Полезная информация

Mozilla Россия — свежие версии программ Mozilla, а также масса полезной информации по каждому продукту.

№5120-04-2005 00:07:06

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: А что такого в Opera?

Unghost пишет

Вопрос - а какая разница, если все равно скорость загрузки текста ограничена способностью человека воспринять информацию.

Попрошу не забывать про телефонные линии, особенно когда информация, которую нужно воспринять -- что-нибудь из разряда *.bmp на полметра. ;)

А так согласен, нет особого резона в погоне за парой-тройкой процентов этой скорости.

Отсутствует

 

№5220-04-2005 00:07:29

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: А что такого в Opera?

Кстати, и тест как раз есть для измерения браузерных "попугаев", BenchJS называется. :D


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№5320-04-2005 08:53:33

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: А что такого в Opera?

Потому как на моём канале оба браузера грузят gmail примерно одинаковое время.

Opera лучше бы не за скоростью гналась, а движок апгрейдила. У меня знакомый лично перешел на лису с оперы, когда столкнулся с кривой работой Оперы в Gmail.

Кому нужен грубо вырубленный черенок для лопаты, сделанный за 1 секунду, пестрящий сучьями и ветками, который хрен куда вставишь rather than качественный отличный обструганный черенок, вытесанный за 3 секунды?

Отсутствует

 

№5420-04-2005 11:36:43

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: А что такого в Opera?

То, что хотел дописать вчера... ну и вообще, чтобы закруглиться. Правда, несколько сумбурно вышло, но так уж устроен обеденный перерыв: ещё и покушать хочется.

По поводу скорости: как я уже говорил, обычно под этим подразумевают скорость "отработки", "отрисовки" страницы и тому подобное. Со скоростью загрузки (которая по большому счёту зависит лишь от толщины канала и ни один из браузеров не будет работать "ускорителем интернета", разброс там незначителен) обычно дело обстоит так, как смотрит на это Unghost, да. Со скоростью же отработки дело обстоит несколько иначе.

С одной стороны, в каждой шутке есть только доля шутки, поэтому даже над "геймеры fps'ами меряются" стоит задуматься. Иногда эти fps'ы очень нужны. Когда в одном браузере некая js-функция работает не на десятки процентов, а в несколько раз дольше и счёт начинает идти на секунды, это, мягко говоря, напрягает. Можно сказать, что это головная боль разработчика и его задача учесть особенности максимального количества браузеров, вогнать это время в приемлимые рамки, но... иногда просто не получается. Уж такие у них особенности (заметьте, я не сказал какой именно браузер работает быстрее; это зависит от конкретных версий, функций, погоды, etc.) В конечном итоге страдает пользователь.

Со стороны другой, сеть медленно, но верно, шагает в сторону всяких ajax'ов, xml/xslt на клиенте, удобных и динамичных интерфейсов, прочего. Здесь Опера отдыхает на фоне IE/FF. Хотя думаю, что со временем подтянется. Жизнь должна заставить. :) Главное, чтобы спрос на такие штуки был и пользователи канючили. Вон, с gmail'ом их поддастали -- мигом всё сделали. Здесь тоже не без нюансов. Кесарю -- кесарево, слесарю -- слесарево. Я понимаю "знакомого, перешедшего из-за Gmail": значит, он ему сильно нужен. Мне -- нет. Меня, например, больше заботит отсутствие (до сегодняшнего момента, надеюсь), вот этой фичи, а не возможность кошерной работы с gmail.

Два браузера. Два разных браузера. Если у вас потребность в забивании гвоздей, то нет смысла доказывать кому-то, вкручивающему шурупы, что молоток гораздо лучше отвёртки (аналогия хилая, но смысл думаю понятен). Лично у меня стоит и тот и другой, пользуюсь по обстоятельствам.

Было бы интересно покопаться в деталях реализации/отсутствия того или иного функционала, подумать, покрутить, написать пару-тройку баг репортов. А пытаться доказать что-то человеку, который недавно только узнал о размерах дистрибутива и изначально несколько враждебно настроен... флейм, совершенно верный раздел, хвала модераторам.

gass512 пишет

Кому нужен грубо вырубленный черенок для лопаты,..?

