Какая же операционная система лучше? На этот вопрос вот уже долгие годы нет однозначного ответа. Но участники нашего форума знают его. Какой? Прочитайте 300 предыдущих страниц обсуждения.

Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем

И вообще, если ваша ось такая хорошая, почему у вас так мало пользователей?! Ну не может быть такого, чтобы и удобство, и настройка, и скорость на порядок(!) выше, а пользователей - нет ни хрена.

Да просто никто не знает о ней. Вот ты скажи, почему 4 из 5 - юзают IE? А с линуксом чуть сложнее - надо о нем узнать, скачать большой объяем информации, поставить, настроить и не свернуть перед первыми трудностями...

Linux VS Windows IV: пингвины против окон

=)

St.MPA3b

будь он платным, было бы чуть хуже

Сказочки для детей. Стоил бы он 200 баксов - ой, и кричали бы вы... чего-то про винду кричите, что она платная. А про линих - да пофигу, да будет он платный, да всё равно...

Да просто никто не знает о ней

Значит не хотят. Если бы в винде было всё так ужасно, как вы говорите, все давно бы сидели на линухе. Но он нафиг никому почти не нужен
RED

Прочитайте 300 предыдущих страниц обсуждения.

:lol: +1

Значит не хотят. Если бы в винде было всё так ужасно, как вы говорите, все давно бы сидели на линухе. Но он нафиг никому почти не нужен

Вот ты скажи, почему 4 из 5 - юзают IE?

Не пропускай аргументы. Вопрос «Если ваш линух такой хороший, что же его тогда никто не юзает» давно уже нашел свой ответ на практике — не все пользователи способны использовать Firefox или Opera.

Вот ты скажи, почему 4 из 5 - юзают IE?

потому что не видели Firefox или Opera. большинство народу, кому покажешь лису или оперу - остаются на этих браузерах, потому что они лучше. а какой из них конкретно лучше - тоже >300 страниц уже наобсуждали :)

Сказочки для детей. Стоил бы он 200 баксов - ой, и кричали бы вы... чего-то про винду кричите, что она платная. А про линих - да пофигу, да будет он платный, да всё равно...

Ладно-ладно... я преувеличил. Но если бы он стоит 200 баксов, он бы не развивался так. Так что твое предположение не имеет смысла.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:35:07 :

потому что не видели Firefox или Opera. большинство народу, кому покажешь лису или оперу - остаются на этих браузерах, потому что они лучше. а какой из них конкретно лучше - тоже >300 страниц уже наобсуждали

Линукс не видели еще больше народу :). Вот почему так мало народу знает о нем, или думает не то, что надо :).

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:39:09 :
Да... кстати... это не совсем верно... некоторые мои знакомы хоть и видели лису, с ИЕ уходить не хотят - лень настраивать лису. А 9 из 10 секретарш не будут переходить на фф, потому что привыкли к ИЕ. С линуксом то же (хотя секретарша линукс все же не освоит; профессиональность для того, чтобы настроить линукс нужна выше, чем для лисы)

Не пропускай аргументы. Вопрос «Если ваш линух такой хороший, что же его тогда никто не юзает» давно уже нашел свой ответ на практике — не все пользователи способны использовать Firefox или Opera.

Угу, вот именно. Значит люди просто не способны использовать линух. И что, от этого он стал лучше?!
Винду могут, линух нет. Ничего так, да? А вы орёте, что линух лучше. Угу, вычислять путь, пользуясь формулами теории относительности тоже лучше. Точнее, правдивее. Но вот надо ли?


потому что не видели Firefox или Opera.

Значит не хотят видеть что-то другое!:angry: Если всё так плохо, то почему они не ищут альтернативы? Либо идиоты, либо устраивает, что есть сейчас.

Так что твое предположение не имеет смысла.

Это твоё не имеет смысла, что денежный фактор почти ничего не значит.

А вы орёте, что линух лучше. Угу, вычислять путь, пользуясь формулами теории относительности тоже лучше. Точнее, правдивее. Но вот надо ли?

Лучше для кого? Это только у MS бывает лучше для всех. Да, для меня лучше, для тебя и секретарш хуже. Что дальше?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:43:13 :

Если всё так плохо, то почему они не ищут альтернативы?

Они инертны. Даже если бы вдруг IE перестал загружаться они бы просто сидели бы и ждали пока что-нибудь случиться. Альтернативы они бы не искали.

Что дальше?

А дальше то, что не нужно говорить, что линух лучше. Я про винду такого не говорил. А так как приблизительно 96% юзаю винду - значит она лучше(хотя бы для пользователя)!

Они инертны. Даже если бы вдруг IE перестал загружаться они бы просто сидели бы и ждали пока что-нибудь случиться. Альтернативы они бы не искали.

Значит не хотят!:angry: Если бы от этого зависило их благосостояние\работа и т.д. они бы уже летали по всему дому\офису, ища как эту ситуацию можно исправить.

А дальше то, что не нужно говорить, что линух лучше. Я про винду такого не говорил. А так как приблизительно 96% юзаю винду - значит она лучше(хотя бы для пользователя)!

Ничего это не значит. А линух лучше лично для меня. Или ты собираешься указавать что мне использовать?

Если бы от этого зависило их благосостояние\работа и т.д. они бы уже летали по всему дому\офису, ища как эту ситуацию можно исправить.

Конечно, если бы пришел начальник и сказал, что выгонит каждого, кто за две недели не освоит линух — они бы в тот же день побежали. А если никому не надо повышать производительность своего труда, то так и будут сидеть.

Вообще я больше не буду писать на тему нужен-ненужен. Все уже давно для себя решили что им нужно, а что не нужно. Тебя послушать, так и вообще ничего не надо в мире менять — ведь всё и так хорошо и все довольны.

LattyF

Ничего это не значит.

ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.

А линух лучше лично для меня.

Для меня лучше винда. И что от этого она лучше? Каждый сам себе выбирает, что по душе.

Или ты собираешься указавать что мне использовать?

Ага, как стану как Билли, так и буду. Или когда стану твоим начальником. Запрещу тебе линух юзать. :lol:

А если никому не надо повышать производительность своего труда, то так и будут сидеть.

Если никому не нужно, то нахрена это нужно, блин!!!:angry::angry:

ведь всё и так хорошо и все довольны.

Всё хорошо и все довольны, что нет мировой войны. Нужно менять? Если всё хорошо и все довольны  - нахрена что-то менять?!

ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.

Для маркетологов? Для меня нет.

Для меня лучше винда. И что от этого она лучше? Каждый сам себе выбирает, что по душе.

Наконец-то…

Ага, как стану как Билли, так и буду. Или когда стану твоим начальником. Запрещу тебе линух юзать.

Если ты станеш моим начальником, у тебя будет на одного подчиненного меньше.

Если никому не нужно, то нахрена это нужно

Чтобы больше зарабатывать и меньше работать.

Всё хорошо и все довольны, что нет мировой войны. Нужно менять?

Она есть, только не мировая. Вот это и нужно менять.

Syzygy
Объясняю. Что причиной пользования линуксом может быть недостаток денег - это Ваша личная догадка, но даже если у кого-то и так, то применение этой догадки по схеме: ты пользуешься линукс, вывод: у тебя мало денег, - неправомерно, использовать это как аргумент по отношению к конкретным людям которые этого прямо не заявляли, как минимум не корректно. Мне, честно говоря, странно, что Вы этого не понимаете. Через строчку, употребляя словосочетание линуксоид-фанатик, Вы, меж тем, в своем раже разоблачения нищеты этих самых линуксойдов и их ни на чем не основанной фанатичности, сами весьма смахиваете на фанатика. Эдакий воинствующий атеист антилинуксоид. Минусов не ставила, если бы поставила, то обязательно написала бы. Сама пользуюсь виндоуз.

Syzygy> ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.
Это значит, что некрософту пора сильно-сильно настучать по ушам за монополизацию рынка :dumb:

LattyF
Ты читать умеешь?!

Если никому не нужно

Блин, что тут ещё можно сказать?
Лия

причиной пользования линуксом может быть недостаток денег - это Ваша личная догадка

Угу,тогда вот это :

Да просто никто не знает о ней

тоже личное мнение одного человека.

антилинуксоид

антиантивиндузоид
Ибо крики, что винда мосдай и отстой уже достали.

Ибо крики, что винда мосдай и отстой уже достали.

А обратные? :)

Блин, что тут ещё можно сказать?

Никому == мне? Для меня неравно. Мне нужно.

LattyF

А обратные?

Угу, давай ссылки.

Никому == мне? Для меня неравно. Мне нужно.

Как ты не поймёшь, что не про тебя и не про меня речь?!:dumb: Если пользователь пользуется ие, и не хочет переходить на оперу - заначит ему это просто не нужно. Если он пользуется виндой, и мирится с ошибками даже не пытаясь узнать об альтернативе - значит его всё устраивает, и ему ничего не нужно.

Угу,тогда вот это :

    Да просто никто не знает о ней

тоже личное мнение одного человека.

Абсолютно согласна.

Если пользователь пользуется ие, и не хочет переходить на оперу - заначит ему это просто не нужно.

Я за всех решать не привык.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 17:53:14 :

Угу, давай ссылки.

пжалуста.

Лия
Тогда все споры теряют смысл. На любой аргумент можно ответить, что это личное мнение, и не более того.
Я привёл переход людей на линукс из-за невоможности купить себе более крутую машину под винду как один из аргументов.

Sysygy, около 80% пользуются IE6. По твоей логике - это самый лучший браузер. Почему же у тебя не эксплорер? Или 96% - аргумент, а 80 - уже не аргумент? Ты снова передергиваешь. Ах, да, они же идиоты, по-твоему. А если "идиотов" вычесть из числа пользователей винды и сравнить цифры?
Если у ТЕБЯ не работает LiveCD с ТВОИМ монитором, то это не значит, что линкус - отстой. Это значит, что у тебя с твоим монитором LiveCD не работает корректо на дефолтовых драйверах, ничего больше. 100% уверен, что это элементарно настраивается после установки, но ты вбил себе в голову, что линукс - отстой и боишься его ставить. Вдруг заработает, как же тогда винде в глаза смотреть :) Кстати, тебе НИКТО не советовал покупать новый хард. Тебе говорили, что его можно запросто настроить.
Если ты обновляешь хард с выходом каждой операционки - мне тебя искренне жаль. Если для игр - тоже, но тут я тебя хотя бы понимаю - сам был грешен. Квейк4 у меня под линуксом шел процентов на 10 быстрее, чем под вин при одинаковых настройках качества (xgame рулит - линуксоиды меня поймут).
По поводу денег - платить от 100 до 300 евро за висту в зависимости от версии меня не заставишь. Пользоваться краденной - геморрой с серийниками и активацией, и вообще это унизительно. Покупать новый комп под висту тоже не вижу смысла, деньги на это найдутся, но лучше я на эту сумму съезжу в отпуск, покатаюсь на горных лыжах.
Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

Я привёл переход людей на линукс из-за невоможности купить себе более крутую машину под винду как один из аргументов.

«невоможности» следует читать как «ненужности». Железо должно работать, а не треугольники в шутерах рисовать.

LattyF
Э не, ты с этого форума ссылки давай.

Syzygy пишет

Как ты не поймёшь, что не про тебя и не про меня речь?!:dumb: Если пользователь пользуется ие, и не хочет переходить на оперу - заначит ему это просто не нужно. Если он пользуется виндой, и мирится с ошибками даже не пытаясь узнать об альтернативе - значит его всё устраивает, и ему ничего не нужно.

Что не значит, что альтернатива обязательно хуже. Или, по-твоему, значит?
Процитирую по памяти Марка Твена: Если ты считаешь так же, как большинство - пора задуматься, а не стоит ли поменять мнение.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 17:58:01 :

Syzygy пишет

LattyF
Э не, ты с этого форума ссылки давай.

Тебе тебя же цитировать? :)

LattyF
Итак, ты считаешь, что линух во всём лучше винды, так?

Вот здесь.

Итак, ты считаешь, что линух во всём лучше винды, так?

Для меня, да. Сейчас, а не год назад и на тех задачах, которые мне нужны. Ни AutoCAD, ни игры, ни подобные вещи я даже рассматривать не буду, поскольку это уже раз 15 обговорено.

Игры — PS3, AutoCAD — винда.

Syzygy пишет

LattyF
Итак, ты считаешь, что линух во всём лучше винды, так?

Хоть и не мне, но отвечу.
Линукс - это ДРУГАЯ система. Никто не говорит, что линукс лучше, а винда хуже во всем.
Есть вещи, которые в линуксе лучше, как-то: безопасность, интерфейс, визуальные эффекты. Но для меня самое важное - настраиваемость.
Виндовз распространена намного больше. Как следствие - совместимость, стандартное окружение для более чем 90% компьютеров, не нужно переучиваться при работе на другом компьютере - везде зеленая кнопка в левом нижнем углу экрана. Привычнее подавляющему большинству людей. Больше игр. Больше людей, способных настроить окна/подсказать решение проблемы.

Для меня достоинства линукса перевешивают недостатки. Я никого не заставляю бездумно соглашаться с этим утверждением. Но каждый может попробовать альтернативу. Этот форум - для того, чтобы показать. что альтернатива все-таки есть, причем, имхо, полноценная. Но это каждый решает для себя сам.
Очень хотелось бы, чтобы дискуссия протекала без перехода на личности, демагогии, и АГУ.

Нужна свеженькая идея. А то мы одно и тоже обсуждаем по пятнадцатому разу. Скучно уже… Вот еще djet придет, и можно будет заново опять начинать :)

LattyF

Игры — PS3,

Довольно спорно, ибо игры для неё - дороги, квестов европейских мало, хитовых так вообще нет. Так что тоже на любителя.

Хорошо, игры — винда. Вот уже одно достоинство появилось — можно иногда играть. Теперь очередь Syzygy.

LattyF
:lol:
Ты даже не потрудился пройти по этим ссылкам.

Для меня, да. Сейчас, а не год назад и на тех задачах, которые мне нужны.

Ух ты, как мы заговорили. Для меня, сейчас, на этих-то задачах...

Игры — PS3

Зачем мне покупать пс3, если у меня всё на компе идёт? Не ваша точка зрения, сударь? Ты хоть пробовал там играть-то?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 18:34:27 :

djet придет

Не придёт. :cry: вы убедили его в превосходсте линукса. Нас всё меньше. :lol: На целых 0,000000001%!

Тогда все споры теряют смысл. На любой аргумент можно ответить, что это личное мнение, и не более того.
Я привёл переход людей на линукс из-за невоможности купить себе более крутую машину под винду как один из аргументов.

Syzygy, Вы слишком обобщаете. Я абсолютно согласна с тем, что утверждение "линукс не популярен из-за своей неизвестности" не соответствует реальному положению дел и есть суть мнение данного конкретного человека и не более, мнение имхо ложное.
Вы же не просто привели аргумент о переходе на линукс по финансовым соображениям, но опять же сделали из этого глобальный вывод, а это, опять же имхо, так же не соответствует действительности, хотя как частный случай, такая мотивация вполне возможна.

Linux не популярен из-за своей мифической сложности. Нет, может быть когда было ядро версии 1.0 тогда он был сложен-не знаю не использовал, я начал с ядра 2.4.16 :rock:
Теперь же всё изменилось, но стереотип остался.

Далее, игры, мы их все любим (конечно, два-три человека здесь игры не любят) Но под Linux их столько что пересчитываются по пальцам одной руки. Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...

И ещё, меня, как пользователя, от Linuxa отталкивает непривычное расположение директорий т.е программа размазывается по всем дирам.:cry:

Можно, конечно иметь две системы для игр Windows для работы Linux, но не впечатляет меня перезагружаться из системы в систему.

Ух ты, как мы заговорили. Для меня, сейчас, на этих-то задачах...

Какие-то проблемы?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:08:49 :

На целых 0,000000001%!

Чтобы вас стало меньше на столько от переубеждения одного человека вас должно быть как миниму 100 000 000 000, что, очевидно, несоответствует действительности. Опять ты врешь… сколько можно уже…

Sniper> Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...
Нет, не багово, просто пока ви32апи реализовано не полностью. Но если уж что-то работает,
то работает чаще всего лучше чем на самой винде. Ради этого даже сделали специальную сборку Wine
под винду :P

Можно, конечно иметь две системы для игр Windows для работы Linux, но не впечатляет меня перезагружаться из системы в систему.

Отсюда по логике Syzygy следует вывод, что ты только играешь… Не понимаю (с)

Интересно,  а если Microsoft начнёт разработку собственного дистрибутива Unix, то все фанаты будут кричать, что MS испортила nix?
Куда тогда? Выкидывать компы! Всем на пленэр!

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:17:19 :

ещё, меня, как пользователя, от Linuxa отталкивает непривычное расположение директорий т.е программа размазывается по всем дирам.cry

Ну кстати в Виндах то же размазано.... По директориям, по реестру...
Это только в самом простом случае прога в одной папке лежит... Вспомни тот-же FireFox...

Интересно,  а если Microsoft начнёт разработку собственного дистрибутива Unix, то все фанаты будут кричать, что MS испортила nix?

Она не сможет испортить nix, поскольку не контролирует разработчиков софта. И дистрибутивы всегда были и будут разными, независимыми.

P. S.: Как вас всех на флейм-то тянет. 10 страницами позднее никого не было, сказать нечего было.

LattyF
Видать тебе линух окончательно отбил чувство юмора.

Отсюда по логике Syzygy следует вывод

Отсюда следует вывод, что играть нормально можно только под винду.
AKS

Ну кстати в Виндах то же размазано....

С линуховским не сравнить.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:24:00 :
LattyF
А чего тут говорить? Виста зарулит любой линух, даже ещё не вышедший :P

Syzygy, и после таких высказываний ты утверждаешь, что ты не фанатик винды/некрософта ?

С линуховским не сравнить.

Конечно, даже сравнивать нечего. 30 лет как-то жил и дальше проживет.

Отсюда следует вывод, что играть нормально можно только под винду.

Так и запишем — Винда == играть.

А чего тут говорить? Виста зарулит любой линух, даже ещё не вышедший

Аргументы будут?

LattyF

Аргументы будут?

Хм, действительно отбило.

Хм... Линукс и окна - это, как говорят в одессе, две большие разницы...

Винда - что её использовать прямые руки почти не нужны, нужна только наглость чтобы использовать ворованные программы (ну или пара штук баксов на них...) и терпимость к тормозам.
Плюсы: массово используется, просто настраивать.
Минусы: требовательна к ресурсам, очень малая гибкость, платна во всем.
**************************
Линукс - чтобы что-то получить, нужны прямые руки и время на выгугливание, причем полученное в винде зачастую не повторить. Удобно, но надо настраивать. Нужен мозг.
Плюсы: абсолютно бесплатна, исходники почти всего (т.е и софта) открыты, высокая настраиваемость (гибкость), малая требовательность к ресурсам комьютера, возможность получать удовольствие от преодоления трудностей.
Минусы: трудно настраивать, мало используется.

А чего тут говорить? Виста зарулит любой линух, даже ещё не вышедший

Об интерфейсе... http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html

Вот недавнее чем позавчера ставил линух на P II 300, 128 МБ ОЗУ, 2 ГБ HDD. На нем установлено: СУБД (PostgreSQL), компилятор С и С++, рабочий стол (Xfce). Ничего не тормозит и исправно работает. Внимание вопрос. Какую винду мне надо поставить на такую конфигурацию и какие программы туда ставить чтобы так же не тормозило. Устаревшие версии не предлагать, всё ПО самое новое.

LattyF
У меня на работе есть такой же комп. Поставлю на него линух, посморю. Естественно, самый новый. Вот и посмотрим, врёте вы или нет.

Нет такого понятия как "самый новый линух". Есть несколько (много) дистрибутивов, все обновляются. Есть ядро линукса, которое переодически обновляется, во всех нормальных дистрибутивах всегда последний стейбл. Дистрибутив - это ядро + навешанные программы + коммьюнити + источник софта...
На старый комп ставь xubuntu.

Syzygy, он у тебя не заработает — это раз. Два — это то, что я собирал все программы из исходников, оптимизируя под архитектуру компа. На соседнем стоит Fedora Core 4 — не то что работать, смотреть нельзя.

Ну не знаю, xubuntu будет только немного медленней имхо.

он у тебя не заработает

В смысле?

:lol:
LattyF
Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Syzygy, ты не выпендривайся — скомпиль сам и проверяй. Тогда сможешь сам пальцы начинать гнуть, разрешаю.

Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Просто у тебя несовместимость с Linux на уровне кармы :dumb:
А вообще попробй туда xubuntu. А лучше gentoo, только не забудь distcc настроить иначе на такой тачке неделю софт компилить будешь.

Syzygy пишет

:lol:
LattyF
Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Опять передергиваешь - это ты ничего не сможешь настроить, с твоим-то счастьем :P Или сбежишь после просмотра LiveCD.
Как по мне - так ставь. Будут вопросы - задавай, если первоначальное гугление не поможет, постараюсь помочь.
И прокомментируй страничку с видео. Что тебе нравится больше - виста или XGL? Учти, что видео с вистой - официальное.
В большинстве дистрибов XGL еще не поставляется по умолчанию, нужно ставить сверху.
Еще одно подтвержение того, что линукс - другая система. Ты ведь не сможешь установить аэро на XP.
Советую глянуть Damn Small Linux - вот это система, которая летает на всем!

В смысле?

Дык, в прямом. Будет LiveCD запускать и частота на 60 сбросится ;)

LattyF
Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

helicopter пишет

Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Просто у тебя несовместимость с Linux на уровне кармы :dumb:
А вообще попробй туда xubuntu. А лучше gentoo, только не забудь distcc настроить иначе на такой тачке неделю софт компилить будешь.

Не издевайся над Syzygy - в этой жизни он с gentoo не справится.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:50:01 :

Syzygy пишет

LattyF
Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

Объясняют же тебе - для старых машин идеально подходит Damn Small Linux. Очень быстрый дистриб - Xubuntu. Gentoo тоже можно настроить до реактивного состояния.
Более крупные дистрибутивы расчитаны на машины поновее, хотя и их можно разогнать. Но, понимаешь, тут опять настраивать нужно.

Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

Мандрива будет подтормаживать, ставь xubuntu.
А что ты насчет http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html молчишь? Видео 1 и 3 сравнивай.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:51:57 :

Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Нет, он просто понимает, что ты не сможешь такое повторить, по крайней мере без опыта.

Кстати, спасибо, что про DSL напомнили. У нас есть еще парочка машин вида Пень I 133, 32 МБ, 600 МБ. Думаю для них DSL подойдет, если видюха потянет ;)

Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

Она сдохнет на таком компе. А еще вероятнее, что комп сдохнет от неё :)

St.MPA3b
Ха! Кто-то кричал, что линух на порядок быстрее винды. И что, чтобы этого достичь, нужно 3 месяца копаться в исходниках? Ага, щаз. Поставим, посмотрим. Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:57:23 :

Она сдохнет на таком компе. А еще вероятнее, что комп сдохнет от неё

Так-так... пошли отмазки... поставлю линух уровня 2000 года и посмотрю на вашу хвалёную производительность\удобство.

Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

А кто сказал, что будет легко? Для получения хороших результатов нужно потрудиться ;)

А я не боюсь, я сразу говорю, что тормозить будет больше. По крайней мере в дефолтной конфигурации.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:59:26 :

Так-так... пошли отмазки...

Давай я тебе образ винта пришлю и ты его зальешься на HDD. Тогда будем сравнивать скорости. Согласен?

Ха! Кто-то кричал, что линух на порядок быстрее винды. И что, чтобы этого достичь, нужно 3 месяца копаться в исходниках? Ага, щаз. Поставим, посмотрим. Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

Да! Линух быстрее винды :angry:! Только некоторые дистрибы рассчитаны на более сильные компы. Не надо копаться в исходниках - ставь xubuntu и радуйся жизни.
Если ты будешь компилировать линух, то он будет работать еще быстрее, но тут разница будет не так велика. Да и не надо 3 месяца копаться в исходниках - достаточно просто знать, что надо ставить (и это я тебе, со своим месячным опытом скажу - xfce, abiword, ...)
//да и, скорее все, многие другие дистрибы будут быстрее винды, если туда, конечно, beryl не ставить :). После, разумеется, некоторого изменения. Но зачем ставить на слабый комп ОС, откалиброванную на более хороший ПК? Вы извращенец?

LattyF
Короче понятно. -1000 Обязательно поставлю, скрипт напишу и на работе запущу. Вы только лапшу на уши можете вешать, что линух и лучше, и просто летает со скоростью в 10 раз большей, чем винда. Уже видетели - "нужно долго настраивать", "нужно брать не современный дистриб", "тормозить будет больше"

Давай я тебе образ винта пришлю и ты его зальешься на HDD. Тогда будем сравнивать скорости. Согласен?

Ага, давай. Нет у меня всё равно безлимитный на работе, сравним.

Уже видетели - "нужно долго настраивать", "нужно брать не современный дистриб", "тормозить будет больше"

Ну-ну... может, ты на него висту поставишь? :whiteflag:

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:08:23 :

-1000 Обязательно поставлю, скрипт напишу и на работе запущу

3.5 суток работы скрипта? Флаг в руки.

Syzygy пишет

St.MPA3b
Ха! Кто-то кричал, что линух на порядок быстрее винды. И что, чтобы этого достичь, нужно 3 месяца копаться в исходниках? Ага, щаз. Поставим, посмотрим. Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:57:23 :

Она сдохнет на таком компе. А еще вероятнее, что комп сдохнет от неё

Так-так... пошли отмазки... поставлю линух уровня 2000 года и посмотрю на вашу хвалёную производительность\удобство.

Damn Small Linux, Xubuntu постоянно обновляются, так что про 2000 год лучше помолчи, если не знаешь.
Очередная попытка объяснить человеку, привыкшему к единой и незименяемой винде, что разные дистрибутивы расчитаны на разные компьютеры. У них разный набор программ, причем обновляются как многофункциональные программы, так и их легковесные аналоги.
У одного знакомого студента DSL стоит на ноуте со вторым пентиумом. Так сама система запускается быстрее, чем Adobe Acrobat reader.

Очередная попытка объяснить человеку, привыкшему к единой и незименяемой винде, что разные дистрибутивы расчитаны на разные компьютеры.

Тут кто-то из ваших орал, что линух на порядок быстрее винды, что на том железе, которое я могу достать, можно запустить 5 фильмов одновременно, что на ещё худшем работает база данных и др. прибамбасы. Я проверю:|

Ага, давай. Нет у меня всё равно безлимитный на работе, сравним.

Куда заливать, на твой выбор?

И настрою, не бойтесь. К Sky"ю съезжу в крайнем случаи, притащу с собой системник. Ибо ваши пустые понты достали.

Syzygy, как же тебя на АГУ тянет. Давай уже нормально общайся. А то я тоже бету висты начну ставить на тот комп и скажу, что даже установка не пошла, а потом буду тебе минусы ставить. Ведь это ты говорил, что винда круче всех. Договорились?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:19:54 :

Ибо ваши пустые понты достали.

Это не понты, а реальность, когда же ты поймешь. Съездий и настрой наконец-то.

Твоя проблема в том, что ты пытаешься все время кого-то поймать на лжи. А ведь тебя никто не обманывает. Пелена с глаз обычно спадает после некоторого времени без винды. Поверь.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:24:39 :

Вторая для игрушек(а куда без них) Атлон 64Х2 4200+, 4Гб памяти, Рэйд из 2 на 250Гб, Квад сли ДжеФорсе 7950 Х2

Это вот не понты? Интересно, насколько ты тут приврал. Действительно, лучше в отпуск съездить.

LattyF

Тут кто-то из ваших орал, что линух на порядок быстрее винды, что на том железе, которое я могу достать, можно запустить 5 фильмов одновременно, что на ещё худшем работает база данных и др. прибамбасы.

Это не я придумал. Это ваши слова. Я проверю. Что, уже отказываетесь?

А то я тоже бету висты начну ставить на тот комп и скажу, что даже установка не пошла,

А я когда-то говорил, что это возможно? :| Я всегда утверждал, что винда - требовательная система, и одновременно на ней 5 фильмов не посмотришь.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:26:43 :
LattyF

Это вот не понты? Интересно, насколько ты тут приврал. Действительно, лучше в отпуск съездить.

Скаю ты поверишь? Я его приглашу, пускай посмотрит.

Это не я придумал. Это ваши слова. Я проверю. Что, уже отказываетесь?

Во-первых это не мои слова. Во-вторых давай обговорим железо, версии ПО и прочее. После чего будем запускать пока не начнет тормозить. Посмотим кто дольше продержиться. Что, уже не согласен?

Это не я придумал. Это ваши слова. Я проверю. Что, уже отказываетесь

Мы не отказываемя. Именно так и будет, но не каждом же дистрибутиве!

Скаю ты поверишь? Я его приглашу, пускай посмотрит.

Да я и тебе поверю, если ты скрин какой-нибудь проги, которая конфигурацию показывает выложишь.

LattyF

Во-вторых давай обговорим железо, версии ПО и прочее. После чего будем запускать пока не начнет тормозить. Посмотим кто дольше продержиться. Что, уже не согласен?

Где запускать? Что?

P. S.: Сейчас в фоне собирается Gnome, я смотрю TV и запущена VMWare с виндой (тестю свой софт под ней, чтобы не глючил). Тормозов я не очущаю. Athlon 64 3800+, 1 ГБ. Что тут не так?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:34:23 :

Где запускать? Что?

Берем одинаковое железо, ты выбираешь винду + софт, я выбираю линух + софт. Делаем какое-то время с ними что угодно (договоримся сколько). После чего начинаем запускать копии одного и того же фильма пока не начнет тормозить проигрывание. Что понимать под тормозить договоримся. Ну так что?

Ну так что?

Ха! Естественно, винда будет тормозить. Но я когда-то говорил, что не будет? Это вы утверждаете, что на слабом железе можно одновременно 5 фильмов смотреть.

Athlon 64 3800+, 1 ГБ

:lol: ЛОЛ. Ну-ну, это конечно слабая машина...на уровне второго пня.

У меня сейчас антивирус проверяет, кино, и всякая приблуда запущена. Ничего не тормозит. Просто медленно работает :lol:

У меня сейчас антивирус проверяет, кино, и всякая приблуда запущена. Ничего не тормозит. Просто медленно работает

У меня когда антивирус проверял вообще все просто висело.

Ну-ну, это конечно слабая машина...

Ну по сравнению с твоим монстриком :angel:

Я не говорил, что на ОЧЕНЬ слабом железе можно пачками запускать DVD.

Кстати, вот одна из новинок линуха — кроме приоритета процесса по CPU сделали приоритет по I/O. В результате теперь винт и сеть более приоритетные процессы тоже будут отбирать. Как с этим в винде?

Ну по сравнению с твоим монстриком

Мой монстрик - средняя машина для геймера. Уже есть намного круче. Тем более на нём только игры. Там вообще ничего нет, кроме как по, необходимого для игр.

Я не говорил, что на ОЧЕНЬ слабом железе можно пачками запускать DVD.

Кое-кто из ваших говорил. Не все линуксы одинаково полезны, не всем линуксоидам можно верить.

Как с этим в винде?

А я откуда знаю? Выйдет виста,посмотрю. На ХР этого нет, насколько помню. У нас не каждый год дистры выходят, не избалованные мы.

У нас не каждый год дистры выходят, не избалованные мы.

Да бывает и несколько раз в год ;) А ядро вообще довольно часто обновляется. И вкусностей там разных много ;)

Syzygy, ты слишком увлекся разоблачением злых линуксоидов. Итак, по пунктам:
Линукс можно поставить на слабой машине, и работать он будет быстрее, чем виндовз при схожей функциональности - да.
Любой дистрибутив можно поставить на слабую машину - нет.
Сможешь ли ты это сделать - сомневаюсь.

Линукс можно установить так, чтобы сразу после установки использовать больше ПО и больше харда что называется "из коробки" - да. (не LiveCD)
Любой дистрибутив  - нет.
Сможешь ли ты это сделать - да (я в тебя верю:P)
Будет ли подобный дистрибутив хорошо работать на старом железе - скорее всего нет.

Трехмерный интерфейс линукса на порядок выше, чем интерфейс виндовз - да.
В том числе потому что его можно настроить под себя - да.
На любом железе - нет.
Трехмерный интерфейс линукса менее требователен к харду, чем аэро - да.
Удастся ли тебе поставить и настроить его - нет.

Линукс удобнее - да.
Линукс непривычнее - да.
Линукс нужно настраивать под себя - да.
Линукс подходит для тебя - нет.

Удастся ли тебе поставить и настроить его - нет.

Думаю, получится

Линукс подходит для тебя - нет.

:)

Думаю, получится

Если Syzygy сядет за Gentoo Handbook с серьёзными намерениями, то скорее всего. Но ведь он не будет так делать (-:Е

Пингвины бросались на амбразуры, т. е. окна :)

Если бы не нужен был мне MS Office, я бы поактивнее экспериментировал с Linux. Просто из интереса. Хотя на ноуте моем еще ни разу нормально не устанавливал.

Ну у меня же получилось :).

Ааа.. это я про beryl говорил...

Трехмерный интерфейс линукса на порядок выше, чем интерфейс виндовз - да.
В том числе потому что его можно настроить под себя - да.

Пингвины бросались на амбразуры, т. е. окна…

…собственными плюсиками отстаивая честь линуха. Ну что, нам можно уже давать медаль? :whistle:

В тему - http://www.doronchenko.ru/2006/01/15/virus_pod_linuks.html :)

Eric S. Raymond сделал заявление: "Мы, защитники Open Source, любим сравнивать надежность Windows и Linux. Но мы забыли о другом сравнении, в котором, безусловно, побеждает Microsoft. Под Windows существует такое огромное количество вирусов, что любая Open Source система просто не в состоянии с этим конкурировать. Про MS Outlook следует сказать особо. Это - действительно великая программа, создатели которой совершили революцию в Сети и дали второе рождение email-вирусам".

Еще один интересный факт. У представителя Norton Antivirus после прочтения лицензии GPL появились сомнения - нужно ли после включения OpenVirus в базу данных выпускать весь антивирус под GPL?

St.MPA3b пишет

В тему - http://www.doronchenko.ru/2006/01/15/virus_pod_linuks.html :)

Eric S. Raymond сделал заявление: "Мы, защитники Open Source, любим сравнивать надежность Windows и Linux. Но мы забыли о другом сравнении, в котором, безусловно, побеждает Microsoft. Под Windows существует такое огромное количество вирусов, что любая Open Source система просто не в состоянии с этим конкурировать. Про MS Outlook следует сказать особо. Это - действительно великая программа, создатели которой совершили революцию в Сети и дали второе рождение email-вирусам".

Еще один интересный факт. У представителя Norton Antivirus после прочтения лицензии GPL появились сомнения - нужно ли после включения OpenVirus в базу данных выпускать весь антивирус под GPL?

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
А я было повелся вначале. Гениальный стеб! Особенно понравилось:

OpenVirus, в лучших традициях Open Source, через две недели своего существования сменил версию 394 раза и приобрел 98 разработчиков. Теперь он работает не только под Линуксом, но и под Solaris, FreeBSD, OpenBSD, BeOS, Windows, Macintosh, DOS, Palm Pilot, Nintendo (все версии), Sega (все версии), и даже на некоторых программируемых калькуляторах.

2 Dimanish, сорри, в нете не был.
У меня kppp статистику нормально показывает. Возможно, надо включить учёт статистики в настройках соединения.

INFOMAN

Возможно, надо включить учёт статистики в настройках соединения.

Ага, подскажи где это включается?
Я уже все настройки перепробовал...

Настроить... -> вкладка Соединения -> выбираешь соединение -> Изменить... -> вкладка Учет -> Включить учет -> выбираешь пофиг какого провайдера -> выбираешь настройки учёта трафика.

Syzygy
Во-первых поставлю +, за новый холи вар, а то уже ветка застоялась
Во-вторых хотелось бы спросить, а зачем нужен комп за 2 штуки - играть? Тогда кто еще здесь фанатик? Тем более жедезо чисто понтовое. Квад сли, котрый показывает себя только на 30 дюймовых мониторах, 4 гига оперативы - зачем, если разницы между 2 совершенно никакой?
Dimanish
Я не знаю как в убунте. Попробуй найти в поиске apt-cache search knero. В дженте ставится командой emerge knero

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 02:05:02 :

Мой монстрик - средняя машина для геймера

Уже копишь 700 баксов на 8800?

Об интерфейсе... http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html

Где взять вот это??? Linux XGL/Compiz
ХОЧУ!
Уж я то, как человек, программирующий под OpenGL смогу его правильно настроить %)

Sniper
Докуметации куча. Поищи

Sniper пишет

Об интерфейсе... http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html

Где взять вот это??? Linux XGL/Compiz
ХОЧУ!
Уж я то, как человек, программирующий под OpenGL смогу его правильно настроить %)

Для начала нужен какой-нибудь линукс. Кстати, с установкой Beryl (продвинутый Compiz) справится любой линуксоид средней упитанности - в инете достаточно страниц под разные дистрибутивы, расписывающие установку пошагово. Конечно, это не нексты нажимать - тут еще нужно уметь читать и копировать-вставить текст из браузера в консоль :)
Опыт с никсами имеется?

Syzygy пишет

Угу, вот именно. Значит люди просто не способны использовать линух. И что, от этого он стал лучше?!

Можно подумать, они в состоянии самостоятельно установить Windows на голый комп! Проблема в том, что Linux OEM почти не ставят. А не ставят, потому что нет инфраструктуры, приложений и раскрученности. Тем не менее, этот факт ни капли не задевает линуксоидов, которые все как один - жуткие эгоисты и и не страдают стремлением к мировому господству. :)

Значит не хотят видеть что-то другое!:angry: Если всё так плохо, то почему они не ищут альтернативы? Либо идиоты, либо устраивает, что есть сейчас.

А зачем им напрягаться? Захотят - найдут.

Это твоё не имеет смысла, что денежный фактор почти ничего не значит.

А он что-то значит? :)

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 09:55:48 :

Sniper пишет

Linux не популярен из-за своей мифической сложности.

Из-за OEM. Сказки трендами не управляют. :)

Далее, игры, мы их все любим (конечно, два-три человека здесь игры не любят) Но под Linux их столько что пересчитываются по пальцам одной руки. Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...

К сожалению, вы не видите основной массы пользователей. Для них и 32 (!) игры KDE хватит за глаза. Вы же относитесь к так называемым "продвинутым" пользователям, которые продвинуты исключительно в поиске новых программ и бездумного копания. Как правило, такие персонажи очень любят спинномозговики, которые не напрягают их мозг. Игр под Linux много. Тупых спинномозговиков  - мало. Помните об этом.

И ещё, меня, как пользователя, от Linuxa отталкивает непривычное расположение директорий т.е программа размазывается по всем дирам.:cry:

Добавляйте "продвинутого". Остальном расположение каталогов до лампочки. Что под Linuх, что под Windows.

Можно, конечно иметь две системы для игр Windows для работы Linux, но не впечатляет меня перезагружаться из системы в систему.

Глупо не воспользоваться альтернативой. Или ваша жизнь - исключительно игра, и немного - копание? :)

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 10:03:38 :

Syzygy пишет

:lol:
LattyF
Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Я бы порекомендовал Mandriva 2007. И 3D-рабочий стол и драйвера и FlatOut из коробки. :) Во всяком случае, не будет большинства проблем Live-CD. :)

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 10:05:44 :

Erik пишет

Более крупные дистрибутивы расчитаны на машины поновее, хотя и их можно разогнать. Но, понимаешь, тут опять настраивать нужно.

А почему мне настраивать не пришлось? Mandriva 2007. Опять сказки от гентушников? :)

Skull

А почему мне настраивать не пришлось? Mandriva 2007. Опять сказки от гентушников?

Вот о чем речь идет: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 03#p147103

INFOMAN

Настроить... -> вкладка Соединения -> выбираешь соединение -> Изменить... -> вкладка Учет -> Включить учет -> выбираешь пофиг какого провайдера -> выбираешь настройки учёта трафика.

У меня английская версия. Вроде там не было никакой вкладки "Учёт".
Дома ещё раз посмотрю.
У тебя, кстати, какая версия kppp? Может у меня устаревшая...
Зайчик Ben

Я не знаю как в убунте. Попробуй найти в поиске apt-cache search knero. В дженте ставится командой emerge knero

Дык, первым делом apt-cache search knero и применил. Гуглёшь тоже результатов не даёт.
У генту есть репозиторий? Может оттуда скачать?

Блин, на денек отойти нельзя - уже нафлеймили! :)

По поводу платности-бесплатности и стоимости железа.
Мне лично все это пофиг. Я Линух использую исключительно потому, что для меня он удобней.
Не надо путать причину со следствием. Я не обновляю железо потому, что нет необходимости, а не потому, что нет денег. Не думаю, что найдется много линуксоидов, юзающих Линух по той причине, что у них нет денег на новое железо.

Кстати, по совету Balancer'а я установил переключение раскладки на alt+shift (при помощи правки xorg.conf). Всё работает отлично, но нет возможности пользоваться временным переключателем раскладки. В гноме всё работало. Подскажите, как настроить, к примеру, левый Ctrl на временное переключение раскладки?

Skull пишет

А почему мне настраивать не пришлось? Mandriva 2007. Опять сказки от гентушников? :)

Там речь шла про старые машины.
Мандрива 2007 уже вышла окончательно или это все еще пре-релиз? Просто лень гуглить сегодня :)

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 12:16:24 :

Dimanish пишет

Кстати, по совету Balancer'а я установил переключение раскладки на alt+shift (при помощи правки xorg.conf). Всё работает отлично, но нет возможности пользоваться временным переключателем раскладки. В гноме всё работало. Подскажите, как настроить, к примеру, левый Ctrl на временное переключение раскладки?

Тебе нужен имено контрол? У меня переключение левый альт-шифт, а временное переключение - правый альт. Думаю перейти на переключение по Caps Lock.

Sky пишет

Не думаю, что найдется много линуксоидов, юзающих Линух по той причине, что у них нет денег на новое железо.

Совершенно согласен! У меня ноутбук ASUS A6VM (Windows Vista capable). И гораздо приятнее работать в Mandriva 2007, чем в предустановленном Windows XP.

Dimanish пишет

Подскажите, как настроить, к примеру, левый Ctrl на временное переключение раскладки?

Копаться в xkb. По умолчанию можно задействовать переключение при зажатии Alt или Win.

Erik пишет

Мандрива 2007 уже вышла окончательно или это все еще пре-релиз? Просто лень гуглить сегодня :)

Уже давно. У меня коробка лежит рядом. По почте пришла. С документацией на русском языке и дисками.

Erik

Тебе нужен имено контрол? У меня переключение левый альт-шифт, а временное переключение - правый альт.

Да один фиг. Давай конфиг для правого альта.
Skull

Копаться в xkb. По умолчанию можно задействовать переключение при зажатии Alt или Win.

А что такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает... Вернее, при постановке галочки в xkboptions переключение раскладок вообще перестаёт работать.
Спасает только отключение (снятие галки) и ручная правка xorg.conf.

Вот почитал этот четырех страничный опус (на 300 пейджей меня не хватило - вы уж простите; может только когда начнутся долгие зимние вечера). Так что, прошу меня извинить, если я буду кого-то повторять или говорить давно известные истины.

Во-первых, действительно - противопоставление осей это бессмысленно (будем брать лин обобщенно ,сгребая основные дистры в одну кучу, хотя так и нельзя делать). Каждая из них имеет свою направленность, приоритеты и философию... Да - философию, потому что говорить сейчас просто об операционной системе, как о некоем коде, обеспечивающем интерфейс и взаимодействие с компом (снова утрирую:whistle:), уже не принято. Все знают, что Пингвин - это детище Великой Идеи Опенсорса (хотя Opensource - это не только лин, конечно, это более широкое понятие), а Форточки - это детище нескольких ушлых парней :))
Несмотря на то, что я все же больше отношу себя к никсоидам (хотя и не очень опытен, но уже прозрел:angel:), умалять некоторые достоинства Винды нельзя и просто тупо хаять тоже не буду, тем более что сам её пользовал.
Что я все-таки хочу сказать - это то, что Линукс, помимо всех прочих его особенностей, преимуществ и недостатков, имеет определенную основу, философию, что ли. Это человечная система, в ней чувствуется труд энтузиастов, так что просто с утилитарной точки зрения я к ней уже не подхожу, как это было на первоначальном этапе. Я бы даже сказал, что в некоторых смыслах она имеет политический уклон - возможно знающие люди поймут, о чем я говорю.

Syzygy скажу только одно - не надо наезжать на всех и говорить, что всем делать... У всех есть право выбора и есть люди, которые не хотят равняться с другими. Не потому что они "крутые", а просто потому что они сделали свой выбор, он их устраивает и благодаря linux они перешли на другой уровень. Если после это вы будете что-то еще кричать и недовольствовать, то это просто показывает ваш уровень - нелепые понты и, как выражается LattyF, АГУ:P
Никто не заставляет вас сейчас же переходить с любимой виндоуз виста или XP. Используйте наздоровье - да здравствует плюрализм! Межпрочим, у меня такое ощущение, что название "виста" (по-исп. "гусь") было навеяно линуксовой внегласной традицией называть дистрибутивы оригинально и по-человечески. Потому что предыдущие версии они называли как-то слишком уже деревянно.

Сейчас временно пользую винду (есть определенные причины), но только временно. Вообще пробовал несколько дистрибутивов - от "тяжелых" (SuSE 10.1 с KDE, имхо тяжкая) до "легких". Но остановился на убунту, всеми нынче любимом и уважаемом:heart: Хотя понравился еще такой резвый и не очень известный малыш, во всяком случае в наших широтах, как Zenwalk (бывший MiniSlack, кажется).

Кстати, сегодня натолкнулся на мысль о том, что очень часто препятствием к использованию никсы дома становится женщина:D которая вдруг зачем-то решила подойти к ранее не тронутому ею компу. Но я не по-этому не пользую сейчас лина, не подумайте

Skull пишет

К сожалению, вы не видите основной массы пользователей. Для них и 32 (!) игры KDE хватит за глаза. Вы же относитесь к так называемым "продвинутым" пользователям, которые продвинуты исключительно в поиске новых программ и бездумного копания. Как правило, такие персонажи очень любят спинномозговики, которые не напрягают их мозг. Игр под Linux много. Тупых спинномозговиков  - мало. Помните об этом.

А мне нравится Planet Penguin Racer (в девичестве Tuxracer). Я спинномозговик? :)
Наверное все же нет, потому что на трассе "Who said that penguins can't fly" нужно очень тщательно (но в тоже время быстро) обдумывать траекторию полета пингвинчика :)

Dimanish
Я все таки дурак. Написал неправильно. не knero а knemo

Зайчик Ben
Ничего страшного. Теперь объект сразу нашёлся. ;-)

Dimanish пишет

Да один фиг. Давай конфиг для правого альта.

grp:switch

Я то такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает... Вернее, при постановке галочки в xkboptions переключение раскладок вообще перестаёт работать.
Спасает только отключение (снятие галки) и ручная правка xorg.conf.

Вообще-то это можно сделать в Центре управления KDE - Раскладка клавиатуры.

Зайчик Ben
Поставил knemo. Настроил иконку в таскбаре.
А как при помощи knemo вести логи и смотреть статистику подключений?

LattyF

Да бывает и несколько раз в год  А ядро вообще довольно часто обновляется. И вкусностей там разных много

Тогда нафига кричать, что винда из коробки что-то там не поддерживает?! Это мы должны кричать, у вас всё так обновляется, а поддержка железа кривая.

…собственными плюсиками отстаивая честь линуха.

Гм, гм. Ну-ну. Кажется это я тут около 10 минусов получил, хотя сам не поставил  ни одного. Учитесь быть выше этого, пингвиноиды. Как дети, чес слово.
Зайчик Ben

Во-вторых хотелось бы спросить, а зачем нужен комп за 2 штуки - играть?

Ага :) Ну нравится мне трёхмерная графика. Да и редактор просто не тянет, когда на обыкновенной машине уровни лепишь.

Тем более жедезо чисто понтовое.

:P Завидно?

. Квад сли, котрый показывает себя только на 30 дюймовых мониторах, 4 гига оперативы - зачем, если разницы между 2 совершенно никакой?

А просто так получилось. Была возможность это всё утащить домой - я ей воспользовался. :) Изначально там был всего 1 Гиг, и одна Х2. Только не спрашивайте где я работаю.
Sky

Мне лично все это пофиг.

Когда к тебе на работу придут серьёзные дяди, и поинтересуются, а "не используете ли вы случаем нелицензионный софт, мсье?",тебе будет далеко не пофигу(да-да, щас ты начнёшь рассказывать сказки, про то, что это невозможно. Все вы так говорите, пока вас за жопу не схватят). А то, что это будет, я нисколечко не сомневаюсь.
Erik
Тебе я спрошу просто: иди на ...
==>Игнор
krigstask
Если у меня вдруг не будет денег на винду, или на работе скажут о переходе на линух - сяду и изучу. Пока же не нужно.

Если у меня вдруг не будет денег на винду, или на работе скажут о переходе на линух - сяду и изучу.

+1

Когда к тебе на работу придут серьёзные дяди, и поинтересуются, а "не используете ли вы случаем нелицензионный софт, мсье?",тебе будет далеко не пофигу

А причем тут работа? Вроде бы мы говорили о домашнем использовании ОСей.
Так вот, домой ко мне никто не придет. Или ты считаешь, что скоро будут ходить по квартирам и проверять какой софт используется? :lol:
Кстати, если придут ко мне, то обломятся - сейчас у меня стоит только легальное ПО. :tongue2:

Ну а на работе... Там не я начальник. Я уведомил руководство о необходимости ставить только лицензионные программы. Руководство к этому прислушалось и как только выйду будем этот вопрос решать - где можно, поставлю Линух, где это невозможно (весьма специфичные проги, аналогов которых под Linux я не знаю) закупим и поставим лицензионную винду. Так же будем закупать и весь остальной софт. Я сам удивился, когда начальница сказала, что никаких проблем нет, что надо - то и купим. :)

А вот когда придут к тебе и поинтересуются откуда у тебя четыре гектара память... :lol: :dumb:

З.Ы. Это вот ты так хорошо говоришь - дескать я пиратским софтом не пользуюсь, а ведь не всем на работе дают лицензионный софт с тем же офисом и фотошопом в домашнее пользование. :whistle:

У меня у знакомого полусдох комп, находящийся на гарантии. Он позвонил в сервисную компанию, где ему сказали "Если ты форматнешь себе диск, то мы не будем говорить, что твой комп полетел из-за пиратского софта. Не хочешь форматировать - плати деньги."
Но у него стоял линукс и никакого ворованного софта. Вот так вот. Абсолютно бесплатно ему все починили, без потерь с его стороны :P.

Sky

А вот когда придут к тебе и поинтересуются откуда у тебя четыре гектара память...

Гм, гм. Об этом я не подумал... спасибо, отнесу обратно. Хотя уже некуда нести.:)

З.Ы. Это вот ты так хорошо говоришь - дескать я пиратским софтом не пользуюсь, а ведь не всем на работе дают лицензионный софт с тем же офисом и фотошопом в домашнее пользование.

Я этим делом пользовался раньше. Теперь юзаю только бесплатный софт(исключая винду, касперского и ещё какой-то хрени). И вот ещё что - нафига домашнему юзеру фотошоп? Неужели он использует все функции? А если не все, то вполне можно обойтись бесплатными аналогами.

Так вот, домой ко мне никто не придет.

Не , я когда-нибудь приду.

Или ты считаешь, что скоро будут ходить по квартирам и проверять какой софт используется?

Скоро не скоро, но пиратского софта рано или поздно не останется.

Там не я начальник.

Отвечать будешь и ты тоже.

Я сам удивился, когда начальница сказала, что никаких проблем нет, что надо - то и купим.

Мда. Везёт. А у меня...:whiteflag:

Вот она... виста... http://www.linux.org.ru/gallery/bigf658up.jpg :S

St.MPA3b
И в чём тут глубокий смысл?

И вот ещё что - нафига домашнему юзеру фотошоп? Неужели он использует все функции? А если не все, то вполне можно обойтись бесплатными аналогами.

Поставил плюсик. Наконец-то еще кто-то озвучил мою точку зрения :)

Syzygy
Кто-то тут гнал про интерфейс линукса :).
Поставил плюс за пост выше.

St.MPA3b
А кто? В принципе, мне кеды понравились, но вот гном нет.
Интерфейс Висты... да, нравится(хотя на том скриншоте он как-то хреново выглядит, да и после долгих блужданий по темам я выбрал для себя "классическую")

З.Ы. Сегодня наконец-то дошли руки запустить анализ фрагментации на рабочем компе, который мне достался в наследство из другого отдела. :o:o:o
Такого я ещё не видел...:whiteflag:

Skull

Вообще-то это можно сделать в Центре управления KDE - Раскладка клавиатуры.

Почитай мои посты выше ещё разок.

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 21:40:44 :
Кстати, кеды работают на порядок быстрее гнома, у меня...

Dimanish
Если тебе не так уж детально надо, то такие функции там есть. А если нужен более детальный вывод, с подсчетом траффика по отдельным адресам и т.д, то нужна программа несколько иного рода. А насчет knemo посмотрю - скажу

St.MPA3b пишет

Вот она... виста... http://www.linux.org.ru/gallery/bigf658up.jpg :S

Пока не заметил алмазик в правом нижнем углу - удивлялся, откуда у висты такая консоль :D
Приколист, блин :)

Сегодня наконец-то дошли руки запустить анализ фрагментации на рабочем компе, который мне достался в наследство из другого отдела. Такого я ещё не видел...

Вот! А линуксовский фвйловые системы практически не подвержены фрагментации!

Я этим делом пользовался раньше. Теперь юзаю только бесплатный софт(исключая винду, касперского и ещё какой-то хрени). И вот ещё что - нафига домашнему юзеру фотошоп? Неужели он использует все функции? А если не все, то вполне можно обойтись бесплатными аналогами.

Так ведь пользуются. По той же причине, что используют Windows и IE - больше ничего не знают. И знать не хотят (не могут?).
А мне лично и гимпа хватает.

Не , я когда-нибудь приду.

Ну ты то не в погонах. :)
А если и был бы в погонах, все равно не страшно.

Отвечать будешь и ты тоже.

Неа. Отмажусь. :)

А кто? В принципе, мне кеды понравились, но вот гном нет.

Полностью поддерживаю.

Пока не заметил алмазик в правом нижнем углу - удивлялся, откуда у висты такая консоль

Блин!!! Я даже внимания не обратил ни на консоль, ни на алмазик - смотрел только на интерфейс. :lol:

Кстати, а кто-нить может перечислить/описать конкретные графические эффекты в Aero?

Вот она... виста... http://www.linux.org.ru/gallery/bigf658up.jpg :S

на мой взгляд все неряшливо и нецелостно. Вистой как-то не особо пахнет.

Вот! А линуксовский фвйловые системы практически не подвержены фрагментации!

Враньё :) Через годик очень даже всё тормозить начинает :)

на мой взгляд все неряшливо и нецелостно. Вистой как-то не особо пахнет.

Дык, гном ведь :) что с него взять :)

LattyF
Мне обратное говорили :).
А чем же тогда дефрагментировать?

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 23:30:03 :

Кстати, а кто-нить может перечислить/описать конкретные графические эффекты в Aero?

Я выше давал ссылку на сравнение Aero и Beryl, там все видно.

St.MPA3b пишет

LattyF
Мне обратное говорили :).
А чем же тогда дефрагментировать?

Можно скопировать раздел на другой раздел командой cp ;). Или даже туда-обратно. Главное - не забыть -pRd добавить. Фрагментация у файловых систем линукса действительно низкая.

А чем же тогда дефрагментировать?

Ну так :) Это же не винда — копируешь все данные куда-нибудь, старые стираешь, а потом копируешь назад. Вот и вся дефрагментация :)

LattyF пишет

А чем же тогда дефрагментировать?

Ну так :) Это же не винда — копируешь все данные куда-нибудь, старые стираешь, а потом копируешь назад. Вот и вся дефрагментация :)

А можно и назад не копировать, просто приформатировать тот раздел, куда скопировал, как /
Еще можно затарить раздел, стереть все и разтарить обратно.

Я выше давал ссылку на сравнение Aero и Beryl, там все видно.

А можешь еще раз ее кинуть, а то я что-то пропустил, а рыться в старом флейме влом. :)

Sky пишет

Я выше давал ссылку на сравнение Aero и Beryl, там все видно.

А можешь еще раз ее кинуть, а то я что-то пропустил, а рыться в старом флейме влом. :)

http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html
Заметь, что видео с вистой - официальное. Значит они вряд ли о чем-то умолчали из скромности :)

А на словах можно? Ну или парой скриншотов.
А то понятие "видео" очень плохо дружит с понятием "оплата по трафику". :(

Erik пишет

http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html
Заметь, что видео с вистой - официальное. Значит они вряд ли о чем-то умолчали из скромности :)

Чёрт. Попробую поставить в перспективе, должна же хоть на что-то и мне сгодиться GeForce FX 5500...

Цитата из абсолютно незаинтересованного в ОСях человека:

последний... Он самый зачетный!!! Этож какой комп нужен под такое?!?!?!

Добавлено Втр 21 Ноя 2006 01:34:53 :
Хочу эти ролики на полнолный экран запускать... Интересно, есть ли где они в приличном разрешении?

krigstask пишет

Цитата из абсолютно незаинтересованного в ОСях человека:

последний... Он самый зачетный!!! Этож какой комп нужен под такое?!?!?!

Скажи ему, что минимум, на котором пойдет - 256 оперативки и 64 видео (на GeForce 440 идет довольно шустро). Для гладкой работы, однако, лучше 512 оперативки и 128 видео.

Dimanish пишет

Почитай мои посты выше ещё разок.

Читал. В чём проблема перейти на третью вкладку раздела "Раскладка клавиатуры" Центра управления KDE и переопределить параметры XKB? Кстати, в KDE 3.5.4 появился пункт и по переключению по зажатию правого Ctrl. Если KDE не используется, то добавьте в xorg.conf: grp:rctrl_switch.

Skull

В чём проблема перейти на третью вкладку раздела "Раскладка клавиатуры" Центра управления KDE и переопределить параметры XKB?

Ну ладно, тогда ещё разок - пост №101:

А что такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает... Вернее, при постановке галочки в xkboptions переключение раскладок вообще перестаёт работать.
Спасает только отключение (снятие галки) и ручная правка xorg.conf.

Dimanish пишет

А что такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает...

xkb - часть XWindow, которая отвечает за ввод символов в XWindow. Все средства настройки для него (помимо прописывания в xorg.conf) являются сторонними. Даже setxkbmap и тот в той же Mandriva 2007 лежит в отдельном пакете. Вам сложно было задать поиск по пакетам и выяснить это? :(

Skull
Хорошо, являюстя сторонними. Мне от этого ни холодно ни жарко. Зачем тогда присобачивать диалог с настройками переключения раскладок, если он не работает?

Если KDE не используется, то добавьте в xorg.conf: grp:rctrl_switch.

Можно конкретно кусок из xorg.conf куда это вставлять?

Выделить код

Код:

Section "InputDevice"
…
    Option "XkbRules"   "xorg"
    Option "XkbModel"   "pc105"
    Option "XkbLayout"  "us,ru(winkeys)"
    Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp_led:scroll,compose:ralt"

EndSection

Dimanish
В настройках knemo поставь галку "Activate statistic" - будет статистика за сегодняшний день, за месяц и за год.

Зайчик Ben
Настройки knemo = System Settings -> NetworkAdapter? (или какое-то слово с network, сейчас не вспомню.) Ндам, неужели я пропустил подобную настройку...
Дома посмотрю. Спасибо.

Добавлено Срд 22 Ноя 2006 11:18:05 :
По-поводу временного переключателя раскладок - решил проблему, написал хитрый скрипт и поставил его в автозагрузку.

LattyF пишет

Ну так :) Это же не винда — копируешь все данные куда-нибудь, старые стираешь, а потом копируешь назад. Вот и вся дефрагментация :)

Для этого, кстати, есть программа shake. http://vleu.net/shake/
Программа довольно сырая, поэтому перед использованием нужно обязательно внимательно прочитать вот эту тему на форуме gentoo (хотя бы за последний её месяц): http://tinyurl.com/y87d92

Программа показывает, на сколько фрагментов разделён файл, подсчитывает отношение их количества с размеру файла, и решает, нужно ли его дефрагментировать.
Также она может решить, что нужно дефрагментировать сразу 2 файла подряд, если у них похожие даты последнего доступа, но они находятся далеко друг от друга. Это полезно для загрузки крупных приложений (Внимание: если файл используется, лучше его при этом не трогать - читайте тот форум).

Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

:)
Ннеплохо сказано! Только вот с чем не соглашусь, так с тем, что линукс надо "осваивать". Небось, начитался с сайта MS про то, как сложно освоить Linux или OOo? Тогда зайди на http://www.computerra.ru/think/sentinel/32862/ и пойми, наконец, что тебя разводят! Сложно - после винды, когда привык к глюкам винды. У Линукса глюков не меньше, но они - другие. Я, кстати, поставил эксперимент: пересадил жену (она новайс юзер) на линукс (кубунту). Через месяц она отказалась перелазить обратно на винду: говорит, линукс удобнее.

То, что MS Win имеет долю рынка за 90% - палка о двух концах. Почему имеет? Потому что все ей пользуются. Почему пользуются? Потому что программ много, железники ее любят... А это - почему? Да потому, что "все ей пользуются"! А что будет, если этот порочный круг разорвется? Тогда железники будут думать и о других системах, ировые компании - тоже, и что? Где тогда будет дорогая и глючная система? Там, где ей и положено - в аутсайдерах.

А на сегодня я рассказываю людям о линуксе, и первый вопрос: "а что, оно такое есть"? И пока у меня стоит честно купленная MS Win Home для игрушек, и Kubuntu - для дела. Потому что я беру молоток, чтобы забивать гвозди, а микроскоп - чтобы рассмотреть мелочи, а не наоборот.

можно и работаь, почти не осваивая
а можно учиться работе в консоли, настраивать каждую мелочь - это и есть изучение

Товарищи, мы что сравниваем? Операционки или дитрибьютивы?

Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

Интересно, как мне, как радиоинженеру, позволит развиться изучение линуха?
Это при том, что мне нужно осваивать профессиональные программы, новые методы в базовых дисциплинах, изучение которых  съедает всё моё время, отведённое на учёбу. Очень интересно, объясните кто-нибудь.

Линух развивает ум и сообразительность, ум и сообразительность (с) :angel:

Syzygy
Если не ошибаюсь, ты ведь еще и программингом занимаешься. Ну а тут Линух развиться тебе поможет - всегда полезно иметь представление не только об одной платформе.

З.Ы. Только что получил две СМС-ки от товарища, которому дал диск с Мандривой. До этого он ни разу не юзал Линух, хотя с виндой проработал долго. Последние года четыре он работает в сервисном центре одной нашей фирмы, продающей компы. Работает на ремонте, т.е. установка, настройка и тестирование винды его профессиональные обязанности.
Вот эти СМС-ки:

Кстати, мандрива рулит

Только очень уж все не как в винде

При этом я только дал диск. Ставил и настраивал он сам.
Ну и что, так все это сложно и ужасно? ;)

Единственный мой затык в Linux как щя помню был в установке драйверов nVidia :angel: Ух я попотел тогда :iron: Не мог найти чем(молотком?) отключить XServer а оказалось всего-то набрать в терминале init 3 или 1 уже не помню тож:angel:

набрать в терминале init 3 или 1

или

Выделить код

Код:

/etc/init.d/kdm stop

(или что там вместо kdm?)

Постом выше я написал

Единственный мой затык в Linux как щя помню был в установке драйверов nVidia

Так вот решил почитать начала предыдущих топиков интересно стало в чём там обвиняли Linux. Так вот в 2005 году (первый пост первого топика холивара :angel:) я не испытал ни проблем с драйверами, ни с приложениями. Плохо только то, что загружается Linux не быстро :angel: но эта проблема легко решилась перекомпиляцией ядра, только с нужными модулями(а может долго запускался потому что ЖД был очень старый)  :P

Jaded Phoenix

А на сегодня я рассказываю людям о линуксе, и первый вопрос: "а что, оно такое есть"? И пока у меня стоит честно купленная MS Win Home для игрушек, и Kubuntu - для дела. Потому что я беру молоток, чтобы забивать гвозди, а микроскоп - чтобы рассмотреть мелочи, а не наоборот.

+1 за сказанное выше!!!

Sniper пишет

Единственный мой затык в Linux как щя помню был в установке драйверов nVidia

Современные дистрибутивы (например, Mandriva 2007 Powerpack+) ставит проприетарные драйвера автоматом уже на этапе установки. :)

Jaded Phoenix пишет

Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

:)
Ннеплохо сказано! Только вот с чем не соглашусь, так с тем, что линукс надо "осваивать". Небось, начитался с сайта MS про то, как сложно освоить Linux или OOo? Тогда зайди на http://www.computerra.ru/think/sentinel/32862/ и пойми, наконец, что тебя разводят! Сложно - после винды, когда привык к глюкам винды. У Линукса глюков не меньше, но они - другие.

Невнимательно читаешь форум - я из фракции воинствующих линуксоидов, скоро забуду, как Windows пишется :)
А "осваивать" написал потому, что интуитивный интерфейс есть только у детской соски. Всему остальному так или иначе нужно учиться. К тому же я гентушник, так что лично я линукс  осваивал. Хотя вначале я использовал и крупные дистрибы типа SuSE, там все более интуитивно. Но для того, чтобы полностью насладиться преимуществами линукса, эти преимущества нужно как минимум знать. Хотя бы форум "почему я использую *nix" почитать :) Именно получение информации об ОС вообще и интерфейсе в частности я и имел в виду под "осваивать".
Если человек будет использовать линукс, пользуясь только знаниями о винде, даже не зная про существование мышиного буфера, то ему вряд ли будет намного удобнее. А то и очередной антилинуксоид появится.
Что же касается глюков - работа с Gentoo навела меня на мысль, что чаще всего в линуксе глючит переходник между клавиатурой и стулом. Если все правильно настроить - система работает как часы.

Недавние события с соглашениями Novell и Microsoft и последующие затем заявления со стороны обоих компаний (см. ссылки ниже), налолкнули меня на мысль что MS начинает очередную грязную пиар-акцию "против Linux", по типу "Get The Facts". Видно MS действительно намереваяется выставить данное соглашение как следствие принятия Novell того что Linux нарушает некоторые патенты MS.
Тем не менее ни заявления SCO, ни утвеждения MS, уже на протяжении нескольких лет не были подтверждены.
А ведь приверженцам Linux можно ответить тем же!!! Обвинить MS в том, что они нарушили GPL и "запретить" к распространению
некоторые продкуты MS =) И вовсе не обязательно доказывать что нарушение было. Достаточно обвинить. Ведь Microsoft такие вещи сходят с рук....
http://techlabs.by/news/software/13005.html
http://www.nixp.ru/news/7960

http://lenta.ru/news/2006/11/21/drivers/
Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

Зайчик Ben

Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

Не... Надо подтягивать разработчиков железа. Можно подумать MS сама писала эти 30 тонн драйверов.

Azathoth
Ну почему-то они пишут для МС. если они платят за это, то что мешает заплатить разработчикам дистров? Той же Novell или Red Hat

Зайчик Ben пишет

Azathoth
Ну почему-то они пишут для МС. если они платят за это, то что мешает заплатить разработчикам дистров? Той же Novell или Red Hat

Они пишут для МС, чтобы продать свою продукцию. Это уже сотню раз обсуждалось: чтобы писали драйвера, нужно увеличить долю линукса, а чтобы увеличить долю линукса, нужны драйвера. Замкнутый круг. Однако, я более чем уверен, что beryl этот круг разорвет. Только сегодня соблазнил им двух коллег поставить линукс. Так называемый wow-effect работает на все 110%.

Однако, я более чем уверен, что beryl этот круг разорвет. Только сегодня соблазнил им двух коллег поставить линукс. Так называемый wow-effect работает на все 110%

Вот не факт.
Мнение "зачем мне эти рюшечки" также очень сильно

krigstask пишет

Вот не факт.
Мнение "зачем мне эти рюшечки" также очень сильно

Сколько людей - столько мнений. Но я лично знаю вот уже троих людей, которые поставили линукс исключительно из-за берила, просто посмотреть, как быстро он пойдет на их системе, полюбоваться. А потом уже пришло понимание, что линукс удобнее. Естественно, что я объяснил им основные фишки линукса. Жду когда начнут материться на виндовз по поводу средней кнопки мыши :)
Только что получил по почте от одного из них: "Линукс - лучший 3д-квест!" :lol:
Кстати, кто берил ставил на видеокарточку от ATI? Какие драйвера лучше ставить, открытые или закрытые? Просто до этого ставил на нвидиа, так что нужна инфа. Собираюсь запускать берил с AIGLX.

Erik:если старая карточка, то открытые лучше будут (Radeon 9000 и хуже). Но directx это не держит совершенно. С новой карточкой лучше работает fglrx.
Насколько я помню, для AIGLX лучше открытые дрова.

cheer пишет

Erik:если старая карточка, то открытые лучше будут (Radeon 9000 и хуже). Но directx это не держит совершенно. С новой карточкой лучше работает fglrx.
Насколько я помню, для AIGLX лучше открытые дрова.

XGL и compiz заработали на ACER TravelMate 240. Процессор интел целерон 2,5Ггц, 512 оперативки 266 Мгц, а теперь внимание! Видеопамять - интел shared 16 Мб!!!
Причем хоть небольшие тормоза и наличествуют, то работать вполне можно. Я просто офигел!
Запустил систему с Kororaa LiveCD и все пошло на максимальной для монитора частоте и разрешении (привет Syzygy :) ).

Причем хоть небольшие тормоза и наличествуют,

уверен, что лечится грамотной настройкой :angel:
жаль что не могу сам увидеть, как это будет летать на моей машине (A643000, 1Gb, Gf6600GT)
LiveCD у меня нету нужных :cry:
кстати гдето видел список дистрибов LiveCD с включённой поддержкой beryl или Compiz напомните плиз какие есть?

кстати самое классное, что есть дистрибутивы специально для x86_64 что очень здорово, Microsoft так не может :tongue2:

Sniper пишет

уверен, что лечится грамотной настройкой :angel:
жаль что не могу сам увидеть, как это будет летать на моей машине (A643000, 1Gb, Gf6600GT)
LiveCD у меня нету нужных :cry:
кстати гдето видел список дистрибов LiveCD с включённой поддержкой beryl или Compiz напомните плиз какие есть?

кстати самое классное, что есть дистрибутивы специально для x86_64 что очень здорово, Microsoft так не может :tongue2:

ЕМНИП, Мандрива 2007 пока что единственный дистриб, где 3д включено по умолчанию. Но здесь я наверняка отстал от жизни. Еще есть Kororaa - демонстрационный LiveCD на базе Gentoo. С него и запустил. Кстати, если установить систему, то пойдет быстрее - оперативки меньше забивается. Вот и вся настройка. :) Ну или пару фич отключить можно.
И, если учитывать, что это был LiveCD, то можно смело утверждать, что установленный берил пойдет и на 256 оперативки. Но я был в шоке от скорости интерфейса - находясь в здравом уме и  трезвой памяти, заявляю, что я бы спокойно работал в бериле на этом железе.
Жаль, что не посмотрел загрузку процессора, в следующий раз гляну. Но, мне кажется, можно предположить. что и на гигагерцевом процессоре пойдет. Утверждать пока не могу - нужно будет глянуть системный монитор.
До сих пор в себя не пришел после увиденного, серьезно.

нашёл mandriva-free-2007-mini. В него тоже встроен Берил?

Sniper

кстати самое классное, что есть дистрибутивы специально для x86_64 что очень здорово, Microsoft так не может

У Microsoft на сколько мне известно до сих пор нет полной поддержки x86 (не знаю как у Vista с этим дела обстоят). А Linux и FreeBSD под эту платформу появились до того как она попала на прилавки магазинов =)
А ведь по сути, если подумать, то для перехода на новую платформу достаточно (в первом приближении, во втором останется переписать специфичные для старой платформы места) перекомпилировать имеющиеся исходники, ведь оси пишутся на самом гибком языке программирования - C. Ну некоторые места быть может на C++. В случае с Windows оказывается что это не достаточно. Почему? А у них очень много "специфичных для платформы" мест... Ради увеличения скорости они позволяют себе такие вещи, за которые, как говорил мой тесть: "Мы студентам двойки ставили". У него был опыт знакомства с исходниками от MS (не Windows) и общий стиль программирования оставил преподавательский состав в шоке. Один из примеров - копирование одной структуры в другую без преобразования типов. Структуры могут совпадать лишь по первым полям (а мы удивляемся глюкам изделий MS).
Так же трудно было и с переходом с x16 на x32. Первая полностью 32-х разрядная система была Win2000. Это не смотря на то, что до нее 32-х разрядными заявлялись Win95 и Win98.
В случае с FreeBSD, мне достаточно вытянуть исходники из локального репозитория и собрать готовый дистрибутив (указав тип процессора), уже упакованный в iso и готовый для записи на диск. Всего две команды и я перейду на новую платформу! Ну еще программы конечно пересобрать, но это тоже не вызывает осложнений.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 04:09:20 :
Erik

Но, мне кажется, можно предположить. что и на гигагерцевом процессоре пойдет.

Уже проверено. Идет =)
Celeron 1.1 GHz, RAM 512 Mb, Video GeForce FX5200

Возможно, уже давно это есть, но я увидел (615 кб) только после сегодняшнего обновления - в бериле появились плагин  3D World (окна, висящие в воздухе) и полупрозрачный куб. :) Развивается быстро, народ генерит прикольные идеи.
Интересно, в висте будет возможность подключения сторонних плагинов для десктопа? Интересуюсь не спора ради, а просвещенности для.

Интересно, в висте будет возможность подключения сторонних плагинов для десктопа? Интересуюсь не спора ради, а просвещенности для.

Ага, на .NET :D Шучу, шучу. Какие им плагины, у них ведь, наверняка, всё 3D в ядре.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 13:58:55 :
А вот эти вода и горы… они всегда или только когда стол переключаешь? Имхо, если еще подкрутить (особенно горы), то владельцы мощных компов смогут вводить в ступор виндузятников ;)

Вода и горы - Skydome, виден при вращении куба, можно куб сделать максимально прозрачным, можно натянуть любые обои *.png (интересно, как бы выглядел анимированный гиф). А мощный комп не нужен - требования к железу гораздо ниже чем у Aero.

LattyF пишет

Интересно, в висте будет возможность подключения сторонних плагинов для десктопа? Интересуюсь не спора ради, а просвещенности для.

Ага, на .NET :D Шучу, шучу. Какие им плагины, у них ведь, наверняка, всё 3D в ядре.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 13:58:55 :
А вот эти вода и горы… они всегда или только когда стол переключаешь? Имхо, если еще подкрутить (особенно горы), то владельцы мощных компов смогут вводить в ступор виндузятников ;)

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых. :)
А если еще рассказать, что эта красота пойдет на очень среднем компе и для нее не нужен не то что двухъядерный процессор, а в большинстве случаев даже и железо не нужно обновлять, то реакция будет следующая - ХОЧУ!!! :P

Ой, да не надо мне объяснять. У самого установлено :) Я именно про воду. Она нехило должна жрать ресурсы.

Там даже svg можно натянуть, а не только png.

Erik пишет

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых. :)
А если еще рассказать, что эта красота пойдет на очень среднем компе и для нее не нужен не то что двухъядерный процессор, а в большинстве случаев даже и железо не нужно обновлять, то реакция будет следующая - ХОЧУ!!! :P

=)

http://gentoo-wiki.com/HOWTO_nVidia_GL_Desktop_Effects

После выхода 9629 от nVidia всю эту красоту можно запускать уже без XGL ;)

Что жрет еще меньше ресурсов и не требует плясок с бубном вокрут иксов :)

P. S.: Там же описан новый декоратор под KDE — aquamarine — теперь темы можно прям их KDE брать.

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых.

На моем ноуте (Acer TravelMate 2303WLMi, Celeron 1.5Ghz, 256MB, Intel 852GM Graphics) этот LiveCD просто не запускается

Intel 852GM Graphics

Видимо в этом дело. А виста? ;)

ego пишет

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых.

На моем ноуте (Acer TravelMate 2303WLMi, Celeron 1.5Ghz, 256MB, Intel 852GM Graphics) этот LiveCD просто не запускается

На TravelMate 240 идет, несмотря на карточку. Но в том ноуте 512 оперативки - это ж LiveCD, он требует много оперативной памяти - он в ней виртуальный жесткий диск создает. По-моему, в том ноуте, где я запускал Kororaa LiveCD,  такая же видеокарточка, посмотрю - скажу.
У тебя дело явно в недостатке оперативной памяти, поэтому у тебя есть выбор - расширить память до 512 мб или установить линукс и запустить берил с него. С установленного на жесткий диск линукса должно пойти.

LattyF
А в репозитории для мандривы берил не обновляется. До сих пор версия 0.1.1. :(

Sky
Как? Как это? Почему такая суперсистема не может обновиться? Почему ты её сам не можешь обновить? Ведь весь код в твоих руках! :D

LattyF пишет

Intel 852GM Graphics

Видимо в этом дело. А виста? ;)

Вполне возможно. Зачем мне виста, у меня WinXP? ;)

Syzygy
У твоей системы проблем не меньше :rolleyes:

Берил не обновляется в репозиториях, т.к разработчики не сочли это нужным (ждут более стабильной версии, видимо). Это не мешает ему обновиться - можно его скачать и скомпилировать, а можно просто подключить бериловские репозитории (т.е не те, где куча софта, а только те, где последняя версия берила - их поддерживают юзеры/разработчики берила. Делов-то на 50 секунд).
Не знаешь - лучше промолчать.

Добавлено Сбт 25 Ноя 2006 14:02:19 :
Если не знаешь, что такое репозитории... это списки програм с описаниями, загружаемые из интернета. Почти всегда есть системные репозитории - в них очень много программ и такие репозитории создаются и поддерживаются разработчиками твоего дистрибутива. Т.е программы находятся не у тебя, а на удаленном сервере... ну и списки программ тоже. Если что-то в них не обновляется - значит разработчики программы еще не заявили о новой версии, либо разработчики дистрибутива считает новую версию программы недостаточно стабильной

Syzygy
Может, но в данном случае надо совершить больше телодвижений или ждать появления берила в репозитории.

St.MPA3b
Я говорил как раз про репозиторий берила: http://mandriva.beryl-project.org
Именно там до сих пор 0.1.1, хотя скоро уже должен 0.1.3 появится.

Из исходников пробовал собирать, но тут другая проблема появилась - зависимости.

No package 'xcomposite' found
No package 'xdamage' found
No package 'libstartup-notification-1.0' found

Это при конфигурировании beryl-core.
В репозитории ничего не нашел из того, что нужно и забил пока на дальнейшее разбирательство. Лучше подожду, пока в репозитории берил обновится.

Erik пишет

У тебя дело явно в недостатке оперативной памяти, поэтому у тебя есть выбор - расширить память до 512 мб или установить линукс и запустить берил с него. С установленного на жесткий диск линукса должно пойти.

У меня на работе Kororaa на 256 мб оперативы шло нормально.
А вот на интегрированной видяшке от Intel запускалось обычно через раз. =)
Но работало без тормозов.

Добавлено Сбт 25 Ноя 2006 15:04:00 :

Syzygy пишет

Sky
Как? Как это? Почему такая суперсистема не может обновиться? Почему ты её сам не можешь обновить? Ведь весь код в твоих руках! :D

Ждемс сервис-пак 3 для икс пи =) Ты и хочешь обновиться а не можешь =)

Хых. Прикольный баг #1 в убунтовской  багзилле. Баян, конечно, но я только сегодня увидел.

Поставил недавно Ubuntu 6.06 LTS - посмотреть...
Да вроде ниче... =) Пусть пока стоит, работает... Неприятных впечатлений нет вроде...

Я тут приценяюсь к Gentoo... Но вот засада: похоже, установка с диска, где уже много чего есть ("Живой установочный диск Gentoo"), на русском не описана... \-:Е
Мне не очень хочется всё тащить из тырнета, трафика жалко (а скачать .iso я могу и в другом месте). В принципе, я и аглицкий вариант осилю, но русский, конечно, предпочтительней. Скажите, я ни в чём не затупался, всё правильно понимаю? (-:Е

krigstask
Русский handbook есть в наличии. Но лучше ставь систему через консоль, а то графический инсталятор может тебе и разделы потереть и поставить не то, что нужно

Зайчик Ben
Да я и собираюсь через консоль, просто запутался всё же, видать. Можно скачать такой загрузочный диск, с которого я всё смогу поставить, не залезая в сеть, но компилируя из того, что есть на диске?

Да, и ещё: сколько времени примерно уйдёт на установку из исходников до того момента, когда я смогу перезагрузиться в Win? Боюсь, семейство не даст мне восемь часов подряд машину занимать (-:Е
(Athlon 1.67, 256DDR)

krigstask пишет

Боюсь, семейство не даст мне восемь часов подряд машину занимать (-:Е

Купи второй компьютер =)

Surgeon
Это системное требование такое? Две машины? d-:E

krigstask

Я когда ставил на тот мегакомп (P II 330) ковырял эти LiveCD от генты. Я весь диск грепом и файндом пролазил, но так и не нашел где там бинарники у них валяются :whistle: Может плохо искал, ведь он их как-то ставит…

В любом случае, максимум что можно поставить без инета и компиляции, это иксы + гном + опенофис (еще по мелочам).

При этом он тебе еще кучу ненужного наставит ;)

Можно поставить сначала в chroot, скомпилить пакеты за несколько дней, работая в обычном линухе параллельно, а потом просто быстренько поставить из своих же бинарников.

LattyF
Кгхм... А для тех, кто в танке? Попроще? (-:Е

максимум что можно поставить без инета и компиляции...

Ну, кусок руководства "Как качать на работе и компилять исходники с винта" я уже нашёл (-:Е
Просто три сотни метров дома мне не очень хочется качать только для установки (-:Е

Если ты хочешь поставить полностью систему с нуля и при этом ничего не качать и не компилить, то возможен только один выход. Ищешь LiveCD генты с новым инсталлером (например обычный, стандартный 700 меговый LiveCD). Ставишь оттуда через этот инсталлер иксы, гном и прочее. Ставиться быстро. Потом обновляешь портеж и пересобираешь мир. Пока собирается можно нормально работать.

Собираешь с ключом --userpackage, чтобы скомпиленное сохранялось в виде бинарных пакетов. Это на случай, если потом захочешь переустановить, чтобы не компилить всё заново.

Вот так вот примерно :) Отличие будет только в том, что компом можно будет пользоваться сразу, правда только OOo и Gnome. А в процессе получится нормальная система со всеми прелестями генты :)

P. S.: Инсталлера бояться не надо, он по дефолту даже разделы не монтирует, не то чтобы форматировать что-то начал. Всё по команде. И мануал к нему не надо, там мастер из 17 шагов :)

krigstask
Если нужен дистриб генты с большим количеством пакетов на диске, то посмотри на этот: http://www.nixpcd.ru/cgi-bin/cdrom2.pl?sub=req&id=774
Я ставил, все понравилось. И с инета тянуть ничего не пришлось.
Ставил все по хендбуку.

LattyF

Если ты хочешь поставить полностью систему с нуля и при этом ничего не качать и не компилить

Не, ты не понял (-:Е Я не против компиляния (наоборот), я против того, чтобы качать исходники дома. Мыслилось так: я скачиваю дистрибутив, на котором уже есть исходники, к примеру, KDE, OO, ещё чего-нибудь нужного, чего я пока не знаю (пусть даже Fx (-;Е ), и при компиляции система не в сеть лезет за исходниками, а на диск.
Видимо, примерно это предложил Sky (спасибо). Но идею и с обычным LiveCD вроде понял, попробую попробовать. Пока буду продолжать собирать вопросы и ответы (-:Е

Можно сделать emerge -pve world на рабочей системе и получить URL чего качать ;)

Зайчик Ben пишет

http://lenta.ru/news/2006/11/21/drivers/
Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

Я не думаю, что линуксу есть смысл уменьшать количество поддерживаемых устройств, в некоторых вещах лучше не подтягиваться.

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 07:19:08 :

krigstask пишет

Мыслилось так: я скачиваю дистрибутив, на котором уже есть исходники, к примеру, KDE, OO, ещё чего-нибудь нужного, чего я пока не знаю (пусть даже Fx (-;Е ), и при компиляции система не в сеть лезет за исходниками, а на диск.

Если исходники лежат в каталоге /usr/portage/distfiles, то система в инет не лезет а берёт всё с диска, если чего то не хватает, то система лезет в инет и кладёт в данный каталог.

ladserg

Если исходники лежат в каталоге /usr/portage/distfiles...

Да, я знаю, прочёл уже (-:Е
Вот вопрос был в том, есть ли вариант дистрибутива, где много кодов, которые сами кладутся при установке в distfiles (-:E

Вот вопрос был в том, есть ли вариант дистрибутива, где много кодов, которые сами кладутся при установке в distfiles

Пишется элементарный скрипт, который будет копировать с диска в distfiles. И в make.conf в FETCHCOMMAND прописывается этот скрипт.

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

krigstask пишет

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

Пардон, советы по выбору дистрибутива давались разнообразные. Если человек обрёк себя на вечное дотачивание Gentoo, то это не проблемы поддержки новичков, а его личный выбор. Поэтому нечего пенять людям, которые от души издеваются над гентушниками. :)

krigstask
Мое мнение - если ты не программер, то лучше сначала поработай в более простом дистрибе... убунту, например.
Ведь ты даже не будешь знать, какие программы стоит ставить, а какие - нет :). И в консоли работать не сразу научишься.

krigstask

Намного легче будет в /etc/make.conf просто написать DISTDIR=/mnt/cdrom/distfiles или еще куда. И всё. Ничего качать не надо будет. И никаких скриптов.

ego пишет

Вполне возможно. Зачем мне виста, у меня WinXP? ;)

Слушай, а на каком этапе у тебя LiveCD перестает грузиться? Что пишет в консоли? Тут утверждают, что его и на 256 оперативки запустить можно, может быть, следует выбрать ядро без framebuffer или какие-нибудь настройки. Аж самому интересно стало... :)

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 13:21:41 :

krigstask пишет

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

Тебе тут Sky дал дельный совет по поводу дисков - советую посмотреть. Но начинать с Gentoo - это большой экстрим. Слишком уж много отличий от привычных окон. Я перешел на него где-то через полгода после использования других дистрибов и все равно - частенько глючил переходник между клавиатурой и стулом. А на прочие советы не обращай внимания, это специфический юмор, недоступный нелинуксоиду :)
Как я понял, у тебя компьютером пользуется все семейство, шустрого инета нет. Значит лучше ставить Gentoo сначала из бинарных пакетов, а потом либо оставлять компилировать на ночь, либо, если никто из семьи не играет в бродилки-стрелялки, то и днем можно. Потому что под линуксом, в котором идет компиляция, работать быстрее, чем под виндой с запущенным антивирусом. Браузинг/оффис можно делать без проблем.

St.MPA3b

Мое мнение - если ты не программер, то лучше сначала поработай в более простом дистрибе... убунту, например.

А чего ради? (-:Е
Я надеюсь, что смогу и в Gentoo разобраться, мне тут так и сказали, в общем. Попытка не пытка.

Ведь ты даже не будешь знать, какие программы стоит ставить, а какие - нет .

Ну, кое-что уже знаю, благо за всеми ветками тут слежу. К тому же буду решать проблемы по мере поступления (-:Е

И в консоли работать не сразу научишься

"Я консоли не боюсь..." (-:Е
DOSовской я, в общем, владею, так что не вижу повода и *nix'овской бояться (-:Е

LattyF
Спасибо, записал в книжечку... (-:Е

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 13:29:58 :
Erik

Тебе тут Sky дал дельный совет по поводу дисков - советую посмотреть

А я посмотрел и принял к сведению. Я же сейчас собираю информацию (-:Е
Хотя два dvd... Не знаю, куда мне столько всего (-:Е

Но начинать с Gentoo - это большой экстрим. Слишком уж много отличий от привычных окон. Я перешел на него где-то через полгода после использования других дистрибов и все равно - частенько глючил переходник между клавиатурой и стулом

Да я понимаю (-:Е
Думаю, всё будет проистекать так: что-то сделал, на трудность, неразрешимую для меня сходу наткнулся, перезагрузился в win, поработал, есть время — поискал-поспрашивал, решил задачу, см. п. 1 (-:Е

Как я понял, у тебя компьютером пользуется все семейство, шустрого инета нет

Шустрый тырнет есть, просто я смутно себе представляю, сколько трафика это всё пожрёт, поэтому опасаюсь (-:Е
Гигабайт трафика тратить на установку я не очень хочу (-:Е

krigstask
Не думай, что тебе придется занимать 8 часов компьютер. Ты спокойно можешь поделить установку на несколько этапов, постепенно компилируя то, что тебе нужно.

krigstask пишет

Шустрый тырнет есть, просто я смутно себе представляю, сколько трафика это всё пожрёт, поэтому опасаюсь (-:Е
Гигабайт трафика тратить на установку я не очень хочу (-:Е

Тогда бери срез, который тебе посоветовал скай. А потом обновляйся дельтами, это не пожрет много траффа. Два двд - нормально, зато там все будет. Консоль ты освоишь быстро, если будешь грамотно пользоваться горячими клавишами. А так - Handbook тебе в помощь. Ну, и все гуру Gentoo на этом форуме тоже :)
Главное в нашем деле - правильная мотивация. Она у тебя есть.

Skull пишет

Пардон, советы по выбору дистрибутива давались разнообразные. Если человек обрёк себя на вечное дотачивание Gentoo, то это не проблемы поддержки новичков, а его личный выбор. Поэтому нечего пенять людям, которые от души издеваются над гентушниками. :)

О! Ещё один сторонник виндавса :) Любите дистры где всё включено и вкомпиленно, сэр?

Кста, а что хоть дотачивать то приходится? Вот за два года использования женьки, после пятилетнего использования шапкообразных дистров, никак не заметил :/?

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 19:03:23 :

krigstask пишет

Вот вопрос был в том, есть ли вариант дистрибутива, где много кодов, которые сами кладутся при установке в distfiles (-:E

Это называется срез дерева :) Тебе его надо заказывать в инете.

Erik
Яволь! Идею осознал. Ссылки на эти же срезы нашёл, жаль, они на 2006.0... Может, пока время подойдёт качать, уж и на 2006.1 появится

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 19:07:39 :
ladserg

Это называется срез дерева  Тебе его надо заказывать в инете

Не-е-е... Мне его надо скачать, но не дома (-:Е

krigstask
Есть выход. При установке системы можно вывести в текстовый файл мирроры требуемых сорцев. Потом на стороннем компе с помощью wget и этого файлика можно закачать асе, что тебе надо. Я таким образом установил почти всю систему.

ladserg пишет

Любите дистры где всё включено и вкомпиленно, сэр?

А что в этом плохого?
Человек берет или конструктор, или законченное решение... Не у всех есть желание сидеть часами и отлаживать то, что уже включено и работает в других дистрибутивах...
Так что давайте относиться терпимее друг к другу...

Surgeon пишет

А что в этом плохого?
Человек берет или конструктор, или законченное решение... Не у всех есть желание сидеть часами и отлаживать то, что уже включено и работает в других дистрибутивах...
Так что давайте относиться терпимее друг к другу...

Нет проблем, я сторонник разнообразия и свободного выбора, просто если человек выбрал женьку, то стоит ли его тыкать? Это ведь его выбор. Он разберётся со всеми нюансами, дык его на другие дистры не утащишь потом ;)

krigstask пишет

Не-е-е... Мне его надо скачать, но не дома (-:Е

Ну, дома я делаю так:

# emerge -pf openoffice 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' > urls.txt

Тащу файл urls.txt на работу и там:

# wget -c -i urls.txt

Причём wget есть и под винду :)

krigstask
В том дистрибе, про который говорил как раз много пакетов на дисках (2 DVD).
Можно просто их скопировать с дисков в каталог distfiles (самое удобное). Или примонтировать диск к этому каталогу. Или создать символическую ссылку на /mnt/cdrom (самое удобное при отсутствии места на винте). Как всегда в Линуксе путей много. :)

upd:
Ой, последнюю страничку сначала не прочитал. А тут оказывается все уже и написали. :)

ladserg пишет

Нет проблем, я сторонник разнообразия и свободного выбора, просто если человек выбрал женьку, то стоит ли его тыкать? Это ведь его выбор. Он разберётся со всеми нюансами, дык его на другие дистры не утащишь потом ;)

Все верно. Возможно я не совсем вник в суть вашего разговора. =)

Surgeon пишет

Все верно. Возможно я не совсем вник в суть вашего разговора. =)

:beer:

bugornobug.jpg

Это только у меня такое или так и должно быть?
(Firefox 1.5.0.8)

Erik пишет
ego пишет

Вполне возможно. Зачем мне виста, у меня WinXP? ;)

Слушай, а на каком этапе у тебя LiveCD перестает грузиться? Что пишет в консоли? Тут утверждают, что его и на 256 оперативки запустить можно, может быть, следует выбрать ядро без framebuffer или какие-нибудь настройки. Аж самому интересно стало... :)

Замирает на 21%. В консоли такая ерунда.

ego пишет

Замирает на 21%. В консоли такая ерунда.

"write error: no space left on device" Таки не хватает памяти, насколько я могу судить. На 256 оперативки LiveCD может и пойдет, но у тебя ведь только 240, остальное - видеокарточка. Можно попробовать загрузить другое ядро, без фреймбуффера и поотключать сервисы. Сейчас кое-что доделаю и перезагружусь, гляну, какие ядра/опции можно выбрать в этом случае.

upd. никуда я сегодня не перезагружусь, потому что дал диск одному коллеге и заберу его только завтра. Сорри.

ladserg пишет

О! Ещё один сторонник виндавса :) Любите дистры где всё включено и вкомпиленно, сэр?

За свои 7 лет использования Linux я нигде не был замечен в любви к Windows. :) Что касается "всё включено и вкомпиленно" - да, люблю. Ибо это освобождает больше времени для помощи сообществу. :)

Кста, а что хоть дотачивать то приходится?

Ну если вы не считаете дикий трафик и часы (а то и дни) пересборки "дотачиванием", то ничего. :)

Skull пишет

За свои 7 лет использования Linux я нигде не был замечен в любви к Windows. :) Что касается "всё включено и вкомпиленно" - да, люблю. Ибо это освобождает больше времени для помощи сообществу. :)

А мне вот нравится виндавс :P Такой вот я, хоть и пользую линукс.

Skull пишет

Ну если вы не считаете дикий трафик и часы (а то и дни) пересборки "дотачиванием", то ничего. :)

Опять какие то слухи, я же ничего не дотачиваю и трафика дикого у меня нет. Сиди себе в стабильной ветке и заказывай по инету срезы раз в полгода, а то и в год, и не будет никаких ужасов.

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

Извини, просмотрел, что ты вообще еще линукс не видел, я думал ты просто на gentoo переходишь. Но в данном случае скрипт действительно элементарный:

Выделить код

Код:

#!/bin/bash
cp /media/cdrom/dists/$1 /usr/portage/distfiles/

и в make.conf добавить
FETCHCOMMAND="/usr/local/bin/fetch \${FILE}"
Вот именно так я и делал себе. В то время я хоть линукс в глаза и видел, но еще мало что понимал. В последствии я, узнавая все больше и больше, модернезировал и этот скрипт. В результате он у меня просматривал все места, где у меня могли быть исходники и если не находил нужную версию, то копировал последнюю доступную и через дельты обновлял до нужной. Но потом за ненадобностью я этот скрипт удалил, но если кому надо могу поискать, может он где и завалялся.
А насчет помощи новичкам - обращайся. Я как раз недели 2 назад на одну машину ставил gentoo, так что все глюки при установки и методы их решения еще очень хорошо помню. Правда я ставил со stage1, при установки со stage3  большей части этих глюков быть не должно.

Ссылки на эти же срезы нашёл, жаль, они на 2006.0... Может, пока время подойдёт качать, уж и на 2006.1 появится

XOR говорил, что новый срез ближе к новому году сделает.

krigstask пишет

Это называется срез дерева  Тебе его надо заказывать в инете

Не-е-е... Мне его надо скачать, но не дома (-:Е

Ты ведь можешь вначале скачать  Gentoo InstallCD (54 мб),  Stage3  (107 мб) и portage-latest (32 мб)
Потом - Handbook в руки (лучше распечатать, потому что InstallCD - он только консольный, да и удобнее с листа читать).
А потом делай, как рассказыал ladserg

Выделить код

Код:

# emerge -pef system 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' > urls.txt
# emerge -pf kde openoffice mozilla-firefox mozilla-thunderbird gimp mplayer amarok k3b ppracer 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' >> urls.txt
Тащи файл urls.txt на работу и там:
wget -c -i urls.txt

Один вопрос - ты намерен только крупные пакеты качать не из дома или все?
Потому что всякие мелочи типа portage или grub занимают немного, может быть смысл скачать их сразу, а не ждать следующего рабочего дня.

Erik

Ты ведь можешь вначале скачать Gentoo InstallCD (54 мб), Stage3 (107 мб) и portage-latest (32 мб)

Хм. А зачем? Чем это лучше тупого использования среза? Мне нравится эта идея, скачать всё сразу и не заморачиваться, знай себе компиляй (-:Е

Потом - Handbook в руки (лучше распечатать, потому что InstallCD - он только консольный, да и удобнее с листа читать)

Ага, я уж и приготовился (-:Е

Один вопрос - ты намерен только крупные пакеты качать не из дома или все?

Нет, только крупные, типа KDE. Полгектара в итоге я готов потратить (-:Е

krigstask пишет

Хм. А зачем? Чем это лучше тупого использования среза? Мне нравится эта идея, скачать всё сразу и не заморачиваться, знай себе компиляй (-:Е

ЕМНИП, срезы нельзя скачать, их нужно покупать. Но если ты найдешь срезы на скачку - скажи мне. А идея лучше тем, что ее можно делать уже сейчас и не ждать нового года. :)
Смотри сам - закачав эти три вещи ты можешь поставить женьку и сделать dual-boot с виндой. Потом сгенерировать файл с линками, скачать все на работе и, когда будет время, поставить на ночь компилироваться кде.
Я сейчас усиленно закачиваю исходники, чтобы поставить женьку на два компа по возможности в оффлайне, когда на историческую Родину поеду. А поскольку еще не решил, что конкретно буду ставить, то скачал кде, гнома и еще кучу всего. Набралось 2 Гб с хвостиком. Так что полгектара - это пол-системы :)
Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.
И, естественно, спрашивай. Я тут недавно устанавливал женьку по ssh, так что знаю, какие подводные камни могут встретиться.

hajit
Скинь скрипт на keplian собака gmail.com

Surgeon
У меня с берилом при прокрутке иногда такая какашка появляется.

Скинь скрипт на keplian собака gmail.com

попробую его найти

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

LattyF пишет

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

Не согласен. У меня 512 оперативки минус 32 shared видеопамяти. И ничего, скомпилировался и на 480 мб. Всего за ночь :) Теперь вот работает и не жужжит. Но на 256 компилироваться точно не будет.

Я когда 2.0.4 под x86_64 компилил он прям так и написал:

Выделить код

Код:

checking for at least 768MB RAM…                  [ok]

;)

LattyF пишет

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

У меня был Celeron Tualatin 1200/ 256Mb RAM, нормально компилился, 6 гиг на винте правда потребовал, но всё же за полторы сутки скомпилился :)

Erik

ЕМНИП, срезы нельзя скачать, их нужно покупать

Чёрт! Что ж вы раньше-то не сказали! А то я нашёл уже (-%Е

Но если ты найдешь срезы на скачку - скажи мне

g срезы Gentoo (-:E

А идея лучше тем, что ее можно делать уже сейчас и не ждать нового года

Нет, до НГ у меня времени не будет разбираться просто (-:Е

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin

Ага... Понятно, сейчас ещё послушаем мнений народа и сделаем вывод. Хотя сутки даже компилировать — это перебор, пожалуй (-:Е

И, естественно, спрашивай

А то! (-:Е
Я гентооводов сейчас в Яббер к себе добавляю массово, чтоб потом мучить идиотскими вопросами (-:Е
hajit

А насчет помощи новичкам - обращайся

Сам предложил! (-<E
(-;E

Извини, просмотрел, что ты вообще еще линукс не видел

Да ничего (-:Е

Спасибо.

LattyF пишет

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

На Cel 2 ГГц/256 метрах скомпилировалось не жужжа меньше чем за сутки. Сколько на диске для компиляции забрал себе - не знаю, не считал :)

LattyF пишет

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

Может, это с учётом свопа?

Естественно, но тормозить будет… ))

INFOMAN пишет
LattyF пишет

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

Может, это с учётом свопа?

Возможно, у меня 256Мб физической памяти и 512Мб свопа было, ООО компилировался. Но, ИМХО, он должен и без свопа вообще компилироваться, согласно схеме работы с памятью у линукса.

GCC может просто не хватить памяти. Всё-таки у ООо очень серьёзные зависимости между модулями. Не просто же так сборочный скрипт проверяет память ;)

LattyF
GCC с зависимостями между модулями не возится, с ними возится LD ;) Не знаю, по крайней мере при 256МБ RAM и 512 swap у меня всё компилироавлось нормально, и это главное :)

Ой, вот недавно собирал — GCJ, вот где жуть-то :) Почти 1,5 гектара при компиляции забрал себе :)

Линуксоиды -). Помогите принтер настроить. KDE 3.5.5. Epson Stylish c62/ Поставлены foomatic и cups. В настройках кед и через браузер добавляю принтер - все проходит успешно. Однако в секции добавления принтера мне указывают 2 варианта - /dev/lp0 и usb://EPSON/Stylus%20C62. При выборе дров выбираются только английчкие - Gutenprint+Cups. При выборе других вриантов (foomatic+gimp-print и т.д) выдает

Выделить код

Код:

Не удаётся загрузить требуемый драйвер:
Не удаётся создать драйвер Foomatic [Epson-Stylus_C62,gimp-print]. Либо драйвер не существует, либо у вас недостаточно прав для выполнения этой операции.

Хотя делалось это под рутом. Ладно выбрал дрова Gutenprint+Cups, однако при проверке пробный лист не печатается. Такое ощущение, что cups поставил принтер на другой порт.
Хотелось бы услышать мысли на сей счет.
P.s на linuxprinting.org мой принтер поддерживается.

Попробуй настроить еще через http://localhost:631 Возможно надо от прав демона загружать.

Принтер, как я понял USB? Тогда попробуй найти его через lsusb, может ядро его вооще не видит. Также попробуй отключить его, потом включить и посмотреть лог ядра (dmesg | tail). Там должно быть что-то вида

Выделить код

Код:

usb 2-3: new full speed USB device using ohci_hcd and address 4
usb 2-3: configuration #1 chosen from 1 choice
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: USB Bidirectional printer dev 4 if 0 alt 1 proto 2 vid 0x03F0 pid 0x0C17

Скидывай всё сюда ;)

LattyF
Через локалхост пробовал. Никакого результата
Вывод dmesg | tail
d

Выделить код

Код:

meusb 1-3: USB disconnect, address 2
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: removed
ohci_hcd 0000:00:02.2: wakeup
usb 1-3: new full speed USB device using ohci_hcd and address 3
usb 1-3: configuration #1 chosen from 1 choice
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: USB Bidirectional printer dev 3 if 0 alt 0 proto 2 vid 0x04B8 pid 0x0005sg | tail

В общем принтер видит без проблем.
Возник еще вопрос. По этой ссылке есть решение
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php? … hlight=c62
Так вот, там надо распаковать архив и скомпилировать его. У меня на этапе make выдает ошибку. Я так думаю, что в дженте надо ставить с какими-то другими опциями ./configure. Только вот не знаю с какими.

Что конкретно выдает?

LattyF пишет

Что конкретно выдает?

Выделить код

Код:

Making all in src
make[5]: Entering directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2/src'
gcc -DHAVE_CONFIG_H -I. -I. -I.. -I../pixmaps   -I../intl       -I/usr/include/gtk-1.2 -I/usr/include/glib-1.2 -I/usr/lib/glib/include    -g -O2 -Wall -c main.c
main.c: In function ‘main’:
main.c:75: error: label at end of compound statement
make[5]: *** [main.o] Ошибка 1
make[5]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2/src'
make[4]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[4]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2'
make[3]: *** [all-recursive-am] Ошибка 2
make[3]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2'
make[2]: *** [all-local] Ошибка 2
make[2]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm'
make[1]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[1]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2'
make: *** [all-recursive-am] Ошибка 2

Господа, кто ставил линух на аппаратный рейд?
Че-то не пойму - настроил рейд-массив, а в линухе все равно видятся два диска. При этом если нулевой рейд делаю, то после установки не грузится Линукс, а если первый, то все грузится, но рейда как-будто нет.

И вторая проблема:
Не стартует сервер dhcp при загрузке. Пишет "Not configured to listen on any interfaces!"
При этом оказалось, что сеть на eth0 поднимается после старта dhcp-сервера (из /var/log/messages):

Выделить код

Код:

Nov 29 16:14:51 SERVER dhcpd: Not configured to listen on any interfaces!
.
.
.
Nov 29 16:14:55 SERVER ifplugd(eth0)[2665]: Program executed successfully.

Если правильно понял, то в этом и проблема.
Соответственно вопрос: так ли это и что делать?
:whiteflag:

Добавлено Срд 29 Ноя 2006 16:36:52 :
З.Ы. После загрузки, вручную сервер пускается нормально.

Вставь в скрипт dhcp

Выделить код

Код:

depend() {
  net.eth0
}

Добавлено Срд 29 Ноя 2006 21:17:46 :
Зайчик Ben, это ошибка в исходниках. Открывай main.cpp и правь, если знаешь.

LattyF
Честно говоря слабо представляю, как это сделать. Ладно, попробую еще скинуть эту тему на gentoo.ru и linuxforum

LattyF
К сожалению не работает. :(
Пока вышел из положения, поставив в начале скрипта "sleep 10", но вообще это криво. Может кто еще чего подскажет?

По sata-raid нашел любопытные слова от директора ASPLinux:

Есть еще одна актуальная проблема — не поддерживается интегрированный в материнские платы SATA RAID: при установке Linux созданный средствами BIOS массив виден как отдельные диски. Правда, такой псевдо-аппаратный RAID практически не имеет преимуществ перед программным RAID.

Видимо это беда не только аспа...
Тогда вопрос видоизменяется. Кто ставил на софтовай рейд, как это можно сделать? Есть ли преимущества по скорости в рейд0 перед обычной работой, без рейда?

Добавлено Чтв 30 Ноя 2006 09:47:52 :
Зайчик Ben
Кинь сюда строки 74-76 из файла /home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2/src/main.c.

Тогда вопрос видоизменяется. Кто ставил на софтовай рейд, как это можно сделать? Есть ли преимущества по скорости в рейд0 перед обычной работой, без рейда?

Есть, и достаточно хорошие ;)

Вот отличный HOWTO, сам по нему вчера ставил. Правда он для Gentoo, но пользоваться им можно везде. Начальный этап будет везде одинаковый (после форматирования раздела уже у всех дистров по разному будет). В Mandriva вообще наверное есть конфигурялка прямо при установке.

