 764 пользователя
Greasemonkey 2 190 720 пользователей
Easy YouTube Video Downloader 2 188 796 пользователей
NoScript 2 019 673 пользователя
DownThemAll! 1 781 385 пользователей
Download Statusbar 1 734 918 пользователей
FlashGot Mass Downloader 1 594 679 пользователей
WOT 1 457 315 пользователей

Итак, абсолютный лидер — адблок. С небольшим отрывом две качалки видео с ютьюба (8,8 млн пользователей + ещё около 2 млн из расширений того же рода в топ не вошедших), две качалки всего к ряду (она встроенная, другая нет — 3 млн. пользователей) и внезпно Firebug. Оказывается, dev-фичи нужны многим, а не как ты думаешь, и некоторым не хватает даже того, что есть. Ну и управление скриптами Greasemonkey и NoScript. Впрочем, последний, как и WOT, затесались в основном из-за того, что народ задумался о своей безопасности в сети, а не потому, что они всю жизнть хотели управлять загрузкой скриптов. Причём почему-то я подозреваю, что большинство после первой недели его использования переводят его либо в режим «всё разрешено», либо «блокировать сторонние скрипты» — иначе с ним больно много бессмысленной мороки, а некоторую дополнительную защиту и упрафление сторонним флэшем он предоставляет и так.

Обалдеть, оказывается народ больше всего не хочет видеть рекламу и хочет качать ролики с тытрубки, да и вообще качать всякое из сети. И достаточно народу заинтересовано повышенной безопасностью. Причём я не удивлюсь если пользователи Firebug, Greasemonkey и NoScript это, в основном, одни и те же люди.

Да, кстати, опять приведу в пример своего отца. Знаешь, его реклама в интернете не беспокоит. Я показал ему адблок, а он не ощутил разницы. То просто твой друг по варезникам шляется. Вот уж где он действительно необходим. Абсолютно вся самая мерзкая реклама обитает именно там и на порносайтах.

расширение неполностью совместимо с 21. показывает какие-то левые пункты, которых в меню нет. но пользоваться можно.

Lain_13

А, теперь это, значит, так называется? Раньше это называлось «собезьянничать».

Смотрел. Плакал.

Мне этого мало. Мне нужна полная перетаскиваемость всех элементов интерфейса. А вкладки с темой «Классическая компактная» и так неплохо выглядят. Важно только, чтобы её автор вовремя обновил.

Зачем нужны социальные сети людям, я понимаю. А вот зачем они броузерам — не очень. Ну то есть, понимаю, конечно (ключевое слово — «монетизация»), но мне такой ответ не нравится. Что касается реализации, то я действительно в нынешнем виде считаю её порочной. Одно дело, если бы, как это было в случае с кодеком webm или WebRTC, Mozilla следовала некоему предлагаемому стандарту или предлагала такой стандарт сама, и поощряла бы разработчиков этих сетей пользоваться им, добавив поддержку в броузер. То есть, в перспективе любая новая соцсеть могла бы использовать этот стандарт (будь то некое API или что-то ещё), просто добавив его поддержку на своём сайте для пользователей Firefox, а в перспективе и всех других броузеров. Вот это было бы и мудро и правильно. А что вместо этого? У Facebook своё API, у Twitter — своё, у Google+ — своё, у некоей гипотетической соцсети любителей свежего пива с раками — своё и т. д., в перспективе — до бесконечности. И всё это нужно пихать в броузер? А ещё каждое API время от времени обновлять потребуется, потому что какая-то соцсеть добавит новую фенечку, чтобы можно выкладывать специальные метаданные из лотка своего хомячка, с целью получения статистики походов оного по-большому и по-малому — и что, теперь из-за этого весь броузер обновлять надо? А не жирно ли будет? Это ж, по-моему, в чистом виде ситуация получается, когда хвост начинает вилять собакой! Разве ж это не идиотизм?

Однако, как видим, доля этого «минималистичного и практически никому не нужного броузера» уже больше всех.

Заглядывал, было дело, но того, что мне было нужно, я там не нашёл.

А не проще было прекратить заглядывать в настройки?

SendSpam

Это был Alex Limi, нынче главный стратег Mozilla в вопросах дизайна: Checkboxes that kill your product.

Нет никакой статистики, есть только классовое чутьё:

okkamas_knife

Абсолютно верно сказано.

Базовый функционал работы с изображениями в Firefox и так есть, их можно включать и выключать, и даже блокировать с определённых доменов. ILO предоставляет скорее расширенный функционал, который как раз нужен тем, кому с интернетом не повезло.

pohunohi

Без расширений и перезапуска? Не верю. Говорю безапелляционно, потому что сам попробовал — не выходит.

Lain_13

А по-моему это взаимоисключающие параграфы. Либо его можно настроить так, как хочется, либо нет.

И в этом месте я по-прежнему не понимаю, как же так хитро связана (не)возможность гибкой настройки интерфейса с работоспособностью сайтов.

Zaycoff

Как показывает пример Opera, этого просто нельзя сделать.

CoolCmd

Вы ещё сомневаетесь?

Lain_13

Нет, я, конечно, могу согласиться, что большинству пользователей ничего не нужно, но тут вопрос: им же кто-то до этого Firefox поставил? Как же они про него узнали, если по телевизору и в метро его не рекламировали, и в нагрузку с какой-нибудь программой он не шёл? Может, всё объясняется тем, что им его поставили более опытные пользователи? Но тогда возникает следующий вопрос: а кто же будет продолжать его ставить таким пользователям, если эти продвинутые пользователи с Firefox уйдут?

MySh
> Мне этого мало. Мне нужна полная перетаскиваемость всех элементов интерфейса. А вкладки с темой «Классическая компактная» и так неплохо выглядят. Важно только, чтобы её автор вовремя обновил.

Ну так это всё ограничения темы оформления на самом деле. Если ты пользуешься сторонними, то и ограничений не должно возникнуть. Кстати, помнится было расширение, которое делало передвигаемыми все прибитые гвоздями элементы интерфейса. В крайнем слуае его дополнят.

> Это ж, по-моему, в чистом виде ситуация получается, когда хвост начинает вилять собакой! Разве ж это не идиотизм?

Мне кажется ты не совсем правильно понял. Они делают именно общее API, а интегрироваться с ним — проблема соцсетей. Да, они его расширяют от версии к версии, но интеграция с ним остаётся проблемой соц-сетей.

> Однако, как видим, доля этого «минималистичного и практически никому не нужного броузера» уже больше всех.

Потому, что Хром не минималистичный браузер. У него минималистичный только интерфейс, да и там самое главное (адблок) доступно.

> Заглядывал, было дело, но того, что мне было нужно, я там не нашёл.

Практически уверен, что оно там было. Не удивлюсь если там есть раздел по управлению погодой на марсе. -_-
Вот только найти там что-то нереально.

> А не проще было прекратить заглядывать в настройки?

Когда у тебя видео-плеер работает медленнее всех остальных и криво показывает субтитры хочется либо настроить его, либо выкинуть. Пришлось выкинуть. Оказалосб, что mplayer через файл конфигурации настроить под себя проще, чем VLC через его расширенные настройки.

> А по-моему это взаимоисключающие параграфы. Либо его можно настроить так, как хочется, либо нет.

Они стараются выдерживать баланс между первым и вторым. А то можно придраться, что нельзя перемещать и выкинуть блок, в котором веб-страница отображется.

> И в этом месте я по-прежнему не понимаю, как же так хитро связана (не)возможность гибкой настройки интерфейса с работоспособностью сайтов.

Когда ты обнаруживаешь браузер без адресной строки или кнопки назад, никогда сам их не выключал и даже не пытался узнать как это делается так-как тебя это никогда не волновало — резко задумаешься об этой связи.

> Нет, я, конечно, могу согласиться, что большинству пользователей ничего не нужно, но тут вопрос: им же кто-то до этого Firefox поставил? Как же они про него узнали, если по телевизору и в метро его не рекламировали, и в нагрузку с какой-нибудь программой он не шёл?

Ну, почему же, реклама у фокса есть на многих сайтах в качестве рекомендации обновить браузер. Там-то люди и узнают, что бывают браузеры и поинтереснее. Да и MS в Европе вынудили предлагать другие браузеры.
О нём говорят в блогах, о нём пишут статьи. Собственно не слышать о нём ничего доволно не просто.

> Может, всё объясняется тем, что им его поставили более опытные пользователи?

Я б им по рукам бил бы, кстати. По крайней мере тем, кто ставит в нагрузку FlashBlock.

я знаю, что люди в мозиле достаточно грамотные что бы не делать глупых ошибок.
ну может в том углу теперь домашняя страница? ктонить уже видел живого асталиса?

вот изуродовал оранжевую кнопку. оставил только то чем пользуюсь. приватную вкладку тоже можно выкинуть, но я привык что она там.
новое меню можно будет так настроить?

Мдя... В сегодняшней UX полный пэ
На панелях навигации и закладок пропали все кнопки, Сustomize... и хромокнопка справа не работают.

CoolCmd
Если под него обновят это расширение — да. Его и заменить можно будет целиком. Главное, чтоб кому-то это было нужно.

adidharma
Ночнушки, они такие. Там и не такое случается.

UX, это да. Там помню пару месяцев один косяк убрать не могли. Но в данном случае, я имел ввиду - если это - будущая 25-я версия, то тогда точно придётся на 24-й сидеть до упора и/или на другой браузер переходить.

А когда будет 25ая версия? 24.06?

Нет, ещё очень нескоро К тому времени многое поменяется, и мы, возможно, будем умолять внести скорей изменения. Например, мне уже сейчас хочется обновления дизайна. Хром красивый, вкладки такие стильные, а у нас до сих пор все квадратное. Пора что-то менять. Это же имидж продукта.

Я бы кнопку меню на уровень адресной строки перекинул, в остальном дизайн и так идеальный. Нативные вертикальные табы пусть приделают лучше. Этот Австралис наоборот страшный.

я вроде видел на скрине, что стандартными средствами в меню нужные значки пихали.

мне, напротив, нравится. такие закруглённые вкладки. красиво. вот бы еще это все быстрее стала работать.

http://freebrowsers.ru/news/1283/
Ну ниче так

Кстати, может кажется, конечно, но в UX как-то побыстрей всё открывается, чем в обычной  .

okkamas_knife
Теперь понятно почему так долго в браузерах не было скруглённых уголков в стилях, картинкой легче ведь

Там веселуха, некоторые таки на хтмл такое бомбили попиксельно для мелких скруглений, ещё всякие свг и прочее использовали.
Чудна вебразработка с веб-стандартами.

И ты единственный такой умный, чтоб о них подумать. Теперь докажи, что в фоксе не используются zero-cost алгоритмы (вроде вот такого) для просчёта скругления и заранее просчитанные массивы. Сорцы открыты — проверяй сколько душе угодно.

okkamas_knife
> к тому же кто знает что за программеры кодят - может они код одним местом пишут и от того у них он тормозит..
Мне кажется это ты тут пытался что-то сказать о том, что рисовать скругления требует много ресурсов, и что в мозилле код писать не умеют…
Кстати, скругления на табах есть и сейчас. Так что уж больше, чем сейчас, они точно жрать не будут.

Кстати, посмотрел настройку нового меню — а ведь классно придумали. Теперь меню это такая же настраиваемая панель инструментов. Фактически это склад для всех тех кнопок, что хочется иметь где-то поблизости, но не влезли на панель. Туда даже поиск можно засунуть (правда пользоваться им там пока нельзя). Вот только меню эта кнопка заменяет лишь отчасти. Как, например, поменять кодировку страницы? Сейчас это в Web Developer > Character Encoding, а в UX нигде не нашёл.