"Вы не поверите!" (с) :)

Отсутствует

 

№5520-04-2005 11:48:50

Psilon
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Город-герой Москва
Зарегистрирован: 07-02-2005
Сообщений: 1452

Re: А что такого в Opera?

Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.


Мир, в котором человек больше не властен
Мир, принадлежащий машинам...

Отсутствует

 

№5620-04-2005 12:27:34

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: А что такого в Opera?

Mash

По поводу скорости: как я уже говорил, обычно под этим подразумевают скорость "отработки", "отрисовки" страницы и тому подобное.

Если ты имеешь в виду начальную задержку в 750 мс до отображения контента, то её можно легко уменьшить штатными средствами (about:config). Там же можно подкрутить ещё 4-5 параметров, отвечающих за рендеринг.

Меня, например, больше заботит отсутствие (до сегодняшнего момента, надеюсь), вот этой фичи

Фича, я скажу, на любителя. Нет такого стандарта, который определял бы, должна проверяться на обновление страница из истории или нет. Мне вот интересно, можно ли заставить Оперу почаще (я не говорю, каждый раз - это совершенно другое поведение; хотя бы так, как это делают FF и IE) проверять страницы на обновление, а не тупо подсовывать устаревший контент из кэша.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№5720-04-2005 13:45:33

alcher
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Миасс
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 214

Re: А что такого в Opera?

...начальную задержку в 750 мс до отображения контента, то её можно легко уменьшить штатными средствами (about:config). Там же можно подкрутить ещё 4-5 параметров, отвечающих за рендеринг.

с этого место можно поподробнее? как сделать в FF, чтобы страница отображалась по мере загрузки (как в Опере)?

Отсутствует

 

№5820-04-2005 13:50:53

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: А что такого в Opera?

alcher
Меняешь параметр nglayout.initialpaint.delay (по умолчанию 750 мс). Более подробное описание этого и других параметров - в книжке Firefox Hacks, и в About:config entries - MozillaZine Knowledge Base


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№5920-04-2005 14:47:11

alcher
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Миасс
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 214

Re: А что такого в Opera?

у меня стоит значание 0 - видать после firetune. и все равно Лиса не показывает страницу по ходу загрузки :(

Отсутствует

 

№6020-04-2005 14:52:59

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: А что такого в Opera?

alcher
Возможно, ты "затвикал" лису до грузного состояния :) Создай новый профиль и поэспериментируй с ним. Если бы Лиса не отображала страницы во время загрузки, я бы не перешёл на неё 2 года назад.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№6120-04-2005 15:42:50

alcher
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Миасс
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 214

Re: А что такого в Opera?

попробую

Отсутствует

 

№6220-04-2005 16:01:54

STNG
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 220

Re: А что такого в Opera?

xelfium

Пункт 1 это бред, который уже опровергли, поэтому не буду этого касаться.
Кстати при всем желании вы не найдете дистрибутив другого браузера такого же(или меньшего) размера как у Оперы и с таким же функциональным набором как у Оперы.

2.Отсутствие русской поддержки (официальной), как и русского сайта.

А русский раздел на официальном форуме Community разве не в счет? Не говоря уже об известном в широких кругах неофициальном форуме поддержки www.myopera.net.
Позвольте полюбопытстовать, а FireFox может похвастаться официальной, бесплатной, да и еще и русскоязычной поддержкой своих пользователей?

3.Насчет преимущества скорости работы в Инете надо еще доказать. Все-таки еще нет спидометра для Инета.

Я вас понимаю, вы просто упорно отказываетесь верить что Opera быстрее :P.
Ведь вам внушали, что быстрее FF нет и не может быть ничего в принципе, отсюда такая болезненная реакция на любые обратные утверждения(тесты).

4.Уже давно существует умная мысль, что чем больше наворотов в вещи, тем она менее надежная. ЧТо и подтвердилось сегодня: открыл у друга Opera, сменил скин на "по умолчанию", а баннер, который требует денег, неожиданно исчез, зато вверху появилась широкая белая полоса на все окно. Перезагрузки не помогают. И как после этого говорить о надежности? Простой юзер тут явно не справится.