P.S.: Если будет какой-то сбой где-то (не в raid), то для монтирования рейда нужно, как и при создании:
1) создать node в /dev (mknod /dev/md<число> b 9 <число>).
2) загрузить модуль raid<уровень>
3) активировать массив (mdadm --create --run (вот это самое главное, а то заново всё создаст) --level=<уровень> --raid-devices=<количество разделов> <сами разделы>).

И так для каждого раздела в raid. Немножко геморно, зато быстро ;)

:offtopic:
LattyF
Скин, плиз, в ПМ номар аськи, а то он уменя только на домашнем сохранен.

Sky
74-76 строка весьма не информативна. :) А именно 

Выделить код

Код:

default:
        }
    }

Поэтому скидываю сюда весь main.c (ссори за большое кол-во инфы, просто не знаю твое мыло)

Выделить код

Код:

#ifdef HAVE_CONFIG_H
#  include <config.h>
#endif

#include <gtk/gtk.h>#ifdef HAVE_CONFIG_H
#  include <config.h>
#endif

#include <gtk/gtk.h>

#include "interface.h"
#include "support.h"

#include <unistd.h>
#include <getopt.h>
#include <stdio.h>
#include "ekpcom.h"
#include "stm.h"

/* idle time to automatic end. */
#define DOWN_TIMEOUT 60

void destroy (GtkWidget*, gpointer);

int
main (int argc, char *argv[])
{
  GtkWidget *window1;
  int c;
  int index = 0;
  struct option allopt[] =
  {
    { "auto", 0, 0, 'a' }	/* auto down ON */
  };
  
#ifdef ENABLE_NLS		/* gettext */
  bindtextdomain (PACKAGE, PACKAGE_LOCALE_DIR);
  textdomain (PACKAGE);
#endif

  gtk_set_locale ();
  gtk_init (&argc, &argv);

  add_pixmap_directory (PACKAGE_DATA_DIR "/pixmaps");
  add_pixmap_directory (PACKAGE_SOURCE_DIR "/pixmaps");

  /* getopt */
  auto_down_set (0);
  while ((c = getopt_long (argc, argv, "a", allopt, &index)) != -1)
    {
      switch (c)
        {
        case 'a':
          auto_down_set (DOWN_TIMEOUT);
          break;
	  
        default:
        }
    }
  
  /*
   * The following code was added by Glade to create one of each component
   * (except popup menus), just so that you see something after building
   * the project. Delete any components that you don't want shown initially.
   */
  window1 = create_window1 ();
  gtk_widget_show (window1);

  gtk_signal_connect(GTK_OBJECT(window1), "destroy", GTK_SIGNAL_FUNC(destroy), NULL);
  /* communication start */
  sock_open ();

  init_stm (window1);
  gtk_main ();
  return 0;
}

void
destroy (GtkWidget *widget, gpointer data)
{
  end_stm ();
  return;
}


#include "interface.h"
#include "support.h"

#include <unistd.h>
#include <getopt.h>
#include <stdio.h>
#include "ekpcom.h"
#include "stm.h"

/* idle time to automatic end. */
#define DOWN_TIMEOUT 60

void destroy (GtkWidget*, gpointer);

int
main (int argc, char *argv[])
{
  GtkWidget *window1;
  int c;
  int index = 0;
  struct option allopt[] =
  {
    { "auto", 0, 0, 'a' }	/* auto down ON */
  };
  
#ifdef ENABLE_NLS		/* gettext */
  bindtextdomain (PACKAGE, PACKAGE_LOCALE_DIR);
  textdomain (PACKAGE);
#endif

  gtk_set_locale ();
  gtk_init (&argc, &argv);

  add_pixmap_directory (PACKAGE_DATA_DIR "/pixmaps");
  add_pixmap_directory (PACKAGE_SOURCE_DIR "/pixmaps");

  /* getopt */
  auto_down_set (0);
  while ((c = getopt_long (argc, argv, "a", allopt, &index)) != -1)
    {
      switch (c)
        {
        case 'a':
          auto_down_set (DOWN_TIMEOUT);
          break;
	  
        default:
        }
    }
  
  /*
   * The following code was added by Glade to create one of each component
   * (except popup menus), just so that you see something after building
   * the project. Delete any components that you don't want shown initially.
   */
  window1 = create_window1 ();
  gtk_widget_show (window1);

  gtk_signal_connect(GTK_OBJECT(window1), "destroy", GTK_SIGNAL_FUNC(destroy), NULL);
  /* communication start */
  sock_open ();

  init_stm (window1);
  gtk_main ();
  return 0;
}

void
destroy (GtkWidget *widget, gpointer data)
{
  end_stm ();
  return;
}

Хм… что-то странно. Вроде и нет ошибки, насколько я вижу. Исходники много весят? Можешь на почту скинуть (такая же как ник + gmail.com)?

Попробуй убрать "default:", похоже не нравится компилятору именно он (ошибка: метка в конце составного оператора). Попробуй удалить строку с "default:".

Sky пишет

Попробуй убрать "default:", похоже не нравится компилятору именно он (ошибка: метка в конце составного оператора). Попробуй удалить строку с "default:".

Можно после default: поставить ;
Интересно кто-то ещё код с операторами перехода пишет?! LOL!

Угу, подтверждаю. GCC 4 ругается, если нету пустого оператора. Хм… а ведь раньше работало ;)

LattyF
Да, у меня такие конструкции тоже работали...
Кстати, ты был прав - в Мандриве рейд очень просто делается. Надо только насоздавать разделов с фс типа Linux RAID, а потом их можно уже объединять в рейд-массивы. Все делается очень просто, с удобным графическим интерфейсом.

Добавлено Птн 01 Дек 2006 13:28:57 :
З.Ы. А скорость выросла ощутимо! По крайней мере заметно при установке - пакеты ставятся раза в два быстрее (больше полутора гектаров за пять минут). Да и в работе заметно. Например, /usr/bin открывается моментально, а до того задержка чувствовалась.

Sky пишет

LattyF
Да, у меня такие конструкции тоже работали...
Кстати, ты был прав - в Мандриве рейд очень просто делается. Надо только насоздавать разделов с фс типа Linux RAID, а потом их можно уже объединять в рейд-массивы. Все делается очень просто, с удобным графическим интерфейсом.

Добавлено Птн 01 Дек 2006 13:28:57 :
З.Ы. А скорость выросла ощутимо! По крайней мере заметно при установке - пакеты ставятся раза в два быстрее (больше полутора гектаров за пять минут). Да и в работе заметно. Например, /usr/bin открывается моментально, а до того задержка чувствовалась.

прирост смотря сколько рейдов наделаешь

Начальник - секретарю:
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам, они сейчас к тебе подойдут.

- Добрый день, это вам переписать отчетность?
- Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее.
- Да, конечно.

Вставляет в дисковод. И....

# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy
# find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{ }'; /mnt/floppy \;
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3

- Возьмите пожалуйста!
Партнеры.
- Них..$%#@я себе!!!

- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

vovan70 пишет

Начальник - секретарю:
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам, они сейчас к тебе подойдут.

...

- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

Не буду оригинальным - баян. К тому же уже было то ли в первой, то ли во второй части обсуждения.
Стыдно не знать первоисточники, молодой человек :)

Я что-то не совсем понял, это он к чему? Типа файлы сложно скопировать? Ну давайте я приведу алгоритм шаренья по папкам, форматирования дискеток и подобных вещей. Если внимательно посмотреть на команды, то Катенька там не знала где отчеты лежат.

LattyF

Если внимательно посмотреть на команды, то Катенька там не знала где отчеты лежат.

А еще не понятно зачем она дискету форматировала.

FUBAr пишет

Товарищи, мы что сравниваем? Операционки или дитрибьютивы?

Linux - такой операционки нет :D Linux - это только ядро.

Поэтому, если сравнивать с Windows - приходится опираться на конкретные дистрибутивы.

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:21:53 :

Зайчик Ben пишет

http://lenta.ru/news/2006/11/21/drivers/
Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

1. Драйвера должны писать не разработчики ОС, а разработчики железа. Windows в своё время только на этом выехала, обеспечив разработчикам стимул писать драйвера под неё. А вот в Linux до сих пор драйвера чаще всего пишет сообщество пользователей. Так что тут - у Vista шаг назад (справедливости ради - вынужденный, т.к. юзерам надо будет пользоваться системой после её выхода, не дожидаясь, пока драйвера напишут).

2. 30000 - это цифра очень условная :D Часто один и тот же драйвер способен обслуживать многие десятки, если не сотни разных устройств.

3. А ты видел, сколько уже (на практике) жалоб было на неработоспособность старого железа под Вистой? :D

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:38:19 :

krigstask пишет

Да, и ещё: сколько времени примерно уйдёт на установку из исходников до того момента, когда я смогу перезагрузиться в Win? Боюсь, семейство не даст мне восемь часов подряд машину занимать (-:Е
(Athlon 1.67, 256DDR)

1. Наверное, в полчаса уложишься :) процесс установки, в общем, можно прерывать на любой стадии, потом, загрузившись снова, продолжив с прежнего места. Естественно, при "ручной" установке. И не забыв сделать chroot с нужными монтированиями :) emerge -y system на Celeron-1700 занимает несколько часов. Можно прервать банальным Ctrl-C, а потом, после перезагрузки, и монтирований/чрута, сделать emerge --resume

2. Можно Gentoo собрать в VMWare под виндой.

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:38:33 :

Sky пишет

Господа, кто ставил линух на аппаратный рейд?

У меня на P4P800Deluxe стоит какой-то простенький RAID. Пару дней искал информацию, как бы Linux поставить на него в страйпе... В общем, после кучи отзывов и сравнений сделал установку на Soft-raid из двух физических дисков побитых симметрично на несколько разделов. Доволен как слон :) boot у меня теперь в мирроре, два симметричных свопа и stripe на основной раздел.

Так что, раз у тебя Linux тоже видит отдельные винты в страйпе - скорее всего, тебе туда же дорога :)

А ты видел, сколько уже (на практике) жалоб было на неработоспособность старого железа под Вистой?

Я видел у многих проблемы с CORE DUO 2 из-за неподдержки ядром южного моста чипсета

Зайчик Ben пишет

А ты видел, сколько уже (на практике) жалоб было на неработоспособность старого железа под Вистой?

Я видел у многих проблемы с CORE DUO 2 из-за неподдержки ядром южного моста чипсета

Нет, тут банальные модемы, сканеры... Кстати, сильно сомневаюсь, что мой Mustek 1200CU заработает под Vista без проблем. И я уже молчу про Epson FilmScan 200, под который даже под XP драйверов нету :)

Я к вам с очередной порцией проблем -) (кстати за main.c спасиба - архив скомпилися, правда принтер все равно не пашет, собака. Я понял, что дело это безнадежное.)
1) Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы. Ужоснах :dumb:. Может какой библиотеки системной не хватает? Не открывает - это значит программа при открытии вылетает нахрен.
2) В Konqueror в боковой панели удалил некоторые менюшки (журнал, закладки и т.д). Установил metabar. Так вот, если запускать Konq, то менюшки сохраняются в том виде, в каком они у меня должны быть. Если же открытый Konq оставить, то после перезагрузки кед ссохраненная сессия восстанавливается, но открытый в ранее konq имеет бяку - все мною удаленные менюшки восстановились. Если же перезапустить его снова, то будет все окей.
3) Опять тот же Konq. Я нечаянно удалил Konq из меню KDE. Запускаля он у меня быстрыми клавишами. Теперь при создании нового элемента меню, нельзя назначить эту комбинацию клавиш - пишет, что Konq ее использует. Как это можно изменить?

Зайчик Ben пишет

Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы. Может какой библиотеки системной не хватает?

Попробуй их с консоли запустить и посмотреть на что они ругаются.
Вариант номер два: дай вывод команды ldd kpdf.

Зайчик Ben пишет

Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы.

Как уже было сказано, запустите в консоли.

ссохраненная сессия восстанавливается, но открытый в ранее konq имеет бяку - все мною удаленные менюшки восстановились.

Настройка-Сохранить профиль просмотра '....'.

Теперь при создании нового элемента меню, нельзя назначить эту комбинацию клавиш - пишет, что Konq ее использует. Как это можно изменить?

Удалите ярлык также из "Камеры хранения" в меню.

Выделить код

Код:

QSocketNotifier: invalid socket 17 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 14 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 8 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 16 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 12 and type 'Read', disabling...
kpdf: Fatal IO error: client killed
ICE default IO error handler doing an exit(), pid = 7615, errno = 9

Удалите ярлык также из "Камеры хранения" в меню.

Пункт "Камера хранения"  у меня тоже удален

Зайчик Ben пишет
Выделить код

Код:

kpdf: Fatal IO error: client killed

А xpdf что выдаёт?

Пункт "Камера хранения"  у меня тоже удален

Этот пункт должен восстанавливаться. Можете вручную удалить ярлык из ~/.local/share/applications/ или ~/.kde/share/applnk/

Skull

Выделить код

Код:

Warning: Cannot convert string "-*-times-medium-r-normal--16-*-*-*-*-*-iso8859-1" to type FontStruct
Ошибка сегментирования
Зайчик Ben пишет

Skull

Выделить код

Код:

Warning: Cannot convert string "-*-times-medium-r-normal--16-*-*-*-*-*-iso8859-1" to type FontStruct
Ошибка сегментирования

Попробуйте доустанавливать этот шрифт.

Skull
А где мне взять этот шрифт?

Зайчик Ben

А где мне взять этот шрифт?

Это обычный Times. Посмотри в портежах, долен быть пакет типа webfonts. Там бесплатные шрифты от MS. Times среди них.

По проблеме с kpdf есть подозрения, что нет прав на открытие сокетов вероятно в папке /tmp/. Хотя предположение фантастическое. Но вдруг...

пакет типа webfonts

corefonts

Да, после кед даже как-то неловко работать в винде. То этого не хватает, то другого...

Dimanish
Я сейчас постоянно матерюсь на отсутствие мышиного буфера.

З.Ы. Точнее уже не матерюсь - на работе тоже Линуха поставил. :)

Sky
У меня руки к Alt+Space постоянно тянутся для запуска Katapult. :)

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 14:35:34 :
Я уж не говорю про вирт. рабочие столы и многое другое.

У меня руки к Alt+Space постоянно тянутся для запуска Katapult.

Кто-нибудь может мне рассказать чем эта программа вообще занимается, я так и не въехал :)

Аналог Win+R, типо запускаешь её, вводишь буквы amar... запускается amarok.
Ну и по песням ищет и почему-то там ещё.

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 15:02:41 :
Но софта для линукса, нужного мне, нет.

Эээ… странно, всю жизнь этим у меня занималась консоль ;)

тут типа красивше :)

Dimanish

Аналог Win+R, типо запускаешь её, вводишь буквы amar... запускается amarok.
Ну и по песням ищет и почему-то там ещё.

Хм, а у меня Win+R работает в KDE....

Azathoth
Не я про вынь, только в выне автоматом не заполняется команда. Win+R есть и в кедах, конечно.

Я в целом солидарен с тем что после KDE Win кажется убогой. Я недавно поставил таки WinXP. Первое что бросилось в глаза - убогие шрифты, потом оказалось (не я конечно знал, но привычка, доведенная до автоматизма, сработала) что Explorer не умеет открывать несколько панелей. Отсутствие несколькоих рабочих столов тоже ощущается неуютно. Залипание раскладки уже более-менее стало привычным и порой под Win хочется того же =) А... Еще истории буфера обмена не хватает.

Меня ещё поразила быстрота работы KDE по-сравнению с gnome.

Dimanish пишет

Меня ещё поразила быстрота работы KDE по-сравнению с gnome.

Это - да. Но всё равно предпочитаю Gnome :D

Balancer
Всё равно его не брошу, потому что он хороший. ;-)

Зайчик Ben пишет

1) Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы. Ужоснах :dumb:. Может какой библиотеки системной не хватает? Не открывает - это значит программа при открытии вылетает нахрен.

попробуй Adobe Reader или evince.

А еще меня бесит в WinXP то, что она постоянно терзает своп. После полугода неиспользования Windows это чувствуется очень отчетливо.

Azathoth
А я вообще на домашнем компе раздел свопа не делал... Работает и так - 768Mb оперативки хватает.
А  под виндой постоянно диском трещал. :)

Sky

А  под виндой постоянно диском трещал.

Во-во. О чем я и говорю. Практически любое действие и начинает гонять винчестер.

Установил evince - все равно вылетает... Adobe reader не ставил - думаю такая же шняга будет.
Насчет шрифтов - ставил через Центр управления, все равно такую же ошибку выдает...

Dimanish пишет

Аналог Win+R, типо запускаешь её, вводишь буквы amar... запускается amarok.

Это и стандартный диалог KDE давно умеет. :)

Но софта для линукса, нужного мне, нет.

А какого?

Добавлено Птн 08 Дек 2006 10:21:04 :

Зайчик Ben пишет

Установил evince - все равно вылетает... Adobe reader не ставил - думаю такая же шняга будет.
Насчет шрифтов - ставил через Центр управления, все равно такую же ошибку выдает...

Вот что было в рассылке Альтов за июнь 2006 года:

Выделить код

Код:

rpmquery -a|grep xpdf
xpdf-utils-3.01-alt6
xpdf-reader-3.01-alt6
xpdf-3.01-alt6
xpdf-common-3.01-alt6
В таком комплекте буквы вернулись... :)

. Кроме этого, посмотрите вывод ggv (тоже просмотрщик).

Что касается шрифтов, то запустите

Выделить код

Код:

xlsfonts | grep times-medium-r-normal.*iso8859-1$

Если его там нет, то значит, путь к TTF не прописан или ещё чего.

Skull

Это и стандартный диалог KDE давно умеет.

Блин, почитай выше, что написано, это иногда полезно делать.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 11:05:03 :

А какого?

Очень много разного,  это служебная информация.

Dimanish пишет

Блин, почитай выше, что написано, это иногда полезно делать.

Когда просматриваешь по мере поступления и отвечаешь, это происходит ДО того, как дочитал до конца. :)

Azathoth

А еще меня бесит в WinXP то, что она постоянно терзает своп. После полугода неиспользования Windows это чувствуется очень отчетливо.

:lol:
Он отключается.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 20:39:24 :
:o
Кошмар, репутацю отключили! Как же теперь пингвиноиды будут ставить минусы нам?! Они же этого не перенесут.
:lol:

З.Ы. Винда форевер...
З.З.Ы. Надо в подпись поставить.:lol:

И это говорит человек так и не сумевший поставить линукс. :lol:

Кошмар, репутацю отключили! Как же теперь пингвиноиды будут ставить минусы нам?! Они же этого не перенесут.

чОрт, минусометов теперь не будет, да? :tongue2:

Dimanish пишет

И это говорит человек так и не сумевший поставить линукс.

Нет, это говорит человек, так и не сумевший запустить LiveCD. :tongue2:

А про репутацию жаль: она у меня была безминусовая, то есть - строгий, но справедливый :cool:
Может модераторов на прочность поиспытывать, раз затихла канонада минусометов? :angel:

Erik

она у меня была безминусовая

Персонально для тебя я организую целый парк минусомётов(в сети около 300 машин) :lol:
А себе включу плюсомёт со всей сетки :):D
Если конечно репутацию восстановят.

Чтобы не оффтопик: Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт. Также с фф(хотя тут уже потяжелее). Ну а про оперу вообще молчу.

Персонально для тебя я организую целый парк минусомётов (в сети около 300 машин)

Кажется мы кого-то рассекретили… :dumb:

Он отключается.

Ага. Представляю работу в винде с отключенным свопом...
О, в понедельник на работу выйду - сравню как себя будут вести Линух и Винда с отключенным свопом и запущенным одинаковым набором приложений (ООО, FF и т. п.).

Кошмар, репутацю отключили! Как же теперь пингвиноиды будут ставить минусы нам?! Они же этого не перенесут.

Так же, как и виндузятники - никак. :tongue2:

Чтобы не оффтопик: Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт.

Да пользователь сам нифига не знает, что ему нужно. Он ставит то, что дядя Билли скажет. :)

Также с фф(хотя тут уже потяжелее).

Намного, кстати, тяжелее. И ситуация постоянно улучшается.

Syzygy пишет

Erik

она у меня была безминусовая

Персонально для тебя я организую целый парк минусомётов(в сети около 300 машин) :lol:
А себе включу плюсомёт со всей сетки :):D
Если конечно репутацию восстановят.

Сразу видно - виндузятник, а написать один скрипт, работающиё за 300 машин уже не судьба :)

Syzygy пишет

Чтобы не оффтопик: Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт.

Ну, что бы не оффтопик, пользователи всё же используют линукс, наплевав на статистику :)

Syzygy пишет

Также с фф(хотя тут уже потяжелее). Ну а про оперу вообще молчу.

Мда-м, видимо они тяготеют к ослику.

Представляю работу в винде с отключенным свопом...

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Он ставит то, что дядя Билли скажет.

Прям стоит за спиной и говорит?

Намного, кстати, тяжелее. И ситуация постоянно улучшается.

Кто спорит? Но мне кажется "колено кривой" уже пройдено.

ladserg

Сразу видно - виндузятник, а написать один скрипт, работающиё за 300 машин уже не судьба

Угу, админ мне это прям разрешит, генерить такой трафик с одного компа.

Ну, что бы не оффтопик, пользователи всё же используют линукс, наплевав на статистику

Конечно пользуют ,кто спорит?

Мда-м, видимо они тяготеют к ослику.

Значит устраивает.
Оффтопик::offtopic: попробовал тут попользоваться ИЕ6.0
:o:cry::whiteflag:
Ужас, чесслово. Даже не думал, что он такой неудобный. И как юзеры его пользуют?

Syzygy пишет

Оффтопик::offtopic: попробовал тут попользоваться ИЕ6.0
:o:cry::whiteflag:
Ужас, чесслово. Даже не думал, что он такой неудобный. И как юзеры его пользуют?

Как пользуют? Ну, кто как... Кто в натуральном виде использует, кто, всё же, пользует его всякими надстройками, типа MyIE.... ("пользовать" в русском означает "лечить" :D )

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Интересно, если ОСь юзает своп, то видимо он ей нужен... А если с отключенным свопом работает прекрасно, то значит не нужен. Тогда нафига она туда лезет?
В общем, сравню работу, тогда можно будет конкретней высказать свои ощущения.

Прям стоит за спиной и говорит?

Ну эт' я образно. :)
Абсолютное большинство пользователей работают в том, в чем работают "все". В принципе, это повсеместное явление - тащиться за толпой.
С одной стороны это разумно, но большинство далеко не всегда бывает право. Лучше всего, когда нет четко выраженной "единой партийной линии", тогда человек начинает задумываться над выбором.

Лучше всего, когда нет четко выраженной "единой партийной линии", тогда человек начинает задумываться над выбором.

А для этого нужна интерпорабельность (чтобы проги могли между собой взаимодействовать свободно), но нам до неё как до Луны.

LattyF
Да нет, нужно хотя бы пару серьезных альтернатив.

Sky пишет

LattyF
Да нет, нужно хотя бы пару серьезных альтернатив.

Под «нам» я имел в виду всех пользователей компьютеров. :)

Ура! И у нас началось!
http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?li … /08/227503
Лишь бы не сделали все через одно известное место....

Syzygy пишет

Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт.

А меж тем мы начали переговоры на установку открытых систем на одном предприятии, плюс они же заказывают (у нас) разработку системы видеонаблюдения под FreeBSD. Точнее они спонсируют эту разработку. =)
Пока одни кричат что пользователю нужно, другие делают деньги на свободном ПО...

Ребят, Вы не знаете что сделать, чтобы буквы "р", "у" (и им подобные) не обрезались при просмотре различных web-станиц в Опере? (в Firefox, насколько помню тоже самое).
По неизвестной мне причине, сие происходит как правило с нижними строчками, иногда вообще не происходит... Вобщем, вот скрин:

pic_1_opera_fonts.png

Sky
На всякий случай. Почти все данные винда сваливает в своп, ради того, чтобы избежать ошибок, если вдруг приложению понадобится больше памяти, чем установлено физически. Вообщем не очень хорошая защита от сбоев.

Syzygy
Интересно, а эта фича не отключается?
По хорошему, лучше действия принимать в тот момент, когда приложению перестает хватать физической памяти. В этом плане, никакого влияния на ошибки нет.
Возможно решили, что с позиции удобства так лучше - тормоза не проявляются резко, а работа по свопингу проводится во время низкой загрузки.
В любом случае возможность настройки была бы очень полезна, например, пользователям ноутбуков, которым совсем не интересно, чтобы их винт трещал, пожирая драгоценные ватт-часы. :)

Dimanish, попробуй поставить другой шрифт, посмотри дело в шрифте или в рендерере страницы.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 20:01:26 :

Ура! И у нас началось!

Им там программисты не нужны? ;)

LattyF
Ладно, попробую.
Ещё накопились вопросы:
1. Есть ли в squid функция автоматического перехода в автономный режим при отсутствии соединения (аналогичная имеющейся в HandyCache)? Или может ещё есть какой-нибудь прокси-сервер с данной функцией.
2. В KPDF есть функция "Добавить закладку". Закладки добавляются, но как ими пользоваться ума не приложу. Для чего они вообще, по всей видимости должны где-то появляться для быстрого перехода?
3. Как запускать программы с определённым языковым интерфейсом? Не нравится качество русского перевода Krusader.
4. Пока всё.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 21:31:52 :
5. Можно ли сделать чтобы в консолях refresh rate был не 60 Hz?
6. Как пользоваться vi? (в двух словах)
Какой-то он слишком хитрый...
7. В чём прелесть пользования mc? Может у него какие фишки есть?

Sky
Не, так как это всё дело требует перезагрузки, то наверное хотели избежать "мы хотели. Мы честно хотели избежать конца оперативной памяти. Но хопа, он наступил, когда мы к нему были неготовы. И никто не был готов. И вы бы на нашем месте небыли бы готовы". Динамически наверное не смогли создать.

Syzygy
А в каком случае невозможность выделить память прямо сейчас, а не через полсекунды может привести к краху? ИМХО, только при получении данных с какого-нить устройства. Ну а в таком случае надо просто поддерживать размер буфера и при уменьшении его освобождать страницы памяти, сбрасывая их в своп.

Sky
Винда как раз это и делает. Но когда резко возрастает требование к памяти(допустим прога запустила какой-то процесс,а он как начни есть память без остновки), винда пугается, и чтобы не потерять пользовательские данные сбрасывает всё в своп.

я в лине отключаю своп при переходе на питание от батареи, хоть оперативки всего 480 мб, но батарейка обычно не доживает до ее переполнения :) зато жесткий диск не раскручивается лишний раз. кстати, а как в винде своп отключать?

Syzygy
Все равно не представляю, как можно потерять пользовательские данные при исчерпании физической памяти. Ну видим, что поместить некуда, ну скинем несколько страничек на винт и после этого уже выделим память для приложения.
Кстати свопиться начинает когда оперативки еще много, а ведь логично было бы делать это только после того, как памяти остается немного.

1. Наверняка что-то есть, надо поискать. Есть даже анекдот, что при большом кеше можно и не заметить, как инет отвалится :)
2. Я тоже без понятия, никогда ими не пользовался.
3. Пишешь LC_ALL="язык" перед программой, например LC_ALL="C" krusader для запуска с американской локалью.
5. Можно, копай в строну опции ядра video=vesafb-tng:ywrap,mttr:3,1280x1024-32@100
6. Есть простые учебники из 4-х страниц, находятся в гугле за 5 секунд (ссылку не дам, сижу щас на мопеде, да еще и качаю, страницы по минуте открываются).
7. Просто иногда удобно, но я предпочитаю просто консоль + Konqueror для файловых операций.

LattyF

Можно, копай в строну опции ядра video=vesafb-tng:ywrap,mttr:3,1280x1024-32@100

Пардон, а как посмотреть и изменить опции ядра?

Dimanish пишет

Пардон, а как посмотреть и изменить опции ядра?

В твоём загрузчике (частые варианты):
/boot/grub/menu.lst
/boot/grub/grub.conf
/etc/lilo.conf

Syzygy пишет

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Ой, не поверите, а я у себя в линуксе своп не отключал и тоже проблем не знаю :)

Я как то месяц про работал без свопа, просто забыл включить его при установке, это когда женьку установил, памяти было 256 мег, всё нормально работало, опенофис, гимп и иные проги. Конечно у меня стоял KDE. Потом случайно заметил, что своп не подключен и исправил ошибку. Подивился ешё приросту производительности.

Syzygy пишет

Угу, админ мне это прям разрешит, генерить такой трафик с одного компа.

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Balancer пишет

Как пользуют? Ну, кто как... Кто в натуральном виде использует, кто, всё же, пользует его всякими надстройками, типа MyIE.... ("пользовать" в русском означает "лечить" :D )

Я кстати тоже поставил надстройку на IE 6 - Gentoo :)

ladserg
Гы, про опенофис - хорошая шутка.

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Syzygy пишет

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Помню, у меня ACDSee v7 отказалась запускаться из-за отключенного свопа. Хотя памяти было достаточно. И таких программ немало. Так что своп полюбому нельзя исключить.

Syzygy пишет

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Ну, а как иначе создать минусомёт из трёхсот машин? Наверно на каждую надо внедрить нужное ПО для минусометания. Так ведь? А если ты не админ, и если у вашего админа руки растут не из бочки, то все сидят с обрезанными правами. Ну так вот, для внедрения ПО в таких условиях потребуется механизм аналогичный заражению трояном ;)

ladserg пишет
Syzygy пишет

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Ну, а как иначе создать минусомёт из трёхсот машин? Наверно на каждую надо внедрить нужное ПО для минусометания. Так ведь? А если ты не админ, и если у вашего админа руки растут не из бочки, то все сидят с обрезанными правами. Ну так вот, для внедрения ПО в таких условиях потребуется механизм аналогичный заражению трояном ;)

Windows-way: Взять флешку с минусометом и обойти каждую из 300 машин. :lol:

Вставлю свои 5 коп : начитавшись о том какая хорошая Lin, заказал дистр, и провозившись почти месяц, вернулся на Win XP. Основные причины - кривоватая поддержка устр-в (именно моих, далеко не старых), пытаясь решить эту проблему, нарыл кучу советов, но не один не помог, и судя по форумам, не только мне; и что еще хуже - нет все таки полноценных замен многим программам, как бы не кричали об их огромном кол-ве (да, их много, но на 90% недоделки какие то времен Win95, а некоторых просто нет). В итоге : месяц гемора, и как результат - кривоватый эмулятор винды. А какой тогда смысл перехода на линукс то? Да, кое что работает быстрей, но кое что медленней, виснет система не часто, но если виснет, то на восстан. время уходит не меньше, чем в винде. О крутизне терминала вообще не догоняю - 21 век на дворе,однако. И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши? Да при этом надо помнить эти команды и все пути к нужным файлам. Для себя сделал такой вывод - пока не будет поддержки крупных софтовых компаний, не выйдет линукс за свои 3% пользователей, хотя и жаль, так в общем то неплохая задумка, до ума бы довел кто. И на счет бесплатности тоже спорно - мне дистр стоил 600 руб + кучу денег за траффик + время на решение каких то непонятных проблем то с оборуд, то с прогами (а время деньги), так что неизвестно, что еще дешевле выходит. В общем как и сто раз говорено : хочешь хобби - поставь линукс, хочешь работать - ставь винду. Все это IMHO, с точки зрения обычного человека, которому ДОМА комп нужен для работы и развлечений, а не для изучения устройства его деталей или ядра операционки.

Se

В итоге : месяц гемора, и как результат - кривоватый эмулятор винды.

Если Вам нужен эмулятор Винды, то под Виндой и сидите.
Все что Вами описано не раз обсуждалось. Ответы можно заносить в FAQ.
Поддержка нормальных устройств в Linux нормальная. Не идеальная, но достаточная. А в плохой поддержке конкретного устройства следует винить разработчика железки. Ведь под Win тоже не все шоколадно. Есть устройства не имеющие дров на некоторые версии системы. Но Microsoft почему-то не обвиняют в том, что эти устройства не поддерживаются. Я сам такое железо видел. Более того, оно у меня было.

Поменяйте в Винде 3-мя кликами мыши таблицу маршрутизации и после этого мы с Вами поговорим про консоль и ее необходимость.

А еще реализуйте 3-мя кликами мыши пакетное сканирование с предварительной обработкой сканированных изображений и автоматической сборкой djvu документа. И мы поговорим про трату времени на рутинную работу.
У меня на создание такого инструмента ушло 15 минут (вместе с прочтением манов по нужным программам), после чего только AnyKey нажимал, когда переворачивал сраницу и ложил на сканер.

И таких примеров можно привести тысячи.

Для себя сделал такой вывод - пока не будет поддержки крупных софтовых компаний, не выйдет линукс за свои 3% пользователей

Парадокс в том, что крупные софтовые компании как раз поддерживают Linux. За исключением еденичных и те поглядывают переодически в его сторону. Поддержка по сути нужна именно со стороны железячных компаний.

Уже неоднократно писалось, что если хочешь поставить линукс чтобы получить "виндовз, только лучше" - ничего не выйдет. Линукс - не замена виндовз, а альтернатива. Также как мотоцикл - альтернатива автомобилю. Согласитесь, глупо было бы возмущаться, пересев на мотоцикл, что там нельзя выжимать газ ногой или не предусмотрено подушек безопасности. Или говорить "я знаю все про автомобили, значит я продвинутый мотоциклист". И если человек пересаживается на мотоцикл только потому, что видел, как лихо он объезжает пробки или слышал, что легче парковаться, то стоит ли удивляться, что рано или поздно (скорее рано) он завалится набок и будет возмущаться какой отстой эти мотоциклы. А все потому, что не умеет держать баланс. Согласитесь, глупо считать, что мотоцикл - это автомобиль, который умеет все то же, что и обычная машина плюс еще что-то. Но если дело доходит до сравнения операционных систем, то некоторые люди просто забывают отличие между заменой и альтернативой.
Пользователь виндовз должен понять. что он продвинут в виндовз, а не в компьютере. И если начинаешь работать с линукс - то ты больше не продвинутый юзер с правами админа, а чайник, новичок, начинающий, зеленый и так далее. Этот простой факт доставляет больше всего проблем виндоузятникам, решившим попробовать линукс. Они переходят на другую операционную систему с многими укоренившимися привычками и установкой "Спасибо, я и так знаю, как использовать компьютер". Проблема в том, что именно этого они не знают. И в том, что они должны переучиваться.
Там, где новичок скажет "я этого не знаю" и начнет выяснять в чем проблема, "продвинутый пользователь" заявит: "Я знаю как это делается, но оно не работает. Линукс - отстой." Следующая фраза обычно такая: "Если я, продвинутый пользователь, с этим не справился, то человек, в глаза не видевший компьютера, не справится никогда. Линукс не подходит для домашнего использования!". Они не понимают, что их знания работают против них и доставляют больше проблем, чем решают. Та же консоль - линуксоидов, которые считают ее неудобной, можно пересчитать по пальцам. Но именно консоль является одним из любимых предметов нападок любого "продвинутого пользователя". Когда задаешь вопрос на форуме - тебе чаще всего скажут консольные команды, прежде всего потому, что для одной и той же цели часто существуют разные графические оболочки с разными меню и кнопочками, а консоль универсальна.
Да и вообще - большинство опен-сорс проектов делаются для того, чтобы сделать хорошие, удобные и функциональные программы, а не для того, чтобы сделать программы, удобные для среднего виндоузятника. Проекты типа kde могут упростить переход на линукс, но даже они не создавались как замена виндоуз. Также нужно знать, что FOSS развивается постоянно, а не от релиза к релизу. Путь FOSS и есть его цель.
Линукс изначально создавался для провинутого пользователя (без кавычек) по двум причинам:
1. Невежество, может быть и благо, но только на очень короткое время. Знание же вечно. Может потребоваться много недель, чтобы пройти путь от новичка до среднего линуксоида. Но награда за этот путь - многие годы удобной работы под линукс. Писать мегабайты кода, чтобы сделать программу проще для новичка - все равно что ставить боковые колеса на велосипед. Вначале удобно, но потом они просто мешают.
2. Программы настолько хороши, насколько хорош их пользователь. Самая лучшая дверь не поможет от взлома, если не запереть окно или оставить ключ под ковриком. Самая быстрая машина не поедет, если залить дизель вместо бензина.
Линукс дает пользователю власть над программами. В том числе и возможность их  сломать. Единственный способ для по-настоящему стабильной работы - изучить систему  настолько хорошо, чтобы понимать что ты делаешь и зачем. В руках самоуверенного новичка подобная власть ни к чему хорошему не приведет.

Линукс - очень удобная система. Если знаешь, как ее использовать. Пользоваться ей очень легко, тяжелее научиться это делать. Простой пример: нужно переместить пять строчек текста из середины текста в конец. Для этого в vi:
- d5d
- Shift-g
- p
или, если ты действительно разбираешься в vi, то ":1,5m$".
Выигрыш во времени очевиден. Стоит ли это времени, потраченного на изучение vi - каждый решает сам.
Типичная жалоба на vi: "он неудобный". На самом деле проблема должна звучать по другому: "я не знаю, как использовать vi и не хочу его изучать".
Так и с линуксом в целом. Если линуксоиды спокойно работают там, где у вас "все глючит и не работает", то проблема не в линуксе. "Дружественность" и "функциональность" часто исключают друг друга. Есть дорога по указателям, которую легко найти, и есть прямая дорога, которую нужно знать.
Но, при всем этом, нельзя говорить, что линукс - только для снобов-h4xx0r5. Есть старая шутка: "Никсы дружественны к пользователю, просто они разборчивы в друзьях". А если говорить серьезно, линуксу нужны пользователи, которым нужен линукс. А не люди, которые просто хотят уйти от виндовз, от вирусов и шпионов, от платного софта или его вечного взлома. Таким людям не нужен линукс, им нужен виндовз без типичных для этой ОС проблем.  Но если тебе нужна система, которую ты полностью контролируешь и ты готов учиться - тогда линукс нужен тебе, а ты нужен линуксу.
Задай себе вопрос: "Зачем я хочу перейти на линукс?". Если твой ответ: "Я хочу использовать ОС, которая даст мне полный контроль над собой, но для этого мне придется в ней разобраться.", тогда можешь смело устанавливать линукс. Тебе всегда помогут советом более опытные товарищи.

НО! Если твой ответ "Я хочу виндовз, только лучше" - у тебя другой путь. Я пользовался окнами начиная с версии 3.11. Виндовз может работать стабильно. Установи ХР, поставь файрвол, антивирус, никогда не пользуйся ие, делай рестарт после установки софта, почаще обновляйся. Правила безопасности должны быть для тебя тем же, что и правила гигиены. Тогда виндовз на твоем компьютере будет очень стабильной и надежной системой.
Если же твой ответ "Я хочу заменить виндовз на что-то лучшее", то покупай макинтош. О MacOS X я слышал только хорошее. Очень продуманная система. Но, для нее нужно будет купить новый компьютер (ставить MacOS на PC не советую).
Так или иначе, если ищешь замену виндовз, то следует подумать, чего же ты действительно хочешь. Иначе будешь сильно разочарован как системой, так и комьюнити.
Линукс - не виндовз!

P.S. Благодарю простуду, кашель и связанную с ними бессонницу за любезно предоставленное время. :)

Erik

"Дружественность" и "функциональность" часто исключают друг друга.

Все зависит от того, что понимать под "дружественностью". Консольные программы под Linux часто более дружественны, чем оконные под Windows в силу своей прозрачности и простоты. Я говорю прежде всего о тех программах, которые писались в духе Unix. Т.е. программа умеет делать что-то одно, но делает это хорошо. И всегда можно увидеть что именно она делает, т.е. влючить режим verbose и прочитать логи или просто посмотреть что она выводит -- то, что является следствием прозрачности. Такие программы очень "дружественны", удобны и их сочетание дает довольно высокую функциональность. Тут конечно все зависит от задачи. Например рисовать на экране такими методами не получится. Тут нужен графический интерфейс. Но даже программы с графическим интерфейсом могут работать как консольные фильтры. Например Gimp можно использовать еще и в консоли. И это его большое преимущество перед Photoshop. Такое его поведение повышает его функциональность, позволяя применять его для автоматизации пакетной обработки изображений и даже для обработки видео.
Вот вам пожалуйста сочетание "Дружественности" (есть понятный и простой GUI, прозрасность, всегда можно найти мануалы) и "функциональности" (професиональная работа с изображением, возможность использовать в консоли вместе с написанными под Gimp скриптами, возможность применять его для автоматизации рутинных задач).

Erik, +1, однозначно. Такого «Кто я и зачем мне нужен линух?» я еще не видел. Можно я ссылки буду давать на твой пост? :) Я без шуток.

Добавлено Втр 12 Дек 2006 08:48:45 :
Azathoth, кстати, позавчера пробовал avidemux — надстройка над mencoder в стиле VirtualDub — по юзабилити VirtualDub она уже порвала, хоть и на GTK :) Вот это, кстати, пример программы, где без GUI плохо. Именно из-за того, что нету предпросмотра видео. На простейшей задаче — порезать видео не куски в консоли бы пришлось где-то посмотреть видео, засечь время, где резать, посчитать номер фрейма и подобное.

Так что чистая консоль не спасет.

LattyF

Так что чистая консоль не спасет.

А где я говорил про то что нужно пользоваться чистой консолью? Если бы я так думал, то не ставил бы себе кеды =)
Безусловно GUI необходим для многих задач. Я лишь высказал мнение что есть задачи где консоль проще и лучше чем гуй.
Иными словами: бросаться консолью и кричать что можно все сделать в три клика мышью глупо и недальновидно. Равно как и отвергать графику (таких я не видел ни с одной из противостоящих тут сторон). Для каждой задачи есть свой инструмент. И инструмент надо выбирать по задаче. UNIX в данном плане дает больше свободы действий, чем Windows.

Erik
Со многим не согласен, но тем не менее
+1

Точка зрения достойная уважения!

LattyF пишет

Erik, +1, однозначно. Такого «Кто я и зачем мне нужен линух?» я еще не видел. Можно я ссылки буду давать на твой пост? :) Я без шуток.

Все мои посты - с открытым кодом и распространяются по лицензии GPL. :)
Ссылки и цитирование приветствуются.

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой? :tongue2:

Sky пишет

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой? :tongue2:

Это - да. Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world" :)

Balancer пишет
Sky пишет

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой? :tongue2:

Это - да. Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world" :)

Кстати, вот тут сслыка на любопытный скрипт была: http://www.gentoo.org/news/en/gwn/20061 … letter.xml. Я сейчас им мир обновляю. Там же короткое описалово.
Куча консольных команд для простейших вещей - миф о линуксе, который никак не хочет умирать. За тридцать строк команд я Gentoo установлю :)

P.S. INFOMAN, точно, прямая ссылка на скрипт не работает. Нужно будет выложить куда-нибудь.

P.P.S файлик переименовали, они все лежат по адресу http://countzero.amidal.com/files/. Там много хороших скриптов.

Кстати, вот тут любопытный скрипт валяется

404

Se пишет

Вставлю свои 5 коп : начитавшись о том какая хорошая Lin, заказал дистр, и провозившись почти месяц, вернулся на Win XP

Гы. У меня почти так же. =)
Вот только обратно очень скоро потянуло. =)
Просто жесткий диск был маленький, две системы установить не хватило бы места, а в Linux не работал мой Win-модем... =) Вот и метался туды-сюды пока не надоело... =)
Кстати, фильмы я смотрел (на 300 МГц Селероне) исключительно под Linux (загружался с Live CD)... =) Это и стало одним из плюсов за переход на Linux... =)

Добавлено Втр 12 Дек 2006 18:53:48 :

Se пишет

И на счет бесплатности тоже спорно - мне дистр стоил 600 руб + кучу денег за траффик + время на решение каких то непонятных проблем то с оборуд, то с прогами (а время деньги), так что неизвестно, что еще дешевле выходит.

Ну-ну, старые споры...
Тебя что, насильно заставляли покупать его? =) Не мог ни где найти? НЕ ВЕРЮ. Я же смог. =) Даже в такой дыре как у нас. =) Я даже целый ДВД-диск с эксклюзивным варезом для Linux у нас в городе нашел... =) Хотя и не воспользовался им... =)

Посмотрел маны по vim'у. Да, ребят, это что-то с чем-то!
Привыкать к нему по всей видимости придётся долго, но этого того стоит, главное побольше практики.
Возник ещё вопросик, как совсем отрубить пищалку pc speaker в консолях?
А то при ошибочном вводе команды, например в том же в vim или просто в консолях очень надоедает постоянное пищание.
И ещё, может кто знает как сделать в Опере, чтобы по щелчку средней кнопки мыши появлялась прокрутка страницы, а не вставлялось содержимое буфера обмена в строку адреса?

http://gentoo-wiki.com/TIP_NoBeep

Всё можно узнать оттуда :)

Dimanish пишет

И ещё, может кто знает как сделать в Опере, чтобы по щелчку средней кнопки мыши появлялась прокрутка страницы, а не вставлялось содержимое буфера обмена в строку адреса?

Shift+средняя кнопка мыши. Там выбираешь "панорамирование" (по крайней мере у меня так это называется :-))

Хочу повторить : было высказано МОЕ мнение и я НИ РАЗУ не сказал, что линукс отстой. В целом неплохо и интересно, но мне, под мои задачи и железки он не подошел. И дело не в том, что лень man читать и переучиваться, а в том что за отсуствием нужного мне софта (та же 1С, тот же FineReader или MetaTrader) получу через Wine или Cedega эмулятор винды, которую тоже кстати пользую начиная с 3.1. В целом впечатления от линукса не отрицательные, но иметь 2 системы смысла для себя не вижу, так как не нашел таких преимуществ в линукс, которые заставили бы это сделать. И как сказал, работаю дома и мне не нужно менять табл маршрутиз и прочее, я обычный пользователь а не админ.

Кстати, фильмы я смотрел (на 300 МГц Селероне) исключительно под Linux (загружался с Live CD)...  Это и стало одним из плюсов за переход на Linux.

У меня комп помощнее :P и мне лично PowerDVD гораздо удобнее чем все что есть в линуксе для этого.

Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world"

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют :D

Иными словами: бросаться консолью и кричать что можно все сделать в три клика мышью глупо и недальновидно.

писал только о своих предпочтениях, ЛИЧНО МНЕ консоль не нужна, в DOS написался в свое время, и мне удобнее нажать SETUP чем полчаса собирать пакеты. Хотя где то может без консоли не обойтись.

Если же твой ответ "Я хочу заменить виндовз на что-то лучшее", то покупай макинтош. О MacOS X я слышал только хорошее. Очень продуманная система. Но, для нее нужно будет купить новый компьютер (ставить MacOS на PC не советую).

Я не первых год за компом, и знаю разницу между XP и MAC :D  И как раз надеялся что альтернатива под именем линукс окажется лучше винды. Пока нет, к сожалению.

Тебя что, насильно заставляли покупать его?

Покупать никто не заставлял, дело не в этом, а в том что это НЕ бесплатный софт, как часто пишут.

Линукс дает пользователю власть над программами. В том числе и возможность их  сломать. Единственный способ для по-настоящему стабильной работы - изучить систему  настолько хорошо, чтобы понимать что ты делаешь и зачем.

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства :tongue2:.
Одна из причин того, что линукс еще долго не сменит винду на домашних компах - именно в том, что для работы ее надо изучить от корки до корки, что не интересно для большинства, которое хочет включить комп и делать свои дела, а не ковыряться с пакетами, манами, ядрами и косяками с железом. Как сказали в техподдержке Beholder - пока линукс система энтуазистов для энтуазистов софта к их железу под линукс не будет. А покупать железо при смене софта - как раз одна из причин, по которой хотел уйти с винды. все IMHO

Есть старая шутка: "Никсы дружественны к пользователю, просто они разборчивы в друзьях"

Дружить предпочитаю с людьми, а с компом только работать ;)

2Se:
1) в целом, как мне показалось, ответ Erik заключался не в том, что мол вы что-то там кричали или не кричали, а в том что для того, что бы в линуксе было удобно работать нужно научится в нём работать (что логично). По вашему же посту получается что вы его поставили, посмотрели, снесли даже не разобравшись толком что к чему. И сделали выводы (имо ошибочные :-)) Мой пример. На работе нужно было работать в линуксе (тонее в МСВС, но это по сути тот же RH, по этому можно было работать в шапке), до этого я его вообще не видел. Два года я сидел под лиуксом на работе, и под виндой дома. За два года я к нему привык, при чём, кстати, не конфигурировал его, не копался в исходниках ядра и пр. "мифические" действия с системой не вытворял. Сейчас и дома линукс. Удобно, чёрт возми, и проблем нет (ну хорошо, почти нет, вот получу через неделю нормальный ethernet-модем, проблем вообще не будет).

2) А вы уверены, что знаете ВСЁ что есть в линуксе для "этого"?

3) насчёт консоли. Не знаю, но во многих случаях консоль (только не такая как дефолтная виндусовская) действительно удобней гуя. Ну и потом есть же кеды, гном и др. DE? Так на вскидку сразу 3 варианта запуска приложения (гуёвого, есесно):
а) из консоли
бэ) alt-F2 --- проще, кстати, чем из меню, этакий компромис между консолью и меню "пуск" (простите за мат).
ве) меню
Так что консоль есть и это хорошо, но также есть и другие, более привычные методы взаимодействия с системой.

4) это ваше мнение, что  линукс не лучше винды, и основано оно, как мне показалось, на очень-очень беглом знакомстве с "предметом". Многие, и я в том числе, считают что линукс не только достойная альтернатива виндовсу, но и далеко обскакал его.

5) О! моя любимая тема "бесплатности" линукса. GNU/Linux никогда не был бесплатным. Он всегда был проектом с открытыми исходниками. То есть любой желающий мог бесплатно получить на руки исходники ядра или любого гнутово ПО, без каких либо ограничений. Отсюда следует, что вы можете заиметь линукс бесплатно, но отсюда не следует то, что он обязан вам достаться бесплатно. Где то видел хорошее сравнение.
Если у меня 100 тонн песка, и он мне нах... кхм... нафиг не нужен, то я с радостью отдам его любому желающему бесплатно. Но платить за доставку песка нуждающимся я не собираюсь. Так что либо сам приезжай и забирай (aka скачай из инета), либо дай мне денег на организацию доставки этого песка тебе (aka закажи дистриб у конторы).
Если что не так --- поправте.

6) Ну а у меня венда слетела. Вдруг. Утром распечатал курсач, выключил (штатно) комп, вечером вернулся из инста и всё, уходит в ребут при загрузке. Хорошо линукс был на втором диске. Кстати до сих пор не перустановил :-)

Ладно, что-то я растёкся мыслью по древу. Пойду на четвёртый рабочий стол дальше курсовую (уже другую :-)) делать.

Se пишет

Хочу повторить : было высказано МОЕ мнение и я НИ РАЗУ не сказал, что линукс отстой. В целом неплохо и интересно, но мне, под мои задачи и железки он не подошел. И дело не в том, что лень man читать и переучиваться, а в том что за отсуствием нужного мне софта (та же 1С, тот же FineReader или MetaTrader) получу через Wine или Cedega эмулятор винды, которую тоже кстати пользую начиная с 3.1.

Ну, в эмуляторе нормальной работы не получится. Вообще если есть специфичное ПО для винды, то винда вам всё равно будет нужна.

А что до необходимости читать маны в линуксе... Смотря чем пользуешься. Например для установки женьки с печаталкой и медиа проигрывателями требется только прочтение инструкции по установке и возможно обновлению.

Se пишет

В целом впечатления от линукса не отрицательные, но иметь 2 системы смысла для себя не вижу, так как не нашел таких преимуществ в линукс, которые заставили бы это сделать.

А тут в принципе дело вкуса, я под виндой только играю, ну и ещё FineReader, 1C :) А работать и жить мне проще в линуксе, и приятнее.

Se пишет

И как сказал, работаю дома и мне не нужно менять табл маршрутиз и прочее, я обычный пользователь а не админ.

Ну, мне нередко требуется, как обычному пользователю на работе, я в инет по разным каналам выхожу, вот и меняю таблицу маршрутизации. Хотя вам это наверно не потребуется.

Se пишет

У меня комп помощнее :P и мне лично PowerDVD гораздо удобнее чем все что есть в линуксе для этого.

Вообще то там речь шла просто о скорости, PowerDVD действительно удобная и хорошая программа, но kaffaine, лично мне, нравится больше :) Вообще если у вас нет лицензионных проблем и винда устраивает, то особого смысла лезть в линукс нет.

Se пишет

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют :D

Там речь шла о возможности сказать системе: обновись, и все винрары, семьзэты, инскэйпы(корелдро), гимпы(фотошопы), субскрайбы(иллюстраторы) и т.д., вплоть до драйверов обновятся, вернее система сама их обновит, заодно и заплатки поставит. Действительно удобная штука, тем кому нужна конечно.

Se пишет

писал только о своих предпочтениях, ЛИЧНО МНЕ консоль не нужна, в DOS написался в свое время, и мне удобнее нажать SETUP чем полчаса собирать пакеты. Хотя где то может без консоли не обойтись.

Да не обращайте вы внимания на эти разговоры про консоль, я например почти всё делаю в ГУИ, только по работе ряд вещей делаю в консоли, но это по работе. Ну и обновляюсь с консоли, а всё остальное в ГУИ. Документ напечатать, фильм посмотреть, фотку подредактировать, картинку нарисовать, всё это в ГУИ.

Se пишет

Я не первых год за компом, и знаю разницу между XP и MAC :D  И как раз надеялся что альтернатива под именем линукс окажется лучше винды. Пока нет, к сожалению.

:) Не те критерии для сравнения.

Se пишет

Покупать никто не заставлял, дело не в этом, а в том что это НЕ бесплатный софт, как часто пишут.

Сам софт - бесплатный, а вот его доставка (из инета, по почте) и носитель софта платны. Вы можете абсолютно бесплатно скачать линукс у соседа, и никаких лицензий не нарушите. Даже за ворованный FineReader приходится платить, не так ли?

Se пишет

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства :tongue2:.

Одна из причин того, что линукс еще долго не сменит винду на домашних компах - именно в том, что для работы ее надо изучить от корки до корки, что не интересно для большинства, которое хочет включить комп и делать свои дела, а не ковыряться с пакетами, манами, ядрами и косяками с железом. Как сказали в техподдержке Beholder - пока линукс система энтуазистов для энтуазистов софта к их железу под линукс не будет. А покупать железо при смене софта - как раз одна из причин, по которой хотел уйти с винды. все IMHO

Хотя инструкцию по установки и настройке почитать придётся, а вот для использования ни тотальных знаний, ни ковыряния не требуется. Да и зачем читать маны и что то ковырять? Приведите примеры.

Se, значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы? =)
Под некими монополистами я имел в виду 1С. Сегодня в России им практически нет достойного конкурента. Не будем рассматривать почему так получилось, но сложилось именно так, что наиболее популярные в деловой сфере программы не имеют портов в Линуксе. Причину они называют элементарную. Не выгодно, мол... Хотя очевидно что они ошибаются. Сегодня многие фирмы согласились бы перейти на открытый софт + часть проприетарных программ и покупатели у них нашлись бы. Им просто лень шевелиться. И именно эти большие фирмы, типа 1С, Консультант+ или Гарант (и многие другие), тормрзят развитие Linux в России. И чтобы заставить их шевелиться, нужно увеличить долю пользователей Linux или написать кроссплатформенного конкурента.

:offtopic: У меня есть такой вопрос. Может найдется кто знающий. Предположим написан продукт, который берет конфигурацию от 1С, например "Бухгалтерский учет" и работает с этой конфигурацией как сама 1С. Будет ли разработчик такой платформы преследоваться в судебном порядке фирмой 1С?

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют

Открытое программное обеспечение развивается намного интенсивнее чем проприетарное. Давайте представим как обновить Photoshop? И проблема обновления для OpenSource встает чаще. Но во-первых, никто не заставляет обновляться, если устраивает то, что стоит. Во-вторых в винде далеко не все программы могут обновляться сами. В мире открытого софта существуют методы обновления всей системы со всем установленным софтом с минимальным расходом траффика. Этим занимается сама система, что упрощает жизнь разработчикам софта. И можно настроить автоматизированное еженедельное обновление хоть тысячи компов одновременно при минимальном расходе траффика, фактически выкачивая лишь дельты. Т.е. патчи к исходникам программ. Т.ч. Линукс намного круче в плане обновления.

А вопрос про автоматизацию пакетного сканирования плавно отведен в сторону? Или это тоже не пользовательская задача?

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства

Это вы так думаете :tongue2: На самом деле скорее всего не понимаете. Вы когда DVD вставляете в привод, вы понимаете как система его монтирует (в винде)? Вы же не думаете, что она его не монтирует? А теперь представьте, что у вас на DVD — имена файлов в UTF-8. И что вы будете делать? Как диск-то прочитать? Правильно, в винде никак.

Azathoth пишет

Se, значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы? =)
Под некими монополистами я имел в виду 1С.

Сервер 1С нативный под Linux есть, клиенты прекрасно запускаются через RDP. Перед тем, как открывать Америку, ознакомьтесь с вопросом. :) Я уж не говорю про БЭСТ, имеющего версии и сервера и клиента под Linux.

И именно эти большие фирмы, типа 1С, Консультант+ или Гарант (и многие другие), тормрзят развитие Linux в России.

Во-первых, не забываем про веб-интерфейс Кодекса. Во-вторых, даже если и будут нативные версии, политики OEM они не изменят. А вот от OEM как раз и зависит - будет Linux на десктопах или нет.

И чтобы заставить их шевелиться, нужно увеличить долю пользователей Linux или написать кроссплатформенного конкурента.

А нафига писать клиента под Windows?

:offtopic: У меня есть такой вопрос. Может найдется кто знающий. Предположим написан продукт, который берет конфигурацию от 1С, например "Бухгалтерский учет" и работает с этой конфигурацией как сама 1С. Будет ли разработчик такой платформы преследоваться в судебном порядке фирмой 1С?

Думаю, нет. Ибо на 1L ещё никто не наезжал. :)

Skull

Сервер 1С нативный под Linux есть, клиенты прекрасно запускаются через RDP.

Сервер работает через wine и потому не очень то и нативный. Тонкий клиент не слишком хорошее решение. А RDP предусматривает наличие Windows сервера, т.е. именно то, от чего хочется уйти.

Перед тем, как открывать Америку, ознакомьтесь с вопросом. smile Я уж не говорю про БЭСТ, имеющего версии и сервера и клиента под Linux.

Знаком. Только ни одного из конкурентов (БЭСТ [ИС-ПРО], 1L, QT1L, Ананас, BC:Бухгалтерия [последняя правда не имеет версии под Linux] и т.п.) я ни разу не видел в живом внедренном виде. А в газетах не видать спроса на специалистов по этим продуктам. Выводы?

Более того, 1L уже похоже почил... QT1L чуть еле шевелится. Ананас довольно слаб как ERP система.
ИС-ПРО (та самая Linux версия БЭСТ) требует проприетарные и дорогие СУБД: Oracle, MS SQL, Pervasive. Правда выручает поддержка FireBird. Но мы не нашли возможности пощупать эту систему. Если 1С довольно распространена и имеется много специалистов, да и пиратскую версию найти не сложно (исключительно для ознакомления ;)) и ей не нужны триал-версии, то ИС-ПРО иметь триал не помешало бы. Я лично не хочу брать кота в мешке...
К тому же VBA кроме стойкого отвращения больше ничего у меня не вызывает =) Да и его наличие заставляет задуматься о наличии wine как в сервере от 1С...

Se
Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

Azathoth пишет

Только ни одного из конкурентов (БЭСТ [ИС-ПРО], 1L, QT1L, Ананас, BC:Бухгалтерия [последняя правда не имеет версии под Linux] и т.п.) я ни разу не видел в живом внедренном виде. А в газетах не видать спроса на специалистов по этим продуктам. Выводы?

Выводы: слабая информированность. r2d2 внедрён на предприятии по продаже оружия в Ижевске. iceB имеет внедрения на Украине. Так что приезжайте в Ижевск - Хныкин вам покажет.

Более того, 1L уже похоже почил... QT1L чуть еле шевелится. Ананас довольно слаб как ERP система.

1L активно переползает на движок Ананаса. А что касается ERP-систем, то и не ставилось такой цели. Да и 1С - явно не ERP. Вот SAP R/3 или Hansa Financial больше подходят. Работают под Linux, но не открытые.

Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

по крайней мере очень спорное утверждение

это ваше мнение, что  линукс не лучше винды, и основано оно, как мне показалось, на очень-очень беглом знакомстве с "предметом". Многие, и я в том числе, считают что линукс не только достойная альтернатива виндовсу, но и далеко обскакал его.

знакомство действительно беглое, всего месяц, хотя и почти круглосуточно :D
Может линукс и далеко впереди, но Я для СЕБЯ этого не заметил.

значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы?

ну не моя же вина в том что я хотел, но не могу перейти на линукс из-за отсутст. софта. Только не надо говорить - вот возьми и напиши. Речь о линукс как о HOME системе, и я не должен писать себе программы.

Вы когда DVD вставляете в привод, вы понимаете как система его монтирует (в винде)? Вы же не думаете, что она его не монтирует? А теперь представьте, что у вас на DVD — имена файлов в UTF-8. И что вы будете делать? Как диск-то прочитать? Правильно, в винде никак.

за все годы работы с виндой НИ РАЗУ не было случая, чтобы я не мог открыть DVD, наверно не те диски использую :D  И зачем мне понимать, как он монтируется? Мне данные с него нужны, и только.

Ну а у меня венда слетела. Вдруг. Утром распечатал курсач, выключил (штатно) комп, вечером вернулся из инста и всё, уходит в ребут при загрузке. Хорошо линукс был на втором диске. Кстати до сих пор не перустановил :-)

Такого не было, хотя да, слетает. Но и линукс у меня слетает не хуже, особенно устал читать что типа Х не видит устр-ва (здесь наверно руки виноваты, но тем не менее таких проблем в винде не знал :usch:)

      В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук:o
      Хотел было оставить линукс как медиасистему (без 1с и прочего), но даже здесь проблема - так и не нашел внятного описания как синхронизировать звук и картинку на своем тюнере + постоянный сброс настроек видеокарты. Да и ребенок орет - "а че такие игры отстойные? ты ДОС что ли поставил?". А home pc без игр и тв это уже не то.
ЗЫ сразу скажу - знаю, что есть игры свои или через эмулятор, но их мало,выходят как правило много позже и большинство уровня ниже среднего (те что я видел, конечно), и опять же на кой мне эмулятор?

Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

по крайней мере очень спорное утверждение

это ваше мнение, что  линукс не лучше винды, и основано оно, как мне показалось, на очень-очень беглом знакомстве с "предметом". Многие, и я в том числе, считают что линукс не только достойная альтернатива виндовсу, но и далеко обскакал его.

знакомство действительно беглое, всего месяц, хотя и почти круглосуточно :D
Может линукс и далеко впереди, но Я для СЕБЯ этого не заметил.

значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы?

ну не моя же вина в том что я хотел, но не могу перейти на линукс из-за отсутст. софта. Только не надо говорить - вот возьми и напиши. Речь о линукс как о HOME системе, и я не должен писать себе программы.

Вы когда DVD вставляете в привод, вы понимаете как система его монтирует (в винде)? Вы же не думаете, что она его не монтирует? А теперь представьте, что у вас на DVD — имена файлов в UTF-8. И что вы будете делать? Как диск-то прочитать? Правильно, в винде никак.

за все годы работы с виндой НИ РАЗУ не было случая, чтобы я не мог открыть DVD, наверно не те диски использую :D  И зачем мне понимать, как он монтируется? Мне данные с него нужны, и только.

Ну а у меня венда слетела. Вдруг. Утром распечатал курсач, выключил (штатно) комп, вечером вернулся из инста и всё, уходит в ребут при загрузке. Хорошо линукс был на втором диске. Кстати до сих пор не перустановил :-)

Такого не было, хотя да, слетает. Но и линукс у меня слетает не хуже, особенно устал читать что типа Х не видит устр-ва (здесь наверно руки виноваты, но тем не менее таких проблем в винде не знал :usch:)

      В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук:o
      Хотел было оставить линукс как медиасистему (без 1с и прочего), но даже здесь проблема - так и не нашел внятного описания как синхронизировать звук и картинку на своем тюнере + постоянный сброс настроек видеокарты. Да и ребенок орет - "а че такие игры отстойные? ты ДОС что ли поставил?". А home pc без игр и тв это уже не то.
ЗЫ сразу скажу - знаю, что есть игры свои или через эмулятор, но их мало,выходят как правило много позже и большинство уровня ниже среднего (те что я видел, конечно), и опять же на кой мне эмулятор?

Добавлено Срд 13 Дек 2006 16:49:12 :
упс, 2 раза выскочило :D сорри

Skull

Выводы: слабая информированность. r2d2 внедрён на предприятии по продаже оружия в Ижевске. iceB имеет внедрения на Украине. Так что приезжайте в Ижевск - Хныкин вам покажет.

r2d2 не видел и ничего сказать не могу. iceB слишком... негибкая. Внедрение у нее очень не удобное и мало наработок. В условиях нашего постоянно меняющегося законодательства требует много сил на поддержку.

А что касается ERP-систем, то и не ставилось такой цели. Да и 1С - явно не ERP.

1С - это платформа под которой можно написать все что угодно, что и позволило ей широко распространиться. Я не единожды видел ка 1С использовалась в качестве ERP. Естественно, базовые конфигурации были переписаны до неузнаваемости.

Да и на счет ИС-ПРО. Как-то странно что она (порт под Linux) имеет интеграцию с MS Word и MS Eexcel, не находите?..

Se пишет

В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук:o

А зачем уходить с Windows? Это уже фанатизм. Вот у меня dual-boot на всех трёх машинах. И никаких рефлексий, что должен быть один Linux.
Что касается кривых рук, то я целиком и полностью согласен, что нужно уменьшить количество копаний. Поэтому и заплатил неплохие деньги (хе-хе, первый раз в жизни!) за Mandriva 2007 Powerpack+. Всё, геморрой закончился, не начавшись. Никаких танцев с драйверами, эмуляторами и настройкой.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 17:42:35 :

Azathoth пишет

r2d2 не видел и ничего сказать не могу.

Всё же посмотрите. Я в своём проекте плотно кооперируюсь с ижевцами.

1С - это платформа под которой можно написать все что угодно, что и позволило ей широко распространиться. Я не единожды видел ка 1С использовалась в качестве ERP. Естественно, базовые конфигурации были переписаны до неузнаваемости.

Мне это напоминает перманентное копание в Linux вместо того, чтобы взять нормальный дистрибутив. Да и распространение было обусловлено не сколько гибкостью, сколько пиаром, поддержкой и готовыми решениями.

Да и на счет ИС-ПРО. Как-то странно что она (порт под Linux) имеет интеграцию с MS Word и MS Eexcel, не находите?..

Заявлено, что на Linux используется OpenOffice.org для интеграции.

Se пишет

В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук:o
...skipped...
ЗЫ сразу скажу - знаю, что есть игры свои или через эмулятор, но их мало,выходят как правило много позже и большинство уровня ниже среднего (те что я видел, конечно), и опять же на кой мне эмулятор?

Ну конечно, во всем виноват Линукс а не руки... Меня лично он устраивает, не знаю что у вас там не сложилось с ним...

В чем отличия Quake 4/Doom 3/Unreal Tournament 2004 под Линукс от Виндовых версий?
И чем они хуже тех, которые для Виндовс? Разве только быстрее работают, но это никак не может быть минусом =)
У вас какие то необоснованные утверждения... Соглашусь, что игр маловато... Но мои любимые есть все =)

В чем отличия Quake 4/Doom 3/Unreal Tournament 2004 под Линукс от Виндовых версий? У вас какие то необоснованные утверждения

да ни в чем, разве что в линукс это и все, а в винде еще пара другая десятков неплохих игрушек:D
и в чем необоснованость? Или только шутеры гонять? а моих любимых нет совсем :rolleyes:

А зачем уходить с Windows?

А зачем 2 системы дома? Туда сюда гонять как то не очень охота.

Что касается кривых рук, то я целиком и полностью согласен, что нужно уменьшить количество копаний. Поэтому и заплатил неплохие деньги (хе-хе, первый раз в жизни!) за Mandriva 2007 Powerpack+. Всё, геморрой закончился, не начавшись. Никаких танцев с драйверами, эмуляторами и настройкой.

я тоже купил Mandr2007 только версия LC на 3 DVD. Танцы только начались, да походу и закончились, плохой из меня танцор наверно :D

Se пишет

А зачем 2 системы дома? Туда сюда гонять как то не очень охота.

Всё зависит от ситуации. Мне игр не надо вообще, жена и тёща предпочитала KDEшные klines и kshisen. А вот под Windows нет KMail, Konqueror, Kaffeine, Basket и KMyMoney. Поэтому и стоит Windows на всякий пожарный. Если вы только тем и занимаетесь, что играете и не ищите дополнительных удобств - вам Linux будет больше мешать.

я тоже купил Mandr2007 только версия LC на 3 DVD. Танцы только начались, да походу и закончились, плохой из меня танцор наверно :D

Не ищите проблем там, где их нет. Иногда слишком большая тяга к исследованиям приносит только лишнюю головную боль.

А вот под Windows нет KMail, Konqueror, Kaffeine, Basket и KMyMoney.

зато есть outlook, Bat, Totalcom,PowerDVD и т.п. Играю редко, но когда играю хочется что то поинтересней klines :o

Не ищите проблем там, где их нет

это о чем, не догнал :angel:
поковырятся с прогами люблю, но время не всегда есть.

Se пишет

зато есть outlook, Bat, Totalcom,PowerDVD и т.п.

Увы, этот ужас не дотягивает по функционалу до упомянутых мною программ. Да и внешний вид просто ужасен.

Не ищите проблем там, где их нет

это о чем, не догнал :angel:
поковырятся с прогами люблю, но время не всегда есть.

Вот как раз ковыряетесь, не зная потрохов, а потом Linux - плохой. Основная наша (линуксоидов) беда - это засилие новичков-ламеров (не считайте это оскорблением). Они сильно любят ковыряться вместо того, чтобы работать. А потом кричат: "А почему моей любимой проги нет под Linux! Я обожаю рвотный дизайн TheBat!".

Skull
Вас послушать, так в винде и прог нормальных нету :) Зато потом линуксойду говорят, что людей на лин не пускает малое кол-во хорошего софта.

Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

по крайней мере очень спорное утверждение

Утверждает тот, кто не умеет пользоваться консолью. Я подтверждаю, что таки-удобнее.

знакомство действительно беглое, всего месяц, хотя и почти круглосуточно :D
Может линукс и далеко впереди, но Я для СЕБЯ этого не заметил.

Классический случай PEBKAC.

ну не моя же вина в том что я хотел, но не могу перейти на линукс из-за отсутст. софта. Только не надо говорить - вот возьми и напиши. Речь о линукс как о HOME системе, и я не должен писать себе программы.

По вашим постам - не отсутствие софта, а отсутствие 1С. Если слишком часто пользуетесь бухгалтерией дома - оставайтесь на виндовз.

за все годы работы с виндой НИ РАЗУ не было случая, чтобы я не мог открыть DVD, наверно не те диски использую :D  И зачем мне понимать, как он монтируется? Мне данные с него нужны, и только.
...
Такого не было, хотя да, слетает. Но и линукс у меня слетает не хуже, особенно устал читать что типа Х не видит устр-ва (здесь наверно руки виноваты, но тем не менее таких проблем в винде не знал :usch:)
...
В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук:o
...
Хотел было оставить линукс как медиасистему (без 1с и прочего), но даже здесь проблема - так и не нашел внятного описания как синхронизировать звук и картинку на своем тюнере + постоянный сброс настроек видеокарты. Да и ребенок орет - "а че такие игры отстойные? ты ДОС что ли поставил?".

Советую задуматься о том, что у линуксоидов на этом форуме диски монтируются и читаются автоматически, даже с юникодными именами файлов. И иксы "видят устройства" (что бы это ни значило). И перешли они на линукс, невзирая на "многие причины". И настройки видеокарты не сбрасываются и тв-тюнер показывает. Мистика, да и только :) Опять же PEBKAC - Problem Exists Between Keyboard And Chair.

зато есть outlook, Bat, Totalcom,PowerDVD и т.п. Играю редко, но когда играю хочется что то поинтересней klines

Kmail, Thunderbird, Krusader, Kaffeine. Игр под лин меньше, но есть, к примеру: HMM3, UT2004, линейка Quake, Doom3, Rtcw. Это только то из современного, что по памяти помню. Я сам обожаю ИЛ-2. В wine идет быстрее, чем под виндой. Еще я запускал через эмулятор Max Payne2, GTA3, GTA3VC, Worms World Party, CoD, CoD2 Тоже по памяти и тоже не все, потому что сейчас несколько потерял интерес к играм - любимой игрушкой стал берил :)

:offtopic: вы позволяете своему ребенку на вас орать?! И он после этого может спокойно сесть за компьютер и выйти в интернет или поиграть в стрелялку (не говоря уже о том, что он вообще может сидеть после этого)? Вырубить сетевую карту и 3д-ускорение наглецу, пусть в сапера играет, а то и вообще лишить компьютера на месяц! Или это windows-way - одна админская беспарольная запись и все ей пользуются?

Я вовсе не утверждаю, что все пользователи виндовз "тупицы, которые не в состоянии даже ядро перекомпилировать". Наоборот - физиологических отличий между линуксоидом и виндоузятником нет. Две руки и голова - минимальные требования к линуксу. Но чаще всего те, кто берут линукс "попробовать", просто не представляют себе, насколько это разные системы. Линукс, как и виндовз, дает пользователю инструменты для работы. Кое-где схожие, но не одинаковые. Чтобы ими пользоваться нужно учиться, потому что действительно интуитивный интерфейс только у детской соски. Виндовз легче начать пользоваться, но очень быстро достигаешь предела. Как езда на велосипеде с боковыми колесиками, которые нельзя отвинтить. Вначале хорошо, но потом они просто мешают. Линукс намного удобнее, но новичок как правило не знает почему. Хуже, если он привык к виндовз и ждет, что будут привычные боковые колесики, а не найдя их - падает и плачет. Если же освоить линукс - будешь оставлять далеко позади виндоузятников, которые бы и развивались, но система не позволяет.
Отличный инструмент не сделает тебя мастером. Виндовз уместнее всего сравнить с книжкой-раскраской, в которой есть циферки, куда рисовать какой цвет и набором фломастеров - любой ребенок справится и будет доволен результатом. Линукс же - кисти, краски и холст. Предположим, что человек всю жизнь рисовал в книжке-раскраске и тут ему показали картину на холсте. Он загорелся, поставил себе холст вместо раскраски, взял кисть, краски - и получилась детская мазня. Естественно, он будет всем рассказывать, что холст неудобен для рядового пользователя, если уж он, продвинутый рисовальщик не справился, что холст и краски с кистью - жалкий эмулятор раскраски. А на самом деле он просто  не умеет рисовать. Если же во всем разобраться, понять как пользоваться кистями и палитрой, то результат будет в любом случае лучше, чем фломастером на бумаге в книжке.
Отличие в том, что для того, чтобы хорошо рисовать, нужен талант. Для того, чтобы пользоваться операционной системой, особых способностей не нужно. Линуксу может научиться любой. Но придется начинать практически с нуля, а "продвинутым" вообще из минуса выбираться нужно - по себе знаю.

Я ведь сам с 3.11 по ХР ничего кроме окон не знал. И стал таким же ньюбом и ламером, когда начал пользоваться линуксом. Но я ни секунды не жалею, что взялся за это. Потому что линукс, в сотый раз повторю, удобнее. Виндовз хорош универсальностью - зеленая кнопка в левом нижнем углу куда ни кинь взгляд. Одинаковая система у кухарок и парламентариев. Все уже предопределено руководящей линией редмонда. Сказано, что нельзя изменять размер окна из любой точки - так оно и будет. И пофиг, что иногда окна получаются больше экрана. Возможностей настроить что-то под себя - минимум. Социализм в чистом виде.
Два одинаковых рабочих стола на линуксе, однако - очень большая редкость. Индивидуализм, понимаешь. Каждый настроил систему так, как ему удобно, в меру своих способностей и представлений о том, как должна выглядеть идеальная ОС.

Erik пишет

Игр под лин меньше, но есть, к примеру: HMM3, UT2004, линейка Quake, Doom3, Rtcw. Это только то из современного, что по памяти помню.

"X2: The Threat" есть "оффициальная" поддержка linux`а. Клонов много, X-COM там (для любителей классики:-)), есть клоны и более новых игрушек. Какой-то проект есть связанный с Final Fantasy, движок щас портируют ЕМНИП, Q-Gear называвется  кажись. Есть ещё авиасимулятор, название не помню, если кому надо --- на лоре новость была (~месяц назад). Ну и пасьянсы-сапёры-тетрисы всевозможные само собой. Это тоже по памяти, под линукс игрушками не интересовался пока, некогда.

Во, нашёл про авиасимулятор. X-Plane.
Пока искал, наткнулся на: несколько шутеров, автосимулятор, "вормслайк" пошаговую стратегию, клон "колонизации"(?). Вспомнил что видел пару RTS под линукс.

У меня лежат старенькие (уже =)) нативные игры для Линукса:

GTA Vice City
NFS Underground
Call of Duty
Mafia
Max Payne 2

Может что то и обновилось с тех пор - не знаю...

Кроме того есть America's Army...
Ну про Quake 2/Quake3/Quake 4/Doom 3/UT2004 уже вроде говорили...

И вообще моя любимая игра - Planet of Penguin Racer =)

Surgeon пишет

И вообще моя любимая игра - Planet of Penguin Racer =)

Аналогично. Сейчас застрял на Tux Toboggan Run в предпоследнем кубке. :cry:

И зачем мне понимать, как он монтируется?

А разве это я сказал, что кто-то понимает как что-то там работает? Ну тогда и не надо говорить, что понимаете :)

А разве это я сказал, что кто-то понимает как что-то там работает? Ну тогда и не надо говорить, что понимаете

"Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что Я делаю без особого изучения ее устройства" - вот что я сказал

Увы, этот ужас не дотягивает по функционалу до упомянутых мною программ. Да и внешний вид просто ужасен

на вкус и цвет... у меня вот такое отношение к Вами перечисленным прогам осталось :mad:

По вашим постам - не отсутствие софта, а отсутствие 1С. Если слишком часто пользуетесь бухгалтерией дома - оставайтесь на виндовз.

да не только 1С, вот в чем трабла то.

Советую задуматься о том, что у линуксоидов на этом форуме диски монтируются и читаются автоматически, даже с юникодными именами файлов. И иксы "видят устройства" (что бы это ни значило). И перешли они на линукс, невзирая на "многие причины". И настройки видеокарты не сбрасываются и тв-тюнер показывает. Мистика, да и только  Опять же PEBKAC - Problem Exists Between Keyboard And Chair.

Вот как раз ковыряетесь, не зная потрохов, а потом Linux - плохой. Основная наша (линуксоидов) беда - это засилие новичков-ламеров (не считайте это оскорблением). Они сильно любят ковыряться вместо того, чтобы работать. А потом кричат: "А почему моей любимой проги нет под Linux! Я обожаю рвотный дизайн TheBat!".

Х не видит device 0, вроде бы. С дисками проблем не было, а тюнер Beholder так толком и не настроил, хотя облазил десятки форумов, где у людей такие же проблемы. С "Ревкас" в общем согласен, но как то я не внятно говорю, что ли? - я НЕ писал что линукс плохой, я писал что я ожидал много большего, после прочтения разных статей про линукс, вот и все. А по факту для меня пока винда более удобна.
Насчет работы с файлами через консоль - быстрей? да,может быть, Но вот что удобней - это нет, не согласен категорич :iron:

А как не ковыряться то если система криво работает? Какое то тут противоречие - одни говорят потрать время и настрой все сам, это главное преимущество перед виндой, другие - не лезь, ламер, все испортишь кривой рукой своей :D

To Erik : во многом согласен, но это не решает проблем с софтом и оборудованием, которых не мало, что бы тут не говорили. Иначе половина виндузятников давно бы в nix перешли.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:14:45 :
кстати, может кто в курсе : как синхронизировать звук и видео на тюнере? Почти все каналы показ нормально, а самые лучшие либо звук, либо видео. Пробовал несколько прог, пересобирал ядро, исправлял модули, менял дрова - не проходит. Beholder 409FM.
И с NVidia - разрешение 1152*864, после перезагрузки экран уходит в сторону, надо лезть в настройки и выбрать руками 75Гц вместо "авто". FX5600 дрова 9...

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:15:07 :
Mandriva 2007 LC edition

Насчет работы с файлами через консоль - быстрей? да,может быть, Но вот что удобней - это нет, не согласен категорич

А чем неудобно-то?

А как не ковыряться то если система криво работает?

У меня kubuntu прямо работает.
вытащил винт из своего компа (проц Duron 800), вставил в другой (pentium 4), заменил одну строку в xorg.conf - работает, никаких глюков нет.
Пришёл домой, поменял конфиг обратно - опять не глючит, работает. И ничего ковырять не надо.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:53:11 :

надо лезть в настройки и выбрать руками 75Гц вместо "авто"

А прописать один раз в конфиге частоты не судьба?

А чем неудобно-то?

да что ж удобного то? Хорошо если файлы в одном месте и имена знаешь, а иначе что - все пути помнить или dir постоянно писать? В TotalCom или Krusader все гораздо проще сделать, мне кажется, да и писанину не люблю, лучше мышкой :)  Хотя по консоли не большой спец, поэтому что и не догоняю может :whiteflag:

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:54:20 :

А прописать один раз в конфиге частоты не судьба?

я хоть и новичек в линухе, но не настолько тупой :o.  Такие варианты не помогли, по всякому писал

Se пишет

я хоть и новичек в линухе, но не настолько тупой :o.  Такие варианты не помогли, по всякому писал

Да что то какое то несоответствие фактов и следствий...
Если конфигурация жестко прописана в конфиге, то какого демона она изменяется то? =)

Se пишет

"Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что Я делаю без особого изучения ее устройства" - вот что я сказал

Х не видит device 0, вроде бы. С дисками проблем не было, а тюнер Beholder так толком и не настроил, хотя облазил десятки форумов, где у людей такие же проблемы. С "Ревкас" в общем согласен, но как то я не внятно говорю, что ли? - я НЕ писал что линукс плохой, я писал что я ожидал много большего, после прочтения разных статей про линукс, вот и все. А по факту для меня пока винда более удобна.

Тут соглашусь - хорошие отзывы о линуксе как правило у тех, кто уже давно работает с этой системой. У таких людей, разумеется, больше опыт и больше знаний о линуксе, соотвественно, переходник между стулом и клавиатурой не глючит.
Но тут, опять же, есть одно но. Я начинал с SuSE 9.3. И на моем компьютере обнаружилось и корректно установилось ВСЕ оборудование и был установлен подходящий софт для него (принтер, сканер, тв-тюнер, звук, видео, даже джойстик). Разве что проприетарные драйвера для видеокарточки пришлось установить, да и то, только для того, чтобы включить 3д-ускорение. Так что у меня первое впечатление от линукса было только положительное. Но, как я теперь понимаю, почитав этот форум, это мне просто повезло с оборудованием.
Или с кармой :)

А как не ковыряться то если система криво работает? Какое то тут противоречие - одни говорят потрать время и настрой все сам, это главное преимущество перед виндой, другие - не лезь, ламер, все испортишь кривой рукой своей :D

Мое мнение - нужно лезть кривой рукой и наступать на грабли. Опыт, особенно печальный - лучший учитель. Менее экстремальный способ - вдумчивое чтение мануалов и howto. Не знаю, как в мандриве, а в gentoo комбинация man+howto способна разрешить любую стандартную проблему. Для нестандартных вещей есть поиск на форуме. Для очень нестандартных можно даже спросить. Так что никакого противоречия тут нет - потрать время и настрой все что хочешь, но если будешь действовать наобум - все испортишь кривой рукой своей.

To Erik : во многом согласен, но это не решает проблем с софтом и оборудованием, которых не мало, что бы тут не говорили. Иначе половина виндузятников давно бы в nix перешли.

Половина - вряд ли. Судя по тому что 80% до сих пор пользуются ie6, можно говорить только об оставшихся 20%. :) Проблемы с хардом есть. Но в этом плане очевидный прогресс. Все больше людей может повторить мой опыт с линуксом. К сожалению, далеко не все. Увы, замкнутый круг харда разрывается слишком медленно. Но производители ведь не пишут драйвера к линуксу, потому что им пользуется малый процент пользователей, а не потому, что линукс такая корявая система, что не позволяет писать драйвера под себя. К тому же, знающий человек настроит гораздо больше. Сейчас у меня к ноуту подключены и работают - внешний флоп, веб-камера, усб блютус (для хедсета и передачи файлов с мобилы, в винде не работает), приемник ИК для пульта Д/У, беспроводная мышь, усб хаб, могу подключить мобилу по кабелю, также работают встроенные звук, видео, touchpad, DVD-RW, mini-pci беспроводная WLAN-карта, LAN, ИК-порт для передачи данных. С последним есть проблема - макс. скорость 115200 против 4000000 в винде. Зато виндовз не меняет тактовую частоту процессора (бага в биосе) и батарейка садится не просто быстро, а очень быстро - для меня этот факт плюс несовместимость усб блютуса с SP2 перевешивают скорость ИК-порта.
Проблемы с софтом - только в плане игр и в том, что новичок просто не знает, как называются нужные программы. Ну и переучиваться нужно. Других софтовых проблем не вижу.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:14:45 :
кстати, может кто в курсе : как синхронизировать звук и видео на тюнере? Почти все каналы показ нормально, а самые лучшие либо звук, либо видео. Пробовал несколько прог, пересобирал ядро, исправлял модули, менял дрова - не проходит. Beholder 409FM.
И с NVidia - разрешение 1152*864, после перезагрузки экран уходит в сторону, надо лезть в настройки и выбрать руками 75Гц вместо "авто". FX5600 дрова 9...

Про тюнер не знаю, поищу на досуге. У самого TerraTec, там даже пультик определился сразу.
NVidia - скорее всего лушче поставить драйвер постарше - если уверен, что все настроил правильно. У меня была похожая проблема на FX5900 с драйвером еще восьмой серии, откат на прежнюю версию помог.

Да что то какое то несоответствие фактов и следствий...Если конфигурация жестко прописана в конфиге, то какого демона она изменяется то?

вот и мне интересно. Такое впечатление что она в xconf сохраняется только на текущ. сеанс.

to Eric - про пульт и не мечтал, просто тюнер бы настроить ;) Со старыми дровами - может еще и глаза у меня кривые, но как то не такая четкая картинка (в целом, не в тюнере), с новыми что то вроде clear type получилось, поприятней вроде. По тюнеру сегодня еще один форум нашел - такая же трабла у человека с Beholder. Если что найдешь - скинь плиз.
3D напрочь убивало иксы, поэтому не понял, что это за зверь такой.

Se пишет

вот и мне интересно. Такое впечатление что она в xconf сохраняется только на текущ. сеанс.

А что нам рассказывает Section "Screen" в xorg.conf?

Skull

Мне это напоминает перманентное копание в Linux вместо того, чтобы взять нормальный дистрибутив.

Боюсь что для тех задач, что требовалось выполнить на тех предприятиях не существует "нормального дистрибутива". Очень много специфики.

Да и распространение было обусловлено не сколько гибкостью, сколько пиаром, поддержкой и готовыми решениями.

Согласен. В плане поддержки и готовых решений они выполнили задачу, поставленную правительством. И получили поддержку от него. Но гибкость оказалась не менее значащим фактором. Вероятно этот фактор и поспособствовал пиару со стороны правительственных структур.

Se пишет

И зачем мне понимать, как он монтируется?

Se пишет

"Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что Я делаю без особого изучения ее устройства" - вот что я сказал

А что подразумевается под устройством? Я вижу монтирование таким образом:
Системный вызов mount запрашивает объект vnode для каталога, являющегося точкой монтирования при помощи функции lookuppn(). Затем происходит поиск в таблице vfssw[] на предмет обнаружения элемента, совпадающего с именем type (тип файловой системы). После обнаружения нужного элемента переключателя ядро загружает для него операцию vsw_init(). Она производит размещение структур данных и ресурсов, необходимых для функционирования файловой системы. Затем ядро размещает новую структуру vfs и инициализирует ее. После чего ядро сохраняет указатель на структуру vfs в поле v_vfsmountrdhere структуры vnode покрываемого каталога. И завершается процесс вызовом операции VFS_MOUNT. Правда процесс монтирования еще не завершается. У VFS_MOUNT есть свои задачи, которые надо выполнить.

Неужели все это нужно знать, чтобы набрать команду mount или прописать настройки в /etc/fstab?
Давайте спросим сколько людей, пользующихся unix-like ситемами хотя бы задумывалиь об этом.
А если учесть, что современные дистрибутивы Линукса обладают необходимым функционалом по автоматическому монтированию, то описанная Вами проблема просто отпадает...

memini пишет

Skull
Вас послушать, так в винде и прог нормальных нету :)

Для личного пользования (не считая игр) - нет. А вот в корпоративном сегменте действительно программ крайне мало.

Зато потом линуксойду говорят, что людей на лин не пускает малое кол-во хорошего софта.

Поменьше этих людей слушайте. Людей на Linux не пускает именно слабое распространение Linux среди OEM и недостаток софта для корпоративных целей. Игроков я вообще не рассматриваю.

Azathoth, это он мне отвечал на вопрос «Как мне в винде примонтировать DVD с именами файлов в utf-8».

Это довольно распространённая задача для пользователей не винды. Поскольку последняя ничего с такими дисками делать не может, приходиться выдумывать костыли при записи болванок, вместо нормальной работы.

Всё это еще раз подтверждает, что винда не готова (и врятли в ближайшие лет 10 будет готова) к работе в гетерогенной среде — вот когда одни винды, или всё остальное выглядит как винды — тогда да, тогда она работает. Но стоит только чему-то не поддерживать винду её методами, как сразу начинается вой — всё кривое в вашем линухе, всё не работает :) А то что винда не способна поддерживать простейшие вещи, разработанные не в MS, это уже их не волнует.

Вспомните сколько гемора в установке чего-нибудь через NFS, если сервак на винде. Мало того, что не налюбой версии винды поднимешь, так еще и Cygwin ставить надо. А програмка-то… 300 килобайт в исходниках. И это сервер.

P. S.: Просьба на свой счет никому не принимать.

Erik пишет

Утверждает тот, кто не умеет пользоваться консолью. Я подтверждаю, что таки-удобнее.

Далеко не для всех случаев. Если требуется выбрать файлы по содержимому или хитрым длинным именам, то консоль тут проигрывает. Опять же, закладки и быстрый перенос по дереву. Консоль хороша только для случаев, когда файлов мало и они типовые.

Если слишком часто пользуетесь бухгалтерией дома - оставайтесь на виндовз.

...или рулите через rdesktop. Это более правильный вариант. :)

Далеко не для всех случаев. Если требуется выбрать файлы по содержимому или хитрым длинным именам, то консоль тут проигрывает. Опять же, закладки и быстрый перенос по дереву. Консоль хороша только для случаев, когда файлов мало и они типовые.

cp -v `grep -HRi test * | cut -d : -f1` /tmp/123/

А теперь расскажите как вы скопируете в GUI все файлы, где встречается строка test в каталог /tmp/123, да еще и рекурсивно ;) А ведь есть еще и beagle — там вообще мгновенный поиск и по всему винту сразу. Его точно так же можно заставить выдать имена — дальше дело техники.

P. S.: Если кому-то такая команда покажется страшной — подобное можно писать уже через две недели работы в *nix среде. Все команды работают совершенно прозрачно:
1) grep — ищет все файлы в которых содержиться строка test (как содержимое, а не название)
2) cut — вырезает из вывода grep имена файлов.
3) copy — примает вывод cut как список агруметов и копирует все найденные файлы в каталог /tmp/123

LattyF пишет

А теперь расскажите как вы скопируете в GUI все файлы, где встречается строка test в каталог /tmp/123, да еще и рекурсивно ;)

Редкий usecase и совершенно бессмысленный. Но всё же отвечу. kfind - выделяю - переношу. Она ещё и спросит, перезаписывать ли файлы (и предложит другие имена). Как с этой интерактивностью в консоли?

А ведь есть еще и beagle — там вообще мгновенный поиск и по всему винту сразу. Его точно так же можно заставить выдать имена — дальше дело техники.

Он и в целевой программе не всегда открывает (например, KMail), не все сразу показывает для переноса и т.п. Я бы не назвал Beagle удобной программой.

P. S.: Если кому-то такая команда покажется страшной — подобное можно писать уже через две недели работы в *nix среде. Все команды работают совершенно прозрачно:

Не надо открывать для нас Америку. Иногда консоль весьма удобна для хитрой обработки. Но таких случаев исчезающе мало. :)

Как с этой интерактивностью в консоли?

Ну поймал, молодец :) Если все вместе — то ключик, а если по отдельности, то задолбаешься подтверждать.

usecase, конечно притянутый за уши, но встречается подобное постоянно. Не одно и тоже, а всегда разное. Вот универсальность этим и хороша — изменились требования до неузнаваемости, а метод решения тот же самый ;)

Не надо открывать для нас Америку. Иногда консоль весьма удобна для хитрой обработки. Но таких случаев исчезающе мало.

А я не для тебя, я для новичков :)

LattyF пишет

Не надо открывать для нас Америку. Иногда консоль весьма удобна для хитрой обработки. Но таких случаев исчезающе мало.

А я не для тебя, я для новичков :)

Вот и не надо новичкам пудрить мозги про консоль. Если понадобится - будут использовать консоль. Но без фанатизма "консоль - наше всё!". :)

а консоль и не наше всё, консоль иногда удобнее, а иногда нет :)

P. S.: это я их запугиваю ;)

А есть ли под *nix программа аналогичная AutoCad?

ID
Вроде QCad называется.

Нда... Что-то туговато с опциями ядра.
Может подскажите, какую строчку прописать к меню загрузчика Grub, чтобы в консолях лицезреть частоту 100Hz?
Вписывал строчку video=vesafb-tng:ywrap,mttr:3,1024x768-32@100, не помогло.
У меня сейчас прописано vga= чему-то равно, чтобы 1024x768 в консолях было и это работает, а вот что сделать, чтобы и частоту повысить до 100 Hz я, к сожалению, не знаю...

P.S. А вообще, говорят надо ядро патчить. :)
Но что-то не хочется.

А нафига в консоли 100 Гц? В X - да, надо, а вот в консоли... Меня и 60 устраивают. Где-то был на форуме Gentoo проект по повышению частоты...

Народ, есть такой вопрос:
Надо, чтобы в /home был каталог public с правами 0777. Этот каталог юзается виндовыми пользователями чере самбу. Так вот, выставляю права 0777, но через некоторое время права становятся 0755. То же самое с другими каталогами в /home.
Судя по всему, периодически выставляются права на подкаталоги /home. Так вот, как это отключить?

Sky, а не проще выделить под шару иной каталог?

А нафига в консоли 100 Гц? В X - да, надо, а вот в консоли... Меня и 60 устраивают. Где-то был на форуме Gentoo проект по повышению частоты...

Sky, а не проще выделить под шару иной каталог?

Как пишется <такая вот> буква?
А зачем вам эта буква? Пишите другую!

cheer

А нафига в консоли 100 Гц?

Чтобы глаза меньше уставали. :)

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 17:20:49 :
John Lynx
+1

Dimanish

Может подскажите, какую строчку прописать к меню загрузчика Grub, чтобы в консолях лицезреть частоту 100Hz?

Сам такого не делал, но может это поможет:
http://www.mail-archive.com/debian-russ … 24625.html

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 17:45:57 :
John Lynx

Как пишется <такая вот> буква?
А зачем вам эта буква? Пишите другую!

Не смешно.

Что касается шары, то тут дело организации и секурности. Держать профиль пользователя расшаренным не безопасно для самого профиля. Было бы более правильным хотя-бы создать в профиле директорию и расшарить ее. И если система следит (а следит ли?) за правами профиля, то это плюс системе. По рукам ей бить за это не рекомендуется.

А что касается консоли, то проблема... не очень распространена. В хороешй частоте есть смысл только тогда, когда сидишь за ней часами. Но в "чистой" консоли обычно не сидят по стольку. Обычно консолью пользуются в графическом режиме под иксами, где частота уже настроена и глаза не устают.

Sky
Ну как, как... да очень просто, читай маны, пости на форумах, и помни - весь код в твоих руках :lol:(а то линуксоиды любят гордиться тем, что в линухе доступно и настраиваемо всё и вся)
John Lynx
В точку!
Ибо смотрите:

Вот и не надо

А нафига

иной

не существует

и т.д.

Syzygy, хочу под виндой мышинный буфер. Как мне это реализовать?

Azathoth
А хрен знает:D Никогда не слышал, если очень надо, могу поспрашивать у нашего админа.
;)
Я никогда не отвечал на вопросы пользователя "а нафига тебе?" или "пользуй это вместо этого". Или говорю как сделать,или говорю что не знаю, но попробую узнать.

Syzygy

Я никогда не отвечал на вопросы пользователя "а нафига тебе?" или "пользуй это вместо этого".

Первый ответ на само деле является вопросом. Может человеку интересно зачем это, узнает, заинтересуется, попробует, найдет решение.
А второй -- альтернатива тоже решение проблемы. Часто альтернатива лучше того что хотел человек, но видел проблему с иной стороны. Существуют и не правильные решения. Т.е. чреватые аукнуться в каком-нибудь ином месте.

Давай проведем эксперимент. Зайдем на форум по Windows и зададим вопрос про мышинный буфер.
А отмазки, типа: "А вот я, да никогда!!!" - выглядят смешными.

Azathoth
Давай

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 18:27:56 :

А отмазки, типа: "А вот я, да никогда!!!" - выглядят смешными.

Отмазки только у вас. Я же всегда говорю, что не знаю, когда не знаю.

Люди, у меня вопрос. Переписывал вот фотки отцу через Линукс. Кодировка UTF-8.  K3b. Выставил опцию "Формировать расширение Joilet" и пробовал включать/выключать опцию "Использовать полную таблицу ASCII-символов для ISO-9660" - все равно в винде кракозябры, да еще и файлы не открываются сторонними вьюверами. Че делаю не так?

Syzygy

Отмазки только у вас. Я же всегда говорю, что не знаю, когда не знаю.

Ты противопоставляешь себя целому сообществу? На тебя все равняться должны? Это хочешь сказать?
А я когда не знаю вообще не лезу с советами. И что с того?

Т.е. ты ручаешься за Win сообщество что меня:
1. Не спросят зачем оно мне надо.
2. Не предложат альтернативу тому что я хочу.

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 18:49:40 :
Зайчик Ben

Люди, у меня вопрос. Переписывал вот фотки отцу через Линукс. Кодировка UTF-8.  K3b. Выставил опцию "Формировать расширение Joilet" и пробовал включать/выключать опцию "Использовать полную таблицу ASCII-символов для ISO-9660" - все равно в винде кракозябры, да еще и файлы не открываются сторонними вьюверами. Че делаю не так?

- Rock Ride следует отключить. Оно Виндой не понимается.
- Настроить перекодировку. На последней вкладке диалога записи (уменя английская Advanced), поставить галочку напротив Forse input charset и указать кодировку действующей локали.
- Я использую Allow untranslated ISO9660 filenames

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 18:55:28 :
Вот и первый ответ в теме, где я спрашиваю можно ли мышинный буфер в WinXP заиметь. Угадайте какой!
А теперь сравним.

Azathoth
Сообщество? 3%? :lol: Скорее отщепенцы. Сообщество(не, не так - Империя) - это МЫ.
Так пусть же снизойдёт свет Величайшей ОС в мире до вас, бедные и несчастные линуксоиды, прячущиеся во тьме глубоких подземелий, и бояшиеся принять Прощение Великого Билла! ОН безгранично добр, он забудет о вашей ереси, он примет вас всех.
Я готов отвести вас в Царствие Его, только протяните руку и попросите о помощи.

З.Ы. Интересно, сколько бы вы мне минусов влепили, если бы репутацю не отключили? :lol:

Люди, у меня вопрос. Переписывал вот фотки отцу через Линукс. Кодировка UTF-8.  K3b. Выставил опцию "Формировать расширение Joilet" и пробовал включать/выключать опцию "Использовать полную таблицу ASCII-символов для ISO-9660" - все равно в винде кракозябры, да еще и файлы не открываются сторонними вьюверами. Че делаю не так?

Вот про это я и говорил :) Имена файлов в utf-8, как по стандарту положено. Винда их просто читать не умеет. Решение — перекодировать имена файлов.

Dimanish:
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=67104
http://dev.gentoo.org/~spock/projects/vesafb-tng/
P.S. вначале я тоже хотел большую частоту в консоли, но потом понял, что это не нужно - глаза от двух цветов не устают :) (фото и фильмы в консоли смотрю редко). Да и преимуществ и initlevel=3 (чистая консоль) перед initlevel=5 (иксы) не вижу на обычном компьютере (ну разве что не работают Ctrl+Enter в MC и не работают Meta-клавиши в xterm, последнее, возможно, - проблема дистрибутива).

Сообщество? 3%?

А у тебя шеф на работе есть? А сколько процентов от населения земли занимает твой шеф? Больше одного? А что ты его слушаешь тогда? :dumb:

Syzygy, просим коментариев по поводу ответа админа с форума windowsfaq.ru на вопрос о мышинном буфере. Неужели он линуксойд?!!!
Ваша империя - домохозяйки да чайники :P

LattyF
М-м, чем хороша гента, что там новая версия cdrtools содержит патч, исправляющий эту проблему. Теперь разобрался с настройками k3b. Сбросил их все на хрен, и заработала. Кстати, а виста тоже utf-8 не читает?
Syzygy
Эх, жалко я не из Ульяновска -) А то бы RED забанить по IP бы не смог, и я влепил бы пару сотен :D Тогда твоя карма еще больше ухудшится и вскоре не только Linux, а винда и даже макось будет глючить в тових руках. Придется на BeOS переходить :D

Да, есть ещё среди Нас не раскрытые ещё слуги Диавола. Но свет Окон достанет всех. Всех депортируем в обратно в dev\hell\. Всех вас...

Блин, вы всерьёз восприняли всю эту байду?!:o Да, я знаю, что у вас нет чувства юмора, но не до такой же степени.
Для тех кто в танке: я в этой теме уже давным-давно постю онли фо фан.
насчёт того админа - либо балбес, либо хотел сказать: " *. И всё".
LattyF
Он мой шеф. Будь Путин линуксоидом,и дай приказ везде юзать в России линух, мы бы тоже его слушались.

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 19:24:50 :
Зайчик Ben
Нет, я получаю энергию для винды прямо из космоса, не выйдет. :)

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 19:25:46 :
О, у меня круглая юбилейна дата в посте!

Syzygy пишет

Да, есть ещё среди Нас не раскрытые ещё слуги Диавола.

Я всего лишь показал что реакция у людей одинакова не зависимо от веры. И наезды что мол не то советуете весьма необоснованные.

1. Что-то у меня команду videogen bash не находит...
Самое странное, что при этом спокойно открывается ман по videogen. :)
2. Нужно скопировать все файлы из папки, включающей несколько подпапок, в другую папку, чтобы все файлы в папке-"получателе" располагались в этой самой папке (без подпапок как в исходной папке). При этом если имена некоторых файлов в подпапках совадают, надо, чтобы они автоматически переименовывались... Можно такое завернуть в линухе?
В Total Commander за 5 секунд...

Будь Путин линуксоидом,и дай приказ везде юзать в России линух, мы бы тоже его слушались.

Путин, не Путин, а вот приказ скоро будет, жди ;)

Dimanish, krename позволяет. За теже 5 секунд. За минут 5 можно сделать скрипт который будет делать подобное для каталогов, содержащих по 5-6 миллионов файлов. А TC такое может? ;)

LattyF

krename позволяет. За теже 5 секунд. За минут 5 можно сделать скрипт который будет делать подобное для каталогов, содержащих по 5-6 миллионов файлов. А TC такое может?

Не, это хорошо.
Я как раз и спрашивал как подобное совершить в Линуксе. Буду пользоваться krename.

Sky, а не проще выделить под шару иной каталог?

У меня /home на отдельном большом разделе, потому хочется в нем держать такую папку.

Держать профиль пользователя расшаренным не безопасно для самого профиля.

А такого пользователя и не существует - просто подкаталог в /home.
Кстати, домашние папки юзеров тоже расшарены, но думаю ничего страшного не будет - юзеры с оболочкой /bin/false, да и файлы копируются в каталоги с правами 0600, т.е. без возможности выполнения.

Было бы более правильным хотя-бы создать в профиле директорию и расшарить ее.

Так уже сделал, в принципе, все Ок, просто вопрос заинтересовал.

И если система следит (а следит ли?) за правами профиля, то это плюс системе.

Согласен, что плюс. Просто когда что-то система делает за меня хочется знать как она это делает и где это настраивается. :)

Ну как, как... да очень просто, читай маны, пости на форумах, и помни - весь код в твоих руках lol(а то линуксоиды любят гордиться тем, что в линухе доступно и настраиваемо всё и вся)

Конечно настраивается. Если бы в этом сомневался, то не спрашивал бы. :P

Сообщество(не, не так - Империя) - это МЫ.

Какое сообщество?!! Какая империя?!!
Вы самая натуральная толпа!!!

Всех депортируем в обратно в dev\hell\.

На самом деле, правильно - /dev/hell :lol:

Dimanish пишет

2. Нужно скопировать все файлы из папки, включающей несколько подпапок, в другую папку, чтобы все файлы в папке-"получателе" располагались в этой самой папке (без подпапок как в исходной папке). При этом если имена некоторых файлов в подпапках совадают, надо, чтобы они автоматически переименовывались... Можно такое завернуть в линухе?
В Total Commander за 5 секунд...

По сути автопереименование - зло. Оно должно быть интерактивным. Рецепт я указал на предыдущей странице с kfind. Штатная утилита и не надо никаких левых велосипедов. Если так важно автопереименование, то можно написать короткий скрипт с тем автоперименованием, как захочется.

Я думаю,что мягкие в тупике по-любому!Сколько они со своей Свистой промучались бедолаги!
А теперь....ВОТ:
14 декабря компания Microsoft получила патентhttp://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Par … 0060282899называющийся "Система и метод доставки модульной операционной системы" (System and method for delivery of a modular operating system).

Объектом патента является принципиально новый механизм построения и обновления операционной системы: в отличие от традиционных операционных систем типа Windows с многочисленными заранее встроенными функциональностями в виде разнообразного ПО, патентуемый принцип предполагает создание модульной операционной системы, состоящей из фундаментального ядра, к которому затем можно будет постепенно добавлять многочисленные модули. При этом в патенте отмечается, что ядро такой операционной системы, "использующееся для простых операций и для поддержки основных приложений", может "раздаваться бесплатно". В дальнейшем пользователь такой ОС сможет по своему желанию получать и подключать необходимые ему дополнительные модули. При этом подключение каждого дополнительного модуля может осуществляться как на бесплатной, так и на платной основе.

По-видимому, именно такая операционная система имелась в виду в недавно опубликованном прогнозе Gartner, в котором делается предположение, что Windows Vista станет последней операционной системой Microsoft Windows, а следующее поколение операционных систем будет "более модульным и будет обновляться постепенно". По сути, именно о такой системе идет речь в патенте Microsoft.

Нда… либо я чего-то не понял, либо они опять запантентовали колесо. Разве можно запантовать принцип модульности? Или они запантентовали конкретную технологию доставки?