Lain_13 ,Там и пункта "Справка" нет

В рамках дибилизации упрощения интерфейса этот пункт излишен - им всё-равно никто не пользуется

Zaycoff, А я было оттуда хотел обновление запустить ... пришлось вручную обновлять

Крошка Ру, Zaycoff
Вообще-то есть. Собственно как и кодировки. Другое дело, что из этой новой кнопки ни то, ни другое пока не доступно. А так можно включить старое-доброе меню хоть для постоянного отображения, хоть через альт-комбинации (Alt+H, например, для меню Help). Собственно там пока и панель аддонов никуда не делать и до сих пор доступна. Правда в режиме настройки панель аддонов не настраивается, а меню можно таскать, но нельзя никуда уронить. К тому же если включить отображение меню, а в режиме настройки его выключить, то оно перестанет реагировать на настройку отображения вообще.

> А я было оттуда хотел обновление запустить ... пришлось вручную обновлять
Вот сейчас как-раз взял и обновил через Help > About…

Lain_13, Включилось

Пока это решается расширением с парой строчек.

Вы ко всему софту так требовательны? Я вот за 9 лет пользования фф, так и не понял, зачем нужны все эти извращения с интерфейсом. Вкладки или элементы управления внизу браузера, адресную строку в какое-нибудь совершенно непредсказуемое место запихнуть. Это чтобы не как у всех было?

pohunohi
Это чтоб развлечение на ближайшие два вечера найти, а то скучно бывает. Я вот тоже бывает поставлю какой-нибудь аддон, а потом через неделю снесу его ч такой-то… кхм… Ну у меня буквально вчера так с вертикальными табами случилось.
Ну, по крайней мере, мне это кажется единственным разумным объяснением.

А такой вид меню останется? http://neepic.net/8741

Вот посмотришь на такой изврат и начинаешь понимать почему надо запретить менять интерфейс.

12
Никуда он не денется. Единственное что — такое меню переедет в заголовок окна.

Панель меню (файл\правка\вид...) собираются убрать. Но нормальные вкладки можно будет вернуть дополнениями типа Tab Mix Plus.

Hastla
Откуда инфа?

В этой ветке обсуждалось.

Кто юзал UX, отпишите про панель меню.

Hastla
Я юзал UX, там она в заголовке окна сидит.

ППКС
Из всего народ любит делать йолку. Что из "жигулей", что из браузеров.

А можно вернуть обычную панель меню как сейчас (настройки\панель меню) ?

Обычный интерфейс, просто тема оформления психоделическая

Так она самая и есть, только не отдельной строкой как сейчас, а в заголовке. Скриншот что ли сделать, если так не понятно?

Да ну.

Он просто включил строку меню. Кроме темы оформления там нет ничего необычного.

Меня вот это интересует:

И, кстати это меню, которое в заголовке, называют меню Firefox.

Hastla
Да понял я. О ней и речь.

А строку меню, которая отдельной строкой, вырезали?

1

2

12-06-2013 18:52:12
Не вырезали её.

Это хорошо, но изменения планируются в версии 25, а ты, я так понимаю, на 24.

Ну я и отписался. А 25 - следующая .

12-06-2013 19:24:00
Пощупать можно будет 2013-06-24, а релизной она станет 2013-10-29.
Время есть.

Это я попутал, думал UX сейчас 25.
Тогда, кто юзал 25, отпишите про панель меню.

Есть она там - её можно вызвать и по ALT что быстрее,  эгрономичнее и удобней, а вот с рыжей очень жалко прощаться.
25 ещё только продумывается. Прямо говоря её ещё не существует готовой нигде.
Ну или на крайняк просто замени UA на

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; WOW64; rv:25.0) Gecko/20130625 Firefox/25.0

Hastla
Нету 25 ещё, написал же. 24-25 числа только будет.

Нравиться мне развитие любимого браузера, намного удобней хрома стал.

Dim00n
Разрешите поинтересоваться, чем?

Чего-то не помогло. Все на месте,  вкладки квадратные, кнопка полосатая не вылезла. Может на ua сменить slowpoke.jpg

SendSpam
От смены UA ничего не произойдёт, это и ежу понятно.

littleleshy
А с громоптицей не совсем шуточка.

вы наверное любитель шуточек и нарываться на грабли

ааа ну просто аналогично повторите в UX версии) тогда сайты и ваши знакомые поверят, а вот на этом форуме предупреждение по 2.19 дадут

Lain_13

Как вариант, пойдёт, но нет никаких гарантий, что оно не будет отваливаться каждые полгода.

Тогда ОК, значит, это у меня была неверная информация. Надеюсь, это позволит читать ленты Twitter, а то я теперь из-за их новшеств с API 1.1 даже интересных мне людей читать через RSS уже не могу.

С точки зрения настроек он очень минималистичен. Зато с точки зрения потребления памяти… да, похоже, что и тут он уже всех обогнал.

Нет, не было, и по-моему сейчас тоже нет. Мне нужно было сворачивать программу в системный лоток при закрытии (причём под Linux, в KDE). До сих пор ни один видеопроигрыватель из тех, что я видел, такого не умеет.

Я говорю про работоспособность сайта, а не броузера. От того, что куда-то пропала адресная строка, ссылки и кнопки на сайте работать не перестанут, поддержка CSS не станет хуже, и даже рендеринг страницы не изменится ни на пиксел. Или я не прав?

Обычно и тут на первом месте всё равно Chrome. Этот пострел везде поспел.

Тогда можно начинать прям счас, потому как тут, как я предполагаю, подавляющее большинство активных пользователей хоть раз это делали. Боюсь, что рука устанет.

А почему это плохо?

CoolCmd

В том углу теперь то, что предлагает операционная система. В случае KDE и Windows это пиктограмма приложения.

Без расширений — нет. С расширением — возможно, но не обязательно. Как повезёт.

12

Если правильно помню, где-то в сентябре.

RED

Хром ужасен, вкладки кривые-косые, а у нас до сих пор всё ровное и аккуратное. Пора что-то сломать. Нельзя же просто не трогать то, что удобно, работает и не ломалось. Это же имидж современного дизайнера из Мозилла.

Такие закруглённые, такие неровные, как обсосанные кем-то и выброшенные леденцы. Как старые полузасохшие обмылки, что иногда попадаются в санузле типичной общаги или госконторы. Как перевёрнутые тазы в общественной бане. Как подтаявшие сугробы, из-под которых вот-вот потечёт вода прямо на вас, а заодно пробьётся привычный весенний запах добра. При этом неактивные вкладки выглядят так, как будто они уже присохли и слились с окружающим фоном. Наверное, они хотят спрятаться из-за того, что чувствуют себя неловко в этой новой среде. Апофеозом красоты выглядит ужасная красная кнопка закрытия вкладки, которая как-то со всем этим совсем не сочетается. А значок открытия новой вкладки и вовсе по форме похож на какую-то каску. Зато крестик на ней выглядит уместно, хотя, возможно, рисунок мишени смотрелся бы ещё уместнее.

okkamas_knife

KooL

Там самые обычные картинки. Причём одного фиксированного размера. Причём обычно отображается не более двух таких картинок — одна для активной вкладки, другая для той, что под курсором мыши.

KooL

Интерфейс на SVG —  это концептуально. Почему до сих пор ещё это нигде не реализовано?

Lain_13

Только вот классической парадигме работы с программами в операционной системе, где используются горизонтальные меню окна и выпадающие меню, эта кнопка совершенно не соответствует. Даже рыжая соответствовала куда больше.

Именно.

Ну мы-то знаем как.

Крошка Ру

Lain_13

Пункт «Справка» там есть и доступен, но не очень заметен. Посмотрите внимательно:

скрытый текст

 

Нет, только к тому, с которым работаю наиболее часто.

В последних версиях нет каски. В них этот плюсик

13-06-2013 02:45:43

2013-06-25 nightly
2013-08-06 aurora
2013-09-17 beta
2013-10-29 release
Источник: wiki.mozilla.org.

Рассмотрим:

>Публиковать ссылки
Мимо.
>Сообщения будут удаляться
>предупреждение по 2.19 дадут
Дважды мимо.
>без предупреждения
>предупреждение
Трижды мимо.

Проблемы, офицер?

Бедный Йорик громоптиц.  Но да, на гткашной теме что он, что ux выглядят именно так.

А хрен с горчицей знает. Со второй пользуюсь.  Сервер?

MySh, Всё верно - он стал у меня доступен после вчерашнего обновления, а до того кликал на этот Help множество раз  безрезультатно -  ноль реакции короче

Не понимаю, чего все до формы вкладок докопались. Лично мне без разницы - прямые, скруглённые или хромые (как в австралисе сделано, даже нравится , последние пару месяцев в основном UX и пользуюсь, из-за этого). Гораздо больше волнует выпиливание панелей и/или возможности их настроить. А если поисковую строку выпилят, как здесь, то вообще беда.

MySh
> Нет, не было, и по-моему сейчас тоже нет. Мне нужно было сворачивать программу в системный лоток при закрытии (причём под Linux, в KDE). До сих пор ни один видеопроигрыватель из тех, что я видел, такого не умеет.
Ну по крайней мере он умеет запускаться в свёрнутом состоянии. Так что можно настроить его как службу на перезапуск в случае закрытия.
Хотя это не совсем то, согласен.

> Я говорю про работоспособность сайта, а не броузера. От того, что куда-то пропала адресная строка, ссылки и кнопки на сайте работать не перестанут, поддержка CSS не станет хуже, и даже рендеринг страницы не изменится ни на пиксел. Или я не прав?
Не, всё так, и если ты для взаимодействия с сайтом не пользуешься кнопками назад/вперёд и не трогаешь URL, и не обновляешь страницу (опять же кнопкой), то проблем и не будет.

> Обычно и тут на первом месте всё равно Chrome. Этот пострел везде поспел.
Ну что да, то да. Но это не значит, что о фоксе все дружно молчат и он сдохнет как только его перестанут ставить «старички» чуть более молодому поколению.

> Тогда можно начинать прям счас, потому как тут, как я предполагаю, подавляющее большинство активных пользователей хоть раз это делали. Боюсь, что рука устанет.
Я только за FlashBlock хочу бить по рукам. Плохо это потому, что им нужно уметь пользоваться и одного объяснения часто не достаточно — его забывают через 5 минут. Мне постоянно приходят отчёты от пользователей вконтакта, которым какой-то дурак поставил FB и они теперь не могут слушать музыку там. Дело в том, что плеер у вконтакта скрытый и иконка флэшблока в лучшем случае появляется в углу экрана и не старается привлечь к себе внимания. Пользователь клацает-клацает, а музика не играет. Ну и естественно грешат на адблок.

> Только вот классической парадигме работы с программами в операционной системе, где используются горизонтальные меню окна и выпадающие меню, эта кнопка совершенно не соответствует. Даже рыжая соответствовала куда больше.
Под виндой эту «парадигму» и так давно сломали. Посмотри на MSO, например.

> Пункт «Справка» там есть и доступен, но не очень заметен. Посмотрите внимательно:
Хе-хе, на заметил.

Я знаю, при какой мощности компьютера такая отрисовка занимает процессор на 100%: процессор 3 МГц, ОЗУ 32 КБ. Время выполнения операции около секунды. Считайте, насколько это существенно для современных компьютеров с Aero.