Не подтверждаю, потому что ничего подобного за Оперой не замечал. При желании можно найти с полсотню различных глюков, которые возникают в результате установки того или иного расширения для FF - простой юзер вряд ли разберется с этим глюкодромом.

5. Насчет памяти. Может Лисичка и жрет чуть больше, но не уж то жалко? В наше-то время, ведь 21 век. Ведь не с 486X компом же сидеть... Большинство людей давно купили производительные компьютеры. А чем дальше, тем кол-во этих людей сильно увеличится. Так что, мол, много памяти жрет, уже не особо модно.

Ваш аргумент работает против FireFox. Интерейс лисы заметно тормозит, причем далеко не на самых слабых машинах. А установка различных громоздских расширений только усугубляет проблему. Пример такого расширения - TBE, который впихивается пользователю во все софт-обзорах FF. А свободная память никогда не бывает лишней, особенно когда нужно открыть большое количество вкладок.

6. Требует оплаты.

1. Это лишь вопрос морали и соблюдения лицензионной "чистоты". Сгенерированный серийник для Opera можно найти через интернет меньше чем за 15 секунд - специально проверял. Но это конечно "способ" не для всех.

2. Есть несколько способов абсолютно БЕСПЛАТНО и ЛЕГАЛЬНО получить ключ от разработчикив Opera.

3. Можно смотреть узкий текстовый баннер Google Ads - экранной площади много не отнимает и жрет мизерное кол-во трафика. Именно так многие поступают и не жалуются.

В поддержку Firefox:
1.Маленький объем инсталлятора.

Firefox Setup 1.0.2.exe (под Windows, в голом виде) - 4.85 МБ
против
ow32enen800.exe (под Windows, все в комплекте)  - 3.59 МБ

И это при том, что FF в голом виде без расширений убог и абсолютно не юзабелен. IMHO.

4.По мне, более приятный интерфейс (дело вкуса).

Вам Оперу показать с измененным до полной неузнаваемости интерфейсом? Или настроить интерфейс по своему вкусу вам религия запрещает?

8. Баги и дырки патчатся намного быстрее и оперативнее.

Можно подробнее. С какого потолка вы взяли информацию о том, что Опера медлительно патчит дырки?

А разработчики Opera нас типа за дураков держат - "мы обо всем подумали, а вам нужно только качать и юзать". Посмотришь - противно даже.

Предвязто и не объективно. Скорее всего вы просто не работали с Оперой. Не хотелось бы повторяться насчет неоспоримых преимуществ Оперы перед FF, поэтому отсылаю вас к ветке "Firefox против Opera", где все достаточно аргументированно расписанно. Просто совет. В следующий раз, когда захотите крикнуть "X" -отстой, узнайте об этом "X" больше.

Отредактировано STNG (20-04-2005 16:05:29)


Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox

Отсутствует

 

№6320-04-2005 16:11:05

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: А что такого в Opera?

STNG, можно вопрос, а зачем Вы это здесь распинаетесь? :) Или Вы сами себе доказываете, что Опера хороший браузер?

Что-то доказывают тогда, когда сами в этом сомневаются...

Отсутствует

 

№6420-04-2005 16:37:43

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: А что такого в Opera?

STNG

неоспоримые преимущества Оперы перед FF

Это миф :) В хороших руках всё возможно.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№6520-04-2005 17:15:09

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
Веб-сайт

Re: А что такого в Opera?

STNG
Вы мне скажите когда будет работать или почему Опера до сих пор не работает с визуальными веб-редакторами? (это когда я в визуальном веб редакторе на старничке выделаю скажем текст тыкаю кнопку "жирный" и он тут же в этом же окошке жирный безо всяких отображений тегов, это так простенький пример)
примеров таких редакторов масса (HTML-AREA_XTD, SPAW, WSYWYG PRO, Tiny MCE, Расширеный визуальный редактор в vBulletin, Gmail)
до тех пор пока это безобразие не будет решено в Опера, для меня этот браузер недостоин быть единственным и достаточным для использования. и мне как потребителю не важно, по вине разработчиков Оперы это или по вине разработчиков скриптов, не пишущих под Оперу а только почему то только под ИЕ и Gecko based.