А то таким методом они запатентуют распред. вычисления и будем тогда всё в Excel считать? :)

Ламерюга

Объектом патента является принципиально новый механизм построения и обновления операционной системы: в отличие от традиционных операционных систем типа Windows с многочисленными заранее встроенными функциональностями в виде разнообразного ПО, патентуемый принцип предполагает создание модульной операционной системы, состоящей из фундаментального ядра, к которому затем можно будет постепенно добавлять многочисленные модули.

А ведь под эту схему попадает Linux. Причем точно в десяточку. Не начало ли это новых разборок?

А не собирается ли МС повторить подвиг Apple и перевести систему на иксы? :)

Erik

А не собирается ли МС повторить подвиг Apple и перевести систему на иксы?

И это после того, как они пять лет бились над Aero???!!! :o

Аеро не трогать!:mad:

Syzygy

Аеро не трогать!

Да кому он нафиг нужен =)

Syzygy

Аеро не трогать!

Чтоб не благоухал, наверное (-%Е

Azathoth
Ты знаешь, 98% пользователей. Смешные цифры, правда?
krigstask
"Тут была едкая ирония по поводу линуксоидов, у которых нет денег на аеро". Но я же не зверь, такие вещи говорить.:D

Syzygy

у которых нет денег на аеро

Если результат тот же (если не лучше), зачем платить больше? :)

Merlyel
Да ни за чем. Но вот утверждать, что хуже - когда причина в невозмжности это дело достать - идиотизм.

Syzygy

Но вот утверждать, что хуже - когда причина в невозмжности это дело достать - идиотизм.

Тут есть один спорный момент. Большая часть тех самых 98% тоже "не может достать", однако достает. И пользуется. И не желает знать про альтернативы.
Но есть те, кто выбирает лучшую альтернативу, к тому же она оказывается свободной. Разве это плохо?

Так-с.
Нужна помощь:

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб? В условиях крайне ограниченного пространства на диске.
split -b 99m supadupafile.rar - похоже не сработает.

memini

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб?

Похоже что проблема не решаема... =(
А может есть под рукой свободный винчестер? =)

Syzygy

Но вот утверждать, что хуже - когда причина в невозмжности это дело достать - идиотизм

Причина не в этом. Точка.

Syzygy пишет

Аеро не трогать!:mad:

Верная примета - если флейм прирастает парой страниц за полдня - у Syzygy очередное обострение :)
А в аэро и трогать-то нечего - пара убогих эффектов и прозрачность, а ресурсов требует как Quake4 с максимальными настройками качества. А вообще прикольно слушать рассуждения человека, который хард и софт спер с работы, о том, что у кого-то на что-то не хватает денег :lol:

Через неделю поеду нести свет gentoo в темные и необразованные массы виндоузятников. Программа минимум - исцелить от имперской заразы 3 компа, программа максимум - 4 (больше не буду - мне ж еще сеть нужно будет проложить, да и вообще отдыхать нужно от процесса созерцания распределенной компиляции :) ).

Azathoth пишет

memini

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб?

Похоже что проблема не решаема... =(
А может есть под рукой свободный винчестер? =)

Винчестер-то есть, да вот сервер на другой стороне заемного шарика.

memini пишет

Так-с.
Нужна помощь:

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб? В условиях крайне ограниченного пространства на диске.
split -b 99m supadupafile.rar - похоже не сработает.

Стереть порнуху и освободить 5 гб? :P
А если серьезно - не знаю. А можно ли разбить этот файл на 100 частей по 10 мб, а потом объединить?

Erik

А можно ли разбить этот файл на 100 частей по 10 мб, а потом объединить?

А чем это отличается от 10 по 100мб?

А чем это отличается от 10 по 100мб?

Думается мне, тем, что 10 мб меньше, чем 11 мб свободного места...

Только, боюсь, объединить не выйдет. Но не контингент icon_walch_kask.gif

Erik пишет

Верная примета - если флейм прирастает парой страниц за полдня - у Syzygy очередное обострение :)

=) Это точно.

98% пользователей ещё в глаза не видели этот Aero.

Dimanish
А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да? Все ваши предположения разбиваются о краеугольные камни реальности. И что бы не вопили тут пингвиноиды о том, что линух лучше, а винда - мосдай, монополист - Винда, а не пингвины. И так будет вечно.

Так, а такой вопрос: как начать разбивать файл на куски с определенного байта: т.е. не сначала файла, а с 1024 байта например? split так не умеет.

memini, так умеет dd, можешь просто скопировать первые 10 метров файла в отдельный файл, скопировать его куда-нибудь, потом вторые 10 метров и так далее. Можешь даже скрипт написать ;)

Копай в сторону man dd.

Syzygy пишет

монополист - Винда, а не пингвины. И так будет вечно.

Когда то о Windows говорили как о бесперспективной и тормозной программе...
Она появилась из ниоткуда и уйдет в никуда... Сейчас переломный момент... Или юзеры схавают Висту, или всему конец... Времени наверстать упущенное уже не будет... Б.Г. чувак не дурак, почувствовал, что пахнет жареным и свалил от греха подальше...

Или юзеры схавают Висту, или всему конец...

Причем таких переломных моментов у лидеров всегда огромное количество. Это как спорт, стоит завоевать одну вершину, как появляется другая и прочее, и прочее. Нет ничего вечного.

Syzygy

А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да?

Нет. Мне абсолютно побоку кто куда перейдёт.

Хочу сказать в сторону Aero. Видел вживую, очень понравилось. Хоть beryl и выглядит эффективней и меньше жрет ресурсов, но Aero произвел впечатление чего-то более стильно что-ли. Как произведение искусства, а не как сторонняя программа-костыль к иксам. Никаких лишних аляповатых рисунков, эффекты там где нужно, а не  на каждом шагу, как в бериле. Намного приятнее сделано затенение зависших программ, и свитчер тоже выглядит лучше. Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки
Syzygy

Все ваши предположения разбиваются о краеугольные камни реальности

Епт, у меня просто слов нет... :P Такое сообщение надо писать виндосу, когда программа зависает или завершена со сбоями... :D

Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки

Ну ты на Ubuntu посмотри. Тоже художники самоучки делали? ;)

LattyF
И что там особенного? Оранжевые декорации теперь считаются образцом хоршего дизайнерского вкуса? Или стандартный гном, который ни на йоту не изменили? Не убедил... Останусь при мнении, что юзабилити у линукса, гораздо больше чем качественных финтифлюшек.

Зайчик Ben пишет

Хочу сказать в сторону Aero. Видел вживую, очень понравилось. Хоть beryl и выглядит эффективней и меньше жрет ресурсов, но Aero произвел впечатление чего-то более стильно что-ли. Как произведение искусства, а не как сторонняя программа-костыль к иксам. Никаких лишних аляповатых рисунков, эффекты там где нужно, а не  на каждом шагу, как в бериле. Намного приятнее сделано затенение зависших программ, и свитчер тоже выглядит лучше. Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки

Выглядит более "остро" и официально. Лично меня не впечатлило.
Ты погляди на то же GNOME в UBUNTU 6.06 - плавные переходы, мягкий цвет. Глаза не напрягаются, что особенно важно при долгой работе за компьютером.

Syzygy пишет

Dimanish
А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да?

Позволю себе процитировать Линуса Торвальдса: "I don't care if Linux holds 90 percent of the market."

Добавлено Вск 17 Дек 2006 02:28:08 :

Зайчик Ben пишет

Хочу сказать в сторону Aero. Видел вживую, очень понравилось. Хоть beryl и выглядит эффективней и меньше жрет ресурсов, но Aero произвел впечатление чего-то более стильно что-ли. Как произведение искусства, а не как сторонняя программа-костыль к иксам. Никаких лишних аляповатых рисунков, эффекты там где нужно, а не  на каждом шагу, как в бериле. Намного приятнее сделано затенение зависших программ, и свитчер тоже выглядит лучше. Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки

С этим я, пожалуй, не соглашусь. Тоже видел аэро в живую. Да, красиво сделано, фон рабочего стола подобран в тон теме, дизайнеры над общим видом тоже постарались... Но как подумаю, что это скоро у каждого второго будет - аж тошнит :usch: Скоро от вистовской темы будет воротить также как от сине-зеленой заставки на ХР - куда ни глянь, везде одно и то же. Сразу чувствуешь себя китайцем во времена культурной революции.
Я не хочу сказать, что я могу сделать лучше или красивее. Но мой компьютер, по крайней мере, выглядит так, как я хочу, а не так, как за меня решили дизайнеры из Редмонда.

Ну и трехмерного в том аэро - только Win-Tab. Выстраивание все-таки намного удобнее.

Зайчик Ben
Ты что, со спутник рухнул? Аеро(по мнению пингвиноидов, которое естессно единсвенно правильное) - пара кривых эффектов, да прозрачность. А вот берил - это :iron:. Видел я и аеро и берил. Аеро впечатлил намного больше, без всяких фанатских бредний говорю.

Но как подумаю, что это скоро у каждого второго будет - аж тошнит  Скоро от вистовской темы будет воротить также как от сине-зеленой заставки на ХР - куда ни глянь, везде одно и то же.

Ещё одни человек, у которого проблемы с психикой. А тебя не раздаражает, что у всех людей по 2 ноги? А? А то везде такие всречаются. Надо наверное разнообразить?
Ты про темы не слышал? А то, что их самому можно делать тоже не в курсе? Это же ваш девиз - всё сделать самому.
У меня на компе с самого начала стоит классика и меня вполне это устраивает. И мне до лампочки, что у моего соседа по лестнице стоит тема ХР. И у другого стоит ХР. И у третьего. Только больные люди могут переживать из-за того, что в фирме "ХХХ", про которую он даже и не слышал, стоит тема ХР.

Ну ты на Ubuntu посмотри

Ха! Пользуемся к примеру мандривой, в спорах киваем на убунту, рекомендуем кноппикс, ругаем сус... ппц, у вас аргументы - на каждый случай свой дистрибутив. Вы наверное каждый день их переставляете, да?

Syzygy

Видел я и аеро и берил. Аеро впечатлил намного больше, без всяких фанатских бредний говорю

А меня (и не только меня) по демонстрационному ролику куда больше beryl впечатлил.
Разве что мне цветовая гамма в ролике больше виндовская понравилась. Но почему-то у меня такая уверенность, что её в *nix сменить несложно (-;Е

Syzygy

Ха! Пользуемся к примеру мандривой, в спорах киваем на убунту, рекомендуем кноппикс, ругаем сус... ппц, у вас аргументы - на каждый случай свой дистрибутив. Вы наверное каждый день их переставляете, да?

Ха! Идем на kde-look.org или gnome-look.org, качаем убунтовскую тему, ставим на Gentoo. А систему переустанавливать по каждому чиху - удел виндузятника.

Ты про темы не слышал? А то, что их самому можно делать тоже не в курсе?

А то мы их не видели :lol: Они даже до beryl по качеству не дотягивают. Всё разъезжается, вываливается, текст вылазиет. Нет уж спасибо. В винде только две возможности — либо тема от MS, либо тема от MS.

И что там особенного?

Там интерфейс сделан в едином стиле. Так как тебе понравилось в Vista.

Syzygy, не убедил — бред фанатика. Могу согласиться только в одном — в Vista 3D прибамбасы более гармонично подобраны, чем сейчас в beryl. Однако, если напрячь мозг, то можно даже узнать почему — beryl в стадии сырой альфы. Никто настройкой особо не занимается. По дефолту включены все плагины, чтобы произвести WOW-эффект. Что и происходит. Работать в таком зоопарке, естестенно не удобно, потому большая часть эффектов и отключается.

Ты только не понял главное — тут за тебя никто не решает. Хочешь — окна будут гореть, не хочеть — будут плавно исчезать, совсем не хочешь — будет всё как было с окнами, но другие эффекты остануться.

Можно в Vista сделать интерфейс как в Win2000, но Alt-Tab оставить в 3D?

1. Решил посмотреть beryl, поставил его и aiglx по инструкции с wiki.
При запуске кеды перезагружаются и меня кидает на окно входа в систему...
Если ввести beryl в Konsole, выдаёт следующее:

Выделить код

Код:

XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
Relaunching beryl with __GL_YIELD="NOTHING"
XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
beryl: symbol lookup error: beryl: undefined symbol: XCompositeGetOverlayWindow

Как заставить берил работать?
Я, правда, предварительно не делал sudo apt-get dist-upgrade...
2. И ещё, при запуске любой программы из  Konsole выкидывает следующее сообщение:

Выделить код

Код:

X Error: BadDevice, invalid or uninitialized input device 169
  Major opcode:  147
  Minor opcode:  3
  Resource id:  0x0
Failed to open device
X Error: BadDevice, invalid or uninitialized input device 169
  Major opcode:  147
  Minor opcode:  3
  Resource id:  0x0
Failed to open device
ScimInputContextPlugin()

При этом программы запускаюся, всё работает.
Можно как-нибудь исправить, чтобы не выскакивало сообщение?

Kubuntu 6.06.1 (dapper), KDE 3.5.2.

Dimanish
Какие дрова? Советую скачать дрова нвидии 9-й серии - там почти ни у кого нет заморочек

LattyF
98% нас рассудят. Это вы мелкая кучка фанатиков и как бы не пыжылись - до уровня винды никогда и близко не подойдёте. Так что лучше не попадайтесь на пути - заточпем.:lol: А скорее просто не заметим.

Syzygy пишет

Ты знаешь, 98% пользователей (нужен Aero). Смешные цифры, правда?

Пожалуйста, приведите авторитетный источник этой статистики или, как обычно, вы просто трепитесь? :)

"Тут была едкая ирония по поводу линуксоидов, у которых нет денег на аеро". Но я же не зверь, такие вещи говорить.:D

У меня на ноутбуке наклейка "Vista Compatible". Мне что, идти удавиться, чтобы не портить общей картины? :)

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:18:01 :

memini пишет

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб?

man head, man tail. :)

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:22:25 :

Syzygy пишет

А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да? Все ваши предположения разбиваются о краеугольные камни реальности. И что бы не вопили тут пингвиноиды о том, что линух лучше, а винда - мосдай, монополист - Винда, а не пингвины. И так будет вечно.

98% от чего? 98% пользователей Windows? Так они нам и не нужны. Мы же не психически больные властолюбием и корыстью. Поэтому пусть Windows будет монополией, пока ей регулирующие органы шею не свернут или она сама под собственной массой   не сдохнет. Мы просто независимы от это монстра и это вселяет надежду. :)

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:27:08 :

krigstask пишет

А меня (и не только меня) по демонстрационному ролику куда больше beryl впечатлил.

Я на своей Mandriva 2007 это погонял минут 30 и отключил. Финтифлюшки красивые, но ни эстетического удовлетворения, ни тем более функциональных возможностей не добавили. Развекаловка для туповатых тинейджеров, не вылезающих из-за игрушек. :)

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:30:29 :

Syzygy пишет

98% нас рассудят. Это вы мелкая кучка фанатиков и как бы не пыжылись - до уровня винды никогда и близко не подойдёте. Так что лучше не попадайтесь на пути - заточпем.:lol: А скорее просто не заметим.

Мания величия или синдром общности толпы? Неинтересно. Идите, используйте дальше свою Windows и слушайте радио "Попса". Нам ваши потуги псевдо-интеллектуальных экзерсисов порядком надоели. Поймите, ни вы, ни Windows никому из нормальных линуксоидов неинтересны.

Зайчик Ben

Какие дрова? Советую скачать дрова нвидии 9-й серии - там почти ни у кого нет заморочек

9629

Dimanish пишет

Зайчик Ben

Какие дрова? Советую скачать дрова нвидии 9-й серии - там почти ни у кого нет заморочек

9629

Composite Extention включил? В /etc/X11/xorg.conf нужно добавить следующие опции:

Выделить код

Код:

Section "Screen"
        Option      "AddARGBGLXVisuals" "true"
EndSection

Section "Extensions"
        Option      "Composite"   "enable"
EndSection

Еще учти, что с твоими драйверами тебе не нужен AIGLX. Выключи его, в твоих драйверах нвидиа все эти функции уже реализованы. Тебе нужны только опции, которые я привел выше.

Skull пишет

Я на своей Mandriva 2007 это погонял минут 30 и отключил. Финтифлюшки красивые, но ни эстетического удовлетворения, ни тем более функциональных возможностей не добавили. Развекаловка для туповатых тинейджеров, не вылезающих из-за игрушек. :)

В основном только финтифлюшки, да. Но я буду пользоваться берилом только из-за функции выстраивания окон - вот это крайне удобная вещь.  А остальное - ну не могу я 100% времени быть серьезным и приносить своим трудом пользу обществу. Иногда нужно и ерундой позаниматься для разнообразия. :D

Вот с чем согласен - так это с тем, что толпы виндоузятников линуксу не нужны совершенно. Ибо все, что они способны дать сообществу - это кучу постов на форумах вида "а почему сетуп.ехе не запускается? Линукс - отстой!".

Ну не знаю, всё уже перепробовал...
Может посмотрите xorg.conf? Так хочется посмотреть beryl в деле...
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/xorg.conf.zip

Dimanish пишет

Ну не знаю, всё уже перепробовал...
Может посмотрите xorg.conf? Так хочется посмотреть beryl в деле...
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/xorg.conf.zip

У тебя включено 3д-ускорение? Что говорит glxinfo?
Я могу спросить у одного знакомого работающий конфиг - я ему помог настроить берил, но не помню наизусть.

Erik

Выделить код

Код:

glxinfo |grep direct
direct rendering: Yes

98% нас рассудят.

А они хотя бы поймут о чем речь вообще? :lol:

P. S.: В четверг прошедший проводил эксперимент в универе — притащил диск Kororaa, так кажется его зовут. Ну что — 9 человек из 17 высказались в стиле «Это виста?». Еще 5 высказались в стиле «Как я смог запустить виста на интегрированной карточке?». Оставшиеся просто спросили что это такое и откуда оно тут взялось. :)

P.S.

Я могу спросить у одного знакомого работающий конфиг

Было бы неплохо.

LattyF
Купил я тут когда-то ИБП. На диске оказались толко драйвера к винде. Под линухом он будет работать? Нет? Выкинуть его и купить новый?

Зачем? Под многие ИБП есть дрова под линух :) А что, он у тебя без дров не пашет? win-ИБП? Не знал, что такие бывают…

LattyF
без дров не работает управление.

Syzygy
Вай, зачэм? Будь счастлив в Форточке...

Ну ты модель-то скажи. Мы уж поищем :)

Я даже для своего Ippon нашел :)

LattyF
угу, яппон
krigstask
Как раз в форточке всё путём. :tongue2:

Syzygy
Вот я и говорю: будь счастлив!
А я мучительно пытаюсь покорить usb-кабель для телефона...

Syzygy
1) http://www.networkupstools.org/
2) http://ippon.ru/support/download.php (WinPower2004 RUS для Linux, WinPower2003 для ОС Linux)

Стоит ведь только поискать, правда? :)

Syzygy

Купил я тут когда-то ИБП. На диске оказались толко драйвера к винде. Под линухом он будет работать? Нет? Выкинуть его и купить новый?

Берем диск от купленного года полтора (или два?) назад Ippon и читаем:
WinPower v.1.0
Operating System Supported:
Windows 98/Me
Windows XP/2000/2003
Windows NT 4.0 with sp6 or sp6a
Linux x86
HP-UX 11.x and 11i.x
IBM AIX 4.3.x and 5.x
Sun Solaris/x86 2.6, 7, 8, 9
Sun Solaris/Sparc 2.6, 7, 8, 9
Compaq True64
UnixWare IA32
FreeBSD 4.x
MAC OS X 10.x

Так что не надо тут "ля-ля". Видел и другие UPS'ы с другим софтом. Везде была поддержка Linux. Они все (из тех что видел) на Java написаны.

Syzygy пишет

LattyF
без дров не работает управление.

Во-во.....:(Тоже самое...У меня "АРС" на диске только для вин и Мака..:(

Добавлено Пнд 18 Дек 2006 08:49:14 :
Кстати...вот прикол!:D:D Почему люди ненавидят Microsoft
http://news.softodrom.ru/ap/b1563.shtml
Думаю Свиста это последний бздых монстра-в свете патентования ими "новой" ОС
Вот тебе и мега:D:D

P. S.: В четверг прошедший проводил эксперимент в универе — притащил диск Kororaa, так кажется его зовут. Ну что — 9 человек из 17 высказались в стиле «Это виста?». Еще 5 высказались в стиле «Как я смог запустить виста на интегрированной карточке?». Оставшиеся просто спросили что это такое и откуда оно тут взялось.

Ай малацца!!!:D:D

LattyF
Ты мне за траффик заплатишь?
Azathoth
Ты прикинь, у меня на диске нет драйверов к линиху. Ты видать ясновидящий, раз утверждаешь, что они есть. Короче не мели языком, коль не знаешь. Их НЕТ! Может конечно я какую-нибудь хрень купил, а не нужный диск, но драйверов там нет!

Ты мне за траффик заплатишь?

No comments. Значит тебе просто не нужно. Может мне тебе и билет на автобус оплатить, в магазин за диском съездить?

LattyF
Я о том, что купив девайс,  я должен ещё совершать дополнительные телодвижения, ради того, чтобы он заработал.

Syzygy
Я однажды купил видеокарту GeForce4 MX440. Я тогда UNIX видел только на серваке и считал что именно там ему и место. С ней шли драйвера от производителя карты, но после установки этих дров машина висла и по всякому гнала. Тогда я выкинул диск с балкона. Другого применения ему найти было трудно. Разве что как подставку для кружки использовать. И нашел драйвера от nVidia. После установки этих дров все пошло замечательно.
В чем суть? А в том, что кому надо - тот найдет и не будет хыкать что к железке софта не шло. А софт этот найти не сложно, достаточно оглянуться. К тому же я почему-то уверен что на другие железки, типа видеокарты, ты берешь свежие дрова из интернета. И софт различный тоже обновляешь из и-нета. И не просишь никого за него платить. Все вышесказаное тобою просто отмазка. Попытка обернуть ситуацию себе на пользу. Инсинуация =)

Более того. Для управления бесперебойниками в Linux есть собственный софт. Например Network UPS Tools, или просто nut. Но ведь нам бы покричать о том, чего в Linux нет, не разобравшись в вопросе... А ведь Google рядом. Достаточно сделать один запрос, посмотреть как в Linux дела с предметом обсуждения и не выставлять себя дилетантом.

угу. а если скачать не можешь - значит не хочешь! даже у меня приятели с выделенкой есть! с нормальной. нормальные бескорыстные друзья.

Azathoth

К тому же я почему-то уверен что на другие железки, типа видеокарты, ты берешь свежие дрова из интернета.

Нет.

софт различный тоже обновляешь из и-нета.

Опять нет.

И не просишь никого за него платить.

И снова нет.

А в том, что кому надо - тот найдет и не будет хыкать что к железке софта не шло.

Софт шёл. К винде.

Для управления бесперебойниками в Linux есть собственный софт.

Если бы ты немного думал головой, то увидел, что я спрашивал, будет ли работать ИБП без дров в линухе.
С тобой всё понятно, ты ясновидящий. Ты пытаешься вешать лапшу на уши и городить отмазки там, где тебя попросили решить проблему.
Трафик у меня по 7 руб. за 1Мб. Если я буду всё качать с нета - пара драйверов (метров под 70) и я разорюсь.

Ну и сам себе злобный буратино...

Syzygy, а на ИБП дров нет! Даже под винду. Есть протокол, посредством которого ИБП общается с компом через COM или USB. Оба этих порта работают в Linux на ура без сторонних дров. Остается поставить софт для реализации общения. И тут же утыкаемся в nut. Полагаю в любом приличном дистрибутиве он найдется. И front-end к нему тоже. А если не найдется, то 650кб тебя не разорят. Именно столько он и весит.
И если бы ты хоть немножечко думал, то почитал бы про nut в и-нете. Или религия не позволяет?

Трафик у меня по 7 руб. за 1Мб.

Однако это не мешает тебе использовать OpenOffice. Он тебе манной небесной валится?

Если я буду всё качать с нета - пара драйверов (метров под 70) и я разорюсь.

Такие драйвера бывают только под Windows :P

Syzygy
гы, есть деньги на приличное железо, на Windows, etc, а на пару драйверов нет? :tongue2:

Syzygy
Да ты больше трафика в этом топике потратил, чем при скачивании дров к упсу. :lol:

Прислали ссылку - не могу не поделиться: Генеалогия линукс

Познавательно, только непонятно почему русских опять обидели....
Интересно при помощи какой программы сделана эта генеология?

Dimanish

Познавательно, только непонятно почему русских опять обидели....

Боюсь что обидели не только русских. Если бы ВСЮ генеологию надо было бы создавать, то можно было бы просто повеситься =) Выбрали по ходу наиболее значимые дистрибутивы.

А такое дерево видели? =)

Syzygy

Трафик у меня по 7 руб. за 1Мб. Если я буду всё качать с нета - пара драйверов (метров под 70) и я разорюсь

Э-э-э... Боюсь, 70 мб — это только у nVidia...

Почти цитата:
"Ещё одно подтверждение тому, что у виндузятников нет денег на интернет. Если бы ты мог позволить себе нормальное подключение или хотя бы приличное количество трафика, давно бы уже на Linux сидел"
(-%Е

krigstask, мне тоже хотелось написать в том же духе =)
Но у тебя получилось лучше.
+1

Кстати, слышали что FSF начала кампанию против Висты?
Многие отмечают, что переход на Висту обходится дорого. Вовсе не потому что она дорого стоит. И многие компании не спешат переходить. Расшевелить домашних пользователей будет проще. Хотя и они довольно инертны. Рюшечки XP в свое время не привлекли кучу народу сразу. Переход был постепенным и затянулся на пару лет. Сможет ли MS вылезти из шкуры и окупить Висту в условиях сильного противодействия со стороны ЕС и кучи иных организаций помельче типа FSF?

Тут у нас (в Хабаровске) открывается представительство Microsoft. Ходят слухи что январе начнется PR-акция Висты. А еще ходят слухи, что начется кровавый террор. Поначалу будут крупные организации проверять на наличие пираток, а потом по мелким пойдут.
Собственно хотелось бы узнать какова атмосфера в тех городах, где уже открылись представительства MS.

Azathoth

650кб тебя не разорят

Я про саму возможность. Пара мегабайт действительно не разорят. Но ради них нужно напрягаться.

Однако это не мешает тебе использовать OpenOffice. Он тебе манной небесной валится?

Каким хреном цена за трафик мне может не дать пользоваться ООо? С логикой всё в порядке?Sky

Да ты больше трафика в этом топике потратил, чем при скачивании дров к упсу.

А может я хочу общаться на форуме. Мы про само отношение, в винде у меня сразу всё есть, а вот в линухе придётся пожертвовать общением на форуме, ради драйверов.
krigstask

Э-э-э... Боюсь, 70 мб — это только у nVidia...

Угу, у неё, родимой.

Почти цитата:

Не к месту. Ко мне физически нельзя подвести ни один провод. К спутнику приглядываюсь, но на работе есть безлимитка, так что ГПРС дома меня вполне устраивает. Если бы не было такой возможности - купил бы спутник.

Сможет ли MS вылезти из шкуры и окупить Висту?

Уверен на 100%, что сможет. Это даже не вопрос.

Поначалу будут крупные организации проверять на наличие пираток, а потом по мелким пойдут.

Давно пора.

Люди с работающим beryl'ом выложите плз. xorg.conf.

Syzygy

Каким хреном цена за трафик мне может не дать пользоваться ООо? С логикой всё в порядке?

Все в порядке. Для начала его нужно выкачать. Или заказать диск в магазине, но он будет дольше идти.

но на работе есть безлимитка

Ну вот оно и прозвучало. Какого уха ты тут всем мозги тогда паришь?

Я про саму возможность. Пара мегабайт действительно не разорят. Но ради них нужно напрягаться.

Напрягаться надо везде. Такова жизнь. Однако как резко меняются аргументы. Сначала не хочеться выкачивать 70 метров, а когда узнаешь что и мегабайта не получается, то сразу напрягаться не хочется.
А ведь этот софт ЕСТЬ в дистрибутивах. Он идет вместе с системой. И напрягаться не надо. Разве что совсем чуть-чуть. Поставить диск в дивидюк, установить пакет и подправить конфиг.

Добавлено Втр 19 Дек 2006 20:18:33 :

Syzygy пишет

Azathoth

Поначалу будут крупные организации проверять на наличие пираток, а потом по мелким пойдут.

Давно пора.

Согласен. У меня в этом случае клиентов прибавится =)

Все в порядке.

Не всё, но говорить что-то тебе бесполезно.

Ну вот оно и прозвучало. Какого уха ты тут всем мозги тогда паришь?

Она у меня появилась после того, как я купил ИБП.

Напрягаться надо везде.

В винде в данном случае напрягаться нужно меньше. Такова жизнь.

А ведь этот софт ЕСТЬ в дистрибутивах. Он идет вместе с системой. И напрягаться не надо. Разве что совсем чуть-чуть. Поставить диск в дивидюк, установить пакет и подправить конфиг.

За слова отвечаешь? Щас пойду со своим ИБП к линуксоиду. Посмотрим, что есть, а чего там нет. :tongue2:


Я его разгадал: у него GPRS! На мегафоне как раз так. Но найти на диске тоже можно.

Syzygy

За слова отвечаешь? Щас пойду со своим ИБП к линуксоиду. Посмотрим, что есть, а чего там нет.

Счастливой дороги =)
http://www.alo.cz/knutclient/

Даже можно такую ссылочку дать:
http://www.networkupstools.org/client-projects/
Тут клиентов к NUT просто завались... Парочка таких наверняка найдется в любом дистрибутиве.

Dimanish
Дай мыло и скину свой ксорг

Dimanish пишет

Люди с работающим beryl'ом выложите плз. xorg.conf.

Связался с товарищем - он себе диск форматнул. А конфиги сохранить забыл.

Я, в свою очередь, продолжаю запускать Kororaa LiveCD на компах, которые даже не Vista Capable. Вот сегодня с первой попытки безо всяких телодвижений запустил Compiz+XGL на ноуте со следующей конфигурацией: Pintium M 1.6 гГц, 256 мб оперативки и встроенная видеокарточка Intel 82852/855GM, 16 мб.
Загрузка ЦПУ при перетаскивании окна по всему экрану - 6-7%. (4% загрузки в idle). Сразу же после загрузки использовано 148.9 из 238.4 мб оперативки. Компиз работает очень шустро, тормоза начались только после того, как я включил заставку из Матрицы на заднем плане.
В общем - жить можно.

Xorg у меня нормальный, значит дело в бериле.
Не знаю, что ему не нравится. Буду продолжать поиски, спасибо откликнувшимся.

Dimanish пишет

Xorg у меня нормальный, значит дело в бериле.
Не знаю, что ему не нравится. Буду продолжать поиски, спасибо откликнувшимся.

Если у тебя не самая новая карточка от Nvidia, возможно есть смысл поставить xgl.

Azathoth пишет

И напрягаться не надо. Разве что совсем чуть-чуть. Поставить диск в дивидюк, установить пакет и подправить конфиг.

Вообще-то нормальные дистрибутивы сами предлагают поставить драйвера. Нужно лишь выбрать "Да". Это не напряг по сравнению с идиотизмом установки драйверов под Windows. :)

Syzygy
Если так смотреть, то в дистрибах Линуха есть гораздо больше, чем в дистрибах Винды. Множество программ, драйверов и всего прочего.
Вот, например, для моего сотового мне не пришлось выкачивать ни байта - поддержка USB-модемов встроена. Под винду же пришлось выкачать несколько вариантов дров, прежде чем нашлись рабочие.
А уж по поводу напрягов, так я ставлю Мандриву, делая гораздо меньше движений, чем при установке винды. Драйвера ставятся автоматически, без всяких перезагрузок, софт ставлю, щелкая на галочки напротив нужных пакетов или наборов пакетов.

Господа, а как можно качать большой файл чем-нибудь из консоли и чтобы качалка его автоматически била на куски?


ЗЫ Кстати, с помощью dd и split таки смог побить файлик, правда, что забавно, df говорит, что свободно 0 на /, а на самом деле еще 700 мб было свободно...

memini, с 666-ым постом тебя :))

Покопай на тему wget. Он качать умеет, про бить не знаю :)

LattyF
Сэнкс :). Курил уже маны на wget и curl - похоже не умеют бить.. Но я не теряю веру :)
Спасибо за подсказку на dd - помогло суперски.

memini пишет

LattyF
Сэнкс :). Курил уже маны на wget и curl - похоже не умеют бить.. Но я не теряю веру :)
Спасибо за подсказку на dd - помогло суперски.

А если попробовать написать скриптик, который проверяет размер закачанного файла, и как только тот превысит определенный размер, в дело вступает dd и отрезает от него кусочек нужной длины?

в дело вступает dd и отрезает от него кусочек нужной длины?

Тогда не получиться докачивать, wget будет начинать качать с неправильного места. Единственный критерий тут — размер файла, а мы его меняем.

Добавлено Срд 20 Дек 2006 21:32:36 :
Если связь нормальная, и во время выкачивания файла компьютер не перезагружается, то можно создать диск в оперативной памяти (курить в сторону tmpfs), а потом побить на куски как в первом случае. Больше пока ничего в голову не приходит.

Поднажали, ребята! Еще чуть-чуть - и мы обгоним тему FF vs. Opera!
Где же фанатики винды, когда они так нужны?!! :P

Видимо. победили?

Посмтрел сегодня Kororaa livecd - крайне неплохо, правда пользы как обычно ноль от всех финтифлюшек, но красиво.

Что снова огорчило, максимальное разрешение экрана, которое даёт поставить -  1024*768, а не 1920*1200... Видать карма у меня такая. Хотя на кубунту - нормально устанавливается.

memini

Что снова огорчило, максимальное разрешение экрана, которое даёт поставить -  1024*768, а не 1920*1200

А у меня обычно все в точности наоборот. Приходится выставлять меньшее разрешение и большую частоту  Иначе все очень мелкое и от 60Гц в глазах рябит. Заметил что xorg с LCD мониторами очень хорошо дружит. Сразу выставляет родные для монитора параметры, при полном отсутствии xorg.conf...

memini пишет

Посмтрел сегодня Kororaa livecd - крайне неплохо, правда пользы как обычно ноль от всех финтифлюшек, но красиво.

Что снова огорчило, максимальное разрешение экрана, которое даёт поставить -  1024*768, а не 1920*1200... Видать карма у меня такая. Хотя на кубунту - нормально устанавливается.

Вот это ты зря. Открой кучу окон и нажми F12. Нажал? Все еще уверен, что пользы ноль? Или может думаешь, что вистовская прокрутка вин-табом удобнее?
Я только из-за функции выстраивания буду берилом пользоваться. Слизали Expose у MacOS, конечно, но все равно - качественно слизали. Да и куб, если его сделать прозрачным, тоже удобен, когда куча окон раскидана по рабочим столам, хотя я пока предпочитаю старый добрый пейджер. Но куб - это тоже удобно, и стильно выглядит, к тому же.
Зум тоже использовал иногда.
Прозрачность и размытость - это имхо красявости, не несущие особого функционала. Хотя, иногда удобно знать, какие окна открыты под верхним окном, но это на любителя.
Я использую иногда эти две фичи, когда окно чата закрыто развернутым на весь экран окном, чтобы смотреть длину сообщений и не отвлекаться на то, чтобы посмотреть на очередной смайлик. Согласен, для этой же цели отлично подходят всплывающие окна в правом нижнем углу экрана, так что вполне можно обойтись и без эффектов. Но уж если они есть - почему бы и нет?
Что же касается продвинутой переключалки по альт-табу - мне она пока даже немного мешает - сказывается привычка к иконкам на переключении. Но, чсх, любую из фич берила можно выключить.

Erik
Это видел, ну.. наверно удобно, только привыкнуть надо.


Меня сейчас другой вопрос беспокоит:
Какой консольной качалкой можно пользоваться, чтобы она умела начинать качать файл с определенного байта? wget и curl так не умеют.
sourceforge и freshmeat уже прошерстил, нигде такого нету. Может кто сталкуивался - подскажет?

Есть ли программа для Linux, позволяющая включать компьютер в определённый день и время?

Dimanish
а такая есть для Windows?

Dimanish пишет

Есть ли программа для Linux, позволяющая включать компьютер в определённый день и время?

Круто. А программа для выдергивания вилки из розетки тебе не нужна? =)

Dimanish
Это в биосе есть.

stoneflash
Есть.

Dimanish пишет

stoneflash
Есть.

Ну-ка конктерный пример в студийу...

Mati_maniak
http://www.nncron.ru/help/RU/working/plugins/wakeup.spf.htm

Добавлено Вск 24 Дек 2006 16:35:07 :
Ребят, если не знаете ответ на вопрос, лучше вообще ничего не писать, чем писать в стиле "А зачем тебе это нужно?".

Dimanish
Ну nnCron все-таки не включает, а пробуждает компьютер :)
Хотя вроде бы где-то видел, что можно и время включения из ОС запрограммировать.

Ну и для линукса есть проект suspend2... Пробуждать по кнопке точно можно, а может и по времени тоже...:whistle:

Или я чего-то не догоняю, или для того что бы программа включала компьютер, она должна быть как минимум в оперативной памяти и её инструкции должны выполняться процессором во время, когда комп выключен. Не говоря уже про то, что если это программа "под" линукс (виндовс, макос, др.), то в памяти ещё должна быть эта ось (ну ядро). На мой взгляд это фантастика. Вот если на материнке реализована эта функция аппаратно (ну там контроллер какой), тогда да, но это уже не "программа для линукс". Так что не понимаю о чём спор.

Да, и ешё, знаю что говорили об играх для линукса давно, но вот сейчас наткнулся на одну игру, о которой народ отзывается крайне положительно, даже "Ура! Диск с пятыми Героями отправляется фтопку!" (ссылка на цитату вот http://www.linux.org.ru/view-message.js … 07#1713443, ну чтоб не думали что реклама) высказываются, в таком вот ключе. Называется "Battle for Wesnoth". Вотс, может кому интересно будет.

Аппаратное включение компа с достаточно гибкими настройками есть только на маках. Но там эта фишка встроена в железо, иначе никак.

Насколько я знаю, даже при suspend питание с процессора снимается, поэтому о выполнении программ речи тут не идет, все подобные фишки должны поддерживаться аппаратно.

Боже, какая же это помойка - Linux.
3 месяца не был в ней, но вот понадобилось по работе. я в шоке.

принесли openSUSE 10.2. ставлю. убил час. загрузчик не встал (все было по умолчанию). система не грузится. супер!
когда ставишь Windowsдаже не задумываешься о том, встанет ли он. думаешь просто, скорей бы поставился, скорей бы основной софт поставить и приступить к работе. а тут нет - тут основная проблема заключается в том, чтобы заставить хоть как-то работать это убожество.
хорошо, пытаюсь восстановить систему. нашел место, где прописывается загрузчик. не работает. пишет. что все "ок", но на самом деле ничего не работает. это это ОС, которой поклоняется куча народу. становится смешно.
ставлю второй раз, уже смотрю, что к чему. встал. запустился. ввожу юзера, проверяет обновления, и прервать даже нельзя. у меня 64К канал, пошел позавтракал, возвращаеюсь - 8%. супер! повторюсь, никаких отмен, только ждать. супер интерфейс. жму ресет, пропускаю обновление, загружаюсь дальше, проверка оборудования - компьтер завис. Linux рулит, как всегда. в своем репертуаре.
очередная перезагрузка. теперь все прошло, ось встала. убито 3 часа в сумме. на установку Windows 40 больше минут не потратишь. ладно, начинаю смотреть. русификация поганая, хотя, типа аддон с русским включен. половина софта не по русски, в том числе и OpenOffice.org. Firefox, главное, на русском :)
посмотрел я на убожескую локализацию, запустил плееер. mp3 не играет. ах, да, у нас же 2007 год на носу, а мы все еще mp3 играть не умеет. технический прогресс, блин. видите ли, закон какой-то запрещает включать mp3 прочитал доку, скачал еще несколько библиотек, заиграла музыка. убил еще пол часа.
ой, фильмы не играет. нет, мне это надоело. мне жаль тех, кому нравится копаться в этом дерьме, разбираться, возиться, увлекаться "настройкой". в Linux только этим и можно заниматься, ибо ничего толком по умолчанию не работает.

написано, конечно, резко, но ей Богу - неспроста Windows имеет 90 и лишним процентов на рынке ОС, а Linux - ~2%. такой плохой системой могут только страстные любители пользоваться. кому надо работать - Windows.
и не говорите, что у вас все работает. верю. любую программу можно заставить работать. только стоит ли оно того.

Gnus

Или я чего-то не догоняю, или для того что бы программа включала компьютер, она должна быть как минимум в оперативной памяти и её инструкции должны выполняться процессором во время, когда комп выключен.

Ну так комп должен быть переведён в режим hibernate для этого дела.

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 09:23:44 :
У меня плагин wakeup для nnCron замечательно работает в Windows.

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 09:28:57 :
RED

Боже, какая же это помойка - Linux.

Судить по одному, возможно не совсем удачному дистрибутиву, по-моему последнее дело.
P.S. Кстати, я кубунту ставил меньше 10 минут, правда с драйверами nvidia долго парился. ;-)
P.S.S. Beryl таки завёлся с xgl. Правда горячие клавиши с модификатором Superkey (Win key) отрубились... Даже не знаю, в чём дело.

Dimanish
да ну, SUSE, вроде как, хорошим дистром считается.
я вообще, заметил интересную тенденцию - дистры SUSE (за другие не могу говорить) все хуже и хуже становятся. локализация тает на глазах. все меньше программ имеют русский фейс. mp3 и видео кодеки убрали 1-2 года тому назад. то есть человек ставит ось и ничего делать в ней не может.

интересно, зачем все это? нет, правда, я поражаюсь - зачем люди ставят Linux. не верю, что все в нем работают (зарабатывают деньги). как компьютерная игра с целью - настроить систему, Linux смотрится отлично. под хорошее настроение можно долго возиться, что-то крутить, настраивать.
но когда надо работать, и единственное, что надо: поставить, сделать определенные действия, получить конкретный результат, Linux оказывается очень слабым местом, и настроение сильно портится.

RED
Это я к тому, что не надо писать:

Боже, какая же это помойка - Linux.

Всё таки дистров много, при этом очень разных.

Dimanish
согласен. есть и русские AltLinux, ASP Linux, где с локализацией нет проблем априори, только там наверняка другие проблемы.
у мня конкретная задача. поставил ось. надо текстовый процессор. ага, OpenOffice. я им и в Windows пользуюсь. отлично. но он орфографию на русском не проверяет в suse 10.2. смысл тогда в нем какой. я точно также могу и в каком-нибудь vi набирать текст :)
хочу музыку в фоне послушать, пока работаю. тоже сразу не получается, облом. в общем, я расстроился на ровном месте. никто не предвещало беды, и вот она наступила. единственное утешение - мой любимый Firefox, который на русском языке и работает отлично. хорошую программу никакой осью не испортишь :)

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 09:50:59 :

Где же фанатики винды, когда они так нужны?!! tongue

:)
давай я немного побуду в этой роли, пока настроение хреновое после установки opensuse 10.2.

RED
Попробуй мандриву - ставиться еще проще винды. Локализация хорошая, все основные программы локализованы, хотя естесственно есть и с английским интерфейсом.
И mp3 и фильмы играются из коробки.

на установку Windows 40 больше минут не потратишь.

Столько время у меня уходит на установку Линуха с ~4Gb софта. При этом точно также сижу, откинувшись на спинку табуретки. Даже диски с дровами втыкать не надо. :)

не верю, что все в нем работают

Дома он в основном для серфинга и в роли медиа-центра. Работой это не назовешь, но и не для копания он стоит. Сейчас уже не так интересно копаться, да и дома хочется отдохнуть, а не загружаться такими вещами.
На работе сейчас в дуал-буте винда и линух. Винду последнее время запускал только для тестирования PDC-сервера и внесения мелких исправлений в разработанный софт. А в Лине мне и приятней и удобней работать, благо никаких специфичных прог не требуется, а софт, который пишу для конторы потихоньку перевожу на веб-платформу. Так что и инструменты разработки все есть.

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 10:01:01 :

но он орфографию на русском не проверяет

Опять же мандрива - словари русские есть. Ничего прикручивать не надо, после установки автоматом подключаются словари, соответствующие локали.

Sky
я с 2003 года работал с Mandrake, очень нравилась. но потом перешел на SUSE. первая SUSE у меня была 9.2 (Mandrake начинал с 9.0). поначалу очень нравился дистр, но что-то последние версии нравятся меньше.
я согласен с тем, что когда все настроишь как тебе надо, то Linux работает отлично и можно начинаешь получать большое удовольствие. только ведь надо еще разобраться, а это требует времени, сил, нервов. и когда есть стремление, желание, увлечение, то все получается во временем. но ведь подобное бывает не всегда. наверно и мне надо не торопиться, спириться с тем, что надо разобраться, что к чему, а уж потом приступать к непосредственной работе.
как-то отвык я копаться _в системе_, все больше в прикладном софте. в любом случае, хуже не будет.
сейчас качаю русификацию openoffice и win32codecs :)

не смейся, но я могу сообразить, где искать файл... ну, короче, KDE русифицирует. что-то типа kde-10h-ru :) (наподобие что-то). в дистре вообще нет локалей никаких.
теперь дело принципа - довести openSUSE 10.2 до удобоваримого состояния :)

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 10:32:03 :
нашел :) в репозитории, в noarch.

Народ, посмотрел я XGL в Linux Mandriva 2007 - супер! Vista отдыхает. :)

RED

я согласен с тем, что когда все настроишь как тебе надо, то Linux работает отлично и можно начинаешь получать большое удовольствие.

Я как раз говорю про то, что современные дистры Мандривы (по крайней мере) позволяют без копаний и настроек установить Линух и работать в нем.
Естесственно, могут быть отдельные проблемы с железом. К сожалению, в Линухе с этим пока заметно хуже, чем в Винде.

Sky

Естесственно, могут быть отдельные проблемы с железом. К сожалению, в Линухе с этим пока заметно хуже, чем в Винде.

а вот тут я в свое время активно защищал Linux :) обьясняю. да, в Windows можно поключить любое устройство, в Linux - нет. но какие устройства нельзя подключить в Linux? левоту всякую.
какая у тебя видюха? Nvidia или ATI. дрова для Linux есть. без 3D открытые, с 3D - скачать надо.
на чипсеты матерей... ни разу не слышал о подобных проблемах. всегда все работает.
USB устройтсва. флэшки - работают, мой цифровой альбом (винт с кардридером; детектится как 4 устройства) - работает, фотик - работает.
что там еще есть... принтеры. был HP1100 лазерник - работал. сканеры не пробовал подключать.
звуковуха SB Live работает.
я пишу к тому, что если не покупать всякие "софтовые" железки, то все будет отлично.

За проблемы с железом надо ругать не Linux, а разработчиков железа, которые пишут дрова только для винды.
Про сканеры, я тоже не пробовал, а у сестры двоюродной мандрива сканер (HP какой-то) определила и дрова все автоматом поставились.

PS Для некотрых софтовых железок дрова таки есть, но всё-же лучше брать аппаратные.

RED
Бывает и обратное. Недавно сотовый товарищ принес, надо было фильму на него скинуть.
В Линухе подключил, сразу же открылся как флэшка. Все записал, приношу на другой комп с Win2000 - фиг вам! Не знает он это устройство.
Ну думаю, ладно, в XP откроется. Обратно фиг вам. WinXP SP2 - та же фигня не может открыть, просит дрова.

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 12:26:35 :

PS Для некотрых софтовых железок дрова таки есть, но всё-же лучше брать аппаратные.

Это да. Оно и для винды лучше - проблемы с софтовым железом и там были. Хотя и не на уровне "не работает", а на уровне "работает, но хреново".

Gnus пишет

Да, и ешё, знаю что говорили об играх для линукса давно, но вот сейчас наткнулся на одну игру, о которой народ отзывается крайне положительно, даже "Ура! Диск с пятыми Героями отправляется фтопку!" (ссылка на цитату вот http://www.linux.org.ru/view-message.js … 07#1713443, ну чтоб не думали что реклама) высказываются, в таком вот ключе. Называется "Battle for Wesnoth". Вотс, может кому интересно будет.

О да, видел я эту игру, графика такая, что создаётся впечатление вернувшегося 1995 года (про игровой процесс ничего сказать не могу, но сильно сомневаюсь, что он может быть сравним с героями). Интересно, почему в играх под винду даже в самых плохих играх графика и то лучше?

Quicksilver tears
Потому что на Винду работает огромная индустрия, а не отдельные кучки людей.
Да и всякие игрушки бывают...

Sky
Должен заметить, что под виндой существует целый ряд проектов, которые разрабатываются командами энтузиастов, которым денег не платит за работу никто. И при это графика там вполне современная. Так что вопрос финансирования не играет никакой роли, когда речь заходит о разработки игр командами энтузиастов.
А в упомянутой выше игре графика такая, что на экран смотреть не хочется.

Quicksilver tears
Ну так про то и говорю - игрушки разные бывают.
Кстати, а какие есть известные проекты под Винду, созданные энтузиастами? В смысле из игрушек.

RED пишет

да ну, SUSE, вроде как, хорошим дистром считается.
я вообще, заметил интересную тенденцию - дистры SUSE (за другие не могу говорить) все хуже и хуже становятся. локализация тает на глазах. все меньше программ имеют русский фейс.

Как локализатор KDE могу заявить, что локализация весьма полная что для GNOME, что для KDE. Назовите хотя бы несколько программ.

то есть человек ставит ось и ничего делать в ней не может.

Если нет кодеков - то и делать ничего не может? Вы не смешите общественность. Кодеки ставятся на раз в любом популярном дистрибутиве (в отличие от Windows).

интересно, зачем все это? нет, правда, я поражаюсь - зачем люди ставят Linux. не верю, что все в нем работают

Не верите - не надо. А мы продолжаем в нём работать и зарабатывать деньги. :)

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 15:47:22 :

RED пишет

согласен. есть и русские AltLinux, ASP Linux, где с локализацией нет проблем априори, только там наверняка другие проблемы.

Бабушки на лавочке рассказали? Вы лучше не додумывайте: все дистрибутивы используют апстримовые репозитарии. И поэтому мне дико слышать, что в каком-то дистрибутиве локализация лучше, чем в других. Это, батенька, миф.

у мня конкретная задача. поставил ось. надо текстовый процессор. ага, OpenOffice. я им и в Windows пользуюсь. отлично. но он орфографию на русском не проверяет в suse 10.2. смысл тогда в нем какой. я точно также могу и в каком-нибудь vi набирать текст :)

Так набирать или проверять? Или по другиму: вам шашечки или ехать?

хочу музыку в фоне послушать, пока работаю. тоже сразу не получается, облом.

Интересно, кем вы работаете, если вам позволяют музыку слушать? Студентом, что ли? Тогда о чём разговор? :)

единственное утешение - мой любимый Firefox, который на русском языке и работает отлично. хорошую программу никакой осью не испортишь :)

Мда, весьма спорно. IMHO, какашку уже ничем не испортишь. ;)

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 15:52:57 :

Dima64 пишет

Народ, посмотрел я XGL в Linux Mandriva 2007 - супер! Vista отдыхает. :)

Совершенно бесполезные финтифлюшки по сравнению с возможностями KWin. :)

Sky
Мне сразу вспоминается ремейк одной из частей Ultima'ы.

Так, с Win key разобрался.
Ещё остались такие вопросы, при запуске Beryl:
1. В апплете "Переключатель рабочих столов" остаётся только один рабочий стол, выставление настроек апплета не помогает.
2. В kkbswitch появляются три одинаковых раскладки, соответственно переключение раскладок, настроенное в xorg.conf по Alt+Shift и временное по Superkey_L не работают.

P.S. Всё лечится заменой строчки, необходимой для запуска xgl ServerCmd=/usr/bin/Xgl -fullscreen -br -accel xv:fbo -accel glx:pbuffer, на дефолтную ServerCmd=/usr/bin/X -br в /etc/kde3/kdm/kdmrc.
Может кто знает как победить глюки Beryl?

Skull

Как локализатор KDE могу заявить, что локализация весьма полная что для GNOME, что для KDE. Назовите хотя бы несколько программ.

Konqueror. он, несмотря на установленный пакет русификации KDE, все равно на английском. в 10.1 был на русском.

Бабушки на лавочке рассказали? Вы лучше не додумывайте: все дистрибутивы используют апстримовые репозитарии. И поэтому мне дико слышать, что в каком-то дистрибутиве локализация лучше, чем в других. Это, батенька, миф.

между тем, это именно так.

Так набирать или проверять? Или по другиму: вам шашечки или ехать?

набирать и проверять. проверка орфографии по мере набора текста - без нее тяжело подготавливать крупные документы.

Интересно, кем вы работаете, если вам позволяют музыку слушать? Студентом, что ли? Тогда о чём разговор?

о, да вы, товарищ локализатор KDE, считаете, что если кому-то "позволено" слушать музыку на работе, но значит он студент :)
из принципа вот не напишу, кем работаю :) дабы не разочаровывать ваши иллюзии.

Мда, весьма спорно. IMHO, какашку уже ничем не испортишь. wink

Firefox - какашка!? а, ну да, он же не входит в состав KDE, все верно. Konqueror, наверно, рулит.

Skull

Так набирать или проверять? Или по другиму: вам шашечки или ехать?

Ехать значит работать. А это значит выполнять все необходимые действия. RED конечно не прав в своем наезде, т.к. для нападок взял дистрибутив ориентированный на западного пользователя, но и Вы не правы отвечая ему в такой грубой форме.
Я конечно уважаю KDE и работаю именно в нем, но ваша беапеляционная позиция по поводу преимущества KDE надо всем подряд, начиная от бразуера и заканчивая оконным менеджером, мне не понятна.
Konquerror беспорно браузер хороший, но он не превосходит Firefox. Смею заметить что еще до выхода FF мало народу (пользующихся KDE) пользовались Konquerror, в основном предпочитали Mozilla или Opera и это еще до того как Mozilla пиариться начала. От чего же так получается если он настолько хорош?

Что же касается KWin в сравнении с XGL, то сравнение это не совсем уместное. Во первых XGL еще очень молод, а во вторых ставит себе несколько иную цель, нежели KWin. И смею заметить он этой цели добивается. XGL это не просто оконный менеджер, это несколько больше. Вот если бы Вы сравнивали KWin с beril или Compiz, я бы Вас еще понял, но указал бы на то, что сегодня KWin не умеет стабильно работать с direct rendering, а про OpenGL прослойку разговор идет только как о разрабатываемой. Т.ч. в части скорости работы (на что XGL и напрвлен) СЕГОДНЯ он уступает млодым Compiz и beril...

Инопланетяне по заказу БГ похитили RED'а и промыли мозги, теперь L - Г и W - г.  Целых три месяца кодировался против Лин и теперь приобрёл устойчивое отварщение, похоже теперь надо ображаться к потомственому юниксоиду для нейтрализации :lol:.

я точно также могу и в каком-нибудь vi набирать текст

А это зря, afaik проверку орфографии вообще можно везде прикрутить, и куда там ООo, и тем более какой-то там пшик как MSO.

Вин только в предпоследних версих уже было начинал становаиться чем-то нормальным, но ms и сейчас продолжают заниматься плагиатом и со всех сторон льют на всех помои и пытаются убедить, что Вин необычайно хорошь (пока получается). Но в восторге от MS только в Российском правительстве со своими субъектами.
зы: любая система не должна легко ставиться, она должна легко использоваться (имхо конечно)
ззы: МСы придумали дифрагметаторы (трифрагментаторы, квадра...) для другим систем, чтобы все могли насладиться изобретением, которое подарили миру "великие" умы из МС вместе с вездесущем Фат и вездесрущим Вин, а именно фрагментацией. Фрагментация ФС до сих пор защищено патентом MS и закрытыми стандрартами на фрагментацию, вследствие чего не получившей распространение на другие системы, но СБ обещал распространить это повсеместно при помощи упомянутых технологий мультифрагментации :P

Да, плохова-то в этой ветке с помощью...
Пойду в другие места искать.

RED пишет

Konqueror. он, несмотря на установленный пакет русификации KDE, все равно на английском. в 10.1 был на русском.

А остальное на русском? Посмотрел http://software.opensuse.org/download/KDE:/KDE3/openSUSE_10.2/noarch/ - там нормальный файл локализации для Konqueror лежит. Интересно, симптомы у кого-либо ещё проявляются?

набирать и проверять. проверка орфографии по мере набора текста - без нее тяжело подготавливать крупные документы.

Возможно, опять американцы накосячили. В Mandriva такого свинства нет, как уже говорили. :)

о, да вы, товарищ локализатор KDE, считаете, что если кому-то "позволено" слушать музыку на работе, но значит он студент :)

Работая в обычном офисе я с трудом представляю, чтобы кто-то мешал работе окружающих, прослушивая музыку. ;)

из принципа вот не напишу, кем работаю :) дабы не разочаровывать ваши иллюзии.

Это было предположение, основанное на многолетнем опыте работы в конторах, не более того. Так что можете не говорить - это лишь утверждает меня в собственных догадках.

Firefox - какашка!? а, ну да, он же не входит в состав KDE, все верно. Konqueror, наверно, рулит.

Konqueror рулит благодаря гибкости и удобству. Firefox же остановился в своём развитии и это меня очень печалит. Вообще говоря, неудивительно, учитывая его проприетарные корни. :)

Azathoth пишет

RED конечно не прав в своем наезде, т.к. для нападок взял дистрибутив ориентированный на западного пользователя, но и Вы не правы отвечая ему в такой грубой форме.

А Mandriva или Fedora Core, значит, не ориентированны на западного пользователя? Возможно, мой тон может показаться неблагожелательным, но он адекватен тону RED. Кроме того, вопрос был прямой и считать, что это наезд - значит просто не разобраться, подойти с фанатичных позиций. Мне уже самому интересно, неужели в SUSE так всё плохо?

Я конечно уважаю KDE и работаю именно в нем, но ваша беапеляционная позиция по поводу преимущества KDE надо всем подряд, начиная от бразуера и заканчивая оконным менеджером, мне не понятна.

Вы хотите конкретных аргументов? Или просто решали, раз я посчитал, что 3D-стол и Firefox не самые лучшие продукты, то я фанатик KDE, игнорирующий альтернативы? Это уже фанатизм.

Konquerror беспорно браузер хороший, но он не превосходит Firefox. Смею заметить что еще до выхода FF мало народу (пользующихся KDE) пользовались Konquerror, в основном предпочитали Mozilla или Opera и это еще до того как Mozilla пиариться начала. От чего же так получается если он настолько хорош?

Не бывает абсолютной истины в ПО. Надо рассматривать конкретные задачи. Если для меня важнее нормальный журнал посещений, компоновка, скорость работы, проверка орфографии на лету и нетекучесть, то Firefox явно не подходит. Что касается популярности Firefox, то существует множество нюансов (основная из которых - портирование на Windows).

XGL это не просто оконный менеджер, это несколько больше.

Опять же, возвращаясь к конкретным задачам: мне выгоднее функциональность, а не визуальные эффекты. Поэтому пока я лично не вижу преимуществ XGL в обычной офисной работе.

1. В апплете "Переключатель рабочих столов" остаётся только один рабочий стол, выставление настроек апплета не помогает.

Стандартный KDE-шный апплет переключения рабочих столов при запущенных перилах перестаёт работать, как и многие другие настройки из kcontrol, так как управление эти опциями производится из Beryl Settings Manager. Встречал, кажется, на kde-look.org патченный апплет "Переключатель рабочих столов", но для KDE 3.5.5

2. В kkbswitch появляются три одинаковых раскладки, соответственно переключение раскладок, настроенное в xorg.conf по Alt+Shift и временное по Superkey_L не работают.

Может это как-то поможет (в конце статьи)?

yaa13
Спасибо. +10

Skull

А остальное на русском? Посмотрел http://software.opensuse.org/download/KDE:/KDE3/openSUSE_10.2/noarch/ - там нормальный файл локализации для Konqueror лежит. Интересно, симптомы у кого-либо ещё проявляются?

нет, все починилось. после перезагрузки системы все стало по-русски. KDE отлично русифицирован. странно только, что до перезагрузки произошла частиная смена языка. обычно ведь или да или нет. но ничего страшного, все уже позади.

Возможно, опять американцы накосячили. В Mandriva такого свинства нет, как уже говорили.

в SUSE русский язык ведь, начиная с 10.1 стал второстепенным. его надо отдельно ставить, не из дистра. в 10.1 уже KDE не был русифицирован, теперь почти весь дистр. но я скачал, какие надо, пакеты, теперь все работает.
я ведь ругался именно на то, что СРАЗУ не работало многое. это же флейм, то есть эмоции. у меня испортилось настроение, я выплеснул его на форуме.

Работая в обычном офисе я с трудом представляю, чтобы кто-то мешал работе окружающих, прослушивая музыку.

я дома работаю. журналист. статьи пишу. незачем в офисе сидеть. там редакторы сидят.

Konqueror рулит благодаря гибкости и удобству. Firefox же остановился в своём развитии и это меня очень печалит. Вообще говоря, неудивительно, учитывая его проприетарные корни.

он планомерно развивается, этого нельзя не заметить. очень хорошая интеграция с рабочей средой. лучше, чем у IE в Windows.
exlex

Инопланетяне по заказу БГ похитили RED'а и промыли мозги, теперь L - Г и W - г.  Целых три месяца кодировался против Лин и теперь приобрёл устойчивое отварщение, похоже теперь надо ображаться к потомственому юниксоиду для нейтрализации

жизнь прочищает мозги. привычка защищать все, что приносит пользу и ругать все, что мешается. :) в данном случае надо было работать, а тут такое - не работает сразу. пришлось разбираться, в чем дело. разобрался. теперь все хорошо. Linux крутит музыку и видео, все по-русски, даже aMule, аналог eMule нашелся (я не знал, что такие проги вообще есть для Linux).

Skull

А Mandriva или Fedora Core, значит, не ориентированны на западного пользователя?

Берем SUSE 10.1. Он имеет пакет русификации OpenOffice 2.0. Замечательно.
Берем SUSE Linux Enterprice Desktop 10. Опа! Нету русификатора OpenOffice... Как понимать? А понимается это так что они выкинули его по причине нехватки места и воткнули туда какие-то иные компоненты. Вывод прост. Когда была возможность, то можно было и положить русификатор, но русский не является каким-либо приорететным поддерживаемым языком, а значит этот дистрибутив не расчитан на российского пользователя.

Вы хотите конкретных аргументов? Или просто решали, раз я посчитал, что 3D-стол и Firefox не самые лучшие продукты, то я фанатик KDE, игнорирующий альтернативы?

Внешне оно так и выглядит. Ну я же не виноват в том что оно так выглядит ;)

Не бывает абсолютной истины в ПО. Надо рассматривать конкретные задачи. Если для меня важнее нормальный журнал посещений, компоновка, скорость работы, проверка орфографии на лету и нетекучесть, то Firefox явно не подходит. Что касается популярности Firefox, то существует множество нюансов (основная из которых - портирование на Windows).

журнал посещений IMHO проигрывает перед FF;
компоновка - хотелось бы узнать что именно по этим имеется в виду, но чует мое сердце этот параметр субъективен;
скорость работы - даже на своем Celeron 1.1 я не чувствую в FF неудобств;
проверка орфографии на лету для браузера хоть и аргумент, но далеко не основной;
текучесть FF - миф. По крайней мере я за ним таковой не замечал. Он стабильно кушает около 90Мб после продолжительной работы и больше не потребляет. Я уже показывал что текучесть как минимум прувеличена. А проблемы с утечками постоянно правятся во всех программах, включая Konqueror.

Опять же, возвращаясь к конкретным задачам: мне выгоднее функциональность, а не визуальные эффекты. Поэтому пока я лично не вижу преимуществ XGL в обычной офисной работе.

Лично я ожидаю от XGL (у меня он пока не стоит, не портировали еще на FreeBSD) ускорение графического интерфейса путем разгрузки процессора и загрузки видеокарты. Все равно при офисной работе она простаивает. А это не порядок =)

Azathoth пишет

Внешне оно так и выглядит. Ну я же не виноват в том что оно так выглядит ;)

Вашим субъективным фанатичным взглядом? :)

журнал посещений IMHO проигрывает перед FF;

Вы же сами говорили, что надо работать сразу. А вот не получается. :(

компоновка - хотелось бы узнать что именно по этим имеется в виду, но чует мое сердце этот параметр субъективен;

Многопанельность на любой вкладке.

проверка орфографии на лету для браузера хоть и аргумент, но далеко не основной;

Если отвечать на форумах - такая же необходимая возможность, как и проверка в текстовом процессоре.

текучесть FF - миф. По крайней мере я за ним таковой не замечал. Он стабильно кушает около 90Мб после продолжительной работы и больше не потребляет.

У меня и 500 Мб RAM + 300 своп с лёгкостью кушает. Включая и новомодный 2.0.0.1.

Я уже показывал что текучесть как минимум прувеличена. А проблемы с утечками постоянно правятся во всех программах, включая Konqueror.

Так миф или преувеличена? Заговариваетесь? У меня Konqueror тёк года полтора назад, а Firefox - и поныне.

Лично я ожидаю от XGL (у меня он пока не стоит, не портировали еще на FreeBSD) ускорение графического интерфейса путем разгрузки процессора и загрузки видеокарты. Все равно при офисной работе она простаивает. А это не порядок =)

Это мечты. Латентность отклика никак не улучшиться. А то, что мощности простаивают - это паранойя. :)

Skull

Вашим субъективным фанатичным взглядом?

Я так полагаю моя фанатичность проявляется в том что я использую KDE, но не считаю его и его компоненты безусловно лучшими перед конкурентами? Так?

Вы же сами говорили, что надо работать сразу. А вот не получается.

Не понял о чем это...

Многопанельность на любой вкладке.

Не надо путать браузер с файловым менеджером.

Skull

Если отвечать на форумах - такая же необходимая возможность, как и проверка в текстовом процессоре.Если отвечать на форумах - такая же необходимая возможность, как и проверка в текстовом процессоре.

да, это очень полезная фишка, без которой работать, мягко говоря, неудобно. она есть в Firefox уже давно. в Konqueror, по-моему, тоже. чего тут сравнивать-то.

Skull

У меня и 500 Мб RAM + 300 своп с лёгкостью кушает. Включая и новомодный 2.0.0.1.

Наверно мне просто повезло.
А не мандривовскими сборками Вы случаем пользуетесь?

Это мечты. Латентность отклика никак не улучшиться. А то, что мощности простаивают - это паранойя

Та самая латентность у меня улучшилась когда я DRI включил. Из чего могу сделать вывод об улучшении ситуации с аппаратным просчетом средствами OpenGL. И прорисовка SVG иконок, да еще и с прозрачными областями, требует ресурсов. А я предпочитаю именно SVG иконки. И если эти ресурсы взять у видеокарты, то интерфейс ускорится.
А еще Koroaa LiveCD менее латентен чем мой KWin с composite и DRI на моей же машине.
Т.ч. не могу с Вами согласиться.

Выбираю дистриб... заново... сейчас - убунту. Просто я подумал, что надо попробовать что-то еще.
Что хочу от компа:
1) Музыка-видео
2) Блоги-форумы
3) DC, Torrents
4) Студенческая беготня

Ковыряние не то чтобы привлекает... ковыряния в убунту не хватало. Но ковыряться по 2 часа для каждой совтинки не желаю.

В действии видел только Убунту.
Кандидаты:
Archlinux - просто слышал упоминания. Заинтересовало. Кто может рассказать о нем?
Gentoo - мне кажется привлекательным то, что все будет откомпилированны специально для моего компьютера. Но так ли высок прирост производительности?
Debian - каков он, прародитель Убунту?

И вот насчет чего я еще терзнаюсь - гном или кде? Гном привычней и красивей. А в КДЕ я не работал... но по скриншотам он мне кажется каким-то... нагроможденным... тем не менее, подумываю о переходи на КДЕ, т.к достало тащить за собой кучу библиотек ради нескольких КДЕшныг прог (амарок и пр.).

:offtopic: Блин... генту + КДЕ... http://www.linux.org.ru/gallery/bigsJ1H58.jpg ... богохульство...

St.MPA3b
А не судьба заказать кубунту и попробовать самому:

гном или кде?

?

Ну вы же дольше в линухах копаетесь, вам лучше знать
Да и к тому же, я узнаю лишь насчет удобства и красивости. А мне также важны производительность, цивильность библиотек, интеграция всякого такого и т.п

St.MPA3b
Мне KDE больше понравился, он просто функциональней и самое главное быстрее работает (у меня).

На самом деле в Gentoo большой плюс не только компиляция (эх… была бы она еще и мгновенной…), но и просто огромный список программ в портежах.

Как происходит установка программ из репозитория в генту?
Поставил галочку - нажал кнопку - скачалась программа и библиотеки - откомпилилась - поставилась?

emerge <имя программы>

Скачалась, скомпилилась, поставилась.

Про Archlinux смотри на его wiki:категория статей об ArchLinux

Azathoth пишет

Я так полагаю моя фанатичность проявляется в том что я использую KDE, но не считаю его и его компоненты безусловно лучшими перед конкурентами? Так?

Отнюдь! Вы на основании критики XGL и Firefox делаете выводы в моей предвзятости и аффилированности к KDE.

Вы же сами говорили, что надо работать сразу. А вот не получается.

Не понял о чем это...

Про работу с журналом посещений.

Многопанельность на любой вкладке.

Не надо путать браузер с файловым менеджером.

Здрасьте, приплыли! А что, располагать две и больше страницы на вкладке запрещено? :)

Добавлено Срд 27 Дек 2006 11:19:24 :

RED пишет

да, это очень полезная фишка (проверка орфографии), без которой работать, мягко говоря, неудобно. она есть в Firefox уже давно. в Konqueror, по-моему, тоже. чего тут сравнивать-то.

Она штатно появилась в Firefox 2.0, который вышел совсем недавно. А журнал так и не починили и открытие по Ctrl+Enter не сделали. :)

Добавлено Срд 27 Дек 2006 11:21:08 :

Azathoth пишет

У меня и 500 Мб RAM + 300 своп с лёгкостью кушает. Включая и новомодный 2.0.0.1.

Наверно мне просто повезло.
А не мандривовскими сборками Вы случаем пользуетесь?

И мандривовскими и федориными и нативными с сайта. Так что кивать на сборки Mandriva неуместно. :)

Добавлено Срд 27 Дек 2006 11:22:55 :

St.MPA3b пишет

Ну вы же дольше в линухах копаетесь, вам лучше знать
Да и к тому же, я узнаю лишь насчет удобства и красивости. А мне также важны производительность, цивильность библиотек, интеграция всякого такого и т.п

Как раз интеграция в KDE на высоте. Плюс к этому больше полезных возможностей. Лично я использую KDE.

Skull

Отнюдь! Вы на основании критики XGL и Firefox делаете выводы в моей предвзятости и аффилированности к KDE.

Т.е. несогласие с вашим мнением автоматически приравнивает меня к фанатику?

Про работу с журналом посещений.

А журнал так и не починили и открытие по Ctrl+Enter не сделали.

Firefox: Ctrl+H и пять вариантов просмотра журнала. Что есть Ctrl+Enter? В FF по этому сочетанию (из журнала) открывается новая вкладка.

Konqueror: по умолчанию горячей клавиши на журнал нет, один вариант просмотра журнала и Ctrl+Enter ни к чему не приводит. Точнее приводит к открытию странички из журнала в текущей вкладке. Сочетание на открытие в новой вкладке я не нашел...

И где получается быстрее и сразу? И что в журнале FF не починили?

И мандривовскими и федориными и нативными с сайта. Так что кивать на сборки Mandriva неуместно

И у вас карма? =)

Как раз интеграция в KDE на высоте. Плюс к этому больше полезных возможностей. Лично я использую KDE.

Вот тут согласен целиком и полностью!

Здрасьте, приплыли! А что, располагать две и больше страницы на вкладке запрещено?

А в этом есть жгучая необходимость при серфинге?
Вот при файловых операциях, здесь да, я с Вами согласен. Сам часто показываю виндузятникам "как может Linux". Несколько панелек в файловом менеджере сильно упрощают жизнь. И многие облизываются, но переходить не торопяться. Считают что не доросли до Линуха. =)

St.MPA3b

тем не менее, подумываю о переходи на КДЕ, т.к достало тащить за собой кучу библиотек ради нескольких КДЕшныг прог

Ну значит будете тащить за собой кучу Gtk-шных библиотек ради нескольких Gtk прог, типа GIMP, Inkscape, Gftp... =)

Блин, я балдею, оказывается в konqueror можно ещё и маны со ссылками читать (man:/), круто. ;-)

Azathoth пишет

Т.е. несогласие с вашим мнением автоматически приравнивает меня к фанатику?

Нет, не надо было критику воспринимать как фанатичную приверженность к KDE.

Firefox: Ctrl+H и пять вариантов просмотра журнала.

по дате последнего посещения нет группировки по сайтам. Поэтому для меня пользоваться невозможно.

Что есть Ctrl+Enter? В FF по этому сочетанию (из журнала) открывается новая вкладка.

В Konqueror Ctrl+Enter из адресной строки открывает адрес в новой вкладке.

Konqueror: по умолчанию горячей клавиши на журнал нет

Есть клавиша на открытие боковой панели. А у меня там всегда журнал. Клавишу, что важно, можно переназначить. Можно и через DCOP открывать именно журнал.

один вариант просмотра журнала

Два: по имени и дате.

и Ctrl+Enter ни к чему не приводит. Точнее приводит к открытию странички из журнала в текущей вкладке. Сочетание на открытие в новой вкладке я не нашел...

Средняя кнопка мыши.

И у вас карма? =)

Судя по форумам - не только у меня. :)

А в этом есть жгучая необходимость при серфинге?

Иногда - да.

Ну значит будете тащить за собой кучу Gtk-шных библиотек ради нескольких Gtk прог, типа GIMP, Inkscape, Gftp... =)

А может у него нет необходимости использовать GTKшные программы? :)

Добавлено Срд 27 Дек 2006 12:30:16 :

Dimanish пишет

Блин, я балдею, оказывается в konqueror можно ещё и маны со ссылками читать (man:/), круто. ;-)

Ещё info и help. 25 сетевых и 25 локальных протоколов. :)

Кстати в кедах есть глобальные мышинные жесты, тоже круто!
;-)

Добавлено Срд 27 Дек 2006 12:35:22 :
Skull

25 сетевых и 25 локальных протоколов.

А где про это можно почитать? В частности, какие протоколы можно просматривать, я вот ещё Settings:// знаю. :-)

Skull

по дате последнего посещения нет группировки по сайтам.

Два: по имени и дате.

Вы бы для начала открыли Fx и посмотрели. А потом уж пост писали. Во-первых, возможностей сортировки по умолчанию — 5. Во-вторых, сортировать по дате последнего посещения возможно.
К тому же, если мало встроенных возможностей, можно поставить расширение EHM.

Dimanish пишет

А где про это можно почитать? В частности, какие протоколы можно просматривать, я вот ещё Settings:// знаю. :-)

Не все документированы. А так в Центре справки KDE - Kioslaves

Skull
Ясно, спасибо.

Quicksilver tears пишет

Вы бы для начала открыли Fx и посмотрели. А потом уж пост писали. Во-первых, возможностей сортировки по умолчанию — 5. Во-вторых, сортировать по дате последнего посещения возможно.

Сначала вы бы читали внимательнее. По дате сортировка есть, но без группировки.

К тому же, если мало встроенных возможностей, можно поставить расширение EHM.

Вы бы полное название давали, а то на сайте по сокращению нихрена не найдёшь. Поставил. Обеспечивает то, что нужно. Спасибо.

Skull
Ещё "The protocols page in Kinfocenter provides a list of protocols available on the machine". Вобщем в Kinfocenter можно посмотреть.

Azathoth

Несколько панелек в файловом менеджере сильно упрощают жизнь

Это не так, как в ТС?

krigstask
Одно окно Konqueror можно хоть на восемь частей разбить, хоть на две, как в TC.

Dimanish
Хм. По мне, больше двух — уже перебор, если есть вкладки... Ну что ж, на любителя (-:Е

krigstask
Главное - наличие возможности. ;-)

Главное - наличие возможности.

А вот и нет :) Если от возможности нет никакого толку, то она только код захламляет :)

LattyF
Раз возможность есть, значит ей кто-то пользуется. :-)

Skull

по дате последнего посещения нет группировки по сайтам. Поэтому для меня пользоваться невозможно.

Как Вы там говорили? Вам шашечки или ехать? =)
В любом случае Firefox имеет больше режимов истории.

В Konqueror Ctrl+Enter из адресной строки открывает адрес в новой вкладке.

А в Firefox по Alt+Enter. Досадное упущение, не так ли? ;)

Есть клавиша на открытие боковой панели. А у меня там всегда журнал. Клавишу, что важно, можно переназначить. Можно и через DCOP открывать именно журнал.

Мы кажется говорили про быстрый старт, а Вы уже вспоминаете DCOP...
Про то, что клавишу можно назначить я знаю. Но по умолчанию она не назначена. И если раньше там была открыта не история, то приходится дергать мышь. В то время как FF позволяет работать с историей одинаково удобно как мышью, так и с клавиатуры. Без всякой настройки.

Средняя кнопка мыши.

Равно как и в FF, но FF умеет еще и с клавиатуры, в отличие от...

В общем мы пришли в итоге к субъективной оценке, а это значит что оба браузера как минимум друг-друга стоят. А представьте что заходит кто-нибудь на форум kde.ru и обзывает KDE какашкой, причем исключительно с субъективных позиций. Думаю Вам будет не приятно такое услышать. А на форуме локализаторов Firefox Вы позволили себе такой тон. Вроде уважаемый человек...

Ну значит будете тащить за собой кучу Gtk-шных библиотек ради нескольких Gtk прог, типа GIMP, Inkscape, Gftp...

Музыка у меня играет почти постоянно, а вот гимпов и гфтп пользуюсь ну максимум 2 раза в день. А то и неделями могу не юзать. Так что тут уж лучше КДЕ :) (музыка = амарок). Ведь я правильно понимаю, что библиотеки не постоянно висят в памяти :D?
А что такое Inkscape?

St.MPA3b

А что такое Inkscape?

Vector Graphics Editor

Azathoth пишет

А в Firefox по Alt+Enter. Досадное упущение, не так ли? ;)

Не знал. Спасибо за подсказку.

В общем мы пришли в итоге к субъективной оценке, а это значит что оба браузера как минимум друг-друга стоят. А представьте что заходит кто-нибудь на форум kde.ru и обзывает KDE какашкой, причем исключительно с субъективных позиций. Думаю Вам будет не приятно такое услышать.

Отнюдь. Я буду даже рад критике, если он аргументирована. Это позволит исправить ошибки и улучшить юзабилити. Вы просто принимаете критику весьма болезненно, а я - нет. В этом и отличие.

А на форуме локализаторов Firefox Вы позволили себе такой тон. Вроде уважаемый человек...

Крик души после очередной текучки и настройки привязки файлов. Если вам это неприятно, прошу прощения. :/

Skull

Это позволит исправить ошибки и улучшить юзабилити

KDE, по-моему, образец того, как надо делать интерфейсы осей.
полно интересных приложений, все темно интегрированы между собой. внешний вид, настройки и другие элементы везде одинаковые. очень удобно.
в windows, конечно, такого не будет, но если только представить: какая-нидудь MSDE :) купили MS кучу фирм и сделали из всех софтин одну рабочую среду. фантастика, но интересно.

openSUSE опять сглючила у меня. пропали все настройки клавы. вообще не определяется. все настройщики думают, что вообще клавы нет. менял текстовый конфиг - ничего реально не меняется (только если удалить xorg.conf, то графика не грузится). работать невозможно, так как например, на  русский не переключается. я уж вообще думал, напишу материал в транслите, потом переконверчу. но это такая морока. пришлось переустанавливать систему (все проблемы в windows и linux решаются переустановкой, нерешаемых проблем нет). переустановил, работать в этой системе уже очень неохота стало, все, что надо, тезисами расписал, теперь в windows спокойно буду разбираться.
что не говори, а недаром у windows такая большая популярность. система-то нормальная, все работает. Linux же - это секс. приятно потрахаться, но работать невозможно. в который раз убеждаюсь. не для простых пользователей сделано все.

RED пишет

Linux же - это секс. приятно потрахаться, но работать невозможно. в который раз убеждаюсь...

:lol::lol::lol::lol::lol:

RED

KDE, по-моему, образец того, как надо делать интерфейсы осей.

Мне кажется что на роль образца лучше подходит MAC. С точки зрения интерфейса (я не графику имею в виду, а его графический API). А KDE - пример правильного unix-way. Все большие приложения представляют из себя конструктор из более мелких, умеющих что-то одно, но хорошо. А в сумме получается очень мощный и широкий функционал "из коробки". Грамотный дизайн (опять не внешний вид) даст фору многим иным программным продуктам. Microsoft такие конструкции писать однозначно не может.
Взять тот-же Konqueror. Казалось бы отражение Explorer'а, но это только с первого взгляда. Когда начинаешь в нем разбираться, оказывается что это не глючный монолит, как его оппонент, а стройный модульный инструмент с поразительным количеством богатого встроенного функционала. Не во всем с ходу и разберешься. Жалко что информация о KDE в целом и Konqueror в частности сильно разбросана по и-нету. Думается стоит о KDE хорошую подробную книгу написать. =) Такую чтобы и новичку было понятно и профессионалу интересно. Ведь там действительно много интересного.

openSUSE опять сглючила у меня. пропали все настройки клавы

Неужели само по себе и ты ничего не трогал?

Поставил себе на неделю назад Mandriva 2007 PowerPack+
Люди, я в шоке:) Винда и рядом не валялась - ВСЕ работает идеально, весь софт есть, эффекты - какие хочешь и о каких даже не мечтал :) (я вообще в линуксе новичок - так игрался год назад с SuSe, Mandrake 10)
Супер! Именно та ОС, которая из коробки работает на 5+ черт побери.
Поюзал amarok - блин,WMP11 по сравнению с ним смотрится детской игрушкой! Тоже самое про Compiz и Aero ( не в пользу Aero - сижу на висте еще с сентября (RC1) сейчас стоит виста финал RTM)
Видео играется отлично, для видео в комплекте  дрова нвидии - тоже гут. Опера в комплекте тоже есть.
Офис и прочее не имеет смысла  упоминать. KDE однозначно рулит :)

привыкаю, обживаюсь, хочу увеличить долю юзания мандривы, по сравнению с вистой.
Вобщем, радует очень:)

Digital Mirror

Поставил себе на неделю назад Mandriva 2007 PowerPack+

А где достал, если не секрет. Покупал?

Dimanish

А где достал, если не секрет. Покупал?

Не секрет, скачал образы у добрых людей в нашей сети ( у меня выделенка)
Да и еще - инсталяция Mandriva 2007 не просто ЛЕГКАЯ, но и еще более красивая и удобная чем в той же висте, такие дела:)

Azathoth

Неужели само по себе и ты ничего не трогал?

из Yast (!) поменял кнопки, отвечающие за раскладку. но там надо было X перегружать, я не стал. на след. день X упал (сам перегрузился после запуска gxine), снова загрузился, а ничего не работает.
все накрылось медным тазом. час ковырялся, но надо работать, поэтому поступил проще - переставил систему по минимуму (30 минут), доустановил софт, что скачивал в прошлый раз (15 минут). все готово.
ей Богу, быстрей переставить систему, чем искать поломку в таком болоте, как "дружеский" дистр. Linux. у меня был Mandrake, я там четко знал - меняю xorg.conf - меняются настройки. тут же все через задницу, похоже.
недарод говорят, что лучше уж использовать какой-нибудь простенький дистр, где все надо править руками. там хоть понимаешь, что происходит в системе. а тут фиг знает,что там yast нажимичил.

RED
Вот имеено из-за этого меня Suse и бесит. Недавно пробовал поставить SLED на новый комп. А у него дебильный ЖК монитор — держит только 640х480 и 1280x1024. На всём остальном выдает, что неверный режим. Все дистры нормально так ставят 640х480 и работают, потом руками выправляешь. Этой зюзе понадобилось 800x600… Пришлось монитор менять, чтобы только поставить. Жмуть…

Digital Mirror

Поюзал amarok - блин,WMP11 по сравнению с ним смотрится детской игрушкой!

категорически (!) не согласен. WMP 11 - чудесный проигрыватель, хотя и Amarok мне нравится очень. в Linux я именно его использую (в win - wmp).
WMP немного перегружен... не фишками даже, а дизайном. больно навороченный. Amarok в этом плане просто идеален. с другой стороны, в Linux у меня у всех плееров постоянно пролемы с тегами. кириллица то отображается, то нет. это достает.


PS
искренний вопрос: а почему в Windows не сделают такое же красивое сглаживание шрифтов как в Linux? неужели сложно? может быть сторонние проги есть какие-нибудь.
стоит только даже несколько дней поработать в Linux, смотреть на лесенки несглаженных шрифтов становится противно, а ClearType на CRT - мыло.
2007 год на дворе, стыдно иметь подобные шрифты в системе.

LattyF

Все дистры нормально так ставят 640х480 и работают, потом руками выправляешь. Этой зюзе понадобилось 800x600… Пришлось монитор менять, чтобы только поставить. Жмуть…

Я за всякими LiveCD замечал такие фокусы. Причем зависит от железа. На одном железе один и тот же дистрибутив запускается нормально, на другом или разрешение загибает до максимально поддерживаемого с наименьшей частотой, либо вообще в неподдерживаемом режиме...

RED

ей Богу, быстрей переставить систему, чем искать поломку в таком болоте, как "дружеский" дистр. Linux.

Ради дружественности обычно приходится чем-нибуть жертвовать =(
К счастью это проявляется не везде...

у меня был Mandrake, я там четко знал - меняю xorg.conf - меняются настройки

Ну на самом деле Mandrake это первый дружественный дистрибутив. И он, нужно признать, дружествен без кавычек. Я с Линуксом знакомился именно на нем. Но он у меня не прижился, т.к. надо было ставить Линух без иксов, но он без иксов запускаться не хотел. Потому на FreeBSD и переполз. Проще было достать и удовлетворял мои тогдашние потребности. Если бы не этот печальный факт, то я вероятнее всего в Линуксе бы и остался =) В том плане что прошел бы свой путь развития от использования на сервере до десктопа.

Добавлено Птн 29 Дек 2006 01:45:39 :
RED

стоит только даже несколько дней поработать в Linux, смотреть на лесенки несглаженных шрифтов становится противно, а ClearType на CRT - мыло.

А прикинь как я плевался когда полгода прожил совсем без винды. Одичал =) А когда поставил в ужас пришел... А еще говорят в Винде шрифты лучше :/

Azathoth

Ну на самом деле Mandrake это первый дружественный дистрибутив. И он, нужно признать, дружествен без кавычек. Я с Линуксом знакомился именно на нем. Но он у меня не прижился, т.к. надо было ставить Линух без иксов, но он без иксов запускаться не хотел. Потому на FreeBSD и переполз. Проще было достать и удовлетворял мои тогдашние потребности. Если бы не этот печальный факт, то я вероятнее всего в Линуксе бы и остался smile В том плане что прошел бы свой путь развития от использования на сервере до десктопа.

я тоже начинал с Mandrake. 9.0. но потом во времена 10.1 (мой последний Mandrake Linux) я увидел SuSE 9.2, мне он очень понравился, я перешел на него. черт его знает, правильно ли сделал, поначалу SuSE очень нравился. но последнее время он стал совсем каким-то неотесанным. 10.1 уже надо было какое-то время в божеский вид приводить, а 10.2 - и подавно.
насколько я понимаю, Mandriva 2007 PowerPack+ просто так не скачаешь (хотя... eMule же есть...), а было бы интересно посмотреть. хотя у меня видюха ATI (хочется полюбоваться на красивый десктоп).

PS посмотрел: полно источников и на простой PowerPack (1 DVD) и на Plus (2 DVD). скачать что ли... долго на моем 64К канале, к тому времени уж не надо будет :)

А еще говорят в Винде шрифты лучше hmm

ну, типа, само начертание, не обработка. а сглаживание, конечно, в Linux лучше, тут вообще небо и земля.

Digital Mirror

Mandriva 2007 PowerPack+

А я, наверное, покупать буду. Даже денег не жалко. ;-)

Dimanish
LinuxCenter - 1950р.
дорого. обычный PowerPack - 1250, еще куда ни шло.
там переплачиваешь за тех.поддержку, имхо, и за членство в клубе, которое нафиг не нужно. главное - получить хороший продукт, а там видно будет :)

RED пишет

быстрей переставить систему, чем искать поломку в таком болоте, как "дружеский" дистр. Linux.

/me начинает истово креститься, что Бог его спас от установки SUSE в своё время. ;)

RED

ну, типа, само начертание, не обработка. а сглаживание, конечно, в Linux лучше, тут вообще небо и земля.

Тут такое дело, что freetype умеет гораздо лучше шрифты отрисовывать чем делает это по умолчанию. Его только надо пересобрать с нужным ключиком. Эти алгоритмы по патентной политике по умолчанию отключены. Но в России эти патенты не действуют =) Я например никаких претензий к иксам вообще не имею по части отрисовки шрифтов.

Мне же не нравится сглаживание линукса - в КДЕ того же кубунту мне кажется, что монитор потерял резкость и стал показывать мыльные картинки, все нечетко.

memini

Мне же не нравится сглаживание линукса

Давайте выложим скриншоты из под иксов и Windows XP в обычном режиме и Clear Type и сравним где лучше выглядит, а где больше размыто.
freetype.png

Под Win98 разница налицо
(да, я вижу, что речь об XP)

:offtopic: Стрекоза => :rock:

Очень часто и не по делу оффтопишь. Замечание.
--
Infant

Azathoth
Запросто:
snap0028.jpg
vs
freetype.png

сегодня купил себе LCD монитор (Acer AL2051W), теперь смотрю на сглаживание другими глазами... действительно, в Linux больше мыла. в Windows на LCD смотрится вообще как будто нет сглаживания :) ну, не знаю, прямо чуть-чуть заметно. а в Linux все равно шрифты такие плавные, чуть мыльные. не хочу сейчас наспех делать выводы, через несколько дней привыкну, выскажу мнение.

memini, так не сравнить… видел бы ты что у меня щас на мониторе с твоим скрином твориться (в винде)… видны разноцветные разводы, и часть букв вообще нету :))

P.S.: LCD, DVI, 1280x1024.

LattyF
Ммм. А как так? Это же jpg-шник..

memini пишет

LattyF
Ммм. А как так? Это же jpg-шник..

Мало того, что JPEG (мог бы и PNG), так ещё и нормально сглаживание не настроено. ;)

LattyF
Попробуй открой картинку в отдельном табе :) У мя сжалась картинка немного и из-за этого тоже криво отрисовалась :)

Merlyel, да, так значительно лучше :) Но до freetype всё равно не дотягивает…

RED пишет

сегодня купил себе LCD монитор (Acer AL2051W), теперь смотрю на сглаживание другими глазами... действительно, в Linux больше мыла. в Windows на LCD смотрится вообще как будто нет сглаживания :) ну, не знаю, прямо чуть-чуть заметно. а в Linux все равно шрифты такие плавные, чуть мыльные. не хочу сейчас наспех делать выводы, через несколько дней привыкну, выскажу мнение.

Надеюсь, частота обновления экрана 60 Герц? Поставите больше, по старой памяти, как раз увидите "мазню" на LCD мониторе...

Skull
Нормально это как? Ты в отрыве от моего монитора видишь, нормально ли у меня настроено сглаживание :) ? "Ты могуч" (с)

Mati_maniak
да, 60ГЦ, там по умолчанию выставилось 60ГЦ как раз.
хотелось бы услышать мнения других участников насчет шрифтов на LCD мониторах в Windows и Linux.
на CRT все понятно - в Linux красиво, в Windows без ClearType лесенки, а с ним - раздражающее мыло.
но на LCD все не так однозначно.

RED пишет

Mati_maniakно на LCD все не так однозначно.

Отвечу за себя - в Линуксе на LCD мониторе мне шрифты больше нравятся (стоят такие же из венды)... Как-то они приятнее для глаза... Когда в венду перезагружаюсь - любимые сайты/форумы читать вообще неприятно...:whistle:

Эй, народ! Наступил таки час Х и я решился поставить линух в качестве 2 системы. Итак, вот задачка:
Есть винт на 80 Гб, разбит на 2 жёстких: на 20 и на 60.
Винда ХР стоит на 20 Гб.
Как мне сделать дуал-бут, чтобы и линух стоял, и чтобы винду не запортить?
И вообще, какой дистриб лучше(СУС НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!)? У меня их тут оказывается штук 50...(не вру).

Syzygy

Как мне сделать дуал-бут, чтобы и линух стоял, и чтобы винду не запортить?

ставь как предлагает Linux. в MBR загрузчик проишется. решишь снести Linux - просто fdisk /mbr и все.

какой дистриб лучше

Гениальный вопрос.

Syzygy
Последний оплот пал :)) Ставь какую-нить модную фигню типа мандривы/*убунту.

memini
кто сказал? Просто хочу всё-таки "не быть голословным".
Сейчас загрузил кноппикс5.0(который очень нахваливают). Гы-гы, 60 Гц:tongue2:. И больше ни в какую. Хотя говорит, что у меня все 101!
Единственный нормальный дистриб походу только у мандривы. Всё остальное отстой. Ща попрорбую  Mpentoo... уже жду 60...:tongue2:

Syzygy
В винде не 60 Гц при первоначальной установке?

Добавлено Птн 29 Дек 2006 20:34:36 :
memini

модную фигню типа *убунту.

Кхм.. кхм... попрошу не выражаться. :-)

Dimanish

В винде не 60 Гц при первоначальной установке?

Винда пишет, что 60. Линух же пишет что 100.
Тем более в мандриве 85. Значит можно, только руки кривые.

Syzygy
Может всё-таки стоит поставить Linux на хард и потом настроить?
Уверяю будут у тебя столь желанные 100 Гц или сколько там тебе надо.

:) Мпенту даже не загрузилась. Всё, что смогла предложить - это командная строка. :) Современные дистрибы очень дружественные к пользователю:tongue2:

Syzygy
А вы снова LiveCD пробовали? может попробуете на жёсткий диск поставить?

http://damnsmalllinux.org/, говорят, неплох.

Alex
А лив-сд зачем? Чтобы попробовать, не так ли? В принципе, лив мандривы очень неплохо сделан. Действительно дружественно. А вот остальные дистры хреново выглядят.
Про дамн слышал,но мне русский дистриб нужен.

Syzygy
да вообще большинство дистров Linux не то, что "дружественны", они просто любовны по отношению к пользователю. они хотят секса. много секса. до тех пор, пока ты их не заставишь работать как надо.
единственный "удовлетворенный", судя по отзывам, дистр - Mandriva. моя "дружественная" Сюзя оказалась просто нимфоманкой, и я убежал от нее в Винду.

Syzygy
Бери любой из широкораспространённых дистров. Если руки обладают достаточной степенью прямости и ты не будешь жаждать настроить всё и вся сразу, то всё будет работать нормально.

RED

единственный "удовлетворенный", судя по отзывам, дистр - Mandriva

я бы сказал очень удобен, хотя я, в принципе, виндузятник. Но прогресс на лицо - Mandriva - то, что на десктопе смотрится чертовски привлекательно и функционально. Юзаю, доволен. :)

Так и запишем: "Ред ниасилил ни один дистрибутив линукса". :)

Syzygy, Большинство "чайник-френдли" дистров при установке автоматом добавляют пункт загрузки винды в меню граба.

Добавлено Птн 29 Дек 2006 23:20:02 :
Ubuntu можно попробовать, темболее её бесплатно рассылают. Правда после установки возможно придётся немного обработать напильником.

Я Kubuntu очень доволен, могу порекомендовать.

Гав

Так и запишем: "Ред ниасилил ни один дистрибутив линукса".

да уж куда мне до тебя - осиливателя всех дистрибутивов :)
все, что мне было нужно сделать - сделал.  но так как желания возиться дальше уже за бесплатно не было, вернулся в Windows.

Такое дело, скачал несколько исходников программ (*.tar.bz2), при компиляции каждой из программ (./configure) в конце процесса выводится сообщение:

checking for X... configure: error: Can't find X includes. Please check your installation and add the correct paths!

Вопрос, где можно поправить путь к иксам? Или это как-то иначе лечится?

RED  пишет

но так как желания возиться дальше уже за бесплатно не было, вернулся в Windows

А тебе платят деньги за то что ты возишься в своей Венде? :)

RED  пишет

да уж куда мне до тебя - осиливателя всех дистрибутивов :)

А я пробовал в работе множество дистрибутивов. Перечислить? :)

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 00:00:20 :
Dimanish
Тебе нужны dev пакеты иксов. Брать там же где и иксы (в репозитариях). Установишь, после прописывать ничего не надо, конфигуре сам найдет.

Гав
Спасибо, гуглёшь тоже дал результаты.
Надо было сначала воспользоваться поиском, конечно. :-)

Гав

А тебе платят деньги за то что ты возишься в своей Венде?

да

А я пробовал в работе множество дистрибутивов. Перечислить?

не надо, я верю, что у тебя больше опыт работы в Linux. потому что я сам в Linux работаю очень редко.

просто, твой необоснованный сарказм был неуместен.

RED пишет

А тебе платят деньги за то что ты возишься в своей Венде?

да

Где б мне такую работу найти, чтобы мне платили деньги за то, что я копаюсь в своей венде?

по теме: в openSuse вполне можно работать из коробки, там даже настраивать толком ничего не надо, если не специфических запросов. К чему над осью издеваться?

Quicksilver tears

по теме: в openSuse вполне можно работать из коробки, там даже настраивать толком ничего не надо, если не специфических запросов. К чему над осью издеваться?

в openSUSE нет по умолчанию:
- поддержки MP3
- поддержки DVD, DivX и т.д.
- русский язык практически весь убран. по большому счету, только Yast на русском. иными словами, надо ставить русификации:
а) KDE
б) OpenOffice.org
в) всякие словари для проверок орфографии (ispell, aspell, myspell...)
в общем-то, все. а, еще желательно локаль поменять на украинскую :) на linuxforum вычитал - при этом русские мануалы начинают отображаться, а с русской локалью кракозябры.
в общем-то, ничего особенного.

RED пишет

Quicksilver tears

по теме: в openSuse вполне можно работать из коробки, там даже настраивать толком ничего не надо, если не специфических запросов. К чему над осью издеваться?

в openSUSE нет по умолчанию:
- поддержки MP3
- поддержки DVD, DivX и т.д.
- русский язык практически весь убран. по большому счету, только Yast на русском. иными словами, надо ставить русификации:
а) KDE
б) OpenOffice.org
в) всякие словари для проверок орфографии (ispell, aspell, myspell...)
в общем-то, все. а, еще желательно локаль поменять на украинскую :) на linuxforum вычитал - при этом русские мануалы начинают отображаться, а с русской локалью кракозябры.
в общем-то, ничего особенного.

О да, поддержка mp3 для работы нужна всенепременно. Без неё ООо или Fx не запустится:)

Как сейчас помню, ставил openSuse 10.0. Чего-то я не столкнулся с необходимостью ставить в дополнение кучу русских локалей. Ну, будем считать, мне либо повезло, либо я просто не слишком обращал внимание на язык.

В общем, всё вышеперечисленное не мешает делать главного — работать.

Quicksilver tears
начиная с suse 10.1 русский язык переведен в статус "необязательного". в 10.0 все было на месте.

RED
В винде нет по умолчанию:
- поддержки MP3
- поддержки DVD, DivX и т.д.
- русский язык есть только если у тебя русская версия дистрибутива, в противном случае надо ставить муи, а это большой гемморой, так как с муи перевод все равно не полный, кроме того начинаются проблемы с апдейтами и т.п., если не качать их напрямую с помощью средства обновлении системы с виндафсапдейт. В случае локализации линуховых ДЕ - после установки поддержки локализации, оная полная и без всяких проблем.

надо ставить русификации:
а) KDE
б) OpenOffice.org
в) всякие словари для проверок орфографии (ispell, aspell, myspell...)

Ага. А в винде будь добр сначала скачай ОпенОфис, в комплекте его нет.
Ну и словари тоже поставь сам, в коплекте их тоже нет.
В общем-то действительно ничего особенного. При установки винды получаем голую ось, где практически невозможно чем-либо заниматся. При установке той же опенсусе - получаем полноценное рабочее окружение, которое возможно и требует доводки, но для работы готово уже сразу после установки.

Гав
ну ты сравнил :) дистрибутив Linux - законченное решение и голый Windows, который дейсвительно ничего толком не умеет (самый крутой текстовый редактор - Wordpad).
я полностью согласен - С НУЛЯ Linux ставится и настраивается быстрей (возмьмем тот же openSUSE).
мало того. возьмем человека, который ни разу не ставил Windows. он в жизни сам его не поставит, пока не прочитает документацию или хотя бы не посмотрит, как это делает другой человек (максимум - голую ось поставит; но потом - труба и разочарование). Linux же, в общем-то, даже чайник поставить сможет.
почему же тогда считается, что Windows проще? потому что он уже стоит/стоял :)

Сведя воедино последние посты Реда, я не могу увидеть в них логической взаимосвязанности. Поэтому я признаюсь, я не знаю что писать дальше. У меня такое ощущение, что дискуссия идёт с человеком, у которого раздвоение личности.

RED, позволю себе напомнить, что в данный момент мы обсуждаем работу в линуксе и винде, а не что-то иное, вроде установки оси.

Quicksilver tears

установки оси

да, установка обсуждаемых осей - это жуткий оффтопик. не имеет никакого отношения к сравнению Linux и Windows.
думай, что пишешь.

RED
В свете того, что в последних постах обсуждается работа в осях, установка — это оффтопик.

P.S. Прежде чем написать, я подумал:)

Может быть, RED - это просто два человека? :dumb:

Единственное, что разочаровало в линаксе, это проблемы с vpn, как правило требуется качнуть доп. пакет (при том, что нэта нет, качать невозможно, т.к. подключаюсь через vpn).
P.S.
Не судите строго, не очень разбираюсь. Сужу по Ubuntu 6.06

в общем так... простите са чайникство...
У меня в партиции - 1 с виндой, другая - с линуксом (обе - виртуальные)
Если я потру обе, то Grub сотрется и будет грузится сразу винда? :|
Я просто буду целиком все на компе переставлять... не думайте, что я - диверсант :beer:.

memini
По этой ссылке Ваши шрифты выглядят гораздо более мыльными. У меня трубка.
Справедливости ради посмотрел как смотрится на ноутбуке. Шрифты на Вашем скрине выглядят будто к ним применен эффект размытия по горизонтали, мой скрин чуть получше, но все равно как-то кривовато.
Вот скрин с ноута:
freetype_lcd.png
Старый с трубки:
freetype.png
Ваш:
snap0028.jpg
Все рядом для сравнения.
Похоже сравнить нам скрины не получится. Нужно на одном и том же железе ставить разные операционки и снимать скриншоты и сравнивать на месте...

Dimanish

Я Kubuntu очень доволен, могу порекомендовать.

Кстати согласен. Я хоть ее и не использовал в установленном на винте виде. Но у меня знакомый, тоже FreeBSD-шник, как-то поставил ее себе и был очень доволен, что мне (зная этого человека) это о много говорит. Потом он правда по производственной необходимости на Винду временно переполз.

St.MPA3b

в общем так... простите са чайникство...
У меня в партиции - 1 с виндой, другая - с линуксом (обе - виртуальные)
Если я потру обе, то Grub сотрется и будет грузится сразу винда?

По идее сотрется только та часть grub что не находится в MBR. А это значит что запускаться не будет уже ничего =) Однако прежде чем судить о том, что же там произойдет, следует разобраться что и где у вас поставлено.

убунту сама ставит граб при установке себя. Отдельной партиции под /boot не делал.
Что такое MBR?

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 06:52:59 :
Я нашел, что такое МБР.
А вот как его вернуть в то состояние, в котором оно было до установки линукса? :dumb:

А вот как его вернуть в то состояние, в котором оно было до установки линукса?

fdisk.exe /mbr

RED

принесли openSUSE 10.2. ставлю. убил час. загрузчик не встал (все было по умолчанию). система не грузится. супер!
когда ставишь Windows даже не задумываешься о том, встанет ли он.

Ради эксперимента, попробуй сделать так: раздобыть два винчестера. На первый, который выставлен мастером поставить Linux, а на второй (любой, кроме primary master) поставить винду. Будешь очень удивлен =)

RED
Чего это за фдиск такой?

Ту линуксоиды. Есть два жёстких диска :) Нужно поставить линух на второй, но чтобы была дуал бот. И объясните, как потом потереть линух, чтобы винда остлась(или винду?:D)

Syzygy

Есть винт на 80 Гб, разбит на 2 жёстких: на 20 и на 60.
Винда ХР стоит на 20 Гб.
Как мне сделать дуал-бут, чтобы и линух стоял, и чтобы винду не запортить?

Отрежь от 60 раздел гектар на десять и ставь на него.
Со свопом можно не заморачиваться, особенно при таком количестве оперативки, как у тебя. :)
При установке выбери ручную разметку диска, там все просто, думаю, будет понятно интуитивно.
Загрузчик ставь в MBR.

И вообще, какой дистриб лучше(СУС НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!)? У меня их тут оказывается штук 50...(не вру).

Mandriva 2007. Однозначно. :)
Не должно быть гемора с русским и со всякими mp3, divX, DVD.
Гемор с железом также маловероятен.

Диск, на котором стоит винда - Sata. Второй, на 20Гб - Pata.

memini
Полагаю, твой скрин - тахома в виндовс? Тогда вот та же тахома в том самом KDE в кубунту. Монитор у меня TFT.
Syzygy

Чего это за фдиск такой?

Хым. Обычно на досовую системную дискету кидают этот файлик fdisk.exe. Если нет, можно загрузиться с установочного диска WinXP в рекавери консоль и дать команду fixmbr.

Есть два жёстких диска smile Нужно поставить линух на второй, но чтобы была дуал бот. И объясните, как потом потереть линух, чтобы винда остлась(или винду?

Диск, на котором стоит винда - Sata. Второй, на 20Гб - Pata.

Ааа, ты хочешь на второй физический диск поставить...
Ну есть вариант отключить первый диск, поставить Линуха, а загрузку выбирать в BIOS'е.
Вариант самый "безопасный" и безгеморойный (при установке).
Вариант два - устанавливать Линуха на второй диск, а загрузчик на первый. Вот тут ничего не скажу, так не пробовал. Но есть мнение, что проблем с этим тоже не будет. :)

yaa13 пишет

Если нет, можно загрузиться с установочного диска WinXP в рекавери консоль и дать команду fixmbr.

Лучше всего сначала дать команду fixmbr, а потом fixboot - это восстановит загрузчик windows.

Нормально всё с двумя будет. Я пробовал. :)

Короче, делаешь так — ставишь спокойно линух на второй диск, ничего отключать не надо. Когда спросят куда ставить загрузчик, выбираешь MBR первого диска, откуда винда грузиться. В результате grub поставиться туда и всё будет ок :)

Только тут один момент. Если ты потом удалишь /boot в линухе, то grub не загрузиться и винду тоже нельзя будет загрузить. Придется делать fixmbr в досе, чтобы снести grub из MBR. Так что если будешь удалять линух, лучше сначала снеси grub, а то жопа будет :)

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 11:31:56 :
По поводу шрифтов в винде и почему их не могут сделать по человечески — MS сама лучше знает за всех как должны выглядеть шрифты в ИХ операционке :D Если кто-то найдет ссылку, куда можно отправить Feature Request, пусть не стесняется :)

У MS такая же политика как и Mozilla, только последняя еще не совсем оборзела. Сколько Mozilla просят сделать нормальный кеш? Или хотя бы чтобы не чистился (только не надо про плагины, пробовали, знаем) при крешах? Вот и MS также на шрифты плевать…

Вроде бы такая мелочь… делается легко (я про отключение очистки), но не хотят… не хотят…

LattyF
А, ну тогда все нормально.
В принципе, я так и думал, что проблем быть не должно.