Может стоит обсуждать вопросы эргономики интерфейса. А не отрисовки окружностей, не увидев даже исходный код ))

Надеюсь что это не сон.

https://twitter.com/limi

okkamas_knife, А K-Meleon был правильным браузером? Ну в целом, если закрыть глаза на некоторые недостатки

littleleshy

При наведении она есть. По крайней мере, у меня:

«Кино и немцы»

Я просто ответил RED'у.

Лично мне, в общем, тоже. Мне эти новые, как я уже сказал, не нравятся, но я более чем уверен, что после окончательного выхода новой версии появится тема или стиль, приводящие вкладки к привычному виду, благо возможности стилизации пока никто не отменял.   

Аналогично. Хотя могу сказать, что пока её никто не вырезал, на картинке только новый вид по умолчанию, где её действительно нет. Но она прекрасно вытаскивается на панель как дополнительный элемент управления в режиме настройки, а при обновлении с предыдущей версии отображается сразу там же, где и была. Такой компромисс меня лично устроит более чем, если только её не решат выпилить полностью (намерения вроде есть, но, думаю, в этом году их скорее всего реализовывать не станут).

Lain_13

А мне не нужно, чтобы он всегда сам запускался.

А если на работе сайта (то есть, движка броузера) это не отражается, то зачем таки уродовать и кастрировать интерфейс? Собственно, вопрос скорее риторический.

Посмотрим, какова будет статистика Opera хотя бы через год. Надеюсь, что Mozilla всё-таки не будет тем дураком, который учится только на своих ошибках.

OK, учту на будущее. Хотя сейчас, в принципе, FlashBlock уже не особо и нужен, всё можно делать встроенными средствами.
Кстати, не обязательно тот, кто ставил FlashBlock, дурак — вероятнее всего, он просто не пользуется соцсеточками, поэтому и про такие их косяки не знает. Хотя в данном случае, дурак скорее, IMHO, тот, кто так делает сайты.

К счастью, у меня нет необходимости часто пользоваться Windows 8 и Office 2007+. Ну а парадигмы ломать нынче похоже уже все научились, чтоб им в кошельке пусто было.

На мой взгляд, это как бы намекает нам о подготовленности и удобстве этого интерфейса для новичков.

pohunohi

Наконец-то первая хорошая новость от UX-команды Mozilla!

okkamas_knife

Главное, чтобы его ещё создатели сайтов поддерживали. А то будет как со старой Оперой, на которую из-за её 1-2% пользователей большинству веб-мастеров, особенно в забугорье, было просто наплевать, из-за чего и пришлось в своё время с неё уйти…

14-06-2013 02:08:53
Крошка Ру

Нет. Во-первых, он, по-моему, не поддерживал расширения. Во-вторых, он не работал под Linux.

Очень во-время.

Они там в FB тоже уже пару лет новый дизайн все выпустить не могут.

MySh
> А если на работе сайта (то есть, движка броузера) это не отражается, то зачем таки уродовать и кастрировать интерфейс? Собственно, вопрос скорее риторический.
Собственно хоть и риторический, а я пока вижу заготовку хорошего интерфейса с интересным потенциалом. Посмотрим.

> Посмотрим, какова будет статистика Opera хотя бы через год.
Хо-хо, вот уж нашёл с чем сравнить. Тут и вовсе забавно будет — «старички» останутся на 12й до упора, а все остальные будут смотреть на новую Оперу с недоумением и непониманием зачем им ещё один Хром со странным интерфейсом.
В отличие от сезонной смены шкуры у лисы тут уж действительно случилась перестройка.

> Хотя в данном случае, дурак скорее, IMHO, тот, кто так делает сайты.
Вообще-то это самый оптимальный вариант в случае использования флэша. Интерфейс плеера во ВКонтакте действительно удобный и интуитивный. Раньше они в плейлисте каждую песню отдельным флэш-плеером отображали, на сколько я помню. Вот это было действительно идиотское решение — тормозило и память жрало. Но потом они вынесли его отдельным модулем без морды и рулили им снаружи. В принципе сейчас может даже задействовали встроенные в браузеры средства, но я давно там не был.

> На мой взгляд, это как бы намекает нам о подготовленности и удобстве этого интерфейса для новичков.
На мой взгляд это говорит лишь о том, что его ещё пилят.

14-06-2013 04:42:11
okkamas_knife
> есть стандарты которые должны поддерживать и сайтостроители и браузеры. остальное от лукавого.
Вот только если у тебя валидный код в браузере приводит к не тому результату, который хотел бы увидеть заказчик, то ты либо будешь учитывать особенности браузеров, либо тебя пошлют ко всем чертям и наймут другого.
И это не только вида касается, но и скриптов. Если они не работают, то всем будет начхать на сколько они «правильные» — они не работают.
Во всех браузерах есть косяки и особенности. Опера не была исключением. Скорее, учитывая некоторые годами не исправляемые у них косяки, они были правилом. Чего один эпичный баг с редиректом стоил, который они не признавали за баг браузера пока их несколько раз мордой не ткнули. Гугл же её существование игнорировал, например. Из-за этого в Опере периодически ломались скрипты Гугломыла, ну а Оперовцы дожились до того, что начали патчить чужие скрипты «на лету», чтоб они у них работали (а то кому они такие гордые были бы нужны).

MySh,

Под Linux (через Wine) работал, но да - как-то совсем не очень хорошо

Когда я последний смотрел UX, там вкладка состоит не из одной как сейчас, а из трех частей, что дает дополнительные возможности создания различых форм вкладок

Огорчён новой формой вкладок, но рад выпиливанию отдельного бокса для поиска. Надеюсь, если выпилят бокс для поиска, то сделают как в Chrome выбор поискового механизма путём набора пары букв перед самим запросом.

Это и прямо сейчас можно сделать несколькими плагинами на выбор...

И все они разной степени кривости. Я сейчас использую Omnibar, он близок к идеалу, но в нём тоже есть несколько неприятных багов. Автору расширения писал об этих багах ещё в начале весны, но движения никакого нет.

И типа если реализация будет "от разработчиков Мозилла", то в ней не будет вообще никаких багов/особенностей реализации/своего видения положения вещей, да? Достаточно вспомнить "аналог SpeedDial" (ту, которая about:newtab), которую уже пилят-пилят-пилят и все никак не допилят... Ну ждите, фигли.

Что с панелью меню в 25 ??

Вообще , что касается дальнейшего FF , было бы логичнее сделать его так :

Варианты как у K-Lite , типа :

Firefox Lite - огрызок по функционалу для бабусек и дедусек от которых всё лишнее надо прятать :
1) при установке спрашивает под какой браузер ему стилизоваться и соответственно ставит скин.
2) при последующих обновках , скин ставится автоматом , но есть возможность поменять на другой который надо будет загружать. Варианты : Internet Explorer / Opera / FireFox Classic / FireFox Lite / Chrome.
3) подрезаны настройки , убрано всё что только можно сломать от шаловливых ручёнок...
Разрядность только 32 бита

Firefox  Standard - классические FF без каких либо изменений скина  (в этих сборках предлагаю скин вообще не менять) , оставить только право выбора за пользователем.
Разрядность 32 / 64 бита инсталляторы разные

Firefox Extended - тоже самое что и Standerd , только уже имеет дополнения для считки видео с ютюба , прокрутку табов колёсиком , приватную вкладку ну и всё такое...
Разрядность 32 / 64 бита  но инсталляторы всё ещё разные

Firefox Mega - нифицированый инсталлятор с автовыбором какую разрядность ставить , включает все скины с предложением под что стилизоваться  причём даже Safari и более редких браузеров... включает в себя минимум 50 самых популярных аддонов , часть аддонов можно отключить в процессе установки. Расширенная настраиваемость , включая строки состояния и кучу вкуснеостей.

Таким образом будет убито всё и сразу ) для дедушек и бабушек будет предельно простой браузер , для тех кто привык к классическому - будет то , что есть сейчас , для тех кто качает с расширениями - будет то где самые популярные расширения стоят в количестве до 50-и штук , а те кто скачают Mega версию получат возможность не перекачивать дистрибутив при переходе с 32 бит на 64 и обратно.

FireFox Future, Попробуйте в качестве образца  создать сборку с вышеперечисленными вариантами установки и предложите разработчикам   ознакомиться с  ней

Крошка Ру
В моём случае это будет опять же WinRAR SFX архив , но ничего не мешает созать инсталлятор для Mega напихать в него всё что только надо , а потом по пунктикам поубирать что не ставить и получить инсталлятор Extended , ещё убрать часть и получить Standard , ещё убрать и получить вовсе Lite. По поводу двух сборок в одной , это не так сложно для опытных людей... запускается файл setup.exe , опрапшивает систему  если разрядность 32 , то он запускает set32.exe , если 64 , то set64.exe. Это правило прописывается один раз и на совсем.

Крошка Ру, что с панелью меню в версии 25?

04-07-2013 03:14:45

Спс, поржал ))

K-Lite тот еще мусор и грязь.
Нет ничего лучше плееров со встренными кодеками.

Hastla,Открыл , посмотрел - вроде бы всё на месте

04-07-2013 05:05:06

FireFox Future, Может практичнее и реалистичнее вместо подобного инсталлятора   создать такой сервис - конструктор ?

Да в 22 и 23 не очень то изменения радуют
http://freebrowsers.ru/news/1334/
Теперь жрет значительное кол-вол памяти, при 13 вкладках и некоторые не открыты..

Она то чем им помешала

Может кто знает что Mozilla собирается делать с панелью поиска в FF25 ?

Kuja
> Нет ничего лучше плееров со встренными кодеками.
http://cccp-project.net/ уже давно доказали, что это не так…
Хотя таки полагаются во многом на декодеры из mpc-hc, но не во всём.
з.ы. Кстати, именно декодеры, а не кодеки. Codec это coder/decoder и кодеры обычно в нормальных сборках отсутствуют. Хотя в убертолстом K-Lite, вроде, есть, но кому он нужен?

Крошка Ру
Помнится тут кто-то создавал такой конструктор, делающий сборки фокса с расширениями в комплекте. Проект таки и загнулся, на сколько я понял.

sailars
А теперь открой их в Опере рядом. Хоть в 12, хоть в 15. И в Хроме заодно.

Kuja
Lain_13
Давно юзаю VLC и никаких кодеков дополнительно не устанавливаю.

littleleshy
Исключительно мерзкий плеер:
* Тратит значительно больше ресурсов, чем mplayer2 в Linux и mplayer-hc с декодерами из CCCP под виндой (по крайней мере у меня заметно, а в линуксе ещё и тормозит заметно на 1080p видео).
* Исключительно уродливо рисует субтитры со сложными стилями (практически весь зарубежный фансаб аниме). Если libass в mplayer2 иногда рисует их криво, то VLC их рисует криво всегда. -_-
И даже цвета он правильно конвертировать научился лишь недавно, а раньше выдавал ещё и мерзкую по качеству картинку.

Впрочем, что-то мы далеко в оффтопик ушли…

Lain_13, Вот тут вторая попытка анонсировалась > Возобновляется работа над проектов ffbuilder
Но я несколько иное имел в виду , а именно - страницу, которая бы из себя представляла интерфейс и можно было бы его редактировать - наподобие того как это происходит в визуальном конструкторе сайтов,  попутно добавляя туда расширения, кнопки , и так далее

Уже сколько год пользуюсь Light Alloy (имеет свои кодеки) - горя не знаю, иногда даже ютуб через него смотрю.

Не нравится мне он. Ни внешне, ни в плане настроек.

Не использую.

Несколько лет назад отказался от него (какие-то косяки были с декодированием ряда форматов) как раз в пользу MPC-HC.
Потом был PotPlayer, сейчас вот VLC.