Отредактировано Digital Mirror (20-04-2005 17:16:44)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№6620-04-2005 17:39:01

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: А что такого в Opera?

djet пишет

Если ты имеешь в виду начальную задержку в 750 мс до отображения контента,...

Нет, речь не об этом.

djet пишет

Мне вот интересно, можно ли заставить Оперу почаще ... проверять страницы на обновление...

В настройках: "Check documents", "Check images", "Check other" (Never, Always, Every $your_time). Эти настройки д.б. в районе "History" или "History and cache" (восьмёрку пока не смотрел толком).

Отсутствует

 

№6720-04-2005 17:47:18

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: А что такого в Opera?

Digital Mirror пишет

Вы мне скажите когда будет работать или почему Опера до сих пор не работает с визуальными веб-редакторами?

Да, это очень старая и наболевшая тема, начинает раскачиваться в 8-ке.

Написав выше

Со стороны другой, сеть медленно, но верно, шагает в сторону всяких ajax'ов, xml/xslt на клиенте, удобных и динамичных интерфейсов, прочего. Здесь Опера отдыхает на фоне IE/FF.

я подразумевал и это в том числе.

Отсутствует

 

№6820-04-2005 18:26:17

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
Веб-сайт

Re: А что такого в Opera?

Mash
Надеюсь они поскорее реализуют это, т.к многим пользователям нашего проекта не очень то понравится для написания страниц грузить ИЕ или firefox (если они приверженцы Оперы)
PS что удивляет , так это то что в 8ке часть других скриптов раньше не работавших, теперь работают если Оперу идентифицировать как ИЕ:)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№6920-04-2005 18:56:05

alcher
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Миасс
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 214

Re: А что такого в Opera?

Отсутствует

 

№7020-04-2005 20:48:32

xelfium
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-03-2005
Сообщений: 80

Re: А что такого в Opera?

gass512 пишет

Ты путаешь оперу с Java и без.
Движок оперы называется Presto.

Спасибо за инфу. Полезно знать:)

Отсутствует

 

№7120-04-2005 20:58:00

xelfium
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-03-2005
Сообщений: 80

Re: А что такого в Opera?

gass512 пишет

Кому нужен грубо вырубленный черенок для лопаты, сделанный за 1 секунду, пестрящий сучьями и ветками, который хрен куда вставишь rather than качественный отличный обструганный черенок, вытесанный за 3 секунды?

На 5 баллов! Лаконично и со вкусом.

Отсутствует

 

№7220-04-2005 21:00:32

xelfium
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-03-2005
Сообщений: 80

Re: А что такого в Opera?

А пытаться доказать что-то человеку, который недавно только узнал о размерах дистрибутива и изначально несколько враждебно настроен...

Восьмерка та и вышла несколько дней назад, а на нее переходить не собираюсь, потому и размер ее мне до полного барабана. А ты знаешь, когда качаешь дистр по оптоволокну на работе, не особо задумываешься о размере:) Я не настроен враждебно, просто смотрю объективно..

Отсутствует

 

№7320-04-2005 21:02:03

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: А что такого в Opera?

xelfium пишет

1. Большой объем инсталлятора. Если не ошибаюсь, больше 10 метров. На диалапе не особо разгонишься.

Задумываться надо не когда качаешь, а когда пишешь.

Отсутствует

 

№7420-04-2005 21:02:38

Alexey
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 11-10-2004
Сообщений: 77

Re: А что такого в Opera?

Насчёт Гмэйла - http://forum.myopera.net/showflat.php?C … art=3&vc=1 .

Ну и кто теперь Осел? Опера или Лис?


Merlin или Firefox - вот в чём вопрос...
Merlin — Opera/9.0 (Windows NT 5.1; U; en) build 8219
Firefox — Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.8) Gecko/20050516 Firefox/1.0.6 (MOOX M3)

Отсутствует

 

№7520-04-2005 21:09:52

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: А что такого в Opera?

2Alexey: а в чём смысл этой ссылки? В том, что ноги XMLHTTP растут из M$? (листать десятки экранов не очень хочется).

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]