Sky


:lol:
Такое ощущение, что я уже всё настроил и поставил, и у меня ноу проблем...

Короче, делаешь так — ставишь спокойно линух на второй диск, ничего отключать не надо. Когда спросят куда ставить загрузчик, выбираешь MBR первого диска, откуда винда грузиться. В результате grub поставиться туда и всё будет ок

Только тут один момент. Если ты потом удалишь /boot в линухе, то grub не загрузиться и винду тоже нельзя будет загрузить. Придется делать fixmbr в досе, чтобы снести grub из MBR. Так что если будешь удалять линух, лучше сначала снеси grub, а то жопа будет

А теперь по-русски.

Syzygy
Не загоняйся. Если будешь сносить линуха, то после этого загрузись с виндовой системной дискеты и сделай fdisk /mbr.
Странно, что ты про fdisk не слышал, очень странно...

Нету у меня дискеты давно уже, всё только с диска.
А там никакого фдиска не нужно, всё итак пучком.

Sky
У меня системнику уже 2 года - я еще в 2004 не стал ставить флоппи-драйв.

yaa13
Уже лучше, но мне всё равно приятнее виндовые шрифты - они не такие "жирные" что ли. Привычка наверно.

MS сама лучше знает за всех как должны выглядеть шрифты в ИХ операционке

а ведь на LCD шрифты смотрятся очень даже ничего в Windows. мне кажется, что в MS думают так: "а чего там париться?  на LCD же нормально смотрится. скоро все на LCD перейдут, и проблема сама отпадет".

Syzygy
memini
Блин, ну можно и не с дискеты. Можно на любой CD записать и сделать его загрузочным.
Просто я про то, что fdisk в общем-то была стандартная прога для работы с разделами диска. Ни разу ей не пользоваться как-то странно...
Ведь все же знают команду format, ну так вот fdisk точно так же был стандартен для работы с разделами.

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 13:10:53 :

а ведь на LCD шрифты смотрятся очень даже ничего в Windows. мне кажется, что в MS думают так: "а чего там париться?  на LCD же нормально смотрится. скоро все на LCD перейдут, и проблема сама отпадет".

Я бы все равно предпочел гибкую настройку, чем "единую линию партии".

Sky
Эээ... батенька, да вы здорово отстали от жизни в винде. Ты хоть раз ХР ставил?

Sky
Да я-то знаю, чем же еще было разделы бить в 95-98 винде как не fdiskом, просто говорю, что дискеты - уже дико устралеи и флопповоды многие давно не ставят :)

Syzygy

ы хоть раз ХР ставил?

Что ХР при инсталляции уже стала переразбивать диски на разделы? Или туда Partition Manager встроили?

Infant, там есть банальный менеджер дисков. Функциональность на уровне fdisk. Не знаю только умеет ли MBR восстанавливать :)

Syzygy, короче ставь на второй диск просто и все. Когда будет граб ставиться, выбери (hd0) или MBR hda (или sda, смотря что у тебя).

Эээ... батенька, да вы здорово отстали от жизни в винде. Ты хоть раз ХР ставил?

Ставил, не сомневайся. Только у меня на диске с дистрибом еще всегда записан fdisk был. Пользовался им по привычке. :)

LattyF пишет

Infant, там есть банальный менеджер дисков.

Это *****, а не менеджер дисков... Пробовали создать на неразмеченном диске 1 большой раздел? 8 мегабайт полюбому останутся неразмеченными... Не знаю с чем связано... Мелочь, а неприятно!!!:dumb: А уж с линуксовым fdisk-ом он и рядом не валялся...

LattyF
Не знаю что там за менеджер, предпочитаю вручную FreeFDisk-ом разбивать.

fdisk.exe /mbr

Линуксовским или виндовским фдиском?

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 15:47:40 :
Ааа, exe не заметил
Ясно, спасибо.

Вопрос по Samba...
Вроде бы все установил, настроил; и сервер, и клиент работают.
Но почему любой  файл (фильм, музыка), когда я хочу его просто просмотреть, начинает скачиваться на мой комп, и только после этого запускается в соотв. программе. Ладно, мелкие файлы - можно мириться. Но ведь не скачивать же 1.5 гига фильм из сети, чтобы потом его просто удалить :). Что надо сделать/установить/настроить, чтобы Linux работал с smb-ресурсами так же прозрачно, как и с локальной файловой системой (т.е. без постоянного прописывания на каждый ресурс чего-то типа mount, smbmount и т.п.)?


P.S. Всё, спасибо, нашел... smb4k - то, что надо )
Наверное, поторопился спрашивать.

WiseLord
Т.е. ты используешь линуховый smb-клиент?
А какой?
На работе пробовал smb4k, че-то не понравился. Гораздо удобнее показался KDE-шный апплет "сетевые папки".
Но вот таких проблем что-то не замечал ни там, ни там.

В общем так...
Мне необходимо сделать партицию размерм около 2 гб для обмена файлами между линуксом и виндой. Плюс там будут лежать профили птицы и лисы.
Что оптимально - FAT32, ext3 или NTFS (в последних двух случаях будут использоваться Ext2 IFS либо ntfs-3g соответственно)?

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 23:31:21 :
И вообще, что безопасней - запись на NTFS в линуксе (ntfs-3g) или на ext3 из виндовс (через ex2 IFS)?
//спасибо таинственному незнакомцу, который исправил "на ext3 из линукса (через ex2 IFS)?"

И вообще, что безопасней - запись на NTFS в линуксе (ntfs-3g) или на ext3 из виндовс (через ex2 IFS)?
//спасибо таинственному незнакомцу, который исправил "на ext3 из линукса (через ex2 IFS)?"

Если мне не изменяет склероз, то EXT2IFS вообще писать не умеет.

Э-э-э... Я правильно понимаю, что для нормальной работы с CD-дисководом под WinXP мне нужны либо права администратора, либо установка Nero Burning Rights? \-8E
Только решил себя ограничить, как полезли "Ошибки инициализации ASPI" и отказ foobar2000 читать AudioCD... Можно ли в самой Win это разрешить?

Добавлено Вск 31 Дек 2006 03:06:30 :
А шрифты она не так и плохо сглаживает... Мне нравится

Mati_maniak

Пробовали создать на неразмеченном диске 1 большой раздел? 8 мегабайт полюбому останутся неразмеченными... Не знаю с чем связано... Мелочь, а неприятно!!!

На сколько я помню, эти самые 8М нужны самой Винде. Попробуйте там создать раздел. Это будет очень не приятный сюрприз. Я как то создал. =)

Если мне не изменяет склероз, то EXT2IFS вообще писать не умеет.

умеет.

St.MPA3b

Что оптимально - FAT32, ext3 или NTFS (в последних двух случаях будут использоваться Ext2 IFS либо ntfs-3g соответственно)?

у меня раньше был раздел fat32 на 20ГБ. ни разу не подвел.
как раз профили хранил, почтовую базу. если что-нибудь скачаю, туда записывал и т.д.

St.MPA3b
Если только для обмена файлами, то делай FAT32 - гарантированно не будет проблем.
Если же будешь там хранить файлы долговременно, то лучше какую-нить журналируемую систему (хотя тут трудно сказать что безопасней, нормальная работа с FAT32 или кривая с NTFS).
Про работу с Ext3 из винды ничего не скажу, а с NTFS из Линуха работал нормально. И чтение и запись - ошибок не было.

/home в FAT32 - это совсем худо?

Добавлено Вск 31 Дек 2006 09:11:01 :
ммм... ну насчет /home я, допустим, перемудрил.
Но если буду хранить видео и музыку в FAT32 разделе, это не очень плохо будет?
(пока что единственный недостаток, который я вижу - ограничение размеров файлов до 4 гб)

Sky

На работе пробовал smb4k, че-то не понравился. Гораздо удобнее показался KDE-шный апплет "сетевые папки".

Повторюсь, "сетевые папки" работают, но при попытке просмотра файла он начинает скачиваться полностью на мой компьютер. Т.е. ни амарок, ни мплеер не могут воспроизвести файлы на smb:/. Хотя у других, говорят, работает. А smb4k "на лету" монтирует ресурс и позволяет работать с ним так же прозрачно, как и с локальным.
Было бы просто здорово починить эту досадную неприятность.

St.MPA3b

Но если буду хранить видео и музыку в FAT32 разделе, это не очень плохо будет?
(пока что единственный недостаток, который я вижу - ограничение размеров файлов до 4 гб)

ничего страшного не случится. FAT32 не любит больших разделов и файлов более 4ГБ (хотя мне удавалось записывать и потом прочитывать образы DVD объемом 4.x МБ. несколько раз даже DVD9 диски в образы загонял.
но лучше не рисковать.
на самом деле ты уже сам фактически все придумал. ось ставишь на родную систему (ext3, reiserfs и т.д.), а раздел с fat32 просто монтируешь куда-нибудь. в /, в ~, никакой разницы.

Вот так сделаю:

1) NTFS (Primary) 30 гб - окна
2) FAT32 (Primary) 40 гб - музыка, видео, профили лисы и птицы
3) LinuxSwap (Primary) 2 гБ- swap
4) Logical
     - reiserfs 8 гб   - /
     - reiserfs 25 гб - /home
     - reiserfs 10 гб - /ust
     - reiserfs 5 гб   - /var

Диск 120 гб. Полное заполнение.

St.MPA3b
нормально. только зачем столько primary?
я, честно говоря, не очень понимаю тонкости, просто еще с 90-х годов усвоил: делаешь первый раздел primary, второй создаешь как дополнитенльый, и там уже химичишь как угодно. :)
а, и еще. я всегда Linux на один раздел ставлю. не делю на части. своп только, разумеется, отдельно.

если что, у меня на основном компе:
1. 300ГБ - 30/270 (NTFS, на первом Windows)
2. 200ГБ - 20/180 (NTFS)
3. 300ГБ - 269/30/0.5 (NTFS, ext3, swap)

Добавлено Вск 31 Дек 2006 10:30:56 :
да, я написал выше, что сейчас отказался от fat32, так как нет нужды в общем доступе на запись. читать NTFS из Linux - и так понятно, а наборот - плагин в Total Commander.

лучше перенесу своп в логическую партицию :usch:
Зачем столько примари? А типа красивше :D - Линукс, обменник и винда, все в своих партициях

WiseLord
У меня в smb4k не видятся соседние компы. Точнее видятся, но как-то через раз и далеко не все. Причем это появилось только тогда, когда подключил wins-сервер, при обычном широковещательном определении имен хостов все работало. Ну видно где-то в настройках покопаться надо, но че-то влом. :)
А по такому глюку ничего не скажу, у меня с сетевых ресурсов сразу начинают фильмы играться.

Эй, народ, программа инсталла Мандривы не видид мой второй диск(который на 20ГБ) и предлагает потереть винду, чтобы установить Линух. Как мне заставить её сделать всё как надо?
Кстати, русский язык не поддерживается. И в контекстное меню не интегрированы "Создать *тип документа*"

Кстати, русский язык не поддерживается. И в контекстное меню не интегрированы "Создать *тип документа*"

это что за мандрива такая? У меня все ок.

2007 Мандрива, лив сиди. Русский язык не поддерживается в именах файлов, набирать внутри документов можно.
В контекстном меню есть только Создать пустой документ

Syzygy пишет

2007 Мандрива, лив сиди. Русский язык не поддерживается в именах файлов, набирать внутри документов можно.
В контекстном меню есть только Создать пустой документ

А что вы хотели от Live CD? Нормальный дистрибутив устанавливает нормальную локаль (UTF-8) и всё можно делать. Поймите, уж сколько раз говорили: Live CD - для ознакомления, а не работы... :)

А что вы хотели от Live CD?

Уж конечно, чтобы поддерживать русские буквы в именах файлов нужно 3ДВД...  Этот лив распаковывается в ОЗУ даже на больше, чем виндаХР на винте занимает. И уж конечно туда никак не могли запихнуть поддержку русских букв в имена файлов...

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 16:14:14 :

Live CD - для ознакомления

Ознакомился. Линукс не поддерживает русский язык.

Syzygy пишет

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 16:14:14 :

Live CD - для ознакомления

Ознакомился. Линукс не поддерживает русский язык.

Syzygy, вы на самом деле дурак?

2 замечания за нарушение п. 4.3 /LAKostis

Мало того, что линух русский язык не поддерживает, так его оказывается повесить проще чем винду! Я это сделал за 2 сек. и всё, вся хвалёная стабильность пошла лесом.
Юзабилити у него хромает на обе ноги. Это ж надо догадаться: кнопку отмены при выключении компа сделать по размерам такой же, как и все остальные, да ещё и засунуть посередине других режимов.

Syzygy

Мало того, что линух русский язык не поддерживает

В смысле? У меня замечательно поддерживает.

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 17:50:59 :
У тебя какая кодировка стоит в fstab?

Выделить код

Код:

cat /etc/fstab

Dimanish

В смысле? У меня замечательно поддерживает.

Нельзя задавать имена файлов(В ООо напечатал,пробую сохранить на флешку)на русском. Выдаёт ошибку. Хотя вроде дистриб на русском(ну на полурусском, ибо многое не переведено), и даже настройки все при загрузке выбирал русские(Регион, настройки языка).

Код:

И чего с ним делать? В командную строку вводить?

Syzygy

Выдаёт ошибку.

Какую конкретно ошибку? Монтирования? Или нельзя сохранить файл с таким-то именем?

И чего с ним делать? В командную строку вводить?

Войди в терминал, Ctrl+Alt+F1 (F2-F6 по вкусу), залогинься под своим именем и паролем, введи в командную строку. Либо в X-терминал для KDE или Gnome, что там у тебя...

P.S. Единственная проблема, связанная с поддержкой русского языка, которая у меня была в моей Kubuntu, это иероглифы в именах файлов, записанных на CD (CD был записан в винде). Вылечил сменой кодировки в fstab на utf8.

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 18:42:19 :
Ребят, кто каким Password Manager'ом пользуется в Linux?
PwManager что-то не очень устраивает...

Syzygy пишет

Нельзя задавать имена файлов(В ООо напечатал,пробую сохранить на флешку)на русском. Выдаёт ошибку. Хотя вроде дистриб на русском(ну на полурусском, ибо многое не переведено), и даже настройки все при загрузке выбирал русские(Регион, настройки языка).

RussianFileName.png

У меня то почему на русском?

Dimanish
Да с русскими буквами после этого стало сохранять... но вот как это выглядит в винде:
Просто имя для проверки.odt
Так что снова пролёт.

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 19:05:56 :
Ща попробую обратную операцию проделать.:rolleyes:
ХГЛ-эффекты очень понравились. Правда с юзабилити в линухе беда просто:whiteflag:

Syzygy пишет

Dimanish
Да с русскими буквами после этого стало сохранять... но вот как это выглядит в винде:
Просто имя для проверки.odt
Так что снова пролёт.

А ты выбери кодировку локали CP1251 и проблем не будет.
Просто видимо у тебя по дефолту стоит UTF-8, а Windows с этой кодировкой не дружит.

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 19:08:01 :

Syzygy пишет

Правда с юзабилити в линухе беда просто:whiteflag:

Беда, когда собираются совместить несовместимое.
Windows - это как отдельный остров со своими стандартами и уставами.

Syzygy

Правда с юзабилити в линухе беда просто

Юзабилити как раз на самом высоком уровне. Меня лишь не устраивает несколько более медленный запуск и работа большинства приложений, чем в Windows... Зато остальные плюсы с лихвой перекрывают этот недостаток.

Ребят, кто каким Password Manager'ом пользуется в Linux?

KeePassX попробуй. Меня устраивает :)

Юзабилити в линуксе какое угодно. Как душа пожелает.

Может есть смысл про установленный на комп Linux поговорить? А не про LiveCD?

А то я сейчас такой флейм разведу по поводу предыдущего запуска Windows XP с диска Bart PE.

ladserg

А то я сейчас такой флейм разведу по поводу предыдущего запуска Windows XP с диска Bart PE.

Давай. Я с этим делом делов не имел, хотелось бы полслушать.

Может есть смысл про установленный на комп Linux поговорить? А не про LiveCD?

Неа, нету. Потому как линух - масдай:lol:
Не, ну если очень хочется, я могу этот лив на винт поставить...:tongue2: Тогда можно будет говорить?

Syzygy
А ты случаем не тот лысый дядя Федя из рекламы для которого отправной точной является некая страховая компания? :D Для тебя так же идеалом является Вынь и всё то что хоть как-то отклоняется (слишком дёшево, слишком дорого, внешний вид, название, кодировка  и др.), а всё что не Вынь маст дай и т.д. и т.п. И вообще в своём репертуаре, когда дальше своего Выня ничего не видно :dumb:

Да не, просто в каждой фразе отдаёт абсолютной не компетентностью.
Линукс не поставил, а лает как собака.

Добавлено Втр 02 Янв 2007 09:43:32 :
Ах да забыл, специально для Syzygy - :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2:

Dimanish
Поставил.:iron: Мы сила!:rock:
Я могуч!
:lol:
Спещиал фо Dimanish - :dumb::dumb::dumb::dumb::dumb:

Syzygy
Вам в детский сад.

Syzygy пишет

Мало того, что линух русский язык не поддерживает, так его оказывается повесить проще чем винду! Я это сделал за 2 сек. и всё, вся хвалёная стабильность пошла лесом.

Тык и винду просто повесить. :)

Юзабилити у него хромает на обе ноги. Это ж надо догадаться: кнопку отмены при выключении компа сделать по размерам такой же, как и все остальные, да ещё и засунуть посередине других режимов.

А в KDE не посередине. Отучаемся обобщать. :)

Skull
Блин, но не за 2 же секунды, почти ничего не зная об ОСи!

А в KDE не посередине

У меня Мандривы2007 с КДЕ нету :(
Не, всё-таки разрабы гнома были пьяны, когда это дело делали... или я не допёр?
Есть: нижняя панель, на котороя показываются свёрнутые окна. Верхняя панель, на которой значки приложений и т.д. Нужно: сделать как в винде. Скрин:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Как надо.jpg
Чтобы и значики приложений были на одной панели, и чтобы открытые приложения там же находились.
З.Ы. А ещё в гноме нельзя мышкой изменять размеры верхней и нижней панелей.

Syzygy
И как-же вы её повесили ? Мне аж интересно стало !

ЗЫ Хотя если используются какие-то пропиетарные можули ядра, то вполне могут повесить систему,
в особенности дрова ATI, которые, судя по всему пишутся после большого бодуна.

Syzygy пишет

Есть: нижняя панель, на котороя показываются свёрнутые окна. Верхняя панель, на которой значки приложений и т.д. Нужно: сделать как в винде. Скрин:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Как надо.jpg
Чтобы и значики приложений были на одной панели, и чтобы открытые приложения там же находились.
З.Ы. А ещё в гноме нельзя мышкой изменять размеры верхней и нижней панелей.

Да ради бога, кликни правой кнопкой по панели, выбери Настройка и меняй что ты хочешь, даже прозрачность или заливку текстурой...
По поводу последнего пункта - а в виндовс можно изменять ширину панели попиксельно? А здесь можно...

Surgeon

даже прозрачность или заливку текстурой...

Мне это не нужно. Мне нужно, чтобы панель была сформирована как в винде. Пока я этого не вижу как сделать.

По поводу последнего пункта - а в виндовс можно изменять ширину панели попиксельно? А здесь можно...

Можно. Мышкой. Точность не та, но намного удобнее, чем попиксельно вводить цифры. Так что это баг эргономики.

Добавлено Втр 02 Янв 2007 11:19:18 :
Как в линухе подключить мой С350, чтобы получить доступ к нету?

Добавлено Втр 02 Янв 2007 11:43:09 :
Не, это какой-то дебилизм... он даже перезагрузиться нормально не может.

Syzygy пишет

Мне это не нужно. Мне нужно, чтобы панель была сформирована как в винде. Пока я этого не вижу как сделать.

Можно. Мышкой. Точность не та, но намного удобнее, чем попиксельно вводить цифры. Так что это баг эргономики.

Добавлено Втр 02 Янв 2007 11:19:18 :
Как в линухе подключить мой С350, чтобы получить доступ к нету?

А я вижу как это сделать. Пошевели немножко ручками, сделай как тебе нужно.

Там точность не то что не та, ее там просто нет.

Motorola C350? USB? В настройках модема указываешь порт /dev/ttyACM0 а остальное как в Windows (Строка инициализации и прочее).

Как?! Как можно было!? Как можно было создать такое убожество, как Гнум?
Кеды рулят!

А как в кедах тему оформления менять? А то оранжевая убогая. Нужна синенькая.
З.Ы. ГПРС не работает. Пишет, что не может установить пакет ррр и ещё какой-то.

А как в кедах тему оформления менять?

Если ты и это не в состоянии сам сделать... тяжелый случай, что ещё сказать.

Dimanish
Да? И куда её там запрятали? В гноме есть пункт в меню: Темы. В кедах этого нет.

И ещё, если собираешься всё сделать как в винде, тогда тебе дорога в линукс заказана. Сиди в винде, в игрульки играй.

Dimanish пишет

И ещё, если собираешься всё сделать как в винде, тогда тебе дорога в линукс заказана. Сиди в винде, в игрульки играй.

Хе. Один чувак у меня на работе ставил Сузю - она ему на автомате диски коряво разбила. =)
Крику было про глючность Линукса...
Поставил я ему заново нормально, поднял ЖПРС - уткнулся в GAIM со счастливым лицом обладателя...
Недавно случайно проходя заметил - читает отсканированные журналы LinuxFormat, чего раньше за ним не замечалось... =)

В кедах этого нет.

В центре управления: Внешний вид ==> Темы. Логично, ага? :)

Не знаю у кого тут кривые ручки:) Но у меня с Линуксом не было никаких проблем! Я не программист, а всего лишь пользователь, самый обычный пользователь! Однако смог сам поставить Gentoo и очень доволен:heart: Кодировки, кодеки, дрова и тд и тп - ну не надо лениться! Мне понадобилось пол часа, почитал руководства и ВСЕ замечательно работает:D

P.S. Лично мне руководства Gentoo понравились намного больше чем справка Windows:P

LattyF
Ага, уже нашёл. Но они не меняются!
Жму изменить, появляется окошечке загрузки новой темы(проценты отсчитывает), пока загружается до 100 всё нормально, висит новая тема, но как только загрузилась - сбрасывается на старую(оранжевую). В гнуме такого не было, там всё пучком загружалось(ща кеды пробую)

Добавлено Втр 02 Янв 2007 15:31:24 :
И ещё: хотел поставить на диск кеды, запустил ливинсталл, он там вроде разбил диск, и всё. На этом всё закончилось.

Syzygy, а ты что хоть ставишь-то?

LattyF
Дистриб с ливсиди.

Что за дистриб-то? Suse что ли опять? :)

Мандрива2007One

Ребят, никто не встречал в Линуксе программ для работы с mht помимо Оперы?
Конкретно интересует, может быть есть какой-нибудь более удобный, чем Опера просмотрщик mht файлов?

Добавлено Втр 02 Янв 2007 16:38:33 :
И ещё, kerry (фронтенд beagle для kde) кто-нибудь использует? Сильно тормозит систему?

Dimanish пишет

И ещё, kerry (фронтенд beagle для kde) кто-нибудь использует? Сильно тормозит систему?

Ты про тормоза Beagle? Бывают. Оставь комп на ночь, все проиндексируется, больше доставать не будет... Зато ищет моментально и везде...

Ребят, то ли я чего не понимаю, то ли сапёр в кедах особенный: :-)

Mine_full_1_crop.png

Dimanish, а что не так ?

helicopter
Рассмотрим слева три единички - 1 1 1.
Что показывают числа в ячейках, например 1? Кол-во мин, находящихся в смежных клетках, т.е. в данном случае одна мина (речь о средней из трёх единичек), а мин две.
По крайней мере в виндузовом сапере так или я ошибаюсь?

Рассмотрим слева три единички - 1 1 1.
Что показывают числа в ячейках, например 1? Кол-во мин, находящихся в смежных клетках, т.е. в данном случае одна мина (речь о средней из трёх единичек), а мин две.
По крайней мере в виндузовом сапере так или я ошибаюсь?

Дык зачёркнутая мина и в маздайном сапёре обозначает неправильную постановку флажка, так что всё нормально.

helicopter
Т.е. на том месте где зачеркнутая мина, на самом деле её нет? А, всё понял.

Да, где мина зачеркнута — её там нет.

Syzygy пишет

ladserg

А то я сейчас такой флейм разведу по поводу предыдущего запуска Windows XP с диска Bart PE.

Давай. Я с этим делом делов не имел, хотелось бы полслушать.

Нет проблем:

1. Запускается через раз
2. Запускается не везде
3. Если запустится, то винты не всегда видит
4. С частотой монитора у него никак не обстоит, там стабильно 52/60 Гц
5. USB устройства криво ловит
6. USB устройства если поймает то порой теряет винты
7. Не запускает более трёх программ
8. Вообще кривой он какой-то

Syzygy пишет

Может есть смысл про установленный на комп Linux поговорить? А не про LiveCD?

Неа, нету. Потому как линух - масдай:lol:

Ага: "Не люблю я цвет, некрасивый он" - сказал слепой от рождения родившемуся глухим.

Чего это он упсть то должен? Ты же его не поставил.

Syzygy пишет

Не, ну если очень хочется, я могу этот лив на винт поставить...:tongue2: Тогда можно будет говорить?

Если тебе действительно хочется, то выдели гиг 10 и пставь нормальный дистр, можешь Gentoo Linux, тогда я тебе сам лично помогу поставить и настроить, можешь Mandriva или SUSE, тут, думаю, ребята помогут.

Смотря чего тебе от линукса надо. Я в линуксе работаю, играю, общаюсь. Но мне хватает того ПО, что есть. У меня подход к ПО иной. Да и за софт платить приходится, у нас предприятия на предмет пиратского ПО шерстят.

Если линукс тебе для баловства, не обессудь. Смысла тебе ставить его я не вижу.

А юзабилити... Мне очень не хватает многих элементов пользовательского интерфейса в винде. В линуксе интерфейс можно настроить под себя, а вот в винде...

ladserg

1. Запускается через раз
2. Запускается не везде
3. Если запустится, то винты не всегда видит
4. С частотой монитора у него никак не обстоит, там стабильно 52/60 Гц
5. USB устройства криво ловит
6. USB устройства если поймает то порой теряет винты
7. Не запускает более трёх программ
8. Вообще кривой он какой-то

Лицензия?

помогу поставить и настроить

Лучше скажи, как мой С350 подключить.

ребята помогут.

Работа в этом направлении ведётся:D

Смотря чего тебе от линукса надо.

ООо, фильмы смотреть, музыку слушать, в игрушки играться, математические задачки решать, немного с фотографиями. В принципе всё. Ой, нет! Ещё очень важна программа для профессионального проектирования и черчения. Для остального пусть будет ХР. Висту у меня нет желеания покупать, после того, как я осмыслил свои желания.
Вообщем выполнять повседневные задачи.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 09:53:03 :
З.Ы. Сапёр рулит:heart:

Всем привет, вы меня не знаете, зато сами для меня уже как родные все. Слежу за темой больше месяца и вот решил подключиться.
Если честно то перечитав одним махом более 100 стр. (с самого начала) сложилось впечатление присутствия одних линуксоидов, обсуждающих свои проблемы (кажется у них только одни проблемы, где чего как , потому что не так как надо) хотя вроде решаются. Но стоит только появиться виндузятнику и как палка в муравейник - завертелись накинулись и заплевали.
Я виндузятник не буду скрывать (с момента как помню себя за компом) про линух тогда только какието сказки ходили, гдето года 2 назад
из любопытства стал пробовать (было сыровато). Теперь пробую все дистры что в руки попадают ставлю смотрю изучаю, и что вы думаете? - ощущение пустоты:angry:
Я професиональный инженер конструктор, мне для полного комфорта в работе нужно не много - ексель ворд акад пару расчетных программ
И если под линухом есть типа офиса альтернативного то как быть с остальным?

Syzygy пишет

Лицензия?

Как же иначе?

Syzygy пишет

Лучше скажи, как мой С350 подключить.

http://ru.gentoo-wiki.com/Настройка_GPRS_в_Linux

Syzygy пишет

ООо,

Есть :)

Syzygy пишет

фильмы смотреть,

Я в kaffeine смотрю.

Syzygy пишет

музыку слушать,

Я amarok использую.

Syzygy пишет

в игрушки играться,

Тут, если честно, тебе наверное винду придётся держать, ты ведь пасьянсом не ограничишься?

Syzygy пишет

математические задачки решать,

В принципе если просто решать, то есть пакеты на вроде maxima. Но если честно, то я привык к Mathcad'у, который конечно использую под виндой.

Syzygy пишет

немного с фотографиями.

Лично мне гимпа хватает. Photoshop я ниразу не использовал, пару раз видел издалека. Но есть те кому его нехватает.

Syzygy пишет

В принципе всё. Ой, нет! Ещё очень важна программа для профессионального проектирования и черчения.

Тут есть QCAD, но честно говоря... У меня с ней не сложилось.

Syzygy пишет

Для остального пусть будет ХР. Висту у меня нет желеания покупать, после того, как я осмыслил свои желания.
Вообщем выполнять повседневные задачи.

В принципе в линуксе можно найти замену всему, есть одно но. Придётся менять привычки. И переучиваться, примерно как при переходе с MSO на OOO.

Честно, перерыл (может и не весь) инет понятие конструктор у линуксоидов - конструктор ядра , просто прикол какой то
Как говорят "и хочется и колется"
Давно отпали желания украшательств, рюшечек, чем музон слушать, фильмы смотреть, в инете лазить, есть хорошие вещи и там и там не спорю , но не одними же развлечениями славится компьютерный мир, а если проследить все разговоры о лине то впечатление что его пользователи рядовые (программеры не обессудьте) сидят в инете слухают музон и решают проблемы как чего поставить и как ды и чтоб работало.

CustoMAS
Ага есть такое дело. Я сам их перепробовал немало. Вообщем для виндузятника есть только один нормальный - Mandriva.
И названия программ, какие нужны.

""В принципе в линуксе можно найти замену всему, есть одно но. Придётся менять привычки.""
Может замена и есть, но если не брать в расчет офис, проигрыватели, браузеры, растровые редакторы   - остальное просто убожество
Может и есть линуксовые проги на профессиональном уровне так они гдето там на недоступном большинсту этаже , а хочешь? - плати.

CustoMAS, вы отчасти правы. Линукс всё еще сильно отдает «программерством», особенно когда что-то не работает так как надо и возникает необходимость разобраться.

Количество проблем только кажется вам таким. Мы не стесняемся обсуждать тут проблемы, которые возникли у нас при использовании линукса. К сожалению, отсутствие массовой обратной связи у Microsoft вынуждает принимать Windows такой, какая она есть, её не изменишь. Поэтому сколько бы мы не говорили, что читать, например DVD, на котором имена файлов в utf-8, windows не может, ничего от этого не измениться.

Из-за подобных причин проблема в винде почему-то воспринимается как кривые руки пользователя, а не разработчиков, либо как особенность, которую и менять теперь не надо. И если вдруг программа падает из-за того, что вы по ходу её работы делаете что-то плохое с ней, то виноват линукс, мол недосмотрели, а в винде виноват пользователь, мол нечего было ломать то что работает :)

Линукс так и позиционируется — там можно всё настроить самому, но если нет времени или желания — профессионал всегда это сделает за вас. Жаль, что в России таких фирм пока мало :)

CustoMAS пишет

Честно, перерыл (может и не весь) инет понятие конструктор у линуксоидов - конструктор ядра , просто прикол какой то
Как говорят "и хочется и колется"
Давно отпали желания украшательств, рюшечек, чем музон слушать, фильмы смотреть, в инете лазить, есть хорошие вещи и там и там не спорю , но не одними же развлечениями славится компьютерный мир, а если проследить все разговоры о лине то впечатление что его пользователи рядовые (программеры не обессудьте) сидят в инете слухают музон и решают проблемы как чего поставить и как ды и чтоб работало.

Ну, не совсем так.

Вообще, если у тебя есть винда и ПО под ним и никаких проблем с лицензией, то моё мнение особого смысла переходить на линукс нет.

А так. Если вести аналогию ОС с жильём, то линукс это дом - который ты сам строишь из кирпичиков или блоков, а винда - суть дом что постороен под заказ по стандартному шаблону.

Я себе линукс настроил, мне в нём сейчас удобно. Т.к. всё уже настроено и работает, то соответственно нет и проблем, которые решать надо.

ladserg аналогию ОС с жильём, то линукс это дом - который ты сам строишь из кирпичиков или блоков, а винда - суть дом что постороен под заказ по стандартному шаблону
Помню этот рассказик
Винда есть ПО есть, ни одной лицензии нет но почему то меня это не стесняет, пока есть мировой инет, хакеры и друзья с "русским менталитетом" (типа у меня есть бери пользуйся) какие проблемы? Никто не пойдет ко мне домой выяснять чем я пользуюсь, если будут шерстить контору  - это проблема администрации конторы, результат работы - бумажный носитель (докажи каким ПО я пользовался)
Если можно взять бесплатно (хакнутую, крякнутую) прогу или туже винду возьму, спасибо скажу, попробую , понравится или нет не важно, ничего не теряю,
Линукс - бесплатно (скорее условно но не важно) бери ставь, малость покумекать в настройках - готово НЕ СПОРЮ НАДЕЖНО И СТАБИЛЬНО
правда очень долго не понятно но это вопрос времени , опля и что имеем? типа мультимедийную станцию с выходом в инет редактирующую картинки для набора текста (утрирую, но дальше долго писать) и что? Я ХОЧУ РАБОТАТЬ НА КОГО УЧИЛСЯ!!!
Писал выше про продукты для инженеринга (типа QCAD) простите убожество после акада, стоп ЕСТЬ ПО на линукс на проф уровне НО стоит то, стоит!:whistle:
Где вы мои любимые программеры-хакеры под линь? поделитесь кряком (не принимайте всерьез как просьбу) не хочется "одинокому  волку" в нашем мире отдавать кровные денежки даже за что нибудь если можно достать.

Где вы мои любимые программеры-хакеры под линь? поделитесь кряком

Идеалогия, батенька, мешает :) Уверяю вас, на линукс переходят из-за бесплатности очень малое количество людей.

LattyF
Я может перейду.

Syzygy, хм… может голосование объявить… :) Мы помогать будем, ага ;)

CustoMAS пишет

ladserg аналогию ОС с жильём, то линукс это дом - который ты сам строишь из кирпичиков или блоков, а винда - суть дом что постороен под заказ по стандартному шаблону
Помню этот рассказик
Винда есть ПО есть, ни одной лицензии нет но почему то меня это не стесняет, пока есть мировой инет, хакеры и друзья с "русским менталитетом" (типа у меня есть бери пользуйся) какие проблемы? Никто не пойдет ко мне домой выяснять чем я пользуюсь, если будут шерстить контору  - это проблема администрации конторы, результат работы - бумажный носитель (докажи каким ПО я пользовался)
Если можно взять бесплатно (хакнутую, крякнутую) прогу или туже винду возьму, спасибо скажу, попробую , понравится или нет не важно, ничего не теряю,
Линукс - бесплатно (скорее условно но не важно) бери ставь, малость покумекать в настройках - готово НЕ СПОРЮ НАДЕЖНО И СТАБИЛЬНО
правда очень долго не понятно но это вопрос времени , опля и что имеем? типа мультимедийную станцию с выходом в инет редактирующую картинки для набора текста (утрирую, но дальше долго писать) и что? Я ХОЧУ РАБОТАТЬ НА КОГО УЧИЛСЯ!!!
Писал выше про продукты для инженеринга (типа QCAD) простите убожество после акада, стоп ЕСТЬ ПО на линукс на проф уровне НО стоит то, стоит!:whistle:
Где вы мои любимые программеры-хакеры под линь? поделитесь кряком (не принимайте всерьез как просьбу) не хочется "одинокому  волку" в нашем мире отдавать кровные денежки даже за что нибудь если можно достать.

Не понимаю, в чём сложность? Если вас ворованное ПО устраивает, то работайте в нём. У нас сейчас по предприятиям ходить стали и выцеплять пиратское ПО. Сейчас дружно на свободное ПО и лицензии переходим :)

А так, проприетарного софта и под линук хватает. Есть даже чертилки, дорогие, но не дороже чем AutoCAD, они хотя и мощнее но не ломаные. Если хотите ломанную программу, то дебагер вам в руки.

А так, в корпоративном плане пофигу на кого вы учились. Там если на несколько сотен лицензии покупать то дорого выйдет. Дешевле молодого специалиста нанять, способного к переобучению, чем держать консерватора. К тому же проблемами установки и настройки на предприятиях занимается соответствующий персонал. А пользователи только используют то что ему поставили.

А дома... Дома я играю в винде, а по повседневным делам использую линукс, мне в нём привычнее.

LattyF
Давай. Прикольно будет.:)

Добавлено Срд 03 Янв 2007 12:09:32 :

Сейчас дружно на свободное ПО и лицензии переходим

Хочу также :cry:

Верю не бесплатность привлекает в лине, причин столько же сколько и людей, самому очень интересно, любопытно, да и заманчиво.
Но жизнь зла, заставляет использовать комп для выпуска конечного, оплачиваемого продукта
И не в привычках дело, можно переучиться на что угодно, главное чтоб было не хуже того чем до этого пользовался (все мы стремимся пользоваться лучшим и хотим еще лучшего)

Syzygy, что-то как-то прям не формулируется вопрос… Видимо последствия нового года :) Щас подумаю…

Да кстати, простите за бестактность , ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!! Счастья оперативного, здоровья системного, поросят фарфоровых с зелененькими хрустяшками!

LattyF
Вопрос форума: перейдёт ли Syzygy на линух?
Делаем ставки: Syzygy и линух: кто кого?
Последний оплот может пасть: поставит ли Syzygy линух?

Добавлено Срд 03 Янв 2007 12:35:09 :
:)))

LattyF
Вопрос форума: перейдёт ли Syzygy на линух?
Делаем ставки: Syzygy и линух: кто кого?
Последний оплот может пасть: поставит ли Syzygy линух?

Поставит, да явно ставил уже не раз, вопрос останется ли он с ним?

CustoMAS пишет

LattyF
Вопрос форума: перейдёт ли Syzygy на линух?
Делаем ставки: Syzygy и линух: кто кого?
Последний оплот может пасть: поставит ли Syzygy линух?

Поставит, да явно ставил уже не раз, вопрос останется ли он с ним?

Ставлю пять баксов :)

[b]ladser
на что?

Эй, половина призового фонда моя!:D

CustoMAS пишет

ladser
на что?

пока не поределился :) Веду переговоры с Syzygy, от результатов переговоров и буду танцевать :)

Syzygy, эх… плюсики убрали… щас бы получил от меня немножко :)

Не, это просто лол ,ваш линукс.

Пытаюсь подключить нет:
Захожу в Интернет, выбираю ГПРС: Невозможно установить пакеты: (comgt;ppp)!
Ну ладно.
Лазаю по другим способам выхода. Всё работает. Тэкс...
Захожу в дайлапу: выберите провайдера: Польша, Беларусь, Украина, Эстония, Латвия... России нет. В начале загрузки системы меня спросили: " Точно Россия?" "Точно-точно Москва?" "Русский регион, точно?"
Ну да ладно.
При загрузке в трее выводится знак вопроса. При наведении на него появляется: "Запустите службу. Она отключена". Щёлкаю по ней. Комп задумывается. Надолго. Висит знак вопроса до конца сеанса.
Ну да ладно, ещё не то видали.
Вижу, в трее кабель перерубленный висит. Щёлкаю по нему: "Сеть опущена на интерфейсе 0" :lol: Ё-мой, за что же это её так?!:lol:
Идём дальше. Заходим в настройки служб. Запускаем
"Служба и демоны." :lol::lol::lol:
Ладно, ищу службу ррр. Нашёл. Вижу ,не запущена. Жму запустить. Уходит в ступор. Жду. Так ничего и не происходит.
Ладно, идём в справку. Справка на английском. Ну мы люди неграмотные, не знаем ,что русский дистриб должен быть на английском.
С горя пытаемся открыть ООо. Открываем. Лезем в меню, щёлкаем на настройках максросов. Появляется табличка "Не возможно выполнить действие". Закрываем её. Она появляется снова. Снова закрываем. Снова появляется. Так раз 5-7. Забиваем.
От ужаса пытаемся запустить гимп и порисовать матные слова. Запускаем. Рисуем. Всё виснет. Кое-как отдаём команду на ресет.
"Пока вы не отключите приложения, компьютер не будет перезагружен". Гениально! Нафига тогда нужна перезагрузка?:whiteflag:
Жмём на кнопку выключения компа. Ноль внимания.
Отключаем питание.

Узнаю Мандриву в руках новичка...

Что бы там не говорили, но руссификация - ховно. Разве только ALT Linux отличился в этом плане...

"Пока вы не отключите приложения, компьютер не будет перезагружен". Гениально! Нафига тогда нужна перезагрузка?

Гы мандривовцы это из винды кстати спёрли. Если какая-то прога не отвечает то хрен ты винду вырубишь или ребутнешь !

Запускаем. Рисуем. Всё виснет. Кое-как отдаём команду на ресет.

Это как понимать ?

Захожу в дайлапу: выберите провайдера:

А руками настроить не судьба ?

Ладно, ищу службу ррр. Нашёл. Вижу ,не запущена. Жму запустить. Уходит в ступор. Жду. Так ничего и не происходит.

А диалап уже настроен ?

Ладно, идём в справку. Справка на английском.

Ну эт да ещё не всю перевели. Но там обычно понятно написано, даже я понимаю :lol:

Surgeon
Гыгыгы. Вся стабильность линуха - не более чем басни. Теперь я это точно знаю.
helicopter

Если какая-то прога не отвечает то хрен ты винду вырубишь или ребутнешь !

У меня прекрасно перезагружается. Принудительно закрывает всё и вся.

Это как понимать ?

Гимп завис. Меню нет, в нем и выбрал перезагрузку.

А руками настроить не судьба ?

А может ещё ногами?

А диалап уже настроен ?

Нет ,я просто посмотрел, какие провайдеры предлагаются. Потом нажал отмену.

Ну эт да ещё не всю перевели. Но там обычно понятно написано, даже я понимаю

Сколько лет КДЕ?

Если честно, стабильность линуха какая та прозаичная:sick:
помнится первый опыт федорой дискетку форматнуть ТАКОЙ висюк поймал, что даже когда силой вырвал пару минут окна не реагировали только мышой махал (списал на бэд кластеры) в винде такое тоже бывает но не так же долго
Ладно флопи вчерашний день,
Когда настроил сетку чарез самба-сервер радовался как младенец, вырубило только сразу необходимость вводить хосты, группы, ресурсы,
чегото не понял если у нас в сетке более 100 вин-компов мне не посмотреть кто есть в сети? все ресурсы кэшировать? бегать спрашивать кто новую папку расщарил? так и повеситься мона

Забавно, для новичка линух, это дистрибутив, который он только что поставил.
Из-за его недоделанности делается вывод, что линух  - это ховно.
Syzygy
Понимаешь разницу между линух и дистрибутив линуха?
Это как, выпендриваясь сказать, что у меня есть автомобиль, при этом не упомянув, что этот автомобиль - запорожец.

Ага, оказывается Мандрива2007(места занимает больше чем ХРСП2) - запорожец. Понятн. Сус - отстой, в мпенту нет графической среды...

Syzygy
В твоих руках по всей видимости так и есть.

Ну конечно. Линух - святая система и виноват в том ,что у меня не определяется жёсткий диск и не работает инсталлятор виновать только я сам.

Syzygy

что у меня не определяется жёсткий диск и не работает инсталлятор виновать только я сам

Угу, опиши ещё разок проблемку, подробно, желательно с логами, поможем.

Сколько лет КДЕ?

А сколько там переводчиков ?

А может ещё ногами?

Открою секрет, я когда сидел в винде в этом списке моего провайдера тоже небыло ;)

Нет там никаких логов. Загрузился, нажал на ливинсталл.
"Сейчас запустится программа установки линукса на жёсткий диск". Далее, далее. Второго винта на pata не видно. Есть 80Гб sata. Куда поставить линух?
На диск Д, 80-ти гигабайтного. 10 Гб под линух ,вам хватит? Да. "Копирую файлы. Ждите" Всё. Ни файлов ,ни линуха.

А сколько там переводчиков ?

Мне, как пользователю это пофигу. Ладно справку, они даже меню не перевели.

Открою секрет, я когда сидел в винде в этом списке моего провайдера тоже небыло

Зато украинские и белорусские есть. А вот российских - ни-ни.

Господа линуксоиды ответте на вопрос: после вашей хвалебной недельной настройки под себя операционки не поймаете ли ва багов глюков и еще чего нибудь после необходимого апгрейта железа? а если пол оперативки глюканет, а вернуть объем долгое время не удастся? как же вас спасет ваш лимитированный по объему раздел свопа? переформатировать? а места вдруг нет все наработки ценные,
а видюху поменять (я в винде не парюсь ни капельки добавил или убавил оперативки, видюхи перекидывать - только дрова переставляй)
Или система под линь после установки и настройки стоит с заваренным системником?

Добавлено Срд 03 Янв 2007 17:44:12 :
Syzygy
у меня (а может и у вас) такое впечатление что линуксоиды сча сидят глядя в монитор и хлопают глазами типа удивляясь что это за дистрибы у вас такие не ставятся и все , я представляю их еще большее удивление если бы и ихний дистриб не захотел ставиться
Выходит в мире линукса везет тем у кого железо удачно подходит к дистру (что самое интересное мне наверно ОЧЕНЬ повезло за все время изучения линукса - три разных конфигурации железа четыре полноценно установленных линукс-операционок и только две из четырех звук не поймали)

CustoMAS, Вы нарываетесь на грубость. Я не буду Вам отвечать, Вам уже пытались ответить что как и почему. Видимо проблема настолько глубоко в ДНК, что её не исправить…

Запомните раз и навсегда, и другим скажите — не нужно уговаривать нас и открывать нам глаза, что мол в кривых руках где-то что-то виснет. Я уже вам приводил пример, и вы проигнорировали его. Игнорируйте дальше.

Syzygy, на тебя-то я не обижаюсь, ты еще не то говорил :beer:

CustoMAS
А у них на всё один ответ: кури маны и у тебя кривые руки.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:00:35 :
А когда просишь решить конкретную задачу ,так сразу в кусты.

Эй, линуксоиды ,вот конкретная задача: как сделать так, чтобы линух пата-диск распознал?

LattyF
простите если выглядит (читается) грубостью
совсем не хотел такое впечатление создавать
старался вроде все перечитывать но если что пропустил сча еще раз перечитаю

LattyF
А я чего сказал?

А у них на всё один ответ: кури маны и у тебя кривые руки.

Syzygy, может где-то это и есть единственный ответ, но как прочитать DVD с имена файлов в utf-8 ты мне так и не объяснил.

А с правами примонтированных NTFS папок обещал разобраться djet, вот только нету его что-то.

Эй, линуксоиды ,вот конкретная задача: как сделать так, чтобы линух пата-диск распознал?

Эй, виндузятник, :) вот тебе конкретная задача: как сделать так, чтобы установка WinXP распознала динамический диск ею же созданный и установилась на него?

LattyF
Я такого диска ни разу не видел. Принеси, посмотрю.

установка WinXP распознала динамический диск ею же созданный и установилась на него?

А это вообще чего такое? У меня так ни разу не было.

Зайди в диспетчер дисков в WinXP (в управление компом), Создать динамический диск, там же можно прочитать что это такое. Он нужен, чтобы создавать программные RAID или объединять два физ. диска в один, например.

Только не надо говорить, что тебе не надо. Раз поддерживает — значит до конца поддержка должна быть. :)

Syzygy пишет

А это вообще чего такое? У меня так ни разу не было.

Ну дак и у нас PATA диски распознаются... =)

1.8. Что такое Dynamic Disk?
Это физический диск, на котором могут быть созданы динамические разделы. Такой диск может быть доступен только из W2k или XP. Динамические разделы могут быть следующих видов:

1. Простые (simple). Простые разделы практически ни чем не отличаются от тех, к которым мы привыкли.
2. Составные (spanned). Состоят из нескольких динамических дисков, которые представлены как один диск. Данные пишутся и читаются последовательно.
3. Чередующиеся (stripped). Несколько динамических дисков, которые представлены как один диск. Данные пишутся и читаются одновременно с нескольких дисков. Это, теоретически, должно обеспечивать вдвое большую скорость на дисковых операциях. На практике, прирост хотя и значительный, но меньше, чем в два раза. Мы бы рекомендовали использовать этот режим только в том случае, если уже имеются два диска. В противном случае гораздо выгоднее купить один винчестер вдвое большего объёма, с отличными скоростными характеристиками, чем два маленьких и более медленных, в расчёте на то, что они будут быстрее. Конечно, если взять два быстрых диска и объединить их в Stripped Volume, то они будут быстрее, чем один. Однако системный раздел не может быть Stripped Volume. В этом случае разумнее приобрести аппаратный IDE-RAID контроллер, который обеспечивает возможность работы с RAID даже из под ДОС; таким образом можно сделать системный раздел чередующимся.
4. Зеркальные (mirrored). Эти разделы состоят из двух физических дисков. Данные, записываемые на один из дисков, автоматически дублируются на другом. Это не даёт никаких преимуществ в плане скорости, но зато обеспечивает вдвое большую степень надёжности сохранности данных.
5. RAID5. Состоит из трёх или более дисков. Представляет из себя stripped volume с контролем ошибок. То есть, данные пишутся на два диска, в два блока, а на третий диск и в третий блок записывается ECC, код коррекции ошибок, с помощью которого по информации любого из блоков можно восстановить содержимое второго блока. Причём код ECC записывается попеременно, на каждый из входящих в массив дисков. Эта технология позволяет более экономно использовать дисковое пространство, чем mirrored volumes, но работает медленнее. Любой из этих разделов может быть отформатирован как под FAT32, так и под NTFS. Управление Dynamic disk осуществляется через раздел Disk Management окна Computer Management.

Примечание: Все эти разделы, кроме simple, можно создавать только на динамических дисках.

Обычный диск может быть конвертирован в динамический, из окна Disk Management, однако обратный процесс (конвертировать динамический диск в простой) не всегда возможен. Например, если диск с самого начала создавался как динамический, то на нём отсутствует привычная таблица разделов, и чтобы создать её, его придётся заново разбивать с помощью fdisk и форматировать. Кроме этого, если удалить на динамическом диске несколько партиций, то свободное место не объединяется и новая партиция, равная по размеру удаленным, будет состоят из нескольких мелких партиций объединненных в volume set под одной буквой.

Источник.

LattyF
Никогда с таким не сталкивался. Куда идти, по-английски(у меня винда англ.)

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:19:21 :
Ага, вроде нашёл. А что не получается?

Syzygy
А подробнее про IDE диск и контроллер к которому он подключён написать гордыня не позволяет?
У меня вот клавиатура, подключённая к дополнительному контроллеру USB 2.0 не распознаётся и не работает аж пока Win XP не загрузится…

Правой клавишей на Твоём Компе, Manage, Disk Management.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:21:04 :
Поставить на такой диск WinXP не получается. Она его просто не видит. Пишет «Неизвестный тип раздела» или подобное, дословно не помню. Т. е. создал, работаешь, а как винда сдохла или переустановить надо — всё, извращайся как хочешь, но поставить не получиться.

Господа линуксоиды ответте на вопрос: после вашей хвалебной недельной настройки под себя операционки не поймаете ли ва багов глюков и еще чего нибудь после необходимого апгрейта железа? а если пол оперативки глюканет, а вернуть объем долгое время не удастся? как же вас спасет ваш лимитированный по объему раздел свопа? переформатировать? а места вдруг нет все наработки ценные,
а видюху поменять (я в винде не парюсь ни капельки добавил или убавил оперативки, видюхи перекидывать - только дрова переставляй)
Или система под линь после установки и настройки стоит с заваренным системником?

Ты прикинь, я тоже когда ставил линь - было 256 метров оперативки, потом добавил ещё 512 и ничё не сломалось :iron:
Видюхо перекидывать даже дрова переставляеть не придётся скорее всего (если опенсурсные) с пропиетарными х3.

но как прочитать DVD с имена файлов в utf-8 ты мне так и не объяснил

советую IsoBuster правда вы не уточнили можно ли копировать ДВД на жесткий а так перед копированием выставить предполагаемой кодировку АНСИ

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:26:40 :
helicopter
про добавление оперативки вопросов нет- компу только как бальзам на душу что под лином , что под вином

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:29:49 :
helicopter

Видюхо перекидывать даже дрова переставляеть не придётся скорее всего (если опенсурсные) с пропиетарными х3

если только оконными менеджерами пользоваться то и в винде не нужны дрова
а если речь идет о 3Д рендере (игры опускаем)

Infant
Диск хз какой. Старый, 20Гб ,пата, чипсет Джефорсе6100
LattyF
Ну ны заю, ни разу не пробовал. Хотя за баг это не считаю, ибо если написано, что нельзя - значит нельзя.

LattyF

Вы нарываетесь на грубость. Я не буду Вам отвечать, Вам уже пытались ответить

еще раз простите нашел, перечитал грубить не хотел , увлекся темой Linux VS Windows IV: пингвины против окон
буду мягче

не нужно уговаривать нас и открывать нам глаза

а вам можно?

если только оконными менеджерами пользоваться то и в винде не нужны дрова
а если речь идет о 3Д рендере (игры опускаем)

Не придется даже переставлять дрова, даже проприетарные. В винде придется. Я и там и там проверял на личном опыте.

Лапшу на уши только не нужно вешать. Интересно ,как могут дрова версии 40.43 видить четвёртые шейдеры?

а вам можно?

Мы где-нибудь говорим «да как вы можете на этой винде сидеть, там же даже это-вот не работает»?

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:42:00 :

Лапшу на уши только не нужно вешать. Интересно ,как могут дрова версии 40.43 видить четвёртые шейдеры?

Подразумевалось, что дрова самые последние стоят. Если ты обновляешь интегрированную видюху до какого-нибудь SLI, то конечно надо будет переставить. Я просто думал, что это и так понятно :)

Не придется даже переставлять дрова, даже проприетарные. В винде придется. Я и там и там проверял на личном опыте.

LattyF
Уже интересно! какое ПО по линь? хочу покоцать
И еще я не могу понять где в инете свободное ПО (для работы, то что в дистры не входит) хочу найти не могу все втискивают те же названия но версии под винду , под линь триалы, демо :usch:
дайте какую нибудь ссылку качнуть, поставить:blush:

что нельзя - значит нельзя.

В том-то и фишка, что вообще ничего не написано, просто ни строчки про установку на это. Видимо специально, чтобы потом претензий не было. Выясняется только опытным путем.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:46:11 :

какое ПО по линь?

Для рендеринга? Не увлекаюсь, к сожалению. Я лишь сказал, что дрова видюхи, отвечающие за поддержку 3D переставлять не нужно будет, если, конечно же, видюхи одной фирмы и обновляемая сделана не в каменном веке (GeForce 5200 до GeForce 6600 GTX обновилась легко).

LattyF
Чего-то не понятно про дрова.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:49:02 :
LattyF
А что там вообще в винде про это хрень пишут?
Про видихю - туфта полная. Гонишь.

LattyF

«да как вы можете на этой винде сидеть, там же даже это-вот не работает»?

заранее простите :blush: это не камень в ваш огород но вопрос

но как прочитать DVD с имена файлов в utf-8

как понимать
и вообще давайте демократично (не обращая на мелкие вспышки возмущения) пообщаемся в конце концов тема то какая?!:beer:
честно гдето внутри я не против линя и работал бы на нем но пока весь мой опыт не позволяет полностью на него перейти а если не могу полностью, то буду полностью в винде,
Переубедите - мне интересно

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:54:50 :
LattyF

(GeForce 5200 до GeForce 6600 GTX обновилась легко)

я вообще-то имел в виду АТИ на НВидиа или наоборот

CustoMAS
Они меня уже год переубедить не могут. :) Потому как только начинаешь копать, так сразу выяняется, что ничего там по нормальному не работает(пока не прочитаешь тонны документации, не укуришься вусмерть ман, не облазиешь форумы и т.д.).
О качестве линуха говорит хотя бы качество локализации:
"Сеть опущена на"
"Служба и демоны"
"ыолао"
"Services" и т.д.

Хм. Вот уж не думал, что здесь пытаются кого-то переубедить. Чем хочешь, тем и пользуйся.
Syzygy

"Служба и демоны"

А ты бы как перевёл? Или слово "демон" смущает?

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:07:26 :
А вообще, локализация хромает на обе ноги (на примере KDE 3.5.2). Согласен.

Я бы не стал называть что-то демонами. Давайте мастера называть коровами? А чё ,прикольно.

я вообще-то имел в виду АТИ на НВидиа или наоборот

Если у вас до этого стояли оба драйвера — то не надо будет :)

Я бы не стал называть что-то демонами.

Это ты еще зомби не видел :D

P. S.: Я бы не стал называть демонов сервисами :)

Syzygy
Не, понимаешь, есть такое определение "демон", встречается во всех нормальных руководствах по Linux.
Так что довольно сложно перевести данный термин как-то иначе. :-)

Название «демон» (daemon) не имеет ничего общего с потусторонними существами - это просто сокращение от Disk And Execution MONitor.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:15:59 :
Мне вот реально не хватает под Линукс - Total Commander, jetAudio и HandyCache.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:16:41 :
Ещё Опера ужасно тормозит под лин, про лису вообще молчу.

Это идиотизм. Ибо в русском языке слово демон однозначно.
А перевести можно было просто: Службы и Мастера дисковых операций

Syzygy

Мастера дисковых операций

Забавно, ибо демоны к мастерам дисковых операций не всегда имеют отношение.
gpm, например, является демоном, при этом обеспечивая работу мыши в консолях.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:22:19 :

Демоны. Запускаются после инициализации ядра. Выполняются в фоновом режиме, не связаны ни с одним пользователем, обеспечивают работу различных служб (например, управление сетью).

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:22:57 :
И давай ещё все учебники по Linux перепишем. :-)

Тогда  - мастера. Просто и понятно. Нет,нужно демоны, зомби, всякие другие нечистые. Мы не МС, у нас свой путь.:rolleyes:

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:25:38 :
Если в инглише это прокатывает, то в русском - однозначно нет. Бред какой-то. Ну его нафиг, этот линукс.

Syzygy

Мы не МС, у нас свой путь.

MS.
Ещё забавней, ибо в Windows понятие "демон" также существует.

HandyCache

Да… вот его не хватает…

Мы не МС, у нас свой путь.

Термин «демон» появился раньше чем сама МС. Вся терминология из unix.

Демон это практически полный аналог службы, и уж никак не мастера. Мастера так и называются мастерами. Тут взято от Windows, чтобы не путать пользователя. Но забывать исторические корни никто не собирается.

Вот уж не ожидал, что кого-то кроме MS можно обвинить в намеренном переименовании терминов. :)

Syzygy пишет

Тогда  - мастера. Просто и понятно.

Демон != мастер... Это что-то наподобие фонового процесса (если объяснять на пальцах)... Например такие сервисы как web или ftp сервер как раз запускаются в системе демонами... Демон - это демон... По-другому не скажешь...

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:32:09 :

Dimanish пишет

1. Мне вот реально не хватает под Линукс - Total Commander, jetAudio и HandyCache.

2. Ещё Опера ужасно тормозит под лин, про лису вообще молчу.

1. Вместо тотала бзаю Krusader... Про 2 другие проги просто не слышал...
2. Опера тормозит, согласен... А вот лисица у меня летает даже быстрее чем в венде...

LattyF

Да… вот его не хватает…

Самое интересное, что есть более менее сносно работающий wwwoffle, но всё равно HandyCache в лин хочу. :-)

Ааааааааааааааа:o Демоны, демоны!!!

Живьём брать демонов!:mad:


Вспомнилось тут... :lol:

З.Ы. Винда рулит. И никаких демонов у нас нет. Есть службы.

Странно, у меня опера летает :) А firefox'ом без HandyCache пользоваться просто не возможно :(

Mati_maniak

1. Вместо тотала бзаю Krusader... Про 2 другие проги просто не слышал...

Так и я юзаю. Понимаешь, в Krusader нет даже половины функций Total Commander...

2. Опера тормозит, согласен... А вот лисица у меня летает даже быстрее чем в венде...

Лису компилил? Или ебилд ставил?

Syzygy
Ну за сим я прекращаю данный разговор... Рулит и пусть себе рулит... Видимо линукс не для вас, что весьма хорошо... Ведб каждый использует то, что ему нравится...

LattyF

Странно, у меня опера летает

Скомпилить что-ли...
Я deb пакет ставил, хотя думаю наврятли (как это слово пишется? :-) поможет.

Dimanish

Так и я юзаю. Понимаешь, в Krusader нет даже половины функций Total Commander...

Ну не знаю... Может я просто большинство из них не использую...

ису компилил? Или ебилд ставил?

Компилил из сырцев... У меня ж Gentoo...

Syzygy

И никаких демонов у нас нет. Есть службы.

Не поленись, открой справочку в винде - Win+F1, введи "демон" в строке поиска и удивись, они и в винду пробрались!!!

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:44:39 :
А вообще, ребята, которых нужно переубеждать.
Скачайте учебник по Линукс, например "Linux - полное руководство (Колисниченко, Аллен, 2006)" и  откройте раздел - "Почему Linux?" или что-то в этом роде. Сразу многие вопросы отпадут.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:45:52 :
Mati_maniak
Ясно, надо тоже попробовать скомпилировать. А то я всё не решался. :-)

Кстати, да, Опера 9.02 тормозит под Линуксом конкретно. Интерфейс при переключении между вкладками медленно реагирует, а если переключиться на вкладку Transfers с одним-двумя заданиями закачек, так вообще прорисовывается всё секунды 2-3. Так же заметил, что если открыть какую-нить большую тему на форуме, закрыть браузер и снова его открыть, из кэша эта страница грузится ну очень долго, вплоть до нескольких минут.

Пока РЕАЛЬНО линаксы не будут дружить с обычным рядовым пользователем, он останется уделом энтузиастов, программистов и любителей копаться в настройках и кодах. У каждой ОС есть свои плюсы и минусы, самую самую вы вряд ли найдете. Я сижу из под XPSP2 HE, и все вполне устраивает. Пробовал LiveCD Ubuntu, ASPLinux, KDE нет если бы у меня было время, то разобрался бы, но как-то в них неуютно себя чувствуешь, всегда чего-то не хватает. А то что имеется, не может заменить то что было :( + бывали трудности (особенно с подключением к нэту) но где этих трудностей нет ;) Еще как не крути а в игры играть тоже хоца :) Развивать конечно надо, но пока линаксы ставить уместно разве что где-нить в гос учреждениях, чтоб служащих ограничить по полной :) Домашние пользователи скорее всего будут разочарованы. Но все еще впереди, как знать что будет дальше ;)

Wiccanmist
Если бы они действительно были дружественны к пользователю, а не только к программистам\админам\студентам то почему бы не поставить? Действительно, многие бы поставили. Но нет!
Мы обвиняем МС в монополизме, в их империи зла, а сами без копания в конфигах и программирования не можем гпрс подключить.

Мы обвиняем МС в монополизме, в их империи зла

А что-то не так? :)

LattyF
Угу. Не нужно выпускать какашку и потом с озлоблением хаять в монополизме тех, кто выпустил хорошую вещь.

Ой ну началось... :dumb:
В споре с виндузятниками у них все сводится к одному аргументу: "Я этого не знаю и не собираюсь знать и вообще мне это не нужно"... Я сам знаю много таких людей. Виндовс создает иллюзию знания того, что ты делаешь. Когда привычные способы не помогают, то юзер садится в лужу. Так как исправить что либо по другому он просто не в состоянии.
Перестанет что нибудь работать - однозначно в морг, так как привычные кнопочки и чекбоксы уже не помогают (Если система вообще загрузится).

Wolverine

Кстати, да, Опера 9.02 тормозит под Линуксом конкретно.

ничуть не тормозит. стоят драйвера от нвидиа, мандрива 2007 (KDE+compiz), работает очень шустро.

Я тоже тормозов Оперы не замечал...

Перестанет что нибудь работать

За всё время, что я сижу на ХР у меня ещё ни разу ничего не переставало работать. Это правда.

В споре с линуксоидами у них все сводится к одному аргументу: правь исходники.

Не нужно выпускать какашку и потом с озлоблением хаять в монополизме тех, кто выпустил хорошую вещь.

Полностью согласен. Только вот Linux'у до монополии далеко еще. А вещь у Линуса действительно хорошая получилась.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 21:58:45 :

За всё время, что я сижу на ХР у меня ещё ни разу ничего не переставало работать. Это правда.

Это ведь не аргумент, правда? Почитай WinFAQ. Это ведь MS виновата, что кто-то не читает мануалов и что руки кривые, ага?

Wiccanmist

Пробовал LiveCD Ubuntu, ASPLinux, KDE

Улыбнул логический рядок. :-)

LattyF
Речь о винде, как о хорошей системе.

Почитай WinFAQ

Читал.

Это ведь не аргумент, правда?

Это про то, что винда - отличная система и в ней всё может работать нормально, если только грамотно подойти. И никакокой консоли не нужно.

Ну, если честно для того чтоб лично у меня винда жила (реестр, чистка, оптимизация, защита) мне требуется Fix-It Utilities 7 Professional и он-лайн версия OneCare и KIS 6 В линухе это кажется все не к чему :))) Вот печальная реальность, чтоб винда жила нужен целый штат доп. софта.

может работать нормально, если только грамотно подойти

только лишь в том случае, если вообще ничего не ставить :)

P.S.
Я недавно винду переставил, после завершения всех манипуляций, установки софта и т.д. начал чистку и ужаснулся :) 250 мб мусора, 869 ошибок реестра + фрагментация харда, НО после правки я наконец-то получил необходимую производительность :D При этом пришлось учесть предыдуще свои ошибки и отказаться от ряда софтин :( по непонятным причинам оказывающим самое, что ни наесть пагубное влияние на виду :)

Wiccanmist

только лишь в том случае, если вообще ничего не ставить

Бред.

Я недавно винду переставил

У людей она живёт по несколько лет без перестановки. Если конечно удалять наобум в реестре ветки, то да.

250 мб мусора, 869 ошибок реестра + фрагментация харда,

Угу, а ещё некоторые пользователи, начитавшись умных статей крутых "кулхацкеров"(у которых ФФ - компонент ОС), вопят, что антивирь не нужен, а потом кричат, что "винда мосдай", или понаставят себе крякнутых программ со спайварами и софта, собранного на коленке и находят у себя по 3000 ошибок во всей системе.

отказаться от ряда софтин

Ни разу не приходилось отказываться от какого-то софта. Ни разу. Всё, что ставил, благополучно живёт до сих пор, либо кануло в забвение за ненужностью. При этом система как новенькая.

Софт весь который ставил - легальный или не крякнутый (никогда крякнутого ничего не ставлю, предпочитаю если что только ключи, и кимейкеры) - но все равно ошибок моря :) так что нелегальный софт тут не причем...(кстати о легальном софте, кажется диски от Sony с DRM защитой тоже были легальны, однако ведь именно там и был руткит :) ) А тот кто знает, что винду ставит, сначала установит антивир с файрволом и только потом иной софт :)). А то что система как новенькая после удаления софта - вот это бред, тогда-то и делается в реестре куча ошибок (при удалении еще и оставят и файликов ненужных море где-нить в Application Data , Program Files, Common Files и т.д) новенькой она может быть исключительно после переустановки (и то, еще придется скачать море заплаток и исправлений :)) )

Не знаю как несколько лет

У меня 3 года(ну может чуть поменьше)

ично мне приходится переставлять раз в полгода

Зачем так мучиться? Есть линух. Там ничего переставлять не нужно, всё сразу работает "из коробки".

т.к. резко падает производительность системы,

Вот прям вот так берёт и падает? Вчера было нормуль, а завтра всё упало? Мистика?

А софт весь который ставил - легальный или не крякнутый

Софт нужно ставить нормальный. То ,что моя программа, которая удаляет ветки реестра, досталась бесплатно ,не значит, что она нормальная.

но все равно ошибок моря

Конкретно, какие?

А тот кто знает, что винду ставит, сначала установит антивир с файрволом

Будь у линуха 97-98% пользователей, это также было бы первое действие в нём. Только больные на всю голову люди могут нести бред о том, что в софте с кодом из десятков миллионов строк не может быть ошибок. Дыры находят в любом ПО.

А то что система как новенькая после удаления софта

Ай, ладно... остаётся на винте пара файлов(которые не используются), и может в реестре одна-две строчки(которые не юзаются).

тогда-то и делается в реестре куча ошибок

При чём здесь Ось? Если создатели анинсталла были дебилами, и не удосужились написать его нормально?

то, еще придется скачать море заплаток и исправлений

И конечно только к линуксу ничего качать не нужно. Это идеальная система. Да, вы открыли мне глаза. Теперь я понял.

Digital Mirror

ничуть не тормозит.

Surgeon

Я тоже тормозов Оперы не замечал...

У вас какая версия? static, shared? скомпилина или ебилд?

И конечно только к линуксу ничего качать не нужно. Это идеальная система. Да, вы открыли мне глаза. Теперь я понял.

Нет Вы явно не поняли, всегда есть минусы и говорить что-то типа винда супер, линкс отстой и наоборот - ДЕТСКИЙ САД! И у той и у дрогой оси свои тараканы и не видеть их просто глупо!

ничуть не тормозит. стоят драйвера от нвидиа, мандрива 2007 (KDE+compiz), работает очень шустро.

Вот я и не пойму, в чём колбаса. Стоят проприетарные драйверы ATI, но разве от этого зависит, если я не использую всякие там берилы? Ещё вспомнил - если посмотреть свойства изображения, сначала прорисовывается содержимое окна, а потом, через полсекунды - рамка и заголовок.

Ребят, а dri за что отвечает? Может его убрать нафиг из xorg.cong?

Добавлено Срд 03 Янв 2007 23:45:03 :
dri закомментировал, Опера вроде бы стала работать быстрее.
Уж не знаю каким местом они связаны. :-)

отличная система и в ней всё может работать нормально, если только грамотно подойти.

Во всем можно разобраться, если только грамотно подойти, ведь так? И то что в винде разобраться «легче» — это, безусловно, заслуга Microsoft. А теперь посмотри на классику Computer Science. Её, безусловно, можно применить к Microsoft и Windows, но родилась-то она на совсем других основах. Как и чтение Гёте на языке оригинала не доступно всем — так и понимание идеалогии основ всегда останется уделом энтузиастов, как их тут называют.

Обычный человек, не искушенный в Computer Science никогда не поймет магии и очарования *nix, пока не станет искушенным. Он может использовать *nix лишь поверхностно. Естестественно, далеко не всем требуется понимание этой магии.

Я думаю, над моими словами стоит подумать… хотя бы немного.

Естестественно, далеко не всем требуется понимание этой магии.

96% процентам, если точнее. ;)
Пойми, если бы линух позиционировался как "Опасность! Система для программиста. Командная строка, лазанье по конфигам, воскурение ман. Юзерам держаться подальше!Желательно поближе к виндовз", вот тогда, да, у меня вообще никаких претензий не было бы. Но почему-то в рекламе восхваляют лёгкую юзабилити, приятный интерфейс и дружественность к пользователю. И берут за это деньги. И обманывают! Это есть хорошо?

Syzygy
А я вот не программист. И в консоли я провожу мало времени. Если уж открываю терминал, так это потому что некоторые вещи действительно удобнее делать через консоль.
У меня прекрасное GUI. Красивое, функциональное и быстрое. Моя Хубунта ко мне очень дружественна и я чуствую себя в ней уютно. Я знаю что если вдруг у меня возникнет вопрос, у моим услугам множество документации, а так же люди готовые помочь и поделиться опытом. Я знаю что если вдруг решу разобраться что конкретно делает та или иная прога или процесс - я смогу это сделать. У меня под рукой весь необходимый мне софт.
И деньги за это все великолепие с меня никто не требует. Ни копейки. А iso образ я скачал из сети.

Syzygy, когда я прочитал, что ты решил установить линукс, то устроился поудобнее, даже прилег, чтобы не падать под стул от твоих кулхацкерских постов. Ты меня не разочаровал. Особенно понравилось про настройку панелей в гноме. Будь добр, поставь генту, обеспечь здоровый ржач гентушникам этого форума на следующие полгода.
А если серьезно - сколько раз можно повторять, что линукс - не замена виндовз, а альтернатива? И знания виндовз мешают, если пытаешься перейти на лин. В общем, повторюсь.

Будь добр, поставь генту, обеспечь здоровый ржач гентушникам этого форума на следующие полгода.

Под столом!:lol:

Но почему-то в рекламе восхваляют лёгкую юзабилити, приятный интерфейс и дружественность к пользователю. И берут за это деньги. И обманывают! Это есть хорошо?

С меня не взяли ни рубля, скачал Генту, поставил, получил и приятный интерфейс и дружественность к пользователю и юзабилити! Я сам себя обманул?:cool:

P.S. В новом Windows после установки KIS 6 стал выскакивать Синий Экран... Удаление KIS помогло... чувствую себя обманутым!

Syzygy

Это идиотизм. Ибо в русском языке слово демон однозначно.

Садись, двойка!

Почитай и вдумайся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 0%BB%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 1%81%D0%B0

Ну и пожалуй самое главное. В английском языке существует два понятия "demon" и "daemon". Первый как раз означает злого духа, а второй суть древнегреческий дух покровитель или очень энергичный человек. Почитай Сократа, наконец. Наиболее близкое современное значение daemon - ангел хранитель.
В UNIX системах применяется слово "daemon". И читаются по русски они (вместе с "demon") одинаково - "демон". Так что многозначность понятия в русском языке налицо.
Были попытки переводить "daemon" как "даемон", "даймон" или "даймонион", но официальный перевод все же "демон". Учи матчасть, короче.
Если твои представления о понятиях ограничиваются лишь извращенными современными христианскими, то это клиника.

А в MS DOS использовалось понятие "резидент". И когда в автобусе произносилось "повесил резидента", люди опасливо поглядывали в нашу сторону =)

Добавлено

В книге Unix System Administration Handbook Эви Немет пишет о даемонах следующее:
"Многие ставят знак равенства между словами ``даемон'' и ``демон'', полагая, что имеется некая сатанинская связь между UNIX и потусторонним миром. Это говорит о полном непонимании сути этих понятий. ``Даемон'' - это очень древняя форма ``демона''; даемоны не имеют никакого отношения к категориям божественного или дьявольского, хотя употребляются для описания характеристики некой персоны. Древнегреческая идея ``личного даемона'' похожа на современную концепцию ``ангела-хранителя'' --- ``eudaemonia'', в которой предполагается помощь или защита некого духа. Как правило, системы UNIX прямо-таки кишат как даемонами, так и демонами." (стр. 403)

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 07:57:57 :
CustoMAS

Когда настроил сетку чарез самба-сервер радовался как младенец, вырубило только сразу необходимость вводить хосты, группы, ресурсы,
чегото не понял если у нас в сетке более 100 вин-компов мне не посмотреть кто есть в сети? все ресурсы кэшировать? бегать спрашивать кто новую папку расщарил? так и повеситься мона

Вы бы видели как я носился на прошлой работе и пытался подружить 12 виндовых машин. Они постоянно теряли друг друга и меня постоянно дергали пользователи, что они чего-нибудь не видят. У всех стояла WinXP SP2. Сервака не было. Когда сервак появился и я поднял WINS (кстати именно на основе SAMBA), то все пришло в норму.
А у себя в Konqueror еще до установки WINS просто набирал smb:/ и всю виндовую сетку видел как на ладони. Ы?

Господа линуксоиды ответте на вопрос: после вашей хвалебной недельной настройки под себя операционки не поймаете ли ва багов глюков и еще чего нибудь после необходимого апгрейта железа?

Я систему с одного железа на другое переношу по сети почти простым копированием (почти - это потому что специальную команду использую, чтобы мусор не копировался). Слабо так в Винде?

а видюху поменять (я в винде не парюсь ни капельки добавил или убавил оперативки, видюхи перекидывать - только дрова переставляй)

Стоят проприетарные дрова от nVidia. Менял GeForce MX440 на GeForce MX5200 простой сменой карт. Через пару месяцев вспомнил что в xorg.conf забыл поменять строчку с описанием видюхи. Поменял и успокоился. 3D рендеринг работает без переустановки драйверов. И игры тоже. Проходил DOOM3 под юнихом.

Кстати советую поменять ATI карту на nVidia под виндой. Там простой переустановкой дров не обойтись ;) А под Linux запросто. А если аппаратная поддержка OpenGL не нужна, то достаточно изменить одну строку в xorg.conf...

Syzygy

Как в линухе подключить мой С350, чтобы получить доступ к нету?

Гулги в сторону USB модем.
Я у себя подключал так:
# kldload ucom
# kldload umodem
Далее настройка ppp.conf. Эту настройку без проблем можно найти в и-нете.
После чего:
# ppp GPRS
> dial

Но первые две строчки тебе не помогут =) Это модули ядра FreeBSD...

Гав

. Я знаю что если вдруг у меня возникнет вопрос, у моим услугам множество документации

Э, на каком языке?

а так же люди готовые помочь и поделиться опытом.

Что-то мне тут никто не помог.

У меня под рукой весь необходимый мне софт.

Ну опять эти песни о наличии в линухе полноценных заменителей...

И деньги за это все великолепие с меня никто не требует.

Это кажется мистикой но с меня потребовали. Серьёзно. Кто? ЛинуксЦентр. И нет, не за носитель. А за систему.

У меня прекрасное GUI.

Только оно не работает. Что, кто-то будет спорить? Я уже приводил свои проблемы. Кроме того, КДЕ и Гном русифицированы на 10%(это максимум).

Красивое, функциональное и быстрое.

Красивое - да, согласен. ХГЛ мне очень понравился. Функциональное - :lol: да половина там не работает! Я в этом убедился. Быстрое - да ,согласен. Красивое и очень быстрое(эффекты прозрачности в моей ХР зверски тормозят).

Я знаю что если вдруг решу разобраться что конкретно делает та или иная прога или процесс - я смогу это сделать.

Это большой плюс системы, не спорю. НО! Я НЕ ДОЛЖЕН разбираться в том, как происходит подключение по ГПРС. Я должен ткнуть два раза мышью(тем более, что вроде так и хотели производители)и ввести данные провайдера. Но вот не получается.
Erik

когда я прочитал

Не стоит. Зачем обращать внимание на какого-то там виндузятника? Иди лучше маны покури. И пообсуждай, какие МС уроды, что захватили подавляющюю часть рынка.

Будь добр, поставь генту, обеспечь здоровый ржач гентушникам этого форума на следующие полгода.

Тебе наверное лет 11? Другого объяснения не нахожу. Ладно, не буду обижаться на тебя. Что с ребёнка возьмёшь?

А если серьезно - сколько раз можно повторять, что линукс - не замена виндовз, а альтернатива?

Естествнно. 4%(максимум) - это всегда альтернатива.

про настройку панелей в гноме

Чтобы настроить панели в гноме, нужно щёлкнуть правой клавишей мыши, выбрать свойства, попиксельно ввести нужно тебе расстояние, щёлкнуть окей. Нет ,я лучше в винде перетащу мышкой.
Да, что с нас возьмёшь, простых и глупых юзверей. Ну не понимаем мы ,зачем нам читать тонным ман, если мы хотим немного изменить размер панели. Вот такие тупые.
:usch:
Dart Lexx

P.S. В новом Windows после установки KIS 6 стал выскакивать Синий Экран... Удаление KIS помогло... чувствую себя обманутым!

Иди маны покури. Или почитай требования. Ты корпоративный пользователь, что тебе уже Виста доступна?
Azathoth
Не поленись, загляни в словарь Ожегова.
В топку твою википедию, где каждый дебил может написать что угодно.

Гулги в сторону USB модем.

Да? А что, производители не могли сделать это за меня? А, вы сейчас будете орать, что это верх юзабилити - чтобы подключить модем, нужно купить винду, там за 2 минуты всё найдётся, полазить по гуглу, поискать, найти, убедиться что не работает(не работает), проклясть всё, опять поискать, убедиться, что опять не работает(да ,не работает, пробовал) и остаться в винде.

Syzygy

Не поленись, загляни в словарь Ожегова.
В топку твою википедию, где каждый дебил может написать что угодно.

Заметь, я дал ссылки на научные понятия про которые Ожегов и не слышал даже.
Не поленись и найди ПРАВИЛЬНЫЙ перевод слова daemon. А еще не мешает найти значение этого слова. Вот тогда будет смысл о чем-либо говорить.
Иначе я могу с тем же успехом в топку послать Ожегова. Только от этого суть вещей не поменяется...
А может Сократа тоже можно в топку послать? ;)

Да? А что, производители не могли сделать это за меня? А, вы сейчас будете орать, что это верх юзабилити - чтобы подключить модем, нужно купить винду, там за 2 минуты всё найдётся, полазить по гуглу, поискать, найти, убедиться что не работает(не работает), проклясть всё, опять поискать, убедиться, что опять не работает(да ,не работает, пробовал) и остаться в винде.

Хрена с два. В винде как минимум придется найти и поставить драйвера, которые далеко не всегда с телефоном идут. Уж я то таких телефонов не один подключал. А в Linux всего-лишь подключить нужные модули ядра, которые уже имеются в системе. И если для тебя лично это непосильная задача, то уж извини.

Ребят, а dri за что отвечает?

DRI

dri закомментировал, Опера вроде бы стала работать быстрее.
Уж не знаю каким местом они связаны. :-)

Полагаю, если у тебя стоит beryl, то точно перед этим был установлен драйвер карточки nvidia от производителя. Так вот, при использовании этого драйвера dri и нужно закомментировать. Вроде бы в хауту по установке перил даже написано про эту опцию.

Я только одно скажу по поводу вашей дискуссии: там выше кто-то сдуру сказал, что хр переставляет раз в полгода - так это руки такие. Моей хр 2 года и 5 месяцев, все ок. HDTune показывает 6300 часов работы.

Syzygy, эксклюзивно for you. Загрузился в Ubuntu 6.06 LiveCD.
Проверил нужное устройство:
root@ubuntu:/boot# ls -l /dev/ttyACM*
ls: /dev/ttyACM*: No such file or directory

Подключил телефон Motorola C330 (мой старый тел., от C350 отличается незначительно), проверил:
root@ubuntu:/boot# ls -l /dev/ttyACM*
crw-rw---- 1 root dialout 166, 0 2007-01-04 19:18 /dev/ttyACM0

Не пришлось даже модули ядра подключать. На сколько я знаю Linux уже давно подключает их автоматом. Так вот ttyACM0 есть не что иное как последовательное устройство и с ним теперь может работать любая программа умеющая создавать PPP подключения. 90% дела сделано. Осталось настроить какую-нить диалку. Только у меня GPRS отключен из-за низкого баланса на счету =)

P.S. Подключил Motorola E398 (мой теперешний тел.) и Motorola L6 (тел. жены), Получил ту же картину. Ну нет никаких проблем. Карма?

И на будущее. Никто ничего не будет советовать если ты скажешь: "у меня не работает". Чтобы понять что у тебя не работает надо сначала узнать что ты сделал, какие есть симптомы, что есть в логах. А иначе советы получятся не лучше чем тыкать пальцем в небо.

Народ!:rock:
читаю и улыбаюсь:) о чем базарим?
да все про пустое
я скажу так: чел разобрался в лине, работает в нем и ему хорошо, другой разобрался в винде , работает и ему хорошо.
все нормально и чего там "перетягивать одеяло на себя"
лично я вижу винду насквозь и могу в ней сделать все что угодно, кто то может сделать все в линуксе - я рад за него
не думаю что разница во времени при решении определенной проблемы в винде или лине для опытных пользователей будет большой
мне на установку винды, всех дров и необходимого ПО надо макс пол дня ,И ВСЕ,
линуксоиду с опытом наверное не больше ТАК ЧТО похоже все равны
при опытном нормальном администрировании обе системы проживут сколь угодно долго пока железо не умрет
Единственное что меня смущает так это только сплошные , постоянные разговоры линуксоидов ТОЛЬКО про инет браузеры, проигрыватели, менеджеры и т.п.
складывается впечатление что линь для рядового пользователя типа мультимедийный комбайн с выходом в инет и все (переубедите:D)
Только ради альтернативы в этом направлени я не собираюсь переходить на линь

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 13:04:44 :
Azathoth

Вы бы видели как я носился на прошлой работе и пытался подружить 12 виндовых машин. Они постоянно теряли друг друга и меня постоянно дергали пользователи, что они чего-нибудь не видят. У всех стояла WinXP SP2. Сервака не было

Подружить без сервака компы с виндой вообще не проблема, достаточно организовать строгую систеу IP адресов и пройтись только разок по всем прописав каждому конкретный

CustoMAS, если Вы не желаете покупать професиональные CAD системы для работы, то имеет ли смысл обвинять систему в том, что она только для развлекаловки?
Я вот использую FreeBSD для работы. Более того, мне ее возможностей хватает за глаза и именно там я получил максимум необходимого мне для работы ПО, приложив минимум усилий. Просто поставив полную версию KDE.
Если мне нужно будет заниматься расчетами, я изучу что-нибудь типа Maxima. Для чертежей воспользуюсь QCAD. Если реально надо будет для работы, то не поленюсь купить професиональную CAD систему. Но ходить и жаловаться что нет привычного софта я не буду.

Мы вот в своей конторе решили свести винду к минимуму. К одной терминальной машине в углу. И только для того. чтобы тестировать на ней свое будущее кроссплатформенное ПО =)

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 13:37:24 :
CustoMAS

Подружить без сервака компы с виндой вообще не проблема, достаточно организовать строгую систеу IP адресов и пройтись только разок по всем прописав каждому конкретный

А вот я наткнулся и узнал что проблема, хотя это была не первая сеть в моих руках.
Ну поделитесь в чем заключается строгость системы IP адресов. И как волшебно надо их прописывать? =)
У каждой машины был свой закрепленнй за ней IP, что нужно далее?

Azathoth
В топку твои научные статьи! В русском языке слово демон однозначно!
Точка.

я могу с тем же успехом в топку послать Ожегова

Ты крут. Ты мега крут. Ты настолько крут, что даже выразить не могу.

В винде как минимум придется найти и поставить драйвера

Ха! Я их нашёл за 2 минуты и поставил за 20 секунд, тыкая клавишу "Next".

которые далеко не всегда с телефоном идут.

Да, бывает. Но у современны телефонов практически нет проблем с подключением, там автоматом всё распознаётся.

А в Linux всего-лишь подключить нужные модули ядра,

Действительно, всего лишь подключить нужные модули. А я-то мучаюсь, какие-то команды ввожу(которые нифига не помогают)

И если для тебя лично это непосильная задача, то уж извини.

Посильная. Но я НЕ хочу подключать модули ядра. Я хочу тыкнуть пару раз мышью, и выйти в нет. Если для тебя самоцель подключение - то вперёд и с песней. Мне работать нужно.
CustoMAS

опытных пользователей будет большой

А вот это не верно. Не далее как вчера сидели в чате одни линуксоиды, решали свои проблемы. Так вот, кое-кто не мог писать на русском, кое-кто Ку2 целый день не смог запустить, у кого-то Ку3 вообще отказался работать...

переубедите

Не смогут. Ибо в лине почти нет выбора. А то что есть - поделки, которые для профессиональног юзанья почти не пригодны. Или за плату.

Azathoth

что нужно далее

единая маска, конкретный ( единый) набор сетевых протоколов, отключение желания ХР назначать адреса другим компам в сети (никто никому ничего назначить не сможет при заданных статических адресах но ускоряет процесс загрузки системы)
редактирование файла hosts (не обязательно но ускоряет сканирование сети)

Иди маны покури. Или почитай требования. Ты корпоративный пользователь, что тебе уже Виста доступна?

Висту видел (ставил) RC2 любезно предоставленный Билом. Под новой я понимаю свежеустановленую XP! Чистая система, ток сервиспак 2 и Синий Экран Смерти... После установки СТАБИЛЬНОЙ версии Касперского... Это и есть дружелюбность и легкость использования!

Спор пустой, те кто хотят, чтобы Билл выбирал за них используют Винду. Я знаю, что мне нужно и что я хочу! Знаю, что НЕ хочу чтобы Билл решал, что мне нужно!! Я использую Линукс.

Dart Lexx
Конечно винда была лицензионная, как и Касперский...
И никаких проблем с железом не было...

Dart Lexx

Спор пустой, те кто хотят, чтобы Билл выбирал за них используют Винду. Я знаю, что мне нужно и что я хочу! Знаю, что НЕ хочу чтобы Билл решал, что мне нужно!! Я использую Линукс.

У создателей винды одно лицо, у создателей линукса другое, зачем говорить что Билли выбирает за меня , я сам решаю что мне нужно , просто я пользуюсь операционкой от MS и ПО под нее , а если разговор о том что идет с виндой, то для вырезания лишнего и неиспользуемого из винды не больше телодвижений чем из дистра линукса

Ребят, Syzygy ясно сказал: "Хочу пару тыкнуть мышкой на Next и чтобы всё работало".
Линукс определённо не для него, он даже программу через sudo apt-get install не сможет поставить.
О чём речь вообще, человек уже Линукс и какашкой называл :-), такой вот уровень.

и Синий Экран Смерти...

я лично такого уже и не помню мо года три назад у когото из коллег чего то с железом сталось

Линукс определённо не для него

Да, в нынешнем виде, не для меня. Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

sudo apt-get install

Хвалёная дружелюбность?

человек уже Линукс и какашкой называл

За базар ответишь? Ссылку, где я говорю, что "Линух-какашка".

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:27:54 :

Синий Экран Смерти

Был единожды - когда сгорела оперативка. Да и то, винда сопротивлялась до последнего.

CustoMAS

единая маска, конкретный ( единый) набор сетевых протоколов, отключение желания ХР назначать адреса другим компам в сети

Без правильной маски сеть бы и не работала, набор протоколов не трогался ввобще, там хватало дефолтных установок. Желания у XP раздавать адреса не было. А проблема была. И одному господу понятно почему. Все кому показывал только руками разводили.
А стандартные юниховые средства показывали всю netbios сеть... Полтргейтс.

Syzygy

Ты крут. Ты мега крут. Ты настолько крут, что даже выразить не могу.

Ну не более твоего. Послать в топку Максвела, Лапласа и Сократа -- это сильно =)

В топку твои научные статьи! В русском языке слово демон однозначно!

Есть ли смысл разговаривать со страусом?

Действительно, всего лишь подключить нужные модули. А я-то мучаюсь, какие-то команды ввожу(которые нифига не помогают)

Чуть ниже я показал что модули подгружаются автоматом. Что нужно еще? Или опять просто выгдно проигнорировать довод?

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:43:15 :

Рубрикон
Большая советская энциклопедия
Демон
(от греч. dáimon), в древнегреческой религии и мифологии - всякое не определяемое более точно божество, способствующее или препятствующее человеку в исполнении его намерений; в христианской религии - злой дух, бес, дьявол.

Энциклопедия эзотеризма

ДЕМОНЫ (древнегреч. daimon/as/) - 1. В мифологическом сознании - "души" предметов, непознаваемые силы, которые могут быть добрыми или злыми, присутствующие в каждом явлении или вещи, духи огня и воды, камней и деревьев, включая представление о Вселенной как о пространстве, заполненном подобными Д. (Фалес). Позже - существа, занимающие промежуточное положение между богами и людьми (Веды, Авеста, Ксенократ); потом - "даймонион", внутренний голос, совесть как неизменный спутник каждого человека (Сократ).

2. В религиозном сознании, особенно в христианской мистике - существа, противоположные ангелам, по происхождению часто сами бывшие ангелы или языческие боги, обычно злые и равнодушные к человеку, хотя иногда и способные творить добро или подчиняться воле мага. Эволюция "демонологии" и развитие каббалистики привели к разработке схем иерархии и специализации Д. (Люцифер и Вельзевул, бесы и бесенята, инкубы, суккубы); византийские богословы подразделяли Д. на следующие 4 категории: а) богоподобные (например, Сатана); б) человекоподобные (например, леший); в) звероподобные; г) растениеподобные.

3. В философском и оккультном понимании - чистые сущности, воплощенные в абстрактной форме, "мыслесилы", бестелесные, но способные совершать действия - ср. "Д. рынка", "Д. театра" и т.п. у Ф.Бэкона, "Д. Максвелла" и др.

Syzygy, все это тоже в топку? Или Ожегов неоспорим?

Давайте не будем переходить на личности... Это ко всем относится...

Modex

Syzygy

За базар ответишь? Ссылку, где я говорю, что "Линух-какашка".

http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=158109#p158109

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:52:00 :
Или "ой, это не я говорил...., я не это имел в виду......"? :-)

Послать в топку Максвела, Лапласа и Сократа -- это сильно

В топку их, как знатоков русского языка!В топку!

в христианской религии - злой дух, бес, дьявол.

Точка.

Энциклопедия эзотеризма

Я Православный.

В топку всех этих демонов. В русском языке слово демон однозначно. А что там подразумевают под этим эзотерики или свидетели иеговы мне совершенно по-барабану. А если создатели линукса завтра захотят назвать какие-нибудь настройки "яйцо испанского страуса Вивальди", что тоже это принимать?

Речь идёт о русской локализации, и называть куски программного кода "демонами" - верх идиотизма. Ибо в русском языке слово "демон" однозначно. И никакие линуксоиды меня в этом не переубедят.

Что нужно еще?

Чтобы всё заработало из коробки. Чтобы наконец-то заработал тот графический мастер, который должен этим делом заниматься!

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:58:25 :
Dimanish
Вижу за базар не можешь ответить. Где там написано, что я имел ввиду линукс? ГДЕ? Это с равной степенью можно отнести к любой популярной программе. Но нет, параноикам кажется, что речь именно о них, что они центр мира и без них никак не могут обойтись.

Я имел ввиду именно то, что написал. Что не нужно выпускать какашку(плохой продукт), а потом хаять в монополизме тех, кто выпустил хороший продукт.
Вот это я имел ввиду.
Короче слив засчитан.

Syzygy

Хвалёная дружелюбность?

Ага, дружелюбность заключается в как минимум трёх способах установки софта в дистрах, основанных на Debian: apt-get, aptitude и гуишный adept (правда три раза нажать на кнопочку "Next" в нём не получится). Наверное, ещё что-нибудь есть. При этом не нужно бродить по сайтам в поисках нужного софта. apt-cache show "имя пакета" - вся информация о пакете + ещё куча полезных опций.

Да, в нынешнем виде, не для меня. Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

Я студент (5-ый курс) + работаю по 8 часов в день + в сумме 3 часа уходит на дорогу, пользуюсь Линукс, твоя теория уже не верна.
А кто ты? И откуда у тебя время на игры под Windows?


Значит так, ещё какие-то переходы на личности в прямой или переносной форме и будете общаться друг с другом по e-mail. Проблемы существующей терминологии и личных верований тоже не место для обсуждения здесь.
--
Infant

Dimanish
Опять о мнимой дружелюбности, и обилии софта?
Дружелюбность, не в том, чтобы поставить программу 30-ю различными способами. Дружелюбность в том, чтобы её поставить минимально напрягаясь, и за минимальное время.
Ладно, такая задачка: мне нужно рисовать схемы, размер около 6х7 метров, проектировать трёхмерку(тоже значительный размер), расчитывать математическую байду(визуально,  а не с помощью кода!), пользоваться нормально офисом, сканировать и распознавать тексты, верстать эл. документы... список продолжить? И не нужно мне пихать одну-единственную программу Гимп. Она мне не нравится!!! Есть альтернатива такого-же уровня?

Я студент

:lol: И почему же неверна?!

А кто ты?

Радиоинженер.

И откуда у тебя время на игры под Windows?

Потому как для того, чтобы поиграть, мне нужно пойти в магазин, купить лицензию, подождать 2 минуты, ткнуть пару раз кнопку Next и играть. А не настраивать всё время дистр. И не гуглить насчёт модема, а просто выходить в нет. И не вводить разные коды, чтобы иметь возможность создавать файлы с названиями на русском, и не учить английский ,чтобы иметь возможность шляться по меню!

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 15:19:21 :
Dimanish

Т.е. в контексте этого пассажа, ты не имел в виду под монополистом Windows, а под какашкой (плохим продуктом) Linux?

Я имел ввиду то, что написал. Что я там думаю - это мои личные дела.

Т.е. ты зашёл в тему "Linux VS Windows" и просто так, никого и ничто не подразумевая, написал сею "фразу"?

Я зашёл в эту тему, чтобы общаться, а не приписывать другим слова, которые они не говорили.
Всё, что я подразумевал под этой фразой - моё личное дело. Моё личное дело!
Я написал ,что написал. Где там

человек уже Линукс и какашкой называл

? ГДЕ???!!!

Блин, как же сложно с вами общаться. Спорим о преимуществах любимой оси, а не о том, что кто там что подразумевал.

Syzygy

И почему же неверна?!

Ну хорошо, почитай своё сообщение ещё раз:

Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

"Про дофига времени" во второй части предложения видишь?

А не настраивать всё время дистр.

Одного раза вполне достаточно.

И не гуглить насчёт модема, а просто выходить в нет.

У меня pci внутренний модем распознался с первого раза.

И не вводить разные коды, чтобы иметь возможность создавать файлы с названиями на русском

С этим тоже всё было в порядке. Только глюк с DVD был, о котором я уже писал.

и не учить английский ,чтобы иметь возможность шляться по меню!

Английский всегда полезно учить, особенно если не хватает знаний языка, чтобы шляться по меню.

Потому как для того, чтобы поиграть, мне нужно пойти в магазин, купить лицензию, подождать 2 минуты, ткнуть пару раз кнопку Next и играть.

Т.е. у тебя много времени для игр, потому что игры под виндой просто ставятся, а потом в процессе игр в игрульки время чудесным образом останавливается?

Винда лицензионная (научились слава богу вместе с компом продавать лицензионные операционки), Касперский скачан с офиц сайта, ключик ввести не успел. Железо в порядке, не настолько я глуп:P Интересно, почему под Линуксом, Касперский работает без проблем...

Что не нужно выпускать какашку(плохой продукт), а потом хаять в монополизме тех, кто выпустил хороший продукт.

Винда ни чуть не лучше Линукса (в общем). А пару раз тыкнуть мышкой...странно, а почему тогда так сложно было в Гноме разобраться? Там тоже есть мышка!!!

Syzygy
Т.е. ты говоришь, что:

Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

И тут же отвечаешь на мой вопрос:

И откуда у тебя время на игры под Windows?

Потому как для того, чтобы поиграть, мне нужно пойти в магазин, купить лицензию, подождать 2 минуты, ткнуть пару раз кнопку Next и играть.

Так у кого дофига времени?

Добавление:)
Почему Винда распознает мою сетевую карту, ток после установки СП2? Почему не распознает звуковую? А Линукс (Mandriva 2007 One к примеру) прекрасно распознает и после загрузки с СД я могу слушать музыку и выходить в Инет??

Syzygy

Чтобы всё заработало из коробки.

В винде не работает. Проверял. Там надо шевелиться, драйвера искать. А в Линукс само поднялось только что. Какие претензии тогда к Linux?

Azathoth пишет

Без правильной маски сеть бы и не работала, набор протоколов не трогался ввобще, там хватало дефолтных установок. Желания у XP раздавать адреса не было. А проблема была. И одному господу понятно почему. Все кому показывал только руками разводили.
А стандартные юниховые средства показывали всю netbios сеть... Полтргейтс.

Блин у меня та же самая лажа... =)
Компы живут своей жизнью, браузинг по сети тормозит жутко, на правила политик компьютер вообще не реагирует, у некоторых после установки .NET Framework вообще перестала открыватсья консоль администрирования - лезут ошибки, некоторый софт упорно не хочет деинсталлироваться (я даже боюсь его руками трогать - слишком много резидентов), доступ к компьютерам происходит абы как, хотя обычно 2-3 постоянно доступны. Windows переустановить не получится - слишком много софта со специфическими настройками. Делать все это заново - значит потерять кучу времени, которого и так нет. А стандартными и нестандартными инструментами вопрос не решается... Короче, дурдом полный... Ради интереса проинсталлировал на одной машине Линукс (у меня то он стоит постоянно) - работает с сетью нормально. Вот и ищи, где собака зарыта... Помню, в один день сеть вообще до 11:30 отказывалась нормально работать. Приходилось ребутить машины.

Dimanish

Про дофига времени

Ты кем работаешь? Не программистом\админом ли случайно?

Одного раза вполне достаточно.

Да? Только вот чтобы этот один единственный раз может растянуться на всю жизнь. А если я захочу его обновить? Всё будет тип-топ? Ты АСП7 никогда не обновлял до АСП9? Нет?

У меня pci внутренний модем распознался с первого раза.

Ты крут. А вот у меня нет.

С этим тоже всё было в порядке.

Мда... уж. Отличные ответы. "У меня всё нормально".

Английский всегда полезно учить, особенно если не хватает знаний языка, чтобы шляться по меню.

Гениально! Чтобы лазать по меню в русском дистрибе, нужно знать английский. Гениально, приз в студию.

Т.е. у тебя много времени для игр

У меня много времени для игр потому, что подавляющее большиство нужных мне действий в винде я делаю в два клика мышью. Повторюсь ещё раз: мне не нужно вводить код, чтобы русский поддерживался. Мне не нужно думать, почему графический мастер не поддерживает ГПРС. Мне не нужно учить английский, чтобы понять, что вот здесь я настрою темы рабочего стола. Вот поэтому у меня много свободного времени.  Я не трачу его на настройку системы. Я играю. А система настраивается за полдня максимум до совершенно отличного состояния. Без единой проблемы(под ХР у меня не было почти никаких проблем. Только из-за своих ошибок)

Dart Lexx

Винда лицензионная (научились слава богу вместе с компом продавать лицензионные операционки), Касперский скачан с офиц сайта, ключик ввести не успел. Железо в порядке, не настолько я глуп

Ай, что же такое? Всё нормально - а вот на те вам. Тут не без Полтергейтса :lol:

Винда ни чуть не лучше Линукса

Именно поэтому на ней сидит подавляющее большинство пользователей. Именно поэтому. Конечно уважаю то, что люди пытаются защитить свои интересы, но это уже фанатизм. А с фанатиками разговаривать бесполезно.

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 15:50:42 :
Azathoth
Надо. На свой я искал. Но есть маленькое различие: я подключил телефон. ХР его обнаружила, и написала, что "Молодой человек, а нужны фирменные драйвера. Возьмите их откуда-нибудь"
Я достал диск с дровами и поставил за 2 минуты. Всё нормуль. В линухе же вообще тишина. Есть устройство, нет его. ХЗ чё делать, всё молчит. Какие-то ррр, смгот. Я в душе не ... не делаю, что делать...

Где у меня фанатизм)? Про других не буду говорить..

Тут не без Полтергейтса lol

К счастью без него и проблема решилась, ток найти кривой драйверок было не просто... А драйвер то Установщиком Винды поставлен... Одним словом весело - наверно поэтому я предпочел 1 раз поставить Генту и без проблем ее обновлять (пара команд в консоли), а не "постоянно следить за системой", чтоб не дай бог, очередное обновление от МС не сломало Винду!

Именно поэтому на ней сидит подавляющее большинство пользователей. Именно поэтому.

А почему большинство пользователей сидит на ослике, а не ФФ и Опере?:lol:

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2 :lol:
Да, я знаю, сайт куплен Билл. Как и все остальные.

0.37% Мы скоро покорим этот мир!!:D:lol:

Только вот мы до этого точно не доживём...:cry: :lol:

Syzygy
А если бы не было диска с дровами? Че б ты делал? В лине дрова не нужны для твоего телефона.

Блин, как же сложно с вами общаться.

И это говорит человек, постоянно спрашивающий ссылки на свои фразы?

Зайчик Ben
У меня его сначала и не было. Пошёл и взял в сетке :) Можно было в магазине купить диск. На сайте доступно бесплатно.

И это говорит человек, постоянно спрашивающий ссылки на свои фразы?

Немного не так. На фразы, которые я не говорил, но которые вы мне с перепугу приписали.

Syzygy
Да поставь, ты ,наконец, лин на жестяк... Тогда все будут с большим доверием относиться к твоим претензиям.

На фразы, которые я не говорил, но которые вы мне с перепугу приписали

Тебе же приводили примеры обратного

Зайчик Ben
Да я пытался. Но он не ставит.

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 19:19:00 :
Кроме того, каким боком локализаторам помешал нормально локализовать кде ливсд?

Syzygy
Попробуй другой, что ли. Ты же говорил у тебя в локалке куча дистров. У меня, кстати, с лайв сиди тоже не очень хорошие отношения.

Ща ХР попробую...

Ща ХР попробую...

Имхо дрова для топки... Можешь Linspire/Freespire (бывший Lindows) попробовать.

helicopter
для него  покатит

Ууу... его ещё и активировать нужно. Ну чем не винда? :lol:

Блин, он оказывается Линукс ещё не поставил на жёсткий диск. :lol: :lol: :lol:

Ууу... его ещё и активировать нужно. Ну чем не винда? lol

Это одна из причин, по которой он дрова для топки :P

ЛОЛИЩЕ!!! Линукс ХР реально отжог!:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Я под столом...


Ну, записал загрузочный, проверил его нерой, гружусь.
Выскакивает какая-то размытая до невозможности хрень, в которой поднапрягшись, узнаю логотип ХР. Ну ладно, бывает.
Сижу жду... минуты две. Ноль внимания. Жму энтер. Ура, пошла загрузка!
Выводится тьма каких-то непонятных строчек, которые нельзя просмотреть, настолько быстро.
Ждём.
Так, выскакивае досовское окошко(ага, именно такой вид имеет, ну чистый дос).
Бла-бла-бла, установка и т.д.
Загружаются дрова:
Монитор: 700НФ
Видюха: нв_веса(?)
Мауз:................................
........................................

Нот фаунд....

:lol::lol::lol::lol:
Я под стол. Ё-моё, чего там определять-то? Две кнопки одно колёсико...:lol:
Вы желаете загрузиться в текстовом режиме, пользователь?!:mad:
Да, только не трожьте, пожалуйста..:rolleyes:
Загружаю...
Ну дальше не интересно. Пата диск не определился. На сата винду оставить нет возможности: нужно всё тереть.

Отлиный, отличный дистриб и линух.
:lol:

Syzygy, пиши еще, пожайлуста, только не останавливайся :)

P. S.: Не давайте ссылку Петросяну…

LattyF
Хватит. Тот кусок кода ,который вы называете линухом, откровенно достал.
Так и будет у вас 0,4% пока наконец не перестанут выпускать альфа-версии под видом финальных релизов.