Ну его через любой плеер смотреть можно, это ж не трансляция.

Дабы внести чуточку текста по теме: с нетерпением жду 25 аврору!

Ну вот несколько лет назад был застой с этим плеером, а сейчас вновь стал активно развиваться.

А чем потоковое видео отличается от трансляции?

А чего не терпится-то так? И почему именно аврору?

Да вроде ничем.
Трансляция — это как по телеку: что показывают, то и смотришь. Подключаешься к потоку и всё.
На youtube не потоковое видео — просто лежит файл и доступен по определённому адресу.

Хочю попробовать, много нового жеш.

Ночнушек боюсь.

Ну если этот файл можно проигрывать во время его загрузки, еще до окончания, то это и является потоковым видео.

А чего их бояться? И их вон, на своём основном профиле запускаю (конечно, так нельзя делать…) и всё норм.

Я бы так не сказал. Это можно назвать «потоковое воспроизведение» файла. Потокового видео тут нет. Здесь всё зависит от возможностей проигрывателя, как то воспроизведение файла из сети (unc, http, ftp и т. д.), воспроизведение не целого файла, воспроизведение файла во время его загрузки.

Однако не понимаю что в 25-й такого нового?
Что по поводу одновременного использования то у меня аврорка на портативной а основная  ux от которой плююсь порой. Сейчас с мобильного дельфина сижу.

Это уже впилили в ночнушки?

Крошка Ру
Как вы представляете конструктор ? Или вы имеете ввиду создать такую штуку которая будет вшивать аддоны в проинсталлированной лисе в сам инсталлятор ?

FireFox Future, Страница - визуальный XUL-редактор , на которой расположен макет . Как и в любом подобном редакторе , элементы интерфейса (CB-кнопки в том числе) можно будет с помощью мышиного курсора  изменять,удалять , добавлять,менять их положение , размеры, цвет и прочее . Затем по желанию интегрировать  дополнения (в некотором роде как это было на 

... в качестве бледного (потому что отсутствует возможность манипуляции элементами непосредственно на макете браузера, нельзя создавать и редактировать новые), очень частичного примера - у был конструктор шкурок > Opera Skin Editor - ничего такого подобного для мне не встречалось

Что-то уже и меня от этого говна начинает тошнить.

господа, а вам не кажется, что мозилла куда-то не туда уводит нашу любимую лису? не пора ли отпочковать лису в отдельный проект, не ведомый мозиллой, в котором не будет тех непопулярных (для нас, олдфагов), дизайнерских решений, которые были приняты ранее для (обычно касающиеся вырезания какого-то функционала)?
такому проекту потребуется финансирование и возникает вопрос: если запустить краудфандинговые сборы - соберут ли они достаточно?

iDev.Pi
Всё губится планшетами и новым W8 который для людей с блондинистым цветом волос по всему телу. Вот жду 24 ESR и буду на нём сидеть очень долго. К счастью ESR обновляются редко.

21-07-2013 05:05:12
Посмотрел , пока вроде никаких резких изменений нету

Не думаю... максимум, на что можно рассчитывать, это на донат, но его будет не сильно много, т.к. на форк перейдут далеко не все недовольные и ещё меньше согласится платить.

Тут скорее нужно создавать проект по возвращению удалённых элементов путём внедрения дополнений - грубо говоря выпилили поддержку E4X, а нате вам дополнение, которое его возвращает...

Zaycoff
Посмотрел 25-ю версию... вроде , ничего криминального , главное не гнуться под хром потому что у меня теряется уважение к тем кто прогибается и лижет пятые точки... Я понимаю что гугл со своим андройдом многим моду пытается диктовать , но знаете ли... если у президента США лицо чёрное и выглядит оно с определённой конфигурацией , а США самая мощная на текущий момент страна , это не должно приводить к тому что все будут менять цвет кожи и ходить к пластическому хирургу чтоб им поменять конфигурацию лица. Уважайте сами себя и вас будут уважать ваши пользователи... прогнётесь как опера и начнёте лизать хрому - пользователи тупо перейдут на хром и будут правы.

google
Да я и дольше сижу на браузерах если что. Вот например на Opera 11.11 просидел с 2011-го ) поэтому ещё ничего не потеряно.

Охомячиваться.

Смотрю я на вас и умиляюсь. Когда некоторые ненужные функции выбрасывали — вопили полтора землекопа, но стоило перекрасить обои и убрать книжную полку в подвале…

Я тоже раньше умилялся... Вы последнюю UX видели?

pohunohi
Вот сейчас специально запустил старую UX сборку и обновил до свежей. Что там поменялось? Как по мне, так только лучше работать стало. Хотя до сих пор пользоваться невозможно из-за недоработок вроде кнопок, которые не работают если их поместить в другое место (закладки в меню, дев-тулзы на панели), ведут себя странно (у последних закачек пропадает иконка если клацнуть, например) или перекашивающегося «меню» (хотя это просто расширение к основной панели инструментов теперь) если в него засунуть строку поиска (а кто-нибудь ведь обязательно засунет). Зато кнопку помощи теперь действительно тяжело не заметить. Что не так?

okkamas_knife
серваки, хостинг, сайт и первичная настройка всего (чтобы билды собирались автоматом, может приделать конфигуратор, где каждый из списка может выбрать спорные патчи, чтобы решить нужны они ему или нет). И м.б. реклама (хотя я считаю, что платную рекламу - нахер). А так - да, главное найти единомышленников со знанием кодинга, свободным временем и желанием всем этим заниматься.

А мне вот нравится в какую сторону шагает огнелис. затачивает браузер под стандарты html5. Да и новая тема оформления ничего. Только вот перенос значков дополнений на главную панель - не очень хорошая идея. А так, все хорошо смотрится. Тем, кому это не нравится могут и дальше сидеть и орать про "засланных казачков". Со стороны это выглядит очень забавно.

Ну вот допустим человек захочет поставить кнопки остановить/обновить перед адресной строкой.

pohunohi
Забавно, но я не могу вспомнить когда я последний раз клацал по этим кнопкам. Хотя нет, вру, пару раз таки клацал по обновлению за последний месяц. Не пофиг где оно? ИМХО, но в адресной строке этой кнопке самое место и куда-либо ещё её тянуть просто бессмысленно. Собственно именно после того, как эту кнопку совместили с адресной строкой, у меня пропало желание выкидывать её с панели инструментов в обычном фоксе. Хотя может им просто лениво рисовать иконку для «меню»? Кто-нибудь обязательно запихнёт обновить и остановить туда если их сделать отделяемыми.

В любом случае это крайне несущественная мелочь, которую можно будет решить установив расширение, добавляющее отдельные кнопки. Кто-нибудь обязательно сделает, если ещё не сделал. Это не как Опера, выпилившая все закладки.

извините за вопрос не по теме,-FF работает с Win7 64bit?

Lain_13
Тем не менее , мы высказываемся за то , чтоб браузер был удобнее , но так же и привычнее для всех. по базовому функционалу... Вот представьте лично вы пишите дополнение которое возвращает какую нибудь функционалку... сделали ? Спасибо! А теперь представьте , что это дополнение делали ТОЛЬКО вы... и у вас складываются жизненные обстоятельства так , что вы переезжаете куда-то и у вас просто тупо нет денег на интернет... API меняется , дополнение начинает конфликтовать , а обновы нет , в тоже самое время армия пользователей есть. Что делать ?

Да, как и любая 32 битная программа.
ПС: это не шутка.

21-07-2013 17:39:45

Выложить исходники?

Пока попробовал сконфигурировать в 25-ом , всё получилось сделать так же как в 22-ом.
А вот что касается поиска вверху , мне кажется , что так даже логичнее выходит. Когда мы начинаем писать в адресную строку что-то , то мы пишем не внизу , а вврху , точно так же в формах поиска на каждом форуме.

У меня эти кнопочки перед адресной строкой

FireFox Future
xpi файл это практически всегда = исходники расширения. Если в этой армии пользователей нет ни одного, способного поправить это расширение, то это реально ненужный мусор ибо «армия» слишком мала, чтоб вообще считаться с её интересами.

21-07-2013 22:03:05
Крошка Ру
Тебе реально не пофиг где эти кнопки? Ну вот честно? Неужели не проще клацнуть Esc / F5 на клавиатуре?

Lain_13,Если бы пофиг было , не передвигал бы их с правой стороны  на левую  

Мне далеко не проще....сейсас посмотрел - это ж как надо пальцы растягивать   Клавиатурой пользуюсь почти исключительно для печатания текста - всё остальное мышкой

Крошка Ру
Что значит растягивать? Я же не предлагаю нажать их вместе с контролом или шифтом. Esc элементарно нажимается безымянным пальцем левой руки, а F5 - указательным.

Lain_13
Длина пальцев и растяжка пальцев у всех разная ) не забываем ещё и про то что мужские руки больше женских обычно и если человек делает не только для себя , но и для жены или дочери , то надо подумать ещё и о том как это нажимать для женщин. А они сейчас идут под моду , то есть сами понимаете ) там и тянуть-то особо нечего из кожи )

Вот мне, в темноте, реально сложно по ним бывает попасть, особенно, если в руке бутерброд

Lain_13, Это если мизинцем на Esc, тогда только растопырить а не растягивать , а с безымянным уже еле достаёт на растяжке
Но насчёт судьбы кнопок особо не переживаю - надеюсь на расширение если что

21-07-2013 23:34:06

Zaycoff, Это точно

Крошка Ру
Я всё ещё не пойму о какой растяжке речь. Разве что у тебя клавиатура гигантских размеров и небольшой поворот ладони не позволяет достать, и приходится отрывать руку, чтобы сместить ладонь левее и выше.
Кстати, на самом деле я F5 нажимаю не указательным, а средним. Для этого мне нужно просто выпрямить пальцы и средний автоматически ложится на F5, но это особенность клавиатур, которые я использую — они миниатюрные.
А так мизинец и указательный.

Zaycoff
> Вот мне, в темноте, реально сложно по ним бывает попасть, особенно, если в руке бутерброд
Да ладно, обе клавиши элементарно находятся "на ощупь" даже если рука "не помнит" их положения (у меня "помнит"). Разве что на ноутбучных клавиатурах может быть проблема с F5 если функциональные клавиши не сгруппированы по 4 (у меня так на ноуте, но даже это мне не мешает — всё равно попадаю не смотря). В остальных случаях ESC обычно всегда слева-вверху (невозможно промазать), а F5 - первая клавиша второй группы функциональных клавишь (нужно очень постараться, чтоб промазать). Обычно если положить мизинец на ESC, то указательный окажется как-раз где-то рядом с F5. Достаточно лишь слегка развести пальцы, чтоб достать и до той, и до другой клавиши. По крайней мере так было со всеми клавиатурами, с которыми я когда-либо сталкивался.

Lain_13, Практически вот такая , с незначительными отличиями >

Между  ESC и F5 10,5 сантиметров 

22-07-2013 03:03:44

А у меня как раз на F4

okkamas_knife
Да, это действительно так. Но в данном конкретном случае это косметическая мелочь. Лично я не вижу разницы где будет эта кнопка если её всё одно нажимать мышью. Привычку придётся немного изменить, конечно, и искать кнопку не слева, а справа. Так что это на «юзабельность» точно не влияет. Собственно если говорить о конфигурации «из коробки», то старый и новый интерфейсы практически идентичны. Разве что теперь меню в другом углу и не содержит пунктов, дублирующих панель инструментов. А так к чему только люди ни привыкают. Смотрел видео про будни сисадмина и иконки на рабочем столе, разложенные в форме члена? Реально к чему угодно. -_-

Крошка Ру
На ноуте у меня 7, а на основном компе  (с которого сейчас пишу), как-раз 10,5. Тут мне таки иногда действительно нужно немного сместить ладоно вперёд, чтоб достать указательным до F5. Ладно, ок, наверное у меня лапы крупные.
Ты, главное, Alt случайно не нажми вместе с F4.