Syzygy
Кстати, какой чипсет у тебя? Просто где то слышал про проблемы сата и пата дисков на интеловских чипсетах

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 22:03:19 :
Syzygy
Не сдавайся, ну что ты... :cool:

Syzygy
Нда :lol:, читать реально смешно, не сдавайся, сколько там у тебя ещё дистрибутивов осталось - 47? :lol:

Syzygy, а нам и не надо больше :lol::lol::lol: Особенно вот таких вот…

Зайчик Ben
Чипсет ДжеФорсе6100, от Нвидиа. Встроенная графика.

Не сдавайся, ну что ты...

Пытаюсь. :iron: Но походу линух сильнее меня.:whiteflag:

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 22:16:56 :
LattyF
В том, что линух не может определить мышку, виноват только я. Не так ли? Может конфиги какие нужно поправить? :lol: Давай ,я могу :iron: :rock: :lol::lol::lol:
Dimanish
Дык стараюсь. :blush: Если что-то не получается - сведи это в шутку. Хоть польза какая будет - посмеёмся вместе. ;)
Дистров ещё целая тонна, на месяц точно хватит.

Нет, я его таки найду, этот хороший дистр линуха...:angry: Или это миф?:rolleyes: Неужели это также далеко, как светлое будущее?:lol:

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 22:18:33 :
Короче, wars sucks, lets party!

2All - кто-нибудь, приедьте к Syzygy, поставьте ему этот чертов линукс. :whiteflag: :whiteflag: :beer:

Я уже писал, что xp дрова для топки ;)

Syzygy
Ты Ubuntu 6.06 пробовал ставить?
Там Gnome, локализация получше, чем в KDE.

Зайчик Ben
А может это карма? Может Билл готовит меня к битве с вами?Как главного идейного вдохновителя, обиженного линуксом донельзя. :lol:

кто-нибудь, приедьте к Syzygy, поставьте ему этот чертов линукс.

Обещался тут один...;)

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 22:37:46 :
Dimanish

Там Gnome

Гнум? :o Это тот кошмар, где кнопка "Отмена" висит прямо посередине диалогового окна, да ещё такого же размера, как и все остальные? Это где окна открытых приложений показываются только снизу?

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 22:44:36 :
Пойду ещё раз полюбуюсь на xgl, помечатаю о несбыточном...:rolleyes::cry::cry:

Syzygy
Ubuntu 6.06 вполне можно поставть, и дизайн не плох ;) Одно плохо, не может без доп. пакета работать с VPN :( Точнее без двух пакетов (vpn-linux.deb и pptp-linux_1.7.0-1ubuntu1_i386.deb)

Syzygy пишет

Тебе наверное лет 11? Другого объяснения не нахожу. Ладно, не буду обижаться на тебя. Что с ребёнка возьмёшь?

Да ладно тебе на личности переходить - сам же говорил, что пишешь на этот форум по приколу. Так что ты пытаешься шутить, а я смеюсь в тех редких случаях, когда у тебя это более-менее сносно получается. Нормальное распределение обязанностей клоуна и зрителя.

P.S. Рискуя нарваться на замечание, все-таки напомню собравшимся еще про одного демона - а именно демона Максвелла, настолько известного, что про него знает даже одиннадцатилетний линуксоид. Syzygy, как же ты не вспомнил про него? Даже если предположить, что ты не силен в физике и не читал Стругацких - но игру Max Payne 2 ты-то должен знать, он в ней упоминался как-то.

Syzygy
Linux XP - это, на мой взгляд, вообще поделка какая-то. нашел чего ставить. небольшая группа ребят кое-как вымучила дистр, который поставило по всему миру человек 10 (утрирую, конечно).
я тебя понимаю, у меня тоже очень негативное отношение ко всем нелепым проблемам Linux, в то время как Windows работает отлично и не думает глючить.

мы несколько страниц назад обсуждали выбор дистра. посмотри на что-нибудь нормальное, дружественное. Mandriva хотя бы. нормальный ведь дистр. хорошая русификация из коробки, кодеки все на месте. поставил - работает.
кстати, похвалюсь - качаю сейчас PowerPack Plus, 2 DVD (формально, всего их 4, но надо только 2 - под i586). диски забиты под завязку, 4.32 и 4.34 ГБ. вот уже 1.3ГБ приползло :) 64К канал, еще дней 20 буду качать :)
я еще ни одного отзыва не слышал, чтобы Mandriva PowerPack+ у кого-то не встал, глючил и т.д. все очень хвалят его, так как по-человечески сделано все. все дрова в коробке, некоторые закрытые проги - тоже. коммерческий ведь дистр, если покупать, нехило стоит.
openSUSE надоел, я одну статью написал в нем (необходимость), вернулся работать в Windows.
через месяц снова к Linux обращусь. но уже к нормальному, отлаженному дистру.

RED
Но извините, не определить мышь - это что-то с чем-то, разве не так? А так расхваливали - поставишь, и почти как винда...:)

коммерческий ведь дистр, если покупать, нехило стоит.

Сколько? Понимаешь ,может проще купить ХР за 2000руб, и установить все драйвера беслатно? :)

Syzygy пишет

RED
Но извините, не определить мышь - это что-то с чем-то, разве не так?

Мда, уж мышь не настроить в линуксе... :)

Syzygy пишет

А так расхваливали - поставишь, и почти как винда...:)

Всё верно, если его поставить, будет почти как винда. Или ты уже поставил?

Syzygy пишет

коммерческий ведь дистр, если покупать, нехило стоит.

Сколько? Понимаешь ,может проще купить ХР за 2000руб, и установить все драйвера беслатно? :)

Даже не знаю, мне проще набрать в консоле:

# emerge bla-bla

И попить чайку, чем сидеть как дурак и весь день щёлкать мышкой по кнопкам: "Далее", "Да", "Да конечно", "Да, блин, конечно же да"...

Вообще у меня внимания на установку и настройку линуксовой станции с нуля уходит внимания намного меньше чем  на установку. Особенно в Gentoo, там за 10 минут настроил флаги, сказал emerge и свободен. А в винде...

Только не надо мне про драйвера заливать, про всё включенность, я в Gentoo одной коммандой ВСЕ программы ставлю, и ООО, и лиса, и громоптицу, и т.д. С казал всё это поставить и свободен. А с виндой такая фигня не прокатит. Там весь день надо сидеть и мышкой баловаться :(

ladserg

Мда, уж мышь не настроить в линуксе...

:dumb: Сэр изволили пошутить?

Всё верно, если его поставить, будет почти как винда. Или ты уже поставил?

Нет ,он не видит моего HDD.

Даже не знаю, мне проще набрать в консоле:

:dumb: Я про цену говорю.

Вспомним 0,4%:) все верно!!! Там же не учитывается, что большинство установленных Линуксов бесплатно скачано с официальных серверов:D:lol:

Добавлено Птн 05 Янв 2007 13:55:39 :
Syzygy из хороших дистрибутивов могу посоветовать Gentoo 2006.1! Сам использую!

Syzygy пишет

:dumb: Я про цену говорю.

590 руб в магазине абсолютно со всем ПО. Мой друг у меня бесплатно скопировал, ну 15 руб на DVD потратил, это считается? Отмечу, это Gentoo Linux со всем ПО что я работаю (гимпы там, опен офисы, инкскейпы, пасьянсы, аудасити, и т.д. и т.п.), вплоть до серверного ПО, плюс документация :P

Сколько тут Gentoo-шников, однако... Мммм...:rock:

dumb Я про цену говорю.

Мне вообще бесплатно досталось... Установочный диск 50 Мб с интернета и всесь софт оттуда же...

Syzygy

Гнум?

Не Гнум, а Gnome.

Это тот кошмар, где кнопка "Отмена" висит прямо посередине диалогового окна, да ещё такого же размера, как и все остальные?

Нет, это дружественная к пользователю графическая среда, отвечающая за внешний вид рабочего стола и обеспечивающая единый способ взаимодействия между приложениями.
Кста, кнопка "отмена" очень красивая и стильная.

Это где окна открытых приложений показываются только снизу?

Где показывать окна открытых приложений настраивается, ты бы хоть поискал что-ли...
Невозможно на все твои "претензии" отвечать, если ты абсолютно не разбираешься в "материале".

P.S. А чего у тебя с мышью? Не работает что-ли? Курсор не двигается? :-)
У тебя во всех  не установленных на HDD, а запускаемых тобою с LiveCD  дистрах мыша не работала?
Посмотри всё таки логи, в /var/log. А что это и куда это вставлять думай сам :-), если захочешь, конечно. В Linux думать надо, а не три раза на кнопочку "Next" нажимать.
У меня, кстати, отношение к LiveCD в плане "запустите, вот так оно всё и будет при полной установке" не очень хорошее, прежде всего в плане скорости загрузки, прорисовки элементов и т.п.
Пока там данные с CD прочитаются... Да ещё жужжание CD неприятное. Так что ставь на жёсткий диск, работать будет заметно быстрее.

Добавлено Птн 05 Янв 2007 14:40:00 :
Кто-нибудь LiveCD для Windows вообще видел?

Syzygy пишет

Сколько лет КДЕ?

10. А где он не до локализован?

Кто-нибудь LiveCD для Windows вообще видел?

Я видел это непотребство!!!

Dart Lexx
Ну и как там с автоматически определяемой частотой развёртки монитора?
Система соответствует требованиям Syzygy - "запустить, сесть и работать"?

Dimanish
800*600@60 экран... В принципе если писать в блокноте, и чертежи делать на бумагн то да!!:lol:

ladserg

15 руб на DVD потратил, это считается?

Нет, не считается. Мне нужно, чтобы лицензия не нарушалась(ибо если я и перейду на линух, то из-за идейных соображений и из-за невысокой цены)

Dimanish

Кста, кнопка "отмена" очень красивая и стильная.

ЛОЛ. Как будто я её не видел.

дружественная к пользователю графическая среда

Угу, именно поэтому кнопка отмена совершенно не выделяется из других, да ещё посередине...

Где показывать окна открытых приложений настраивается

Лол. Ага, только не работает. Всего-то делов ,перетащил нижнюю панель на бок. Всё, исчезла из поля зрения. Навсегда. ГДе ты, ау, вернись, я всё прощу...

А чего у тебя с мышью? Не работает что-ли? Курсор не двигается? :-)

Нужно повнимательнее посты читать.

В Linux думать надо

:lol: Ага, почему производитель не поддержал мою мышку , и как с этим бороться...:lol:

прежде всего в плане скорости загрузки

Отличная скорость. ХГЛ не тормозит, да и приложения быстро запускаются.
Skull

10. А где он не до локализован?

Везде ,где только можно. Но опять же, это был лив, так что как вы говорите, "не считается".

Нет, не считается. Мне нужно, чтобы лицензия не нарушалась(ибо если я и перейду на линух, то из-за идейных соображений и из-за невысокой цены)

Это не нарушение!) Многие дистрибутивы можно ЛЕГАЛЬНО скачать с официального сайта!!!

Моя мышь (Логитек МХ518 опозналась, как в USB так и в PS/2), и клава (Логитег Г15) кстати тоже! КДЕ нормально локализован (макс 10% не переведено) интересно...наверно у меня руки не оттуда ростут:D

Ребят, что-нибудь для посылки SMS  под линукс посоветуйте?

Dimanish пишет

Ребят, что-нибудь для посылки SMS  под линукс посоветуйте?

Хороший вопрос... А чем в венде пользуетесь? Я, например, шлю смс-ки через интернет с помощью расширения xSMS для своего любимого браузера... Или я не понял вопроса?..:/

Добавлено Птн 05 Янв 2007 16:02:54 :

Syzygy пишет

Мне нужно, чтобы лицензия не нарушалась

Да почитайте вы уже GPL...:angry:

Добавлено Птн 05 Янв 2007 16:10:03 :

Syzygy пишет

Везде ,где только можно. Но опять же, это был лив, так что как вы говорите, "не считается".

Конечно, не считается... Ибо у меня (не на ливе) всё прекрасно по-русски разговаривает... И, представьте себе, заговорил он так без каких-либо лишних телодвижений...

http://img92.imageshack.us/my.php?image=1234yd0.jpg

Mati_maniak

Хороший вопрос... А чем в венде пользуетесь?

В винде как-то не приходилось посылать смс.

Откопал пакет kmobiletools, хорошая вещь, с С350 работает, кстати.
Но мне бы надо через сеть посылать, а не через мобильник...

Да почитайте вы уже GPL...

Мне очень жаль, но лицензия там далеко не ГПЛ :mad:

Dimanish пишет

Но мне бы надо через сеть посылать, а не через мобильник...

Совсем я запутался... Через какую сеть? Через сотовую или через сеть интернет?

Добавлено Птн 05 Янв 2007 16:21:34 :

Syzygy пишет

Мне очень жаль, но лицензия там далеко не ГПЛ :mad:

Где "там"?

Mati_maniak
Через интернет, чтобы не надо было заходить на сайт оператора, например.
Запустил программу и отправил.

Dimanish пишет

Mati_maniak
Через интернет, чтобы не надо было заходить на сайт оператора, например.
Запустил программу и отправил.

Я же написал выше... Расширение xSMS... Работает у меня как под вендой, так и под пингвином...

// Не знаю правда, есть ли там ваш оператор, но это уже другой разговор...

Mati_maniak
Firefox ставить ради одного расширения? Хотя, можно, конечно.
Я спрашивал про альтернативы.

Dimanish пишет

Mati_maniak
Firefox ставить ради одного расширения? Хотя, можно, конечно.
Я спрашивал про альтернативы.

Ну значит я вас не очень хорошо понял... Прошу прощения... Просто я пользуюсь лисом не из-за этого расширения, а просто как нормальным браузером...

Про альтернативы не знаю... Попробуйте погуглить на эту тему или задайте вопрос на каком-нить специальзированном форуме "пингвиноводов"...:)

Виста рулит!:) Реально рулит, без всякого фанатизма. И будет рулить до тех пор, пока наконец-то линуксоиды не поймут, что нужно давать пользователю возможность изменять размеры панелей мышкой, а не с помощью "командной строки".

Да здраствует Виста! :heart:

CustoMAS пишет

И еще я не могу понять где в инете свободное ПО (для работы, то что в дистры не входит)

freshmeat.net

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:01:44 :

Syzygy пишет

О качестве линуха говорит хотя бы качество локализации:
"Сеть опущена на"
"Служба и демоны"
"ыолао"
"Services" и т.д.

Не надо путать локализацию Mandriva и остальную локализацию. Под Windows, кстати, локализация во многих программах вообще отсутствует. Кстати, если есть претензии, то почему бы не обратиться с дистрибутивостроителю?

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:06:00 :

Syzygy пишет

Это идиотизм. Ибо в русском языке слово демон однозначно.
А перевести можно было просто: Службы и Мастера дисковых операций

Горазды вы издеваться над русским языком! Видно, экзерсисы виндовозных локализаторов и политики именования компании Microsoft окончательно оторвали от языковой среды?
Как локализатор заявляю: демон (как программа) - сложившийся термин, укоренившийся в русскоязычной как технической, так и нетехнической документации.

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:10:52 :

Syzygy пишет

Это про то, что винда - отличная система и в ней всё может работать нормально, если только грамотно подойти. И никакокой консоли не нужно.

Ой, десятки случаев говорят мне о том, что Windows - далеко не отличная система и полноценно работать в ней нельзя. Так, баловаться... :)

Skull

Не надо путать локализацию Mandriva и остальную локализацию.

И сколько их всего версий? :usch:

экзерсисы виндовозных локализаторов и политики именования компании Microsoft окончательно оторвали от языковой среды?

Неа. Признаю, встречал перлы в локализации. Но только когда копал очень глубоко, да и то, не такие, как в линухе - прям сходу предлагали запустить службу, которая "не запущена".

демон (как программа) - сложившийся термин, укоренившийся в русскоязычной как технической, так и нетехнической документации.

Ну технической ещё ладно(хотя за моей спиной стоит шкаф с сотнями 3-мя техническими книгами, и нигде слово "демон" не втречается), но вот не в технческой - увольте. Я православный.

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:16:56 :

Ой, десятки случаев говорят мне о том, что Windows - далеко не отличная система и полноценно работать в ней нельзя. Так, баловаться...

Именно поэтому ей балуются около 95% пользователей. У вас(у линуксоидов) прям комплекс неполноценности.:lol:

Syzygy пишет

Кроме того, КДЕ и Гном русифицированы на 10%(это максимум).

KDE - 97,09% (http://i18n.kde.org/stats/gui/stable/ru/index.php)
GNOME - 94,79% (http://l10n-status.gnome.org/gnome-2.18/ru/index.html)
Когда вы врать закончите? И как после этого к вам серьёзно относиться? :)

А, вы сейчас будете орать, что это верх юзабилити - чтобы подключить модем, нужно купить винду, там за 2 минуты всё найдётся, полазить по гуглу, поискать, найти, убедиться что не работает(не работает), проклясть всё, опять поискать, убедиться, что опять не работает(да ,не работает, пробовал) и остаться в винде.

Опять врёте! Без диска с драйверами хрен подключишь. А ещё иногда драйвера слетают. Так что давайте, показывайте клоунаду дальше... :)

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:32:13 :

Syzygy пишет

Ибо в русском языке слово "демон" однозначно. И никакие линуксоиды меня в этом не переубедят.

Юноша, вы локализацией не занимаетесь, поэтому незачем со своими глупыми фанатичными лозунгами спорить о вкусе апельсинов, никогда их не попробовав. Ваш уровень владения русским, знания предметной области и культуры поведения не позволяет серъёзно читать ваши опусы.
Кстати, я тоже православный, но я не такой фанатик.

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:36:42 :

Syzygy пишет

Кроме того, каким боком локализаторам помешал нормально локализовать кде ливсд?

KDE Team не выпускает Live CD. И мы, как локализаторы, не впрягаемся переводить весь дистрибутив.

Skull

KDE - 97,09% (http://i18n.kde.org/stats/gui/stable/ru/index.php)
GNOME - 94,79% (http://l10n-status.gnome.org/gnome-2.18/ru/index.html)

Говорю, основываясь на опыте Мандривы2007Оне. Которая вроде как "русская", но русского языка там на 10% максимум. Не знал, что существуют разные версии локализации.

Без диска с драйверами хрен подключишь.

Подключали!:D Мой нет, но вот С650 вполне нормально распознался.

. А ещё иногда драйвера слетают.

У кого знаю, у того ни разу не слетали. Может быть, не спорю бывает(у меня у самого такой перл был: вынул телефон, подключил снова, а он не распознаётся. Я в шоке:usch: Чего такое? Поставьте драйвер. Какой блин, он уже стоит!:angry: Ладно, переставлю. Удаляю драйвер, и ... телефон обнаруживается.:lol: я под столом был минут 5 :))) ) Да, случай просто дебильный ,не знаю, что там было, но идиотизм.

показывайте клоунаду дальше...

Клоунада - это когда совеременный дистр мышку не может распознать:mad:

Dimanish пишет

Ты Ubuntu 6.06 пробовал ставить?
Там Gnome, локализация получше, чем в KDE.

А чем лучше? Мне просто интересно...

Именно поэтому ей балуются около 95% пользователей. У вас(у линуксоидов) прям комплекс неполноценности.lol

Теперь уберем отсюда пользователей нелицензионной продукции. Сколько останется?? 25? 35?

читать ваши опусы.

Не нравится - не читай. Никто же не заставляет.(с) Malakai. :D:D:D

Ой, точно, мы не полноценны... до тех пор пока спорим с такими фанатиками Винды как Вы.

Dart Lexx
Что это меняет? Да, возможно, если припрёт, будут юзать меньше(продвинутые пользователи, не желающие платить, перейдут). Но таких меньшиство. Подавляющее большинство купит лицензию, и будет счастливо.

Use Windows, be happy!;)

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:47:26 :
Dart Lexx
Покажите мне в моих словах фанатизм, а не пользовательские претензии к линуксу. Именно фанатизм.

Syzygy пишет

И сколько их всего версий?

Это просто разные области. Или в Windows систему и все приложения локализуют одни и те же переводчики? :)

Именно поэтому ей балуются около 95% пользователей. У вас(у линуксоидов) прям комплекс неполноценности.:lol:

Навряд ли вы серьёзно анализировали причины слабого распространения Linux на десктопах. Поэтому лучше не смешить народ, делая скоропалительные выводы... А по поводу комплекса неполноценности - это вы блестяще показали как пользователь Windows. :)

Dart Lexx пишет

Теперь уберем отсюда пользователей нелицензионной продукции. Сколько останется?? 25? 35?

Да нет, у большинства - OEM и всё лицензионное. :)

Skull

Это просто разные версии.

Кошмар...

Или в Windows систему и все приложения локализуют одни и те же переводчики?

Винду да. Насчёт остальных программ мне по-барабану.

Навряд ли вы серьёзно анализировали причины слабого распространения Linux на десктопах.

Как раз таки анализировал, и очень серьёзно.

Syzygy пишет

Как раз таки анализировал, и очень серьёзно.

Так, теперь расскажите нам, в чём основная причина слабого распространения Linuх на десктопах?

Skull

А чем лучше? Мне просто интересно...

Не хотелось бы говорить, не попробовав последнию версию локализации.
Где можно скачать, кроме как из репосов (у меня кубунту 6.06.1), локализацию для KDE 3.5.2?

Skull
А зачем? Всё равно,

Мой уровень владения русским, знания предметной области и культуры поведения не позволяет вам серъёзно читать мои опусы.

:lol:

А зачем?

Слив засчитан? :)

LattyF
Это почему? Я же сказал - серьёзно анализировал. Но говорить о результатах не хочу. Я их лучше МС продам. ;)
Тут вам не опенсоурс! :lol:

Syzygy
Хм...а где ответ на мой такой же вопрос??:D

Да нет, у большинства - OEM и всё лицензионное. smile

Хе...мечты:D по крайней мере у нас:D 90% моих знакомых при покупке компа отказались покупать лицензионную Винду:D Один долго спорил при мне с продавцом, который отказывался снизить цену (Винда входила в стоимость)...и победил:lol:

Dart Lexx
Всё, ответов больше не будет. А то ещё окорблю кого упомнанием о том ,что они юзают нелицензионную винду ,назвав их потребителями пиратской продукции. У них совесть проснётся и они повесятся от того, что такие плохие. Или может у них аллергия на пиратов. А я потом отвечай...:o А оно мне надо, за них отвечать? :lol::lol::lol:

Syzygy
имхо livecd даже для ознакомления не подходит
а все локали докачивать из инета надо кстати

St.MPA3b пишет

Syzygy
имхо livecd даже для ознакомления не подходит

Я в общем-то тоже согласен, что для ознакомления не подходит, скорее это незаменимая вещь в экстренных случаях :) Аварийка так сказать :)

Syzygy  пишет

15 руб на DVD потратил, это считается?

Нет, не считается. Мне нужно, чтобы лицензия не нарушалась(ибо если я и перейду на линух, то из-за идейных соображений и из-за невысокой цены)

Ответ так и не был получен..:/ Лицензию чего не хотим нарушать.
И флем ради флейма продолжается дальше

Syzygy  пишет

Навряд ли вы серьёзно анализировали причины слабого распространения Linux на десктопах.

Как раз таки анализировал, и очень серьёзно.

И на предложение огласить идут

А зачем?

почему?

Вывод, никаких исследований нет.. или же начитался всяких ms get the fuckts (может сам и писал)... за каждой буквой пустота, клавиатуа стерпит..

мм... а какие дистрибы сейчас в моде?
дайте списочек с краткими описаниями пожалуйста

Добавлено Сбт 06 Янв 2007 05:46:36 :
а то сижу на убунте и не могу понять, чем она хороша :)

http://distrowatch.com/

Предыдущее сообщение стёр, слишком грубо написал, под влиянием эмоций.
Не раз уже убеждался, что линуксоиды - средневековые люди, самое близкая и похожая контора на них - святая инквизиция. Они готовы мечом выжигать свет неправильной веры(...), убивать и расстреливать налево и направо, лишь бы все поняли - только линукс единственно правильная ОС, только она имеет право на существование, только её имя должно остаться в анналах истории. Мне жаль, но это действительно комплплекс неполноценности: если мы не может достичь результатов трудом, то тогда достигнем этого кровью, где только можно.
Раньше был об администрации лучшего мнения. Мда, жаль что теперь там религиозные фанатики, которые не позволяют даже написать слово ...(ну вы догадались ;)). При этом линукс, фф, фандербёрд, флок и т.д. - никаких проблем. Говорить о том ,что ... - мосдай и её нужно снести - это тоже можно.
Нет ,этого мало! Нужно было у единственного ..-ка форума ещё и подредактировать подпись(не объясняя ничего ,втихомолку), чтобы убрать имя нечистого!

Ладно, заканчивают свою тираду, написанную в состоянии аффекта и удаляя куки.

Syzygy

только линукс единственно правильная ОС, только она имеет право на существование, только её имя должно остаться в анналах истории

Мил человек, покажи хоть одно подобное сообщение.
Слив засчитан?

Хм. Судя по треду линуксоиды как раз спокойные люди, а вот некоторые вендузятнеги...
Что бы не оффтоп: линукс рулед, виндафс мастдай. :)

Syzygy
Мы здравые люди, приводим аргументы.  Ты свои аргументы читал? Или всегда пишешь в состоянии аффекта?   
"я вставил диск и у меня не работает, а разбираться не хочу"
"хочу всё как в Windiows"
"линукс - какашка, не надо хаять монополиста MS"
"в топку Платона и Сократа"
"кнопка отмены висит по середине и такого же размера как все остальные"
"глубоко анализировал, но ничего никому не скажу" и т.п.
Ты ведь даже не удосужился  поставить Линукс на жёсткий диск, судишь по LiveCD версиям.

Syzygy

А, вы сейчас будете орать, что это верх юзабилити - чтобы подключить модем, нужно купить винду, там за 2 минуты всё найдётся, полазить по гуглу, поискать, найти, убедиться что не работает(не работает), проклясть всё, опять поискать, убедиться, что опять не работает(да ,не работает, пробовал) и остаться в винде.

Даже смешно...
Вот ты в винде как подключал свой мотор? Лазил по нету, скачивал дрова, смотрел подходят они или нет, затем опять лазил, опять скачивал... У меня вот так это было под Windows.
В Мандриве ставишь пакет kppp, в настройках указываешь модем /dev//ttyACM0, прописываешь телефон и строку инициализации (у меня мегафон, было что-то типа AT+CGDCONT=1,"IP","internet.mc". В любом случае узнать это можно у оператора). ВСЕ!!!
Ну и где сложнее? Все эти опреации занимают от силы две минуты.

Добавлено Сбт 06 Янв 2007 15:14:43 :
Syzygy
А по локализации... Ты вот как себе представляешь запихивание на LiveCD нескольких десятков полных локалей? Да не влезут они туда! Вот потому и такая хреновая локализация.

З.Ы. Поехал за болванками, завтра может возьму трехдисковый дистриб Мандривы и зарежу тебе его.

Sky
Ты лучше скажи, действия администрации по редактированию подписи и стирания из неё слова "ВИНДОУС" - это правильно?

Я в общем-то не поклонник линуксов, у меня всегда винда стояла и наверное будет стоять, но даже мне кажется что здесь единственный "инквизитор" , который пытается огнем и железом утвердить свою "веру" это вы Syzygy

http://www.mandriva.com/ru/download/mandrivaone
Там я качал Mandriva One... Выбрал дист с КДЕ и русским языком... 90% точно было переведено...
А говорить "Я хочу как в Винде, ток мышкой пару раз кликнуть" - это и есть фанатизм, да еще и лень...

Ещё раз хочу обратить внимание всех, что здесь обсуждаются не личные качества отдельных участников (которых иногда именуют конкретно, а иногда собирательными словами линуксоид или виндузятник).
--
Infant

Заново поднимаю вопрос - кто какие дистрибы юзает?
Интересуют дистрибы посетителей этого форума...

Заново поднимаю вопрос - кто какие дистрибы юзает?

Gentoo 2006.1 Install CD

Заново поднимаю вопрос - кто какие дистрибы юзает?

Mandriva 2007

St.MPA3b
Gentoo x86 текущая

Kubuntu 6.06.1

St.MPA3b пишет

Заново поднимаю вопрос - кто какие дистрибы юзает?
Интересуют дистрибы посетителей этого форума...

Mandriva Linux 2007 Powerpack+ на работе, дома и ноутбуке.

Skull
Жаль так и не получил ответа на свой вопрос.
Привожу примеры косяков в русской локализации KDE 3.5.2:
1. Системные настройки.
kde_3_5_2_ru_RU_locale_1.png
kde_4_5_2_ru_RU_locale_2.png
2. Контекстное меню рабочего стола.
kde_5_5_2_ru_RU_locale_3.png

В той же Krita полно непереведённых пунктов.
Ответ, наверное, очевиден? "Обновись до 3.5.5. Там переведено больше"

Dimanish
Это не проблема локализации KDE, это проблема локализации KDE 3.5.2 именно в Kubuntu. Солюшн.

Dimanish пишет

Где можно скачать, кроме как из репосов (у меня кубунту 6.06.1), локализацию для KDE 3.5.2?

ftp://ftp.kde.org/pub/kde/stable/3.5.2/src/kde-i18n/
Это лучше проприетарной Розетты. :)

Gentoo 2006.1 x86_64

yaa13
Ну не знаю, поставил language-pack-kde-ru-base_6.06+20060604_all.deb из солюшна.
Как были непереведённые пункты в "Системных настройках", так и остались...
Видимо без обновления дистра не обойтись.
Skull
Спасибо.

Как были непереведённые пункты в "Системных настройках", так и остались...
Видимо без обновления дистра не обойтись.

К сожалению, я не дома (буду только завтра вечером) и посмотреть не могу как у меня это выглядит. Но. Эти апплеты (Disk & Filesystems, System Services и Users & Groups), насколько помню, в kcontrol отсутствуют. Именно kcontrol является утилитой настройки кедов, а "Системные настройки" - кумулятивная программа, в которую интегрированы различные настройки и железа и DE, в том числе и kcontrol для сбора всяческих настроек в одном месте (хех, что-то окно "Системные настройки" шибко похоже на аналогичное в макоси, даже разбивка по группам аналогичная :)). Запусти kcontrol отдельно, и если в нём не будет непереведённых пунктов, тогда обвинения в сторону команды локализаторов KDE беспочвенны. Тогда уж пинать локализаторов кубунты. И обновление дистра, может, не спасёт.

Skull
Скомпилил, поставил, всё равно:

Как были непереведённые пункты в "Системных настройках", так и остались...

Добавлено Сбт 06 Янв 2007 21:36:02 :
yaa13
В kcontrol наблюдаю всё те же непереведённые пункты.

сожалению, я не дома (буду только завтра вечером) и посмотреть не могу как у меня это выглядит.

Отпишись, пожалуйста, как посмотришь.

Kubuntu 6.1 edgy

Kubuntu 6.1

Правильно писать 6.10. Тут 6 означает номер года (2006), а 10 — номер месяца, когда вышел релиз :)

Заново поднимаю вопрос - кто какие дистрибы юзает?

Ubuntu 6.10 Edgy Eft. И доволен, как мытый слон. =8-)))

А кто знает, есть ли прога под линуксы, чтобы синхрить WinMobile девайсы? Аналог MissingSync только под лин.

Dimanish
Посмотрел. В моём окне "Системные настройки" те же иконки Display, Disk & Filesystems, System Services и Users & Groups с английскими названиями, но сами эти апплеты на русском - пример. Запустил kcontrol, и в нём почему-то присутствуют Display, Disk & Filesystems, System Services и Users & Groups. Видимо, так патчат kcontrol сборщики убунты, так как в других дистибутивах я их не видел. Ради интереса загрузился с livecd Knoppix 5.0.1 - скрин KDEшного цупа, в нём из перечисленных присутствует только апплет Display. Интересно было бы посмотреть на kcontrol русской слаквари, там кеды ванильные, тогда можно будет делать выводы о результатах работы русской команды локализаторов KDE.
Если после установки language-pack-kde-ru-base_6.06+20060604_all.deb исчезли непереведенные участки в самих кедах, то это уже хорошо :).
P.S. На скрине кноппикса видно как он (knoppix) определил (сам!) паспортные параметры моего монитора TFT SyncMaster 913N. Не понимаю как удаётся находить грабли одному радиоинженеру.

Knoppix вообще кучу всего находит. Не понимаю, почему до сих пор хотя бы на этапе установки не внедряют подобное в другие дистры.

yaa13
У меня всё точно также. Спасибо за исследование. :-)

кеды ванильные

А что значит "ванильные"?

По поводу Knoppix, он же является своеобразным стандартом LiveCD => обязан распознавать как можно больше оборудования. Пожелаем каждому дистру такой же всеядности. :-)

Если после установки language-pack-kde-ru-base_6.06+20060604_all.deb исчезли непереведенные участки в самих кедах, то это уже хорошо smile.

Чего ж хорошего 8| Как догадаться, что там перевести забыли :dumb:

memini

Ты лучше скажи, действия администрации по редактированию подписи и стирания из неё слова "ВИНДОУС" - это правильно?

Ты лучше скажи, каким боком я отношусь к администрации? Почему этот вопрос ты мне задаешь?
Я, кстати, не в курсе, что там у кого стерли.

Dimanish
yaa13
То ли я что-то не понимаю, то ли одно из двух.
У меня kcontrol выглядит так:
скрин
Все пункты переведены, кроме одного, который видно.

Sky
Мой скрин.
Смею предположить, что у тебя не установлены дополнительные пакеты, встраиваемые в kcontrol, такие как System Services и т.д.

Dimanish, их в стандартных и нету. Это Бубунты встраивают.

Dimanish
Наверное так.
Скорее всего в Мандриве эти настройки просто вынесены в другое место, утилиту drakconf.
скрин

Добавлено Вск 07 Янв 2007 17:19:47 :
Тогда здесь уже виноваты локализаторы дистриба.

Dimanish

А что значит "ванильные"?

Vanilla software
Sky

То ли я что-то не понимаю, то ли одно из двух.

Да, что-то не понимаешь, видимо :). Полагаю, не понимаешь следующее:
1. Мы с Dimanish говорим о своих вшах (т.е. Kubuntu).
2. Кеды в большинстве популярных дистрибутивов НЕ ванильные
3. Вследствие п.2 степень локализации от дистрибутива к дистрибутиву разнится. На предыдущей странице Skull с сарказмом упомянул Розетту.
4. Опять же вследствие п.п. 1,2. Сравни содержимое секции системное администрирование у себя (Mandriva) и у меня (Kubuntu). Именно об этих непереведённых пунктах (плюс, видимо, тоже патченном апплете Display) мы с Dimanish и говорим.
Пы.Сы. Только давайте не будем устраивать из-за этого грызню "какой дистр лучше", вроде есть уже подобный топик. :)

Dimanish пишет

SkullСкомпилил, поставил, всё равно:

Как были непереведённые пункты в "Системных настройках", так и остались...

Как уже верно заметили, эти пункты не являются частью KDE (например, для управления пользователями есть отдельная программа: kuser (kdeadmin). К тому же kcontrol оригинальный выглядит по другому. Следовательно - пинайте локализаторов Ubuntu, которые идут своим путём и пытаются сделать свой велосипед в деле локализации.

yaa13 пишет

2. Кеды в большинстве популярных дистрибутивов НЕ ванильные

Вообще-то ванильность тут не в счёт. Речь идёт о самописных модулях для KDE, которые горазды выдумывать разные дистрибутивостроители. Даже если поставить ванильный KDE, эти модули автоматом в него встроятся. Можно самому найти строчки в kde-config --path xdgdata-apps (обычно /usr/share/applications/). Там заводите Name[ru] и Comment[ru] и пишите в UTF-8, матерясь на дистрибуторов. :)

Ты лучше скажи, действия администрации по редактированию подписи и стирания из неё слова "ВИНДОУС" - это правильно?

ДА :dumb:  :dumb:  :dumb:

Вот тоже линукс пробую, но что то не вижу особого удобства в нем может только пока ?

Как KDE с диска установить, у меня Fedora Core 6 (DVD) переставить с нуля не вариант.

Вот тоже линукс пробую, но что то не вижу особого удобства в нем может только пока ?

Как KDE с диска установить, у меня Fedora Core 6 (DVD) переставить с нуля не вариант.

1) Диск с пакетами или где ?
2) Если мне не изменяет склероз, то федора умеет обновляться с диска как зюзя т.е. в процессе установки
можно выбрать реинсталл или апграйд.

Ну на диске с федорой есть кде.
При обновлении она не спрашивает про выбор софта.

yaa13
Да теперь уже понял, что это частные проблемы дистриба.
Просто я не сразу въехал, что там за пункты, которых у меня нет.
В принципе, в Мандриве тоже добавленный пункт "Mandriva KDE Profile Chooser" не переведен. Хотя в целом мне локализации хватает - все основные программы переведены, ну а на мелкие погрешности я внимания не обращаю. Я же не ищу к чему бы придраться в Линухе. :)

_Denis_
Заходишь в менеджер пакетов (какой он в федоре я не в курсе) и устанавливаешь пакет с кедами.

Ага тока без инета он не работает, а зачем мне что то качать если все есть на диске, ведь при установки FC можно выбрать кде и инета никто не просит, глупо не правда ли ?

_Denis_ пишет

Ага тока без инета он не работает, а зачем мне что то качать если все есть на диске, ведь при установки FC можно выбрать кде и инета никто не просит, глупо не правда ли ?

Вообще-то работает (но для этого нужно покопаться). Это я про yum. Однако есть выбор крупных пакетов (как при установке). Полазьте в меню, позапускайте программы redhat-*

_Denis_
Что-то не понял.
В этом дистрибе невозможно установить пакеты с диска? Не верю!

Однако есть выбор крупных пакетов (как при установке).

Это где ?

Полазьте в меню, позапускайте программы redhat-*

Ща гляну.

после 2 месяцев гемора пришел к выводу : нафиг нафиг этот линукс. Так и не понял, где он удобней/проще/быстрее и т.д. чем ХР? (для домаш.компа):whiteflag: Не нашел ни одного преимущества, которое толкнуло бы к переходу на линукс. Сплошные проблемы с железом/софтом. Про кривые руки слышал, можно не повторять :lol: . Винду они как то не смущают, пашет и пашет себе, без всяких проблем и синих экранов :tongue2: И софты ищутся/ставяться без проблем, и железо пашет, и дрова на железо всегда прилагаются в коробке.
Поддержу Syzygy : я хочу чтобы все ставилось/работало сразу (без шаманства и лазанья по манам/форумам, что не всегда и помогает, кстати). И что в этом плохого то? Так что первое впечатление оказалось верным все таки : наверно линукс система для тех, кому нравиться месяцами ковыряться в настройках и прочем, или нужно по работе, а мне оно не надо, я работать должен :D (с удобным и понятным софтом, а не теми поделками, которые предлагаются как альтернатива вин прогам, тем более не через эмулятор).

Se
На твой пост я могу ответить только так http://www.linux-online.ru/desktop/ Если это не поможет, то я не знаю тогда :cry:

Сам я это не пробовал. Ну не могу я не покопаться во всевозможных настройках.. но судя по описанию, то что тебе надо!:D

А вообще я когда ставил FC4 у меня всё работало без шаманства и бубнов.
Тогда меня поразило наповал одно обстоятельство: Ставлю дрова на nVidia карту, а мне установщик "Вам отредактировать x86config?" Я просто выпал в осадок и мне подумалось "Свершилось чудо!"

Se

я хочу чтобы все ставилось/работало сразу (без шаманства и лазанья по манам/форумам, что не всегда и помогает, кстати). И что в этом плохого то?

А кто говорил, что это плохо? Приведите пример что-ли...

наверно линукс система для тех, кому нравиться месяцами ковыряться в настройках и прочем

Не знаю, я ковырялся только в начале, при настройке системы, сейчас идёт лафа и работа. :-)

_Denis_ пишет

Однако есть выбор крупных пакетов (как при установке).

Это где ?

/usr/bin/system-config-packages

Не нашел ни одного преимущества, которое толкнуло бы к переходу на линукс.

Значит устрицы не для вас.

Dimanish пишет

Не знаю, я ковырялся только в начале, при настройке системы, сейчас идёт лафа и работа. :-)

+1
Отторжение появляется при пагубном влиянии привычек Windows. Я после знакомства с мышиным буфером, переключению раскладки при зажатии и гибкости настройки не могу в Windows работать. Софт там слишком негибкий. ;)

Skull
А зачем вообще раскладку переключать? Пунто сделает это в винде вместо меня. В лине же такого нету.

memini
1. xneur - Punto Switcher for Linux.
2. Отродясь этими "пунтами" не пользовался.

А зачем вообще раскладку переключать?

Может Punto уже три языка умеет фигачить? Или ошибаться перестал? Это как ходить с костылями.

memini пишет

Skull
А зачем вообще раскладку переключать? Пунто сделает это в винде вместо меня. В лине же такого нету.

Угу, сильно она напереключает... ;)

Объявлено об объединении Микрософт и Линукс.
Эмблемой новой системы выбран пингвин, выпадающий в окно.

В тяжёлые времена юзанья винды пробовал я этот автопереключатель... Через 20 минут снёс нафиг, вечно переключал когда ненадо...

helicopter

В тяжёлые времена юзанья винды пробовал я этот автопереключатель... Через 20 минут снёс нафиг, вечно переключал когда ненадо...

Может дело в руках? :) у линуксойда они заточены исключительно под консоль? :)))

Добавлено Срд 10 Янв 2007 18:59:58 :
LattyF
У меня вот почти не ошибается. И 3 языка сразу надо печатать крайне малому числу людей. Поэтому его плюсы перевешивают редкие ошибки, которые вдобавок одним нажатием можно исправить.

Skull
О вкусе устриц будет рассуждать?

Se
Ни в коем случае не ставь Linux XP. Испортишь себе впечатления о линуксе.
Попробуй Mandriva 2007

А как же костыли? :) Не ставят же на автомобили устройства, которое определяет, что водитель не туда повернул и щас рубанется в столб? :)

Э, пунто не трогать!! :angry::angry: Не умеете пользоваться - нечего программу лошить... Свитч автоматом можно переключить - сделать по нажатию кнопки break. А xneur - жалкое поделие, которое даже в портежах нет...

лично меня доставало вечное пунтовское переключение при ввовде адресов, ников, использовании хоткеев и т.д (последнее - особенно ужасно)
Между словом, перейду-ка я на KUbuntu... KDE мне больше нравится внешне... попробую на деле.

to St.MPA3b

Se Ни в коем случае не ставь Linux XP. Испортишь себе впечатления о линуксе.Попробуй Mandriva 2007

вы видимо ошиблись, я мандриву2007 и пробовал, 2 месяца убил на нее. Впечатление все равно испорчено :o

Skull О вкусе устриц будет рассуждать?

если это в мой адрес, то не буду :D о вкусах не спорят.

St.MPA3b

лично меня доставало вечное пунтовское переключение при ввовде адресов, ников, использовании хоткеев и т.д (последнее - особенно ужасно)

Ну как же! Меня так умиляли характерные звуки фоном игровому процессу брата (-:Е
Просто отключать автоматику надо, и всё сразу становится удобно. И с третьими языками не мешается

Отторжение появляется при пагубном влиянии привычек Windows. Я после знакомства с мышиным буфером, переключению раскладки при зажатии и гибкости настройки не могу в Windows работать. Софт там слишком негибкий

для програмиста может и так, а я в своих задачах не замечал негибкости, может не там смотрел?  :)
Мне не важно как называется операционка, мне нужно чтобы я мог в ней работать. Так вот в линуксе я работать не могу, нет ни нужного софта, ни нужной поддержки железа.

Не знаю, я ковырялся только в начале, при настройке системы, сейчас идёт лафа и работа. :-)

так у меня и так лафа и работа, без ковыряний. А первичная настройка гораздо проще в винде, мне кажется :tongue2:

Se я хочу чтобы все ставилось/работало сразу (без шаманства и лазанья по манам/форумам, что не всегда и помогает, кстати). И что в этом плохого то?
А кто говорил, что это плохо? Приведите пример что-ли...

у меня сложилось такое впечатление, что общий настрой линуксоидов такой - если не работаешь в консоли, то ты ламер, и приводятся примеры решения задач, которые 1) мне ни разу не требовалось решать 2) никогда не потребуется решать. А для обычной рабочей медиа системы винда даст фору линксу еще лет 10.

Поковырявшись в линукс, я не увидел, где она удобней, а ставить линукс ради линукс мне не надо, тем более что кривая она все равно :D
Где то на форуме было высказывание, типа линукс молодая еще, скоро догонит винду. Мне кажется как раз наоборот, *nix постарше винды, но пока в линуксе не появится свой Билл Г, который сможет ПРОДАВАТЬ эту ось, так и будет топтание вокруг 5% пользователей.

Лично мне не нужна большая доля линукса - это ж миллионы сузуг и блондинок :)
Что же касается консоли - это универсальный инструмент, причем удобный в использовании. ( если хотя бы знаешь, что такое автокомплит и с чем его едят, а то отдельные лемминги сильно возмущаются, что команды длинные - долго набирать :) . )
Поэтому-то на форумах и пишут консольные команды в ответ на вопросы - гуев много, а консоль одна. К тому же дать последовательность команд (или команду) намного легче, чем инструкции вида - Нажми меню, в нем выбери подменю, в открывшемся окне выбери вкладку и поставь галочку.
Мы никого не неволим - считаешь, что нет нужного софта и поддержки железа - продолжай так считать. Это слишком абстрактные понятия, чтобы о них спорить. У меня поддерживается даже то железо, которое ХР не тянет, софт есть всякий, причем весь нужный мне. Есть и вещи, типа дерева портежей, которых в окнах, чсх, вообще не будет.
Линуксоиды на этом форуме используют эту систему годами, знают ее сильные и слабые места. Думаю, что выражу общее мнение здешних пингвиняриев, что линукс познается в длительном использовании. Хотя, есть и St.MPA3b, являющийся приятным исключением из правил. Я видел его путь к линуксу - он тщательно подготовился, почитал этот форум и, спросив нашего совета и благословения :) быстро, но безболезненно перешел на лин.
Таких людей немного, сузуг и блондинок - масса. Поэтому и доля линукса такая невысокая.

P.S. Про кривость линукса есть правило - если у тебя не работает то, чем спокойно пользуются прочие линуксоиды, то определенная кривость присутствует. Только кривая не система, а руки :)

P.P.S нет, не потерплю наездов на консоль, напишу простенькую команду, которая ищет в каталоге etc во всех конфигах (минуя иные файлы) - все упоминания о mysql:
cat ` /bin/ls -alR /etc/ | awk -v s="/etc" '{ if ($9 ~ /^(\.+)$/) {$9=""}; split(s, a, ":$"); s=a[1]; if ($2) { if ($9) { print s "/" $9 } } else { s=$1; } }' | grep .conf ` | grep mysql
:whistle:

Так вот в линуксе я работать не могу, нет ни нужного софта, ни нужной поддержки железа.

Поддержки какого железа тебе не хватает? И какого софта нету?
p.s прямо заинтриговал :D

cat ` /bin/ls -alR /etc/ | awk -v s="/etc" '{ if ($9 ~ /^(\.+)$/) {$9=""}; split(s, a, ":$"); s=a[1]; if ($2) { if ($9) { print s "/" $9 } } else { s=$1; } }' | grep .conf ` | grep mysql

Эээ, зачем людей пугаешь ? ИМХО так проще гораздо:
cat `find /etc | grep \.conf$` | grep mysql
А по поводу кривости линукса, ели здесь имеется ввиду нестабильность, то во всём виноваты
А) кривые руки
Б) пропиетарщина в ядре (в особенности фирменные ATI-дрова, редкостный глюкодром, испытано на собственной шкуре)

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 01:47:55 :
Se, если ты не в курсе, то большинство линуксоидов достаточно хорошо знакомы как с линуксом, так и с виндой, проработав с каждой системой несколько лет, соответственно они могут сравнить эти системы лучше чем Syzygy, который  Linux так и не ослили и т.п.

P.S. Про кривость линукса есть правило - если у тебя не работает то, чем спокойно пользуются прочие линуксоиды, то определенная кривость присутствует. Только кривая не система, а руки

я ж говорил - про кривые руки слышал :). Почему они винде не мешают?

cat ` /bin/ls -alR /etc/ | awk -v s="/etc" '{ if ($9 ~ /^(\.+)$/) {$9=""}; split(s, a, ":$"); s=a[1]; if ($2) { if ($9) { print s "/" $9 } } else { s=$1; } }' | grep .conf ` | grep mysql

повторюсь : " приводятся примеры решения задач, которые 1) мне ни разу не требовалось решать 2) никогда не потребуется решать" :dumb:

По поводу того что многие знают обе системы - да, не спорю. Винду я знаю достаточно, чтобы решать свои задачи, а с линухом не сложилось чего то. Не люблю я ручками писать, мне мышкой удобней :D

Поддержки какого железа тебе не хватает? И какого софта нету?p.s прямо заинтриговал

для души : 1)так и не смог настроить тюнер Beholder 407FM (по многим каналам либо звук, либо картинка) + совсем кривые проги для просмотра ТВ (в сравнении даже с родной от тюнера под винду),
2) часто пользую фотошоп, Гимп совсем не понравился ни по фейсу, ни по возможностям.
3) мало игр (для ребенка :D), хотя иногда и сам не прочь.
4) не нашел обучающих программ (опять же ребенку)
5) ни одна их прог для просмотра видео даже близко не стоит к powerDVD (пробовал штук 5 вроде самых нахваливаемых)

для работы : 1) MetaTrader (запустил через wine - криво и страшно)
2) 1с тоже самое + читал что иногда вылазят ошибки, а искать их в 2Гб базе ну очень тяжко будет
3) не нашел аналога FineReader совсем

что то еще было, но сейчас не вспомню сходу

Таких людей немного, сузуг и блондинок - масса. Поэтому и доля линукса такая невысокая

Система, претендующая на разрушение монополии МС, не может быть понятной и удобной лишь малой кучке людей, так что либо не надо рекламировать ее как замену (лучшую !!!) винде, либо сделать удобной для "сузуг и блондинок" :lol: . В общем как я и писал раньше, общий настрой линуксоидов таков - если тебе удобней пару раз мышь нажать, а не писать полстраницы кода - то ты "сузуг и блондинка". :tongue2:  Да только закон рынка этим не изменишь - покупают (а значит и развивают) тот товар, который нужен большинству. Винда на этом и выехала, и догнала и далеко обогнала линукс. Так и дальше будет, мне кажется

Erik пишет

P.P.S нет, не потерплю наездов на консоль, напишу простенькую команду, которая ищет в каталоге etc во всех конфигах (минуя иные файлы) - все упоминания о mysql:
cat ` /bin/ls -alR /etc/ | awk -v s="/etc" '{ if ($9 ~ /^(\.+)$/) {$9=""}; split(s, a, ":$"); s=a[1]; if ($2) { if ($9) { print s "/" $9 } } else { s=$1; } }' | grep .conf ` | grep mysql
:whistle:

helicopter пишет

cat ` /bin/ls -alR /etc/ | awk -v s="/etc" '{ if ($9 ~ /^(\.+)$/) {$9=""}; split(s, a, ":$"); s=a[1]; if ($2) { if ($9) { print s "/" $9 } } else { s=$1; } }' | grep .conf ` | grep mysql

Эээ, зачем людей пугаешь ? ИМХО так проще гораздо:
cat `find /etc | grep \.conf$` | grep mysql

Эх молодёжь :), всё бы вам усложнить, а так не проще:

grep -r -h --include="*.conf" "mysql" '/etc'

?

;)

В общем как я и писал раньше, общий настрой линуксоидов таков - если тебе удобней пару раз мышь нажать, а не писать полстраницы кода - то ты "сузуг и блондинка".

Здесь ты не прав. В современных дистрибах тебе не обязательно что-то делать "руками". Там так же есть кнопочки, закладочки, галочки и пр. Если ты совсем не приемлешь консоль, то можно работать в Линухе, ни разу ее не запустив. Те, кто пользуется консолью, пользуются не потому, что это единственный инструмент, а потому, что многие вещи в ней действительно удобней делать.

А первичная настройка гораздо проще в винде, мне кажется

Это зависит уже от твоего железа. Не будем кривить душой, в Линухе не все железо поддерживается отлично. У меня Линух и дома и на работе поставился точно так же, как винда - щелканьем мышью по кнопочкам "Далее". Даже проще - не надо было ставить дрова, перезагружаться после их установки, не надо было ставить софт. Все настройки (сеть, монитор и т.п.) были выполнены на этапе установки и только через графический интерфейс.

Мало того, скажу что настраивал свою Убунту из консоли.
Только потом заметил, что оказывается почти все настраивается из меню :). Но продолжаю настраивать из консоли - так удобней, наглядней (не в смысле юзерфрендли, а в смысле понятности каждой строчки) и быстрее.

Вопрос дурацкий: кого больше - КДЕшников или Гномщиков?

St.MPA3b
ИМХО, КДЕшников больше. Я лично за кеды двумя руками. :)

Уже писал, что мне кеды больше понравились. Две причины - скорость работы и функциональность.

Скоро и себе гном на кеды сменю - ради нескольких программ (амарок, копете и т.д), ради функциональности и ради однотемности (все одинаково выглядит, не как в гноме)
Я всю жизнь сидел под тундербердом. А кмаил, еволюшн - достойные аналоги?

Ребят, а реально ли имзенить размер раздела в файловой системе ReiserFS в сторону увеличения без потери данных?
Я, конечно, понимаю man parted и всё такое, но хотелось бы узнать - может кто пробовал это делать?
А то что-то страшновато.

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 10:35:30 :
St.MPA3b
KMail рулит неподетски. :-)
Только у меня частенько возникают проблемы с кодировками.

St.MPA3b пишет

лично меня доставало вечное пунтовское переключение при ввовде адресов, ников, использовании хоткеев и т.д (последнее - особенно ужасно)
Между словом, перейду-ка я на KUbuntu... KDE мне больше нравится внешне... попробую на деле.

Только приготовьтесь к геморрою. На мой недавно купленный ноутбук она встала, но загружаться отказалась. Поэтому была снесена и заменена на Mandriva 2007. :)

ну ведь убунту у меня работала
А кубунту - просто убунту в кедах.

Se пишет

для програмиста может и так, а я в своих задачах не замечал негибкости, может не там смотрел?  :)

А я не программист, а офисный работник по корпоративному управлению. Мне Linux (PIM, контакты, браузинг, работа с документами) удобнее кондовой Windows.

Мне не важно как называется операционка, мне нужно чтобы я мог в ней работать. Так вот в линуксе я работать не могу, нет ни нужного софта, ни нужной поддержки железа.

А я могу без каких-то особых усилий. И софт есть для офисной работы.

у меня сложилось такое впечатление, что общий настрой линуксоидов такой - если не работаешь в консоли, то ты ламер

А вы поменьше фанатиков слушайте. Вменяемые линуксоиды такого настроя не имеют.

А для обычной рабочей медиа системы винда даст фору линксу еще лет 10.

Так для "обычной рабочей" или "медиа" системы? У меня ощущение, что в подавляющем большинстве случаев эти понятия ортогональны. :)

Поковырявшись в линукс, я не увидел, где она удобней, а ставить линукс ради линукс мне не надо, тем более что кривая она все равно :D

Поработав в Windows после Linux "я не увидел, где она удобней". Честно. Рыскать по Интернету и тратить кучу времени на аналоги Konqueror, Kiickshow, Basket, Digikam, Kaffeine, KMail, KOrganizer и KPlato с KOffice мне уже неохота. Зачем мне поделки, если есть прекрасные оригиналы?

Где то на форуме было высказывание, типа линукс молодая еще, скоро догонит винду.

Это один из самых распространённых мифов. Те, кто принимают решения, и не ставят целью догнать Windows. Невыгодно, а мороки много. Поэтому подобные устремления муссируются новичками, которые ничего не определяют. В прошлом году Гаэль Дюваль (основатель Mandrake) сказал, что про победоносное шествие Linux на десктопах говорят или дураки или мошенники. А на серверах и смартфонах у Linux более чем хорошая доля. ПК уже становятся атавизмом и уйдёт в небытьё вместе с виндовозными ламерами. :)

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 11:25:45 :

Erik пишет

Думаю, что выражу общее мнение здешних пингвиняриев, что линукс познается в длительном использовании.

Если человек не испорчен потребительским подходом и гордыней, то его путь на Linux будет легче. У меня жена и тёща не рефлексируют от собственной крутости и прекрасно работают в Linux. Да и я сам 7 лет назад достаточно быстро перешёл на Linux. А годы подтвердили правильность моего решения.

P.P.S нет, не потерплю наездов на консоль, напишу простенькую команду, которая ищет в каталоге etc во всех конфигах (минуя иные файлы) - все упоминания о mysql: cat ` /bin/ls -alR /etc/ | awk -v s="/etc" '{ if ($9 ~ /^(\.+)$/) {$9=""}; split(s, a, ":$"); s=a[1]; if ($2) { if ($9) { print s "/" $9 } } else { s=$1; } }' | grep .conf ` | grep mysql

Мама родная! А grep -Rni mysql /etc чем не устроил? :rock:

Ну вот, вчера подрубил второй винт и решил по случаю плюсом к старой шапке 9 поставить кубунту 6.06.
Т.е. имеем старый забитый винт hda и тоже старый но пустой hdb
Косяки полезли с самого начала:
1) В лайв сиди при загрузке выбираем русский язык, грузится английский лайв сиди (!) круто.
2) нажимаем кнопочку инстол - спрашивает куда ставить: (тут сразу несколько косяков)
    а) говорим ей: буду ручками размечать, но - ок, и даёт мне выбрать раздел только на hda, хотя мне надо hdb (!!) куй с тобой
    б) выбираем hdb ручками и говорим я буду сам его размечать, ему пох, он даёт мне вид hda и говорит - на, размечай. (!!!)
    в) куй с тобой 2: выбираем hdb и говорим ему^ ставь в пустой неразмеченный сплошyой раздел и молимся б-гу - слава яйцам, оно поставилось.
3) при установке о которой чуть выше я выбрал русский язык и англ. клаву, после установки - анлийский интерфейс. На черта ты тогда спрашивало?

ЗЫ Даже пятая шапа у меня в своё время столько геморроя не вызывала, а ведь прошло-то сколько..

ЗЫ Полазил по менюшкам- не даёт ставить расский язык, он на ней диске вообще есть или придётся качать?

Sniper пишет

Поддержки какого железа тебе не хватает? И какого софта нету?
p.s прямо заинтриговал :D

Гы, а можно я? Сканер Benq 5250C, ИК и USB доступ к телефону Fly 2040i, печать на HP LaserJet 1010 (там баг в firmware). Это только то, что у меня в офисе и дома... :)

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 11:38:46 :

Se пишет

3) мало игр (для ребенка :D), хотя иногда и сам не прочь.

Ребёнка к спинномозговым шутерам приучаете? Пойдёт он по вашим стопам, не сомневаюсь... А нодо бы детские игры. Типа Картофельного парня, головоломок и пр, чего в Linux из коробки дофига.

4) не нашел обучающих программ (опять же ребенку)

Смотря, сколько лет ребёнку. kdeedu и GCompris подойдут для разных возрастов.

5) ни одна их прог для просмотра видео даже близко не стоит к powerDVD (пробовал штук 5 вроде самых нахваливаемых)

В приличном обществе обычно после этого говорят: "потому что отсутствуют...". Хотя наличие DVD-привода в компьютере для меня, к примеру, не стало сдерживающим фактором при покупке железного DVD-плеера. Не люблю усложнять задачи без необходимости, знаете ли...

для работы : 1) MetaTrader (запустил через wine - криво и страшно)
2) 1с тоже самое + читал что иногда вылазят ошибки, а искать их в 2Гб базе ну очень тяжко будет
3) не нашел аналога FineReader совсем

А что вам мешает использовать Linux и Windows одновременно? Как через эмуляторы, так и dual-boot. Меня это ни разу не напрягает. Если уж вас так ломает и вы борец за чистоту идеи, то странно, что вы используете софтовый комбайн для просмотра DVD. :)

Система, претендующая на разрушение монополии МС

Спасибо, дальше не надо. Она "претендует на разрушение" только в вашем больном воображении.

Да только закон рынка этим не изменишь - покупают (а значит и развивают) тот товар, который нужен большинству. Винда на этом и выехала, и догнала и далеко обогнала линукс. Так и дальше будет, мне кажется

Только вот темпы роста на серверах не такие утешительные, а на смартфонах вообще провал. Правильно, покупают тот товар, который нужно большинству. Вы постоянно забываете, что ОС - она ведь не только для десктопов. Именно эта собственная ограниченность в знаниях и вызывает ваше глухое раздражение. :)

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 11:50:53 :

St.MPA3b пишет

Вопрос дурацкий: кого больше - КДЕшников или Гномщиков?

KDE - 37,7%, GNOME - 35,1% (в основном за счёт халявной раздачи Ubuntu). В 2004 году расклад был 3:1.

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 11:51:54 :

St.MPA3b пишет

А кмаил, еволюшн - достойные аналоги?

Evolution не слишком фичаст и тормознутен для меня. Я уже 7 лет KMail использую. Ни на что не променяю.

Skull

Только приготовьтесь к геморрою. На мой недавно купленный ноутбук она встала, но загружаться отказалась.

А у меня замечательно встала с первого раза и работает без проблем.

KDE - 37,7%, GNOME - 35,1% (в основном за счёт халявной раздачи Ubuntu).

Ага, а Kubuntu халявно не раздают? :-)

Kubuntu халявно не раздают?

Пиарят её без K :)

Народ, а что это за мышиные жесты такие? Я уже несколько месяцев под Линуксом, а про них ничего не знаю?.. :P

PS: После Убунты к Винде испытываю просто отвращение. Это, наверне, как с женщинами - всё познаётся в сравнении. =8-)))

PPS: Предпочитаю Gnome. :)

PPPS: Однако проблемы с железом таки, блин, есть: звуковая карта в ноутбуке, хоть и правильно, будто бы, определяется, но звука, увы нет. Но даже без звука мне больше нравится Лин, чем Вин. На вкус и цвет, как говорится, даже жена не товарищ.

я ж говорил - про кривые руки слышал :). Почему они винде не мешают?

Потому что с виндой есть опыт работы. А в линуксе даже самый-пресамый "продвинутый пользователь" окон - ноль. А некоторым вообще из минуса выбираться нужно. Потому что это другая система. Только "продвинутые" этого никак не хотят признать.

повторюсь : " приводятся примеры решения задач, которые 1) мне ни разу не требовалось решать 2) никогда не потребуется решать" :dumb:

Команда "emerge -u world" - обновляет все программы в системе до последней стабильной версии. Ах, да, мышкой же удобнее -  во-первых настраивать автообновление для каждой программы, и, во-вторых, лазить по инету и выкачивать сетупы для программ, которые не обновляются автоматически. Потом запускать эти сетупы и пять раз жать "далее".
Это, кстати, хороший пример фундаментального отличия двух систем. С мышководством и нажатием на "далее" и "ок" справится любой новичок. Это то, что сейчас понимают под "дружественным интерфейсом" - любой примат справится. Чтобы набрать команду в консоли, однако, нужно знать эту команду и понимать, что она делает. Но если ты уже это знаешь, то поневоле начинаешь смотреть на сетупы как на Буша: это же прошлый век - отдельный инсталлятор для каждой программы. Это и есть удобство, которое, как мы видим в этом примере, зачастую бывает ортогонально "дружественному интерфейсу".
К тому же в окнах пользователь зачастую обречен на мышеводство. В том же генту я могу поставить Porthole или Kuroo и устанавливать программы, нажимая на кнопочки мыши. С этой задачей тоже справится даже ньюб. Но набрать команду в консоли намного быстрее. Хотя, повторюсь, для этого нужно знать, что делает emerge, зачем там -u и при чем тут world.

По поводу того что многие знают обе системы - да, не спорю. Винду я знаю достаточно, чтобы решать свои задачи, а с линухом не сложилось чего то. Не люблю я ручками писать, мне мышкой удобней :D

По большому счету и мне хватает окон для моих задач, но линукс намного удобнее. Поэтому я им и пользуюсь.

Система, претендующая на разрушение монополии МС, не может быть понятной и удобной лишь малой кучке людей, так что либо не надо рекламировать ее как замену (лучшую !!!) винде, либо сделать удобной для "сузуг и блондинок" :lol: . В общем как я и писал раньше, общий настрой линуксоидов таков - если тебе удобней пару раз мышь нажать, а не писать полстраницы кода - то ты "сузуг и блондинка". :tongue2:  Да только закон рынка этим не изменишь - покупают (а значит и развивают) тот товар, который нужен большинству. Винда на этом и выехала, и догнала и далеко обогнала линукс. Так и дальше будет, мне кажется

Еще раз - никто не претендует на разрушение монополии. Как сказал Линус Торвальдс: "мне все равно, будет у линукса 90% рынка или нет".Оригинал интервью. Также в корне неверно, что линукс - замена виндовз. Альтернатива, а не замена. И целью линукса никогда не было разрушение монополии. Пусть сузуги и блондинки будут счастливы с окнами, они все равно не смогут ничего принести комьюнити, кроме воплей на форумах о глючности линукса. Цель - показать людям, что есть альтернатива четырехцветному логотипу. Потому что многие достойные люди просто не знают о ее существовании. Свобода выбора - вот цель линукса.

P.S. Настроенным линуксом может безо всяких проблем пользоватся среднестатический пенсионер постсоветского пространства. Проверено на родителях.

Dimanish пишет

Ага, а Kubuntu халявно не раздают? :-)

Раздают. Но не пиарят (как уже сказали) и доступна она стала намного позже Ubuntu.

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 13:30:00 :

Sinkaiya пишет

есть: звуковая карта в ноутбуке, хоть и правильно, будто бы, определяется, но звука, увы нет.

Громкость по умолчанию - 0. Увеличьте громкость в alsamixer

Skull
Kubuntu :heart: и фиг с ним, с пиаром.

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 13:42:12 :
Sinkaiya

Народ, а что это за мышиные жесты такие?

В кедах есть глобальные мышиные жесты, у тебя кеды?

Skull
Да уж пробовал... Окрывал в Терминaле alsamixer, разmutевал клавишей "М" всё что можно. Не помогает. А Асус - производитель ноутбука - заявляет, что Линукс своими дровами не поддерживает, сцуко. Наверное ему M$ откаты откатывает...

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 13:46:50 :
Dimanish
А, так это в кедах. А у меня Гнум. :)

Sinkaiya
Может и для гнома есть, хз.

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 13:52:10 :
Ещё есть в программах типа браузеров Опера, Firefox. :-)

Dimanish
Тьфу ты ё моё, так вот это о чём речь! Туплю. :) А что такое тогда мышиный буфер?

Sinkaiya

А что такое тогда мышиный буфер?

Туды автоматом помещается, например, текст при выделении для последующей вставки при помощи средней кнопки мыши.

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 13:56:07 :

Мышиный буфер - использование выделения мышью и её третьей кнопки (или совместного нажатия правой и левой) для копирования текста в буфер обмена и вставки

Вот, по-научному. :-)

Dimanish
Понял, спасибо. :) Чёрт возьми, удобно-то как! Нее, Линухъ, Линухъ и ещё раз Линухъ, однозначно! :rock:

Sinkaiya пишет

А Асус - производитель ноутбука - заявляет, что Линукс своими дровами не поддерживает, сцуко.

У меня на ASUS A6VM + Mandriva 2007 Powerpack+ всё работает

Skull
У нас три - A6B00L (у меня), A6J (у жены) и Z99H (у мамы). Так вот у меня звука нет, у мамы - есть звук, но разрешение экрана устанавливается всего 1024 на 768 (а должно 1280 на 800), а у жены даже Live CD не стартует - виснет на стадии запуска ядра. Загадка природы...

на моем компе у мандривы тоже лайвсд не страртует

Sinkaiya

разрешение экрана устанавливается всего 1024 на 768 (а должно 1280 на 800)

Пробовал менять строчки, отвечающие за разрешение экрана в xorg.conf? + gtf

Dimanish
Не, не пробовал. Ну да там-то чего - там Винда теперь. 1С... Но всё равно спасибо. :)

memini

при установке о которой чуть выше я выбрал русский язык и англ. клаву, после установки - анлийский интерфейс. На черта ты тогда спрашивало?

Ты предлагаешь засунуть на ОДИН маленький CD локали для KDE, офисных пакетов и прочего для всех языков?
Мда....
Тебе надо DVD дистрибутив.

Sniper
Я тебя наверно огорчу, но на нем есть локали кде для разных языков, но только не для российского. Даже .nl локаль видел.

А да, прикинь, Вин ХР СП2 + МУИ с русским и кучей других языков помещается на 1 сиди.

Всё равно на один диск всё не влезет!
А MUI только русский в Windows(разумеется для России) потому что другие просто не влезут...

memini
Для CD возникает дилемма - приличный набор софта из коробки или обильное количество локалей.
Или ты хочешь сравнить набор софта по-умолчанию для винды и Kubuntu? :-)

memini
Есть дистрибутивы Linux на ДВА DVD. Там точно есть всё, ну или почти всё.
Просмотрел диски с RedHat9 (3CD) на третьем диске нашёл локали для KDE на 34(!) языках включая русский, сербский, украинский, исландский... пакеты локалей заняли 95Mb, а теперь представь дистрибутив в 1 CD, что ты положишь в него: программы или пакеты локализации для всех этих языков?

Sniper
Вот вранья не надо: МУИ не только русский, там идет около 10 языков.

Dimanish

Для CD возникает дилемма - приличный набор софта из коробки или обильное количество локалей.

Млин, ну ведь для скандинавов они локаль суют, чем мы хуже?

Млин, ну ведь для скандинавов они локаль суют, чем мы хуже?

Тем что у нас медведи по улицам ходят и играют на гармошках. Надо ведь принимать во внимание образ России.

memini пишет

Млин, ну ведь для скандинавов они локаль суют, чем мы хуже?

Пиши разработчикам жалобу, по поводу не включения в дистрибутив русского языка... детский сад ей богу :dumb:

Не, не пробовал. Ну да там-то чего - там Винда теперь. 1С... Но всё равно спасибо.

Дык, 1C портировали под Linux, недавно новость на лоре была.

1C портировали под Linux, недавно новость на лоре была.

помоему не портировали, а заставили работать под Wine... вообщем товарищь helicopter
- ссылку в студию %)

Sinkaiya
И ещё погугли в направлении дров на видюху.

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 18:30:55 :

помоему не портировали, а заставили работать под Wine... вообщем товарищь helicopter
- ссылку в студию %)

Нет, именно портировали, причём зачем-то пропатчили постгрес :/
Ссцылку сейчас поищю.

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 18:34:10 :
Вот, нашёл: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1718894
А под wine её давно заводили, даже специальный wine@ethersoft для этого есть.

Если с помощью МУИ можно поставить 10 языков, это не значит, что на диске с виндой в МУИ будут включены все 10 языков!;) А учитывая, что диск скорее всего пиратский, то можно предположить, что и от самой винды отрезали какую нибудь часть:lol:

helicopter
я думал клиента портировали:dumb: как меня обломали :cry::dumb:

Так для "обычной рабочей" или "медиа" системы? У меня ощущение, что в подавляющем большинстве случаев эти понятия ортогональны. :)

видимо у меня как раз исключение : рабочее место дома, и соотв. один комп на все :D

Поработав в Windows после Linux "я не увидел, где она удобней". Честно. Рыскать по Интернету и тратить кучу времени на аналоги Konqueror, Kiickshow, Basket, Digikam, Kaffeine, KMail, KOrganizer и KPlato с KOffice мне уже неохота. Зачем мне поделки, если есть прекрасные оригиналы?

как раз поделки то в линуксе, мне кажется

Спасибо, дальше не надо. Она "претендует на разрушение" только в вашем больном воображении.

уважаемый, а на оскорбления то зачем переходить? Я читал достаточно много статей/постов, где линукс расписывается как супер система для дом.компов и призывается переходить на нее. А реалии несколько отличаются от обещанного.

Вы постоянно забываете, что ОС - она ведь не только для десктопов. Именно эта собственная ограниченность в знаниях и вызывает ваше глухое раздражение.

все мои посты касаются только HOME PC, я не раз об этом сказал. А раздражения у меня нет, с чего это вы взяли? Я свое мнение высказываю, не более того.

to Eric

Потому что это другая система. Только "продвинутые" этого никак не хотят признать.

я отлично понимаю, что в линуксе я 0, но потратив 2 месяца на ковыряние в линукс только для того, чтобы получить кривоватую систему, не понял, зачем мне переучиваться если винда делает все что мне нужно лучше и проще? Ради названия ОС?

Команда "emerge -u world" - обновляет все программы в системе до последней стабильной версии

Вы же знаете, что в винде просто нет необходимости постоянно обновлять ВСЕ программы. Антивирус сам себя качает, а остальное у меня все прекрасно работает без обновлений. Ну а если уж вышла какая новая версия с сильными отличиями, мне не трудно скачать ее. Да и почти во всех прогах можно поставить галку "проверять новые версии". Нормально настроеная винда не нуждается в подобном "преимуществе", так как проги сразу делают нормальными (не без исключений конечно, но не качай Beta и все ОК:o)

А кто сказал, что в Лине надо постоянно обновлять? Поставил и забыл. Через годик вспомнил - обновил и т.д. Да и то, не обязательно....
Тебе говорят, что в Винде, чтобы сделать обновление нада помучаться, а тут запустить одну команду и все.

Да... такой вопрос...
Что лучше для освоения линукса - бумажные книги или маны в интернете? Ну не совсем с нуля, но надо узнать все основы, а то знания сооовсем поверхностные

Dart Lexx
Ты дурак? МУИ скачивается с сайта мелкомягких по МСДН.

Если с помощью МУИ можно поставить 10 языков, это не значит, что на диске с виндой в МУИ будут включены все 10 языков!;

Ага, похоже дурак.

Sniper
Извиниться за враньё не желаешь?

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 20:06:28 :
LattyF

Тем что у нас медведи по улицам ходят и играют на гармошках. Надо ведь принимать во внимание образ России.

Я б на это списал, если бы лины делала контора, которая заинтересована в продажах.

Нарушение правил:
4.2  Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
4.3  Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.
2 замечания.
Sergeys

как раз поделки то в линуксе, мне кажется

ты хочешь сказать, что программы с буквой "K" в начале - поделки?
В любом случае у тебя есть большой выбор, нет выбор просто огромный
Koffice-Abiword-OpenOffice
Kmail-Evolution-Thunderbird-Opera
Konqueror-Firefox-Opera
Kaffeine-Mplayer-XMMS
KOrganizer-Sunbird

альтернатива есть!

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 20:12:22 :

Извиниться за враньё не желаешь?

MUI занимает 93MB*10=930Mb извините, но куда тогда сам дистрибутив WindowsXP записывать?:D

memini читай пост 1049 весь! про языки написано там.

memini пишет

Ага, похоже дурак.

Оскорбление участника форума.

Читай правила п.4.2

Для этого существует кнопка "сообщить модератору"
Устное предупреждение
Sergeys

Sniper пишет

как раз поделки то в линуксе, мне кажется

ты хочешь сказать, что программы с буквой "K" в начале - поделки?
В любом случае у тебя есть большой выбор, нет выбор просто огромный
Koffice-Abiword-OpenOffice
Kmail-Evolution-Thunderbird-Opera
Konqueror-Firefox-Opera
Kaffeine-Mplayer-XMMS
KOrganizer-Sunbird
альтернатива есть!

я не говорил что ее нет, но :
1 строка - мне МС офис вполне устраивает
2 строка - пользую оперу, остальное не нравиться
3 строка - жалкое подобие того же powerDVD
4 строка - outlook вполне устраивает, у кого не работает, руки кривые :D

т.е. эти альтернативы не лучше оригинала в винде, а часто намного хуже.

А кто сказал, что в Лине надо постоянно обновлять? Поставил и забыл. Через годик вспомнил - обновил и т.д. Да и то, не обязательно....Тебе говорят, что в Винде, чтобы сделать обновление нада помучаться, а тут запустить одну команду и все.

ни разу не мучался :D. Да и делать их надо крайне редко, когда в новой версии сильные отличия. А заплатки всякие не качаю, не вижу необходимости.

Se пишет

т.е. эти альтернативы не лучше оригинала в винде, а часто намного хуже.

5 баллов! :lol::lol::lol:

1 строка - мне МС офис вполне устраивает всеми функциями пользуешься?:P:cool::tongue2:
2 строка - пользую оперу, остальное не нравиться не спорю, но она есть под linux
3 строка - жалкое подобие того же powerDVD не использую powerDVD, возразить ничего не могу
4 строка - outlook вполне устраивает, у кого не работает, руки кривые чем не устраивает evolution или thunderbird?

правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности

вставляем в мсворд и смотрим, что получится

INFOMAN пишет

вставляем в мсворд и смотрим, что получится

:lol::lol::lol:
Вытащите мну из под стола!!!!:cool::cool:

P.S подумал что может быть подвох... набрал строку руками.. эффект тот же :rock:

P.P.S понятно почему это происходит :whistle:


Набираем вот эту фразу: Уточнение наличия запасов м.с.;
Эффект круче %)

Sniper пишет
Se пишет

т.е. эти альтернативы не лучше оригинала в винде, а часто намного хуже.

5 баллов! :lol::lol::lol:

1 строка - мне МС офис вполне устраивает всеми функциями пользуешься?:P:cool::tongue2:
2 строка - пользую оперу, остальное не нравиться не спорю, но она есть под linux
3 строка - жалкое подобие того же powerDVD не использую powerDVD, возразить ничего не могу
4 строка - outlook вполне устраивает, у кого не работает, руки кривые чем не устраивает evolution или thunderbird?

1 -  не всеми, но папка мс офиса около 88Мб, опенофис около 300 Мб, ты в опеноф все пользуешь? Да и фейс в МС мне удобней.
2-4 ставить линукс ради оперы и эволюшн? да и по сравнению с аутлуком эволюшн вроде похож, но не то что то, как то не комфорно. Мне удобно когда все в одной проге (это о тандерберд). Нужных то мне прог нет (это о линукс)

Se, хватит врать. OpenOffice — 120 МB, MSO — 173 MB. Только что посмотрел на винте.

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 20:54:47 :

Нужных то мне прог нет

А нужны ли?

Вот, у меня тут вопросы накопились...
1) У меня мышка Logitech MX310. В кедах сожно аоменять разрешения с 400 до 800 dpi. Вот только при перезагрузке сбрасывается.
2) Если в кедах стоит опция "Сохранение сессии", и включен берил, то при новом сеанесе он запускается с глюком: пропадает из трея, да еще заголовки окон исчезают
3) Сейчас включен огнелис, карамба, и терминал с закачкой. Карамба (ps) показывает что у меня скушано 646 из 756 мегов оперативной памяти. Это нормально?
4) Слышал, что в кедах на любую клавишу можно навесить любую задачу через какой-то DCOP. Где об этом узнать подробнее?
5) если зайти под рутом в терминале (через су) а затем обратно под юзера то перестают запускаться команды koqueror, gimp и т.д Пишет, что комманд нот фаунд
6) Где хранятся все файлы настроек для xfce4 для данного юзера. Надо удалить их, а то в xfce можно зайти только под рутом
Блин, устранить бы проблемы с принтером и снес бы винду нафик. Лишние 20 гигов занимает. Игрушки, все равно не нужны...

удалено.МУИ скачивается с сайта мелкомягких по МСДН.

А как я для Висты скачал только русский МУИ??

Ага, похоже удалено....

Ай ай ай, где модераторы??


Не нужно цитировать сообщение содержащее оскорбление. В другой раз также получишь замечания. Для этого существует кнопка "сообщить модератору"
Устное предупреждение
Sergeys

se пишет

не всеми, но папка мс офиса около 88Мб, опенофис около 300 Мб

Это полная установка, она тебе 100% не нужна, также в MSOffice нету аналога OOo Math.
Дистрибутив Офиса XP 254Mb а OpenOffice 2.0.4 142Mb - детсад, опять :lol:

Вот настройка твоего тюнера Beholder 407FM
http://www.beholder.ru/bb/viewtopic.php?t=1142&postdays=0&postorder=asc&start=0
Нужно только желание.

Se, хватит врать. OpenOffice — 120 МB, MSO — 173 MB. Только что посмотрел на винте.

За выражениями следим, да? чего ж мне врать то? я тоже на винте посмотрел. Как написал, так и есть

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 21:16:31 :

Вот настройка твоего тюнера Beholder 407FMhttp://www.beholder.ru/bb/viewtopic.php?t=1142&postdays=0&postorder=asc&start=0Нужно только желание.

ты думаешь я не пробовал? Работать то работает, но по некоторым (самым нужным :D) каналам нет синхронизации звука и картинки.

Это полная установка, она тебе 100% не нужна, также в MSOffice нету аналога OOo Math.Дистрибутив Офиса XP 254Mb а OpenOffice 2.0.4 142Mb - детсад, опять

и то и другое ставил выборочно, поэтому реально на диске меньше занимает места. Math мне не нужен

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 21:22:19 :

LattyF пишет

Добавлено Чтв 11 Янв 2007 20:54:47 :

Нужных то мне прог нет

А нужны ли?

а работать то как? Или на консоль любоваться?

Зайчик Ben

5) если зайти под рутом в терминале (через су) а затем обратно под юзера то перестают запускаться команды koqueror, gimp и т.д Пишет, что комманд нот фаунд

А выходишь через su наверное тоже (su rurik к примеру)? :) Если через exit выходить - всё будет запускаться

Se
Это говорит только о вашей черезмерной привычке к маздайным прогам, а так-же о лени и нежелании изучать что-то новое.

helicopter
Точно подмечено)) Самому так лень было Генту ставить...

rurik
Угу, точно. спасибо

а работать то как? Или на консоль любоваться?

За выражениями следим, да? Работать??? Вы точно словом не ошиблись?

Народ, а научите кто-нибудь, как через этот wine эмулировать? Заранее спасибо. :)

helicopter пишет

Se
Это говорит только о вашей черезмерной привычке к маздайным прогам, а так-же о лени и нежелании изучать что-то новое.

Скорее это говорит о том, что я работаю с тем, что мне удобно. Если линукс станет удобней винды, перейду на него. Мне важно не название, а содержание системы. А учусь практич каждый день, иначе кушать нечего будет :D

Линукс не неудобен.
Линукс непривычен для экс-виндузятников.

LattyF пишет

а работать то как? Или на консоль любоваться?

За выражениями следим, да? Работать??? Вы точно словом не ошиблись?

Точно подмечено, к линукс слово работать вряд ли применимо. Так, поковырятся если только :D

Добавлено Птн 12 Янв 2007 02:17:24 :

St.MPA3b пишет

Линукс не неудобен.
Линукс непривычен для экс-виндузятников.

я не экс, я действующий :D. Все равно неудобно :tongue2:

Что то вы тут нервные такие? Нравиться линукс - ставьте линукс, нравиться винда - ставьте ее. Чего делить то? Каждому свое. Все равно никто никого не переубедит. А свое мнение можно спокойно высказать, без перехода на личности.

Se

Точно подмечено, к линукс слово работать вряд ли применимо. Так, поковырятся если только :D

Мне тебя жалко.. :P а ковыряться лучше в носу или в винде, ведь это виндовая мода постоянно что-то ковырять

Нарушение правил: 4.3  Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.
2 замечания
Sergeys

Se пишет

как раз поделки то в линуксе, мне кажется

Вы убеждаете меня во мнении, что линуксоиды гораздо аргументированнее выступают. Потому как думают головой, а не сердцем как виндузятники.

уважаемый, а на оскорбления то зачем переходить?

Это не оскорбление, а устоявшееся словосочетание. Как правило, виндузятники раз думают сердцем, так и принимают любой негативный отзыв не о их самих, а об их ощущениях и фетише как личное оскорбление. Это уже прогрессирующий комплекс неполноценности.

Ставить диагноз удел докторов.
Нарушение правил: 4.3  Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума. 2 замечания
Sergeys

Я читал достаточно много статей/постов, где линукс расписывается как супер система для дом.компов и призывается переходить на нее. А реалии несколько отличаются от обещанного.

Абсолютно то же самое можно сказать и о любом другом пиарящемся продукте. Хотя бы о Windows. Но и это не связано с разрушением. Никакой логической связи. Ах да, я забыл, что вы думаете сердцем...

все мои посты касаются только HOME PC, я не раз об этом сказал. А раздражения у меня нет, с чего это вы взяли? Я свое мнение высказываю, не более того.

Тем не менее, нельзя зацикливаться на одной нише, раз говорим про Linux.

не понял, зачем мне переучиваться если винда делает все что мне нужно лучше и проще?

Действительно, незачем. Вас никто и не неволит.

Нормально настроеная винда не нуждается в подобном "преимуществе", так как проги сразу делают нормальными (не без исключений конечно, но не качай Beta и все ОК:o)

Это весьма опасное заблуждение. Нет недырявого софта и вы ещё просто не попали в ситуацию, когда вас взломают. А когда взломают, будет поздно.

St.MPA3b пишет

Да... такой вопрос...
Что лучше для освоения линукса - бумажные книги или маны в интернете? Ну не совсем с нуля, но надо узнать все основы, а то знания сооовсем поверхностные

Всё же лучше почитать бумажные книги. Можно и электронные руководства, но знания будут сегментированные и времени больше потратите.

Se пишет

т.е. эти альтернативы не лучше оригинала в винде, а часто намного хуже.

Аргументированного сравнения мы так и не услышим. :(

Зайчик Ben пишет

4) Слышал, что в кедах на любую клавишу можно навесить любую задачу через какой-то DCOP. Где об этом узнать подробнее?

Правой кнопкой по K-Меню - Редактор меню - Текущая клавиша:
А для отсутствующих в меню элементов: Центр управления - Региональные и специальные возможности - Ввод. Вызывайте хоть росчерком мыши.
DCOP - слишком низкоуровневые манипуляции действиями уже запущенных приложений. Например, можно установить росчерк мышью для создания письма в KMail:

Выделить код

Код:

dcop kmail default openComposer '' '' '' 'Тема' 'Привет, ' ''

All
Чтобы количество дискутирующих не уменьшилось советую уважительно относиться друг к другу, даже если мнения кардинально расходятся. И в случае нарушений не нужно об этом писать в теме, а тем более цитировать сообщение содержащее оскорбление. Для всего этого есть кнопка "Сообщить модератору".

[b пишет

Se[/b] ]Точно подмечено, к линукс слово работать вряд ли применимо. Так, поковырятся если только.

Да ладно уж. Уже несколько месяцев именно работаю под Линуксом - всё прекрасно, и лучше, чем в Винде. "Кто чего-то хочет - ищет возможность. Кто не хочет - ищет причину". (с) С. П. Королёв.

Да и вообще, народ - разве может быть по такому вопросу какая-то одна, объективная точка зрения? Кто-то любит селёдку с хреном, кто-то - свиной хрящик, кто-то худеньких блондинок, кто-то - толстеньких брюнеток. Все люди - разные. Так что давайте уже заканчивать с субъективизмом. Я так разумею - тема создавалась для объективного обсуждения и сопоставления плюсов и минусов двух совершенно разных операционных систем; так давайте этим и заниматься, а то как не зайдёшь - ну песочница, ей богу, детский сад. "Тётенька воспитательница (дяденька модератор) - а чего он мой горшок?!??" =8-)))

Sergeys
я написал про нарушение в посте исключительно, чтобы человек его сам удалил... но потом воспользовался заветной кнопкой %)

2ALL : заказал вот это Fedora Core 6 i386 (DVD) сижу жду :whistle:

Skull
а где можно почитать подробнее про возможности dcop?

Народ, а научите кто-нибудь, как через этот wine эмулировать? Заранее спасибо. smile

$ wine /path/to/win_proga/win_proga.exe
или в некотрых случаях (например для дубль_гиса)
$ cd /path/to/win_proga
$ wine ./win_proga.exe

Добавлено Птн 12 Янв 2007 13:43:11 :
Se, если отказаться от маздайных привычек, то в линуксе работать гораздо удобнее, взять хотябы мышиный буфер ! А с маздайными привычками тяжело будт везде, кроме маздая, даже в макосх !

Skull
А ты не мог бы посмотреть - какая у тебя в Мандриве-2007 версия алсы?

Se, если отказаться от маздайных привычек, то в линуксе работать гораздо удобнее, взять хотябы мышиный буфер ! А с маздайными привычками тяжело будт везде, кроме маздая, даже в макосх !

Никак не пойму таких аргументов, ну зачем обычному пользователю мышинный буфер?:whiteflag: За 17 лет работы с компом ни разу не страдал от его отсутствия :tongue2:

Вы убеждаете меня во мнении, что линуксоиды гораздо аргументированнее выступают. Потому как думают головой, а не сердцем как виндузятники.

Как посмотреть. Большинство аргументов за линукс идут в виде многострочных команд, использование которых в обычной жизни редко кому нужно. Других преимуществ почти не приводят, ну если только про тупость и ограниченность всех, кто в винде сидит :D. Сравнивая программы, мне кажется надо учитывать не только их внутр.устройство, но и фейс. Многие лин программы здесь уступают, тот же MPlayer например, или KMail - ну зачем разносить настройку pop/smtp по разным закладкам? Это что, удобно? А Krusader, который наоборот имеет неплохой фейс, но функционалом слабее Total Com, . Насчет головы/сердца и т.п. - для меня комп лишь инструмент, поэтому я выбираю то, что мне удобно, без таких высоких размышлений, какой частью тела я это делаю :lol:
А взлому подвержена что винда, что линукс, если хотят сломать, сломают.

ведь это виндовая мода постоянно что-то ковырять

здесь 5 баллов, no comments :D

Тем не менее, нельзя зацикливаться на одной нише, раз говорим про Linux.

ну почему же нельзя? Я сужу по личным впечатлениям, а они в этой нише. Про другие ничего не могу сказать, т.к. не спец.

не понял, зачем мне переучиваться если винда делает все что мне нужно лучше и проще? Действительно, незачем. Вас никто и не неволит.

Где я сказал, что неволят? :angel: Я сам хотел, так так хотел проверить обратное утверждение. Но в итоге вернулься в вин. Ветка то как называется? Сравнение лин и вин. Вот я и сравниваю.

Se попробовал линукс. Итоги:
1) Многое не освоил. Зачем осваивать Линь, когда уже освоил Винду?
2) Не понял, зачем нужны фичи Линя. Ведь у Винды таких фичей нет. Зачем же тогда такие фичи в Лине?
3) Зачем мне Линуксовый софт, когда я привык к Виндовскому? Ведь софт в Линуксе - не такой, как в Винде.

KMail - ну зачем разносить настройку pop/smtp по разным закладкам? Это что, удобно?

SMTP можно общий использовать на все ящики потому что

Никак не пойму таких аргументов, ну зачем обычному пользователю мышинный буфер? За 17 лет работы с компом ни разу не страдал от его отсутствия

...Не понимаю, зачем люди едят красную икру, за 17 лет жизни ни разу ее не пробовал и не страдаю от ее отсутсвия. :tongue2:

Многие лин программы здесь уступают, тот же MPlayer например, или KMail - ну зачем разносить настройку pop/smtp по разным закладкам?

На вкус и цвет... Мне MPlayer и KMail нравится гооораздо больше, чем WMPlayer и Outlook.

Большинство аргументов за линукс идут в виде многострочных команд, использование которых в обычной жизни редко кому нужно.

У вас сложилось ошибочное впечатление, эти аргументы чаще всего приводятся в пользу консоли, а не Линукса.
Мне много что удобно делать в консоли, однако дома я ее использую редко.
Для меня основное преимущество Линуха - гибкость, настраиваемость, упрощенная установка софта. Да-да, в Линухе софт ставится проще, чем в винде. Мне достаточно расставить галочки напротив нужных прог при установке или после, если необходимо что-то доставить. Не надо никуда лезть, ничего скачивать, не тыкаться по кнопочкам "Далее".
Также есть много вещей к которым уже просто привык.
Дома мне комп нужен прежде всего как медиацентр и для нет-серфинга. Все это очень хорошо обеспечивается Линухом.
На работе сейчас использую практически только KWrite (текстовый редактор с очень хорошо реализованной подсветкой синтаксиса языков программирования). Естесственно он в Лине тоже присутствует.
Я уж не говорю, про сервера dhcp, samba, http, irc, mysql, поднятые на серваке.

Никак не пойму таких аргументов, ну зачем обычному пользователю мышинный буфер?whiteflag За 17 лет работы с компом ни разу не страдал от его отсутствия tongue2

Затем, что это очень удобно, а вы постоянно кричите, что вам неудобно в Linux.

от же MPlayer например, или KMail - ну зачем разносить настройку pop/smtp по разным закладкам? Это что, удобно?

Диагноз ясен... Винда окончательно поглотила моск... Может сравните функциональность mplayer/mencode с маздай-меда-плеером ?

А Krusader, который наоборот имеет неплохой фейс, но функционалом слабее Total Com,

А вы пользуетесь всеми фишками тоталкомандера ?

А взлому подвержена что винда, что линукс, если хотят сломать, сломают.

Никто не говорит, что Linux невозможно взламать, но грамотно настроеный Linux хакнуть на порядок труднее, чем винду.
Да и вирусов для винды пруд пруди, а для Linux раз-два и те неработают.

Se пишет

А Krusader, который наоборот имеет неплохой фейс, но функционалом слабее Total Com,

helicopter пишет

А вы пользуетесь всеми фишками тоталкомандера ?

Хе хе :tongue2::rock:

Лично я всего тремя функциями : разбить/склеить файл, FTP клиент, копирование/удаление/переименование файлов, архивирование в формат bz2, ой 4 функции :whistle:
p.s первой и последней пользуюсь очень редко, так что скорее уместно говорить, что я использую всего две функции :angel:

Зайчик Ben пишет

Skull
а где можно почитать подробнее про возможности dcop?

Запусти dcop без параметров или kdcop - графическую морду к нему.

Добавлено Птн 12 Янв 2007 16:17:29 :

Sinkaiya пишет

Skull
А ты не мог бы посмотреть - какая у тебя в Мандриве-2007 версия алсы?

AlsaMixer v1.0.12

Добавлено Птн 12 Янв 2007 16:24:53 :

Se пишет

За 17 лет работы с компом ни разу не страдал от его отсутствия

Поэтому и производительность труда низкая. :)

Как посмотреть. Большинство аргументов за линукс идут в виде многострочных команд

Это не аргументы, а примеры работы в консоли. Не более 1-2% от количества постов. Опять притягиваете за уши?

Других преимуществ почти не приводят, ну если только про тупость и ограниченность всех, кто в винде сидит

Я бы сказал, фанатичность. Ибо только истинный фанатик не видит, сколько технологий еже приводили в пример.

Сравнивая программы, мне кажется надо учитывать не только их внутр.устройство, но и фейс. Многие лин программы здесь уступают, тот же MPlayer например, или KMail - ну зачем разносить настройку pop/smtp по разным закладкам?

Не поверите - это удобнее и логичнее. Ну и чем KMplayer или Kaffeine уступает WMP по внешнему виду?

Насчет головы/сердца и т.п. - для меня комп лишь инструмент, поэтому я выбираю то, что мне удобно, без таких высоких размышлений, какой частью тела я это делаю

Тогда не пытайтесь наехать безапелляционно на Linux. Аргументов у вас практически нет.

ну почему же нельзя? Я сужу по личным впечатлениям, а они в этой нише. Про другие ничего не могу сказать, т.к. не спец.

Я бы тоже мог судить по личным впечатлениям, но не хочу, в отличие от некоторых, разводить графоманства. :)

Se

Никак не пойму таких аргументов, ну зачем обычному пользователю мышинный буфер? За 17 лет работы с компом ни разу не страдал от его отсутствия

Я тоже не страдал. Пока не узнал о нём. И на следующий же день заметил, где бы его с удовольствием применил. А потом ещё раз наткнулся, в другом месте. И ещё...

Я бы тоже мог судить по личным впечатлениям, но не хочу, в отличие от некоторых, разводить графоманства

А вы по чьим тогда судите, если не по своим? :D. По книжкам что ли?

Я бы сказал, фанатичность. Ибо только истинный фанатик не видит, сколько технологий еже приводили в пример.

у меня такое впечатление о вас сложилось :mad:

Поэтому и производительность труда низкая

откуда такая инфа?

Не поверите - это удобнее и логичнее. Ну и чем KMplayer или Kaffeine уступает WMP по
внешнему виду?

WMP не пользую, а фейс у MPlayer кривоват.

Тогда не пытайтесь наехать безапелляционно на Linux. Аргументов у вас практически нет.

Где это я так делал? Не надо между строк читать. Если говорю, что мне удобней в винде - это наезд?
Аргументы мои не хуже ваших (по крайней мере они основаны на моих впечатлениях :tongue2:), кроме криков как круто в линукс толком то ничего нет, из за чего бы стоило не обращать внимания на все кривости линукса и уйти с винды.

А вы пользуетесь всеми фишками тоталкомандера ?

нет конечно, но если вдруг какая понадобится, мне не надо искать какие нибудь пакеты или маны листать.

Диагноз ясен... Винда окончательно поглотила моск... Может сравните функциональность mplayer/mencode с маздай-меда-плеером ?

Вы еще один местный врач? Что многовато вас тут, лекарей. К тому же я не пользую WMP, PowerDVD гораздо удобнее, а для музыки MediaMonkey тоже неплох (урезаная версия которого называется amarok :D).

Затем, что это очень удобно, а вы постоянно кричите, что вам неудобно в Linux

удобно и нужно вам - не значит что удобно и нужно мне. Нравиться - ради бога.

Дома мне комп нужен прежде всего как медиацентр и для нет-серфинга. Все это очень хорошо обеспечивается Линухом.

Медиа центр у меня не получился, проблемы с поддержкой моего железа. Да и софт мне не понравился.

Se попробовал линукс. Итоги:1) Многое не освоил. Зачем осваивать Линь, когда уже освоил Винду?2) Не понял, зачем нужны фичи Линя. Ведь у Винды таких фичей нет. Зачем же тогда такие фичи в Лине?3) Зачем мне Линуксовый софт, когда я привык к Виндовскому? Ведь софт в Линуксе - не такой, как в Винде

так точно. Если не видно разницы в лучшую сторону, зачем менять систему? За пару фичей, без которых как то не страдаю?

Добавлено Птн 12 Янв 2007 17:10:15 :

SMTP можно общий использовать на все ящики потому что

хорошо когда все ящики у одного провайдера. а если нет?

KWrite (текстовый редактор с очень хорошо реализованной подсветкой синтаксиса языков программирования). Естесственно он в Лине тоже присутствует.

а то в винде таких нет?

2) Если в кедах стоит опция "Сохранение сессии", и включен берил, то при новом сеанесе он запускается с глюком: пропадает из трея, да еще заголовки окон исчезают

beryl по идее прописывается в сохраняемую сессию, и кеды его по новой запускают(хотя к этому времени он и так уже должен работать). По этому скорее всего и глючит. Там, в настройках сессий есть "Приложения, которые должны быть исключены из сеансов". Попробуй туда записать берил, может поможет.

а где можно почитать подробнее про возможности dcop?

http://osa.samag.ru в 8-м выпуске была статья про dcop.

Se пишет

откуда такая инфа (о низкой производительности труда)?

Хотя бы по собственному опыту и по возможности линуксоидов заниматься чем-то ещё, помимо основной работы. :)

WMP не пользую, а фейс у MPlayer кривоват.

Так я про него и не говорил. Будьте внимательнее. :)

хорошо когда все ящики у одного провайдера. а если нет?

А как же я тогда легко меняю транспорт и отправляю? 7 POP и 5 SMTP :)

а то в винде таких нет?

Будете смеятся, но нет. :) Это ещё младший брат Kate. ;)

WMP не пользую, а фейс у MPlayer кривоват.

Отжиг... mplayer - консольная прога, а вот к ней есть много разных графических морд: gmplayer, kmplayer и т.д. и т.п.

Вы еще один местный врач? Что многовато вас тут, лекарей. К тому же я не пользую WMP, PowerDVD гораздо удобнее, а для музыки MediaMonkey тоже неплох (урезаная версия которого называется amarok big_smile).

Вам сто раз говрили, что это всего-лишь привычка ! Если-бы вы никогда не видили в глаза винду, а пользовались-бы только Linux, то вы тоже самое говорили-бы о повердвд и т.п.
Я амарок то редко юзаю из-за его тяжеловесности и перегруженности, а это ещё монстроузнее ?

PS А винда и весь софт (повердвд и т.п.) у вас лицензионные и честно купленные ? :dumb: :dumb: :dumb:

Добавлено Птн 12 Янв 2007 17:40:17 :

Будете смеятся, но нет. smile Это ещё младший брат Kate. wink

Есть emeditor, но он шароварный (тоесть n-дней юзаешь, а дальше платишь денежку), хотя мне тот kwrite больше нравится, чем emeditor. Есть ещё cooleditor но всё-равно немного не то.

Хотя бы по собственному опыту и по возможности линуксоидов заниматься чем-то ещё, помимо основной работы.

не догнал, какое отношение имеет ваш опыт к моей производительности труда? :whiteflag:

Вам сто раз говрили, что это всего-лишь привычка ! Если-бы вы никогда не видили в глаза винду, а пользовались-бы только Linux, то вы тоже самое говорили-бы о повердвд и т.п.

вполне допускаю. Но я то видел и то, и другое. :D

Отжиг... mplayer - консольная прога, а вот к ней есть много разных графических морд: gmplayer, kmplayer и т.д. и т.п

я думал понятно, что я морды и имею ввиду :dumb:

А винда и весь софт (повердвд и т.п.) у вас лицензионные и честно купленные ?

как ни странно, но работая с низкой производительностью и в убогой винде, я зарабатываю достаточно, чтобы покупать софт. А вы? :tongue2:

А как же я тогда легко меняю транспорт и отправляю? 7 POP и 5 SMTP

так ведь к каждому ящику надо двойные поля заполнять, мелочь, но все же

Я амарок то редко юзаю из-за его тяжеловесности и перегруженности, а это ещё монстроузнее ?

да нет, нормальная прога (на мой вкус), да и с ресурсами компа проблем вроде нет

я думал понятно, что я морды и имею ввиду

<вырезано>, вы все морды перепробовали ? Или только по стандартной gmplayer судите ?
PS По поводу плеера советую взглянуть ещё на vlc, если хоитте коммерческий софт, то можете попробовать LinDVD.

Если ещё раз повторится что кто-то кого-то как-то обзовёт, или кто-то такого будет цитировать (т.е. нарушать правила форума), то закрою эту тему... сначала на день... потом на два :) В общем, всё в ваших руках...

вы все морды перепробовали ? Или только по стандартной gmplayer судите ?PS По поводу плеера советую взглянуть ещё на vlc, если хоитте коммерческий софт, то можете попробовать LinDVD.

все то вряд ли, 3 или 4 вроде. Про лин ДВД отзывы вроде не очень, не пробовал.

Вообще меня удивляет, что вы так злитесь то? Ну попробовал я линукс, ну не понравилось мне (не важно по каким причинам), хотя желание перейти было достаточно сильное, винда тоже не идеал. И что теперь, застрелиться мне?

Ну попробовал я линукс, ну не понравилось мне

Поробовать это хорошо...вот только "попробовать" и "попробовать разобраться" разные вещи!
Тыканье мышкой наугад и тд и тп ни когда не приносит результатов:tongue2:

Ну насчет kaffeine - фейс покривее, чем в PowerDVD или WMP. Тупое меню при полноэкранном просмотре. Перемотка неудобная. В начале, когда открываешь kaffeine какое-о аскетичное некрасивое меню на белом фоне с 4-мя опциями выбора.

Сидел на Убунте. И все таки я хочу генту. 4 причины:
1) Source-based
2) Есть репозиторий в локалке
3) Повышенная гибкость при установке и вообще...
4) (отчасти вытекает из 1 и 3) Приятнее использовать то, что "Сделано своими руками"

Есть 2 "но":
1) Не знаю консоли и линукса вообще. Исправимо книгами у бабой гуглей.
2) Не знаю ни одного языка программирования (паскаль не в счет).

Опыт работы с линуксом - 2 месяца. Но знания -> 0, все, о чем я что-то знаю - xorg.conf, apt-get и wget :). Так что опыт, можно считать, нулевой.
Стоит ли?

Ну насчет kaffeine - фейс покривее, чем в PowerDVD или WMP. Тупое меню при полноэкранном просмотре. Перемотка неудобная. В начале, когда открываешь kaffeine какое-о аскетичное некрасивое меню на белом фоне с 4-мя опциями выбора.

кофеин - морда к xinelib а не к mplayer'у

Добавлено Птн 12 Янв 2007 23:34:28 :

1) Source-based

Эээ убунту не сурбазед, она дефиановский менеджер пакетов юзает. Она покет(бинарь)-базед, а сурс-базед это генту, лфс и слака (ну и их производные)

Стоит ли?

Я начинал вобще не зная о Линуксе ни чего, кроме того, что это ОС:lol:

Читай лучше.

И все таки я хочу генту. 4 причины:

а сурс-базед это генту

Он так и написал.

St.MPA3b пишет

Стоит ли?

Однозначно да!
Хэндбук в руки и за установку (только без всяких мутных графических инсталлеров)... Сам так начинал... После того, как поставите, узнаете ещё немного команд, а дальше - больше...:rock:

только без всяких мутных графических инсталлеров

Это точно, там такой инсталлер... Сам так нагеморился с ним... Консоль рулит :cool:

Добавлено Сбт 13 Янв 2007 01:20:01 :

Читай лучше.

Сорри, что-то недочитал.

Dart Lexx пишет

Поробовать это хорошо...вот только "попробовать" и "попробовать разобраться" разные вещи!Тыканье мышкой наугад и тд и тп ни когда не приносит результатов:tongue2:

Не совсем так, 2 месяца и маны читал, и книг кучу накачал, и в консоли писал. Остановила не трудность изучения, а отсутствие нужных мне прог и проблемы с железом, из за чего пропал сам смысл перехода.

Не совсем так, 2 месяца и маны читал, и книг кучу накачал, и в консоли писал. Остановила не трудность изучения, а отсутствие нужных мне прог и проблемы с железом, из за чего пропал сам смысл перехода.

Каких прог(только ненадо про повердвд и т.п.) и с каким железом ?

helicopter
при чем тут mplayer? Здесь спросили, чем kaffeine уступает WMP по внешнему виду - вот я и привел пару примеров. Внимательнне надо посты читать :dumb:

для ознакомления с линуксом (FS, структура, базовые комманды для консоли и т.д) что посоветуете? Я имею в виду книгу или онлайн-руководство...

Это так, к размышлению http://grani.ru/Society/Law/m.116835.html

helicopter пишет

Каких прог(только ненадо про повердвд и т.п.) и с каким железом ?

А ты, я смотрю, всё прослушал :tongue2:
я его про это спрашилвал. цитирую ответ из поста 1016

Se пишет

для души : 1)так и не смог настроить тюнер Beholder 407FM (по многим каналам либо звук, либо картинка) + совсем кривые проги для просмотра ТВ (в сравнении даже с родной от тюнера под винду),
2) часто пользую фотошоп, Гимп совсем не понравился ни по фейсу, ни по возможностям.
3) мало игр (для ребенка big_smile), хотя иногда и сам не прочь.
4) не нашел обучающих программ (опять же ребенку)
5) ни одна их прог для просмотра видео даже близко не стоит к powerDVD (пробовал штук 5 вроде самых нахваливаемых)

для работы : 1) MetaTrader (запустил через wine - криво и страшно)
2) 1с тоже самое + читал что иногда вылазят ошибки, а искать их в 2Гб базе ну очень тяжко будет
3) не нашел аналога FineReader совсем

что то еще было, но сейчас не вспомню сходу

Настройку тюнера я ему нашёл и показал, говорит, что не смог настроить...

Это так, к размышлению http://grani.ru/Society/Law/m.116835.html

С такой фамилией удачи не видать... :dumb:

Хех, забавно нописали - "Причина популярности windows - в популярности windows"

для ознакомления с линуксом (FS, структура, базовые комманды для консоли и т.д) что посоветуете? Я имею в виду книгу или онлайн-руководство...

http://rus-linux.net - там много разных книг, Linux для пользователя вполне подойдет, хоть уже и немного старая.
В хэндбуке у генту тоже много описывается.

а то в винде таких нет?

Есть, но ИМХО хуже и надо еще по инету шариться в их поисках.

St.MPA3b
Для установки Генты хватит одного хэндбука. После этого многие вопросы автоматически отпадут.

2) Есть репозиторий в локалке

Эххх... Был бы у нас репозиторий в локалке... Да у нас и локалки-то нет. :)

Это так, к размышлению http://grani.ru/Society/Law/m.116835.html

Вот уж за кого надо было браться первым — так это за сельского учителя \-8Е
Москву бы вышерстили сначала, да Питер. Штрафов бы сняли... у-у-у... А с него что взять? Только жизнь человеку сломают.

St.MPA3b

Есть репозиторий в локалке

Да-а-а... Вещь (-:Е
Только Portage или прямо tarball'ы с кодами? И много там у вас? (-%Е

для души : 1)так и не смог настроить тюнер Beholder 407FM (по многим каналам либо звук, либо картинка) + совсем кривые проги для просмотра ТВ (в сравнении даже с родной от тюнера под винду),

Ну с этим тюнером я не сталкивался, но когда ман по своему искал, то что-то такое видел, поэтому могу посоветовать только гугл.
Прги там вполне нормальные, а монстров, перегруженных нужными и ненужными наваротами я нелюблю, чего и вам желаю.

2) часто пользую фотошоп, Гимп совсем не понравился ни по фейсу, ни по возможностям.

Каких конкретно возможностей вам нихватает ? Ну по фесу, можете попробовать krita, только я непойму, чем вас неустраивает фейс ? Мне наоборот нравится, ну ладно, на вкус и цвет...

3) мало игр (для ребенка big_smile), хотя иногда и сам не прочь.

Ну здесь да, но
1) некотрые популярные игры таки имеют порты под Linux (квака например),
2) Во многих случаях помогают wine и cedega.

5) ни одна их прог для просмотра видео даже близко не стоит к powerDVD

Сдесь уже говорилось 1) привычка, 2) зачем перегруженный монстр.

для работы : 1) MetaTrader (запустил через wine - криво и страшно)

1) Что за прога ? Может аналог есть. 2) Какая версия wine ? Последняя 0.9.29.
Если она не помогла, обратите внимание на Crossover.

2) 1с тоже самое + читал что иногда вылазят ошибки, а искать их в 2Гб базе ну очень тяжко будет

Ну я тут кидал ссылку, что портировали сервер, а клиент замечательно под wine работает.

3) не нашел аналога FineReader совсем

Пользовался всего один раз. Запускал под wine. А вам он так часто нужен ?

ЗЫ Ну и никто не запрещает держать параллельно винду и Linux, я сам так начинал, потом винду снёс.

Как сообщает Washington Post, впервые за всю историю своего существования корпорация Microsoft официально признала тот факт, что в разработке ее продукции принимали участие спецслужбы.

Оказывается, в разработке Windows Vista, новой операционной системы Microsoft, участвовали специалисты Агентства национальной безопасности (National Security Agency), входящего в структуру Министерства обороны США и считающегося крупнейшей в мире госорганизацией по сбору разведывательной информации.

Вклад АНБ в создание Windows Vista заключался в том, чтобы "защитить ее от червей, троянов и других коварных компьютерных атак". Как пишет издание, в Microsoft заявили, что это уже не первый случай, когда компания обращалась за помощью в АНБ: на протяжении последних четырех лет агентство помогало Microsoft в разработке и других ее продуктов, включая Windows XP и Windows Server 2003.

Ну и кто теперь попробует нам доказать, что за нами не шпионят, если MS ОФИЦИАЛЬНО признала это после стольких лет?

По поводу софта для TV попробуйте MythTV, vdr, FreeVo

krigstask

Вот уж за кого надо было браться первым — так это за сельского учителя \-8Е
Москву бы вышерстили сначала, да Питер. Штрафов бы сняли... у-у-у... А с него что взять? Только жизнь человеку сломают.

Похоже что просто нашли повод наехать. Вероятнее всего причина наезда отлична от используемого ПО.

helicopter

Каких конкретно возможностей вам нихватает ? Ну по фесу, можете попробовать krita, только я непойму, чем вас неустраивает фейс ? Мне наоборот нравится, ну ладно, на вкус и цвет...

Привычка. Мне по началу тоже фейс GIMP не понравился. Я фотошопом с четвертой версии по CS2 пользовался. Но прошло немного времени и я понял смак GIMP. Однако мне нужны графические редакторы для подготовки изображений для просмотра на экране компьютера. Тут GIMP дает все необходимые возможности (не принимая в расчет некоторые удобности фотошопа, которые IMHO не являются определяющими), но полиграфистам GIMP не пододит по всем известным причинам =) Но это явление временное. GIMP вскоре предоставит минимальный функционал для полиграфистов, а в будущем быть может будет рассматриваться как равнозначный фотошопу. В определенных пределах естественно.

1) некотрые популярные игры таки имеют порты под Linux (квака например),

Квака как и остальные игры Id Software пишутся под OpenGL, что упрощает их порт под опенсурсные платформы (и мне кажется что они изначально как мультиплатформенные пишутся, просто собираются под разные платформы). У меня Linux версии без проблем заводились под FreeBSD. И это добавило моего уважения девелоперам из Id Software =)

Se

5) ни одна их прог для просмотра видео даже близко не стоит к powerDVD

После руского "простого" проекта LA мне PowerDVD не вкатил. А потом xine удовлетворил мои потребности на 100%. При меньшем потреблении ресурсов по сранению с PowerDVD. А может есть смысл их сравнить объективно а не субъективно? =) Ведь xine это не просто проигрыватель, а mplayer это вообще мультимедиа платформа которой PowerDVD в подметки не годится, но mplayer имеет ряд недстатков в виде недружественности к пользователю и не умеет DVD меню =(

3) не нашел аналога FineReader совсем

Тут я согласен полностью. Мало того что опенсурсные проекты очень "простые", но они к тому же  кроме латиницы ничего не распознают. Однако ClaraOCR говорят русифицируется при определленом усилии. Вообще возникает такое мнение что распознование текста никому из рускоязычных пользователей не нужно, раз до сих пор нет хотябы простой русифицрованной OCR'ки...

Добавлено Сбт 13 Янв 2007 16:24:42 :
LattyF

Ну и кто теперь попробует нам доказать, что за нами не шпионят, если MS ОФИЦИАЛЬНО признала это после стольких лет?

Ну официального факта шпионажа пока нет. А вот истории разные ходили по сети... И мне думается что бэкдоры там все таки имеются. Судя по рассказм очевидцев. А данное признание лишь усиливает подозрения....

А говорят, что их 92%. Врут наверно. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1736479

Да-а-а... Вещь (-:Е
Только Portage или прямо tarball'ы с кодами? И много там у вас? (-%Е

Полностью скаченные и бинарный и портажный репозитории. Добрые люди у нас в сетке :). Еще и обновляется ежедневно... И есть репозиторий дебиана еще...

Выделить код

Код:

62G	/pub/mirror/debian/
5.7G	/pub/mirror/debian-security/
419M	/pub/mirror/debian-unofficial/
731M	/pub/mirror/debian-volatile/
43G	/pub/mirror/gentoo/
528M	/pub/mirror/gentoo-portage/

Если у вас вдруг Корвет или Корбина - вам повезло :). http://aliki.ru/mirrors/

Все.... точно буду ставить генту. Из stage1.
Флаги на моем пентюхе4 будут "-march=pentium4 -O3 -pipe -fomit-frame-pointer"
Сейчас начну курить маны...
У меня гипертридинг, его поддержку надо отдельно включать как-то?

St.MPA3b
Зачем из stage1? Он вроде толком не поддерживается. В смысле, официально установка не документирована...

Все.... точно буду ставить генту. Из stage1.
Флаги на моем пентюхе4 будут "-march=pentium4 -O3 -pipe -fomit-frame-pointer"
Сейчас начну курить маны...
У меня гипертридинг, его поддержку надо отдельно включать как-то?

А смысл ? Всё равно эти пакеты потом пересобирать будешь (emerge -e system), так-что только время потеряешь.
гипертрейдинг включается в юзре + в make.conf MAKEOPTS="-j2" или сколько у тебя ядер там.
Флагов у меня дофига и больше, но это потом подберёшь, acovea поставишь и на ночь оставишь.

ясно.... кстати, а emerge -e world пересобирает вообще совсем все что есть?

Добавлено Вск 14 Янв 2007 21:15:04 :

в make.conf MAKEOPTS="-j2" или сколько у тебя ядер там.

это ты для одного ядра написал?
И что значит "в юзре"?

С тем как поставить кде с диска теперь стало все понятно, это гемор полный надо все связи удовлетворить своими руками(как звучит противно) хотя вся инфа по зависимостям есть на диске, странно почему нет нормального инсталера с диска, хоть бы как репозиторий цепляли его.

St.MPA3b пишет

1. кстати, а emerge -e world пересобирает вообще совсем все что есть?
2. это ты для одного ядра написал?
3. И что значит "в юзре"?

1. Да... Цитата из man emerge:

--emptytree (-e)
              Reinstalls  all  world  packages and their dependencies to the current USE specifications while differing from
              the installed set of packages as little as possible.  You should run with --pretend first  to  make  sure  the
              result is what you expect.

2. Что-то вроде того... Взято из хэндбука Gentoo...

MAKEOPTS

С помощью MAKEOPTS определяется, сколько параллельных процессов компиляции можно запускать при установке пакета. Хороший (но не всегда идеальный) вариант — значение, равное количеству процессоров в системе плюс один.

Листинг 20: MAKEOPTS для обычной однопроцессорной системы

MAKEOPTS="-j2"

3. Видимо имелось ввиду слово "в ядре"...;)

Дык наверно St.MPA3b нужно чтобы программы были оптимизированные под гипертрейдинг а не компиляция шла в несколько потоков.

оптимизация под гипертрединг?
хех, не думаю, что такое возможно

Люди, слушайте, где можно взять Kopete 0.12.2 для SUSE 10.0? На оф. сайте есть ссылка, но она не работает, устарела. :( Скачал оттуда же source-файл, хотел было сам сконфигурировать этот IM, но ничего не вышло, в консоли пишется следующее: "Checking for KDE... configure: error: in the prefix, you've chosen, are no KDE headers installed. This will fail. So, check this please and use another prefix!"

St.MPA3b
Помимо опции -j3 тебе в ядре надо включить SMP (найдешь, я думаю без проблем) - и там указать количество ядер (2)

Добавлено Вск 14 Янв 2007 22:52:56 :
igorsub
Попробуй это ftp://rpmfind.net/linux/SuSE-Linux/i386/update/10.1/rpm/i586/kdenetwork3-InstantMessenger-3.5.1-32.12.i586.rpm

оптимизация под гипертрединг?
хех, не думаю, что такое возможно

Это не оптимизация, а количество потоков (процессов) gcc при сборке. Обычно рекомендуют указывать количество ядер +1 тоесть MAKEOPTS="-j3"

В общем, в моем случае - одноядерный пень4 с гипертридингом - указывать MAKEOPTS="-j3"?
Сейчас докурю хэндбук и пристпулю к установке...

Зайчик Ben пишет

(найдешь, я думаю без проблем)

Угу... Почитать можно например тут...

еще вопрос - зачем иногда делают отдельный раздел под boot? Стоит ли это вообще делать?

Вот так буду разбивать:
Primary - 30 Гб - NTFS - WinXP
Primary - 30 Гб - Fat32 - Exchange
Primary (extended)
> 2 Гб - linuxswap - swap
> 30 Гб - reiserfs - /

Остается 28 Гб под разгильдяйство...

St.MPA3b пишет

еще вопрос - зачем иногда делают отдельный раздел под boot? Стоит ли это вообще делать?

Ну, допустим, выносят в отдельный раздел и не монтируют при загрузке... В целях безопасности... Чтобы ядро "случайно" не умерло...

St.MPA3b пишет

Вот так буду разбивать:
Primary - 30 Гб - NTFS - WinXP
Primary - 30 Гб - Fat32 - Exchange
Primary (extended)
> 2 Гб - linuxswap - swap
> 30 Гб - reiserfs - /

Несколько предложений: (всё сугубо ИМХО)
0. Сколько оперативы? Ну куда такой своп? У меня при 768 Мб своп = 500 Мб и ооочень редко используется... (Хотя смотря, что делать...)
1. Ну и зачем вам FAT32? Файлы > 4Gb не держит - будут проблемы с большими фильмами и/или DVD-образами...
2. Сейчас прекрасно пишется и на NTFS (ntfs-3g)... За несколько месяцев - ни одного глюка... Хотя она ещё beta...
3. Ну и нафига вам Reiser? Прекрасно читаю/пишу на Ext3 в венде с помощью драйвера... Ошибок тоже нет... А вот для Райзера и драйвера, кажется, нет...
4. А разгильдяйство смонтируйте в /home...

0) А зачем делать меньше, если не жалко :)? У меня 512 рама...
1 и 2) Я думал, что все не так стабильно... Хотя с файлами больше 4 гб все равно не работаю...
3) рейзер через те же самые дрова ридврайтится :). А большие кучи маленьких файлов будут быстрее ридврайтиться под рейзером
4) куда мне столько под home... у меня вся музыка-видео-образы будут в эксчендже

Насчет эксченджа - что лучше выбрать - ext3, NTFS или FAT32? Для музыки, фильмов, закачек и т.д... Музыка играет почти постоянно...

Попробуй это ftp://rpmfind.net/linux/SuSE-Linux/i386/update/10.1/rpm/i586/kdenetwork3-InstantMessenger-3.5.1-32.12.i586.rpm

Так вот как называется пакет с Kopete, а я ищу, ищу. Спасибо большое. Нашел версию новее на opensuse.org

helicopter

Обычно рекомендуют указывать количество ядер +1

Вы это часом с distcc не спутали?

Добавлено Пнд 15 Янв 2007 01:33:47 :
St.MPA3b

Насчет эксченджа - что лучше выбрать - ext3, NTFS или FAT32? Для музыки, фильмов, закачек и т.д... Музыка играет почти постоянно...

лучше ext3. Все остальные варианты обладают теми или иными недостатками.

Спасибо, потом переконвертирую... надеюсь, винда его не попортит :).
Вот еще один вопрос из разряда Самых Тупых Вопросов: ничего плохо не будет, если я у рута и у обычного юзера сделаю одинаковые пароли? :)
Докачиваю iso....

lakostis

С помощью MAKEOPTS определяется, сколько параллельных процессов компиляции можно запускать при установке пакета. Хороший (но не всегда идеальный) вариант — значение, равное количеству процессоров в системе плюс один.
MAKEOPTS="-j2"

Цитата из Gentoo Handbook

St.MPA3b
Теоретически нет :)

St.MPA3b
Я себе одинаковые пароли сделал. Только цыц

Люди, слушайте, где можно взять Kopete 0.12.2 для SUSE 10.0? На оф. сайте есть ссылка, но она не работает, устарела. sad Скачал оттуда же source-файл, хотел было сам сконфигурировать этот IM, но ничего не вышло, в консоли пишется следующее: "Checking for KDE... configure: error: in the prefix, you've chosen, are no KDE headers installed. This will fail. So, check this please and use another prefix!"

kdelibs4-dev установлен ? Без него у меня тоже эта ошибка выскакивала

Ну куда такой своп?

Как куда? На suspend2, например.

Mati_maniak пишет

0. Сколько оперативы? Ну куда такой своп? У меня при 768 Мб своп = 500 Мб и ооочень редко используется... (Хотя смотря, что делать...)

Для спящего режима (hibernate) надо выделять под своп >= размер RAM.

1. Ну и зачем вам FAT32? Файлы > 4Gb не держит - будут проблемы с большими фильмами и/или DVD-образами...

Мучаться с NTFS на запись предлагаете? IMHO, fat32 - прекрасный вариант. А зачем образы DVD на виндовом разделе хранить - непонятно. А ntfs-3g, если взглюкнёт, мало не покажется. ;)

Добавлено Пнд 15 Янв 2007 09:18:22 :

St.MPA3b пишет

ничего плохо не будет, если я у рута и у обычного юзера сделаю одинаковые пароли? :)

Ничего не будет. И у меня одинаковые пароли! Только тихо... :)

у меня одинаковые пароли!

+1

Присоединяюсь к клубу однопарольщиков. :D
Еще могу порекомендовать начинающему гентушнику настроить CCACHE (пригодится если перекомпилировать программы, поменяв флаги USE) и в make.conf прописать FEATURES="buildpkg", чтобы сразу собирать бинарные пакеты, заточенные под твою систему. Будет удобно восстанавливать, в случае чего. Если уж совсем паранойя замучает, то можно сделать для пакетов раздел и смонтировать его в /usr/portage/packages.
Также советую сделать раздел "transfer" в ntfs - ntfs-3g достаточно стабильно работает. Диск с виндой лучше вообще не монтировать от греха подальше.

Вы это часом с distcc не спутали?

Там будут те-же яйца, только в профиль, на несколько машин потоки распределены будут. ;)

/boot еще отдельным делают если корень в RAID, как у меня :)

Пароли тоже одинаковые, это прям эпидемия какая-то :)

нда... я знал, что это будет долго... но не на столько же :D.
Решил доверится GTK-шному инсталлятору. Как-то он криво написан... то настроыки сети не проставляются, то что-то адское происходит с программой разбивки диска, то он пытаетскя скачать пакет из какого-то мертвого зеркала... После первой же попытки он убил партицию с виндой, видно со злости... Жалко музыку и профиль лисы, но зато теперь игры не побешают мне в сдаче сессии... Так что восстановить даже не пытался.
В обшем, я потерял контроль над процессом установки и понял, за что все так любят консоль... Но все же ставлюсь через инсталлер т.к. я ленивый :(.
Ну с  Н-ной попытки установка началась и продолжается до сих пор. 6 часов уже. Компилирует 74-й пакет из 538. Наверное, стоило поставить установку пакетов ис бинарников (потом ведь все равно придется, скорее всего, перекомпилировать все после определения флагов с помощью ACOVEA...)

Разбил диск так:
Primary - fat32 - 25 Gb - Если вдруг захочу поставить винду
Primary - ext2 - 51 Mb - /boot
Extended:
> ext3 - 3 Gb - /
> ext3 - 20 Gb - /usr
> rеiserfs - 10 Gb - /var (ведь там хранятя портажи установленных вешей?)
> LinuxSwap - 2 Gb
> ext3 - остальное место (около 50 Гб) - /home

И один важниый вопрос - после компиляции с флагами, определенными ACOVEA, сильно возрастает производительность? А такая компиляция не очень агрессивна? И сколько времени займет определение оптимальних флагов? 3 ГГЦ пень 4 у меня...

LattyF пишет

Пароли тоже одинаковые, это прям эпидемия какая-то :)

А у меня ВСЕ пароли разные =) И ооочень сложные =)

/me окончательно испугался графического установщика

St.MPA3b
538 пакетов? Это ты только базовые выбрал или всё, что под руку подвернулось? \-%Е

Добавлено Пнд 15 Янв 2007 19:22:24 :
Я лично Partition Magic'ом разделы выделю, как-то поспокойнее будет (-:Е

Бсе правильно с количеством пакетов. Читал на каком-то форуме, что emerge -e world, запущенный после установки системы + КДЕ будет емерджить около 500 пакетов... а -e system - около 120.
Блин, как же долго компилится qt =(

А, ну если с кедами... Тогда не страшно (-:Е

Компилила... компилила... компилила она этот qt и вдруг выдала ошибку... а я еще и лог не сохранил =(.
Достало ждать, сейчас поставлю почти все из бинарников (GRP), потом все равно emerge -e world запущу...

после компиляции с флагами, определенными ACOVEA, сильно возрастает производительность? А такая компиляция не очень агрессивна? И сколько времени займет определение оптимальних флагов? 3 ГГЦ пень 4 у меня...

Вопрос остаётся в силе...

И еще вопрос - насколько агрессивна компиляция с флагом -О3? Я сейчас с ним... хотя для моего проца в списке безопасных флагов написанно "-О2 ...".

А у меня ВСЕ пароли разные

У меня только локальные одинаковые, и тоже сложные :) А в инете все пароли разные. Жалко только что некоторые ресурсы не позволяют сложные пароли использовать. :(

Добавлено Пнд 15 Янв 2007 21:10:10 :

И еще вопрос - насколько агрессивна компиляция с флагом -О3?

У меня вся система с О3 собрана, вроде нормально.

ну что ж такое =(
теперь минут 20 инсталлятор делает "Calculating dependencies for xorg-x11 kde-meta slocate" (на стадии установки доп. пакетов) =(
Сколько времени это должно занимать?

St.MPA3b, тебя предпреждали, что инсталлятор недоделанный, ты на него больше времени потратитшь, надо было сразу через консоль !

не предупреждали меня :dumb:
ладно... последняя попытка, на этот раз без доп. пакетов... если не поставитя - то поставлю через консоль...

//вот блин, у меня сессия, а я Генту ставлю :D. Ужас...

после компиляции с флагами, определенными ACOVEA, сильно возрастает производительность? А такая компиляция не очень агрессивна?

пожалуйста просвятите

helicopter

Там будут те-же яйца, только в профиль, на несколько машин потоки распределены будут. ;)

вы бредите. Лучше почитайте все-таки маны по make и distcc ;)

Добавлено Втр 16 Янв 2007 00:42:23 :
rurik

Цитата из Gentoo Handbook

На заборе тоже написано. Скорее всего, это просто cut'n'paste  из distcc(1). Для gcc лишний процесс будет только CPU жрать.

Здравствуйте! Я не давно установил Мандриву 2006. Первое впечатление было классное.
Но расскажу о втором. Поробовал открыть программу "кinо" открылась но файлы туда загрузить не возможно(Failed to load meia file) Причем любого формата. Пробую посмотреть
фильм в формате MOV. Видео нормально, а звук пульсирует, то появляется то исчезает. И это во всех проигрывателях. Попытался открыть программу РЕдактирование видео- файл в нее загрузил но никакие кнопки не действуют. Как по мне, так это глючево.
Попробовал войти под рутом- стали безконечно появлятся сообщения - " КДЕ Фатальный сбой" На других компах - тоже самое. Я приспособился- под рутом вхожу только через Гнома, там такое сообщение выскакивает только раз.
   
А еще модем не получилось настроить.  В инет вхожу, а скорость 0. МАНы вещают что это аппаратная несовместимость и что нужно купить "настоящий модем":D
А в остальном класс! Сейчас маны курю:)
Вот такс

Для gcc лишний процесс будет только CPU жрать.

-j [jobs], --jobs[=jobs]
            Specifies the number of jobs (commands) to run simultaneously.  If there is more than one -j option, the  last  one is effective.  If the -j option is given without an argument, make will not limit the number of jobs that can run simultaneously.

Если процессор многоядерный, то какое отличие от distcc? +1 для количества ядер обычно делают, чтобы процессор постоянно был занят работой, а не ждал пока с винта подгрузиться очередной исходник (пока компилиться файл, в другом процессе уже грузиться новый файл).

zx-80 пишет

Поробовал открыть программу "кinо" открылась но файлы туда загрузить не возможно(Failed to load meia file) Причем любого формата.

Kino редактирует только файлы Raw-формата видеокамер. Для правки разных форматов используйте Cinerella. Да и Mandriva лучше обновить до 2007. Много косяков уйдёт. :)

LattyF пишет

Как сообщает Washington Post, впервые за всю историю своего существования корпорация Microsoft официально признала тот факт, что в разработке ее продукции принимали участие спецслужбы.

Оказывается, в разработке Windows Vista, новой операционной системы Microsoft, участвовали специалисты Агентства национальной безопасности (National Security Agency), входящего в структуру Министерства обороны США и считающегося крупнейшей в мире госорганизацией по сбору разведывательной информации.

Вклад АНБ в создание Windows Vista заключался в том, чтобы "защитить ее от червей, троянов и других коварных компьютерных атак". Как пишет издание, в Microsoft заявили, что это уже не первый случай, когда компания обращалась за помощью в АНБ: на протяжении последних четырех лет агентство помогало Microsoft в разработке и других ее продуктов, включая Windows XP и Windows Server 2003.

Ну и кто теперь попробует нам доказать, что за нами не шпионят, если MS ОФИЦИАЛЬНО признала это после стольких лет?

В АНБ просто спецы по безопасности хорошие, я бы например в ФСБ обратился, если бы собрался обезопасить свою ОС ;)

Поставил...
Возникло при компиляции eselect (он необходим для х11)... в чем дело?

Выделить код

Код:

GLI: January 16 2007 04:22:50 - Exception received during 'Installing additional packages.': EmergePackageError :FATAL: emerge: Could not emerge app-admin/eselect-1.0.7!
GLI: January 16 2007 04:22:50 - Traceback (most recent call last):
GLI: January 16 2007 04:22:50 - File "/opt/installer/GLIClientController.py", line 197, in run
    self._install_steps[self._install_step]['function']()
GLI: January 16 2007 04:22:50 - File "/opt/installer/GLIArchitectureTemplate.py", line 357, in install_packages
    self._portage.emerge(installpackages)
GLI: January 16 2007 04:22:50 - File "/opt/installer/GLIPortage.py", line 265, in emerge
    raise GLIException("EmergePackageError", "fatal", "emerge", "Could not emerge " + pkg + "!")
GLI: January 16 2007 04:22:50 - GLIException: EmergePackageError :FATAL: emerge: Could not emerge app-admin/eselect-1.0.7!

St.MPA3b
Кажись это у тебя сам инсталлер глючит. Забил бы ты на него, да за emerge взялся бы.

>>January 16 2007 04:22:50
Вот это любовь к Linux! 4 часа утра! :rock:

Skull пишет

. Да и Mandriva лучше обновить до 2007. Много косяков уйдёт. :)

Хорошо, спасибо, я попробую. Хотя Мандриву 2006 хвалят на всех перекрестках.
Но все же, придерживаясь темы форума, Как можно говорить о стабильности, если после установки дистра
вас поприветствует сообщение о фатальном сбое?

Как можно говорить о стабильности, если после установки дистра вас поприветствует сообщение о фатальном сбое?

Всякое бывает :) Это ведь тоже своего рода реклама.

zx-80 пишет

Но все же, придерживаясь темы форума, Как можно говорить о стабильности, если после установки дистра
вас поприветствует сообщение о фатальном сбое?

Меня не приветствовало. Так что это редкая проблема. Меня, к примеру, сообщение о сбое при выключении Windows XP появляется. Это так, к теме.

St.MPA3b

после компиляции с флагами, определенными ACOVEA, сильно возрастает производительность? А такая компиляция не очень агрессивна?

пожалуйста просвятите

Я хоть и не знаю что такое ACOVEA, могу сказать что процентов десять прироста в среднем будет.

LattyF

Если процессор многоядерный, то какое отличие от distcc?

distcc - это клиент-серверное приложение, где один процесс играет роль диспетчера, распределяющего нагрузку.

+1 для количества ядер обычно делают, чтобы процессор постоянно был занят работой, а не ждал пока с винта подгрузиться очередной исходник (пока компилиться файл, в другом процессе уже грузиться новый файл).

А если этот файл зависит от собираемого файла? ;)

Ребят, а в чём смысл создания жёстких ссылок?
За свою 2-ух месячную практику работы в Линукс ни разу не приходилось пользоваться командой ln.
Зачем оно вообще надо? Разве это не является аналогией простого копирования файла?

Dimanish пишет

Ребят, а в чём смысл создания жёстких ссылок?
За свою 2-ух месячную практику работы в Линукс ни разу не приходилось пользоваться командой ln.

ln и символические ссылки создаёт. :)

Зачем оно вообще надо? Разве это не является аналогией простого копирования файла?

Если один диск забит или используется в другой системе, то не нужно копировать - просто делаешь символическую ссылку и унаследуешь всю вложенную иерархию. А при тупом копировании получаешь несинхронизируемые копии.

Skull

ln и символические ссылки создаёт.

Так и знал, что кто-нибудь про это скажет. :-)
ln -s не рассматриваю.

просто делаешь символическую ссылку

Я ж про жёсткие ссылки спрашиваю.
C симлинками всё понятно.

Добавлено Втр 16 Янв 2007 16:24:15 :
Основным (и похоже единственным?) предназачением жёстких ссылок является:
если есть какой-нибудь важный файл, делаешь на него жесткую ссылку и в случае случайного удаления, будет копия того важного файла...

Dimanish

Разве это не является аналогией простого копирования файла?

10 копий файла по 10 метров = 100 метров
10 ссылок на файл 10 метров = все равно 10 метров :)
Разницу очучаешь? :)

Merlyel
А ссылки в воздухе висят? :-)

Добавлено Втр 16 Янв 2007 16:34:55 :
Что-то я всё равно не пойму.
Как!!?
Делаешь хардлинк на 10-ти метровый файл. Получаешь ещё один 10-метровый файл или нет?

Dimanish

Основным (и похоже единственным?) предназачением жёстких ссылок является:
если есть какой-нибудь важный файл, делаешь на него жесткую ссылку и в случае случайного удаления, будет копия того важного файла...

Нет, просто файл нельзя будет удалить до тер пор, пока на него ссылается хардлинк. Копирования данных все равно не делается, это вам не NTFS ;)

Dimanish
Ладно, 10 ссылок на 10 метровый файл = 10 метров + 9 записей в файловой системе (сколько они там весят? уж никак не 10 метров) :P
Т.е. на диске где-то расположены данные. Файл (тот же хардлинк) - это ссылка на эти данные. Делаешь еще один хардлинк - получаешь еще одну ссылку и т.д.

lakostis
На НТФС хардлинки на файлы тоже естЬ :tongue2:

А если этот файл зависит от собираемого файла?

Тогда сборка подождет :) Make, насколько я знаю, и регулирует работу в этом случае.

LattyF

Make, насколько я знаю, и регулирует работу в этом случае.

Если бы так было на самом деле :)

PS Советую посмотреть, что происходит при сборке mozilla с -j32.

Добавлено Втр 16 Янв 2007 18:38:05 :
Merlyel

На НТФС хардлинки на файлы тоже естЬ

ввиду отстутствия ее кодов, об этом можно только догадываться ;)

lakostis
А чего догадываться? Давно же говорили про хардлинки на файлы и симлинки на директории :) Или ты имеешь в виду, что хз, что там наделали, и т.к. нету кодов, то фих проверишь? :)

Проверить можно по коду ReactOS, если кому интересно. Товарисч когда надо было разобраться с NTFS именно по ним ковырял.

LattyF пишет

Проверить можно по коду ReactOS, если кому интересно. Товарисч когда надо было разобраться с NTFS именно по ним ковырял.

Ммм, забавно, и что же наковырял товарисч в исходниках ОС, которая не поддерживает NTFS?

Дурацкий гуёвый инсталлятор... он за меня все настроил и теперь хрен знает что и как :) (пример: не могу поставить пакет nvidia-driver, ибо нет файла .config в папке с сурцом ядра линукса... не знаю, на кой черт этот файл нужен драйверу, но всё равно неприятно). Буду руками ставить, но это после сессии... ну, во всяком случае, после завтрашнего экзамена :).

С разбивкой вот так сделаю (диск 110 Гб):

Выделить код

Код:

--- Первые 3 раздела - Primary ---
fat32 - 20 Gb - Windows  - система, пара игр, пара прог
ext3  - 60 Gb - Exchange - настройки некоторых прог (лисы, птицы, kvirc и т.д), музыка, видео, загрузки из сети (под Виндой будет стоять специальний драйвер для работы с этим разделом)
ext2  - 64 Mb - /boot
 --- Далее идут логические разделы в одной primary extended ---
ext3   - 3 Gb  - /
reiser - 2 Gb  - /tmp  - много маленьких файлов
ext3   - 15 Gb - /usr
reiser - 8 Gb  - /var  - много маленьких файлов
ext3   - 10 Gb - /home
swap   - 2 Gb

1) Пожалуйста, сообшите если какие-то партиции неоправданно велики (или слишком малы)...

2) Нужны ли для какие-либо особые параметры для маунта? Буду маунтить все кроме партиции с виндой...

3) Еще вопрос - стоит ли ставить USE-флаги "-gtk -gnome" (у меня кеды будут) в make.conf? Это сильно ускорит работу? Или стоит оставить дефолтные (ну только добавить nvidia и SMP к ним)?

4) И еше вопрос - после -О2 производительность сильно ниже по сравнению с -О3? Просто в списке безопасных флагов напртотив моего проца стоит "-О2 ..."

5) Предпоследний вопрос - при насройке ядра возможно поставить поддержку записи в NTFS... насколько это будет безопасно? Это на основе ntfs-3g или что-то другое? более старое?

6) И последний (совсем тупой) вопрос - что такое 386, 686, х86 (о процессорах)? У меня Pentium 4 с HyperThreading; он не 64 (т.е он 32), в какой он группе?

Добавлено Втр 16 Янв 2007 22:11:53 :
7) Совсем последний... Какой драйвер видеокарты лучше юзать (nVidia GeForce4) - опенсурцный (всроенный в ядро) или бинарный(выпускаемый nVidia)? Буду юзать берил...
Цитата из хендбука:

Важно: Что касается процессоров x86 и AMD64, встроенный в ядро драйвер конфликтует с двоичным драйвером, выпускаемым nVidia. Если вы собираете ядро для этих процессоров, следует полностью убрать поддержку встроенного драйвера, как показано ниже:

Но подойдет ли он для берила?

St.MPA3b пишет

Дурацкий гуёвый инсталлятор... он за меня все настроил и теперь хрен знает что и как :) (пример: не могу поставить пакет nvidia-driver, ибо нет файла .config в папке с сурцом ядра линукса... не знаю, на кой черт этот файл нужен драйверу, но всё равно неприятно).

Просто зайди в /usr/src/linux и запусти:

# make menuconfig

выйди с сохранением конфига и запусти:

# make

через минуту прерви компиляцию - этого достаточно.

Правда как ты умудрился поставить Gentoo Linux без компиляции ядра мне не понятно.

St.MPA3b пишет

Буду руками ставить, но это после сессии... ну, во всяком случае, после завтрашнего экзамена :).

Не проще ли выполнить комманду:

# emerge -eD world

?

St.MPA3b пишет

3) Еще вопрос - стоит ли ставить USE-флаги "-gtk -gnome" (у меня кеды будут) в make.conf? Это сильно ускорит работу? Или стоит оставить дефолтные (ну только добавить nvidia и SMP к ним)?

У меня эти флаги (gtk gnome) отключены, и всё пашет нормально, зато кучи пакетов лишних не тянется.

St.MPA3b пишет

4) И еше вопрос - после -О2 производительность сильно ниже по сравнению с -О3? Просто в списке безопасных флагов напртотив моего проца стоит "-О2 ..."

Поставь -O3, в случае чего перекомпилировать никогда не поздно будет. К тому же для критичных пакетов всё равно насильно ставится -O2.

St.MPA3b пишет

5) Предпоследний вопрос - при насройке ядра возможно поставить поддержку записи в NTFS... насколько это будет безопасно? Это на основе ntfs-3g или что-то другое? более старое?

В ядре скорее недозапись :) Там в NTFS в файлах только биты менять можно будет, но удалять и копировать никак.

St.MPA3b пишет

6) И последний (совсем тупой) вопрос - что такое 386, 686, х86 (о процессорах)? У меня Pentium 4 с HyperThreading; он не 64 (т.е он 32), в какой он группе?

CHOST=i686-pc-linux-gnu
CFLAGS="-mtune=pentium4 -march=pentium4..."

Добавлено Втр 16 Янв 2007 22:22:18 :

St.MPA3b пишет

7) Совсем последний... Какой драйвер видеокарты лучше юзать (nVidia GeForce4) - опенсурцный (всроенный в ядро) или бинарный(выпускаемый nVidia)? Буду юзать берил...
Цитата из хендбука:

Важно: Что касается процессоров x86 и AMD64, встроенный в ядро драйвер конфликтует с двоичным драйвером, выпускаемым nVidia. Если вы собираете ядро для этих процессоров, следует полностью убрать поддержку встроенного драйвера, как показано ниже:

Но подойдет ли он для берила?

Ты будешь юзать:

# emerge nvidia-drivers

А тот что в ядре отрубишь.

ladserg
я использовал ядро livecd, но потом осознал свою ошибку
переставлять всё надо еше из-за того, что буду целиком изменять разбиение на разделы и просто потому, что хочется настоить все с нуля своими руками (специально minimalCD скачаю).
Насчет i686 - ты уверен что ето для 32-разрядных компов? =/

Насчет флагов - можешь привести здесь свои make-флаги? Просто интересно, на что еше стоит обрадить внимание...  например, есть ли что-то специальное для работы с русским, с кедами или з берилом...
А гаиму не нужен gtk?

Ммм, забавно, и что же наковырял товарисч в исходниках ОС, которая не поддерживает NTFS?

Там есть куски реверсированного кода. В частности работу с $BITMAP и карту свободных кластеров.

St.MPA3b
Вот мои
"xprint mono foomaticdb ppds truetype gif png pdf cairo xine -gstreamer logitech-mouse jpeg2k hal xscreensaver X qt3 cairo tiff jpeg jpeg2 motif dri win32codecs vorbis opengl xcomposite java encode
browserplugin mozilla nptl nptlonly symlink video_cards_nvidia
input_devices_keyboard input_devices_mouse -arts
toolbar fat ntfs reiserfs sse mmx sse2 unicode qt kde qt3 gnome gtk gtk2
dvd mp3 nvidia alsa cdr nvidia amarok -xmms"
Также не стоит сюда включать все флаги, которые тебе нужны. Каждой программе можно установить свой флаг. То есть, что бы все проги собирались без gnome, а audacious с этим флагом

St.MPA3b пишет

Дурацкий гуёвый инсталлятор... он за меня все настроил и теперь хрен знает что и как :) (пример: не могу поставить пакет nvidia-driver, ибо нет файла .config в папке с сурцом ядра линукса... не знаю, на кой черт этот файл нужен драйверу, но всё равно неприятно). Буду руками ставить, но это после сессии... ну, во всяком случае, после завтрашнего экзамена :).

А тебя товарищи предупреждали. Да и в самом инсталляторе написано - инсталлятор  подходит только для опытных пользователей, потому что его цель не упростить установку, а уменьшить время, необходимое для нее. К тому же он еще очень сырой.
По поводу файла конфиг - это тебе ядро собрать нужно. В этом файлике все настройки ядра сохранены. Мой тебе совет: ставь все из консоли, заодно научишься ядро собирать - очень интересное занятие, должен сказать.

St.MPA3b пишет

С разбивкой вот так сделаю (диск 120 Гб):

Выделить код

Код:

--- Первые 3 раздела - Primary ---
fat32 - 20 Gb - Windows  - система, пара игр, пара прог
ext3  - 60 Gb - Exchange - настройки некоторых прог (лисы, птицы, kvirc и т.д), музыка, видео, загрузки из сети (под Виндой будет стоять специальний драйвер для работы с этим разделом)
ext2  - 64 Mb - /boot
 --- Далее идут логические разделы в одной primary extended ---
ext3   - 3 Gb  - /
reiser - 2 Gb  - /tmp  - много маленьких файлов
ext3   - 15 Gb - /usr
reiser - 8 Gb  - /var  - много маленьких файлов
ext3   - 10 Gb - /home
swap   - 2 Gb

1)Пожалуйста, сообшите если какие-то партиции неоправданно велики (или наоборот малы)!

2) Нужны ли для какие-либо особые параметры для маунта? Буду маунтить все кроме партиции с виндой...

3) Еще вопрос - стоит ли ставить USE-флаги "-gtk -gnome" (у меня кеды будут) в make.conf? Это сильно ускорит работу? Или стоит оставить дефолтные (ну только добавить nvidia и SMP к ним)?

4) И еше вопрос - после -О2 производительность сильно ниже по сравнению с -О3? Просто в списке безопасных флагов напртотив моего проца стоит "-О2 ..."

5) Предпоследний вопрос - при насройке ядра возможно поставить поддержку записи в NTFS... насколько это будет безопасно? Это на основе ntfs-3g или что-то другое? более старое?

6) И последний (совсем тупой) вопрос - что такое 386, 686, х86 (о процессорах)? У меня Pentium 4 с HyperThreading; он не 64 (т.е он 32), в какой он группе?

1) Винда на фате? Хмм... Кстати, разве вин уже научилась писать ext3? Есть какая-нибудь особая причина того, что /boot на ext2? Это не совет, это мне самому интересно.
Остальное достаточно грамотно.
2) Если почитаешь Handbook (все равно ведь вручную ставить будешь), то все узнаешь.
3) Имхо, стоит. Про флаги лучше почитать отдельно. У меня их масса:
USE="3dnow 3dnowext X aac acpi aiglx alsa -arts asf audacious beagle bluetooth \
     bzip2 cairo cdr dbus dri dvd dvdr dvdread encode -esd ffmpeg freetype\
     firefox glitz gnome gstreamer gtk hal imlib irda -ipv6 java jpeg jpeg2k -kde \
     kdeenablefinal lirc mmx mmxext mozilla mp3 nfs nls nsplugin ogg opengl oss \
     -qt3 -qt4 quicktime png real samba skype sse svg -svgalib truetype unicode usb \
     userlocales v4l v4l2 vcd vorbis win32codecs xcomposite xine xinetd xorg xv xvid \
        mppe-mppc dhcp radius eap-tls"

4) не знаю, у меня стоит О3, О2 не пробовал. Все равно компилировать кде лучше на ночь.

5) очень опасно - фактически сравнительно безопасно только переписывать файлы файлами такого же размера. Да и глючит не по-детски.

6) 386 - 686, это поколения процессоров. х86 - общее для всех процессоров. У тебя процессор в группе pentium-4. Он также относится к поколению 686 процессоров.

7) используй бинарные драйвера, те, что в ядре - без 3д-ускорения.

Насчет i686 - ты уверен что ето для 32-разрядных компов?

Да, это процессоры класса Pentium II и выше.

А гаиму не нужен gtk?

Если gtk для какого-то пакета опционально, и ты хочешь с ним собрать, то просто пропиши в /etc/portage/package.use следующее:

Выделить код

Код:

<полное имя пакета> <USE-флаги>\n

Например:

Выделить код

Код:

app-editors/emacs gtk tiff png spell

а какое поколение у моего проца? stage3 есть для 386, для 686 и для х86 вообще... хочу максимум производительности...
Насчет ext2 y /boot... в хендбуке в примере разбиения у /boot выбран именно ext2... ну хуже точно не будет...

St.MPA3b пишет

ladserg
я использовал ядро livecd, но потом осознал свою ошибку
переставлять всё надо еше из-за того, что буду целиком изменять разбиение на разделы и просто потому, что хочется настоить все с нуля своими руками (специально minimalCD скачаю).

Решять тебе, я сам сторонник только stage1.

St.MPA3b пишет

Насчет i686 - ты уверен что ето для 32-разрядных компов? =/

Да, это для 32-разрядных компов.


St.MPA3b пишет

Насчет флагов - можешь привести здесь свои make-флаги? Просто интересно, на что еше стоит обрадить внимание...  например, есть ли что-то специальное для работы с русским, с кедами или з берилом...
А гаиму не нужен gtk?

У меня комп разработчика, вот мой домашний make.conf:

Выделить код

Код:

CFLAGS="-O3 -mtune=pentium4 -mtune=pentium4 -pipe -fomit-frame-pointer \
-funroll-loops -mfpmath=sse -mmmx -msse -msse2"
CHOST="i686-pc-linux-gnu"
CXXFLAGS="${CFLAGS}"

USE="nptl userlocales nptlonly 7zip acpi -eds -fortran -gnome -gtk -gtk2 \
     -ipv6 nvidia mmx sse sse2 samba slang hal ffmpeg flac vcd \
     mozsvg win32codecs fbcon directfb dvd dvdr dvdread aac curl xine \
     sql subversion php v4l v4l2 rle asf xvid a52 theora sysfs \
     network vidix css firefox imap mcal ldap gd gmp firebird \
     sndfile tetex sasl lzo usb nsplugin svg wmf -xmms mppe-mppc -esd \
     -gstreamer javascript mplayer swat winbind acl unicode graphviz \
     svga gs dv -recode iconv effects cairo sdl dbus arts sqlite \
     xcomposite glut tiff sound webdav quicktime ldapsam bzip2 \
     exif mhash audiofile idn pdf jpeg2k fontconfig real tcltk bcmath \
     calendar glibc-omitfp qt3 qt4 opengl mmxext pam rcc X jpeg \
     png xml oss gif truetype mp3 mpeg ogg cvs vorbis imlib apache2 \
     alsa kde mad encode spell xv motif mikmod java -foomaticdb \
     xforms"

LANG="ru en"
LINGUAS="ru en"
LANGUAGE="RUSS"

PORTDIR_OVERLAY="/etc/portage/overlay"
FETCHCOMMAND="/usr/bin/getdelta.sh \${URI}"

MAKEOPTS="-j2"
INPUT_DEVICES="evdev keyboard mouse"

VIDEO_CARDS="nvidia nv v4l"

http://www.freesource.info/wiki/RazbienieDiska#h95-18

Добавлю, что если gtk обязателен для какой-то программы, то он в любом случае соберется. Что же касается стейджа - тебе подходит stage3 для 686. Лично я ставлю stage3 и потом делаю emerge -e system. Со stage1 так и не удалось поставить - вечно на какие-то ошибки компиляции напарывался. Кстати, ladserg, как его собирать правильно? Только bootstrap и emerge -e system? И что такое -fomit-frame-pointer и -funroll-loops? Для каких это процессоров?

LANGUAGE="RUSS"

А это зачем? Разве LINGUAS не достаточно?

ladserg
буду ставить из 3го... все равно потом emerge -e system, так зачем тратить время на 2 компиляции?

LattyF пишет

LANGUAGE="RUSS"

А это зачем? Разве LINGUAS не достаточно?

Там в каких то пакетах используется LANGUAGE, в каких то LINGUAS, я уже не помню в каких. Возможно LANGUAGE уже не используется.

Добавлено Втр 16 Янв 2007 22:54:16 :

St.MPA3b пишет

ladserg
буду ставить из 3го... все равно потом emerge -e system, так зачем тратить время на 2 компиляции?

Решать тебе, я из третьего ниразу не ставил. Хотя при установке из первого шага особо лишних телодвижений не делал.

Я из третьего всегда ставлю. В любом случае система уже старая и все равно пересобирать приходиться. :)

А что в линуксе нет 24биного звука ? а то я под виндой 48khz 24bit гоняю в фубаре и в линуксе так хочу как сделать ?

А у тебя есть колонки, которые такой звук смогут воспроизвести? :) Для справки. Сейчас нет колонок для компов, которые могли бы даже современные звуковухи на уровне 200$ вытягивать. Только отдельно слушать. Пользы от 24-х битного звука никакой.

P. S.: Про играть не знаю, копай в сторону OpenAL.

Что делает гентушник пока собирается мир? Оригами джедаев.

Merlyel

Или ты имеешь в виду, что хз, что там наделали, и т.к. нету кодов, то фих проверишь? :)

именно.

LattyF

Проверить можно по коду ReactOS, если кому интересно. Товарисч когда надо было разобраться с NTFS именно по ним ковырял.

Версии NTFS были разные + мелкомягкие ее постоянно модифицируют (это заметно по обновлениям библиотек ntfs в каждом сервопаке). Поэтому однозначного ответа тут нет, одни догадки.

Господа, а у меня такой вопросик.
После того как я установил System Cmmander (Vcom) при выходе с Линукса появляется синий экран с крестиком посредине, и пока не нажму  Reset система не выгружается. Это нормально?:rolleyes:

С разбивкой вот так сделаю (диск 110 Гб):

Выделить код

Код:

--- Первые 3 раздела - Primary ---
fat32 - 25 Gb - Windows  - система, пара игр, пара прог
ext3  - 50 Gb - Exchange - настройки некоторых прог (лисы, птицы, kvirc и т.д), музыка, видео, загрузки из сети (под Виндой будет стоять специальний драйвер для работы с этим разделом)
ext2  - 64 Mb - /boot
 --- Далее идут логические разделы в одной primary extended ---
ext3   - 3 Gb  - /
reiser - 2 Gb  - /tmp  - много маленьких файлов
ext3   - 15 Gb - /usr
reiser - 8 Gb  - /var  - много маленьких файлов
ext3   - 9 Gb - /home
swap   - 2 Gb

1) Пожалуйста, сообшите если какие-то партиции неоправданно велики (или слишком малы)...

2) Нужны ли для какие-либо особые параметры для маунта? Буду маунтить все кроме партиции с виндой...

вопрос все еще открыт

Что делает гентушник пока собирается мир? Оригами джедаев.

Спасибо :D

Чем нано отличается от вима? :rolleyes:
Что будет лучше, если мне надо лишь конфиги править?

St.MPA3b пишет

Чем нано отличается от вима? :rolleyes:
Что будет лучше, если мне надо лишь конфиги править?

nano - очень простенький редактор
vim - весьма навороченный редактор

Для редактирования конфигов nano в самый раз.

St.MPA3b пишет

--- Первые 3 раздела - Primary --- fat32 - 25 Gb - Windows - система, пара игр, пара прог ext3 - 50 Gb - Exchange - настройки некоторых прог (лисы, птицы, kvirc и т.д), музыка, видео, загрузки из сети (под Виндой будет стоять специальний драйвер для работы с этим разделом) ext2 - 64 Mb - /boot

Вроде бы /boot надо размещать в первых 1024 цилиндрах диска, так что я бы его сделал самым первым разделом.

zx-80, смотря что такое этот Vcom :)

St.MPA3b
По нвидевским дровам могу рекомендовать последние 9626 (если не вру), тогда можно без xgl обойтись. У меня такой вариант оказался самым оптимальным по скорости.

9626 не стабильные, ставь 9746 лучше. (не бета)

St.MPA3b пишет

С разбивкой вот так сделаю (диск 110 Гб):...
вопрос все еще открыт

Я бы разбил на три раздела: Windows (+Exchange) - 75 Гб (fat32), / - 33 Гб (ext3) и своп - 2 Гб. И не парился.
Винду подключать так в /etc/fstab:
/dev/hda1 /mnt/windows vfat codepage=866,iocharset=utf8,umask=0 0 0

Skull

Windows (+Exchange)

Ой, плохо... Винду стоит в резервации держать

krigstask пишет

Skull

Windows (+Exchange)

Ой, плохо... Винду стоит в резервации держать

Честно говоря, я уж и не помню, когда там что-то утягивал/выкладывал. Вся музыка/фильмы/фотографии - на Linux. Смысл их держать на ограниченной Windows? Всё равно толком не просмотришь/не послушаешь... :)

Вся музыка/фильмы/фотографии - на Linux. Смысл их держать на ограниченной Windows? Всё равно толком не просмотришь/не послушаешь...

господи, как можно доходить до такого субъективизма. вот уже Windows в глазах фанов Linux стал плохо воспроизводить медиа. скоро вообще будут тезисы, что Windows может работать только в консоли.
между тем, Windows - отличная мультимедийная система. куча плееров, редакторов и т.д.
Linux близко даже не валялся. из движков плееров толковых только xine, редакторов вообще нет, разве что Audacity. конвертить видео форматы - вообще темный лес.
будте хоть немного объективны. вдруг ветку будут читать не только линуксоиды. подумают - собрались идиоты, Windows ни разу не видели. мне лично обидно, если так подумают о нашем форуме.

RED пишет

господи, как можно доходить до такого субъективизма. вот уже Windows в глазах фанов Linux стал плохо воспроизводить медиа. скоро вообще будут тезисы, что Windows может работать только в консоли.

А что? Перемотка неудобна, интерфейс аляповат и малофункционален, начало воспроизведения идёт с большим отставанием. Уж не говоря про прослушивание при наведении и риппинге. :)

между тем, Windows - отличная мультимедийная система. куча плееров, редакторов и т.д.

Ага. Если знать, что докачивать. Базовые возможности крайне ограничены.

Linux близко даже не валялся. из движков плееров толковых только xine, редакторов вообще нет, разве что Audacity. конвертить видео форматы - вообще темный лес.

Может, для меломанов и музыкантов Windows и более подходящ из-за большого количества специализированного софта. Только от этого мне лично, как простому пользователю, не холодно и не жарко. Я не редактирую аудио и видео, мне надо удобные и эффективные инструменты показа/прослушивания.

будте хоть немного объективны. вдруг ветку будут читать не только линуксоиды. подумают - собрались идиоты, Windows ни разу не видели. мне лично обидно, если так подумают о нашем форуме.

Тогда и вы будьте объективны и рассматривайте разные usecase. Попробуйте встать на место обычного пользователя.
А от виндузятников, как показывает эта тема, кроме фанатичной уверенности в превосходстве их фетиша, мы никаких аргументов не услышали. ;)

Skull
Нда, как-то очень субъективно.
Я, к примеру, так и не нашёл достойную замену Crystal Player и jetAudio.

Тогда и вы будьте объективны и рассматривайте разные usecase. Попробуйте встать на место обычного пользователя.
А от виндузятников, как показывает эта тема, кроме фанатичной уверенности в превосходстве их фетиша, мы никаких аргументов не услышали.

обычный пользователь вообще не знает, что такое Linux.

RED

обычный пользователь вообще не знает, что такое Linux.

а вот это уже прискорбно
а то вот учат только платный софт, а это вообще неприемлимо

Skull

Честно говоря, я уж и не помню, когда там что-то утягивал/выкладывал. Вся музыка/фильмы/фотографии - на Linux. Смысл их держать на ограниченной Windows? Всё равно толком не просмотришь/не послушаешь...

Ну так чего тогда советовать так делать? (-:Е
Обменный раздел для того и нужен.

Dimanish пишет

Skull
Нда, как-то очень субъективно.
Я, к примеру, так и не нашёл достойную замену Crystal Player и jetAudio.

У меня до сих пор мандраж от интерфейса jetAudio. Поймите, далеко не все доставляют какие-то дополнительные программы.

Добавлено Срд 17 Янв 2007 19:40:35 :

krigstask пишет

Skull

Честно говоря, я уж и не помню, когда там что-то утягивал/выкладывал. Вся музыка/фильмы/фотографии - на Linux. Смысл их держать на ограниченной Windows? Всё равно толком не просмотришь/не послушаешь...

Ну так чего тогда советовать так делать? (-:Е
Обменный раздел для того и нужен.

Если вы потрудитесь почитать моё сообщение №1222 Сегодня 10:27:47. Там как раз я советовал оставить Exchange на Windows. А потом уже писал про себя лично. :)

RED
молодец! еще одно бревно фтопку флейма ;)

между тем, Windows - отличная мультимедийная система. куча плееров, редакторов и т.д.

ойданупрям. В видовс нет аналога rosegarden за ту же цену. И RT (Real-Time) там аховый, т.е. ваще никакой. И если там так много плееров, то почему все пользуются mplayer/ffmpeg и xvid? Например, пакеты SUPER! или MediaCoder. 

Linux близко даже не валялся. из движков плееров толковых только xine, редакторов вообще нет, разве что Audacity. конвертить видео форматы - вообще темный лес.

что значит "движков плееров"? гуй нарисовать можно хоть на opengl. А для декодирования вполне сгодится ffmpeg.

Skull

Если вы потрудитесь почитать моё сообщение №1222 Сегодня 10:27:47. Там как раз я советовал оставить Exchange на Windows

Если вы потрудитесь перечитать его снова, а потом мои сообщения и поразмыслить, то поймёте, что я клоню к тому, что разделы с Win и обменник сто́ит разделить.

lakostis
на то и флейм, чтобы бревнами разжигать споры! :)

ойданупрям. В видовс нет аналога rosegarden за ту же цену. И RT (Real-Time) там аховый, т.е. ваще никакой. И если там так много плееров, то почему все пользуются mplayer/ffmpeg и xvid? Например, пакеты SUPER! или MediaCoder.

"за ту же цену" в Windows вообще мало чего есть.
в Windows все пользуются WMP или Winamp (но надо ставить - а это уже проблема). Особо продвинутые догадываются поставить для DVD какой-нибудь PowerDVD или WinDVD.

LattyF пишет

zx-80, смотря что такое этот Vcom :)

Это мультисистемный загрузчик. Так вот после его установки Линукс выгружается только если давить ресет.  Я беспокоюсь не повредит ли это Линуксу?

Добавлено Срд 17 Янв 2007 23:56:38 :

lakostis пишет

RED

ойданупрям. В видовс нет аналога rosegarden за ту же цену.

А у меня rosegarden вообще не работает! Открывается и не виснет.
А XMMS так зависает что только килером его можно убить.
  Там в начале темы была статья , где переход с Винды на Линукс сравнивают переходом из авто на мотоцикл. Что для того чтобы научиться лихо лавировать нужно научиться держать равновесие.
   Так а если не едет?

Так а если не едет?

Толкать под горку :)

Я беспокоюсь не повредит ли это Линуксу?

Скорее всего повредит. А чем обусловлен такой выбор загрузчика?

RED пишет

Особо продвинутые догадываются поставить для DVD какой-нибудь PowerDVD или WinDVD.

Конечно. Потому как "из коробки" DVD не посмотришь. Это уже суровая правда жизни. :)

Skull
Правда что ли? А мне кажется WMP из коробки вам двд поиграет, еще и песню споёт.

ОК! я уже подремонтировал XMMS:rock: Оказывается нужно подобрать плагин вывода.

memini пишет

Skull
Правда что ли? А мне кажется WMP из коробки вам двд поиграет, еще и песню споёт.

Когда кажется - надо креститься! Не играл, поэтому пришлось искать кодеки...

Подтверждаю, когда первый раз купил DVD-drive, очень долго искал нормальный плейер. WMP начинает играть только если WinDVD или PowerDVD поставить (первый шел со звуковухой, второй с видюхой, всё нахаляву ;)

установка единого набора кодеков Klite решает всё. :)

LattyF пишет

А чем обусловлен такой выбор загрузчика?

VCOM System Commander v8.10
Программа System Commander позволяет установить более 100 самых различных
операционных систем, в число которых могут входить любых комбинациях: семейство
Windows:  практически все популярные клоны семейств
Unix/Linux и BSD; MS-DOS и такие его разновидности,
а так же NetWare, QNX, OS/2 и еще
несколько совсем уж экзотических систем;

  Ну а еще мощный Partition Commander.
Тоесть просто  удобно

Windows Vista - лучшая ОС для мультимедиа:

Windows Media Player 11 - очень удобный плейер, с отлично проработанной библиотекой, в которую добавляются все альбомы музыки, видео и пр. При желании можно докачать обложки альбомов для наглядности.

Windows Media Center - название говорит за себя. Центр всего мультимедиа ОС. От музыки до игр и ТВ-шоу, а в скором и интеграция со службой Windows Live и Windows Live Messenger (самой распространенной системой общения в мире).

Игры - значительнейшая часть цифровых развлечений в мире. Пока Linux очень и очень проигрывает в этом плане Windows. Особенно после создания DirectX 10 и брэнда Games for Windows.
И в Windows Vista созданы отличные решения для игр:

Games Explorer - Обозреватель установленных игр. Отображает информацию о разработчиках, издателях, возрастном рейтинге игр, а также докачивает обложки игр для наглядности :).

DirectX 10 - новейшая разработка, позволяющая реализовать разработчикам в играх ранее невозможное. Единая обработка шейдеров, более качественная обработка текстур и пр. И эмуляция DirectX 10 под Linux пока не кажется реализовываемой.

Вывод: пока что именно Windows остается лучшей ОС для мультимедиа.

Если бы Linux обгоняла Windows в этом плане, то все давно перешли бы на Linux. ;)

zx-80  пишет

VCOM System Commander v8.10

у меня несколько раз слетала...:(
по-мойму лучше посторонних утилит не ставить.

Добавлено Чтв 18 Янв 2007 13:30:44 :

Dima64  пишет

DirectX 10 - новейшая разработка, позволяющая реализовать разработчикам в играх ранее невозможное. Единая обработка шейдеров, более качественная обработка текстур и пр.

1. когда же релиз?
2. какие проекты на нём выйдут?

zx-80 пишет

Там в начале темы была статья , где переход с Винды на Линукс сравнивают переходом из авто на мотоцикл. Что для того чтобы научиться лихо лавировать нужно научиться держать равновесие.
   Так а если не едет?

Так газ нужно рукой крутить, а не искать педаль. :lol: Долго думал над фразой "А у меня rosegarden вообще не работает! Открывается и не виснет."


2Dima64: Попробуй говорить своими словами, а не лозунгами с рекламных проспектов микрософт. Ты еще забыл про пять антивирусов и почившую в бозе WinFS, а также тот прискорбный факт, что для удаления ярлыка с рабочего стола нужно произвести семь действий.
Еще можно сравнить интерфейсы аэро и берил (а в особенности требования к ним).
Повторюсь, лично мне не нужно, чтобы все перешли на линукс. Цель этого форума, имхо, - показать, что есть альтернатива привычным форточкам. StMPA3b, например, перешел на линукс и очень доволен этой ОС - я считаю, что этот флейм уже горел не зря. Человек узнал про альтернативу и сделал свой выбор.

Что же касается игр - мой отец подумывает о полном переходе на линукс именно из за игр, чтобы не перезагружаться, когда захочется поиграть в тот же Same :)

Dima64 пишет

Windows Vista - лучшая ОС для мультимедиа:
... Вывод: пока что именно Windows остается лучшей ОС для мультимедиа.

Не остаётся, а возможно останется после того, как выйдет Vista.

eR.Ud
DirectX 10 выйдет вместе с Windows Vista 30 января. Версии для Windows XP не будет. Среди проектов для него самым крупным является Crysis от Crytek - разработчиков Far Cry. Она будет использовать эксклюзивные возможности DirectX 10. В общем, для нас это будет очень здорово. :)
Также планируется еще несколько проектов под DirectX 10. Пока только NVIDIA выпустила DirectX 10-совместимые видео-карты GeForce 8 Series.

RED

в Windows все пользуются WMP

В WMP DRM, поэтому отметаем сразу. Да и без кодеков он ничего не умеет кроме DMO.

"за ту же цену" в Windows вообще мало чего есть.

Тогда винда идет фтопку по ТСО. Поскольку даже мой смартфон умеет больше "за ту же цену".

А ты уже сменил видеокарту под 10й Direct?

Dima64

Windows Vista - лучшая ОС для мультимедиа

Давайте не перечитывать манагерские тексты, а посмотрим фактам в лицо. Ко всем этим красивым словам нужно подтверждение, а именно - наличие работающих приложений (а не глюкалок с обещанным в ближайшем будущем функционалом) и драйверов, в которых это реализовано. На сегодняшний день всего этого нет.

lakostis
Ну, драйвера уже есть. Да и проги насколько я знаю прекрасно работают. Особенно если у юзера хватит ума поставить им режим совместиомсти с хр.

Windows Media Player 11 - очень удобный плейер, с отлично проработанной библиотекой, в которую добавляются все альбомы музыки, видео и пр. При желании можно докачать обложки альбомов для наглядности.

Ну я бы не сказал что удобный, к сожалению не очень из-за багов коих в нем выше крыши, даже чисто визуальных :( причем в бетах такого не было.

Раздражает фиговая работа с плей листами, списками автоматического воспроизведения (например в списке в котором должны отображаться последние 20 исполненных пусто, или фигня с фильтрами - например фильтр дата последнего воспроизведения: условие :перед а дальше слово значе(обрыв фразы) и все, заканчивается окошко, а окошко не подлежит "расширению" и становится невозможно отрегулировать параметры...
Да и в общем плане слабовато он на "предпочтения" пользователей реагирует (взгляните на iTunes, в нем все учитывается, ведется даже статистика воспроизведения той или иной композиции, что в свою очередь имеет особое влияние, если я захочу прослушать композиции  вперемешку. Мои фаворные будут звучать чаще.)
Обложки  WMP конечно неплохо получает, но иногда путает альбомы...
WMP11 ооочень чувствителен к наборам кодеков, стоял к лайт мега кодек пак при стандартных установках и все время плеер вылетал, высылал в мелкософт достаточно увесистые отчеты, после чего отправлял на странички с описанием "происшествия" где всегда речь шла о кодеках. Стоило удалить к лайт, поставить все что нужно поотдельности, как о чудо, медиа плеер больше не вышибает.
Так же не устраивает ограниченность некоторых фишек (например сравните функциональность режима воспроизведения из панели виндафс медиа (маленькое окошко рядом с тул баром) 9/10 и 11 версий, где доступ к библиотеке? раньше был... Почему окошко нельзя в размерах регулировать, можно было бы и докумекать об этом (что в общем то сделал CyberLink в своем PowerDVD).
А как насчет ошибок в индексации медиа? Мне например не нравится вылетание плеера из-за этого и последующая перестройка его индекса. И наконец, а так уж удобно устроена библиотека? Не слишком ли мудрено как всегда? ( лучше чем в предыдущих версиях бесспорно, но все равно неудобство осталось) Ну хотя бы взгляните у конкурентов как в iTunes например, вот это и есть устройства библиотеки так, что и не придраться (если бы через него можно было просматривать фильмцы .avi закодированные по DivX, XviD уж точно сделал бы его плеером по умолчанию).
Так же неудобно реализован общий доступ к медиа (опять таки в iTunes лучше)
Плеер не назовешь легким, потребляет многовато системных ресурсов (тот же PowerDVD и то легче будет :) ) Так что в плюсы винды я бы не зачислял WMP.
Что до DirectX 10 то крупно масштабного перехода на него нам в ближайшее время (например в аппаратном плане) не грозит. Во сколько нынче видюха то обойдется с его поддержкой?

Ясень пень, что для любителей поиграцца виндысь всегда будет на первом месте.

Dimanish
Ну, именно любители поиграцца двигают компьютерный прогресс

memini
Помнится, когда в XP ставили режим совместимости с 98, заканчивалось это положительно где-то в 30% случаев.

Ясень пень, что для любителей поиграцца виндысь всегда будет на первом месте.

скорей, наоборот Linux у многих стоит для баловства, а Windows для работы.

Dima64  пишет

DirectX 10-совместимые видео-карты GeForce 8 Series

вот это и настораживает :/ я даже 7 series взять не могу.:cry:

eR.Ud пишет

я даже 7 series взять не могу.

ты не одинок :beer: У меня 6600GT и пока за глаза хватает.

Зайчик Ben

Ну, именно любители поиграцца двигают компьютерный прогресс

Не прогресс они двигают, а ускоряют не нужную остальному пользователю гонку среди разработчиков железа. Если бы не такие любители, то железо так быстро морально не устаревало бы... Просто кто-то делает бабки на том что некоторые гоняются за техническими новинками. Зачастую очень дутыми но модными новинками. И далеко не всегда эти новинки толкают прогресс.

Azathoth
По моему, на хорошее железо пишется функциональный софт. Если бы не геймеры, сидели бы мы на links, а Firefox со своей прожорливостью был бы только в мечтах девелоперов. Или ты считаешь, что на самом деле "Windows XP умещается на дискету и требует 2 Мб оперативной памяти, а злостные разработчики железа вместе с Гейтсом тупо впаривают шнягу?" (вольная цитата из шаржа на интервью какого-то хакера) :)

Зайчик Ben, тут имеет место обратный эффект. Раз ресурсов много, то некоторые разрабы почему-то считают, что не надо за ними следить. Ну жрет фокс 400 метров памяти и пусть жрет. Еще планку докупят, если что. А то что кроме этого фокса у человека еще OOo или MSO запущен, какой-нибудь там Autocad или VS, про это как-то забывают. А ведь щас максимум на 32-х битах это «всего-то» 4 гектара памяти. На всё может и не хватить :)

RED пишет

скорей, наоборот Linux у многих стоит для баловства, а Windows для работы.

Так в основном балуются-то студенты и школьники. Они не работают по определению. А вот когда набалуются и пойдёт работать, то будет как раз наоборот: Linux - для работы, а Windows - для игр.  :)

Зайчик Ben

По моему, на хорошее железо пишется функциональный софт.

На самом деле хорошее железо избавляет от "хорошего софта". А тот софт что не зависит от железа оценивается по собственным параметрам.
Если под "хорошим софтом" тут имелись в виду хорошие игрушки, то они не определяют прогресс в компьютерной сфере. Они лишь следствие этого прогресса. А в последнее время потрясающая графика в играх часто означает что игрушка надоест после пары дней... Кому нужет такой прогресс? И мне не хочется покупать топовое железо ради неинтересных игр.

Skull

Так в основном балуются-то студенты и школьники. Они не работают по определению. А вот когда набалуются и пойдёт работать, то будет как раз наоборот: Linux - для работы, а Windows - для игр. smile

наверно, я странный. работаю в Windows (в Linux тоже, но на порядок реже), кормлю семью этим. и все предприятия, бухгалтерии, проектные отделы и т.д - все работают в Windows. и лишь небольшая группа серверов работает под Linux, кормя, тем самым небольшую группу админов. а выставляется это как целый культ.

RED пишет

наверно, я странный. работаю в Windows (в Linux тоже, но на порядок реже), кормлю семью этим. и все предприятия, бухгалтерии, проектные отделы и т.д - все работают в Windows. и лишь небольшая группа серверов работает под Linux, кормя, тем самым небольшую группу админов. а выставляется это как целый культ.

Я кормлю семью тем, что работаю в Linux (хотя простой офисный служащий). А про все предприятия вы лукавите. Речь шла про тех, у которых стоит Linux и Windows. А вы большинство тех, кого вы указали, про Linux лишь слышало.

LattyF
3,37 гб если быть точным.

lakostis пишет

Dima64

Windows Vista - лучшая ОС для мультимедиа

Давайте не перечитывать манагерские тексты, а посмотрим фактам в лицо. Ко всем этим красивым словам нужно подтверждение, а именно - наличие работающих приложений (а не глюкалок с обещанным в ближайшем будущем функционалом) и драйверов, в которых это реализовано. На сегодняшний день всего этого нет.

Я бы всего этого не писал, если бы сам не использовал Windows Vista ;)

наверно, я странный. работаю в Windows (в Linux тоже, но на порядок реже), кормлю семью этим. и все предприятия, бухгалтерии, проектные отделы и т.д - все работают в Windows. и лишь небольшая группа серверов работает под Linux, кормя, тем самым небольшую группу админов. а выставляется это как целый культ.

И эта небольшая группа серверов и админов позволяет работать целой куче вин-юзеров и вин-программ...

Dimanish

что для любителей поиграцца виндысь всегда будет на первом месте.

для любителей поиграццо есть Xbox.

Добавлено Птн 19 Янв 2007 14:01:00 :
Dima64

Я бы всего этого не писал, если бы сам не использовал Windows Vista ;)

Лучше потратить деньги на что-то более полезное.

lakostis
С этим трудно не согласиться.
Я же говорил исключительно о превосходстве Windows над Linux в этом плане.

RED, ты действительно странный :) Все-таки большинство дуал-бутовцев на этом форуме - прожженные линуксоиды, которые если и используют вин, то только для того, чтобы поиграть в какую-нибудь новомодную игрушку. Но если серьезно, я знаю еще людей, которые пока что с линуксом на Вы и поэтому большую часть проводят в вине. Однако, я считаю, что игры с линуксом в любом случае развивающие, в отличие от развлекаловки в вине. Сам одно время был таким, но в один прекрасный день понял, что я уже спокойно работаю в лине, не испытывая никаких неудобств. После чего винда сначала стала вторым пунктом груба, а потом и вовсе была изгнана с моего компьютера.

P.S. Ну и как тут не вспомнить фразу одного моего хорошего знакомого: "Линукс - лучший 3д-квест, который я когда-либо встречал!" :)

Dimanish

Я же говорил исключительно о превосходстве Windows над Linux в этом плане.

превосходство мнимое, бо не в шейдерах счастье. Например, в последнее время играюсь в UT2K и его моды (типа Infiltration) и старые досовые игры (типа гоблинов и openttd). С этой точки зрения разницы между lin и win нет, поскольку игры идут и там и там одинаково. А вот если говорить об исключительно win играх, то как тут можно сравнивать lin vs win? :)

Erik пишет

винда сначала стала вторым пунктом груба, а потом и вовсе была изгнана с моего компьютера.

ВОТ! Ато "альтернатива "как-то скромно звучит. Если альтернатива не может послужить заменой так зачем такая альтернатива.

Добавлено Сбт 20 Янв 2007 04:31:22 :
Вот  я сечас пробую просмотреть файл WMV. Появляестся сообщение-формат не поддерживается , нужен кодек, скачать его можно тут. Все ясно и понятно. Пробую запустить файл MOV. Видео идет, а звук заикается.
  Но Кто-то  же вложил такой кодек квиктайма в дистрибутив! И проверял! И посчитал, что и так сойдет.
Пробую слить фотки из камеры. Открываю программу digkam. Камера определилась правильно, появляется на экране содержимое камеры. Пробую скопировать файлы на компьютер-появляется емкое сообщение "неудается скопировать файлы".
   Это конечно не из-за Линукса , но все же.

zx-80

Это конечно не из-за Линукса , но все же.

Но все же под виндой мы встречаемся порой с теми же самыми проблемами, только относимся к ним по другому. Они как бы более привычные и потому незаметные =)

Вот с кодеками проблем точно не меньше, пока про K-Lite Codec Pack не узнаёшь (-;Е

zx-80

Но Кто-то  же вложил такой кодек квиктайма в дистрибутив! И проверял! И посчитал, что и так сойдет.

хорошо что вообще вложил :) А вот федора все никак нативной поддержкой mp3 не обзаведется.

krigstask
Я под виндой всегда пользовался ффдшоу и другим ставил..

Линух рулед. ::)

Подскажите плиз.
Запускаю DVD фильм мегаплеером из сидирома. Появляется меню фильма. А когда записываю этот фильм в память, то уже меню нету. Как это лечится?

zx-80

Запускаю DVD фильм мегаплеером из сидирома.

Звучит настораживающе =)

Появляется меню фильма. А когда записываю этот фильм в память, то уже меню нету. Как это лечится?

В какую память? На жесткий диск списываете? А плеер какой?

Для xine полагаю решение такое:
xine dvd://полный_путь_до_списанного_dvd

Пример:
xine dvd:///home/user/video/disk1

Добавлено Сбт 20 Янв 2007 19:06:16 :
lakostis

А вот федора все никак нативной поддержкой mp3 не обзаведется.

А дебиан умеет нативно? Кажется Ubuntu (по крайней мере LiveCD) тоже отказывался mp3 воспроизводить.
Вся проблема в лицензировании...

Вот вам и устойчивость Линукса к вирусам!

ClamAV_Virus.png

это Grub винду обнаружил? :)

krigstask K-Lite Codec Pack  может вызвать проблемсы (особенно версия Mega), когда куча кодеков начнет конфликтовать, см. выше пост про WMP :) Лучше всего установить только реал альтернотив, остальное брать как официалку (квик тайм вместе с айтюнсом, дивикс от дивикс :D, а все для двд получаем при установке повер двд или виндвд :) )

P.S.
Есть такой прикол с кодеками от неро, когда просмотришь фильмец avi закодированный по divx или xvid через его Nero ShowTime то получишь сшибание кодека DivX 6.4 :D

Wiccanmist

квик тайм вместе с айтюнсом, дивикс от дивикс big_smile, а все для двд получаем при установке повер двд или виндвд smile )

Квик тайм тоже лучше альтернативу. А потом, если не нужно кодирование, то ставим ffdshow :Р

Azathoth

А дебиан умеет нативно? Кажется Ubuntu (по крайней мере LiveCD) тоже отказывался mp3 воспроизводить.
Вся проблема в лицензировании...

Патенты придумали импотенты. Зачем мне, простому пользователю, нанимать юриста, чтобы понять всю ту мутотень с лицензиями на кодеки/форматы/etc, которую придумали, чтобы срубить потом с меня же побольше денег за покупку проприетарщины? Нет, я лучше куплю/скачаю нормальный дистрибутив, который не заморачивается такими извращениями. А фанаты "чистого и в фраке" debian/fedora пусть едят кактус дальше.

забавно, сделали инсталлятор для убунту в винде
http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=338279

Surgeon

Вот вам и устойчивость Линукса к вирусам!

Подумать только, настоящий вирус! Давно таких не видел, все больше черви да трояны, а тут настоящий стелз! =)

Подумать только, настоящий вирус! Давно таких не видел, все больше черви да трояны, а тут настоящий стелз!

Да я уже пару лет как вообще никаких вирей не видел. :)
А под Линух, так это первое "документальное" подтверждения их существования, которое вижу. :lol:

Sky пишет

Да я уже пару лет как вообще никаких вирей не видел. :)
А под Линух, так это первое "документальное" подтверждения их существования, которое вижу. :lol:

Щас я вам еще нарисую =)

Щас я вам еще нарисую

В GIMP'е? :)

И снова об играх - играю во Frozen-Bubble2 по сети (вышла новая версия с поддержкой сетевой игры, если кто не знал).
И вам рекомендую!

upd. проигрываю :(

Гав
ffdshow есть в KLCP
Wiccanmist

K-Lite Codec Pack  может вызвать проблемсы (особенно версия Mega), когда куча кодеков начнет конфликтовать

Загадочных "проблемсов" не видал ни разу. Чего всем и желаю (-%Е

Лучше всего установить только реал альтернотив, остальное брать как официалку (квик тайм вместе с айтюнсом, дивикс от дивикс

Ну да, iTunes с QTime — очень нужная штука, особенно qtimeplayer... Нет уж, спасибо.

а все для двд получаем при установке повер двд или виндвд

Ещё раз нет, я бесплатным обойдусь.

krigstask пишет

Загадочных "проблемсов" не видал ни разу. Чего всем и желаю (-%Е
Ну да, iTunes с QTime — очень нужная штука, особенно qtimeplayer... Нет уж, спасибо.

У меня iPod :) без Qtime и iTunes не обойтись, к тому ж они мне очень нравятся :)
а проблемсы появляются, если в системе стоять будут кодеки не из этого пакета, но отвечающие за кодировку/декодировку  тех же алгоритмов сжатия.

Wiccanmist
У меня itunes тормозит не по детски... Поэтому треплю работу с ipod только из-за amarok
krigstask
а чем ты .mov смотришь?

Зайчик Ben а какая версия? последняя 7.0.2.16 не отличается тормознутостью, а вот когда вышла только-только, то да, тормозила не по-детски, щас все летает на 512 mb P4 3GHz :D
Кстати, знающий народ, вот объясните как Linux на iPod поставить, ну не получается хоть убей (в последний раз почти повесил iPod)..

Зайчик Ben

а чем ты .mov смотришь?

Известно чем — Media Player Classic+QTAlternative

Wiccanmist
Если шаришь в английском, то вот - http://gentoo-wiki.com/HARDWARE_Using_an_iPod
Если гном - юзай gtkpod, если кеды - то amarok
Что-то непонятно - спрашивай, объясню

У меня версия itunes - 7.0.1.8 - интерфейс глючит ужасно. Задержки порядка 2-3-х секунд - 768 памяти и 2 Гц

Есть iTunes под Линукс? :o А где его можно взять?

igorsub
Как такового itunes под unix не существует. Зато есть его аналоги -
amarok (KDE) или banshee(Gnome) - похожие аналоги. Мне лично amarok больше нравится, чем сам Itunes

genkernel сильно хуже обычного gentoo-ядра? Ну в смысле производительности

St.MPA3b пишет

genkernel сильно хуже обычного gentoo-ядра? Ну в смысле производительности

Если мне не изменяет мой склероз, генкернел при каждом запуске определяет оборудование, а это дплится некоторое время. Или я что-то напутал? В любом случае ядро, любовно собранное лапками, работает быстрее. Хотя поначалу и требует знания своего оборудования и усидчивости.
Я сторонник лапосборки.

P.S. Не, я все-таки фанатик. Собрал ООО 2.1 и обнаружил, что для того, чтобы в логотипе при запуске появлялся символ Gentoo, нужно выставить USE-флаг branding. Естественно, тут же послал на пересборку. А время сборки - часов шесть-семь даже с включенным ccache :)
Мораль - "equery uses openoffice -a" нужно набирать ДО сборки, а не после :lol:

P.P.S. Уряяя! Наконец-то вышла XFCE-4.4!!! По сообщениям с гентушного форума, уже включена в дерево портежей. Все, прощай гном!

Ничуть не быстрее. Ядро собранное genkernel работает стабильнее. Я тоже не буду аргументы приводить :)

А чего в XFCE такого особенного?

А чего в XFCE такого особенного?

Скорость. Отсутствие всякого софта (файлового менеджера встроенного, например).

БТВ, сделаю флаг branding глобальным. Он много где юзается.
Где можно почитать про выбор use-флагов? Вот например, стоит ли делать глобальными флаги java, linguas_ru, xprint?
Про genkernel... если он работает не больше чем на 10% медленней, поставлю его. Руками очень плохо получается настраивать - оборудования не знаю почти, что-то где-то не поставил, что-то где-то лишнее поставил, итог - не запускается ("Unknow interrupt or fault of EIP..."). Да и к тому же будет приятней, если мой комп будет поддерживать почти любое оборудование, а не только то, которое я выбрал...

Добавлено Пнд 22 Янв 2007 23:14:07 :
Кто-нибудь софтинку kGTK юзает?
> Allows *some* Gtk applications to use KDE's file dialogs when run under KDE
Пример - http://www.abclinuxu.cz/images/screenshots/6/1/76516-qt-firefox-28484.png . Работает как минимум с двямя необходимыми мне прогами - GIMP и firefox.

http://www.gentoo-portage.com/Search?search=&use=branding
всего 4 пакета... но если поставлю глобально, хуже не будет?

St.MPA3b пишет

http://www.gentoo-portage.com/Search?search=&use=branding
всего 4 пакета... но если поставлю глобально, хуже не будет?

А почему должно быть хуже?:whistle:

LattyF пишет

Ничуть не быстрее. Ядро собранное genkernel работает стабильнее. Я тоже не буду аргументы приводить :)

Само ядро - да, но ведь система стартует медленнее из-за определения оборудования? Или я неправильно понял принцип функционирования генкернел?

St.MPA3b - даже если установишь глобально флаг, который нужен одному единственному пакету - хуже не будет.
И, кстати, в xfce уже есть thunar :) Плюс в том, что практически не используются собственные библиотеки - в основном gtk.

XFCE + Beryl будет лучше, чем KDE + Beryl?
Из гуй-софта большая часть будет QTшная, кроме firefox и gimp

LattyF пишет

Ничуть не быстрее. Ядро собранное genkernel работает стабильнее. Я тоже не буду аргументы приводить :)

Стабильнее чем ядро собранное мною? :)

Собрался с генкернелем.
Как я понял, оно компилирует большинство модулей, а при загрухке определяет, какие загружать, а какие - нет. Т.е страдает только время загруки.
Ща буду делать gensplash, links, nvidia-drivers, x11, KDE... Надеюсь, соберется :)
Кстати, сдал сессию между изученем линукса...

Добавлено Втр 23 Янв 2007 10:32:18 :
и еще странность какая-то - grub-install не инсталлил себя. Решилось вставкой дискеты в дисковод o_O. И хачем это грабу чтобы записаться в мбр нужен дисковод?..

St.MPA3b пишет

XFCE + Beryl будет лучше, чем KDE + Beryl?
Из гуй-софта большая часть будет QTшная, кроме firefox и gimp

Тогда лучше КДЕ. По нескольким причинам:
Во-первых, с xfce еще нужно снять маску. Или подождать месяц-другой, пока ее дотестируют до стабильного состояния :)
Во-вторых, QT, имхо, все-таки лучше использовать в кде.
Что же касается берила - работает он там, по слухам, хорошо. Но я им не пользуюсь из-за видюхи savage. :( Кстати, xfwm4 - оконный менеджер xfce очень даже неплох. ИМХО, лучший из не-3д-менеджеров.

Про груб - наверное у тебя /dev/fd0 в /etc/fstab прописано. Хотя, не знаю... Я всегда устанавливал груб через шелл груба.

О, кстати, вышел xneur 0.4.0. Это для тех, кто не умеет печатать вслепую и кому не хватает пунты в линуксе.

Еще один камень в огород Билли...
Сегодня подошел товарищ на работе, попросил сделать так, чтобы при загрузке включался numlock.
Лезу в BIOS - numlock включен. При загрузке его отключает винда. Начал искать, где это настраивается - не нашел.
Смотрю в инете, опа! Оказывается надо лезть в реестр, править ключ, либо писать скрипт, втыкать его в автозапуск.
Это у вас, господа виндузятники, и называется удобными графическими настройками?!! :lol::lol::lol:

З.Ы. Посмотрел ради интереса, где это в Линухе настраивается.
Центр управления -> Периферия -> Клавиатура. Там можно выбрать, включить numlock, отключить или оставить без изменения.
Все логично.
Причем, если не ошибаюсь, это настраивается только для данного юзера. Т.е. если за компом работает несколько человек, то каждый может настроить так, как ему удобней. :P

Sky
Давай лучше сразу пиписьками меряться?

ЗЫ Если не понятно, объясни мне, зачем челу нужен включенный намлок во время загрузки ОСи? (!!!)

memini
догадайся с трёх попыток
чтобы пароль вводить, как правило значительно удобнее если нумлок включен

St.MPA3b пишет

Кто-нибудь софтинку kGTK юзает?
> Allows *some* Gtk applications to use KDE's file dialogs when run under KDE
Пример - http://www.abclinuxu.cz/images/screenshots/6/1/76516-qt-firefox-28484.png . Работает как минимум с двямя необходимыми мне прогами - GIMP и firefox.

А наоборот есть?

Punk_UnDead
Совсем линуксойды расслабились: пароль вводить с намлока удобно только, если у вас весь (!) пароль из цифр, что неприлично для линуксойда, ладно б там какая-нить домохозяйка была. Она-то не знает, что цифровые пароли на раз ломают. Или у вас цифровой пароль из 30 цифр? :)

memini
Давай ты сначала поймешь, о чем тут говориться!!!

ЗЫ Если не понятно, объясни мне, зачем челу нужен включенный намлок во время загрузки ОСи? (!!!)

Объясняю: не во время загрузки ОСи, а после загрузки.
Если человек привык работать со включенным намлоком, то почему он должен включать его при каждой загрузке?

Punk_UnDead
А, и у меня кстати после загрузки винды намлок включен, в реестре ничего не правил (в биосе - дефолт), может это руки кривые были?

Добавлено Втр 23 Янв 2007 16:59:57 :
Sky
Собссно прочти мой апдейт, многие вопросы разрешаться :)

Совсем линуксойды расслабились: пароль вводить с намлока удобно только, если у вас весь (!) пароль из цифр, что неприлично для линуксойда, ладно б там какая-нить домохозяйка была. Она-то не знает, что цифровые пароли на раз ломают. Или у вас цифровой пароль из 30 цифр?

У моих юзеров пароли из шести цифр. Проверено, если делать больше и сложнее они начинают их записывать на бумажках и лепить к мониторам. :o

Sky
Да ничего, многие конторы обоходятся 3 и 4х знаковыми паролями. Я-то говорил про линуксойдов, а не обычных работяг.

memini
А вот на компе юзера был выключен. Дело не в том, включен или нет, дело в том, что нет нормальной настройки его поведения.
Я, кстати, работаю с отключенным намлоком, так что мне было бы неудобно в твоем варианте. :)

Sky
Фиш его знает.

Дело не в том, включен или нет, дело в том, что нет нормальной настройки его поведения.

В том-то и дело, что у меня как в биосе поставишь, таким он и будет.

так что мне было бы неудобно в твоем варианте. :)

Э, не, батенька. В моём случае вам было бы удобно :)) как сударь захочет, там раболепная винда и сделает. Если, конечно, сударь не захочет извращений :) шутка.

Просто никогда таких жалоб не встречал, так что может локальный трабл той машины был.

memini

А, и у меня кстати после загрузки винды намлок включен, в реестре ничего не правил (в биосе - дефолт), может это руки кривые были?

Если ты первые неск. раз сразу после запуска врубаешь намлок, то винда прописывает его автовключение :) Кажется. Кстати, для разных пользователей по-разному даже вроде :)

Добавлено Втр 23 Янв 2007 17:17:39 :

В том-то и дело, что у меня как в биосе поставишь, таким он и будет.

А вот это скорее всего, не так :Р

Цитата отсюда: http://winfaq.com.ru/winnt/361.html
Есть и более простой способ выполнить приведенное выше. Включите NumLock и выйдите из системы, используя Ctrl-Alt-Del. Результат одинаковый.

У меня, кстати, тоже таких проблем не было. Пока грузится win, состояние определяется BIOS, а потом уже ОС переключает так, как было

usergen

Есть и более простой способ выполнить приведенное выше. Включите NumLock и выйдите из системы, используя Ctrl-Alt-Del. Результат одинаковый.

А что, в "самой юзер-френдли" системе нельзя было сделать нормальную настройку? И сколько интересно там еще таких приколов, когда помогают бубен, чья-то мать и вездесущий Ctrl+Alt+Del? =)

Линуксятники, что скажем-с? Есть аналогичная проблема? Проверил на Слаке 10.1 - есь такое :(

Ура, я это скомпилил :)
Иксы скомпились... уря... буду надеятся, что и кеды скомпилятся...
Посмотрите, все ли там в порядке:

Выделить код

Код:

CFLAGS="-O3 -march=pentium4 -pipe -fomit-frame-pointer"
CHOST="i686-pc-linux-gnu"
CXXFLAGS="${CFLAGS}"
MAKEOPTS="-j3"
USE="branding nvidia kde qt3 qt4 -gtk -gtk2 -gnome -gstreamser -xmms mp3 truetype dvd cdr smp opengl ncurses png gif userlocales unicode"

GENTOO_MIRRORS="ftp://ftp.public.fix.fi/gentoo http://mirror.gentoo.no/ "

SYNC="rsync://rsync.europe.gentoo.org/gentoo-portage"
LINGUAS="ru"
INPUT_DEVICES="keyboard mouse"
VIDEO_CARDS="nvidia"
AUTOCLEAN="yes"

Буду юзать КДЕшные программы, кроме гимпа и файрфокса...

Добавлено Втр 23 Янв 2007 20:24:39 :
да.. и еще... как перекомпилить с новыми параметрами совсем все, что есть? Т.е и system и все остальное. System входит в world?

St.MPA3b пишет

да.. и еще... как перекомпилить с новыми параметрами совсем все, что есть? Т.е и system и все остальное. System входит в world?

Что значит с новыми параметрами?
1. Если поменяли USE-флаги, то emerge -uDN world
2. Если поменяли флаги компилятора, то emerge -e world
3. Да... system входит в world...

а если просто все перекомпилить, то emerge world?

Добавлено Втр 23 Янв 2007 21:16:51 :
Я просто добавил

Выделить код

Код:

LINGUAS="ru"
INPUT_DEVICES="keyboard mouse"
VIDEO_CARDS="nvidia"
AUTOCLEAN="yes"

Ну и флаги обновил...
Кстати, а как сделать, чтобы мышь в консоли была? Как на лайвсд

St.MPA3b пишет

а если просто все перекомпилить, то emerge world?

Добавлено Втр 23 Янв 2007 21:16:51 :
Я просто добавил

Выделить код

Код:

LINGUAS="ru"
INPUT_DEVICES="keyboard mouse"
VIDEO_CARDS="nvidia"
AUTOCLEAN="yes"

Ну и флаги обновил...
Кстати, а как сделать, чтобы мышь в консоли была? Как на лайвсд

1. Если хочешь перекомпилить вообще все, то emerge -e world, но тебе в данном случае достаточно emerge -uDN world. Параметры, которые изменил ты - на самом деле USE-флаги, например LINGUAS="ru" - то же самое, что добавить флаг linguas_ru в USE.
2. Консольная мышь запускается /etc/init.d/gpm start Мышиный буфер работает :)
3. Полезный совет: если будешь собирать ФФ2 - добавь флаг mozbranded, иначе браузер будет называться Bon Echo.

Erik

Полезный совет: если будешь собирать ФФ2 - добавь флаг mozbranded, иначе браузер будет называться Bon Echo.

А это не будет нарушением mozilla branding policy?

lakostis

А это не будет нарушением mozilla branding policy?

Ну учитывая то, что сборка происходит из оригинальных исходников Mozilla, полагаю тут все чисто.

Merlyel пишет

Линуксятники, что скажем-с? Есть аналогичная проблема? Проверил на Слаке 10.1 - есь такое :(

Нет у меня такой проблемы.

Пока грузится win, состояние определяется BIOS, а потом уже ОС переключает так, как было

Т.е. так, как было в прошлом сеансе при выключении? А, ну тогда удобно. Может был какой-то конкретный баг...
Тем не менее, отсутствия гибкой настройки это не оправдывает. :)

upd:
Сейчас проверил на другой машинке, да, сохраняется состояние numlock из предыдущего сеанса. Да, это вполне удобно. Большая часть претензий снимается. :)

Наконец-то вчера случилось то, чего я ждал последний месяц. Докачался Mandriva 2007 Power Pack +
Поставил. С третьего раза. Не хотел сначала ставиться на раздел, что в конце 300 ГБ винта. Нашел винт с разделом на 20ГБ в начале (он оказался 200ГБ), на него система вставла. отлично.

Старт. ВСЕ В КОРОБКЕ. дрова АТИ работают в 3D, включил десктоп compiz. Немного притормаживает на моем стареньком Radeon 9600XT, но работает. MP3 - играет, DVD - играет, DivX - играет, я счастлив.
На 2 DVD КУЧА софта, сиди, только изучай. полно закрытого софта. LinDVD даже включили :) а вот Nero Linux - нет, но у меня есть он.
все работает, куча игр. есть Tux Racer новый, с кучей уровней.
там еще Cedega ставится, и с ней игра FlatOUT, как я понял, на пол DVD-шки :) что-то она долго ставилась, но потом ошибку выдала. я не стал разбираться в чем дело.

русификация - чудесная из коробки, ничего ставить не нужно. шрифты неплохие, но в Windows мне больше нравится сглаживание. тут мыльное какое-то. для CRT - нормально, на LCD - не очень смотрится (у меня 2 монитора в системе, могу быстро сравнивать). но в целом нравится.

на второй день система не запустилась, и согалсилась запустить только после того, как я выключил 3D десктоп (зашел в безопасном режиме). отличная стабильность :)
поставил x-chat для IRC. с ICQ задница. Kopete русский не понимает, загорючки одни в чате, Gnome ICU и Gaim почему-то не захотели коннектиться. поставил Licq - древний, как моя жизнь, клиент. заработал! :) там есть выбор кодировок. указал cp1251 - все отлично. пробовал SIM поставить - требует какие-то библиотеки. у меня теперь правило - не ставить никаких библиотек. это верный путь к сексу. работает - отлично, нет - в топку.
это, к сожалению, не Windows, где все работает сразу.

в целом, после OpenSUSE кажется просто сказкой. если не считать мелких огрех - это пример того, как надо создавать дистры Linux. все в коробке. не надо мучить юзера необходмидостью доступновки кодеков, библиотек, базового софта. Mandriva мне очень понравился, и ближайшие дни придется провести в этой системе.

St.MPA3b пишет

Буду юзать КДЕшные программы, кроме гимпа и файрфокса...

Я, к примеру, нашёл для себя Krita и Konqueror более удобными. ;)

Добавлено Срд 24 Янв 2007 11:57:42 :

ladserg пишет

Нет у меня такой проблемы.

А прокси отключал? :)

Добавлено Срд 24 Янв 2007 12:04:08 :

RED пишет

Наконец-то вчера случилось то, чего я ждал последний месяц. Докачался Mandriva 2007 Power Pack +

Поздравляем!

русификация - чудесная из коробки, ничего ставить не нужно. шрифты неплохие, но в Windows мне больше нравится сглаживание. тут мыльное какое-то.

Единственное, что я делал после установки - пересобирал freetype. Ну и ещё по мелочи, чего нет в стандартной поставке.

на второй день система не запустилась, и согалсилась запустить только после того, как я выключил 3D десктоп (зашел в безопасном режиме). отличная стабильность :)

Никто не обещал, что 3D будет безукоризненно работать. Это ещё новинка.

Kopete русский не понимает, загорючки одни в чате

Через Jabber-гейт безпроблемно работает. А для ICQ выставляется кодировка для каждого контакта. Вы просто не нашли.

это, к сожалению, не Windows, где все работает сразу.

В базовом Windows этого нет. Поэтому не надо нам сказки рассказывать.

Mandriva мне очень понравился, и ближайшие дни придется провести в этой системе.

Если будут проблемы - ждём в
http://linuxforum.ru/index.php?showforum=18

RED

Windows, где все работает сразу

Ага, пошли-ка мне сообщение по icq в голой винде.

Никто не обещал, что 3D будет безукоризненно работать. Это ещё новинка.

радует то, что по сравнению с Vista, скорость просто улетная. все эффекты работают очень быстро. небольшие проблемы лишь, например, когда запускаешь фильм на полных экран, а окно xine-ui остается в виде каши из пикселей. :)
(не знаю, как точней выразиться)

Через Jabber-гейт безпроблемно работает. А для ICQ выставляется кодировка для каждого контакта. Вы просто не нашли.

спасибо огромное, работает! Kopete работает нормально. Jabber и ICQ теперь в деле.

PS в дистре 11 (!) gui-ных прог для прожига дисков. это рекорд... + Nero, итого, 12 :)

Добавлено Срд 24 Янв 2007 12:23:25 :
Dimanish
:) никак. не могу найти ICQ-клиент :)

хорошо, (всем) спорить не буду. если С НУЛЯ начинать работать в Windows, то секса на 2 порядка больше, чем с Mandriva Linux. спору нет. там ведь надо много софта ставить, и если не знаешь, что к чему - крыша поедет точно также. все решает опыт.
в любом случае - это прекрасно, что есть такие дистры как Mandriva. ими можно народ на Linux пересаживать. увидел 3D дисктоп, посмотрел фильмы, послушал музыку, поработал в OpenOffice - прижилось.

RED пишет

в дистре 11 (!) gui-ных прог для прожига дисков. это рекорд... + Nero, итого, 12 :)

Всё равно все пользуются k3b. :)

RED
Кто меня там пинал, мол хватит ерундой заниматься? А я всего лишь Слаку хотел поставить :)

Кстати, кто знает нормальные X-сервера под винду? Сижу щас под Xming'ом. Вроде большей частью все норм, но вдруг есть лучшие альтернативы. Вот только если использовать kdm, то периодически отваливается буфер обмена :) Под gdm (теперь, после пары махинаций) все норм :)

Merlyel
x-сервера под Windows!? Боже, что это?

Linux - удивительная система. хотел поменять оформление окон - оно вообще пропало. KDE не работает. перешел в GNOME. все - больше никаких экспериментов :) надо скорей работать, пока система совсем не рухнула.
да ух, стабильность. супер, просто. одно неверное движение  (не из под рута!) - и система рушится. браво!

RED
А чего такого в Х-сервере под виндой? :)
В ХР видел Remote desktop connection? Вот сделал аналогичное - подключился к Линуху и сижу из ХР :) А то клавиатура на Лин-машине хреновая :(
А без Хов не получилось бы, ибо Лин-машина передает данные, а винда же не понима, че нада рисовать :)

Прочитал сообщения, начиная с "Линуксятники...", и подумал, (наверное, не я первый) - и эти люди пеняют мирным пользователям виндовс за ковыряние в реестре! ;)

И вот, свершилось! Ко мне в ящик(такой металлический, туда почту приносят) упало извещение о том что мне пришла бандеролька с ... Fedora Core 6 i386 dvd Ура.
А вот теперь самое интересное. На машине стоит Red Hat 9.0. вставляю диск, жму ОБНОВИТЬ и через 15 минут у меня свежая система(попробуйте обновить также 98 на XP :tongue2:)
Тут же после обновления, на компиляцию был отправлен Wine 0.9.29(./tools/wineinstall), пока он компилился стал разглядывать систему. За графический интерфейс отвечает GNOME 2.16. Настройка переключателя клавиатуры, происходит через красивое окошко :cool: Ниодного драйвера ставить не пришлось(кроме видео), ограничились проверкой звука, сеть настроилась сама, Flash-карта подключилась автоматически.
Нашёл новую программу Planner (это аналог MSProject)

Теперь о поддержке русского языка в дистрибутиве. Справка по GNOME помоему единственное что переведено примерно на 95%, остальные приложения полностью на русском языке.

Пока впечатления более чем приятные.

Кстати, кто может сходу сказать какие пакеты надо для поддержки mp3 и DivX?

RED пишет

Linux - удивительная система. хотел поменять оформление окон - оно вообще пропало. KDE не работает. перешел в GNOME. все - больше никаких экспериментов :) надо скорей работать, пока система совсем не рухнула.
да ух, стабильность. супер, просто. одно неверное движение  (не из под рута!) - и система рушится. браво!

Ты используешь берил? Оформление окон изумруд или аквамарин? Тебе уже говорили, что 3д еще не 100% стабильный. Такие фиговины лечатся перезапуском берила. beryl-manager  у тебя запущен? Такой красный драгоценный камень в трее :) Советую запустить, там можно на лету менять оконный менеджер, если что-то не будет работать корректно или даже автоматически переключаться на менеджер без 3д, если что-то будет сбоить в еще сыроватом бериле. Опять же, это глюки не линукса и даже не кде, а 3д-менеджера окон, который хорошо если из альфа-стадии вышел на момент выхода дистрибутива. И система не рухнула, достаточно было запустить kwin и все бы заработало. Еще может быть вариант, что ты менял кде-шное оформление окон при запущеном бериле без аквамарина - тогда настройки оформления вообще не поменяются.

RED
В kopete кодировка просто настраивается.
Когда создаешь учетную запись ICQ (или потом редактируешь) на закладке "Account Preferences" выбираешь "кодировку, используемую для сообщений по умолчанию" "Windows-1251 Кириллица".

С оформлением окон у меня тоже траблы были - из-за берила это. Ну альфа он еще. :)

А в целом согласен, я тоже считаю Мандриву одним из лучших дистрибов. :rock:

Понятия "пропиетарные дрова ATi" и "стабильность" мягко говоря несовместимы, испытано на собственной шкуре...
ЗЫ Линуксоиды всех стран, соединяйтесь (Почти Ц)

а я вот прикупил себе опенсусе 10,2
теперяча жду денег на двд, ибо мой совсем плох

есть ещё сарге дебиан и кубунту

кстати у меня fx5500, чем на TV сигнал можно выдать по человечески, так что бы частота и размер экрана настраивались
цель - кино смотреть

helicopter  пишет

Линуксоиды всех стран, соединяйтесь

Может лучше обьединяйтесь???))))

eR.Ud
Лучше "совокупляйтесь" :lol:

RED пишет

Linux - удивительная система. хотел поменять оформление окон - оно вообще пропало. KDE не работает...да ух, стабильность. супер, просто. одно неверное движение  (не из под рута!) - и система рушится. браво!

Мне просто интересно, куда вы лазили и что делали, что оформление пропало? И как это связано со стабильностью? Снова сказки?

Добавлено Срд 24 Янв 2007 18:07:10 :

usergen пишет

Прочитал сообщения, начиная с "Линуксятники...", и подумал, (наверное, не я первый) - и эти люди пеняют мирным пользователям виндовс за ковыряние в реестре! ;)

Пеняем. Ибо сами, как честные обыватели, не лазим грязными ручками. И, что удивительно, ничего не падает и всё работает. ;)

Еще несколько вопросов:
1) Бывает ли firefox на qt? :) Ну там патчик какой-нибудь или сорсы измененные... тянуть библиотеки gtk ради одного тока фойрфокса ой как не хочется...

2)  Сильно переделал use-флаги, за основу взял те, что в make.defaults, поставил минусики где надо ну и добавил новых... Посмотрите, все ли там хорошо -

Выделить код

Код:

USE="-3dfx -3dnow aac aalib -aiglx alsa arts avi branding bzip2 cairo cddb cdr cups dbus -debug doc \
     dvd -dvdr -eds -emacs -emboss encode -esd fam ffmpeg firefox gif -gnome gpm -gstreamer \
     -gtk -gtk2 hal iconv -icq -imap -ipv6 java javascript jabber jpeg jpeg2k kde ldap mad mikmod \
     -mozilla mp3 mpeg mplayer -msn ncurses nls -nsplugin nvidia ogg opengl -oss pda pdf png \
     readline slang smp sse2 tiff truetype qt3 qt4 quicktime -seamonkey sdl spell svg svga symlink \
     truetype vorbis win32codecs unicode userlocales unicode usb utf-8 vorbis x86 X xcomposite -xgl \
     xine -xinerama xml -xmms xprint xv xvid zlib"

GENTOO_MIRRORS="ftp://ftp.public.fix.fi/gentoo http://mirror.gentoo.no/ "
SYNC="rsync://rsync.europe.gentoo.org/gentoo-portage"
LINGUAS="ru en"
LANG="ru en"
LANGUAGE="RUSS"
INPUT_DEVICES="keyboard mouse evdev"
VIDEO_CARDS="nvidia nv"
ALSA_CARDS="via82xx"
AUTOCLEAN="yes"

Что конкретно интересует (помимо выявления ошибок и нежелательных флагов):
Что такое xcomposite? Нужно ли оно, если будет берил?
Почему некоторые ставят -java -javascript?
Правильно ли я сделал перенос строки? :)
xine? gstreamer? mplayer? Господи, я запутался... надо что-то одно выбрать? Мне надо кино смотреть с диска и еще телевидение из интернета (ака поточное)...
Slang? Ncurses? Что это? Что их связывает? Нужно ли делать -ncurses?
x86 нужен? А SSE2? У меня пень4 с гипертидингом... из proc видно, что sse2 вроде есть.

3) Руссифицировал систему... UTF-8... как сделать так чтобы использовались и русские и английские страницы man'ов? Сейчас есть только русские, но они далеко неполные... например, нету "man man" или "man portage", ну соответственно надо чтобы если мана нет на русском юзался английский

4) Как сделать переключение раскладки по ctrl-shift в иксах и в консоли? Сейчас в консоли печатает на русском при зажатом правом альте, а в иксаз печатает на русском всегда :).

5) Сколько примерно будет идти emerge -e world? У меня пень4 3 ггц, 512 рама... софта сверху стоит достаточно мало... в частнотсти, links, иксы, ну и по мелочам кое-чего...

6) Нужено ли будет эмерджить заново модули ядра после emerge -e world? Другими словами, ядро относится к world? :)

7) Как сделать полосу загрузки ОСи? Забыл название пакета...

установка msfonts-1.2.1-1bgn.noarch.rpm в Mandriva 207 не дала ничего. шрифты MS не появились. в openSUSE все было нормально.
работать с кривыми шрифтами Linux неудобно. кроме того, еще сглаживание мыльное. в Windows все отлично смотрится с TrueType.

Мне просто интересно, куда вы лазили и что делали, что оформление пропало?

Центр управления KDE

установка msfonts-1.2.1-1bgn.noarch.rpm в Mandriva 207 не дала ничего. шрифты MS не появились. в openSUSE все было нормально.
работать с кривыми шрифтами Linux неудобно. кроме того, еще сглаживание мыльное. в Windows все отлично смотрится с TrueType.

1) А установка точно без ошибок прошла ? И куда они поставились ? Да и пакет мандривовский или где ?
2) В мандриве ЕМНИП freetype собран без байтового интерпритатора по патентным соображениям по дефлоту эта опция отключена... Нужно пересобрать его правильно, по этому поводу вики есть специальное.