Lain_13, Ещё как влияет ... самое естественное движение руки с мышкой ,  при котором курсор идёт наискосок - c нижнего правого угла в верхний левый угол А при положении этих кнопок справа , нужно будет гнуть запястье Причём ладно бы ещё в направлении правого угла, а то приходится корректировать движение чтобы не промазать - кисть руки испытывает лишнее напряжение

22-07-2013 03:25:37

Вот

Это нужно быть чрезвычайно удачливым на случайности

Крошка Ру
А мне вот влево гнать курсор неудобно почему-то. Наоборот как-то проще в правый-верхний угол его загнать. У меня практически все кнопки там.
Слева только меню (которым редко пользуюсь), назад-вперёд (которыми вообще не пользуюсь), иконка панели РСС-читалки (которая открывает панель слева и потому иконка слева реально удобна), и иконка групп табов (изредка пытаюсь освоиться с ними).

Lain_13, У меня там четыре , но они все ближе к краю и до них легче добраться , хотя в идеале  этот угол бы совершенно освободил от кнопок , но другого места подходящего нет

22-07-2013 04:18:21
Разве что если бы вот это допилили > № 7029 - 30, 7032, 7046 - чтобы можно было добавлять суперузкие кнопочки в пространство за скроллом

Извините, но что делает Esc + F5?
В справке этого нет.
Чем это отличается от обычного F5?

VINRARUS
Не надо их вместе нажимать. Просто мы о том кому как удобно до них дотягиваться. В принципе совершенно не обязательно сразу и до того, и до другого.

Какой то бесполезный у вас спор тогда.

VINRARUS
Ну мне удобнее до кнопок, а ему мышкой, как оказалось. Такой вот спор.

Lain_13, Так их оказывается и не надо вместе нажимать ...а я всё думал к чему руку сдвигать - оказывается чтобы нажать на F5 после Esc

У меня временами возникает желание распилить клаву , чтобы можно было откинуться на спинку и не сводить плечи при печатании Ещё и поэтому предпочитаю мышку - она особо не напрягает

Крошка Ру
http://ubercode.de/blog/fighting-rsi-part-2

Lain_13 Вот эта ничего так ,только "шнурок" коротковат ... если конечно длина там не регулируется. В подлокотники встроить

Крошка Ру
Ох ни фига ж себе. Оно более 6 тысяч русских рублей стоит.
Но есть и бюджетный вариант: http://habrahabr.ru/post/177347/

Lain_13 ,Ага - за такую цену целый компик или пару мониторов можно купить

Да, но заморочно  делать   

Вот ещё бюджетный вариант

http://podkat.flyfm.net/index.php?newsid=4314

... и самый бюджетный

... только надо научиться печатать в слепую

Чёрт, это гениально. Просто гениально.
А вот печатать в слепую научиться не проблема. Было бы желание.

Lain_13, Да, было бы желание

Пока даже прикольно.

Вот и 25я аврора вышла!
Вот только изменений на первый взгляд не видно (кроме узенькой панели навигации), да и все дополнения работают.

Непривычно как то видеть строку поиска (ctrl+F) в верху, да и при появлении она смещает всю страницу в низ немного - спорный момент...

Попробовал последнюю UX - Даже с костылями (перенёс CB кнопки на VT и панель закладок) не то. Зачем addonbar выпилили, п3.3

У меня по жизни везде где возможно поиски сверху, так что это именно вопрос привычки. В самом ФФ же и тырнетный поиск и поиск в сайдбарах - штатно сверху. А вот раздувать её во всю ширину контента - действительно не очень умно и по моему. Заменили бы форму тырнетного поиска на поиск по Ctrl-F, всё равно тырнетный я использую только для добавления/удаления поисковых движков

UX от 08.06.13:

okkamas_knife
Ты ещё скажи, что для тебя это стало новостью. Удаление аддонбара давно было запланировано и даже тут упоминалось уже, на сколько я помню, и обсасывалось. Была ещё куча воплей о том, что кнопки теперь девать некуда будет.

Их и в самом деле девать некуда. И не только CB, значки расширений тоже много места занимают и выглядят по-уродски. Осталось только надеяться, что какое-нибудь расширение для панелей будет.

Имхо, аддонбар удобней, чем статусбар.

Не только кнопки. Любые значки, а для статусбара расширение надо ставить, чтобы с такой же лёгкостью значки перемещать. Впрочем, в контексте данного топика, эта дискуссия бессмысленна, скоро ни того, ни другого не будет.

adidharma
А https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … e-sidebar/ пробовал пользоваться?

Отсутсвие аддон бара это бред какой то.
Раньше я спокойно относился к завихрениям в мозгах разрабов ФФ, то сейчас они вообще по моему берега потеряли.
У меня все дополнения, которые нужны, но не часто, находятся в этом аддон баре, так как в верхней строке они по хамски много жрут места. И это при том что у меня этих иконок меньше десятка.

1) настройки панелей
2) создать новую панель
3) пкм-спрятать\показать панель

Тоже мне беду нашли.

Дык говорят, что эту возможность тоже удалят.

Bug 880550 - Australis: bring back custom toolbar creation

Не пробовал, но по-моему это тоже самое будет, что и кнопку VT использовать. Фигня получится - все кнопки/значки всё-равно на вертикальный тулбар не поместятся. Да и само расширение AIOS ещё тот геморрой (если судить по количеству его отвалов и жалоб на это, и соотв. фиксов), возможно оно и работать не будет, на UX.

13-08-2013 13:35:04

Дык, попробуй. Я уже напробовался.

adidharma
А как на счёт вот этого?
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/vertical-toolbar/

Не знаю будет ли работать в UX, но, по крайней мере, проблем должно быть меньше, чем с AIOS.

Lain_13
Опять вертикал. Ну никак это не прокатит, вместо нормальной панели дополнений. Самому интересно, это в 27 начнут внедрять? Вот когда это п3.3 появится, тогда и будем судить.

adidharma
Горизонтальных не нашёл. Пока не нашёл — пока это докатится до релиза наверняка одно да появится. Но эта хоть просто панель и не пытается ничего больше менять под себя, в отличие от AIOS.

А какой  смысл в этом монстре, когда практически всё это можно сделать с помощью Стилиш?

voqabuhe
Ну некоторым нравится. Сам я им не пользуюсь.

В адресную строку загнать url-addon-bar :: Дополнения Firefox

Оно скорее всего не будет работать, т.к. помещает именно #addon-bar в адресную строку. Но может быть его переделают, хотя вряд ли.

Подскажите где смотреть что нового в каждом обновлении 25й авроры.

Чем мешает, непонятно

Контекстное меню в FF25 такое же засранное как и теперь?

Почисть его.

Я то почистил давно. Но раз собрались "оптимизировать" интерфейс, то нахера простому юзеру, к примеру, пункт "исходный код страницы" и "исследовать элемент"

Ну, 2 пункта из 9-ти, ну и что. Что из-за домохозяек лазить в панель меню.

См шапку темы тестирования нестабильных сборок. Лента rss

16-08-2013 00:57:15

Ну я еще в предыдущей теме "Что бы мы хотели увидеть...." писал что такой интеграции кода для разработчиков слишком много. Пользователю на веб разработку абсолютно до фени. А ведь там реально много инспектор 3d инспктор. Или зачем галочки с шифрованием.

google
Ага. Уже сделали так, чтобы с третьего дня работы тормозил в 2 раза: типа, пользователь больше хотеть обновления будет!

Какое отношение этот *** со статистикой, имеет к планам по Аустракалипсису?

гугля дай сравнительную характеристику с пруфом. например:
"август: лиса 80% хром 10% опера 5% ослик 4% остальные 1%
источник: ссылка."

со смарта на отпуске да лень ))

16-08-2013 15:43:44
:::: Mozilla/5.0 (Android; Mobile; rv:25.0) Gecko/25.0 Firefox/25.0

16-08-2013 15:50:19
нуну ложь порете хром 31% лиса 17% опера 12%
http://www.liveinternet.ru/stat/liveinternet.ru/browsers.html

Вам каждый пользователь лично сообщил о причинах ухода с лисы?

Не понял из-за чего базар, собственно. ФФ как висел на втором месте - так и висит, а то что в топе 22я версия, а 23й даже в десятке нет - ну, мёртвый сезон, отпуска.. Интереснее что будет после Австралиса, действительно. Как раз осень будет, все на работу вернутся.. (я по https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/browser/#1807 смотрю)

Забавный хак, правда имхо уже безполезный (в свете объединения кнопок с адресной строкой).
http://forums.mozillazine.org/viewtopic … #p13023371

Ну и будущее расширение "верните мне мою молодость".
http://aris-at-mozilla.blogspot.com/

О, да. В мемориз, однозначно!

Очень забавный

при том что я туда до этого не заходил и у меня динамический IP address

И чему тогда удивляться.. Прежний владелец адреса насвинячил.

Тупости админов того форума

renardfeu
http://forums.mozillazine.org/viewtopic … &t=2685413

шутники хреновы

http://aris-at-mozilla.blogspot.ru/2013 … lbars.html
http://aris-at-mozilla.blogspot.ru/

Пощупал Firefox 26 latest-ux Очень приятные впечатления. Наконец то лисой стало более менее приятно пользоваться. Необходимость смены интерфейса назревала давно, сколько можно наследие 4 версии тянуть. Расширения поставил Adblock, Adblock Element Hiding Helper, FireGestures, Custom Buttons, SmoothWheel, Custom Tab Width работают нормально вроде. Буду ждать релиза, как возможную альтернативу опере в будущем. Хотя все еще 100 раз поменяется.
Когда они приделают Dublicate tab? Куда можно свои пожелания отправлять?

Dеnis
> Когда они приделают Dublicate tab?
Берёшь таб, зажимаешь Ctrl, роняешь таб.
или
Клацаешь средней кнопкой мыши по кнопке обновления страницы.

Надо же не знал, спасибо. А ведь казалось бы какая связь.

Во, и я не знал. Ну кто бы мог подумать... Правда, зачем бы оно мне - не ведаю, но пусть будет. Спасибо.

Наконец-то руки дошли посмотреть обновленное лицо браузера.
Надо же, сколько изменений. Не сразу даже настройки нашел.
Вообще, нравится. Все современно так, навороченно.

Вот это фича)
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=901614

Вот бы еще в разжеванном виде.

Ну, Tor предлагают засунуть в базовый функционал Firefox.
Пока, вроде, это не нужно. Но все в мире меняется. Только, боюсь, как бы из-за этого сам Firefox не запретили.

Вроде не засунуть, а улучшить совместимость с Tor Bundle. Ну и попутно усилить настройки конфиденциальности в самом ФФ.
https://wiki.mozilla.org/Privacy/Roadmap/Tor

Но это все вроде. Вот поэтому и хотелось бы больше ясности.

В целевых странах не запретят.

Реально визуально гораздо шустрее 26 версия стала, но вот вечные проблемы плавной прокрутки. Это болезнь новых версий Firefox. Если бы не это, 26 версия вообще практически идеал бы была для меня. Что вообще редкость, так как предпочитаю только оперу на престо. Особенно обидно, что другие браузеры проблем с прокруткой не имеют. Она или из коробки нормальная или легко исправляется расширением.

Проблем с прокруткой уже давно нет, она легко настраивается под любой самый взыскательный вкус.
Список настроек About:config на русском языке с пояснениями

Dеnis
В Хроме с прокруткой дела ещё хуже, особенно при нажатии колеса дёрганная, жуть. А так есть всякие расширения и даже PaleMoon, где фичи прокрутки прикрутили в отдельные настройки.

Да вроде плавная прокрутка.
Вообще не замечал проблем.
Причем, несколько лет сидел на софтовом рендеринге (была встроенная в проц видюха, глючило), последнее время - аппаратное (купил бюджетненькую все таки)

У вас же Интел новейший, какие там с видео проблемы?

Настроить как было раньше можно, да. А вот при движении подергивается. И на дефолте тоже. Видюха тоже встроенная в i5 проц сейчас Intel 2000, правда аппаратное ускорение поддерживает. Вот здесь http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=55673 такая же проблема была.

При нажатии на колесо дергается, мне это не нравится в хроме. Но это тоже исправляется расширением, зато тогда стартовать она резко начинает (читать на такой скорости трудно). Потому хром мне не подходит. Очень часто этой автопрокруткой пользуюсь. В лисе она нормальная, хотя в опере получше немного.

Надоела аврора, видимых отличий пока нет (кроме неудобного поиска), только баги левые.
Перелез обратно на 24 бету...

Можно как-нибудь уменьшить высоту вкладок в 26 UX? Только несложными путями без расширений. Типа в userchrome что-нибудь прописать. Сейчас они какие-то крупноватые.

Сегодня вышел Firefox 25 beta 1.

Тема оформления прежняя.

Ждём Firefox 50.

Вроде как на 27 перенесли.

Да нет, по-прежнему указана 25-ая версия...

https://wiki.mozilla.org/Firefox/Featur … stralis%29

Всемирный облом!

Эк они загнули... чувствую, придётся заморозить обновления лисички Сначала опера, теперь родной Firefox, куда-то не туда всех разработчиков потянуло (((

Najlus
Не все так плохо, а может и хорошо. Панели дополнений влияют на видимую область страницы, которую можно определить скриптами, и создают "профиль" пользователя в сети . Это как персональный id.

18-09-2013 20:34:55
Надеюсь еще и стандартную тему сделают одну на все операционки.

Не забывайте на ESR перейти тогда или на Бледную Луну.

В любом случае как только количество дополнений начнет уменьшатся, как и количество пользователей, которым нужно 1-2 уникальных расширения мозиловцы начнут реагировать.

Не начнут.

KooL
Начнут, они реагируют на желание массы. А единственное что держит это расширения.

Масса в 1% не масса.

KooL
Больше. Opera совершила самоубийство, может и воскреснет. Сейчас часть пользователей бегут на .

точнее в 10% для сравнения
Пользователи Adblock 16 304 944 пользователя
Пользователи Microsoft .NET Framework Assistant 1 387 355 пользователей
+ 3 с хвостом процента возможно упущенных

Так ЭдБлок и не подыхает, там же не один автор, который просто так по-приколу лабает расширеньеце, да там уже коммерция целая.

Да копирование хрома очень заметно. Такие же дурацкие перекрещивания на вкладках. Перенос меню в кнопку (с разбегу как раньше уже не нажмешь). Не повезло вам. Хорошо хоть Opera более менее придерживается своего стиля. А к вам казачка заслали. Испортит Мозиллу. Как гном 2 испортили, например.
А за высказывания отдельных форумчан тут, я бы лычки поснимал.

Ну вот я посидел на UX какое-то время. Лучшим все-таки стала возможность его настройки, особенно нравится когда в CB пишешь что тебе нужно, потом в это меню суешь. Улучшенный Menueditor так сказать.

Из контекста выдернул. Там имелось ввиду, что отбашляли отступных.
Но над интерфейсом эта сука успела надругаться жестоко. Превратив его в планшетное дерьмище, абсолютно неподходящее для работы с мышью.

Даже Джобс, который задал планшетный тренд (и у которого все бездарно подсасывают маркетинговые идеи) определил различные интерфейсы для iOS и  MacOS.

Вы только посмотрите на это примитивное убожество:

13-10-2013 17:05:54

Портится ФФ, а уходить некуда. Хотя... Морская обезьяна?

Что в нем убогого? Очень даже свежо и хорошо выглядит.

Представленный вами скрин морально и физически устарел на 1 - 1.5 года.

Ну так покажи новый. Как будто что то принципиально изменилось)))

Ночные ux-сборки (экспериментальные сборки Firefox с обновлённым интерфейсом)

Скрины с принципиальными отличиями, от того что я скинул покажи.

Так может хоть темами можно будет исправить? Или форки типа палемун. Это же опенсорс, должны быть форки, как в случае с гномом 3. Симанка честно говоря не очень.

Ну хотя бы скругления на вкладках.

Tab Mix Plus уберет эти убогие вкладки))

Причин для форка явно нет. Но над дизайном и эргономикой поработать еще стоит.

Я, как довольный юзер WIN8 одобряю, это действительно УДОБНО!

Я да ты?

И скругление вкладок выглядит забавно, вот только на моем мониторе видны ступеньки. Ну а еще более резиновый интерфейс порадовал.
Вот только отсутствие значка перед глазами огорчило.

Конечно что-то будет как в случае с 3-й версией Firefox
Firefox 3 theme for Firefox 4+
Firefox 3 Aero theme for Firefox 4+
Firefox 2 theme for Firefox 4+

Принципиальных нет, однако изменилось многое и все по мелочам, к примеру загрузка уже в релизе и она явно другая

З.ы. с удовольствием привел бы свой UX с которого пару дней назад слез, но вот ipic.su пока лежит.

Ну вот смотри, Hastla, если можно сделать тему как в Australis-е, то, наверно, - наоборот же тоже.

в том аддоне тот автралис который был сделан в 16 UX, за это время он кардинально изменился раньше был один элемент сейчас 3 - там и стили еле пилили под него.
Да сделать можно, но пока готовых решений нет.

Меня смущает новое меню. Особенно выпадающее подменю у иконок дополнений.
Хотя я в меню не так часто заглядываю. Основные кнопки на панели адреса. Так что, может, не так и плохо.

Ну, если у тебя ноут с сенсорным экраном. Иначе какая разница 7 или 8.
А круглые вкладки с диким прямыми углами вин8, наверное, сказка для глаз)))

Меня больше всего пугает, что всё лошадиное такое, здоровенные значки, огроменные отступы.

Если меняется, так кто будет делать уже сейчас - он выходить только 2014-01-21. Сами и напишите тестировщики, а то простые такие.

Я использую Tab Mix Plus, так что с вкладками проблем нет. А вот выпадающее меню - решение спорное, считаю.

Это под планшеты рассчитано. Но, если на десктопах вин8 хоть что то показывает, то доля планшетов с вин8 такая мизерная, что можно было бы не обращать внимание.

Ну тот пуск с квадратиками очень удобен для запуска прог, в отличии от блужданий по подпапкам в 7 и ниже, тыкать мышкой в большие квадратики очень приятно, удобно и быстро - откинув фанатизм адекватный юзер это поймет со 1-3 раза.
Туда же стремится и "Австриец" видимо, но не так бездарно как в WIN8, надеюсь.

Наоборот забавно, ощущаешь что попал в другую среду.

Вместо того, чтобы запускать проги с ярлыков на рабочем столе, Майкрософт теперь предлагают лезть в пуск? )))))
Apple и Google просто делает свои ОС, более-менее удобные для пользователя, а не "ставит раком" юзеров как МС или Гейфокс(Австралис) ))))

Круто, конечно, но я хотел бы ощущать себя в среде сайта, а не смотреть на этот "разрыв стилевых шаблонов" )))

13-10-2013 20:30:14
Пишите, что думаете по поводу выпиливание из Файрфокса строки меню и "меню Файрфокс".

она осталась.

F11 в помощь.

У меня рабочий стол по настоящему рабочий, а не как в некоторых эстетов служит в декоративных целях, по этому имея большое множество прог уже не выходит их все держать на столе, а в пуске они всегда упорядочены и запустить можно не свертывая другие окна.

По этому я не желаю держать в руках лопату с такой "удобную ОС".

А я себе как-то делал вот так (сейчас у меня столько программ нет). Да и меню Win7 не слишком напрягает. Основное вынесено в быстрый запуск. А вот в Win8 многое испортили. Поиск по приложениям теперь отдельно от поиска по настройкам. И вообще все убого. Про интерфейс вообще молчу, примитивизм. Зачем мне метрошные проги на десктопе? С такими закидонами недолго и на Linux перейти. Могу кстати продать лицензионный ключ обновления на восьмерку.

Это лицензионно?) Редакцию нужно назвать ещё, наверное.

Пора бы. Вон даже создатели всяких Крузисов разрабов под Линь ищут, не иначе как скоро для максимального графона Линь ставить нужно будет) Ну и ХЛ 3 эксклюзивно под Линь.

Да, там еще по моему 3 активации есть. Потом только по телефону. Сам я не пользуюсь. Редакция Pro. Можно и начисто поставить с некоторой хитростью.

Одна из причин (серьезных) которые меня останавливают, там прокрутка в опере хуже Фубара нет.

Долго и хрупко. А тут автоматика с БОЛЬШИМИ кнопками.

Цена?

Ну так ты же уже ответил на это ранее:

По этому везде можна найти проблемы.

В ФФ прокрутка такая же, как на Винде, у меня и там и там плавно.

Не понять мне ценности аудиоплеера

Хотелось бы увидеть. Есть скрины?

Если ты для коллекции барахло собираешь и проверяешь каждый день запускается ли оно, то да, удобно)))) Иначе - лишние телодвижения.

Так и не держал наверное))

Уволив Балмера, Майкрософт признали что сделали херню (вин8) )) Но мне непонятно, что более важно, почему Firefox на подсосе.

Лишние телодвижения - это постоянно раскладывать по папочкам файлики и ярлычки с папочками.
Я не отношусь к тем юзерам которые обходятся 3мя программами: 1 игра, браузер, плеер.

Осязал.

KooL
Фубар это как Firefox, но только плеер. При желании у него можно изменить морду практически любым образом (хотя плагины у него бинарные) и он действительно хорошо работает с cue-файлами и прочими аудифильскими извращениями.
С другой же стороны если ты не «тонкий ценитель музыки» и тебя устраивает хранение записей в онлайне, то тебе он даром не нужен, как и любой другой локально установленный плеер.

А мне нравится в нем конвертер с фильтрами и поддержкой gapless из всяких форматов в wav и из wav во всякие форматы, использую его для раздач на рутрекере (синхронизация дорожек к фильмам, а не музыка). Также ReplyGain сканер. Мгновенный поиск по библиотеке (редко пользуюсь). Всякие cue и ape всегда перевожу им в потрековый flac. Вкладки, редактор тегов, простой интерфейс. В общем-то все это к воспроизведению имеет мало отношения. Под Wine он работает, для этих целей в принципе сойдет. А для прослушивания есть говядина, очень похожа на него. Но все равно не то.
Что-то оффтоп пошел.

А за ним и спам подтянулся...

киньте скринов Австралиса, чтоли.

Я как бы уже кинул.

Так что насчет панели меню и "меню Firefox" (оранжевая кнопка в левом углу), это осталось?

Там со скинами порно какое-то))

Есть.

Нету, пункты того меню теперь можна выносить как кнопки.