Добавлено Срд 24 Янв 2007 18:33:34 :

Центр управления KDE

Туту уже об этом писали... У вас скорее всего стоит emerald, которому глубоко накласть, какое там оформление в КДЕ.

St.MPA3b
4) http://ru.gentoo-wiki.com/XkbOptions :) Для консоли вроде (давно делал, не помню) нада в rc.keymap закатать load <нужный мап>.map

RED пишет

установка msfonts-1.2.1-1bgn.noarch.rpm в Mandriva 207 не дала ничего.

Естественно. Ибо "bgn.noarch.rpm". Неродной пакет. В Центре управления Mandriva есть отдельный пункт по установке шрифтов.

кроме того, еще сглаживание мыльное. в Windows все отлично смотрится с TrueType.

Я вам русским языком сказал, что нужно пересобрать freetype. Это единственное, что нужно для этого.

Центр управления KDE

И, конечно же, 3D не включали, использовали по дефолту?

зачем делать СТОЛЬКО телодвижений -> http://vinechka.msk.ru/PermaLink,guid,108f5bbe-53a7-47eb-af5e-ffdb48cfec0c.aspx
когда есть готовая система, где все и так работает отлично - Windows.

ответ прост: от безделия

Добавлено Срд 24 Янв 2007 18:47:26 :

И, конечно же, 3D не включали, использовали по дефолту?

нет, не включал. честно.

RED пишет

зачем делать СТОЛЬКО телодвижений...
когда есть готовая система, где все и так работает отлично - Windows.

Дурацкие шрифты с зазубринами или цветастые ClearType, которые не везде работают? Спасибо, геморрой нам не нужен. Мы заботимся о своих глазках.

И, конечно же, 3D не включали, использовали по дефолту?

нет, не включал. честно.

Тогда пишите что за тема и как вы её активировали.

Дурацкие шрифты с зазубринами или цветастые ClearType, которые не везде работают? Спасибо, геморрой нам не нужен. Мы заботимся о своих глазках.

Когда я последний раз видел ClearType, то он был не цветастый, но сглаживанием это можно назвать с большой натяжкой.
Наверное ещё от монитора зависит.

Добавлено Срд 24 Янв 2007 20:40:52 :

нет, не включал. честно.

Блин, вы выше писали, как вам понравился компиз, а теперь пишете, что не включали ...

helicopter пишет

ЗЫ Линуксоиды всех стран, соединяйтесь (Почти Ц)

Как так можно классику перевирать?!!
Пингвинярии всех стран, объединяйтесь! - вот как правильно :)

он там вроде сразу включен... или я ошибаюсь?
Ответьте пожалуйста на мой пост выше... мне скоро emerge -e world запускать :)

RED

установка msfonts-1.2.1-1bgn.noarch.rpm в Mandriva 207 не дала ничего. шрифты MS не появились.

Есть смысл посмотреть куда они поставились и прописать к ним путь в xorg.conf
Ну или сделать на ту папку симлинк в ~/.fonts

St.MPA3b пишет

Еще несколько вопросов:

Ладно, по пунктам:
1) не знаю, не слышал о таком. Если очень хочется qt - используй Konqueror.
2)Некоторые ставят -java -javascript потому что не хотят поддержки java или javascript. :) Перенос строки сделал правильно. Xcomposite по-моему нужен для берила. В kde для просмотра видео есть Kaffeine. Еще хорошо использовать mplayer (или kmplayer, если ты фанат qt). Чтобы узнать, какие пакеты исользуют определенный флаг, набери equery hasuse ncurses, к примеру. Если хочешь узнать, какие есть флаги в пакете, и что они означают - equery uses =wine-0.9.29 -a В общем, man equery :)
ncurses : Adds ncurses support (console display library)
slang   : Adds support for the slang text display library (it's like ncurses, but different). Используется двумя пакетами - nano и timidity++. Нужно ли тебе это, решай сам. У меня поддержка slang не собрана.
x86 - нет такого флага. Про sse, sse2, mmx, mmxext, 3dnow  и 3dnowext тебе расскажет cat /proc/cpuinfo, а про то, есть ли такие флаги и кто их использует - equery (emerge gentoolkit, если у тебя нет этой команды).
4) в /etc/X11/xorg.conf добавь в Section "InputDevice"

Выделить код

Код:

Option "XkbRules"  "xorg"
    Option "XkbModel"  "acpi"
    Option "XkbLayout" "us,ru"
    Option "XkbVariant" ",winkeys"
    Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle"

Однако, советую настроить переключение по Caps Lock (а сам Caps Lock  - по Shift+Caps Lock) - намного удобнее.
5)А зачем? Эта команда пересоберет ВСЕ, что ты уже собрал. Можешь запускать хоть сейчас, но компьютер дня два компилировать будет, если у тебя уже установленно kde :)
Если хочешь обновить систему для новых флагов - emerge -uDN world, если хочешь пересобрать базовую систему из исходников - emerge -e system.
6) - нет.
7)http://gentoo-wiki.com/HOWTO_gensplash

http://gentoo-wiki.com/HOWTO_gensplash

Это же вроде только фоны для консоли... у меня стоят, кстати

Добавлено Срд 24 Янв 2007 21:41:18 :
а как будет выглядеть комманда на собрать все, что соберется не так как сейчас? :)
Т.е по флагам и по C*FLAGS

Несколько изменил флаги...
теперь будет так

Выделить код

Код:

USE="-3dfx -3dnow aac aalib -accessibility -aiglx alsa arts avi branding bzip2 cairo cddb cdr cups dbus -debug doc \
     -dvb dvd -dvdr -eds -emacs -emboss encode -esd fam ffmpeg firefox gif -gnome gpm gstreamer \
     -gtk -gtk2 hal iconv -icq imagemagick -imap imlib -ipv6 java javascript jabber jpeg jpeg2k kde linguas_ru ldap mad mikmod \
     -mozilla mp3 mpeg -mplayer -msn ncurses nls -nsplugin nvidia ogg opengl -oss pda pdf png qt3 qt4 \
     readline -scanner -slang smp sse sse2 -seamonkey sdl spell svg -svga symlink tiff truetype \
     truetype vorbis win32codecs unicode userlocales unicode usb utf-8 vorbis x86 X xcomposite -xgl \
     -xine -xinerama xml -xmms xprint xv xvid zlib"

Остался лишь вопрос об отсутствии ошибок и о переключении языка в консоли

helicopter пишет

Дурацкие шрифты с зазубринами или цветастые ClearType, которые не везде работают? Спасибо, геморрой нам не нужен. Мы заботимся о своих глазках.

Когда я последний раз видел ClearType, то он был не цветастый, но сглаживанием это можно назвать с большой натяжкой.
Наверное ещё от монитора зависит.

А у меня всегда включен ClearType + стоит утилитка ClearTweak, с помощью которой можно отрегулировать сглаживание.
Мне очень нравится. Но справедливости ради надо заметить, что на 19 дюймовом мониторе и больше, сглаживание работает лучше чем на 15-17 дюймовых. У меня дома девятнашка и я без сглаживания уже не могу просто, глаза устают быстрей.

P.S. Скачать эту бесплатную утилиту можно здесь http://www.ioisland.com/
Советую попробовать...

cleartweak.jpg

Я начинаю потихоньку уживаться с Mandriva Linux. Во-первых, это был первый Linux, поставленный мной когда-то (9.0). Ностальгия. Во-вторых, действительно, дистрибутив действительно сделан для обычного пользователя. Некоторые недочеты наверно можно простить. Windows же тоже не безупречен. Начните делать в нем что-нибудь наугад, не поинмая, о чем идет речь - он быстро замусорится и будет работать глючно.
Здесь еще стоит сказать такую вещь. Немного пофилософствую. Человек - удивительное существо. Многие наверно знают закон, согласно которому у ВСЕХ людей в течение их жизни одинаковое количество положительных и отрицательных эмоций. Мозг адаптируется. Если вам плохо, то вы вскоре с этим смиритесь, если хорошо, то блеск перестает радовать (зажрался). Поэтому-то многие религии-то в лицах пророков и не призывают к трационным жизненным прелестям, прекрасно понимая, что все это бессмысленно. Смысл где-то выше. К чему я все пишу?
Кто-то любит просто компилировать программы (вчера на IRC мне один человек написал), добиваться их максимальной производительности, кто-то любит заниматься программированием, кто-то слушает музыку и смотрит фильмы, кто-то пишет обзоры софта, кто-то играет за компьютером. У всех требования к операционной системе разные, и эмоциональная реакция на ее поведения, соответственно, разнится.
Я "зажрался" в том плане, что меня совершенно перестал радовать за компьюетром сам процесс познания новых систем, нового софта. Воспринимая это как работу, я требую от системы, программы моментальной отдачи. Действительно, если возиться с какой-нибудь программой долго, это будет дорого стоить. За это время можно изучить несколько других, более доступных программ.
Наверно, это не совсем правильно. Надо стараться смотреть на подобные вещи просто. Ведь было же время, когда Linux требовал хорошего знания консольных команд, умения править текстовые конфигурационные файлоы и вообще тонкого понимания системы. И ничего, было очень интересно, все это изучалось. Просто так, под интерес.
Как с женщиной. В 17 лет ты восхищаешься какждым ее взглядом, мечтаешь о поцелуе, а в 30 лишь небрежно отмечаешь - сегодня секс был неплох.
В общем, я третий день уже работаю в Mandriva, мы потихоньку уживаемся. Вчера нашел кнопку. Один щелчок мыши, и шрифты Windows перенеслись и автоматом установились в системе. Я был поражен. Вот это, я понимаю, usability! В openSUSE надо было RPM-ку ставить, где-то... по-моему в Fedora я переписывал вручную файлы, правил xorg.conf (косясь на FAQ). Mandriva - очень хороший дистр в этом плане.

Ну и завершить хочу вопросом :) Посоветуйте хороший менеджер закачек. Я поставил KGet, но или я не разобрался (не исключено) или он не умеет делать то, что нужно. А нужно-то простое: ставить файлы в очередь. Создал очередь из загрузок и качаешь по одному. Так же удобней. В openSUSE я ставил d4x, ноон мне страшно не понравился. Он сам по себе какой-то страшный, да еще и глючил. Пару раз завис. В общем, хочется чего-то простого, как KGet, но чтобы очередь создавал. Если еще и скорость загрузки можно было бы регулировать - это вообще была бы бомба.

Если не боишься консоли:
wget файл1 && wget файл2 && ...

RED пишет

Я поставил KGet, но или я не разобрался (не исключено) или он не умеет делать то, что нужно. А нужно-то простое: ставить файлы в очередь.

Настройка-Настроить KGet-Ограничения-Максимальное количество соединений. Устанавливаешь в 1 и все скинутые закачки будут по одной скачиваться.

St.MPA3b
исходя из твоей терминологии, "боюсь" :(

и еще. вообще нелепость какая-то. стыдно даже спрашивать. в openSUSE все было нормально. а тут средней кнопкой мыши не закрываются вкладки в Firefox :( помню, были какие-то строчки для... по-моему user.js.

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 11:49:37 :
Skull
спасибо, работает!

я не понимаю - тоже самое делал в openSUSE, у меня все равно KGet пытался качать все файлы сразу. тут работает. как я понял, есть кнопка "Очередь". если нажата она, то все будет по очереди качаться, но если нажимать "Продолжить", то будут одновременно загружаться файлы.

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 11:56:05 :
нашел сам :)
u

Выделить код

Код:

ser_pref("clipboard.autocopy", true); 
user_pref("middlemouse.paste", true);
user_pref("middlemouse.contentLoadURL", false);
user_pref("middlemouse.scrollbarPosition", false);

emerge -e world делается... займет часов 10... пишу из links :)
несколько вопросов еще:
1) Параметр VIDEOCARDS в make.conf... у меня стоит "nv nvidia"... нужно ли добавлять vesa? В ядре поставил поддержку vesafb...
2) Повторяю вопрос про объединение манов. Сейчас у меня есть только русские, но там база неполная и нет, например "man man". Как сделать, чтобы он показывал fyukbqcrbq ман, если нет русского?
3) Поставил флаг "-doc"... маны будут качаться? А то у явы, например, при флаге "doc" качаются документы на 50 (!) мб... причем мне их надо самому скачать, положить в папку портажей и прорезюмит емердж...
4) Чем флаг "java" отличается от "javascript"? Надо ли какой-то из них отключить, если я на яве не пишу, только в браузерах использую для отображения страниц? А если начну использовать яву для макросов OOo?
5) Как настроить переключение раскладки в консоли? А то у меня там русский набирается только при ажатом альте... Не в икасах, а в КОНСОЛИ
6) КДЕ за 3 часа скомпилируется? Pentium4 3 GHz 512 Mb RAM...

RED

Вчера нашел кнопку. Один щелчок мыши, и шрифты Windows перенеслись и автоматом установились в системе

Где такое? Может и у себя найду :)

St.MPA3b

Если не боишься консоли:

Бу-га-га. Представляю я RED, который пытается скачать таким макаром файлик на 500 мб на 64 кбпс соединении. Прикажешь ему каждый раз при запуске машины закачку руками возобновлять? wget -с моймегафайл.rar и так каждый день да не по разу. :lol:

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 12:47:35 :
А, кстати:
"Покой нам только снится" (с)
"Мы не ищем легких путей" (с)
Про кого это?

St.MPA3b
1) vesafb никак не связан с nvidia и nv. Первое - поддержка фреймбуфера для консоли. Второе - драйвера для иксов.
3) Могут качаться, могут не качаться. От пакета зависит. Флаг -doc говорит только то что ставится не будут.
4) Java не имеет никакого отношения к javascript :) Флаг только включает поддержку того или иного. Например поддержку javascript для links того же :) Если понадобится установить для конкретного пакета, то пропиши просто в /etc/portage/package.use что то типа

Выделить код

Код:

app-emulation/wine oss
<пакет> <флаг> <флаг> <флаг>
...

5) http://ru.gentoo-wiki.com/Keymap

Merlyel
У вас сглаживание хуже :P... и те шрифты, которые у меня скоро будут, мне нравятся больше виндовских...

memini
Ну я ж не знал, какие у него цели :). Кстати, у меня wget качает с той же скоростью, что и Download master под виндой... а wget однопоточный?

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 13:05:50 :
rurik
Так что же такое java и что такое javascript?
Можешь показать свои флаги?
При выключенном doc не может случися такого, что страницы man для пакета не поставятся?
Да... насчет doc... мне кажется, он некоторым пакетам добавляет зависимости новые... лично для java-sdk он добавляет java-skd-docs (которые весят 50 мб и которые надо качать отдельно, предварительно зарегестрировавшись... не люблю Sun)

шрифты Windows переносятся в Mandriva из Центра Управления из настройки шрифтов. Там кнопка есть.

St.MPA3b
у тебя скоро будут какие-то секретные шрифты? мы все умираем от зависти :)


сижу вот, думаю. как в Firefox увеличить DPI. мелко на моем мониторе все по умолчанию.  у меня же LCD 20-ка. банально увеличивать мин.размер как-то глупо, а DPI что-то криво работает. или я чего-то не понял.

St.MPA3b
А тебе очень Ява-то нужна? (-:Е
Поставь -java, понадобится — отдельно скомпилируешь.

RED
У меня скоро КДЕ будет, а пока что я из консоли работаю :). Ну а там шрифты на красоту не претендуют... например, слгаживания нет :)...
krigstask
Ну я уже в links использую что-то одно из этого :). Так чем java от javascript отличается?

Может и меня кто-то просветит по поводу менеджеров закачек?..
Я вот месяц назад полностью перешел на Linux (Mandriva 2007). Так, решил вот - в новом году с новой операционкой.
Что можно использовать под Linux, чтобы для определенных сайтов использовались свои настройки (в частности, логин и пароль). В винде пользовался Dmaster, там был "менеджер сайтов". Почему надо - у нас провайдер предоставляет пользователям интернета медиагалерею, доступ к которой осуществляется через логин/пароль, плюс качать с нее можно только 1 файл в 1 поток на пользователя. Если пытаться качать в несколько потоков - на несколько минут идет бан...
Жду предложений :)

St.MPA3b
java — интерпретатор языка java (-;Е
Нужен для выполнения программ на Java, как локальных, так и внедрённых в вебб-странички (типа одного из вариантов официальной webicq)
javascript — интерпретатор javascript, языка сценариев, используемого  практически только в web. Например, именно js-сценарии вставляют здесь в форму ответа рожицы, имя пользователя при щелчке на, цитируют сообщение и т.д.

Вывод: пока тебе java не понадобится в javном виде, она не особо нужна. JS нужен.

RED
Не важно какой dpi у тебя будет в лису ставь расширение NoSquint - дико поможет. Говорю как владелец моника с точкой 0.258

St.MPA3b

При выключенном doc не может случися такого, что страницы man для пакета не поставятся?

Нет
Посмотри что говорит emerge -pv man-pages

memini
СПАСИБО! ФАНТАСТИЧЕСКОЕ расширение. именно то, что надо браузеру! и не только в Linux, а вообще.

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 14:16:53 :
прямо хоть пересматривай ведь WEB :lol:

Это же вроде только фоны для консоли... у меня стоят, кстати

Не только. Зависит от темы, которую ты выберешь. Рекомендую GoGentooGo :)

Выделить код

Код:

1) Параметр VIDEOCARDS в make.conf... у меня стоит "nv nvidia"... нужно ли добавлять vesa? В ядре поставил поддержку vesafb...

Нет, не нужно. Vesa у тебя только для графики в консоли.
2) Про маны не знаю, потому что пользуюсь только английскими. Попробуй LANG=en_US LC_ALL=en_US man что-то-там
3)с флагом -doc маны качаться должны.
4) У Java и Javascript общего только первые четыре буквы. За подробностями - к гуглу :)
5) А разве правым альтом не переключается? Только зажатием?
6) Нет. Лучше оставлять кеды собираться на ночь. Еще почитай про флаги kdehiddenvisibility и kdeenablefinal.

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 14:23:02 :

WiseLord пишет

Может и меня кто-то просветит по поводу менеджеров закачек?..
Я вот месяц назад полностью перешел на Linux (Mandriva 2007). Так, решил вот - в новом году с новой операционкой.
Что можно использовать под Linux, чтобы для определенных сайтов использовались свои настройки (в частности, логин и пароль). В винде пользовался Dmaster, там был "менеджер сайтов". Почему надо - у нас провайдер предоставляет пользователям интернета медиагалерею, доступ к которой осуществляется через логин/пароль, плюс качать с нее можно только 1 файл в 1 поток на пользователя. Если пытаться качать в несколько потоков - на несколько минут идет бан...
Жду предложений :)

Почитай выше посты Skull-a про Kget. Это - то, что тебе нужно.

Erik пишет

Почему надо - у нас провайдер предоставляет пользователям интернета медиагалерею, доступ к которой осуществляется через логин/пароль, плюс качать с нее можно только 1 файл в 1 поток на пользователя. Если пытаться качать в несколько потоков - на несколько минут идет бан...
Жду предложений :)

Почитай выше посты Skull-a про Kget. Это - то, что тебе нужно.

Не совсем. У Kget одна общая политика по количеству одновременных закачек. Он не может подстраиваться под определённый сайт. Плюс к этому невозможно шейпить скачиваемый трафик средствами Kget.

ну вот, оказывается в Linux нельзя прожигать оптические диски. кириллица не работает в Windows. Пробовал K3b. на IRC что-то посоветовали - ничего не помогает.

ну вот, оказывается в Linux нельзя прожигать оптические диски. кириллица не работает в Windows. Пробовал K3b. на IRC что-то посоветовали - ничего не помогает.

Нет, это в винде нельзя читать оптические диски ;)

RED пишет

ну вот, оказывается в Linux нельзя прожигать оптические диски. кириллица не работает в Windows. Пробовал K3b. на IRC что-то посоветовали - ничего не помогает.

Странно, именно в k3b я пару недель назад жег на диск доки с именами на кириллице. Винда все прочитала нормально. Хотя я внутренне был готов к обратному. Так что дело в настройках.

RED пишет

ну вот, оказывается в Linux нельзя прожигать оптические диски. кириллица не работает в Windows. Пробовал K3b. на IRC что-то посоветовали - ничего не помогает.

Прожигать можно. Латиница работает. А вот то, что Windows не может читать имена файлов в UTF-8 - её проблемы. Лечится пересборкой cdrecord с поддержкой UTF-8. Вы пересобирали?

RED
Это винда не умеет работать с другими кодировками. :P
Блин, как-то делал ведь... Честно сказать не помню. :blush:

upd:
Да, долго писал. Тут уже два поста с теми же словами появиться успело. :)

RED

ну вот, оказывается в Linux нельзя прожигать оптические диски. кириллица не работает в Windows. Пробовал K3b. на IRC что-то посоветовали - ничего не помогает.

k3b умеет писать в нужной кодировке. Меня спасли такие настройки сессии:
k3b_translate.png
При том, что у меня локаль cp1251.

не работает при любых настройках.
ладно, это не столь критично. просто, хотелось разобраться, почему не работает.
приходим к выводу: в некоторых дистрибутивах Linux кирилица при записи на диски работает, в некоторых - нет. надо быть внимательным, дабы не навраться на глюк.

Может, надо монтировать CD с особыми параметрами? Для жестких дисков, которые у меня пошаренны с виндой стоят особые параметры в fstab'e...
Насчет раскладки в консоли - и правда, у меня она капс локом меняналась... капс лок я все равно по своему назначению не юзал, так что удобно.

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 18:08:45 :
Господи, сколько ж этот glibc будет компилиться...

строчка из fstab:
/dev/hdb /mnt/cdrom auto umask=0,users,iocharset=utf8,noauto,ro,exec 0 0
может, koi8-r надо...

именно так

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 19:16:52 :
именно так

RED пишет

строчка из fstab:
/dev/hdb /mnt/cdrom auto umask=0,users,iocharset=utf8,noauto,ro,exec 0 0
может, koi8-r надо...

Параметры монтировки тут ни при чем.

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 19:45:44 :

St.MPA3b пишет

Насчет раскладки в консоли - и правда, у меня она капс локом меняналась... капс лок я все равно по своему назначению не юзал, так что удобно.

Век живи, век учись... Это какая у тебя раскладка? Я себе ставил юникодную в консоль, так у меня правым альтом переключалось.

St.MPA3b пишет

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 18:08:45 :
Господи, сколько ж этот glibc будет компилиться...

Мой тебе совет - сходи на кухню и попей чаю. После двадцатой кружки скомпилируется :)

Век живи, век учись... Это какая у тебя раскладка? Я себе ставил юникодную в консоль, так у меня правым альтом переключалось.

use keymap ru4 luke ;)
PS У Мну тоже юникод и цапс-лок

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 19:59:19 :

Господи, сколько ж этот glibc будет компилиться...

Часов пять. От железа зависит.

Насчет кодировки на сидюках - хм, а как же тогда? Там запись отдельно настраивается чтоль?
Насчет раскладки - у меня юникод, раскладка -4, т.е пермаментное переключению - по капс локу, а с зажатием - по правому альту
Насчет глибЦЦ :) - часа 3-4 заняло... самое ужасное - то, что я её третий раз за 2 дня компилил... 2 раза в рамках апдейта (вот не повезло-то) ну и 1 раз в рамках emerge -e world... кстати половина ворлда скомпилилась (хотя, наверное, по времени больше половины, ибо большая часть иксов и глибцц скомпилились)
2 вопроса:
1) System точно входит в состав world?
2) Как перекомпилить все то, что скомпилено с другими CFLAGS? Ну вроде --newuse нужен параметр, но для других флагов :)

Ну вроде --newuse нужен параметр, но для других флагов smile

Это нужно, чтобы одновиись use флаги, когда делаешь emerge -u world

Насчет кодировки на сидюках - хм, а как же тогда? Там запись отдельно настраивается чтоль?

Да, запись отдельно. При записи диск не монтируется к точке, заданной в фстабе.

helicopter
Во-первых, ты неправильно понял вопрос. Я спрашивал, какой нужен параметр, чтобы перекомпилировались те пакеты, которые скомпилированы с C и CXX флагами ("march=*** O3 pipe fomit-frame-pointer" - знакомо? :) )не такими, как указаны в make.conf (ну т.е фактически те пакеты, которые входят в stage3 и не перекомпилирувуются у тебя).
Во-вторых, --newuse включает в себя --update...

Отличную консольную качалку нашел - Aria2. Преимущества - несколько потоков, докачка, скачивание одного файла сразу с нескольких зеркал. Kget последнее умеет?

St.MPA3b пишет

Во-вторых, --newuse включает в себя --update...

Не включает. Поэтому после синхронизации дерева портежей и делается emerge --update --deep --newuse world.

2 вопроса:
1) System точно входит в состав world?
2) Как перекомпилить все то, что скомпилено с другими CFLAGS? Ну вроде --newuse нужен параметр, но для других флагов smile

1. Да точно, точно. Расслабься :)
2. Только emerge -e world потому что CFLAGS - для всех пакетов.

В stage3 разве нет бинарников?

Насчет --newuse... скажите, правильно ли я понимаю, что
newuse = перекомпиляция (с обновлением версии, если оно доступно) тех установленных пакетов, которые должны измениться из-за изменения USE
update = обновление всех пакетов

т.е --newuse --update будет обновлять те пакеты, на которые влияет изменение USE?

St.MPA3b пишет

В stage3 разве нет бинарников?

Насчет --newuse... скажите, правильно ли я понимаю, что
newuse = перекомпиляция (с обновлением версии, если оно доступно) тех установленных пакетов, которые должны измениться из-за изменения USE
update = обновление всех пакетов

т.е --newuse --update будет обновлять те пакеты, на которые влияет изменение USE?

Бинарники есть, но при использовании emerge -e system  или emerge -e world все бинарные пакеты из stage заменяются скомпилированными.

--newuse - обновляет пакеты в которых изменились USE-флаги. --update обновляет пакеты, у которых есть новая версия. --deep - смотрит не только на пакеты, но и на их зависимости. Действия этих флагов "складываются", то есть --update --newuse вместе обновляют как пакеты, для которых есть обновления так и пакеты, для которых поменялись флаги USE. Если добавить --deep, таким же образом обновляются не только пакеты, но и их зависимости. В общем, систему обновляй командой emerge -uDN world, это тоже самое, что и emerge --update --deep --newuse world.

За совет спасибо, не знал что эффекты флагов складываются (т.е множества объединяются, а не оставляется только их общаяя часть)
Про сокращенные флаги знал :P
про deep немного не понял, зачем перекомпилировать зависимости? Если я, например, qt перекомпилю, то мне и все её зависимости компилить придется? А зачем?

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 22:48:19 :
а на поставленной из стейдж3 системы system типа целиком из чужих бинарников?

St.MPA3b пишет

За совет спасибо, не знал что эффекты флагов складываются (т.е множества объединяются, а не оставляется только их общаяя часть)
Про сокращенные флаги знал :P
про deep немного не понял, зачем перекомпилировать зависимости? Если я, например, qt перекомпилю, то мне и все её зависимости компилить придется? А зачем?

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 22:48:19 :
а на поставленной из стейдж3 системы system типа целиком из чужих бинарников?

Все зависимости перекомпилировать не придется - только те, для которых есть обновления/новые флаги. Рекомендую это делать из соображений стабильности. Еще после обновления мира можно запустить revdep-rebuild, на случай, если ты обновил какие-либо библиотеки, а некоторые программы все еще требуют их старые версии. revdep-rebuild находит подобные поврежденные зависимости и перекомпилирует программы под новые библиотеки. Очень полезно после больших обновлений.

про stage3 - правильно. Там целиком бинарная базовая система. Которая легким движением emerge -e system превращается в скомпилированную.

P.S. в Gentoo можно почуствовать себя Создателем - собрать мир за шесть дней и на седьмой отдыхать... :angel:

а если у меня дорогой инет и нету денег на CD с пакетами - то мне вообще о gentoo и ubuntu можно забыть?

Ну вообще есть диски с пакетами для них... но это неудобно так как
1) Дисков очень много
2) Это просто неудобно
Для генту есть возможность скачивать не обновления целиком, а лишь разницу между файлами (в 10 раз может трафик уменьшить некоторым пакетам), но опять же, это гемор.
Вообще линукс без цивильного инета - это довольно неприятно... Если устраивает Мандрива, покупай её - там на DVD достаточно много софта...

Вопрос знающим
emerge --resume нормально работает? Ни у кого проблем не было с ним? Мне можно безбояненно делать ctrl-c чтоб поспать и потом продолжить эмерджинг? :)

eR.Ud пишет

а если у меня дорогой инет и нету денег на CD с пакетами - то мне вообще о gentoo и ubuntu можно забыть?

Скажем так, в таком случае лучше ставить что-то вроде мандривы.
Но если очень хочется поставить Gentoo, то можно. При условии, что, например, на работе есть бесплатный интернет. Есть способ скопировать ссылки на архивы, которые тебе понадобятся, в текстовый файл и потом wget-ом скачать все эти ссылки (даже под вин). Или если есть знакомый гентушник, которых даст тебе свои исходники. У моих родителей стоит Gentoo - я приехал со своими исходниками и поставил им систему, используя сырцы со своего жесткого диска. А так у них модемный интернет.

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 23:06:44 :

St.MPA3b пишет

Вопрос знающим
emerge --resume нормально работает? Ни у кого проблем не было с ним? Мне можно безбояненно делать ctrl-c чтоб поспать и потом продолжить эмерджинг? :)

Можешь.  Я ни разу не жаловался на --resume. А в случае с emerge -e world или system --resume - единственный способ продолжить с того места, на котором закончил, а не с начала.
Другой вопрос - а зачем выключать компьютер на ночь? Я его наоборот оставляю, например, оффис компилировать. Или кде. Просыпаешься, а он уже все сделал :)

хех, я тебя опередил с мандривой =)

Добавлено Чтв 25 Янв 2007 23:08:22 :
Выключаю комп на ночь, чтоб сестра на шум не жаловалась (стерва малолетняя хех:))

Предложение для Skull'а, как для переводчика KDE: "KFind" назвать "Кде?" (-;Е

не катит, ибо путаница  Кде-KDE

Да, я думал над этим... Придётся KDE официально "перевести" как КЕДы.

St.MPA3b пишет

Отличную консольную качалку нашел - Aria2. Преимущества - несколько потоков, докачка, скачивание одного файла сразу с нескольких зеркал. Kget последнее умеет?

Не умеет. Это умеет KTorrent. Ибо каждый инструмент нужно использовать там, где необходимо. Область Kget - обычное скачивание без тонкой доводки. И с этим он великолепно справляется.

Добавлено Птн 26 Янв 2007 09:31:35 :

krigstask пишет

Предложение для Skull'а, как для переводчика KDE: "KFind" назвать "Кде?" (-;Е

Спасибо, не надо нам такого. Меня до сих пор коробит от "ЧаВо" на англоязычном Wiki KDE. Поэтому переводить будем серьёзно, без жаргона и детсадовских приколов. :)

Сегодня ставил на работе Мандриву.
Заняло 18 минут. При этом в системе есть все, что нужно и сразу после установки можно работать.
Еще минут пять после загрузки ушло на настройку подключения к инету по GPRS и различных фишек оформления для более удобной работы. Все это делал ни разу не запуская консоль.
А сколько времени потребуется на установку винды (со всеми дровами), установку кодеков, офисного пакета, гимпа, нормального браузера, почтовика, качалки, клиентов ирки/аськи, файервола и т.п.? :P

я наоборот вчера не выдержал вечером и вернулся в Windows из Mandriva. достали глюки и слабые возможности системы. кириллицу не пишет на диски, вечно какие-то ошибки выводит (что-то не может сделать Klauncher), тормозит.
Вернулся в Windows и за 2 часа сделал то, что вчера целый день мучил.

И это я еще не брался в Linux за обработку фото, графики и т.д. Это вообще кошмар начался бы.

Но вы все равно продолжайте "работать" в Linux, хотя вы не работаете в системе, вы ее бесконечно настраиваете, что-то изучаете, чтобы еще круче настроить и т.д.
Я лучше постою в сторонке и потрачу время на что-то более продуктивное.

RED пишет

Но вы все равно продолжайте "работать" в Linux, хотя вы не работаете в системе, вы ее бесконечно настраиваете, что-то изучаете, чтобы еще круче настроить и т.д.

Сказки не надо рассказывать, здесь вроде все взрослые. Если вы не смогли с клише Windows разобраться с Linux и (что более опаснее) не слышали советов, то не Linux плох, это вы некомпетенты в обсуждении ОС.

Я лучше постою в сторонке и потрачу время на что-то более продуктивное.

Например, на голословную критику? :)

кириллицу не пишет на диски,

RED, тебе сто раз объяснили, что это винда не умеет юникод читать, а Linux всё нормално пишет.
Не надо выдавать желаемое за действительное !
А по поводу других кодировок при записи, ты пересобрать cdrecord пробовал ?

Цитата 1:

работать с кривыми шрифтами Linux неудобно. кроме того, еще сглаживание мыльное. в Windows все отлично смотрится с TrueType.

Цитата 2:

Вчера нашел кнопку. Один щелчок мыши, и шрифты Windows перенеслись и автоматом установились в системе. Я был поражен. Вот это, я понимаю, usability!

Еще одна цитата:

достали глюки и слабые возможности системы. кириллицу не пишет на диски, вечно какие-то ошибки выводит (что-то не может сделать Klauncher), тормозит.

RED, ты просто не нашел нужную кнопку :)

А если быть серьезным, то не в линуксе тут дело. Просто еще один "продвинутый" пользователь, воспринимающий линукс как клон виндовз. Поэтому и уверенность, что это линукс не пишет кириллицу, винда же святая и безгрешная, побоку, что юникод не понимает. Тот факт, что любой другой дистрибутив прочитает эту кириллицу на раз-два, злобно игнорируется. И падение менеджера окон (предупреждали ведь, что 3д-эффекты еще в стадии разработки) воспринимается как крах системы, хотя для того, чтобы его перезапустить или запустить новый оконный менеджер, не нужно даже из иксов выходить.
Недостаток элементарных знаний о системе - вот истинная причина глюков. Ведь если разобраться, виндовз все-таки изучил если не досконально, то, по крайней мере, на достаточном уровне, за годы работы-то.

Skull

Спасибо, не надо нам такого... Поэтому переводить будем серьёзно, без жаргона и детсадовских приколов

Ну это как бы шутка была (-:Е

Вчера запустил для проверки Gentoo Installation CD. Не ожидал, что консольная система может быть такой симпатичной (-:Е
Правда, кое-что меня насторожило с оборудованием... Но пока не присматривался, надо ещё раз посмотреть, что она там думает себе про мои винты и сетевуху

helicopter

RED, тебе сто раз объяснили, что это винда не умеет юникод читать, а Linux всё нормално пишет.
Не надо выдавать желаемое за действительное !

Кстати, о птичках,.. а висту не научили юникоду? А то запишу диск, а на виндах люди еще лет дтак 10 не смогут прочитать :).
P.S. Вот чего действительно пока не хватает - это поддержки записи в k3b файлов размером более 4 Гб (HDTV-видео).

Кто-нибудь знает приличное руководство по работе в консоли? Не обязательно очень полное, но хотелось бы поцельнее, то есть чтоб основы были охвачены...

А что конкретно нужно? Ты спроси, я может отвечу :)

Добавлено Птн 26 Янв 2007 16:42:28 :
Да, кстати, я нормально сделаю, если не поставлю konqueror? Мне не нравится то, что он еще и браузер :).  Вместо него будет krusader... он нормально интегрируется?
Все же запустил на ночь (в 5 утра :)) "emerge kdebase kdeartwork kdeutils kde-i18n amarok ksnapshot k3b mozilla-firefox krusader"... Компилится пакет 65/86...

У меня вот опят пара вопросов, теперь уже по xine:
1) Есть диск игромании. Там фильмы в формате .avi Так вот - kaffeine изображение проигрывает нормально, а звук - такой, как будто на зажеванной магнитофонной ленте. Mpalyer играет нормально. Отсюда вывод - видимо чето не в порядке с настройками xine в kaffeine. Кто-нибудь знает в чем дело?
2) Как можно настроить kaffeine на проигрывание DVD с того места, где вопроизведение было прервано? (как в PowerDVD)

Вот еще: разве emerge --resume действует при прерывании по ctrl+c? Я вроде бы где-то читал, что это катит только в случае восстановления процесса сборки, которая завершилась ошибкой...

St.MPA3b

А что конкретно нужно? Ты спроси, я может отвечу

Если ты мне, то я пока даже не знаю, что спрашивать (-;Е
Нужно что-то простое и тупое, просто база, основы самые

emerge mc && mc - работа с файлами :)
ну если у тебя генту... а какой у тебя дистриб?

St.MPA3b
koqnueror входит в kdebase

krigstask, самые основы даны в man sh =)
man bash гораздо полнее... Если английского не боишься.
Конечно хотелось бы услышать конкретные вопросы. По большому счету работа в консоли сводится к изучению различных утилит. Но посоветовать что-то конкретное для изучения практически не возможно. Там слишком много всего. Предлагаю придумать какую-нибудь конкретную задачу, путь даже слегка надуманную, и попытаться ее реализовать консольными средствами. А мы направим решение в нужное русло ;)

Зайчик Ben
Нет, она может работать и после Ctrl+C. Я проверял. Вот только делай остановку, когда 1 пакет скомпилился и начинается качаться новый - чтобы не рисковать :)

Добавлено Птн 26 Янв 2007 17:24:40 :
Да, кстати... Konqueror не входит в KDEbase!
Он входит kdenetwork! читай GentooDocs :)

St.MPA3b пишет

Зайчик Ben
Нет, она может работать и после Ctrl+C. Я проверял. Вот только делай остановку, когда 1 пакет скомпилился и начинается качаться новый - чтобы не рисковать :)

Добавлено Птн 26 Янв 2007 17:24:40 :
Да, кстати... Konqueror не входит в KDEbase!
Он входит kdenetwork! читай GentooDocs :)

Кстати, а чего ты kopete не собираешь? :)
Что-то другое использовать хочешь для IM?

Добавлено Птн 26 Янв 2007 17:29:30 :

krigstask пишет

St.MPA3b

А что конкретно нужно? Ты спроси, я может отвечу

Если ты мне, то я пока даже не знаю, что спрашивать (-;Е
Нужно что-то простое и тупое, просто база, основы самые

Первое, что нужно изучить - горячие клавиши. Но я тебе на них, по-моему уже давал ссылку.

Сначала firefox и база кед! А то от links на глазах мозоли уже...
А потом буду подбирать софт... по скриншотам... :)

Вот только делай остановку, когда 1 пакет скомпилился и начинается качаться новый - чтобы не рисковать

а чем тогда эта команда отличается от исходной? то есть emerge bla-bla-bal ничем не отличается от emerge --resume ?

Не знаю
Я просто обычно не один пакет компилю

St.MPA3b пишет

Сначала firefox и база кед!

Я бы лучше использовал Konqueror. Хоть не такой навороченный, зато не тормозит и не сжирает память. ;)

Зайчик Ben пишет

Вот только делай остановку, когда 1 пакет скомпилился и начинается качаться новый - чтобы не рисковать

а чем тогда эта команда отличается от исходной? то есть emerge bla-bla-bal ничем не отличается от emerge --resume ?

emerge -e system будет отличаться от emerge -e system --resume, если перед этим прервал Ctrl-C emerge -e system

А вот, нашел в мане:

--resume
Resumes the last merge operation. Please note that this operation will only return an error on failure. If there is nothing for portage to do, then portage will exit with a message and a success condition.

Здесь написано, что в результате сбоя

В одном из ньюстеллеров генты был совет делать Ctrl-C и потом emerge --resume если надо

Я все равно че-то не догоняю. Вот собирается у меня щас xfce-panel-4.4.0. Нажимаю ctrl+c потом emerge --resume - сборка начинается с самого начала. То есть точно такой же результат, как если бы я после ctrl+c набрал бы sudo env USE="svg thumbnail panel-plugin startup-notification" ACCEPT_KEYWORDS=~x86 emerge xfce4. Кто-нибудь, может объяснить, в чем все таки разница?

Вот пример:
# emerge mc amarok mozilla-firefox
Собрался mc и начал собираться amarok. Я жму ctrl-c.
# emerge --resume
Тебе продолжится собираться то, что не собралось на прошлый раз, т.е amarok и mozilla-firefox.

Другой пример
# emerge -e world
Допустим, начало собираться 300 пакетов. На сборке 130го (т.е собралось 129 пакетов) я нажал Ctrl-C.
# emerge --resume
Теперь будет собираться оставшйся 161 пакет (130й и так далее)
Ясно?

St.MPA3b
Ну так и при обычной команде будет такой же эффект. попробуй

Нет, во 2м случае он снова начнет собирать 300 пакетов

Добавлено Птн 26 Янв 2007 19:42:40 :
Господи, лисица ужасно долго собирается...

Получается это действует только в одном случае?

Добавлено Птн 26 Янв 2007 19:46:57 :
Добавить -n, делов-то. Бесполезная штука, этот --resume.

А лисицу лучше бинарную качать. Побыстрее будет.

Добавлено Птн 26 Янв 2007 19:52:01 :
Хм, поробовал с -n. Ну ладно, есть какая-то польза. Но маленькая :P

Добавлено Птн 26 Янв 2007 19:58:17 :

Он входит kdenetwork! читай GentooDocs

Почему тогда на офсайте: Konqueror is part of KDE's "kdebase" package. И почему установка kdenetwork не блокирует konqueror? Почему в разделе "Документация" konqueror находится в kdebase? Ты скорее, всего ошибся...

Azathoth

Конечно хотелось бы услышать конкретные вопросы

Не, ребята, вам не понять этого. Слишком вы привыкли уже (-;Е
Для иллюстрации того, что мне нужно, приведу старую студенческую шутку: на консультации перед экзаменом (или в курилке перед экзаменом, к примеру) нет вопросов к преподавателю/товарищам у двух категорий людей: у тех, кто знает всё, и у тех, кто не знает ничего (-;Е

В принципе, я кое-что всё-таки нагуглил, но, конечно, не всё.
Хотелось чего-нибудь такого, как в древнем "IBM PC для пользователя" — диалог пользователя с DOS (принцип построения команд, ключи там и прочее), работа с файлами, с дисками и т.д.

Erik

Первое, что нужно изучить - горячие клавиши. Но я тебе на них, по-моему уже давал ссылку

Ага, спасибо, я уже распечатал. Хотя ничего особо полезного не нашёл... Жаль, если Ctrl-стрелки не работают \-:Е

Я знаю только три сочетания клавиш: Ctrl+C, Alt+стрелка и Alt+F* :)
Работа с фалйми
ls - листинг директории
ln - задать ссылку
rm - удалить файл
rmdir - удалить директорию
mv - переместить файл
cp - скопировать файл
emerge mc - больше не использовать консоль для операций с файлами :)

Чтобы поконкретний изучить комманду - man комманда (man это manual)

halt - вырубить комп
reboot - перезагрузить комп
su john - сменить текущего пользователя на john
su (без параметров) - смена пользователя на root
exit - выйти до состояния login (когда спрашивает логин-пароль), либо выйти на уровень su (если вы были user1 а потом ввели su user2 а потом exit то вы вернетесь в user1)
комманда1 && комманда2 && комманда3 - выполнять комманды по-очереди
nano - редактировать текст (редактор nano - типа базовый)
cat - читать текст (хотя я предпочитаю nano)
whet - скачать файл (из сети)

Ну больше навскидку ничего не вспоминается...

Насчет konqueror - в русском гентушном доке написанно, что конкуерор входит в кденетворк =/

krigstask
Практически в любой книге по линукс есть раздел посвященный работе с консолью.
В частности с популярным нынче интерпретатором команд bash.

Erik  пишет

Скажем так, в таком случае лучше ставить что-то вроде мандривы.
Но если очень хочется поставить Gentoo, то можно. При условии, что, например, на работе есть бесплатный интернет. Есть способ скопировать ссылки на архивы, которые тебе понадобятся, в текстовый файл и потом wget-ом скачать все эти ссылки (даже под вин). Или если есть знакомый гентушник, которых даст тебе свои исходники. У моих родителей стоит Gentoo - я приехал со своими исходниками и поставил им систему, используя сырцы со своего жесткого диска. А так у них модемный интернет.

вообще нет никакой возможности: все друзья на винде сидят, а мандрива фигня - удали какой-нибудь калькулятор и пол системы за ним потянется.
щас я на BLAG 50000 сижу.

Что-то кеды частенько падают, винда по-сравнению с ними верх стабильности.

St.MPA3b
Ну это я и так знаю (-%Е
Просто не люблю, когда у меня о чём-то, чем я пользуюсь, такие обрывочные сведения...

Dimanish
Я догадываюсь. Но... (-;Е

Dimanish пишет

Что-то кеды частенько падают, винда по-сравнению с ними верх стабильности.

Ась? Пользовался более полугода KDE 3.4 - да, программы падали, но KDE держалась.
У меня ни Gnome, ни KDE ни разу не падали.

Ура, кеды поставились и запустились... лисица тоже...
А как сделать, чтобы при врубании капс лока (shift+caps lock = permashift) врубалась соотв. лампочка?

St.MPA3b пишет

Ура, кеды поставились и запустились... лисица тоже...
А как сделать, чтобы при врубании капс лока (shift+caps lock = permashift) врубалась соотв. лампочка?

Если используешь настройки иксов  - я уже описывал способ в теме про Caps Lock.
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 37#p161937
Или можешь настроить графически в кедах. Кстати, emerge kkbswitch - настоятельно рекомендую.

я kkbswitch уже поставил - гугл рулит... а то у меня сначала как-то через *опу переключалось
да... мозгом работать приходиться и после установки кед... ну вот кто же мог подумать, что python-kde3, который просит амароковский replaygain у нас называется pykde :D
да... есть хорошие portage-фронтенды для кде? Видел парочку, но вот думаю - стоит ли ставить вообще?
Может все консоль для установки софта и под кедами юзают? =/
мм и дурацкий вопрос - как снять masked с пакета? В мане написанно, где список маскед пакетов хранится, но я-то не знаю - его ли надо менять али нет? :)

Добавлено Сбт 27 Янв 2007 03:29:46 :
Все отлично, но ффшные шлейвы в КЕДах бесят
сейчас попробую поставить kgtk... если это не поможет - буду искать замену o.O (кстати, а опера вседь на qt? а seamonkey?)

с масками разобрался

Добавлено Сбт 27 Янв 2007 09:07:15 :
Странное ощущение...
Очень долго работал в консоли, было чувство что я контролиую всю систему.
Теперь поставил КДЕ и это чувство пропало :(. *Хнык*

Surgeon

Ась? Пользовался более полугода KDE 3.4 - да, программы падали, но KDE держалась.
У меня ни Gnome, ни KDE ни разу не падали.

А у меня частенько падают, например при вызове "Настроек поведения окна".
Приходится из консоли перезапускать. Версия 3.5.2.

Ребят, а какую ФС лучше использовать для mp3?
ReiserFS вроде не подходит т.к. даёт выигрыш лишь при работе с маленькими файлами, а mp3 файлы маленькими никак не назовёшь...

St.MPA3b

кстати, а опера вседь на qt?

Угу

а seamonkey?

Вроде тоже на gtk

http://www.mozilla.org/projects/seamonkey/ пишет

Download Now
SeaMonkey 1.1
Windows, English (13MB)
Linux GTK2, English (14MB)
Mac OS X, English (23MB)
Other Systems & Languages

Теперь поставил КДЕ и это чувство пропало

А Konsole?

Добавлено Сбт 27 Янв 2007 10:29:40 :
Что-то форум не хочет восьмую Оперу узнавать \-:Е

Серьёзно подумываю о переходе на Оперу...
Я юзаю компьютер в основном для сёрфинга. Скроллинг в лисице ужасен, ибо она гтк. Сейчас обновится qt и буду пробывать оперу.
И вообще, небольшой опросик сделалю...

Всем юзерам КДЕ просьба ответить
1) Какой у вас дистрибутив линукса?
2) Какой у вас основной браузер?
3) Какой у вас email-клиент?
4) Какая у вас панель КДЕ (ну их вроде только две - стандартная и kbfx)?

1. Mandriva 2007 Free
2. Mozilla Firefox 2.0.0.1
3. Mozilla Thunderbird 1.5.0.9
4. Стандартная Kicker
[offtopic]
+ Файловый менеджер - Krusader 1.70.1
+ 3D рабочий стол - Beryl 0.1.4 :)
[/offtopic]

St.MPA3b пишет

1. да... есть хорошие portage-фронтенды для кде? Видел парочку, но вот думаю - стоит ли ставить вообще?
2. Может все консоль для установки софта и под кедами юзают? =/
3. мм и дурацкий вопрос - как снять masked с пакета? В мане написанно, где список маскед пакетов хранится, но я-то не знаю - его ли надо менять али нет? :)

1. Есть... Но надо ли оно? emerge -s, emerge -pv и emerge рулят...
2. Угу... Konsole...
3. Почитайте хэндбук... Есть несколько источников маскировки...

Добавлено Сбт 27 Янв 2007 12:35:08 :

St.MPA3b пишет

СВсем юзерам КДЕ просьба ответить
1) Какой у вас дистрибутив линукса?
2) Какой у вас основной браузер?
3) Какой у вас email-клиент?
4) Какая у вас панель КДЕ (ну их вроде только две - стандартная и kbfx)?

1. Gentoo...
2. Firefox...
3. KMail...
4. Стандартная...

St.MPA3b пишет

Всем юзерам КДЕ просьба ответить
1) Какой у вас дистрибутив линукса?
2) Какой у вас основной браузер?
3) Какой у вас email-клиент?
4) Какая у вас панель КДЕ (ну их вроде только две - стандартная и kbfx)?

1) Kubuntu (edgy)
2) Konqueror
3) Kmail
4) Kbfx

Кто нибудь KDE до 3.5.6 уже обновлял?

St.MPA3b пишет

Серьёзно подумываю о переходе на Оперу...
Я юзаю компьютер в основном для сёрфинга. Скроллинг в лисице ужасен, ибо она гтк. Сейчас обновится qt и буду пробывать оперу.

А чем тебя Konqueror не устраивает? Очень хороший браузер. На этом движке, емнип, сафари сделано. Один из первых ACID2 прошел. И, между прочим, первый из движков, который полностью прошел все 578 тестов Automated CSS3 Selectors Testsuite.
Кстати, еще один совет - поставь kuroo. Не для того, чтобы emerge мышкой делать (из консоли удобнее все же), а для удобного поиска по дереву портежей.

Добавлено Сбт 27 Янв 2007 13:42:52 :

Владимир Павлов пишет

Здравствуйте господа хорошие! С  началом зимы Вас, снегом и морозом. Всем на лыжи в лес
срочно. Там красота сейчас!

Добавлено Сбт 27 Янв 2007 12:42:39 :
:iron:

А у меня альпы неподалеку, я лучше туда ;)

Не, ну konqueror внешне ничего... но что-то настроек у него... 0 :)
Даже вкладки средней кнопкой закрывать не умеет

Erik пишет

Кстати, еще один совет - поставь kuroo. Не для того, чтобы emerge мышкой делать (из консоли удобнее все же), а для удобного поиска по дереву портежей.

Не проще ли поставить eix?

хм... konqueror не так уж и плох. Мне бы только вкладки научить его закрывать по среднему клику...

Добавлено Сбт 27 Янв 2007 14:14:37 :
http://www.kde-apps.org/content/show.php?content=44376 :rock:

Добавлено Сбт 27 Янв 2007 14:16:05 :
всё, перехожу на konqueror!
Скорость > Гибкость

Добавлено Сбт 27 Янв 2007 14:19:04 :
nano ~/.kde/share/config/konquerorrc :)

1) Gentoo
2) Firefox
3) Gmail (через FF)
4) Стандарт

St.MPA3b пишет

Добавлено Сбт 27 Янв 2007 14:16:05 :
всё, перехожу на konqueror!
Скорость > Гибкость

Подпись-то поменяй, а? :)

St.MPA3b
Вот за закрытие табов средней кнопкой тебе огромное спасибо.  :beer:

Все хорошо по своему!  В каждой программе есть свои фишки! Но надо искать и изобретать самые современные!:dumb:

Замечание. 4.9  ... создавать темы, не соответствующие данному форуму, или отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтопик).
Sergeys

Владимир Павлов
Ты проповедник что ли? По делу есть что сказать?

memini пишет

Владимир Павлов
Ты проповедник что ли? По делу есть что сказать?

Да вот и я удивляюсь, это IE7 так на сознание и интеллект влияет или что?

ого! ого как шустро берил работает! ФПС раза в 2 больше, чем на убунте был
ПыСы: и все же konqueror мне не подходит... рахвиться бы ему в смысле расширяемости. А пока скомпилирую лисицу с флагом, который убирает это залипание

Во, кажись нашёл в каком случае Опера тормозит. Всё сильно зависит от скина и его Color scheme, в дефолтных скинах всё нормально. Особенно сильно тормозит при перемотке списка сообщений в RSS и просмотре исходного кода страницы. Если выбрать дефолтную раскраску, тормозить перестаёт, но всплывают якобы пофикшенные артефакты при плавной перемотке страницы в тех местах, которые перечислил, на самих страницах всё нормально.

юзеры берила ради бога проголосуйте https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=368029 :)

Tiron пишет

Кто нибудь KDE до 3.5.6 уже обновлял?

Да... Сегодня ночью замёрджилось... Полёт нормальный...:whistle:

Возвращаюсь в лисице. Если заменить КДЕшный wm бериловым, то шлейфы абсолютно исчезают. Атлычна.

В рамках антимонопольного иска к Майкрософт обнародованы интересные документы:
http://www.iowaconsumercase.org/011607/3000/PX03020.pdf
Билл Гейтс:
Я задаюсь вопросом, стоит ли нам привязать расширения "ACPI" к Windows.
По-моему, это несправедливо, что мы и наши партнеры делаем всю работу, а в конечном итоге линукс отлично работает безо всяких усилий с их стороны.
Возможно, есть способ решить эту проблему, но она все равно меня беспокоит.
Возможно, нам стоит сконструировать API таким образом, чтобы они хорошо работали только под NT, даже если они будут открытыми.
Или нам следует запатентовать что-нибудь в этой области.

P.S. Сейчас читаю http://www.iowaconsumercase.org/011607/6000/PX06501.pdf
Хоть и от 1998 года, но очень качественный анализ OSS. Один из лучших, виденных мною.

St.MPA3b

Всем юзерам КДЕ просьба ответить
1) Какой у вас дистрибутив линукса?
2) Какой у вас основной браузер?
3) Какой у вас email-клиент?
4) Какая у вас панель КДЕ (ну их вроде только две - стандартная и kbfx)?

1) FreeBSD 6.2
2) Firefox 2
3) KMail (отказался от Thunderbird из-за интегрирования KMail в Kontact)
4) Стандартная. kbfx не понравилась потому что у него неудобная навигация... =(

Erik пишет

Билл Гейтс:
Я задаюсь вопросом, стоит ли нам привязать расширения "ACPI" к Windows.
По-моему, это несправедливо, что мы и наши партнеры делаем всю работу, а в конечном итоге линукс отлично работает безо всяких усилий с их стороны.

О Боги! Билли заговорил о несправедливости??

Surgeon
я только не понял - сотрудники Microsoft сами сделали всю работу по реализации ACPI в Linux? :) Молодцы!
и после этого все само "отлично работает".

RED

я только не понял - сотрудники Microsoft сами сделали всю работу по реализации ACPI в Linux?

Они участвовали в разработке спецификации.

The Advanced Configuration and Power Interface (ACPI) specification is an open industry standard first released in December 1996 developed by HP, Intel, Microsoft, Phoenix and Toshiba that defines common interfaces for hardware recognition, motherboard and device configuration and power management.

Я одного понять не могу, если ACPI является открытым индустриальным стандартом, то почему Билли так суетился? Им ведь не запрещают использовать иные открытые стандарты к разработке которых они не приложили усилий. А некоторые так вообще извратили в своих реализациях.

Ребят, наверное простой вопрос.
Есть фс - ext3, но записывать на неё может только root.
Как бы сделать, чтобы я тоже мог писать?
В fstab пробовал umask прописывать, не помогает... Вобщем, как быть?

Azathoth пишет

Я одного понять не могу, если ACPI является открытым индустриальным стандартом, то почему Билли так суетился?

Чувствует, что все более явственно пахнет жареным...
Исчезнуть Microsoft конечно никуда не исчезнет, но вот кусок рынка потерять вполне может. В первую очередь - корпоративного.

Добавлено Вск 28 Янв 2007 14:51:28 :

Dimanish пишет

Ребят, наверное простой вопрос.
Есть фс - ext3, но записывать на неё может только root.
Как бы сделать, чтобы я тоже мог писать?
В fstab пробовал umask прописывать, не помогает... Вобщем, как быть?

А запись в папку, куда монтируется раздел, твоей учетной записи разрешена?
Сделай так (из-под ROOT):

chown user:user /bla/bla
chmod u+rwx /bla/bla

Где user - имя твоей учетной записи, /bla/bla - путь и имя каталога.
И проверь, что в fstab разрешена запись всем.

Surgeon
Большое спасибо, сделал.
Просто забыл про возможность [OWNER]:[GROUP] у chown. ;-)

Добавлено Вск 28 Янв 2007 15:41:35 :
Блин, после перезагрузки опять невозможно писать на ext3.
Неужели скрипт пихать в автозагрузку...

Добавлено Вск 28 Янв 2007 15:42:56 :

И проверь, что в fstab разрешена запись всем.

Какой параметр в fstab овтечает за это?

Dimanish
Ты чего? В лине всё делается на интуитивно понятном уровне! :))

ЗЫ У тебя гентуобразный дистриб? В кубунту такая же лажа была. Попробуй не менять права на папку, а создать ее самим юзером, т.е. делаешь umount /dev/hda_твой. Затем su user; mkdir /mydisk; и только потом в fstab писать чего-либо. И ребут. У меня после такого всё заработало.

Помогла такая строчка:

Выделить код

Код:

/dev/hda12 /music ext3 nouser,defaults,atime,auto,rw,dev,exec,suid 0 2

Сегодня сравнил проприетарный скайп с опенсорсовым wengophone. Земля и небо!
Предыстория: была у мамы машина с виндой, скайпом и модемом. VoIP со скрипом, но шло. Поставил маменьке линукс. Скайп начал съедать куски слов, общаться стало невозможно. Причем меня было слышно нормально. Сначала грешил на переполнение буфера модема, снизил скорость порта, попробовал всяческие настройки модема (ssh - великая вещь), ограничил скорость, установил v34 - ничего не помогает. Редиска скайп упорно режет части слов. Общаться невозможно. Тогда я подумал, что, возможно, дело в версии скайпа - в винде версия была повыше. Решил попробовать wengo, благо пингвиньи бинарники у мамы на компьютере где-то валялись. Настроил его на своем компьютере под маму, перекинул ей директорию .wengophone через nfs, создал ярлык на рабочем столе, добавил венгу в автозапуск при коннекте и запустил эту программу  через vnc. Ей оставалось только принять мой звонок.
Впечатления - качество связи лучше, чем по обычному телефону (а модем-то на v34 настроен). Скайп даже в лучшие свои времена и рядом не лежал. Вот что опенсорс животворный делает :)

Теперь про удобство линукса: со стороны моей мамы это выглядело так - на рабочем столе вдруг появилась иконка, мышка сама на нее нажала и все заработало в лучшем виде.  :)
В винде я задолбался бы все это делать удаленным рабочим столом по модемной связи.

и буду пробывать оперу.

В топку, ибо сорцы закрыты.

Erik
Так wengaphone это ж поди SIP? Тада неудивительно.

ни опера, ни кокьюерор, ни симанки мне не подходят
После установки берила решилась проблема шлейфа са лисицей (кстати, в винде она у меня не решается :)) да и шлейфа за другими окнами тоже... но добавилась новая проблема - шрейф за иконкой скроллинга (когда среднюю кнопку нажимаешь и мышку двигаешь). В убунте я это решал использованием AIGLX, о в генту пока не пробовал... надеюсь, что решится...
Да, кстати, а под fluxbox'ом шлейфы такие есть?

Dimanish пишет

Что-то кеды частенько падают, винда по-сравнению с ними верх стабильности.

Как бинарные (Mandriva 2007 Powerpack+), так и самосборные (без оптимизации) работают гораздо надёжнее Windows. Ну а если у вас Gentoo, то не KDE тут виновата... ;)

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 00:12:01 :

St.MPA3b пишет

Всем юзерам КДЕ просьба ответить
1) Какой у вас дистрибутив линукса?

Mandriva Linux 2007 Powerpack+ (на трёх машинах)

2) Какой у вас основной браузер?

Konqueror

3) Какой у вас email-клиент?

KMail

4) Какая у вас панель КДЕ (ну их вроде только две - стандартная и kbfx)?

Гораздо больше, а kbfx - кнопка, а не панель. У меня панель стандартная, прозрачная.

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 00:15:37 :

St.MPA3b пишет

Не, ну konqueror внешне ничего... но что-то настроек у него... 0 :)

Побольше, чем у альтернатив будет.

Даже вкладки средней кнопкой закрывать не умеет

А это что - Middle Click on Tab to Close in Konqueror (KDE 3.4)?

Как бинарные (Mandriva 2007 Powerpack+), так и самосборные (без оптимизации) работают гораздо надёжнее Windows. Ну а если у вас Gentoo, то не KDE тут виновата... wink

где, а уж в Mandriva глюков в KDE немерянно. раз в час приходится порой перегружать. KDE, конечно, не виноват :)


В топку, ибо сорцы закрыты.

скорей, наборот. хороших opensource проектов - единицы. а вот коммерческих удачных проектов - полно. и они двигают прогресс, не открытое ПО. к счастью, есть исключения - Mozilla

Skull

Как бинарные (Mandriva 2007 Powerpack+), так и самосборные (без оптимизации) работают гораздо надёжнее Windows. Ну а если у вас Gentoo, то не KDE тут виновата...

Не знаю, у меня те, что входят в дистрибутив Kubuntu 6.06.1. Падают, что же я могу поделать...

P.S. Когда Win XP последний раз падал уж и не припомню.

Принимайте начинающего линуксоида.
Отказаться от Windows нельзя, работа со специфичным железом не даст, но под Virtual PC таки поставил я только что ASP Linux 9 Ural (то, что попалось под руку). Сразу вопрос: Что сделать, дабы сеть заработала? Mozilla ни с чем соединиться не может. У меня 2 версии:
1. Надо настроить Virtual PC (вроде настроил)
2. Надо что-то настроить в сетевых службах Linux (ну, тут тёмный лес)

Но вы все равно продолжайте "работать" в Linux, хотя вы не работаете в системе, вы ее бесконечно настраиваете, что-то изучаете, чтобы еще круче настроить и т.д.
Я лучше постою в сторонке и потрачу время на что-то более продуктивное.

Как я устанавливал и настраивал дистриб Мандривы только недавно написал. На все, про все ушло двадцать минут с копейками. Больше ничего не настраивал. Работаю. Что делаю не так? :whistle:

я наоборот вчера не выдержал вечером и вернулся в Windows из Mandriva. достали глюки и слабые возможности системы. кириллицу не пишет на диски, вечно какие-то ошибки выводит (что-то не может сделать Klauncher), тормозит.

где, а уж в Mandriva глюков в KDE немерянно. раз в час приходится порой перегружать. KDE, конечно, не виноват

Ни тормозов, ни глюков пока не было. Работаю. Что я делаю не так? :whistle:

Sky пишет

На все, про все ушло двадцать минут с копейками. Больше ничего не настраивал. Работаю. Что делаю не так?

И опыт сын ошибок трудных…
А вот у меня не хочет программа из тарболла устанавливаться: в Убунту не хватает пакетов для конфигурирования, в АСП не хочет make делать. И чего делать? Пойду админа мучить. :)

St.MPA3b
1) Mandriva 2007
2) Firefox
3) Gmail
4) Стандарт

Redisych
Набери в консоли

Посмотри, есть там строка, начинающаяся с eth0 (eth1 и т.п.).
Если есть, то

Выделить код

Код:

ifconfig eth0 192.168.0.100

Вместо 192.168.0.100 - нужный IP-шник.
Попингуй какие-нить узлы в своей сети. Если все нормально, сеть есть. Далее уже будем разбираться с настройками инета. :)

Еще можешь попробовать сначала установить винду под виртуальником и настроить сеть. Точно будешь знать, что все настройки Virtual PC правильные.

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 09:19:31 :

И опыт сын ошибок трудных…

Да в том-то и дело, что никакого опыта не надо. Все достаточно интуитивно. Естесственно, у новичка уйдет больше времени на установку, но это вопрос другой. Помню как долго первый раз винду устанавливал и с какого раза она устанавилась...

Почему так не у всех... Трудно сказать. Может проблемы с каким-то железом, может еще что. Я пока компах на пяти различных ставил мандриву. Нигде не было проблем с железом. Точнее один раз была проблема с принтером - надо было скачать небольшой файлик (как-он-там-называется?) установок для принтера, а инета не было.
Вот берил не везде заработал. Например на рабочем компе у меня стоит ATI Rage 128, а она похоже не поддерживается. Ну от этого работать хуже не стало. :)

Блин, сломал..
Разрешение экрана неправильное выставил, всё перекосилось. Как из ASP Loader или как его там вернуть всё на место?

Эх... всю коллекцию в 22 гб музыки грохнул...
Есть шанс восстановить с ext3?

Dimanish
Вы все еще юзаете виндоус? Тогда мы идём к вам.

ЗЫ Есть, но очень мизерный. Это тебе не винда. Гугл в помощь.

Вот забавно: У Линуксоидов Венда вечно падает, хотя у меня упала последний раз 1,5 года назад, а у Виндузятников Linux "не идёт"... Может тогда и не стоит мучать себя? Зачем "платить больше"? И не нужно агитаций...

RED пишет

где, а уж в Mandriva глюков в KDE немерянно. раз в час приходится порой перегружать. KDE, конечно, не виноват :)

Конечно не виноват. Стоит сутками на трёх компьютерах и безукоризненно работает. Стандартный KDE, без 3D-эффектов.

скорей, наборот. хороших opensource проектов - единицы. а вот коммерческих удачных проектов - полно. и они двигают прогресс, не открытое ПО. к счастью, есть исключения - Mozilla

Как раз прогресс двигает открытое ПО. В Vista десятки улучшений содраны из KDE. А Mozilla - потомок проприетарщины. Ничего хорошего от него я не ожидаю и утечкам/тормознутости не удивляюсь.

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 11:33:26 :

Dimanish пишет

Не знаю, у меня те, что входят в дистрибутив Kubuntu 6.06.1. Падают, что же я могу поделать...

А если поставить самому из исходников?

Skull

А если поставить самому из исходников?

На данный момент не имею возможности скачать исходники KDE.

скорей, наборот. хороших opensource проектов - единицы. а вот коммерческих удачных проектов - полно. и они двигают прогресс, не открытое ПО. к счастью, есть исключения - Mozilla

А Наполеон никогда не проигрвал сражений ;) Они прогресс напротив тормозят во многих случаях, яркий тому пример - винда !
PS http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1761740

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 12:45:42 :

Эх... всю коллекцию в 22 гб музыки грохнул...
Есть шанс восстановить с ext3?

Имена файлов уже нет, а данные впринципе можно, зависит от конкретных условий. В гугле куча мануалов есть по этому поводу.

Dimanish
утилита QuickRecoveryLINUX
есть для ReiserFS, есть для ext3
кроме того, если просто прочитать системы надо, зайди на сайт Total Commander, там есть плагин, который читает обе FS
у меня он всегда стоит, очень помогает.

RED
Я тут уже много чего нагуглил на тему восстановления данных в Linux. ;-)
Вечером буду пробовать.

AKS  пишет

У Линуксоидов Венда вечно падает, хотя у меня упала последний раз 1,5 года назад, а у Виндузятников Linux "не идёт"... Может тогда и не стоит мучать себя? Зачем "платить больше"? И не нужно агитаций

Правильно мыслите сударь! Зачем время тратить - оно дороже выйдет однако.

Dimanish
удачи :)
у меня один раз данные потерялись
например, когда я купил первый винт на 160ГБ (>128ГБ), а такие винты можно подключать только к SP1-SP2.  а у меня в то время была обычная XP. с нее нельзя писать данные в верхние адреса. поставил Linux, довольный как слон, что-то записал, возвращаюсь в Windows - заголовки файлов есть, а внутри мусор.
вот это был ОБЛОМ.
но тут сам виноват, не обновил Windows. в то время уже SP1 был.


а сейчас я действую очень безопасно. у меня все разделы NTFS, Linux на ext3 (Mandriva 2007 Power Pack+). ничего не пишу на чужие разделы. когда надо что-то извлечь из Linux, просто пользуюсь Total Commander.

когда изучаешь Linux, я уже усвоил за 5 лет - делай, что хочешь, только не трогай Windows :) потому что если запорется Linux, ничего страшного - переустановишь, а если что-то случится с Windows, тут куча проблем. вдруг полетят документы, а бекап был давно. вдруг образ уставевший (я регулярно делаю образы системы с помощью True Image), вдруг еще что-нибудь.
для меня, если не работать, а просто возиться 2-3 дня - уже существенный минус к зарплате, поэтому это очень обидно.
а возню с Linux я больше как игру воспринимаю, со всеми вытекающими последствиями - эмоциями, настроением, результатом.

На самом деле линукс гораздо проще убить, т.к. средств для этого гораздо больше. ;-)
Особенно, если работаешь от имени root, тогда вообще расстрел; шаг влево, шаг вправо ... - ну вы знаете.

ну а восстановить его тоже проще

St.MPA3b
Да ну? Большой опыт наверно?

ЗЫ Может хватит уже нести чепуху?

memini

Да ну? Большой опыт наверно?

Ну может не большой, но имеется. После удаления спросонья половины системы восстановил без проблем. Единственное, были бекапы основных конфигов.

Azathoth
В таком случае может поделитесь секретом успеха с Dimanish? А-то собственный опыт подсказывает мне, что восстановить инфу, удаленную в винде много легче, чем в лине.

одна только возможность chroot'a чего стоит...

St.MPA3b
Чего-чего? Мы о чём сейчас говорим?

ну а восстановить его тоже проще

Каким макаром chroot относится к восстановлению системы? Да и вообще каким макаром chroot относится к линуксу на домашнем компе?

На самом деле линукс гораздо проще убить, т.к. средств для этого гораздо больше. ;-)
Особенно, если работаешь от имени root,

Его проще убить если работаешь от рута или если система настроена через жопу. Иначе врятли.

AKS пишет

Вот забавно: У Линуксоидов Венда вечно падает, хотя у меня упала последний раз 1,5 года назад, а у Виндузятников Linux "не идёт"... Может тогда и не стоит мучать себя? Зачем "платить больше"? И не нужно агитаций...

Я всегда говорил, что и винда и линукс могут работать стабильно. При наличии определенного количества знаний. Если будешь тыкать куда попало, то и ХР упадет и кеды слетят.
Другое дело, что опытный виндоузятник, настроивший виндовз на стабильную работу и решивший глянуть на линукс, не учитывает, что в никсах ему придется начинать с нулевым запасом знаний. Такие неудобства виндовз, как сетуп.ехе в каждой программе и необходимость отдельно устанавливать драйвера для каждой железяки плюс программы для работы - привычные и поэтому не столь неудобные. Из удобств линукса на первый взгляд заметны только несколько рабочих столов, неизвестно, как называются те или иные нужные программы, система управления пакетами чужая и непривычная... К тому же начинается тыканье во все кнопки, что даже не под рутом не есть хорошо. Сюда же добавляется незнание всяких патентов и лицензий, которые не делают линукс проще (та же урезанная библиотека xine в SuSE). Такие вещи обычно записываются виндоузятниками в очевидные глюки линукса.
У меня ХР работала стабильно. Но когда я в достаточной степени изучил линукс, то понял, что линукс намного удобнее и что все, что мне нужно, я могу сделать под пингвином. Да, я потратил много времени на изучение линукса и поиск самого удобного дистрибутива. Но, я считаю, что если ты потратишь час, чтобы выяснить, как сэкономить десять секунд в день, то за год этот час к тебе вернется. А у меня впереди еще многие годы комфортного использования линукс (я на это надеюсь). Затраченное время окупится сторицей.

На самом деле линукс гораздо проще убить, т.к. средств для этого гораздо больше. ;-)
Особенно, если работаешь от имени root, тогда вообще расстрел; шаг влево, шаг вправо ... - ну вы знаете.

Это - цена той свободы, что дает линукс. Поэтому рут для новичка - это игра в футбол гранатой на минном поле.

ну а восстановить его тоже проще

Тут не соглашусь отчасти. Восстановить систему - проще (emerge -ek world, в моем случае). Восстановить данные, если ты их целенаправленно стер (пусть даже не ведая, что творишь) - сложнее. Что, имхо, не есть минус линукса. "Умерла, так умерла."

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 17:30:00 :

memini пишет

Каким макаром chroot относится к восстановлению системы? Да и вообще каким макаром chroot относится к линуксу на домашнем компе?

Учите матчасть - если линукс по каким-то причинам не грузится, делаем chroot с какого-нибудь LiveCD и спасаем. Пример - после установки линукса поставил ХР. Загрузчик ХР записал себя в MBR и грузить линукс отказывается. Вставляю LiveCD, запускаю, делаю chroot и восстанавливаю grub. Все работает. Так что к восстановлению системы chroot имеет самое непосредственное отношение. А вот к восстановлению данных - действительно, вряд ли.

да, я про это и говорил
или например убил ты wget и nano... =)

memini пишет

Azathoth
В таком случае может поделитесь секретом успеха с Dimanish? А-то собственный опыт подсказывает мне, что восстановить инфу, удаленную в винде много легче, чем в лине.

А мой опыт - об обратном. Бэкапим /etc и /home и вся система в порядке. Уж и диски сыпались - Винда умирала, а Linux - словно Феникс. ;)

Но когда я в достаточной степени изучил линукс, то понял, что линукс намного удобнее и что все, что мне нужно, я могу сделать под пингвином.

в свое время я год (!) не работал в Windows, так как серьезно увлекся Linux. да, много стало удобным, многое понял, многое вычитал. но по-настоящему удобной система так и не стала, так как Linux был, есть и будет лишь борьбой за то, как бы приблизиться к Windows в решении большинства пользовательских задач.
Linux никогда не будет удобным, потому что это конструктор, он рассчитан на фанатов, на тех, кому не лень возиться с системой, кому это нравится.
Но подавляющее большинство пользователей ПК используют компьютер для решения конкретных задач, не для возни с системой, не для ее настройки. В магазине ставится Windows, и пользователю больше ничего не нужно. Какой, нафиг Linux. Будте ближе к народу. Выйдите на улицу, спросите в прохожих, что такое Linux и что такое Windows, сделайте открытие - Linux никто не знает, он на фиг никому не вперся.
Потому что кривой. Взять ту же Mac OS X. Нормальная же система. Есть компьютеры фирмы Apple, есть хорошая ось. Да, дорого. Но купил - и работаешь в свое удовольствие. Никакой головной боли.
Linux же на рабочем столе нормального пользователя - это куча непечатных символов, и лишь на компах красноглазых фанатов он кое-как приживается.

memini

В таком случае может поделитесь секретом успеха с Dimanish?

У нас разные ситуации. Я не восстанавливал удаленные файлы. Я накатывал из исходников сверху. Речь ведь шла о восстановлении системы... Мои файлы из домашней директории к счастью не были задеты.
Восстановление системных файлов с потертой винды дело в принципе тоже не благодарное ;)

А-то собственный опыт подсказывает мне, что восстановить инфу, удаленную в винде много легче, чем в лине.

Все зависит от этапа на котором спохватываешься. Если сразу отмонтировать раздел и сделать с него образ с помощью dd, то вероятность восстановления инфы с него резко увеличивается.
И мучаем полученный дамп как душе угодно...
Можно выделить Foremost и Sleuth Kit.

RED

Взять ту же Mac OS X. Нормальная же система.

А много народу слышало про MacOS? Да столько же, сколько и про Linux :)

Linux никогда не будет удобным, потому что это конструктор, он рассчитан на фанатов, на тех, кому не лень возиться с системой, кому это нравится.

Но лисица это тоже конструктор и из коробки она тоже достаточно неприглядна.

Erik
Восстановить grub, загрузившись с livecd можно и без юзания chroot. Во всяком случае, я именно так и восстанавливал.
И восстановление файлов системы для меня совсем неважно. Всегда можно сверху накатить, а вот собственные файлы - адски жалко терять. Лучше пусть весь комп погорит, чем винт сломается.

Azathoth

Все зависит от этапа на котором спохватываешься.

Я подтолкну :) При прочих равных, где легче восстановить инфу?

RED пишет

Linux был, есть и будет лишь борьбой за то, как бы приблизиться к Windows в решении большинства пользовательских задач.

Только в вашем воображении. У Linux свой путь и возможности не слепо копируются с Windows, а разумно перенимаются (если это необходимо). И такой необходимости бывает крайне мало.

Linux никогда не будет удобным, потому что это конструктор, он рассчитан на фанатов

Для меня он удобен. И никакого конструктора (в отличие от Windows, где нужно доставить для хоть какой-то работы десяток программ)!

Будте ближе к народу. Выйдите на улицу, спросите в прохожих, что такое Linux и что такое Windows, сделайте открытие - Linux никто не знает, он на фиг никому не вперся.

Вы всё ещё наивно верите, что мы спим и видим, как бы впарить Linux? Вынужден вас разочаровать - вы так и не поняли мотивацию разработчиков за год работы с Linux.

Потому что кривой. Взять ту же Mac OS X. Нормальная же система. Есть компьютеры фирмы Apple, есть хорошая ось. Да, дорого. Но купил - и работаешь в свое удовольствие. Никакой головной боли.

А почему у Apple исчезающий рынок, несмотря на воображаемую крутизну?

Linux же на рабочем столе нормального пользователя - это куча непечатных символов, и лишь на компах красноглазых фанатов он кое-как приживается.

Не путайте нормального пользователя и ламера. Это разные категории с различными потребностями.

St.MPA3b

о лисица это тоже конструктор и из коробки она тоже достаточно неприглядна.

Как раз лисица из коробки очень приглядна. Поэтому домохозяйки всего мира и используют её.

RED

Будте ближе к народу. Выйдите на улицу, спросите в прохожих, что такое Linux и что такое Windows, сделайте открытие - Linux никто не знает, он на фиг никому не вперся.

Потому что никто не рекламирует в офф-лайн. А он-лайн - лишь специфические ресурсы.

Взять ту же Mac OS X.

...и о ней тоже никто не знает... Зато половина из опрошенных не сможет сделать различия между компьютером и Windows =)

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 18:11:53 :
memini

Я подтолкну smile При прочих равных, где легче восстановить инфу?

Зависит от везения. В Винде проще потерять файл из-за большой фрагментации. Чуть не там произошла запись и несколько файлов оказываются убиты. Хотя их куски еще лежат по винту, но толку от них не много...
В Unix-like из-за умного алгоритма размещения файлов, препятствующего фрагментации, может выбраться освободившейся кусок для записи и опять файлы оказываются невосстановимы.
В случае если повезло и поверх ничего записано не было, то восстановятся файлы с любой ФС. Разве что с именами файлов под Lin повозиться придется.

St.MPA3b
Firefox без расширений - лучше, чем IE6. и этого достаточно.

кстати, в подписи у тебя стоит Gentoo Linux, а пишешь ты из-под Windows. типа, если в подписи стоит указание на то, что у тебя на винте есть установленный Linux, тебя будут больше уважать. :) а вдруг наоборот?

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 18:21:33 :

А почему у Apple исчезающий рынок,

Apple делает компы, MP3-плееры iPod, вот начала смартфоны делать iPhone. что-то не заметно исчезания. притом, что популярность Mac OS X в мире в несколько раз выше, чем у Linux (~3% против менее 1%). В Америке Маков-то недуром. Это у нас у народа денег нет.

Firefox без расширений - лучше, чем IE6. и этого достаточно.

Предустановленный Linux лучше, чем предустановленная винда ;)

кстати, в подписи у тебя стоит Gentoo Linux, а пишешь ты из-под Windows. типа, если в подписи стоит указание на то, что у тебя на винте есть установленный Linux, тебя будут больше уважать. :) а вдруг наоборот?

Я заходил в винду чтобы потестить SeaMonkey, а потом стало лень переходить :|

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 19:02:31 :

Предустановленный Linux лучше, чем предустановленная винда

не думаю... ну разве что если с мандривой/убунтой/suse сравнивать. Да и те из коробки не всегда идеально работают.

USER  пишет

Предустановленный Linux лучше, чем предустановленная винда

не согласен. Windows отлично работает из коробки, а Linux кривой, и главное - это уже ничем не исправишь. а в Windows, если какого-то софта не хватает - всегда можно установить. И даже самому ставить не надо - любой более-менее опытный в этом деле знакомых поможет, если сам - чайник. а с Linux - нет.

Ребят, сижу, слушаю музыку. ;-) Восстановил польностью потерянный раздел в 22 Гб при помощи testdisk со всей структурой вложенных папок и с абсолютно верными именами файлов :-)
ХЗ почему всё восстановилось, я ведь после своего ЧП создавал новые разделы, размечал место...
Вобщем, я очень рад, а то жаль всё-таки... столько музыки пропало бы. :-)

В общем так...
Когда включаю различные эффекты в иксах (будб то берил или реальная прозрачность КДЕ) появляются шлейфы курсора при скроллинге в лисице.
Я тут уже обращался с этис вопросом, но было это давно.
Может, сейчас известно решение? http://den.e-art.ru/ProgShots/bug.jpg

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 19:49:49 :
Кстати, вот причина - https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=368029

Потому что кривой. Взять ту же Mac OS X. Нормальная же система. Есть компьютеры фирмы Apple, есть хорошая ось. Да, дорого. Но купил - и работаешь в свое удовольствие. Никакой головной боли.

А почему у Apple исчезающий рынок, несмотря на воображаемую крутизну?

Ну это Вы зря. По всему миру Mac OS очень популярна, у нас тоже потихоньку набирает популярность.

Для меня Линукс это неплохая альтернатива Windows, способная конкурировать с ней и имеющая шансы покончить с монополией Майкрософт.

Меня всегда поражают споры что лучше windows или Linux. У меня стоит и windows и пингвин, и пользуюсь обоими осями примерно в равном отношении.
На мой взгляд единственный плюс Linux'a в том что он с самого своего рождения заточен для работы в сети а windows все же десткоп машина.

Блин, опять у меня монитор косячит...
Помнится, на убунте такое было, а теперь сейчас.
В убунте почему-то само пропало =/

В общем так - мой монитор может делать 1152x864@85, но в линуксе выходит только 1024x768@75... Причем в настройках (кдешных) монитора нельзя выбирать другие частоты развертки.
В убунте никак это не фиксилось. А потом линукс вдруг сам загрузился в нужном разрешении, причем в настройках можно было выбирать то же, что и в винде (все что умеет монитор).
Куда копать? Можете повыкладывать свои xorg.conf в http://pastebin.mozilla-russia.org/ (разумеется, тут ссылку дайте)?

Linux был, есть и будет лишь борьбой за то, как бы приблизиться к Windows в решении большинства пользовательских задач.

Опять же, неверное понимание ситуации. Линукс никогда не ставил целью скопировать виндовз. Неужели даже журналисты не знают разницы между заменой и альтернативой?

Linux никогда не будет удобным, потому что это конструктор, он рассчитан на фанатов, на тех, кому не лень возиться с системой, кому это нравится.

Зависит от дистрибутива. Здесь, как и везде в линуксе, есть свобода выбора. Есть затачиваемый под свои нужды Gentoo, но есть и решения, ориентированные на пользователя.

Но подавляющее большинство пользователей ПК используют компьютер для решения конкретных задач, не для возни с системой, не для ее настройки. В магазине ставится Windows, и пользователю больше ничего не нужно. Какой, нафиг Linux. Будте ближе к народу. Выйдите на улицу, спросите в прохожих, что такое Linux и что такое Windows, сделайте открытие - Linux никто не знает, он на фиг никому не вперся.

Уже 1000 раз обговорили. 80% этого "народа" пользуются IE. Потому что в магазине ставится Windows, с ней идет IE и пользователю больше ничего не нужно. Какой, нафиг Firefox? Будьте ближе к народу. Выйдите на улицу, спросите в прохожих, что такое Firefox и что такое IE, сделайте открытие - Firefox никто не знает, он на фиг никому не вперся.
Более того - сделайте открытие - IE и интернет на самом деле одно и то же. И компьютер и Windows - тоже. RED, компьютерная грамотность населения оставляет желать лучшего. Не превращайся в Syzygy.

Linux же на рабочем столе нормального пользователя - это куча непечатных символов, и лишь на компах красноглазых фанатов он кое-как приживается.

Критерий нормального пользователя - RED и только RED. Сертифицирован Международной Ассоциацией Ламеров и хранится в Палате Мер и Весов в Париже как стандарт нормального пользователя.

Я поставил родителям линукс - им нравится больше чем винда. Они были довольны виндой - да. Они могут делать все то же в линуксе - да. Или они не являются нормальными пользователями? Сейчас, кстати, сестра попросила поставить пингвина на ее ноут. И тогда все мое семейство будет опингвинено. Потому что я показал им альтернативу и эта альтернатива им понравилась намного больше.

Добавлено Пнд 29 Янв 2007 22:23:25 :

Linux кривой, и главное - это уже ничем не исправишь.

Говорят, если протянуть резинку от одной руки к другой через шею и укорачивать ее на 2 см в неделю, то за год руки перерастут из жопы в плечи.

Сейчас, кстати, сестра попросила поставить пингвина на ее ноут. И тогда все мое семейство будет опингвинено.

Отличное слово :D

Извинте, но тема про что создана? что лучше: [Mandriva 2007 Power Pack+] VS [Windows 95 OSR2.5] ???!!! или немного о другом...

eR.Ud
Скажи честно, что ты так шутишь, иначе я совсем разочаруюсь в человечестве...

Dimanish, testdisk говоришь, спасибо, буду знать, а то я как-то distfiles-ы похерил, пришлось делать reiserfsck --rebuild-tree, и восстановилось не всё, хотя большинство файлов удалось вернуть
и это несмотря на то, что я отмонтировал раздел тут-же после того как сделал это и сразу содрал образ dd.

PS ктулху добил Syzygy и взялся за RED'а ? :rolleyes:

А куда подевался Syzygy? Этот человек, увеличивающий прирост станиц в этой ветке? Неужели устанавливает линукс и не может настроить kppp? :P

А куда подевался Syzygy

Винда поглотила его моск !

Или, что еще хуже моск мог поглотить его винду -)
Чтобы не оффтоп, винда сакс. Тут у диспетчера задач пропали заголоки окон. Уродство. Даже не знаю в чем проблема. В линуксе хотя бы понятно где искать и че править.

Тут у диспетчера задач пропали заголоки окон.

Это что с виндой делать надо...

Вот забавно: У Линуксоидов Венда вечно падает, хотя у меня упала последний раз 1,5 года назад, а у Виндузятников Linux "не идёт"... Может тогда и не стоит мучать себя? Зачем "платить больше"? И не нужно агитаций...

У меня так было, когда с 98-й не хотел на XP переходить (и не перешёл до сих пор). Как поставлю XP, так обязательно через 2 часа что-нибудь сломаю. "И что это за хрюндель? А писали надёжный! Пойду опять 98SE ставить!". Под 98 же у меня всё работало, последние сервис паки стояли, перезагрузка раз в сутки, большие диски, нативные драйвера USB, супер-пупер интерфейс от Aston. Но, назад дороги нет, всё в прошлом.
Помогите не разочароваться в Linux, из под GUI не могу ничего разглядеть.

Redisych
У меня одни раз у окон проводника пропали меню, адресная строка и кнопки. Единственное, в чем может быть глюк - это винда ушла в даун (скачок напр. в сети). Все :) Так и не удалось вернуть обратно в норм состояние :)

Это что с виндой делать надо

Запустил игру. Нажал пару раз на Enter, чтобы пропустить заставку. Винда начала открывать вордовкий документ на рабочем столе (видимо до запуска игры файл был выделен). Альт табом на эти 5 открытых окон переключиться не получилось. Такое ощущение было, что фокус на рабочем столе, а изображение игры поверх. Вызвал диспетчера задач. Все равно не работало. Перезагрузился - все нормально, тока заголовков диспетчера не оказалось

Помогите не разочароваться в Linux, из под GUI не могу ничего разглядеть.

Документации море. Например такой фак ответит на много вопросов новичка, по конкретной проблеме - п. 15.7.

Кстати, а кого дельты на новые кеды нормально прошли? у меня все время пишет Fetched file:

Выделить код

Код:

kdelibs-3.5.6.tar.bz2 VERIFY FAILED!
!!! Reason: Filesize does not match recorded size
!!! Got:      15509479
!!! Expected: 15509460
Removing corrupt distfiles

Чтобы не оффтоп, винда сакс. Тут у диспетчера задач пропали заголоки окон.

Не знаю то ли это о чём я думаю: попробуй дважды щёлкнуть по любому свободному месту в окне диспетчера.

Linux никогда не будет удобным, потому что это конструктор, он рассчитан на фанатов, на тех, кому не лень возиться с системой, кому это нравится.

Мне давно уже не так интересно возиться с системой. А на работе на это просто нет времени. Однако вполне нормально работаю в Линуксе. Только недавно писал, что вся установка и настройка заняли от силы 25 минут. Кстати, ставил с нуля - никаких сохраненных конфигов и т.п. Все, теперь работаю.
Если уж называть конструктором, то винду. Для нормальной работы нужно воткнуть с десяток дисков с драйверами и софтом, все это поставить и настроить. В Мандриве я даже с пакетами не заморачивался - пощелкал галочки типа "Офисный компьютер", "Разработка", "Станция интерент", "Сетевой клиент" и еще пару подобных.

Будте ближе к народу. Выйдите на улицу, спросите в прохожих, что такое Linux и что такое Windows, сделайте открытие - Linux никто не знает, он на фиг никому не вперся.

Большая часть тебе даже не скажет, что такое виндовс. Максимум, чего добьешься, это то, что "она внутри компьютера". Также тебе никто не скажет ни слова про МакОСь, про Firefox и даже IE. Так что это следствие не качества Линукса, а общей безграмотности.

Через недельку проведу эксперимент - нужно будет ставить машинку диспетчеру на нашей работе. Основная работа у него будет в "Офисе" и с веб-мордой базы данных. Соответственно поставлю Linux-OpenOffice-Firefox. Тогда расскажу, сколько времени уйдет на настройку и каково неподготовленному пользователю работать в Линухе. Ну заодно посмотрю, будут ли проблемы с железом на еще одной машине.

Sky
Будет интересно.

Добавлено Втр 30 Янв 2007 09:41:41 :
Sky
Я так понимаю, мандриву будешь ставить?

Merlyel

У меня одни раз у окон проводника пропали меню, адресная строка и кнопки.

Это лечится: http://support.microsoft.com/kb/555130/en-us

Sky

через недельку проведу эксперимент - нужно будет ставить машинку диспетчеру на нашей работе.

Ты ему Gentoo поставь. ;-)

Зайчик Ben

Выделить код

Код:

emerge -f kdelibs
Calculating dependencies  ... done!

>>> Emerging (1 of 1) kde-base/kdelibs-3.5.6-r1 to /
 * kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 MD5 ;-) ...                                                                         [ ok ]
 * kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 RMD160 ;-) ...                                                                      [ ok ]
 * kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 SHA1 ;-) ...                                                                        [ ok ]
 * kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 SHA256 ;-) ...                                                                      [ ok ]
 * kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 size ;-) ...                                                                        [ ok ]
 * kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 MD5 ;-) ...                                                                   [ ok ]
 * kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 RMD160 ;-) ...                                                                [ ok ]
 * kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 SHA1 ;-) ...                                                                  [ ok ]
 * kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 SHA256 ;-) ...                                                                [ ok ]
 * kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 size ;-) ...                                                                  [ ok ]
 * kdelibs-3.5.6.tar.bz2 MD5 ;-) ...                                                                                   [ ok ]
 * kdelibs-3.5.6.tar.bz2 RMD160 ;-) ...                                                                                [ ok ]
 * kdelibs-3.5.6.tar.bz2 SHA1 ;-) ...                                                                                  [ ok ]
 * kdelibs-3.5.6.tar.bz2 SHA256 ;-) ...                                                                                [ ok ]
 * kdelibs-3.5.6.tar.bz2 size ;-) ...                                                                                  [ ok ]
 * checking ebuild checksums ;-) ...                                                                                   [ ok ]
 * checking auxfile checksums ;-) ...                                                                                  [ ok ]
 * checking miscfile checksums ;-) ...                                                                                 [ ok ]
 * checking kdelibs-3.5.6.tar.bz2 ;-) ...                                                                              [ ok ]
 * checking kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 ;-) ...                                                                    [ ok ]
 * checking kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 ;-) ...                                                              [ ok ]

Все нормально. Вчера днем обновлял.

yaa13

Документации море. Например такой фак ответит на много вопросов новичка, по конкретной проблеме - п. 15.7.

Смотрим:

Выделить код

Код:

15.7 Как настроить нормальную частоту и разрешение в X-сервере? Как рассчитать modline?

Нужно прописать в конфигурационном файле X-сервера нечто такое:

/etc/X11/XF86Config (/etc/X11/xorg.conf):

Section "Monitor"
        Identifier  "My Monitor"
        HorizSync   31.5 - 79.0
        VertRefresh 50-90
EndSection

HorizSync и VertRefresh нужно взять из книжки к монитору.

Если это способ по каким-либо причинам не устраивает, можно вычислить нужную modeline и прописать ее.

Узнать нужную modeline можно с помошью стандартной утилиты gtf, KDE'шной kvideogen, videogen ( http://www.dynaweb.hu/opensource/videogen), и прочих. Или on-line калькулятора - http://koala.ilog.fr/cgi-bin/nph-colas-modelines

Например:

user@linux# gtf 1024 768 85

выдаст

# 1024x768 @ 100.00 Hz (GTF) hsync: 81.40 kHz; pclk: 113.31 MHz
  Modeline "1024x768_100.00"  113.31  1024 1096 1208 1392  768 769 772 814  -HSync +Vsync

Полученную строчку нужно прописать в XF86Config (xorg.conf) в раздел Monitor, чтобы получилось примерно так:

Section "Monitor"
        Identifier   "Monitor0"
        VendorName   "Monitor Vendor"
        ModelName    "CTX5378"
        DisplaySize  330        250
        HorizSync    30.0 - 72.0
        VertRefresh  50.0 - 130.0
        ModeLine     "1152x864" 108.0 1152 1200 1328 1528 864 865 868 904 +hsync +vsync
        ModeLine     "1024x768" 94.5 1024 1076 1172 1372 768 769 772 812 +hsync +vsync
        ModeLine     "800x600" 56.3 800 832 896 1032 600 601 604 619 +hsync +vsync
        ModeLine     "640x480" 36.0 640 712 768 808 480 485 488 525 -hsync -vsync
        ModeLine     "400x300" 28.1 400 412 444 508 300 304 306 327 +hsync +vsync doublescan
        ModeLine     "320x200" 15.8 320 360 392 396 200 204 206 222 -hsync +vsync doublescan
        Modeline     "1024x768_100.00"  113.31  1024 1096 1208 1392  768 769 772 814  -HSync +Vsync
        Option      "dpms"
EndSection

После перезапуска X-сервера можно провести тонкую настройку (чтобы края не вылезали и т.п.) программой xvidtune - заходим в консоль, делаем xvidtune, когда нам все понравится, делаем apply и получаем в консоли исправленную строчку для modline. Ее записываем вместо первоначальной.

Вобще-то я уже не чайник в компьютерах, помню синтаксис основных комманд DOS. Но тут... не понял ничего. Какой-то X-сервер, где его искать и как...
Вполне понятно, что и Firefox — далеко не Explorer и сразу в нём ничего не понятно. Наверно, для меня на данном этапе проще переустановить систему. Китайскую грамоту учить будем позже, под настроение.

Первоначальный вывод новичка

Система интересная, с богатыми возможностями. Для эффективного использования требует квалификаци. Начинающий пользователь может в ограниченном диапазоне выполнять какие-то уже предусмотренные (или настроенные продвинутым пользователем) задачи. При попытках настроить под себя ответственность за последствия ложится на плечи настраивающего всем своим грузом (в Windows в большинстве случаев можно вернуть всё назад так же, как делалось "вперёд").

тут нет ни одной комманды
Насчет разрешения - я все это давно проделал, не помогает. Раз я смог поставить генту, то что-что, а доки читать я умею. У меня проблема в видюхе, так как она неправильно посылает данные о мониторе, видимо...

Добавлено Втр 30 Янв 2007 12:38:40 :
Redisych
А теперь давай по порядку
# nano /etc/X11/xorg.conf - первая необходимая комманда.
открывает в текстовом редакторе nano файл /etc/X11/xorg.conf
# gtf 1152 864 75 - вторая
дает modeline

St.MPA3b
Первая комманда ничего не даёт. Набираю в ASP Loader: boot menu
Options
  Linux Kernel settings
Нажимаю ОК

Redisych

Первая комманда ничего не даёт.

ну так открой в другом текстовом редакторе, если нет nano

Dimanish
1. Я не знаю, какие там редакторы.
2. Я не знаю, как их искать и открывать.
Есть окошко "ASP Loader: boot menu". Из него надо что-то сделать.

Redisych
Я этот ASP в глаза не видел, поэтому не могу точно сказать.
Что за окошко? Скрин может приведёшь?
ASP поставил на жёсткий диск?

ASPLoader.gif
Поставил на образ HDD эмулятора

Redisych
ASP Loader - аналог LILO и GRUB'а что-ли?
Значит надо передать параметры ядру. :-)
Какие параметры - понятия не имею .
Наверное, ASP при установке должен был сам всё сконфигурировать, в том числе и передаваемые ядру параметры, разве нет?

Добавлено Втр 30 Янв 2007 13:35:10 :
Устанавливаем ASP Linux v10: руководство

ASP Loader - аналог LILO и GRUB'а что-ли?
Значит надо передать параметры ядру. :-)
Какие параметры - понятия не имею .
Наверное, ASP при установке должен был сам всё сконфигурировать, в том числе и передаваемые ядру параметры, разве нет?

Помните анектдот про программиста и его сына:
-Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?
:D:D:D
За ссылку спасибо, придётся читать.

помогла опция Option "UseEDID" "False"! Ура!

Еще один вопрос - у меня профиль лисицы общий между виндой и линуксом. Каждый раз, когда я загружаю её в линуксе у меня сбиваются 2 параметра из about:config. Как исправить? Может, просто сделать разширение, которое изменяло бы при каждой загрузке эти параметры? Где можно почитать про это?

Добавлено Втр 30 Янв 2007 14:17:49 :
Dimanish
Да ладно тебе, где ты видел чтобы bootloader использовал иксы? :)

St.MPA3b
А кто-то сказал, что ASP Loader использует иксы? :-)

Добавлено Втр 30 Янв 2007 14:21:39 :

в линуксе у меня сбиваются 2 параметра из about:config

Что за парамерты? Может быть они специфичные для винды.

Кстати, эти параметры восстанавливаются под виндой.
Еще вопрос - есть слабый ноут (около 800 мгц) секретарши. Она юзает почту, вёб и работает с документами. Соответственно ей нужно только 3 софтинки - лисица, птица и опенофис.
Винда не катит.
Какой дистриб выбрать? Думаю о Xubuntu, подойдет ли он?

Я так понимаю, мандриву будешь ставить?

Да.

Ты ему Gentoo поставь. ;-)

Нет времени возиться с установкой и компиляцией. Гораздо проще Мандриву минут за двадцать поставить.

Redisych
Если правильно понял, то система у тебя грузится, но на мониторе всякий бред.
1) Нажимаешь Ctrl+Alt+F1
2) Вводишь имя пользователя root и пароль суперпользователя
3) Набираешь gtf разрешение_по_горизонтали разрешение_по_вертикали частота

Выделить код

Код:

Например:
[admin@localhost ~]$ gtf 1028 1024 75

Получаешь что-то вроде:

Выделить код

Код:

# 1024x1024 @ 75.00 Hz (GTF) hsync: 80.17 kHz; pclk: 111.60 MHz
Modeline "1024x1024_75.00"  111.60  1024 1096 1208 1392  1024 1025 1028 1069  -HSync +Vsync

4) Выписываешь строку, начинающуюся с Modeline на бумажку (можно перенаправить в файл, чтобы не переписывать но так будет проще ;) )
5) Набираешь mc - получаешь что-то вроде Norton Commander
6) Находишь файл /etc/X11/xorg.conf или /etc/X11/XF86Config (могут быть оба - правь любой, один из них ссылка на второй)
7) Нажимаешь F4. Перед тобой окно редактора
8) Находишь строку Section "Monitor"
9) Ниже, там, где есть строки с Modeline пишешь строку, которая у тебя на бумажке
10) Нажимаешь F2, затем F10. Еще раз F10, чтобы выйти из Midnight Commander'а
11) Пишешь exit - выход из оболочки
12) Нажимаешь Alt+F7 - переход в иксы
13) Нажимаешь Ctrl+Alt+Backspace - перезапуск иксов

Dimanish
ну так они восстанавливаются и работают как надо (ну мне надо залезть в конфиг и поправить их)
general.autoScroll True меняется на False
extensions.tabmix.middleClickTab 2 меняется на то значение, при котором при клике загружается урл из буфера обмена (точное значение сейчас сказать не могу, но это не важно)

Стоит отметить, что по дефолту под линуксом значение этих параметров совпадают с теми, что он выставляет.

Еще вопрос - есть слабый ноут (около 800 мгц) секретарши. Она юзает почту, вёб и работает с документами. Соответственно ей нужно только 3 софтинки - лисица, птица и опенофис.
Винда не катит.
Какой дистриб выбрать? Думаю о Xubuntu, подойдет ли он?

В данном случае порекомендовал бы Gentoo - на такой слабенькой машинке оптимизация не повредит.

Очень лень настраивать, честно скажу :)

И времени на установку-настройку будет часов 20, так что скомпилировать все не успею...

St.MPA3b
Хм. Как не трудно заметить, обе настройки связаны с работой мыши. :-)
Возможно, лис в линуксе считывает эти параметры из какого-то другого места и подставляет соответствующие значения?...

возможно...
например, general.autoScroll в линуксе по умолчанию False, а в винде - True (у любых дистрибов)
Вот только такого, чтобы он сам менял значение параметра у меня не было, как я выставил - так и остается, т.е на другом профиле (которые не общий) все в порядке.
Может, просто написать аддон?

St.MPA3b
Sharing profile between linux and windows

Добавлено Втр 30 Янв 2007 14:59:59 :
Аналогично с extensions.tabmix.middleClickTab. :-)

Sky
УРРРААААА! Заработало! :rock:
Чувствуется профи! :beer:
Самое главное открытие для меня Ctrl+Alt+F1.

Redisych
Вот для тебя ещё одно открытие: Ctrl+Alt+F2. ;-)
Вообще, книжки полезно было бы почитать перед установкой Линукс.

Чувствуется профи!

Да мне еще до профи далеко... :blush: Пока себя считаю простым пользователем... Ну слегка опытным. :rolleyes:

Самое главное открытие для меня Ctrl+Alt+F1

Это переключение на первую консоль.
Ctrl+Alt+F2 - вторая, ....+F3 - третья и т.д. Со всеми ними можно работать параллельно.
На седьмой находятся иксы (если запущены).
Главное запомнить, что переключение из иксов в консоль Ctrl+Alt+F[n], а из консоли в консоль (ну и в иксы тоже) просто Alt+F[n], без контрола.

Скажем человеку не лень расписывать элементарнейшие вещи, которые обязан знать каждый собравшийся ставить линух.

ifconfig eth0 192.168.0.100

Выделить код

Код:

[root@localhost root]# ifconfig eth0 192.168.1.1                               
[root@localhost root]# i8253 count too high! resetting..                                                            
[root@localhost root]# ifconfig eth0 127.0.0.1                                 
[root@localhost root]# i8253 count too high! resetting..

Насколько я понял, даже loopback не работает?

Выделить код

Код:

# ifconfig lo 127.0.0.1

INFOMAN
i8253 count too high! resetting..  :(

Вообще, книжки полезно было бы почитать перед установкой Линукс.

Уже познал необходимость. Винду ставил без книжек ;)

Вообще, книжки полезно было бы почитать перед установкой Линукс.

и все ради чего? ради того, чтобы повозиться с системой, пользы от которой - ноль.
а завтра вы идете на работу, там начальник просит сделать какой-нибудь документ, вы открываете MS Word и молча все делаете.
но надо обязательно, загрузив форум Mozilla Россия, поругать Windows - это же говорит о большом уме.

Alt+Стрелка (лево-право) переключение на соседнюю консоль :)
Насчет i8253 count too high! resetting ничего толкого найти не смог :sick:

Я понял, это Syzygy спёр ник у RED'a ! :lol::lol::lol:

и все ради чего? ради того, чтобы повозиться с системой, пользы от которой - ноль.

Не надоело ещё нести абсолютно неаргументированный бред ?

helicopter
прочитай свою подпись.
все равно что написать "я - идиот". "windows must die" обычно кричат прыщавые подростки.

windows лучше, чем linux, чтобы не оффтопик

не переходите на личности ради бога

RED пишет

а в Windows, если какого-то софта не хватает - всегда можно установить.

Дело в том, что этот софт нецельный и часто глюкав. Я уж про такую мелочь, как локализацию, не говорю.

Добавлено Втр 30 Янв 2007 19:05:29 :

Sniper_gf пишет

Ну это Вы зря. По всему миру Mac OS очень популярна, у нас тоже потихоньку набирает популярность.

Как же! [url=]Mac OS - 1,6%, Linux - 2,5%[/url]. Так что насчёт "очень популярна" отделяйте факты от рекламной трескотни. :)

Добавлено Втр 30 Янв 2007 19:14:54 :

RED пишет

Вообще, книжки полезно было бы почитать перед установкой Линукс.

и все ради чего? ради того, чтобы повозиться с системой, пользы от которой - ноль.

Полезно, но не обязательно. За 7 лет ни разу книжек по Linux не читал. И работает! Да и насчёт нулевой пользы вы сильно преувеличили. Мне лично Linux приносит много больше пользы и душевного комфорта. А если для вас Linux неудобен, то сидите в Windows и не показывайте свою некомпетентость. :)

windows лучше, чем linux, чтобы не оффтопик

- чем ?
- чем Linux... так чтоли ?
Опять абсолютно не аргументированный бред.

прочитай свою подпись.
все равно что написать "я - идиот". "windows must die" обычно кричат прыщавые подростки.

А я скажу тоже самое о бросании голословных утверждений. Но если вас напрягает могу поменять.

Добавлено Втр 30 Янв 2007 20:21:12 :
St.MPA3b, кстати да, почему из под винды пишешь ?

helicopter
захожу поиграть иногда

Skull
А не судьба было сразу ссылаться на источник, а не на свой ЖЖ? Реклама?

рекламу можно разместить в подписи.
Кстати, а почему у тебя UA лисичий, а в подписи - IE?

off: у меня два компьютера. Обычно я с ноутбука, а на нём юзаю IE7

и все ради чего? ради того, чтобы повозиться с системой, пользы от которой - ноль.
а завтра вы идете на работу, там начальник просит сделать какой-нибудь документ, вы открываете MS Word и молча все делаете.