Эмм, скрин моего браузера, в нем рисунок годичной давности: http://storage9.static.itmages.ru/i/13/ … eadd89.png

Не, онлайн не слушаю, на Винде простой AIMP нравится, тут и конвертер заодно. Что за cue не знаю, не видел ни разу. На Лине не определился, наверное, DeadBeef.

Правый клик по панели табов - Show menu

Я как-то искал для него темы, чтобы интерфейс был простой, без наворотов. Максимум что похожего нашел закос под WMP12, но в нем не было кнопки записи, в итоге забросил. Дефолтный интерфейс AIMP совершенно неудобен и некрасив. Интерфейс а ля винамп должен остаться в прошлом. А DeadBeef не умеет библиотеку, это плохо.

Я их наоборот не переношу, у меня прядок полный в папках и треках, а как только заглядываю на всё это через всякие библиотеки, то пугаюсь, какая же свалка непонятная получается.

У меня тоже порядок, я в библиотеку не заглядываю. Использую поиск по ней. Очень удобно вводишь несколько символов и несмотря на "свалку" все находится. А так лезть искать самому придется. Я это делаю редко, когда хочу послушать какую-нибудь нужную песню, но все равно этот функционал нужен. А вроде бы в KDE можно искать по тегам.

Firefox’s Australis design won’t ship until March 2014
http://www.ghacks.net/2013/10/24/firefo … arch-2014/

От блин, придется в ноябре на ночнушке сидеть. Думал хотя бы на авроре...

VINRARUS
Это означает, что в 28 может появиться, или нет?

Да. В 28 ночнушке должен появиться гарантировано, а в 28 финалке планируется появиться, но все еще остается небольшая вероятность что и в 28 финалке его может не быть.
Там у них какая то заминка случилась со скоростью работы (производительностью) австрийца.

А когда это будет?

24-10-2013 19:53:16

Австралийца. По географии страны с континентами не путали?

Согласен, австралиец будет более ближе чем австриец по написанию к Australis.

А по мне Australis гораздо шустрее обычного интерфейса. Вкладки там хоть не тормозят.

До ESR дотянем?

Да, там опечатка вышла в написании.
Правильное название Asstrials.
Что в литературном переводе означает "искать приключения себе на задницу".
Иными словами, пока любой пользователь может начать тестировать новый интерфейс, но помня, что он ищет себе asstrials.

RED
Мне кажется, что выражение «задницу пробовать» можно и одним неприличным словом перевести.

Пандёнок
Не, не пробовать. Испытывать же.

Вот-вот, trials - это же испытания.  Вот

RED
Вот так круче, особенно применительно к ass…

Разрабов Австралиса замучила икота)

Нажмите на кнопку добавления в закладки.
http://people.mozilla.org/~shorlander/m … dows8.html

Бублички.
http://people.mozilla.org/~shorlander/m … es-01.html

Отправим дизайнеров вылизывать код!

Ой они напишут… Нет, пусть уже лучше бублики рисуют (красиво, кстати, и идея с анимацией bookmarks довольно хорошая). Код должны писать программисты, а это не только набор знаний, но часто даже совершенно иной склад ума. -_-

блин, хиппский браузер уже.

Стильно, модно, молодежно.
Хотя мне нравится. Единственное табы сделаю квадратными и меньшей высоты.

http://aris-at-mozilla.blogspot.ru/

Пандёнок
Если форум не в состоянии парсить ссылки, то и я не буду делать лишние действия.
Ставь Text Link.

А зачем, если их может парсисть сам Firefox (выделил>ПКМ>Открыть ссылку в новой вкладке)?

Вообще-то такая возможность имеется с незапамятных времён (в 3.6 точно была, но, скорее всего, и раньше). Открываем страницу, где есть поиск (например, ya.ru), щёлкаем в ней по текстовому полю правой кнопкой, и выбираем в выпадающем меню "Добавить краткое имя для данного поиска". Добавляется прямо в закладки, и упорядочивать краткие имена куда удобнее, чем в Chrome.

Есть!!!

.... бредишь... , гугл уже промыл тебе мозги видимо
у меня там иконки, карты, трекеры, грамматика, словари, каталоги(магазины), вольфрам альфа тож , с 20-к вики да и видео и jpg ресурсы.

Компания Cisco объявила об открытии свободного от отчислений кодека H.264, который войдёт в состав Firefox

Да, меня самого не радует, ФФ и так уже 264 поддерживает, который всё равно на Ютубе далеко не всегда срабатывает.

Ютуб сделан как 2 плеера: флеш и HTML5, и вот в в хтмлном пару дней назад максимум качество сделали 360р - ну как тебе?

Dеnis
Проблема не в том, что это гемор. Проблема в том, что Theora выдают заметно худшую картинку при том же битрейте. Ладно б okkamas_knife о VP8 вспомнил - этот хоть выдаёт сопоставимую картинку, но OGG/Theora это говно мамонта, которое реально уже лучше закопать и никогда больше не трогать. Да, у них получился классный аудио-кодек, но вот с видео-кодеком своим они конкретно опоздали.

https://www.youtube.com/watch?v=QgIjaVQoBbw хтмльный хд доступен

Почти всё в вп8 перекодировал ведь.

okkamas_knife

Чем плохая? Нищие пользователи Windows XP получат на халяву H.264 в браузере.

KooL

Я так думаю, потому что баннеры в H.264 не придумали как запихнуть. Как придумают, прибьют они Flash с танцами и плясками.

Нас ещё ждёт 265, VP9 и Daala, будет весело) Много от Гугла с Хромом будет зависеть, но почему Гугл свой VP8 решил слить.

- всё, все потратились на айфон 4
- блин денеги заканчиваются
- делай 5-й живо!

Намек понял?

Kuja
Это что на Вашем скрине?

Kuja
Во, вообще идеальное окно настроек!

spK
Вариант будущих возможных изменений.
Из гугло+ утащил.

Kuja
Выглядит довольно приятно

установил 28 ночную и никаких изменений не заметил увы

Надо чтобы в ФФ интегрировали KeePass, вот это было бы шикарно.

KooL
Да хотя бы Sync сделали нормальный. А то с этим добавлением устройств…
Зашёл на всех устройствах с одним и тем же логином и паролем и погнал.

Их могут добавить уже например под конечц тестирования 28-й например, это только наш прогноз.
Что есть от Мозиллы:
https://wiki.mozilla.org/Firefox/Planni … c_Reaction
http://getaustralis.com/
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36729
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/ … latest-ux/
3 Targeting Firefox 28 - тут раньше была инфа что выйдет австралис в 25-й версии (или 27-й не помню уже)

Упоротые жгут.

Australis is landing in Firefox Nightly | Mozilla UX

Prepare yourself: Australis landing on Firefox Nightly on Monday | Ghacks
Here is what will happen when Mozilla launches Australis for Firefox | Ghacks
http://www.ghacks.net/2013/11/08/will-h … nt-1904231

Не думал я что среди пользователей лисы столько баранов.

Автор - поправь на 29-ю версию -это  уже точно.

На видео по ссылке https://blog.mozilla.org/ux/2013/11/aus … x-nightly/ интерфейс выглядит интересным.
Кто уже поюзал Австралис, как оно?

Вот по поводу нового интерфейса...
http://www.comss.info/page.php?al=Firefox_Australis

"Нет сил ждать, пора выкладывать в Сеть!" (с)Хрюндель

Интерфейс приятный. Поэкспериментировал на отдельном профиле. Полноценно использовать его пока не хочется, поскольку не удалось заставить работать AdBlock.

Из полезностей - возможность штатными средствами редактировать меню, выкинув всё лишнее, и закинув кнопки редко используемых расширений (правда, пока в меню плохо работают кнопки с выпадающим меню типа AutoProxy и Firebug).
Из приятностей - выпадающее меню истории, где в одном списке последняя история, свежезакрытые окна и вкладки - не нужно по меню лазить (впрочем, может, оно есть и в обычной альфе, не смотрел).

Из неожиданностей - звёздочка для создания закладок неотделима от меню закладок.

Отсутствие панели дополнений не критично, хотя тем, кто привык ко множеству кнопок будет тяжеловато... Впрочем, кнопки можно размещать и на панели закладок, и на панели вкладок.
Расположение кнопки меню, на мой взгляд, тоже не столь важно, ибо туда можно часто не заглядывать. Хотя, чем вызвана невозможность перемещения именно этой кнопки, не понятно.

P.S. Работаю только на компьютере, каковы ощущения на планшете - не знаю...

P.P.S. И ещё мелочь: в Australis (в отличие от 24esr и предыдущих) на WinXP при крупном размере шрифта и развёрнутом на весь экран окне вкладки достают до верха экрана

feas
Где ссылка? Уже давно «точно».

Да все очень просто.
Итак, посчитаем.
Кнопка «назад» прибита слева от адресной строки. Кнопка «вперед» появляется только если можно перейти вперед, адресная строка при этом дергается.
Кнопка «обновить/остановить» прибита внутри адресной строки справа.
Панель дополнений утонула, а заодно и дополнительные панели. С расширениями тоже не понятно – например, панель Web Developer'а умерла (а это почти миллион пользователей, но кого это волнует).
Вкладки прибиты сверху, на радость пользователям Opera (последняя, впрочем, тоже утонула).
Зато, кажется, отказались от чудесной идеи скрывать лишние панели при переключении на вкладку управления дополнениями.
Кнопки restartless расширений (кроме почему-то Firebug) утрачены. Они добавляются в gNavToolbox.palette, но из интерфейса не видны. API для добавления кнопок как не было, так и нет.
C Custom Buttons тоже проблемы – инициализация срабатывает только на панели меню (но тут уже только  85 тысяч пользователей, они точно никого не волнуют).
Рыжей кнопки тоже больше нет – зачем, спрашивается, добавляли – только чтобы через пару лет выпилить?

Так что да, если прибить все гвоздями, то получится Chrome, только все еще более медленный, но уже менее настраиваемый.

И это все – только за первые минут десять знакомства. Правда, я знал, куда смотреть, но и трудно не заметить исчезновение некоторых кнопок и панелей.

P.S. Панель дополнений, кстати, формально есть, но она сломана:
chrome://browser/content/browser.css

#addon-bar {
  -moz-binding: url("chrome://browser/content/customizableui/toolbar.xml#addonbar-delegating");
  visibility: visible;
  margin: 0;
  height: 0 !important;
  overflow: hidden;
  padding: 0;
  border: 0 none;
}

P.P.S. И таки да, мне по-прежнему не понятно, почему было нельзя скруглить вкладки и добавить новую кнопку-меню, не ломая все остальное.

Речь пока идет только про интерфейс, а не про глюки. Т.к. 28 это найтли.

ФФ давно обошел по производительности поделку от Гугла. Пора бы эту тему закрыть.

Интерфейс из-за расширяемости как работал медленнее, так и работает.

Ой ли? Особенно по времени запуска... Да, я знаю, что ты сейчас напишешь "я его не закрываю", но это к вопросу не относится.

Это да, обсуждать вобщем-то нечего. FF тоже катится в УГ, как и многие другие программы

Даже проще. Могу поспорить что большинство "комментаторов" Australis даже в глаза не видели. Как и у большинства установлено 5-10 расширений.
А для других и так уже давно все было решено. А это лишь типа повод.

Возможно стилем можно поправить. Расширением уж точно.

Стилем можно перенести влево.

Для расширений тулбары удалять не собирались. Сейчас не знаю как с этим дела обстоят.

Кому это вообще нужно?

Стилями можно перенести вниз.

А толку с нее было? Все равно приходилось ставить дополнительное расширение.

Настолько мелочно, что можно сказать, что этого нет.

ФФ быстрее запускается. Помню навесил на Хром 20 расширений, так он после этого запускался-то сразу, а потом секунд 20 так тормозил, что пользоваться невозможно. ФФ при этом просто запускается 5-7 секунд и сразу можно использовать.

У меня таких проблем нет. Все быстро и плавно.

Запускается долго. Возможно из-за дополнений и кол-ва вкладок. Ну, хоть в чем-то у Хрома (голого) преимущество.

Подробней. Что стало хуже?

Меня уже бесит, что в Австралисе выпилили "маленькие значки".

Вот http://gs.statcounter.com/ утверждает, что доля Firefox – 18%. При этом разумно предположить, что большинство пользователей расширений поставили себе Adblock Plus – это почти 18 миллионов. Если бы все пользователи Firefox ставили Adblock Plus, то всего бы было примерно 100 миллионов интернет-пользователей.
Только вот на википедии пишут о почти 2,5 миллиардах.
И тут внезапно выходит, что пользователей Firefox больше 400 миллионов. И Adblock Plus установлен только у каждого 25-го. И внезапно может оказаться, что расширениями пользуются процентов 10, так что можно выпиливать и их.

Всегда показывать – да. Нормально оторвать от адресной строки без расширений не получится.

Только в пределах адресной строки. Если, конечно, не двигать все «волшебными» отступами, которые надо подстраивать под ширину конкретных кнопок.

Ну а по факту там вываливает

registerToolbarNode: function(aToolbar, aExistingChildren) {
    let area = aToolbar.id;
    ...
    let areaProperties = gAreas.get(area);

    if (!areaProperties) {
      throw new Error("Unknown customization area: " + area);
    }

Что намекает на качество остального кода на тему. Казалось бы, автор кода должен был знать, как теперь нужно добавлять панели инструментов и добавить краткую информацию в сообщение об ошибке.
Вроде бы, ничего сложного:

this.registerArea(CustomizableUI.AREA_MENUBAR, {
      legacy: true,
      type: CustomizableUI.TYPE_TOOLBAR,
      defaultPlacements: [
        "menubar-items",
      ]
    });

Но осадок остается.
Вдобавок я вижу только одну причину, по которой это все может быть нужно (ведь старые панели инструментов, заданные исключительно через XUL, нормально работали) – следующим шагом выпилить XUL вместе с большей частью расширяемости. А иначе вообще не понятно, зачем ломать существующие расширения.

Вот я и еще почти миллион человек пользуются Web Developer'ом. Лично мне удобно включить панель на время использования, а потом скрыть обратно. Ну, а кнопки есть не только там, так что логично предположить, что может быть удобно переместить редко используемые кнопки на обычно скрытую панель. Я правда, этим не пользуюсь. Но вот почему-то не лезу коммитить ломающий обратную совместимость код во «благо» всего браузерного сообщества.

Можно, только раньше там еще было порядочно стилей для коррекции внешнего вида.
Так что с основной частью никаких проблем нет:

#TabsToolbar {
    -moz-box-ordinal-group: 9999 !important;
}

Но результат выглядит отвратно. Плюс у меня почему-то начинает дергаться панель с адресной строкой.

Зачем расширение, какое?
Проблема в том, что авторы расширений тратили свое время на ее поддержку. И должны будут продолжать тратить, потому как останется ESR без Australis'а.
Другое дело, что вообще очень странно делать разные меню для работы с клавиатуры и с помощью мыши. Очевидно же, что в случае необходимости что любителю клавиатуры, что мыши удобнее видеть уже знакомое меню, а не блуждать по совершенно другому в поисках того, что там вообще может не быть. Например, в старой Opera меню одно и то же – если его скрыть, то по нажатию Alt раскрывается та же самая кнопка-меню.

Читаю про изменения в и ужасаюсь, даже пробовать пока совсем не хочется.
Мож кто уже сидит на страусе это хоть как то жизнь облегчит.
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … erestorer/

Personal Menu (Personal Firefox Button)
Без него старый вариант не многим лучше нового.

А зачем? Чтобы распихать элементы по логике "одного целого" по всему интерфейсу?

Надоело уже спорить. Все равно каждый останется при своем мнении.

Стилями уже не кошерно?

Ну вот, все уже давно было, зачем тогда старое ломать?

Затем, что кнопки действий со страницей логично располагать рядом, а не выселять кнопку «обновить» в другой конец экрана.
А еще мне хватает места на экране, и я хочу раздельно остановить и обновить, чтобы не нужно было внимательно следить, не превратится ли кнопка под курсором из «остановить» в «обновить».

И не нужно.
Я не спорю, что настраиваемая кнопка-меню и сворачивание не влезающих кнопок – это удобно.
Это все хорошо. Даже закругленные вкладки (украденные не будем говорить, откуда), наверное, хорошо.
Но настраиваемость-то зачем ломать? Причем ломать целенаправленно.

Просто некоторым тяжело признать, что работа, которую они делали несколько лет (или сколько там уже выходит?) характеризуется словом на букву «г». Тут бы не упорствовать, а взять все лучшее, выкинуть остальное и сделать по уму. Впрочем, пока что выходит, что «выкинуть» используется не в том смысле.

Одними стилями, кстати, слишком сложно. Раньше там атрибут у панелей специальный был, [iconsize="small"]. Только вот после удаления официальной поддержки в новых расширениях может не оказаться специальных маленьких иконок.

Нет. Ещё бы компилять с патчами предложили)

Да, а еще можно просто сравнить доводы.
Я же не говорю, что Australis убогий потому, что мне не нужны ни скругления у вкладок, ни кнопка-меню, ни сворачивание не влезающих кнопок. Хотя все это, в принципе, мне совсем не нужно. Тем не менее, я допускаю, что кому-нибудь может быть удобно.

Может глисты. А может они так видят будущее.

Логично. Но с другой стороны, имхо, при серфинге курсор в основном находится посередине монитора (интерфейса).

Они и называли причины. Про аддонбар я уже сегодня писал.

Куда ж еще меньше? Тот режим вроде только padding/margin убирал.

нравится 28 версия но..

Как веб дизайнер столкнулся с пренепреятностью)
в этой версии появилась функция эмулирования сенсорных экранов, которая по умолчанию выключена, а включается лишь если перейти в режим адаптивного диза Ctrl+Shift+M

покопался в about:config но ничего похожего не нашёл

Вопрос на полмиллиарда няшных котакроликов)
Как этот режим сделать включённым всегда? (╥﹏╥)

Купить сенсорный монитор.

Изменил название темы. Только бы не сглазить

Разработчики из Mozilla опубликовали отчёт (PDF), в котором обобщены основные отзывы пользователей, опробовавших новый интерфейс Australis, переход на который запланирован в Firefox 28. В 160 из 190 полученных отзывов отмечалось недовольство новым интерфейсом.

Наибольшее недовольство (22%) вызвало ограничение возможностей по кастомизации интерфейса, на втором месте (17%) недовольство самим фактом изменения и похожестью нового интерфейса на Chrome. Внешним видом оказались недовольны всего 5% пользователей, а нарушением привычного рабочего процесса - 2.6%. В качестве возможного решения проблемы отмечается дополнение Classic Theme Restorer, реализующее классическое оформление Firefox.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38504

okkamas_knife
Так оформление к каркасу и идёт в форме темы. -_-
Для каждой платформы фокс устанавливается со своей версией этой темы. Там только для винды несколько версий темы.
Существуют сторонние темы, которые перекрашивают каркас по-своему, но мы оба с тобой знаем, что они долго не живут — если с чем то фокс и ломает часто совместимость, так это с кастом-темами.

Или я что-то не так понимаю?

Да нормально Аустралис выглядит. Просто пускай вернут кастомизацию как было. Если сделают более ровным, анимированным и красивым, то схожести с Хромом не будет. Хотя ее и так нет кроме кнопки-меню.

По этому вместо тех 3х полосочек всего то нужно логотип повесить.
Таким образом сразу и о похожести на хром никто не заикнется (ведь всплывающая менюшка хрома очень убога, а в австралийце есть свой уникальный стиль менюшек ), и логотип всегда будет перед глазом (а то без него браузер потерял свою душу ).

Передайте кто то эту идею по назначению - разрабам.

Почему бы Вам не отправить это пожелание (комментарий) разработчикам лиса?
Вы написали то, что хотят скорее всего 98% пользователь лисы.

Я полагаю, что разработчики даже читать его не станут, вот если каждый пользователь FF проголосует на багтрекере об Австралисе как о страшном баге, то после набора пары миллионов проголосовавших они могут и почесаться, а так им платит гугл, и гугл сказал - Австралису быть!

Zaycoff
Вообще-то, сначала был мокап аустралиса с этой полосатой кнопочкой, а потом она появилась в хроме...

На сколько мне известно, самой теме года 2-3 уже. (окна волнами)
Пользователи не это критикуют, а окно с параметрами.

Какими параметрами?

pohunohi
Если я правильно понимаю, то вот это...

А что с ним не так? Наоборот сделали только лучше и удобнее. Я помнится тоже гнал на него , а потом как-то включил моск...

Да я и не спорю
Просто ты фанбоев не знаешь.
Они бы сказали ~ так: "Оказуалилась Лисичка. Проще Хром поставить!".

+- ИМХО, если посмотреть на тенденцию по развитию браузерного мира, то сейчас почти все известные продукты ну прям так и лезут в этот хромиум-интерфейс (или как там его).
Опера скатилась ниже некуда.
Лиса...(хорошо, что движок еще не меняют ).
Скоро Сафари какой нибудь в ту же сторону уйдет.

Это уже будит не конкуренция, а деградация и выбора просто не будит, что ставить.
А зная, какой пользователь сейчас, можно предположить, что все на перейдут, т.к от хром.интерфейса (или как там его) отвращение у всех начнется, т.к в каждом продукте он будит.
Психология - мать наша.

Так АвстраЛис - это не только кнопочка... против кнопки я ничего не имею (если её только не прибьют гвоздями, так что не передвинешь) я даже не против его убогой темы (дизайн реально никакой, хотя может в тусовке разрабов это и считается крутым), я против выпиливания кастомизации!

Я вообще не понимаю разработчиков лисы - ну хотят они облегчить жизнь пользователям - типа всякие криворучки настраивают лису так, что потом не могут вернуть на место элементы интерфейса, делая программу неработоспособной - ну возьмите вы и сделайте «Firefox Lite» - без кнопок, без панелей, без поддержки плагинов и дополнений (чтобы дополнения ставились только из списка одобренного Mozilla), с прибитым намертво интерфейсом и стартовой страницей гугла (которую можно изменить только на бинг) - думаю и Google и Microsoft за такую прогу нехило отбашляют

Поставил. В общем-то, я и раньше ставил ночнушки с Аустралисом. Ну... Для меня никакой по сути разницы. Немного красивей. Но по сути - тоже самое.

У Opera не было выбора, т.к ей почти никто не пользовался, кроме стран СНГ.
Поэтому, чтобы выжить на декстопе, ей пришлось начать всё с чистого листа, на новом движке Blink.
Говорю Вам, как бывший фан-бой Opera.

Лис? Ммм.
Всё просто. Сейчас началась эпоха минимализма и все к этому стремятся, чтоб не отставать от моды.
Лис, Nero, Windows, Outpost, Avast и прочие программные продукты.

На нём как сидели домохозяйки, так и будут сидеть
Истинные гики будут пилить нового Лиса и ломать его под себя