1) С системой не вожусь (сервер - отдельная история, но я раз с ним повозился и теперь работает)
2) На работе Линукс
3) Не было бы пользы, давно бы выгнали с работы.

P.S. Что-то правда, RED, ты скатываешься до голословных утверждений, ничем не отличающихся от "виндовз маздай"...

RED

и все ради чего? ради того, чтобы повозиться с системой, пользы от которой - ноль.

аргументы?

AKS пишет

Skull
А не судьба было сразу ссылаться на источник, а не на свой ЖЖ? Реклама?

Нет, просто не все владеют английским. Особо пытливые могут обратиться к первоисточнику.

Добавлено Срд 31 Янв 2007 13:06:26 :

Dimanish пишет

RED

и все ради чего? ради того, чтобы повозиться с системой, пользы от которой - ноль.

аргументы?

Как? Вы ещё не в курсе, что аргументов от RED не будет? Не надейтесь. :)

Многие наверно читали, но всё же (сейчас искал, чтобы на винте сохранить) :)

Выделить код

Код:

ПОЭМА О ЧЕСТНОМ СОФТЕ

Смотрит, кто блюдёт законы,
Боженька на облачке.
Линукс я лицензионный
Прикупил в коробочке.

Позавидуйте, ребята,
Вот какой я молодец!
Он и так-то был бесплатный,
А теперь - ваще [color=#CC0000]удалено[/color]!

Для меня же это значит,
Что отныне до [color=#CC0000]удалено[/color]
Ваши [color=#CC0000]удалено[/color] патчи
Для украденной винды!

Не качать мне больше тучи
Обновлений ни [color=#CC0000]удалено[/color]!
Макровирусов [color=#CC0000]удалено[/color]
Больше не увижу я!

Офис, сломанный [color=#CC0000]удалено[/color],
И попутное [color=#CC0000]удалено[/color]...
Братья! Воровать - не шутка!
Это подло и грешно!

Раньше жил я сукой [color=#CC0000]удалено[/color],
А теперь - свидетель Бог -
Как виндовый диск пиратский
Я в микроволновке жег!

Как минуты три-четыре
Он искрился и горел!
А была бы [color=#CC0000]удалено[/color],
Я [color=#CC0000]удалено[/color] его надел!

[color=#CC0000]удалено[/color], ну посудите сами,
Ведь какой же это срам -
Лазить в Яндекс за ключами
Для коммерческих программ!

Чувствуешь себя [color=#CC0000]удалено[/color],
Чувствуешь себя [color=#CC0000]удалено[/color],
Сидя в офисе и дома
Под ворованной виндой!

Линукс - хочешь, да не [color=#CC0000]удалено[/color]:
У него открытый код.
Софт любой - бери, что видишь,
Пользуйся, и не [color=#CC0000]удалено[/color]!

А того, кто под виндами,
Обыщите, [color=#CC0000]удалено[/color], -
Хоть пустяк, плагин к программе -
[color=#CC0000]удалено[/color] наверняка!

Сразу в глаз ему: а ну-ка,
Где лицензии, [color=#CC0000]удалено[/color], где?
Все купил ли байты, [color=#CC0000]удалено[/color],
Что хранятся на винте?

Зря тебе индусы в штатах
Все в болячках да заплатах
Сочиняли [color=#CC0000]удалено[/color] код?
Купишь, [color=#CC0000]удалено[/color]!

Просто так в чумном бараке
За компом на тощей [color=#CC0000]удалено[/color]
Провели китайцы дни?
Деньги, [color=#CC0000]удалено[/color], гони!

Менеджер румяным [color=#CC0000]удалено[/color]
Графики чертил по стенам -
Чтобы ты, [color=#CC0000]удалено[/color],
Не отчислил ни рубля?

Хоть продай талибам почки,
Хоть останься без трусов,
Но чтоб не было ни строчки,
[color=#CC0000]удалено[/color] у Майкрософт!

[color=#CC0000]Замечание
4.2  Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
Sergeys[/color]
	


© Леонид Каганов

матюки можно было-бы частично звёздочками заменить.

Замечание
4.16  Самовольное модерирование. Есть кнопка сообщить модератору
Sergeys

Мат зацензурь

Замечание
4.16  Самовольное модерирование. Есть кнопка сообщить модератору
Sergeys

helicopter
Искусство не потерпит таких жертв. Плюс по правилам форума нет разницы - мат или звездочки.

Именно поэтому и получаешь 3 замечание и как следствие бан на 1 месяц.
Sergeys

Ребят, можно в кедах часики настроить, чтобы дата была под временем как в винде, при этом не расширяя нижнюю панельку?

Добавлено Срд 31 Янв 2007 17:10:46 :
Или быть может есть прозрачные часики с календарём на рабочий стол в стиле Rainlendar?

правой кнопкой по часикам и настраивай

Блин, у Rainlendar оказывается есть версия для линукс. :-)

Добавлено Срд 31 Янв 2007 17:22:34 :
St.MPA3b
Да ты что, правой кнопкой то я щёлкнуть не догадался. :-)
Поставь в кедах нижнюю панель на мин. ширину и установи в часах отображение даты и дня недели.
Где они отображаются? - Правильно, справа (или слева?... не суть важно). А надо -... читай мой вопрос, пост №1601.
Что-то я в стиле одного чувака с оперного форума начал писать. ;-) фу

Ой, сорри =)
В принципе, можно альтернативные часы поискать

St.MPA3b
Ну дык, об чём и вопрос. :-)

memini
Красивая поэма...:rock:

cairo-clock есть, но для них нужен композит.

Дабы сменить тему, вопрос к кде-шникам и не только: есть старый компьютер - пентиум2 450 мгц, 320 оперативки, 10 гб винт и видеокарточка ATI 7000 (по-моему так). Планирую поставить на него пингвина. Разумеется, генту (скомпилирую на своем компьютере под его архитектуру и скопирую). Сейчас слегка теоретизирую: fluxbox - слишком много возни для такой старой машины, поэтому выбор такой - xfce и gtk-only или kde и qt-only. Насколько оправданы разговоры на форумах, что система на чистом kde/qt работает сносно даже на таких старых системах?

а насколько много возни с флуксбоксом?
И что будешь делать за компом?

Или быть может есть прозрачные часики с календарём на рабочий стол в стиле

Для кед есть karamba (или лучше superkaramba). Это различные примочки на рабочий стол.
Скорее всего среди виджетов сможешь найти и часы с календарем. К тому же достаточно легко такие виджеты создаются вручную. ;)
Вот как выглядит один из виджетов у меня:
supekaramba.png

Erik
Я пробовал запускать кеды на машинке с Celeron 650. Оперативки там было всего 32 метра.
Ну как... Притормаживало немного, но работать было вполне можно. Думаю, что с большим количеством оперативки, да скомпиленные под архитектуру, кеды будут нормально работать.
Кстати, если видяха неплохая, то может с берилом кеды будут работать шустрее - вся отрисовка на карточку ляжет.

Sky
Пробовал superkaramba, тормозная она какая-то...
Ты этот виджет сам сделал? Выложи плз ссылку или дай на готовый.

Dimanish пишет

Где они отображаются? - Правильно, справа (или слева?... не суть важно).

Если шрифт и высота панели позволяют, они показывают друг под другом (как надо). У меня, к примеру, так.

Добавлено Чтв 01 Фев 2007 11:05:43 :

Erik пишет

есть старый компьютер - пентиум2 450 мгц, 320 оперативки, 10 гб винт и видеокарточка ATI 7000 (по-моему так)... Насколько оправданы разговоры на форумах, что система на чистом kde/qt работает сносно даже на таких старых системах?

У меня дома вполне сносно работает на такой конфигурации. :)

Skull

Если шрифт и высота панели позволяют

Т.е. если поставить ширину панели на минимум и уменьшить шрифт, то показываться будут друг под другом?
Отлично, дома проверю. ;-)

Dimanish пишет

Т.е. если поставить ширину панели на минимум и уменьшить шрифт, то показываться будут друг под другом?

Поставить высоту побольше. У меня стоит Другой (48 точек), что позволяет выстраивать в лотке два ряда значков.

Skull
Ну да, я высоту имел в виду. :-)
Твой вариант не подходит, т.к. мне надо, чтобы высота панели была минимальна.

Dimanish пишет

Твой вариант не подходит, т.к. мне надо, чтобы высота панели была минимальна.

Тогда уменьшай шрифт.

fluxbox - слишком много возни

С флуксом ? А какая там возня ?

Dimanish
У меня, вроде, не тормозит, хотя машинка не особо сильная...

Виджет не мой, он был в дистрибе. Я его только чуть-чуть модифицировал - убрал все, что связано с функцией проверки почты и добавил часы (крупный шрифт в нижней части).
Если нужен этот виджет (исходный или модифицированный), кинь мне в личку свое мыло, я тебе отправлю.
А вообще эти виджеты очень легко делать. Достаточно посмотреть, как сделаны другие, а дальше все сводится к простой модификации текстового файла. Для этого ничего знать не нужно. Вот если писать что-то сложное, то тогда конечно без знаний какого-нибудь скриптового языка (да в принципе и не только скриптового) не обойтись.
Меня вообще радует, как все это сделано - вполне в духе *nix. Сама суперкарамба представляет лишь нитерфейс, а все данные берутся из других программ (команд оболочки).

Sky, а ссылочкой на этот виджет не поделитесь?:whistle:

Картинка в тему:
attachment.php?item=47228&download=1

Dimanish
Mati_maniak
Ладно, тогда здесь выложу.
http://forum.mozilla-russia.org/uploade … ar.bz2.jpg
http://forum.mozilla-russia.org/uploade … ar.bz2.jpg
Первый файл - исходный, второй - модифицированный.
Оба они архивы tar.bz2, только добавил расширение jpg, чтобы сюда загрузить можно было.
Убираете '.jpg', распаковываете куда-нибудь и открываете из superkaramba.
Кстати, много виджетов, да и не только, можно найти на www.kde-look.org.

Блин, кеды задолбали.... :(
Добавляю пункт в меню для запуска KMail, всё отлично добавляется, назначаю горячую клавишу Win+Q для запуска.
Нажимаю её, рядом с курсором начинает радостно прыгать мини-иконка KMail (как обычно при запуске приложений) и всё, окно KMail не появляется, хотя kmail присутствует в процессах...
Нажимаю какую-нибудь гор. клавишу для запуска другого приложения, например Win+1 чтобы запустить Konsole - клавиатура намертво виснет.
Даже на консоли не могу переключиться... :(
Мышой выхожу из текущего сеанса, появляется окно:
"KLauncher could not be reached via DCOP".
Снова запускаю кеды - всё в порядке пока снова не запущу KMail через назначенный хоткей. Через konsole или Win+R KMail совершенно спокойно запускается...
Искал в нете решение - подобных проблем полно, ни одно решение не помогло...
Так и придётся в выходные переставлять Kubuntu... Хрень.

Добавлено Птн 02 Фев 2007 09:07:55 :
Sky
Спасибо. ;-)
Про www.kde-look.org я, конечно, знал. ;-)

Skull
FYI, уменьшение шрифта в аплете "Часы" не приводит к отображенеию даты под временем.

Dimanish пишет

Мышой выхожу из текущего сеанса, появляется окно:
"KLauncher could not be reached via DCOP".
... Так и придётся в выходные переставлять Kubuntu... Хрень.

А попробовать под новым пользователем не судьба? Скорее всего, вы могли использовать Kontact, куда внедряется KMail, значок в системном лотке и т.п. В любом случае в панели задач должно быть показано окно KMail. Если это не так, то, скорее всего, нужно предъвлять претензии к дистрибутиву. В любом случае, может сработать пересборка родного KDE. Конечно, возможны другие несостыковки, но сама среда будет работать как положено, а не как её выдрессировали в дистрибутиве. Так что не KDE виноват, а дистрибутив.

FYI, уменьшение шрифта в аплете "Часы" не приводит к отображенеию даты под временем.

Да, зависит от высоты панели. Размещение друг под другом доступно со среднего размера.

Skull

А попробовать под новым пользователем не судьба?

Судьба. Результат тот же самый. Вобщем, ты не в теме. Проблема явно не в значке в трее.
До переразбития мною разделов, в частности отведения /tmp под отдельную партицию всё было нормально.
Тут и надо копать, но я уже всё перепробовал. Так что не знаю...

P.S. У нас тут на "ты" принято обращаться. Чей не в консерватории.

Dimanish пишет

До переразбития мною разделов, в частности отведения /tmp под отдельную партицию всё было нормально.
Тут и надо копать, но я уже всё перепробовал. Так что не знаю...

А! Вот с этого надо было начинать. Проверь переменную среды окружения TMPDIR и TEMPDIR, права на запись в /tmp для всех, симлинки в ~/.kde и сообщения в ~/.xsession-errors.

P.S. У нас тут на "ты" принято обращаться. Чей не в консерватории.

С незнакомыми я предпочитаю на вы в форумах общаться. :)

Skull
Так, давай по порядку, если не возражаешь. Очень хочется решить проблему.

проверь переменную среды окружения TMPDIR и TEMPDIR

Как это сделать?

права на запись в /tmp для всех

Т.е. должна быть разрешена запись для всех в /tmp?
Нечто вроде sudo chmod 777 /tmp?

симлинки в ~/.kde

Что-то нет у меня никаких симлинков в ~/.kde... Куда они должны указывать?

сообщения в ~/.xsession-errors

Вот сообщения касающиеся описанной мной проблемы:

Выделить код

Код:

DCOP aborting (delayed) call from 'anonymous-5420' to 'kmail'
DCOP aborting while waiting for answer from 'kded'
ERROR: Communication problem with kmail, it probably crashed.
DCOPServer::DCOPReply for unknown connection.

проверь переменную среды окружения TMPDIR и TEMPDIR

env?

Merlyel
У меня там нет TMPDIR и TEMPDIR.

Что за use-flag "sound" у опен оффиса? По умолчанию выключен...

PS: интересно, а на этом форуме есть иконка для UA от Links? :)

St.MPA3b

Выделить код

Код:

euse -i sound
global use flags (searching: sound)
************************************************************
no matching entries found

local use flags (searching: sound)
************************************************************
[-    ] sound (app-office/openoffice):
Enable sound support through portaudio and libsndfile

Я тут уже где-то писал про то, что не мог найти последнюю версию Kopete для своего дистрибутива (SUSE 10.0, KDE 3.4.2). Та, которую нашел на opensuse.com, собрана для KDE 3.5.x и у меня не шла. Порылся еще и нашел исходники. Захотел собрать, но после запуска ./configure, не получается найти заголовки KDE:

checking for KDE... configure: error:
in the prefix, you've chosen, are no KDE headers installed. This will fail.
So, check this please and use another prefix!

Как же мне это собрать?

Всё, теперь я понял, почему не находились заголовки KDE - у меня не было установленно kdelibs-devel.

igorsub пишет

Всё, теперь я понял, почему не находились заголовки KDE - у меня не было установленно kdelibs-devel.

Эх сусь... Просто вспомнил свои первые шаги в линуксе - как я эти девелы через яст устанавливал, чтоб хоть что-то собрать... Ностальгия, однако... А теперь emerge сделал и все - никакой романтики :lol:

А теперь emerge сделал и все - никакой романтики

Что такое emerge? :rolleyes:

А кто-нибудь играет в CS 1.6, Warcraft 3 под линуксом? А то достало все время переключаться...

А кто-нибудь играет в CS 1.6, Warcraft 3 под линуксом? А то достало все время переключаться...

Покопайся на Linuxforum.ru в разделах Wine и Игры.

igorsub
Комманда для скачивания-установки пакетов в генту

А я на линух полностью перешёл.

Dimanish
Мужик!
Остался на КУбунте?

St.MPA3b пишет

igorsub
Комманда для скачивания-установки пакетов в генту

Точнее, это оболочка системы управления пакетами в Gentoo...

Добавлено Сбт 03 Фев 2007 23:12:09 :

Dimanish пишет

А я на линух полностью перешёл.

В нашем полку прибыло! Поздравляю!!!:rock:

Я перейду как только произойдут 3 вещи:
1) Запущу Warcraft 3 (пока не пытался... даже вайн не ставил)
2) Поставлю XGL+Beryl (тоже руки не доходят)
3) Поставлю ООо (времени не было)

Dimanish пишет

А я на линух полностью перешёл.

Вот это по-нашему! Снимаю шляпу! (Неужели все заработало :) )

Добавлено Сбт 03 Фев 2007 23:52:23 :

St.MPA3b пишет

Я перейду как только произойдут 3 вещи:
1) Запущу Warcraft 3 (пока не пытался... даже вайн не ставил)
2) Поставлю XGL+Beryl (тоже руки не доходят)
3) Поставлю ООо (времени не было)

В варкрафт народ вроде как играет под линем. Сам не пробовал.
Берил - дело нехитрое, это делается мигом. Только попробуй сначала новые драйверочки от нвидии, там вроде кучу багов поправили. Или до сих пор шлейф в лисице?
ООО есть и бинарный - emerge ooo. Потом сможешь убрать и сделать emerge openoffice, когда время будет.

OOo я обычно на ночь оставляю компилить.

ЗЫ Я уже почти год, как без винды =)

Erik
До сих пор шлейв в лисице :(. И с aiglx и нвидишными дровами

Люди, объясните, почему при сворачивании/разворачивании amaroK пропадает (на долю секунды) звук. Как будто что-то подтормаживает. И, кстати, такое случается, каждый раз, когда я с/р любую программу (окно) при запущенном проигрывателе.

У меня SUSE 10.0 и KDE 3.4.2, если это важно.

http://ru.gentoo-wiki.com/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B_emerge
Забавно =)

Добавлено Вск 04 Фев 2007 00:30:24 :
igorsub
у меня такого не наблюдается, ничем не могу помочь :|

igorsub пишет

Люди, объясните, почему при сворачивании/разворачивании amaroK пропадает (на долю секунды) звук. Как будто что-то подтормаживает. И, кстати, такое случается, каждый раз, когда я с/р любую программу (окно) при запущенном проигрывателе.

Никогда такого не было. Что за звуковая система у тебя? В голову приходит только вариант, что ты используешь arts.

Что за звуковая система у тебя?

Встроенная в материнку. Что-то там АС'97. Давно покупал.

igorsub пишет

Что за звуковая система у тебя?

Встроенная в материнку. Что-то там АС'97. Давно покупал.

Имеется ввиду звуковая система, используемая в Linux... Попробуй попользоваться ALSA...

igorsub пишет

Что за звуковая система у тебя?

Встроенная в материнку. Что-то там АС'97. Давно покупал.

Хмм... Имелась в виду не звуковая карточка...
попробуй выставить в центре управления - звук - звуковая система - alsa (я не помню наизусть, как там называются меню и где они расположены - не пользуюсь кде, но копай в этом направлении :) )

Попробуй попользоваться ALSA...

Установил ALSA. Перезапустил amarok. Та же фигня.

Проделывай все под рутом!
Ставишь alsa-driver и alsa-utils
# alsaconf    - выбираешь via82xx (ведь у тебя она?)
# rc-update add alsasound boot
#  /etc/init.d/alsasound restart

Ставишь alsa-driver и alsa-utils

А они разве уже не стоят? Вот, что у меня установленно.

alsa.png

ну проделай все после этого пункта

Попробую.

Теперь у меня более глобальный ворпос: как сделать rpm-файл? Мне удалось скомпилить из исходников Kopete 0.12.2. Пришлось прибегать к таким мерам, потому что rpm с этой версией и для этого дистрибутива я не нашел (его и нет наверное). По сему хочу сделать свой rpm, но не знаю как. Новичок. Подскажите, научите.

1 вопросик - у меня ark не распаковывает архивы при попытке драгндропнуть (прямо когда захватываешь). Открывается окошко "Извлечение не выполнено" со списком файлов. Что не так? Версия 3.5.5

krigstask

Остался на КУбунте?

Ага, удовлетворяет всем моим задачам, что ещё для счастья надо? ;-)
Erik

Неужели все заработало

Как настроишь, так и будет работать. ;-)

P.S Да, всё что надо работает.

St.MPA3b

у меня ark не распаковывает архивы при попытке драгндропнуть (прямо когда захватываешь). Открывается окошко "Извлечение не выполнено" со списком файлов. Что не так?

Быть может не прав на запись в /tmp ?
Или на разделе с /tmp не хватает места...

igorsub пишет

Люди, объясните, почему при сворачивании/разворачивании amaroK пропадает (на долю секунды) звук. Как будто что-то подтормаживает. И, кстати, такое случается, каждый раз, когда я с/р любую программу (окно) при запущенном проигрывателе.

У меня SUSE 10.0 и KDE 3.4.2, если это важно.

В настройках AmaroK выстави в настройках звуковой подсистемы не Автоопределение, а ALSA.
Может поможет.

"chmod -R 1777 /tmp" и "chmod -R 1777 /var/tmp" я проделал еще давно...
Выяснились новые подробности - ошибка вылетает только на tar-файлах. Причем другой софт (например, Krusader) нормально распаковывает...

ЗЫ: безопасно ли делать "chmod 1777 -R /stuff", где stuff - моя папка с музыкой, даунлодсами, кино и т.д (ну, в общем, самый большой раздел диска это).

ЗЗЫ: хм, при достаточной загрузке ресурсов в Konqueror'e при прокрутке нижняя часть страницы оставляет шлейф, тогда как в лисице все хорошо. Интергрироваемость конкьюрера конечно не может не радовать, но очень не хватает функциональности =(. В опере, кстати, тоже. Что ж, пока остаюсь на лисе.

ЗЗЗЫ: kmail < thunderbird?

http://xhtml.ru/experiment/browser_day/
Опера и Konqueror тест не прошли. Лисица - прошла.
Правда, лисица пока что acid2 не проходит, но это не так уж и важно.
Волнует 2 вещи - открытие файлов из менеджера загрузок лисицы и применение темы КДЕ к элементам на странице (кнопкам и т.д). Возможно?

Добавлено Вск 04 Фев 2007 14:48:04 :
Шлейф от окон (то, что меня так бесила при перемещении окна лисицы) убирается, если отключить прорисовку окна при перемещении/изменении размера (и выглядит такое даже лучше).
Шлейф от скроллинга, если работает берил решится установкой XGL

Оказывается, для интеграции лисицы в КДЕ есть много инструментов.
Пока ищу ссылки, потом сделаю руководство

Ребят, посоветуйте программу для работы с тегами музыкальных файлов.
EasyTag не устраивает, в репосах ничего путного не нашёл...

Amarok ;)

смотрю сейчас доп.материалы у мультику Гарфилд, показывают мужика, который модель кота делал. рядом с ним, конечно, комп. Всматриваюсь - а там KDE! У мужика Linux стоит. Вот это УРОВЕНЬ! Значить, можно в Linux не просто работать, а даже создавать мультфильмы.
привожу скриншот:
garfield_linux.jpg

интересно, что это за прога, которой рендерили кота... вот скрин:
garfield_soft.jpg

RED  пишет

интересно, что это за прога, которой рендерили кота...

blender?

igorsub пишет

Попробую.

Теперь у меня более глобальный ворпос: как сделать rpm-файл? Мне удалось скомпилить из исходников Kopete 0.12.2. Пришлось прибегать к таким мерам, потому что rpm с этой версией и для этого дистрибутива я не нашел (его и нет наверное). По сему хочу сделать свой rpm, но не знаю как. Новичок. Подскажите, научите.

http://asic-linux.com.mx/~izto/checkinstall/

igorsub пишет

Теперь у меня более глобальный ворпос: как сделать rpm-файл?

Если нужно только для того, чтобы потом легко удалить/переустановить, то можно заюзать checkinstall, но в пакете не будут прописаны зависимости и дополнительные скрипты, к-рые могут запускаться после установки.

eR.Ud пишет
RED  пишет

интересно, что это за прога, которой рендерили кота...

blender?

Хмм, сделал emerge blender и через 15 минут убедился, что очень похоже.

St.MPA3b

Amarok

Ты шутишь?

Dimanish
Нет, там отличный masstager

Ну-ну, попробуй сгенерировать теги по именам файлов.

P.S. Нашёл, kid3 меня вполне устроил.

Если нужно только для того, чтобы потом легко удалить/переустановить, то можно заюзать checkinstall, но в пакете не будут прописаны зависимости и дополнительные скрипты, к-рые могут запускаться после установки.

Да. Мне бы сначала с малого начать.

Erik
покажи скриншот blender? если не трудно. хочется сравнить.
я когда вернусь в Linux, попробую скачать blender. глядишь, лису отрендерю :) шучу.


там в роликах еще в одном месте комп показывают, но там очень нерезко, так как аниматора вообще-то показывали.
а в самом мультике, нетрудно догадаться, "снимается" Apple iMac :) у Джона - хозяина Гарфилда. смотришь голливудские фильмы и думаешь, что у всех поголовно iMac-и.

RED пишет

Erik
покажи скриншот blender? если не трудно. хочется сравнить.
я когда вернусь в Linux, попробую скачать blender. глядишь, лису отрендерю :) шучу.


там в роликах еще в одном месте комп показывают, но там очень нерезко, так как аниматора вообще-то показывали.
а в самом мультике, нетрудно догадаться, "снимается" Apple iMac :) у Джона - хозяина Гарфилда. смотришь голливудские фильмы и думаешь, что у всех поголовно iMac-и.

Открою тебе страшную тайну - для win blender тоже есть. Только тс-с :)
И еще - мужайся - Шрека тоже делали в линуксе.
Вот так блендер выглядит по умолчанию:
screenshot2wp0.th.png
Кстати про маки верно подметил. В фильме "Константин" тоже мак у главной героини.

RED пишет

там в роликах еще в одном месте комп показывают, но там очень нерезко, так как аниматора вообще-то показывали.
а в самом мультике, нетрудно догадаться, "снимается" Apple iMac :) у Джона - хозяина Гарфилда. смотришь голливудские фильмы и думаешь, что у всех поголовно iMac-и.

А почему именно iMac а не кеды? Ведь многие под KDE ставят тему, делающую линукс похожей на MacOS.

Кстати:

http://dot.kde.org/1168899755/

;)

ladserg
там показали монитор сзади и, конечно же, крупное ЯБЛОКО оказалось в кадре.
garfield_imac.jpg

когда впереди показывали, было видно, что это 24'' модель, с WIDE монитором. она ~3000$ у нас стоит.

кстати, я НИ РАЗУ не видел Windows в фильмах. или это запрещено законом или они "стесняются" :)

RED пишет

ladserg
там показали монитор сзади и, конечно же, крупное ЯБЛОКО оказалось в кадре.
...
когда впереди показывали, было видно, что это 24'' модель, с WIDE монитором. она ~3000$ у нас стоит.

Не то что бы я разглядел яблоко... :)

RED пишет

ladserg
кстати, я НИ РАЗУ не видел Windows в фильмах. или это запрещено законом или они "стесняются" :)

На счёт запрета не вкурсе, но знаю точно, что в западных фильмах за показ или мелькание марок и фирм денежку платят. Так например фильм "Хакеры" - это проплаченная реклама, от интелл кажется.

Dimanish пишет

Skull
Так, давай по порядку, если не возражаешь. Очень хочется решить проблему.

проверь переменную среды окружения TMPDIR и TEMPDIR

Как это сделать?

echo "$TMPDIR $TEMPDIR"

Т.е. должна быть разрешена запись для всех в /tmp?
Нечто вроде sudo chmod 777 /tmp?

Совершенно верно.

Что-то нет у меня никаких симлинков в ~/.kde... Куда они должны указывать?

Выделить код

Код:

[cas@merlin-cas ~]$ ll ~/.kde
итого 24
drwxr-xr-x 2 cas root 4096 Ноя 22 12:17 Autostart/
lrwxrwxrwx 1 cas cas    21 Ноя 21 10:00 cache-merlin-cas -> /var/tmp/kdecache-cas/
drwxr-xr-x 2 cas root 4096 Янв 23 12:28 Desktop/
drwx------ 2 cas cas  4096 Янв 23 12:24 DESKTOP_ENTRY/
drwx------ 2 cas cas  4096 Ноя 21 10:00 env/
drwxr-xr-x 9 cas root 4096 Дек 13 14:48 share/
drwx------ 2 cas cas  4096 Ноя 21 10:00 shutdown/
lrwxrwxrwx 1 cas cas    16 Ноя 21 10:40 socket-merlin-cas -> /tmp/ksocket-cas/
lrwxrwxrwx 1 cas cas    12 Ноя 21 10:40 tmp-merlin-cas -> /tmp/kde-cas/

Если их нет, должны создаваться автоматически при запуске KDE. Если возникают ошибки - см. ~/.xsession-errors.

Добавлено Пнд 05 Фев 2007 11:48:37 :

St.MPA3b пишет

ЗЗЗЫ: kmail < thunderbird?

По размеру - да. По функциональности - наоборот. :)

Skull
Решил проблему переустановкой дистра (с оставлением /tmp в корне), благо на это уходит 10 минут + все настройки из home подхватились.
Но, всё равно спасибо. ;-)

Повторяю свой вопрос
у меня ark не распаковывает архивы при попытке драгндропнуть (прямо когда захватываешь). Открывается окошко "Извлечение не выполнено" со списком файлов. Что не так? Версия 3.5.5

Dimanish пишет

Skull
Решил проблему переустановкой дистра

o_O Дожили :( Скоро совсем виндавс будет :(

ladserg
Ну дык, я его и так и сяк, через косяк, а он не хочет. Пришлось переставлять.

P.S. + разбиение диска надо было поправить, так что переустановка в самый раз.

St.MPA3b пишет

Повторяю свой вопрос
у меня ark не распаковывает архивы при попытке драгндропнуть (прямо когда захватываешь). Открывается окошко "Извлечение не выполнено" со списком файлов. Что не так? Версия 3.5.5

ark использует сторонние архиваторы, может они не установлены?

Какой нужен для .tar.bz?

St.MPA3b пишет

Какой нужен для .tar.bz?

гм, может расширение не правильно? может не tar.bz а tar.bz2 ?

.tar.bz2

Добавлено Пнд 05 Фев 2007 12:17:13 :
он распаковывает, просто вылетает ошибка, но он все равно распаковывает

St.MPA3b
Что за ошибка? Может архив битый.

Добавлено Пнд 05 Фев 2007 12:23:24 :
Хотя, если бы он был битым - не распаковался бы...
Значит - глюк ark.

ladserg пишет

А почему именно iMac а не кеды? Ведь многие под KDE ставят тему, делающую линукс похожей на MacOS.

Нет, на самом деле там мак. Но на мак установлен линукс с KDE и темой, похожей на MacOS :dumb:

St.MPA3b пишет

Повторяю свой вопрос
у меня ark не распаковывает архивы при попытке драгндропнуть (прямо когда захватываешь). Открывается окошко "Извлечение не выполнено" со списком файлов. Что не так? Версия 3.5.5

Что пишет при запуске из командной строки? Если вообще ничего, поиграйте с kdebugdialog.

Добавлено Пнд 05 Фев 2007 13:52:00 :

Dimanish пишет

Хотя, если бы он был битым - не распаковался бы...
Значит - глюк ark.

Скорее, неожиданное сообщение архиватора. Посмотрите, что пишет при распаковке в командной строке? Ark тут как бы не при чём.

Skull
Трудно говорить, пока не узнаешь, что за сообщение выдаёт Ark.

Erik, что у тебя с UA ? :usch: :lol::lol::lol:

helicopter
Он уже не раз извинялся. ;-)

helicopter
С работы он пишет :).

С работы он пишет smile

На работе под страхом расстрела запрещено ставить фаерфокс ?

helicopter пишет

С работы он пишет smile

На работе под страхом расстрела запрещено ставить фаерфокс ?

Именно так. Весь софт предустановлен корпорацией сименс на компьютеры сименс же. Шаг влево, шаг вправо - попытка побега, прыжок - провокация, расстрел на месте. Сторонний софт, мягко говоря не приветствуется, нужно убедить начальство в производственной необходимости.
Есть, правда, отделы, где работают с линуксом, но я в другом отделе.
Нет, ХР и ие6 дают необходимый минимум для работы, но в линуксе мне было бы намного удобнее. Однако я не лезу со своим уставом в чужой монастырь - через два месяца контракт истекает, потерплю уже, без мышиного буфера и с одним рабочим столом.
Кстати, о рабочих столах. На самом деле под виндой у меня их два - выбил себе второй монитор :)

продолжая тему "что используют аниматоры", смотрю сейчас допы к "Лесной братве". Я В ШОКЕ!
если значок, где "Пуск" у Windows, в виде красной шляпы, то это Red Hat. я прав? ну, или Fedora Core.
если прав, то все аниматоры в студии DreamWorks (Шрек, Лесная Братва и т.д.) используют Red Hat Linux.
сейчас проигрываю ролик дурацким плеером, у него сохранение кадров не работает, так что показать не могу скрин.
И еще приятно - как минимум, на 2 машинах видел значок Mozilla. Молодцы!

Добавлено Пнд 05 Фев 2007 23:53:34 :
ну вот, досматриваю ролик - чуть ли не реклама. "Мы используем компы HP на процессорах AMD"

Собираю beryl...
./configure проходит без проблем
на make после достаточно долгой компиляции вываливается ошибка:

Выделить код

Код:

Making all in po
make[2]: Entering directory `/usr/src/beryl-core-0.1.9999.1/po'
file=`echo ca_ES | sed 's,.*/,,'`.gmo \
          && rm -f $file &&  -o $file ca_ES.po
/bin/sh: line 1: -o: command not found
make[2]: *** [ca_ES.gmo] Ошибка 127
make[2]: Leaving directory `/usr/src/beryl-core-0.1.9999.1/po'
make[1]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[1]: Leaving directory `/usr/src/beryl-core-0.1.9999.1'
make: *** [all] Ошибка 2
[root@wiselord beryl-core-0.1.9999.1]#

В чем дело?

P.S. Дистрибутив - Mandriva 2007 Free. Имеется уже установленный (из rpm) beryl 0.1.4, в работе замечены мелкие глюки, почему и хочу собрать поновее.

WiseLord пишет

Собираю beryl...
./configure проходит без проблем
на make после достаточно долгой компиляции вываливается ошибка:

Выделить код

Код:

Making all in po
make[2]: Entering directory `/usr/src/beryl-core-0.1.9999.1/po'
file=`echo ca_ES | sed 's,.*/,,'`.gmo \
          && rm -f $file &&  -o $file ca_ES.po
/bin/sh: line 1: -o: command not found
make[2]: *** [ca_ES.gmo] Ошибка 127
make[2]: Leaving directory `/usr/src/beryl-core-0.1.9999.1/po'
make[1]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[1]: Leaving directory `/usr/src/beryl-core-0.1.9999.1'
make: *** [all] Ошибка 2
[root@wiselord beryl-core-0.1.9999.1]#

В чем дело?

P.S. Дистрибутив - Mandriva 2007 Free. Имеется уже установленный (из rpm) beryl 0.1.4, в работе замечены мелкие глюки, почему и хочу собрать поновее.

На первый взгляд - явная ошибка мейк-файла. Ты это из svn собираешь?
Версия 0.1.9999.1 не будет стабильнее версии 1.4 :) Советую подождать релиза берил-2.0. Или там такие баги, что просто работать невозможно?

http://www.osnews.com/story.php/17167/Preview-Beryl-0.2.0

спасибо за ссылку
До сих пор не могу понять, на кой черт Firefox и beryl юзают гткшные библиотеки :o)

Добавлено Втр 06 Фев 2007 03:35:17 :
Новую версию ядра (2.6.19-r4 + патчи Gentoo) настраивал серьезно и долго, аж 3 часа угробил :).
Но это стоило того, система теперь работает процентов на 15 быстрее, заметно невооруженным глазом.
Полььзоваля генкернелом, хоть и врубил только необходимые модули ядра.
*доволен собой*
Когда собираются kde4 выпускать?

St.MPA3b пишет

Когда собираются kde4 выпускать?

После Висты.

http://www.overclockers.com.ua/news/har … 05/100601/

Так висту уже выпустили...
На ночь поставил компилироваться кучу игр... frozen-bubble рулит, я вам скажу... и вообще, игры под линукс отличные!

Люди а как вы TB в системный трей сворачиваете ???

вообще, игры под линукс отличные!

Эт да. Обожаю эти аркадки, под Windows их искать надо, а в дистрибутиве Linux они встроенные :D

DeNuS пишет

Люди а как вы TB в системный трей сворачиваете ???

Лично я - никак :) Но помочь товарищу линуксоиду советом - долг каждого пингвинярия!
Совет нумер раз: http://moztraybiff.mozdev.org/ Проверил этот плагин на своей громоптице - работает!
Совет нумер два (чтобы сворачивать вообще все!): http://kdocker.sourceforge.net/

А игры в линуксе действительно классные! Сейчас на Frozen Bubble подсел. Еще из хороших игр могу посоветовать Chromium и Wesnoth. Ну и tuxracer, естественно. Это я еще не говорю про стандартные игры кде/гнома. Кому еще какие игры нравятся? Разведем флейм на эту тему, пусть виндовзятники слюной захлебнутся :)

Kuake/Yakuake рулит! Это такая выезжающая сверху консоль. Всем юзерам консоли советую :). У меня она заметно шустрее работает (в смвсле скорости отображение новой информации)
Скриншот

Чем под кедами кино смотрят?

Добавлено Срд 07 Фев 2007 07:36:03 :
И что лучше для аси - копете или сим? А может мне все же перейти на джаббер? И что тогда юзать?

St.MPA3b пишет

Чем под кедами кино смотрят?

Kaffaine или KMPlayer.

St.MPA3b пишет

И что лучше для аси - копете или сим?

Я симом пользуюсь, но видел не мало приверженцев именно копыт.

St.MPA3b пишет

А может мне все же перейти на джаббер? И что тогда юзать?

PSI - неплохой клиент под джаббер.

Ребят, как узнать на каком /dev/* висит модем?

Dimanish пишет

Ребят, как узнать на каком /dev/* висит модем?

Поглядеть, что тебе о нём ядро скажет...

St.MPA3b

И что лучше для аси - копете или сим? А может мне все же перейти на джаббер? И что тогда юзать?

Ну-у-у... Хочешь — переходи (-;Е
А можешь просто завести дополнительный.
Kopete многие (LattyF, Balancer, например) используют для Яббера.
Сам буду пробовать Kopete, но если что, всегда готов Psi собрать, благо она на qt (-;E

St.MPA3b, спасиб... Ща замёржим...:whistle:

Добавлено Срд 07 Фев 2007 11:56:18 :

St.MPA3b пишет

Чем под кедами кино смотрят?

Я Kaffeine гоняю...

Mati_maniak

Поглядеть, что тебе о нём ядро скажет...

Как поглядеть?
Вотс комманд?

Подозреваю, что

Выделить код

Код:

dmesg | less

Скорее

Выделить код

Код:

dmesg|grep tty

Да неужели, вывод dmesg смотреть?
Ладно, дома буду - проверю. ;-)

"Росбалт" разводит флейм =)

Шучу, естественно. Тема надеюсь серьезная.

И что лучше для аси - копете или сим? А может мне все же перейти на джаббер? И что тогда юзать?

Я для Аси и Джаббера использую Kopete. Если тебе только для переписки, то этой штатной программы с ее функционалом хватит. (Благо, в последних версиях исправили проблемы с кодировкой.) Нет смысла ствить что-то еще.

А я тут удачно свою кубунту до Edgy вчерась пытался обновить: добавил репозиторий купленного за 100 рублей DVD диска Kubuntu Edgy && sudo apt-get update && sudo apt-get dist-upgrade, в результате отвалились иксы, колесо мышки, звуковая карта, перестал видеться модем, дрова на видяху пришлось переставлять. В остальном очень даже ничего. ;-) Наверное.

Dimanish пишет

Да неужели, вывод dmesg смотреть?
Ладно, дома буду - проверю. ;-)

Да... А что тут странного?..:/

Mati_maniak
Ничего, это ирония.

Народ, может кто поделится Mandriva Linux 2007 Discovery? ;-)

Добавлено Срд 07 Фев 2007 16:48:15 :
Или Mandriva Linux 2007 Powerpack. Наложенным платежём в НН. А? За умеренную плату. ;-)

Dimanish
У тебя инет сильно платный?

Народ, слушайте, вот если мы с другом, например, скинулись на Mandriva 2007 Discovery (ну или любой коммерческий дистрибутив) то мы можем его поставить на два компа? И будет ли это легально?

Sniper
Не знаю насчет легальности, но чем тебя не устраивает качать новый софт из инета?

Dimanish пишет

Mandriva Linux 2007 Powerpack. Наложенным платежём в НН. А? За умеренную плату. ;-)

Adres - mne v privat. Sorry za translit - Nokia 770 s Linux.

Народ, может кто поделится Mandriva Linux 2007 Discovery? ;-)
Или Mandriva Linux 2007 Powerpack. Наложенным платежём в НН. А? За умеренную плату. ;-)

Так может попробовать заказать на ЛинуксЦентре? Powerpack, конечно, подороже будет.
http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/ … _1dvd_dly/

Sniper

Народ, слушайте, вот если мы с другом, например, скинулись на Mandriva 2007 Discovery (ну или любой коммерческий дистрибутив) то мы можем его поставить на два компа? И будет ли это легально?

легально. тем более, перед установкой закрытых прог тебе дают лицензию почитать. сами они не ставятся. в Discovery НЕТ платных прог. есть только закрытые. даже в Power Pack + почти нет платных. пишу "почти", потому что по-моему, LinDVD платный.

Добавлено Срд 07 Фев 2007 19:18:22 :
Dimanish

Или Mandriva Linux 2007 Powerpack. Наложенным платежём в НН. А? За умеренную плату. ;-)

без проблем. вышлю Power Pack +. (2 DVD)
пиши личное сообщение, там все обговорим.
нужен твой адрес, индекс и имя.

Sniper
Подозреваю, что надо почитать конкретную лицензию и посмотреть, что там пишут

http://inf.by/linux/105/ - неплохая статья, но немного устарвевшая

St.MPA3b
Дааа, устаревшая. В xfce например очень многое изменилось... в лучшую сторону.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1020511 эмитатор касперсоко :D

Добавлено Срд 07 Фев 2007 19:56:09 :
Гав
в кедах часть тоже, ну а про винду я промолчу :whistle:

К слову сказать, дабы явить как изменился хфсе, в частности календарик, вот такой скрин:
http://rgav.narod.ru/other/xfce_orage.png (150кб)
Может, кто соблазнится этим замечательным, маленьким и шустрым DE.

St.MPA3b

а про винду я промолчу whistle

Почему же? Vista-то вышла. Так что сейчас, пожалуй, более корректно было бы сравнить с ней (по всем тем же пунктам).

я про неё и промолчал :|

Добавлено Срд 07 Фев 2007 21:15:49 :
кстати, стоит еще стоимость сравнить - 300$>0
ну и еще несколько зеленых кусков за софт :usch:

Skull
RED
Спасибо, что откликнулись ребят. Не ожидал, честное слово. ;-)
Есть некоторые сомнения по поводу Мандривы...
Собственно, что смущает - наличие rpm,  я вроде как к deb привык. А в последнее время часто в нете сталкиваюсь с мнениями, что мол rpm хуже, apt-get + deb намного удобнее... 
Ещё вопросик такой - является ли Мандрива гибким в настройке дистрибутивом? Хватает ли программ в формате rpm и насколько удобно работать с rpm, что я имею в виду - есть ли, к примеру, поиск по репозиториям с информацией о нужном пакете и т.п. Извините за возможно показавшиеся глупыми вопросы... Хочется побольше узнать про дистрибутив.

есть ли, к примеру, поиск по репозиториям с информацией о нужном пакете

Я пользуюсь http://rpm.pbone.net/.

portage > rpm, deb, ... :)

Гав пишет

К слову сказать, дабы явить как изменился хфсе, в частности календарик, вот такой скрин:
http://rgav.narod.ru/other/xfce_orage.png (150кб)
Может, кто соблазнится этим замечательным, маленьким и шустрым DE.

Я его поставил в день выхода финальной версии. Пользуюсь и переходить на что-то другое пока не собираюсь.

St.MPA3b пишет

Kuake/Yakuake рулит! Это такая выезжающая сверху консоль.

Ай, шпасиба! И правда рулит!!!

Есть ли какая-нибудь софтинка, чтобы, допустим, скопировать из одной папки с кучейф файлов в другую, допустим, 900 мегабайт файлов, соответсвующих маске *.mp3 и *.ogg?

Dimanish

Ещё вопросик такой - является ли Мандрива гибким в настройке дистрибутивом?

Там настраивать нечего - общий Центр управления, как Yast в SUSE. то есть, все можно сделать, как в Windows, управляя нормальными окошками в GUI, а не копаясь в консоли.

Хватает ли программ в формате rpm

ВЫШЕ КРЫШИ. Причем, благодаря отличной локализации + DVD, MP3 и DivX, качать из Сети ничего не надо.

и насколько удобно работать с rpm, что я имею в виду - есть ли, к примеру, поиск по репозиториям с информацией о нужном пакете и т.п.

единственный пакет, что я качал извне - это был krusader. эх, не помню сейчас адрес сайта (в linux закладка осталась) - зашел, набрал имя, выбрал версию дистра, скачал.
разумеется, инфа выводится, что от чего зависит, что для чего надо.

Извините за возможно показавшиеся глупыми вопросы... Хочется побольше узнать про дистрибутив.

Добавлено Чтв 08 Фев 2007 00:46:33 :

Я пользуюсь http://rpm.pbone.net/.

о, и я тоже. :) этот адрес как раз я и "забыл".

Есть ли какая-нибудь софтинка, чтобы, допустим, скопировать из одной папки с кучейф файлов в другую, допустим, 900 мегабайт файлов, соответсвующих маске *.mp3 и *.ogg?

cp :))))))

о, и я тоже. этот адрес как раз я и "забыл".

Еще захожу на http://packman.links2linux.com, но там я ищу RPM только для своей SUSE. Для Мандривы там, к сожалению, ничего нет. А сайт хороший.

Чёрт.
Кто-нибудь поднимал VPN при установке Gentoo?
Локалку вижу и пингую либо сразу после загрузки, либо по net-setup (dhcp имеется), поднимаю pptp...
Пользуюсь инструкциями отсюда и конфигами для нашей сети от пользователя ASPLinux (вроде как), из которых я только настройки подключения беру.
В итоге получаю по ifconfig три интерфейса: l0, eth0 и ppp0, но интернета не вижу — "Network is unreachable" \-:E

Добавлено Чтв 08 Фев 2007 08:12:40 :
Вот настройки

RED
PowerPack, также, как Discovery не под GPL. Там лицензия 'mandriva'. А вот позволяет ли эта лицензия свободно копировать/устанавливать, надо почитать.
Полностью свободные это Free и Linuxcenter Edition. Вот последнюю советую к установке - на 3 DVD софта много. ;)

helicopter
видимо, ты не понял.
Допустим, у меня в папке 20 гб музыки (рассортированной). Мне нужно скопировать оттуда (из всех подпапок) 900 мегабайт рандомных файлов по маске *.mp3. Как?

Sky
Mandriva Linux 2007 LinuxCenter Edition слишком дорого стоит.

krigstask
А ещё покажи /etc/ppp/peers/имя_туннеля и вывод netstat -nr
А шифрование действительно надо?
Лог подключения ещё может помочь.
Пы.Сы. Первое что приходит на ум - роутинг не настроен. Шлюз до ВПН-сервера есть?

Mandriva Linux 2007 LinuxCenter Edition - это 1 DVD обычной Mandriva + 2 DVD из contrib. лично мне оттуда лишь один пакет понадобился - krusader. :)
в Power Pack + второй DVD - целиком закрытые проги. тоже, конечно, фигни полно (игру для Windows зачем-то даже засунули, типа показать как круто работает Cedega), но полезного софта намного больше.

Dimanish пишет

Ещё вопросик такой - является ли Мандрива гибким в настройке дистрибутивом?

Да. Из коробки работает всё, включая проприетарный драйвер Nvidia, Cedega и офигенная туча софта. На фоне Kubuntu с её зависанием на моём ноутбуке после установки выглядит впечатляюще.

есть ли, к примеру, поиск по репозиториям с информацией о нужном пакете и т.п.

Есть. Программа установки у Mandriva - самая удобная из того, что я видел.

Добавлено Чтв 08 Фев 2007 11:39:15 :

St.MPA3b пишет

Есть ли какая-нибудь софтинка, чтобы, допустим, скопировать из одной папки с кучейф файлов в другую, допустим, 900 мегабайт файлов, соответсвующих маске *.mp3 и *.ogg?

Выделяем в Konqueror по маске или просто в shell пишем cp *.mp3 *.ogg /home/usr/folder

yaa13

А ещё покажи /etc/ppp/peers/имя_туннеля

Да там ничего особо хитрого, всё с Gentoo Wiki, тупо передрал и всё. Там же параметры либо очень общие (типа debug), либо наоборот (логин, сервер...)

netstat -nr

Хм (-%Е
На бумажку переписать, что ли... (-:Е

Первое что приходит на ум - роутинг не настроен. Шлюз до ВПН-сервера есть?

Да вот мне тоже так показалось. Но куда тыкать — и не догадываюсь.
Шлюза вроде нет, по tracert выдаётся один узел только
Сервер (он незамысловато зовётся vpn.lan) пингуется нормально.

Вот что нашёл. Осталось разобраться, что тут для меня. Размышляю...

St.MPA3b

Выделить код

Код:

find /home/user/music -iname '*.mp3'  -or -iname '*.ogg' -exec cp {} /home/user/flash \;

Будут скопированы все файлы mp3 и ogg из каталога /home/user/music (и всех его подкаталогов) в каталог /home/user/flash.

Dimanish
Тогда можно заказать версию free с nixp.ru. Там дешевле, но мне в этой версии не хватает некоторых пакетов.

RED
А что в PowerPack есть полезного из софта, которого нет в LinuxcenterEdition?

Программа установки у Mandriva - самая удобная из того, что я видел.

+1

krigstask
У тебя получается, что ppp0 появляется, и все пакеты пытаются идти именно через него, а eth0 остается как бы "не у дел", т.е. ppp0-соединение остается как бы независимым от eth0.
Поясню на своем примере (81.25.32.34 и 81.25.32.9 - это DNS-сервера, 81.25.32.68 - адрес vpn-сервера, к котрому подключаюсь, в нашей сети IP-адреса вида 192.168.1.xxx, ADSL-модем висит на адресе 192.168.1.3, который и является, собственно, шлюзом).
До поднятия vpn-соединения делаю, чтобы роуты до DNS-серверов и VPN-сервера шли именно через интерфейс eth0, даже при поднятом впоследствии интерфейсе ppp0
route add -host 81.25.32.34 gw 192.168.1.3 dev eth0
route add -host 81.25.32.9  gw 192.168.1.3 dev eth0
route add -host 81.25.32.68 gw 192.168.1.3 dev eth0

(аналогично можно добавить бесплатные ресурсы провайдера).
Далее запускаю соединение (я пользуюсь pptp-command)
pptp-command start adsl,
при этом в файле /etc/ppp/peers/adsl прописаны строки:
# Route: del default
# Route: add default dev ppp0

То есть пакеты до DNS-серверов и VPN-сервера продолжают идти через eth0, все же остальное идет через ppp0. Недостаток - после разрыва соединения нужно восстанавливать роут по умолчанию:
route add default gw 192.168.1.3 dev eth0,
но это я вставил в скрипт pptp-command (в секции stop).

Ребят, я вот не пойму. Чтобы при помощи Cedega запустить игру надо её сначала поставить, а как известно большинство установщиков для игр сделаны под винду... Или в Cedega есть свой установщик?

WiseLord
Во, что-то подобное я и подозревал.
Будем пробовать... Надо только найти где-нибудь адреса своих шлюзов... Или, может, можно их как-нибудь из dhcp выловить?

Недостаток - после разрыва соединения нужно восстанавливать роут по умолчанию

А это зачем?

Dimanish пишет

Ребят, я вот не пойму. Чтобы при помощи Cedega запустить игру надо её сначала поставить, а как известно большинство установщиков для игр сделаны под винду... Или в Cedega есть свой установщик?

Cedega может или ставить игру из setup.exe в ~/.cedega или запускать уже установленную игру на виндовом разделе. Но, к сожалению, не всегда успешно. :(

Допустим, у меня в папке 20 гб музыки (рассортированной). Мне нужно скопировать оттуда (из всех подпапок) 900 мегабайт рандомных файлов по маске *.mp3. Как?

Можно скрипт нацарапать, правда на счёт "ровно 900 метров" х3. Если ровно 900 файлов, то запросто.

Добавлено Чтв 08 Фев 2007 13:01:34 :
PS   man find

Так. Поспрошал Винду про соединение. Она зовёт шлюзом на локалку мою сетевую плату (то есть мой личный ip, так?), а для VPN-минипорта — узел 172.17.16.195, что меня несколько удивляет \-%Е
А DNS вроде совпадает с vpn-сервером

Добавлено Чтв 08 Фев 2007 14:08:09 :
Причём для обоих интерфейсов совпадает \-:Е

krigstask, у меня это сделано так:
в /etc/ppp/chap-secrets засунуты логин с пассом
в /etc/resolv.conf прописаны DNS-ки
для коннекта я делаю
$ sudo pptp <адрес впн-гейта в локалке> defaultroute user <мой логин>
и всё ...

PS А сеть правильно настроена ? Всмысле IP и т.п. А то у нас пров запретил доступ юзверам с левыми адресами.

helicopter

в /etc/ppp/chap-secrets засунуты логин с пассом

Ясен-красен (-:Е

в /etc/resolv.conf прописаны DNS-ки

С DNS вроде всё в порядке, он один и на локалку, и на весь интернет, и работает (для локалки точно)

$ sudo pptp <адрес впн-гейта в локалке> defaultroute user <мой логин>

Ну я-то и так под root'ом (-:Е

Я там по-разному пытался pptp запустить, что что-то не удавалось (честно говоря, уже не помню, что там выдавалось), поэтому стал пробовать вариант из Wiki

А сеть правильно настроена ? Всмысле IP и т.п. А то у нас пров запретил доступ юзверам с левыми адресами

dhcp. Работает. links даже локальные сайты открывает (-:Е

Sky пишет

St.MPA3b

Выделить код

Код:

find /home/user/music -iname '*.mp3'  -or -iname '*.ogg' -exec cp {} /home/user/flash \;

Будут скопированы все файлы mp3 и ogg из каталога /home/user/music (и всех его подкаталогов) в каталог /home/user/flash.

Хм, а если мне надо скопировать файлы из разных папок, которые не являются подпапками /home/user/music, например из /home/user/music и /home/user/music2? Это можно как-то за один раз сделать или придется постоянно набирать в консоли?

igorsub
Можно через пробел перечислить:

Выделить код

Код:

find /home/user/music /home/user/music2 -iname '*.mp3'  -or -iname '*.ogg' -exec cp {} /home/user/flash \;

Вы не поняли. Надо из папки с 20 гб музыки скопировать случайных файлов на 900 мб

Повторное написание /etc/ppp/peers/имя_туннеля навело на мысль: не был ли виноват параметр updetach?

При использовании этого параметра pppd "отсоединит" вывод от текущего терминала как только ppp-соединение успешно установится.

Гм. Или в defaultroute?..
В общем, пойду сейчас поиграюсь этими параметрами, авось выйдет чего. Начну с этого:

Выделить код

Код:

remotename vpn.lan
linkname VPN
ipparam VPN
pty "/usr/sbin/pptp vpn.lan --nolaunchpppd"
name p34-1kv110
logfd 1
idle 3666
file /etc/ppp/options.pptp

Чёрт, плугин Total Commander, видать, на reiserfs не хочет писать. Жаль.

Добавлено Чтв 08 Фев 2007 19:58:30 :
Seger! Seger! (-%E
(visa UserAgent)

Подскажите пожалуйста. А вот отличается ли уровень/качество/глубина локализации:) Mandriva Linux от  LinuxCenter -- и, например,  Mandriva Linux 2007 Free?

Гм. Или в defaultroute?..

Именно. Этой опции у тебя нет ни в /etc/ppp/options.pptp ни в конфиге туннеля . Поэтому и спрашивал у тебя вывод netstat -nr. Мой конфиг.

А вот отличается ли уровень/качество/глубина локализации:) Mandriva Linux от  LinuxCenter -- и, например,  Mandriva Linux 2007 Free?

Локализация - никак. Локализации софта точно такая же что и у остальных дистрибов :). А если возникнут какие-то проблемы с конкретной софтинкой, то это дело 1 штриха напильником.

Добавлено Чтв 08 Фев 2007 21:19:08 :
Еще один дурацкий вопрос - как защититься от сетевых атак? В винде был файрвол, он блокировал по одной атаке в 3 дня в среднем... под линуксом это нужно? А как? :)
поддержку iptables в ядре врублю, если надо.

St.MPA3b

Еще один дурацкий вопрос - как защититься от сетевых атак? В винде был файрвол, он блокировал по одной атаке в 3 дня в среднем... под линуксом это нужно? А как?

А что атаковать на обычной рабочей станции под Linux? Там обычно нет открытых портов.

спасибо за ответ.
надо бы книжек почитать :). Но только бумажных. От электронных текстов у меня глаза скоро станут как у Горлума. Кто-нибудь знает что-нибудь хорошее про устройство линукса, базовые консольные команды и т.д? А то уж очень у меня поверхностные знания...
ЗЫ: В винде теперь провожу лишь 5% от времени за компом :whistle:

yaa13
Спасибо за содействие (-:Е
Всё заработало, кофиги лежат на диске, в следующий раз просто скопирую и всё. Добавку уже из links написал. Потом уж испугался, что за "нерусское" сообщение замечание влепят (-:Е

Зато возникла другая проблема: сдуру fdisk'ом сделал два загрузочных раздела на диске, почти запаниковал — раньше не сталкивался с Invalid partition table — еле восстановил. Хотел завести на первом ЖД в дополнение к существующим двум Win-разделам (hda1 — загрузочный) ещё /boot и файл подкачки. Нужно ли делать boot загрузочным разделом? Или необязательно? Если обязательно, то как разрулить два загрузочных раздела?

Добавлено Чтв 08 Фев 2007 21:47:37 :

надо бы книжек почитать . Но только бумажных. От электронных текстов у меня глаза скоро станут как у Горлума. Кто-нибудь знает что-нибудь хорошее про устройство линукса, базовые консольные команды и т.д? А то уж очень у меня поверхностные знания...

Во-во. Аналогично.

Еще 2 вопроса:
1) Krita способна заменить Gimp профессионалу? А если просто "вон ту картинку подрезать, вон ту ретушировать, вон там красные глаза убрать"?
2) Чем делать полные бэкапи системы? Может, просто периодически архивировать / за исключением нескольких папок? А может stage4 создавать? Поясните :angel:

Повторяю старый вопрос:
3) Есть 20 Гб музыки. Нужно из них выбрать случайных файлов на 1 Гб (чтобы записать на плеер). Как?

От электронных текстов у меня глаза скоро станут как у Горлума.

Сделать тёмно-зелёный текст на чёрном, и чтобы на мониторе не было контрасных светлых пятен, и всё будет в шоколаде.

krigstask пишет

Зато возникла другая проблема: сдуру fdisk'ом сделал два загрузочных раздела на диске, почти запаниковал — раньше не сталкивался с Invalid partition table — еле восстановил. Хотел завести на первом ЖД в дополнение к существующим двум Win-разделам (hda1 — загрузочный) ещё /boot и файл подкачки. Нужно ли делать boot загрузочным разделом? Или необязательно? Если обязательно, то как разрулить два загрузочных раздела?

А что мешает только /boot сделать загрузочным? Что-то я не понял, в чем проблема.

надо бы книжек почитать . Но только бумажных. От электронных текстов у меня глаза скоро станут как у Горлума. Кто-нибудь знает что-нибудь хорошее про устройство линукса, базовые консольные команды и т.д? А то уж очень у меня поверхностные знания...
Во-во. Аналогично.

Хмм... Тут я плохой помошник - в генте настолько хорошие Howto, что книги мне пока что не нужны были. Я решал проблемы по мере их возникновения: есть проблема - иду на вики, читаю howto, решаю проблему + узнаю для себя что-то новое. Единственное что распечатал, так это Handbook.
Кстати, если распечатать все части этого форума - уже будет томик бесценной информации :)

helicopter
не... мой 22'' монитор iiyama в ремонте и вместо 1600*1200@100 я довольствуюсь 1152x864@75 на древнем Sony 15''

Erik

А что мешает только /boot сделать загрузочным? Что-то я не понял, в чем проблема

Боюсь, WinXP не оценит такого насилия над её разделом (-:Е

St.MPA3b пишет

2) Чем делать полные бэкапи системы? Может, просто периодически архивировать / за исключением нескольких папок? А может stage4 создавать? Поясните :angel:

Достаточно просто заархивировать систему - я буквально только что поменял жесткий диск в ноуте - заархивировал / и /home (выяснилось, что если удалить все ненужное, то вся система влезет на 8гб флешку :) ), а потом разархивировал на новый диск. Если взять архив корневого каталога, то это, наверное, и будет stage4 :)

Добавлено Чтв 08 Фев 2007 22:51:25 :

krigstask пишет

Боюсь, WinXP не оценит такого насилия над её разделом (-:Е

Оценит. Ты в груб пропиши следующее (в этом примере винда на /dev/hda6):

Выделить код

Код:

title=Windows XP
rootnoverify (hd0,5)
makeactive
chainloader +1

Все, ХРюша стартует из груба как родная.

Все, ХРюша стартует из груба как родная.

Иногда вместо rootnoverify надо указывать просто root, у меня когда была винда - было как раз так.

Erik
То есть я из fdisk снимаю boot-звёздочку у win-раздела и прописываю её для /boot? А потом В Grub это прописываю?
Пожалуй, это перед самой установкой grub'а сделаю, а то мало ли что опять не так пойдёт...
Кстати, можно прямо так и ссылаться на handbook (-;Е Похоже, я его скоро наизусть выучу (-%Е

Как мне сделать так, чтобы определялся мой флеш носитель? В Windows, когда вставляешь флешку в usb-разъем, она автоматически определяется как сменный носитель. А в линуксе этот как сделать?

igorsub пишет

А в линуксе этот как сделать?

Прикрутить к системе hal...

Прикрутить к системе hal...

Уже стоит.

Добавлено Птн 09 Фев 2007 01:37:56 :

В настройках AmaroK выстави в настройках звуковой подсистемы не Автоопределение, а ALSA.
Может поможет.

Не-а, не помогло. Выставить ALSA в качестве модуля вывода, можно только использовав звуковую систему Xine. Но с ним вообще что-то странное творится: с помощью этой библиотеки я вообще не могу слушать песни, каждая композиция быстро пролистывается (прокручивается) без каких-либо звуков. Поэтому приходится пользоваться Helix, а там нет возможности указать модуль вывода.

igorsub пишет

Прикрутить к системе hal...

Уже стоит.

Интересно... Тогда 3 вопроса:
1. Что за дистрибутив?
2. Что говорит dmesg после втыкания флешки?
3. Руками монтируется?

Интересно... Тогда 3 вопроса:
1. Что за дистрибутив?
2. Что говорит gmesg после втыкания флешки?
3. Руками монтируется?

1. В подписи.
2. Не знаю, что это такое, но сейчас гляну.
3. А это как?

igorsub пишет

1. В подписи.
2. Не знаю, что это такое, но сейчас гляну.
3. А это как?

1. Постите... Бывает...
2. Воткнуть флешку и через 15-20 сек набить в консоли dmesg | tail
3. А это мы решим после вывода dmesg... (а вообще man mount)

2. Воткнуть флешку и через 15-20 сек набить в консоли gmesg | tail

Хм, ввел - получил сообщение "bash: gmesg: command not found". :/

igorsub
Наверна dmesg :)

igorsub пишет

2. Воткнуть флешку и через 15-20 сек набить в консоли gmesg | tail

Хм, ввел - получил сообщение "bash: gmesg: command not found". :/

Прошу прощения... Сильная усталось даёт о себе знать... Кончено же dmesg...:dumb:

/* Блин... 2 раза ошибся... Чувствую себя кофейником... */

Вот, что получил:

usb 4-3: new high speed USB device using ehci_hcd and address 120
usb 4-3: device descriptor read/64, error -71
usb 4-3: device descriptor read/64, error -71
usb 4-3: new high speed USB device using ehci_hcd and address 121
usb 4-3: device descriptor read/64, error -71
usb 4-3: device descriptor read/64, error -71
usb 4-3: new high speed USB device using ehci_hcd and address 122
usb 4-3: device not accepting address 122, error -71
usb 4-3: new high speed USB device using ehci_hcd and address 123
usb 4-3: device not accepting address 123, error -71

Согласны, что это не нормально? Потому видимо и hal не просыпается...

1. В других портах также?
2. А вообще флешка нормально работает? (В венде, например)
3. Видать что-то с дровишками USB... Не знаю я, что там в сусях по поводу политики пересборки ядра... Сходите на тематический форум... Там помогут быстрее...

igorsub
Монтирование usb устройств
проблемы с hal
Вы будете меня пинать, но... USB флэшка и UBUNTU
И т.д. и т.п.

Вы не поняли. Надо из папки с 20 гб музыки скопировать случайных файлов на 900 мб

Да поняли, просто даем направление, куда копать.
А так, придется свой скрипт писать.
В общем, нужно получить список всех файлов mp3 и ogg (с помощью find), рандомно выбирать в цикле файлы, при этом подсчитывая размер, а затем список отобранных файлов копирнуть в нужную папку. Ну или по одному при отборе копировать.
Надо разбираться со скриптовыми языками...
Пробовал на php скрипт написать, но у меня че-то php-cli не работает - не нравится ему модуль mbstring. :(

Еще один дурацкий вопрос - как защититься от сетевых атак?

Можно долго и нудно настраивать iptables (самый лучший в плане защиты, но самый геморройный вариант). По этому делу в инете много руководств и статей.
Я на домашнем компе проще делаю - настраиваю все из "Центра управления" несколькими кликами. Но это в Мандриве...

upd:
Пардон, php работает, это я тормозю. :)

St.MPA3b
Вот php-скрипт, который делает то, что тебе нужно:

Выделить код

Код:

#!/usr/bin/php
<?php
  $srcdir = '/home/admin/music';
  $dstdir = '/home/admin/flash';
  $maxsize = 900000000;
  $maxfiles = 1000;
  $maxiter = 10000;

  exec("rm -rf $dstdir/*");

  exec("find $srcdir -iname '*.mp3' -or -iname '*.ogg'", $farr, $res);
  if($res != 0)
    exit;

  $max = count($farr)-1;

  $size = 0;
  $i = 0;
  $fcnt = 0;

  while($i < $maxiter)
  {
    $i++;

    $fnum = rand(0, $max);
    if(!empty($farr[$fnum]))
    {
      $fname = $farr[$fnum];
      $arr[$fnum] = '';
      if($fsize = filesize($fname))
      {
        if(($size+$fsize) > $maxsize)
          break;
        exec("cp '$fname' '$dstdir/'", $arr, $res);
        if($res == 0)
        {
          $size += $fsize;
          $fcnt++;
	  if($fcnt > $maxfiles)
	    break;
        }
      }
    }
  }

  echo "Записано $fcnt файлов с общим размером $size\n";
?>

$srcdir - каталог, где у тебя лежит музыка;
$dstdir - каталог назначения;
$maxsize - суммарный размер файлов в байтах;
$maxfiles - максимальное количество файлов;
$maxiter - максимальное количество итераций (чтобы скрипт не зависал при возможных глюках).
Для работы скрипта должен быть установлен пакет php-cli (ну как-то так называется) - интерпретатор php для командной строки.
Возможно придется изменить в начале скрипта путь /usr/bin/php на тот, который будет в твоей системе.
Проблема - файлы, в которых присутствует символ одинарной кавычки не копируются.
Может быть эта проблема не единственная... :whistle:

St.MPA3b пишет

1) Krita способна заменить Gimp профессионалу? А если просто "вон ту картинку подрезать, вон ту ретушировать, вон там красные глаза убрать"?

Профессионалу - пока нет. Нестабильно работает с большими изображениями, хотя с цветоделением получше чем в GIMP. Сам использую и то и другое.

2) Чем делать полные бэкапи системы? Может, просто периодически архивировать / за исключением нескольких папок?

Полный бэкап всего раздела можно делать через dd.

1. В других портах также?
2. А вообще флешка нормально работает? (В венде, например)
3. Видать что-то с дровишками USB... Не знаю я, что там в сусях по поводу политики пересборки ядра... Сходите на тематический форум... Там помогут быстрее...

1. В смысле? В USB?
2. Да. Даже указанна поддердка Линукс.
3. Эх, не очень я люблю линуксовые форумы. Там, к сожалению, очень часто попадаются люди, которые не терпят новичков в этом деле и которые не могут нормально объяснить методы решения проблемы. Конечно, гляну, но...

Dimanish
Гляну ссылки.

Добавлено Птн 09 Фев 2007 15:46:00 :
Еще у меня тут появилось желание снести SUSE  и поставить Kbuntu. Стоит?

igorsub => если 'net халявный, то да.

igorsub => если 'net халявный, то да.

В смысле?

krigstask
после установки граба напиши grub, он все сам сделает

Sky
Спасибо большое. Почему еще не на генту? :)

igorsub
он имеет в виду, что если инет безлимитный или недорогой, то ставь. Там софт не на дисках, а в инете.

он имеет в виду, что если инет безлимитный или недорогой, то ставь. Там софт не на дисках, а в инете.

Ясно. У меня анлим, так что скачаю, если надо будет.

igorsub
Ставь кубунту, я помогу, если что. ;-)

Да, насчет кубунту солидарен
Думал, что КДЕ - это ДЕ для виндузятников, пока не увидел своими глазами.

Никто не обьяснит мне почему в FireFoxe когда я хочу проверить обновление то это меню не активно, эта фича что только для окошек работает и под Линукса надо  для обновления новый FireFox качать?

Снес SUSE. Теперь хочу установить Kubuntu 6.10. Для этого имеется отдельный жесткий диск, только вот сам дистрибутив лежит у меня ввиде ISO-образа. Можно как-нибудь установить прямо с него, не прожигая на диск?

DeNuS
Не под рутом пытаешься посмотреть? :) Нада рута вроде как :)

Добавлено Птн 09 Фев 2007 20:00:42 :
igorsub
сделай

Выделить код

Код:

mount /<путь к iso>/<iso-файл> /mnt/cdrom
Merlyel пишет

igorsub
сделай

Выделить код

Код:

mount /<путь к iso>/<iso-файл> /mnt/cdrom

Кхм, а где это сделать?


Сейчас почитал форум Ubuntu. Это вообще оказывается геморой. Так просто не поставить. Лучше завтра схожу, куплю болванку.

Кхм, а где это сделать?

В консоли, где еще? :)

В консоли, где еще?

В консоли Windows? :/ Линукса-то у меня на компьютере больше нет.

igorsub
Да, проще всё же на болванку записать.

буду ставить маме на комп xubuntu :beer:
интересуют 2 вещи -
1) У неё на компе была общая папка, к которой имели доступ компьютеры её сети. В винде это реализовать просто, а вот как в линуке? Может есть простая альтернатива?
2) Использование сетевого принтера (принтер подключен к роутеру). Как?

Merlyel пишет

сделай

Выделить код

Код:

mount /<путь к iso>/<iso-файл> /mnt/cdrom

Вроде вот так:
mount -o loop /home/vasya/pupkin.iso /mnt/cdrom

1) У неё на компе была общая папка, к которой имели доступ компьютеры её сети. В винде это реализовать просто, а вот как в линуке? Может есть простая альтернатива?

http://www.techspot.com/vb/all/windows/t-2791-Sharing-files-between-Windows-and-Linux-Samba.html :D

Surgeon
Да просто когда пытаешься без -o loop сделать, он сразу подсказывает ;)

igorsub
Ну торможу немного :) Что ж делатЬ :) Но так наверна не получится :) Это тебе нада запуститься с линуха, подмонтировать образ и запускать сетуп. А линя у тя ща нет, так? :)

Это тебе нада запуститься с линуха, подмонтировать образ и запускать сетуп. А линя у тя ща нет, так?

Угу. Да ладно, куплю болванку и установлю.

Есть ли дистрибы линукса, помещающиеся на дискету? :blush:
Нужна только консоль и базовый набор софта (cp, ls, nano, mount :))

St.MPA3b
Да самому наверна можно сделать :) скомпилить ядрышко поменьше, добить по мелочи :) Кстати, мануал видел в сети, как это сделать :)

уже нашел но уже нет необходимости
memtest нашел на в её раме 3 ошибки на 3 (или 4й... забыл уже) стадии и около 250000 - на 5й

Krita способна заменить Gimp профессионалу? А если просто "вон ту картинку подрезать, вон ту ретушировать, вон там красные глаза убрать"?

С сегодняшнего дня, после установки некоторых пакетов (локализации, программ) при запуске программ из Konsole возникают сообщения:

Выделить код

Код:

dimanish@dicomp:~$ kate
qstring_to_xtp result code -2
Qt: Locales not supported on X server
QInputContext: no input method context available
QInputContext: no input method context available
qstring_to_xtp result code -2
qstring_to_xtp result code -2
qstring_to_xtp result code -2
QInputContext: no input method context available
QInputContext: no input method context available
qstring_to_xtp result code -2
qstring_to_xtp result code -2
qstring_to_xtp result code -2
qstring_to_xtp result code -2
...

В .xsession-errors теже самые сообщения. С чем это может быть связано и как исправить?

Почему еще не на генту?

Да была у меня Гента, просто захотелось нового софта, а с инета обновлять - обойдется в несколько тысяч. :o Хорошего, свежего среза на дисках не нашел, потому Мандриву поставил.
Будет анлим - будет Гента. :)

Кстати, поставил на работе диспетчеру Линь, три дня - полет нормальный, даже вопросов особо не возникает. При этом диспетчер - женщина лет за сорок, с компом дружит не сильно.  ;)
А вы говорите о сложности...

DeNuS пишет

Никто не обьяснит мне почему в FireFoxe когда я хочу проверить обновление то это меню не активно, эта фича что только для окошек работает и под Линукса надо  для обновления новый FireFox качать?

Несовсем. Fox обновляется автоматически или вручную как и остальные пакеты через менеджер пакетов. У меня в Kubuntu Edgy это Adept

DiZeee пишет

У меня в Kubuntu Edgy это Adept

Use aptitude, be happy!:tongue2:

после того, как увеличил видеопамять в 4 раза (http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=15477), берил летает даже если что-то компилится. Класс.
Теперь поставлю XGL, чтобы убрать тот шлейф в лисице.
Вопрос насчет берила - как отключить некоторый эффект для конкретного окна? Конкретно нужно отключить эффет свертывания для Yakuake

В общем так... побаловался я тут с берилом.
Обнаружил 4 вещи:
1) Все летает и очень красиво
2) Если я делаю Ctrl+Alt+F* (переключение с иксов в некоторую консоль), то обратно я вернуться уже не могу. Вернее, могу... появляется черный экран, курсор (который можно двигать) и система не реагирует ни на Ctrl+Alt+F*, ни на Ctrl+Alt+Backspace... приходится тыкать на ресет :(
3) В 3D-fullscreen играх (quake3, ppracer) фпс уменьшается на четверть и изображение начинает заметно скакаит (то есть фактическое фпс еще меньше)
4) При выходе из некоторых игр, а также при смене в них расширения экрана иногда виснут иксы (симтомы подобны перечисленным в 1м пункте, но экран не черный)

3 и 4 проблемы я решил - теперь игры запускаются в отдельных иксах... автомотизировал я это дело прогой XGame (http://xgame.tlhiv.org). Удобно кстати, т.к теперь можно бы было временно "сворачивать" игры (другого слова я не подобрал). Но проблема в том, что моё решение конфликтует с проблемой 2. Что делать? Почему с запущенным берилом при перемещении из иксов в консоль а потом обратно иксы не грузятся?

Добавлено Вск 11 Фев 2007 04:30:35 :
ах да, юзаю нвидюшные эффекты для иксов

St.MPA3b
2-я проблема - отключи в настройках берила вертикальную синхронизацию (Общие параметры -  Вертикальная синхронизация)

Есть Ubuntu 6.10. Если в параметрах клавиатуры добавить третью раскладку, то переключение раскладок по Alt-Shift перестает работать. В чем причина?

ego
KDE?

Добавлено Вск 11 Фев 2007 17:54:01 :
WiseLord
Спасибо!

St.MPA3b пишет

ego
KDE?

Нет, Gnome

Dimanish пишет

С сегодняшнего дня, после установки некоторых пакетов (локализации, программ) при запуске программ из Konsole возникают сообщения:

Выделить код

Код:

dimanish@dicomp:~$ kate
qstring_to_xtp result code -2
Qt: Locales not supported on X server...

Криво собранный X-сервер. Вероятно, Gentoo (он же Ктулху) - пожиратель свободного времени. :)

Skull
У меня всё та же Kubuntu. Пока... Надеюсь вскоре сменить на другой дистр, сам знаешь какой. ;-)

Криво собранный X-сервер. Вероятно, Gentoo (он же Ктулху) - пожиратель свободного времени.

Что за привычка все глюки сваливать на Gentoo  ?

Вероятно x-server был криво собран и упакован в deb пакет??
Что-то не верится, что такое возможно.
ИМХО проблема с локалями, пока так и не нашёл решение.

Эх, купил болванку, попробовал записать Kubuntu, оказалось, что мой привод не пишет на 800-мегабайтовые диски. Грустно. :(

igorsub
Попробуй бесплатно заказать Kubuntu на ShipIt.
Мне прислали через неделю 10 дисков, правда там версия 6.06 (dapper).
Но зато она LTS (long time support) и по моим ощущениям более стабильна. ;-)
Тем более у тебя нет проблем с доступом в сеть, так что всегда можно обновиться.

Добавлено Втр 13 Фев 2007 16:33:41 :
Или, если не хочется ждать - записать диски у знакомого с пишущим 800 Мб диски приводом.
Хотя мне казалось, что там 700 Мб. Ты, кстати, откуда качал?
Как не посмотрю --> файлов больше 700 Мб не замечаю. :)
Dapper vs Edgy

igorsub
800МБ болванки пишутся почти на всех приводах. но только в режиме overburn. такая вот особенность.

Mandriva рулит, чтобы не оффтопик.

Ты, кстати, откуда качал?

Из своей локалки.

800МБ болванки пишутся почти на всех приводах. но только в режиме overburn. такая вот особенность.

В Неро этот режим выставить можно?


Купить-то не проблема. Просто у меня есть образ, так что хочется установить с него.

В Неро этот режим выставить можно?

конечно. большинство народу в нем и пишет.

Файл > Опции > Экспертные свойства
там несколько опций, разобраться несложно.

PS Mandriva лучше, чем SUSE

igorsub

Из своей локалки.

Напиши точный размер образа Kubutnu, который ты скачал из локалки.
Какого чёрта он весит 800 мб, если официальные образы занимают не больше 700?

Какого чёрта он весит 800 мб, если официальные образы занимают не больше 700?

Я не сказал, что он весит 800 метров. Он весит чуть больше 700, поэтому требует болванку на 800 метров.

Сейчас точный размер скажу... 711 612 КБ.

igorsub
Это меньше 700 Мб выходит

igorsub
Учим матчасть насчет КБ и КиБ :)

если мне память не изменяет, то производители болванок часто грешат тем, что указывают миллионы байт вместо мегабайт

Punk_UnDead
не совсем.
на CD влезает 702МБ. именно МБ. или ~724 миллиона байт.
а вот на DVD пишут чушь. 4.7ГБ - глупость. там реально 4.3x МБ, где x - не помню сколько :)

SUSE ставят юзом
Mandriva ставят криво
Ubuntu ставят с грунтом,
чтобы не оффтопик :)

Это меньше 700 Мб выходит

Не знаю, когда я пытаюсь прожечь образ на 700-мегабайтовую болванку, появляется сообщение, что "недостаточно места на диске". Я, конечно, все же могу записать и попробовать потом запустить это дело (диск CD-RW), но черт знает, что будет.

Всё. Поставил себе Kubuntu и сразу появился миллион вопросов. Как же все-таки непривычно работать с почти "голым" с дистрибутивом, особенно после DVD с тремя гигабайтами разного софта. Собственно, вопрос: как настроить подключение к сети через выделенную линию? Через программу дозвона можно настроить только модем, про Ethernet там ничего не сказанно (из списка устройств можно выбрать только modem, tty и что-то там с usb, но нет eth). В SUSE, в настройках сети можно было выбрать (создать) провайдера, используя любой тип подключения, а вот в Kubuntu я такого не нашел (нет там, к сожалению, YaST).

И как смонтировать диск с Windows? В корневой папке вообще, кроме home и media, ничего нет. (Хотя, возможно, есть, но скрыто.)

igorsub
Про Ethernet, к сожалению, ничего сказать не могу, т.к. пользуюсь dialup.
Что касается диска с Windows, то монтируется он примерно следующим образом:
1. Создаешь точку монтирования, он же простой каталог в корне:

Выделить код

Код:

sudo mkdir /[имя каталога]

2. Узнаешь на каком разделе расположена Windows.

Выделить код

Код:

sudo fdisk -l

3. Открываешь файл fstab, содержащий список примонтированных устройств от имени root:

Выделить код

Код:

kdesu kate /etc/fstab

4. Вставляешь запись о разделе с Windows в этот файл:

Выделить код

Код:

/dev/xxx       /[каталог]         ntfs    defaults,nls=utf8,umask=0222    0     0

/dev/xxx - та информация, которую выдал fdisk о диске с Windows.
Если фс не ntfs, то fat32 соотв. пишешь.
5.

- автоматически смонтировать всё, что находится в fstab. Если не поможет (диск не станет виден), придётся перезагрузиться.
Заранее извиняюсь, если где-нибудь напутал.
Пишу по памяти из Windows (работа), так что могу ошибиться в какой-нибудь команде.

Добавлено Срд 14 Фев 2007 16:40:53 :
P.S.

кроме home и media, ничего нет

В media, наверное, и находится диск с виндой. Посмотри.

Добавлено Срд 14 Фев 2007 16:52:14 :
P.S.S. У сообщества Ubuntu есть хорошие форумы:
ubuntuforums.org
forum.ubuntu-ru.org
kubuntuforums.net
Сдаётся мне, что поиск по ключевому слову ethernet даст необходимый результат. :)

В media, наверное, и находится диск с виндой. Посмотри.

Нет. Только floppy и cdrom.

Порылся на форумах - что-то не нашел ответа на свой вопрос. :(

igorsub
Диск с виндой удалось подключить?

Диск с виндой удалось подключить?

Еще не пробовал. Просто твое сообщение с руководством находится в сети, а я в нее попасть не могу. Замкнутый круг.

igorsub пишет

Через программу дозвона можно настроить только модем, про Ethernet там ничего не сказанно

Правильно
Ethernet никакого отношения к дозвону не имеет
Запускаешь System Settings
Там есть апплет Настройка сети

Ethernet никакого отношения к дозвону не имеет

Знаю, но в SUSE туда можно было добавить подключение по выделенной линии, то есть учетка с логином и паролем, и потом выбирать, через что я хочу подключиться: через dial-up или eth.

Запускаешь System Settings
Там есть апплет Настройка сети

Есть. И даже определена моя сетевая карта и eth0. Но вот как эти параметры вывести в... звонилку? Дело в том, что у меня активированы два тарифа: обычное высокоскоростное соединение и анлим. У каждого из них свой логин и пароль. Как я могу эих выбрать?

Всё, нашел, как настроить подключение через выделенку. Сейчас пишу из Kubuntu. :)

igorsub пишет

Всё, нашел, как настроить подключение через выделенку. Сейчас пишу из Kubuntu. :)

И как настроил? Через rp-pppoe? Там еще графическая морда должна быть с легко произносимым названием rppppoek :)

И как настроил?

Брал отсюда - https://help.ubuntu.com/community/ADSLPPPoE. Не знаю как насчет графической морды, делал все через консоль.

Что касается диска с Windows, то монтируется он примерно следующим образом:

Сдела все, как ты написал, но возникла проблема на последнем пункте, а именно: после того, как я ввожу mount -a (кстати, правильней все же sudo mount -a), появляется сообщение об ошибке:

mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/hda1,
              missing codepage or other error
              In some cases useful info is found in syslog - try
              dmesg | tail  or so

igorsub
wrong fs type возникает когда неправильно внёс запись о файловой системе подключаемого раздела.
Ну и dmesg | tail можно посмотреть. :)

igorsub
Так

wrong fs type возникает когда неправильно внёс запись о файловой системе подключаемого раздела.

Я указывал ntfs, потому что диск  с Windows имеет именно эту файловую систему.

Ну и dmesg | tail можно посмотреть.

А там пишется следующее:

[17199861.308000] NTFS-fs error (device hda1): parse_options(): Unrecognized mount option unmask.

Я так понял, ему не нравится значение параметра unmask.

Добавлено Чтв 15 Фев 2007 15:46:27 :
yaa13
Большущее тебе спасибо. Смотировал. :)

igorsub
OK, в свете неудачных попыток тебе помочь, впредь буду давать ссылки на руководоства, коих полно, к примеру, на том же русскоязычном форуме forum.ubuntu-ru.org. Стоит только поискать.

Стоит только поискать.

Как оказалось, это не так просто.

igorsub пишет

Я так понял, ему не нравится значение параметра unmask.

Ну почитайте man mount... Занимательно... Ну нет такого параметра...

Добавлено Чтв 15 Фев 2007 16:51:25 :

igorsub пишет

Как оказалось, это не так просто.

Почитайте... Крайне полезно...

http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=23023

Почитайте... Крайне полезно...

http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=23023

Так я там все и нашел. А вот на форумах сообществ сориентироваться сложно.

Оффтопик...
Вчера вечером (хотя, скорее, сегодня ночью) ставил релиз-кандидат Beryl 0.2...
Возился до 6 часов утра (удовлетворял зависимости devel-пакетов) - но результат оправдал все ожидания. Этим вариантом реально можно пользоваться, глюков наподобие невозможности переключиться в другое разрешение уже нет.
50 дней без Windows - полет нормальный :)

WiseLord пишет

Оффтопик...
Вчера вечером (хотя, скорее, сегодня ночью) ставил релиз-кандидат Beryl 0.2...
Возился до 6 часов утра (удовлетворял зависимости devel-пакетов) - но результат оправдал все ожидания. Этим вариантом реально можно пользоваться, глюков наподобие невозможности переключиться в другое разрешение уже нет.
50 дней без Windows - полет нормальный :)

Хех, не перевелись в наших рядах красноглазики и попингуи :)
А я вот обленился, ебилдов жду, чтоб оно мне само все сделало.

Пока Beryl не сделают полностью совместимым с виртуальными рабочими столами, пользоваться им для меня будет проблематично....

Уф. Поставил-таки Gentoo. Осталось выкроить время и всё остальное необходимое поставить, типа дров nvidia, иксов и кед.
И разобраться, почем dhcpcd не хочет работать \-:Е

С grub'ом знатно ступил — часть grub.conf, ответственную за загрузку, передрал вчистую с handbook. Поскольку hda6 у меня вообще  нету, в win пришлось грузиться чуть ли не из комстроки grub'а (-%Е  А потом грузиться с загрузочного диска и снова настраивать grub из среды со временным корнем... В общем, дел хватало (-:Е

krigstask

передрал вчистую с handbook

Да, забавно. :)

igorsub пишет

Брал отсюда - https://help.ubuntu.com/community/ADSLPPPoE. Не знаю как насчет графической морды, делал все через консоль.

Не, у меня без всяких PPPoE работает. А для авторизации при попытке захода на любой сайт выкидывает на страницу провайдера, где надо ввести логин/пасс и включить нужные скорости.

А handbook для Gentoo есть в PDF-формате? На сайте я нашел только HTML (может плохо искал).

Добавлено Чтв 15 Фев 2007 20:16:16 :

А для авторизации при попытке захода на любой сайт выкидывает на страницу провайдера, где надо ввести логин/пасс и включить нужные скорости.

Мой провайдер такие услуги не предоставляет.

igorsub
Держи

Dimanish
Автоматика (-%Е

Пока Beryl не сделают полностью совместимым с виртуальными рабочими столами, пользоваться им для меня будет проблематично....

Эээ, а где он с ними не совместим ?

helicopter
Окна между столами таскаются криво.

Таскаются-то они как раз и не криво, а очень даже симпатично
Мне б хотелось такого - кликаю по переключателю раб. столов в КДЕ - куб проворачивается нужной стороной ко мне. А то получается общее число рабочих столов равно числу рабочих столов в настройках КДЕ умноженному на 4 грани куба, т.е. переключатель рабочих столов больше напоминает переключатель рабочих кубов :).
Кстати, в 0.2 в контекстном меню заголовков окон добавилось Отправить на рабочее место - и номер грани куба (если использовать аквамарин). Раньше вроде не было такого

Окна между столами таскаются криво.

Окна между столами как раз нормально таскаются.

У меня криво, может версия beryl устаревшая? (2.0.0 rc1 кажется)

А то получается общее число рабочих столов равно числу рабочих столов в настройках КДЕ умноженному на 4 грани куба, т.е. переключатель рабочих столов больше напоминает переключатель рабочих кубов

Это в какой версии берила? У меня вообще больше одного рабочего стола в кедах не ставится. А без этого переключателя неудобно.

Sky
Не, у меня всё ставится.
Только кидаешь, например, окно на другой рабочий стол - оно кидается, но не появляется на этом рабочем столе.

Erik пишет

А я вот обленился, ебилдов жду, чтоб оно мне само все сделало.

Бееедьненкий! А я вот ненужные в работе штуки вообще не жду. :)

Возник вопросик: многие из вас (как впрочем и я) работают в Linux. А есть те кто у кого в качестве основной ОС установлена FreeBSD ? :)

Skull пишет
Erik пишет

А я вот обленился, ебилдов жду, чтоб оно мне само все сделало.

Бееедьненкий! А я вот ненужные в работе штуки вообще не жду. :)

Я их тоже не жду - они сами обновляются вместе с системой. И вообще, я  люблю на досуге фигней пострадать.
Кстати о птичках - исправили уже глюк с рабочими столами в кде под берилом? Или kicker-compiz - единственно возможное решение?

Квизац_Хадерач

А есть те кто у кого в качестве основной ОС установлена FreeBSD ?

Есть =)

Выделить код

Код:

$ uname -rs
FreeBSD 6.2-RELEASE

И насколько я помню я тут не однок... =)

Erik пишет

Кстати о птичках - исправили уже глюк с рабочими столами в кде под берилом? Или kicker-compiz - единственно возможное решение?

Без понятия. Я же сказал - фигнёй не страдаю. :)

Люди, помогите решить проблему.
Вообщем монитор у меня поддерживает большинство разрешений кроме одного 800x600, как раз оно используется при запуске/выгрузке линухи-мандривы. Монитор при этом корячит не по деццки :)
Можно ли это побороть?

при загрузке передать ядру параметр vga=какое-то число
там как-то хитро закодировано разрешение и глубина цвета

Квизац_Хадерач пишет

А есть те кто у кого в качестве основной ОС установлена FreeBSD ?

Azathoth пишет

И насколько я помню я тут не однок... :)

Ну так, фря форева и всё такое :)

при загрузке передать ядру параметр vga=какое-то число

Попробуй vga=788.

Вот при загрузке линукс пишет что-то вроде
....
Starting SSH daemon.........................[OK]
Starting network................................[OK]
...
ну, и так далее
При стартовом разрешении 640х480 все нормально, при 1024х768 вроде бы все тоже ничего, но вот это самое [OK] получается почти по центру экрана (по горизонтали), т.е. в той же позиции, как и на 640х480 (если по пикселам считать). Как его сместить к правому краю, а то как-то некрасиво выглядит? Мелочь, конечно, но все же...

igorsub пишет

при загрузке передать ядру параметр vga=какое-то число

Попробуй vga=788.

А можно немного поподробней, как именно и каким образом это делать?

Спасибо.

ID
Вот тут есть

ID
sudo nano /boot/grub/menu.lst

title        Ubuntu, kernel 2.6.17-10-generic
root        (hd0,0)
resume=/dev/hda8
kernel        /boot/vmlinuz-2.6.17-10-generic root=/dev/hda1 resume=/dev/hda8 vga=792 ro #quiet #splash
initrd        /boot/initrd.img-2.6.17-10-generic
quiet
savedefault
boot

Добавлено Вск 18 Фев 2007 14:21:22 :
P.S. VgaModes

Сегодня попробовал так называемый "2.5-D" оконный менеджер от Mandriva. Называется metisse. Оставил очено хорошее впечатление во-первых тем, что пошел на встроенной видюхе savage, а во-вторых идеей. Можно работать с изменяемыми опциями. Большой пользы от кручения окошек я не вижу, а вот зум для каждого окна - может пригодиться в хозяйстве. Есть еще фича загибания окошек - тоже полезно при копировании. По-идее, можно отделить Touchpad от мыши, но я не понял как. Из недостатков могу отметить во-первых то, что требует своего X-сервера. Ну и стабильность, естественно.
Идея пока что в альфа-стадии, но надеюсь, что из нее выйдет что-то хорошее.
А вообще - вот страничка, тут есть описание и видео.

М-да, управление нетривиальное, нужно разобраться. Думаю, если привыкнешь, то будет удобно. Но пока что оставлю свои опыты с metisse - слишком уж мудреное управление.

INFOMAN пишет

при загрузке передать ядру параметр vga=какое-то число
там как-то хитро закодировано разрешение и глубина цвета

Выделить код

Код:

#  FRAMEBUFFER RESOLUTION SETTINGS
#     +-------------------------------------------------+
#          | 640x480    800x600    1024x768   1280x1024
#      ----+--------------------------------------------
#      256 | 0x301=769  0x303=771  0x305=773   0x307=775
#      32K | 0x310=784  0x313=787  0x316=790   0x319=793
#      64K | 0x311=785  0x314=788  0x317=791   0x31A=794
#      16M | 0x312=786  0x315=789  0x318=792   0x31B=795
#     +-------------------------------------------------+

Ага.
У меня 792 стоит

Я вернулся из бана :)

Когда я включаю logo (изображение пингвина над верхними строками при загрузке... как в gentoo livecd) в конфиге ядра, то при загрузке пингвин не появляется. Появляется только пустое место для него. Куда копать? Может, это из-за gensplash?

Не совсем понятно объяснил... вот путь до опции короче

Выделить код

Код:

Device Drivers
  Graphics Support
      Logo Configuration
        Bootup logo (LOGO) = ...
         Support for the framebuffer splash (FB_SPLASH) = ...

Пожалуюсь и тут:
что-то у меня с сетью случилось. dhcpcd никак не может получить ответ от сервера, даже при запуске с Minimal Installation CD, откуда всегда работал. В WinXP всё работает. Никто про такое не слыхал?

простите за дурвопрос...
у меня есть 2 общих между виндой и линем раздела, так вот все новые файлы, записанные на них под виндой имеют такие права доступа, что под линем удалить их может только рут
что писать в fstab?

Компания Dell открыла сайт обратной связи с пользователями. По прошествии всего нескольких дней с момента открытия, самая востребованная опция (более 43 тысяч голосов) это "Pre-installed Linux". а на втором месте "Pre-Installed OpenOffice" (23 тысячи).
Можно вспомнить любимую виндоузятниками мантру "пользователи не хотят линукс". И забыть ее за ненадобностью и недостоверностью. И только не кормите меня сказками, что первое, что хотят сделать пользователи - снести линукс и поставить пиратский виндоуз - опция "без предустановленной ОС" далеко не так популярна. К тому же в этой ветке обсуждался случай, как человек получил от Dell деньги за ОС обратно, когда отказался использовать предустановленную XP.
Ссылка, чтобы не быть голословным

По поводу предустановленой венды можно сказть только одно: Еще одна попытка майкрософта захватить мир :D
p.s. имхо комьютеры надо продовать абсолютно "голыми". Пользователь должен сам решить что ему нужно. На карайний случай сделать так: пришел в магазин и говоришь "хочу компьютер" тебе вопрос "что желаете windows или linux (определеный выбор дистров)?" говорите что хотите, на следущий день пришли за покупкой с уже установленой OS которую выбрал сам, а не которую тебе упорно пытаются впарить "добрые дяди".

Одно дело слова, другое дело деньги. Было бы интересно посмотреть на результаты продаж, если Dell все-таки решится предложить предустановленный Linux

Просто интересно становится какой они будут дистрибьютив предустанавливать, если все таки будут. :)

ego пишет

Одно дело слова, другое дело деньги. Было бы интересно посмотреть на результаты продаж, если Dell все-таки решится предложить предустановленный Linux

Делл об этом давно думала, но мелкомягкие уже однажды воспрепятствовали этому - эти материалы были как-то выложены в сеть в рамках судебного разбирательства.
Деллу придется как минимум серьезно подумать над этим: 45 тысяч голосов (уже больше 45 тысяч! Когда я увидел новость сегодня, было еще около 40 тысяч) за четыре дня!  Кстати, добавил свой. Если делл действительно начнет продавать компьютеры с предустановленным линуксом - куплю именно у них новый ноут, чтоб наверняка никаких заморочек с хардом не было.
2Квизач_Хадерац: Делл почти так и делает - когда у них заказываешь компьютер (по телефону или через интернет, потому что в магазинах деллы не продаются), то выбираешь хард и софт, с которым тебе доставят компьютер. Фактически, там собираешь машину "под себя". Единственная загвоздка - ОС можно выбрать только из винд. Эту проблему и пытаются решить потенциальные покупатели.
Что же касается дистрибутива - поживем-увидим. Делл работает с Red Hat в секторе серверов, но, думаю, SuSE тоже будет рассматриваться как возможность, если они решатся пойти наперекор микрософт.

P.S. Генту бы туда... :)

krigstask пишет

Пожалуюсь и тут:
что-то у меня с сетью случилось. dhcpcd никак не может получить ответ от сервера, даже при запуске с Minimal Installation CD, откуда всегда работал. В WinXP всё работает. Никто про такое не слыхал?

Может дело в самом сервере? Винда имеет обыкновение запоминать IP адрес. Попробуй сделать:

ipconfig /release
ipconfig /renew

под виндой, ессли всё нормально прокатит, значит действительно что то с линуксом.

Добавлено Втр 20 Фев 2007 22:02:33 :

St.MPA3b пишет

простите за дурвопрос...
у меня есть 2 общих между виндой и линем раздела, так вот все новые файлы, записанные на них под виндой имеют такие права доступа, что под линем удалить их может только рут
что писать в fstab?

У меня есть такая строка:

/dev/hda1               /mnt/hda1       vfat            noauto,rw,user,uid=ladserg 0 1

И  из под обычного пользователя монтирую раздел коммандой:

$ mount /mnt/hda1

и беспрепятственно пользуюсь разделом, исключение состовляют файлы с атрибутом только для чтения (это когда с CD-ROM'а копируешь), приходится на файл/каталог из под линукса давать разрешение на запись и тогда всё становится нормально, например вот так:

# chmod -R +w /mnt/hda1/folder/Долбанный_Read_Only_каталог

О, решил свою проблемку с локалями!
Может кому пригодится решение...
Надо было создать симлинк ru_RU.UTF-8 в /usr/share/X11 на /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8.

Добавлено Втр 20 Фев 2007 22:29:05 :
А никто не знает что нужно сделать, чтобы весь звук в системе проигрывался исключительно через alsa, не задействуя arts?

Dimanish пишет

А никто не знает что нужно сделать, чтобы весь звук в системе проигрывался исключительно через alsa, не задействуя arts?

# euse -D arts
# emerge -uDN world
# emerge --depclean

;)

простите за дурвопрос...
у меня есть 2 общих между виндой и линем раздела, так вот все новые файлы, записанные на них под виндой имеют такие права доступа, что под линем удалить их может только рут
что писать в fstab?

ответьте пожалуйста

St.MPA3b пишет

простите за дурвопрос...
у меня есть 2 общих между виндой и линем раздела, так вот все новые файлы, записанные на них под виндой имеют такие права доступа, что под линем удалить их может только рут
что писать в fstab?

ответьте пожалуйста

читай внимательнее:

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 13#p166413

;)

ladserg
страницу долго не обновлял=) спасибо

Класную штуку нынче накопал:

ksensors.png

И главное мою материнку поддерживает :)

ladserg => CPU 63* !!!

ladserg

# euse -D arts
# emerge -uDN world
# emerge --depclean

А для дистрибутива, основанного на Debian? :)

Добавлено Срд 21 Фев 2007 09:37:11 :
Или под сим сообщением понимается удаление arts?
Его, собственно, можно отключить и в кедах, но тогда не будут проигрываться стандартные kde'шные звуки.
Вот ведь в чём штука. А мне эти звуки тоже нужны.

eR.Ud пишет

ladserg => CPU 63* !!!

Ну... У меня Celeron D 310, а эта сволочь греется сильно :( Я вообще в последнее время на AMD заглядываюсь.

Добавлено Срд 21 Фев 2007 10:33:25 :

Dimanish пишет

ladserg

# euse -D arts
# emerge -uDN world
# emerge --depclean

А для дистрибутива, основанного на Debian? :)

Не знаю. Дебиан ни разу не видел.

Ну что, никто не подскажет?
Есть ещё одна проблемка со звуком. При проигрывании wav файлов в конце воспроизведения раздаётся щелчок.
В windows, которого на дом. компе больше нет, раньше было всё нормально. Звуковая карта Audigy.
Никто не сталкивался с подобным?

P.S. На 6.06 было тоже самое.

Добавлено Срд 21 Фев 2007 12:47:07 :
А, ещё вспомнил.
У кого KDE версии 3.5.5.
Не замечали такого, что при открытии менюшек, например вызова Klipper по горячей клавише или регулятора громкости при нажатии на мультмедийную клавишу Volume Up, менюшки (или диалоги) в первый открываются с некоторым запозданием, потом вроде как нормально.
В KDE 3.5.2 подобного не было. Всё открывалось быстро.

Dimanish пишет

Не замечали такого, что при открытии менюшек, например вызова Klipper по горячей клавише или регулятора громкости при нажатии на мультмедийную клавишу Volume Up, менюшки (или диалоги) в первый открываются с некоторым запозданием, потом вроде как нормально.
В KDE 3.5.2 подобного не было. Всё открывалось быстро.

Проверьте "Поддержку спец. клавиш"

Skull
Привет. :)
Я вроде отключал эту поддержку, дома ещё раз посмотрю.
Неужели спец. клавиши могут влиять на скорость прорисовки диалогов?

Dimanish пишет

Skull
Привет. :)
Я вроде отключал эту поддержку, дома ещё раз посмотрю.
Неужели спец. клавиши могут влиять на скорость прорисовки диалогов?

Это не прорисовка диалогов, а ожидания запуска выключенного демона.

Если делл действительно начнет продавать компьютеры с предустановленным линуксом - куплю именно у них новый ноут, чтоб наверняка никаких заморочек с хардом не было.

Так продавали наши roverbook'и c предустановленным linux (лет 5 назад), еще HP продавала в 2004 году. Чего-то не сделало это погоды.
Не понял насчет "заморочек с хардом" - или это только для пользователей linux?
Я смотрю, тема на протяжении нескольких страниц перетекает в хелп по настройке (не буду применять более емкое слово) этой системы.

usergen пишет

Так продавали наши roverbook'и c предустановленным linux (лет 5 назад), еще HP продавала в 2004 году. Чего-то не сделало это погоды.
Не понял насчет "заморочек с хардом" - или это только для пользователей linux?
Я смотрю, тема на протяжении нескольких страниц перетекает в хелп по настройке (не буду применять более емкое слово) этой системы.

Так за пять лет много воды утекло. Я меньше двух лет на линуксе, но перемены произошли значительные. Настройка линукса - кстати, тут много вопросов новичков по настройке - это нормально, слишком уж разные системы. Еще здесь охотно спрашивают и дают советы. К тому же адвокаты виндовз измельчали как-то :)
А этот пост про обратную связь с Делл - показатель того, что пользователи действительно хотят линукс. Может быть Делл, вернувшийся к руководству компании Делл, прислушается...
Тема заморочек с хардом - не все производители железа открывают спеки, чтобы сообщество могло написать драйвера под линукс. Очень мало производителей пишут драйвера под линукс сами. Что, разумеется, не может быть структурным недостатком линукс. А поскольку в ноутбуке практически нельзя заменить встроенный хард, хочется быть уверенным, что все железо поддерживается линуксом.

2 Dimanish: Так звуковая система выбирается в настройках кде. Выбери alsa и пользуйся на здоровье.

Erik пишет

Так за пять лет много воды утекло. Я меньше двух лет на линуксе, но перемены произошли значительные. Настройка линукса - кстати, тут много вопросов новичков по настройке - это нормально, слишком уж разные системы. Еще здесь охотно спрашивают и дают советы. К тому же адвокаты виндовз измельчали как-то :)

Да не мы измельчали, а от вас толком ответа не получить - ради чего все таки столько гемороя? Поставил винду и работай, никаких проблем с настройками, железом и прочим. Нет, надо поставить линукс и потом по сто страниц вопросов писать - как же звук включить? Как кино посмотреть и т.п. ?:dumb: Делать вам больше нечего, что ли? :rock: Или для красного словца - я вот умный такой, у меня линукс стоит, работает правда криво, но это не важно, романтика потому что :D

Se

Нет, надо поставить линукс и потом по сто страниц вопросов писать - как же звук включить?

А вот и не правда. Тут спрашивают как вместо aRts использовать Alsa. Ну нравится человеку как Alsa звучит...

Как кино посмотреть и т.п. ?

Вот как под голой виндой кино посмотреть? Объясни-ка простому пользователю ;) Мне лично приходилось не раз. И каждый раз приходится объяснять что такое кодеки.
А я сразу после установки системы имею весь необходимыйнабор кодеков.
И кстати как под виндой посмотреть кино на очень слабой машине? Мы вот в офисе имеем сервак на Celeron 500 кажется... И у него монитор очень удобно стоит. Видать всем =) Захотели мы на нем кино крутить. Поставили там иксы, но кино как-то не смотрелось. Тормозило очень. Да и звуковухи там нет... И мы решили сделать ход конем. Запустили плеер на рабочей машине, а в качестве DISPLAY указали дисплей с сервера. Получилось так что приложение запущено на нормальной машине, там происходит декодирование, а картинка показывается на мониторе сервера. И все сразу стало шоколадно. А это возможности иксов "по умолчанию". Как руки дойдут сделаем вещание звука по сети. KDE кажется это умеет =)

Erik

Так звуковая система выбирается в настройках кде. Выбери alsa и пользуйся на здоровье.

Выбрать то можно. Как отрубить arts без выключения kde'шных звуков?

ladserg

ipconfig /release
ipconfig /renew

Всё работает. В Win )-:E
Самое смешное, что у человека в той же сети, но на SLED, всё работает \-:Е
Может, в dhcp-клиенте дело?

Se
Мне это удобно. Скажи-ка мне, как обновить все программы в винде 1 кликом? А как мне поставить 20 нужных мне программ 1 кликом, не воруя их и не читая по 20 лицензий? Как убрать из системы ненужные мне брандмауэр, IE, Notepad, Wordpad? Почему я должен платить за каждый свой чих? Как обновить 98ю винду до висты? Почему через пару суток аптайма в винде невозможно работать, а линукс резво бегает и через 3 года аптайма? Почему я не могу управлять свой виндой с работы?

Не знаю, как там с Win98 на Vista, но вот при обновлении Ubuntu 6.06 на 6.10 у многих система умирала

Джоэль Сполски как-то писал, что ему для запуска программки написанной с .NET за 60 секунд пришлось 1,5 часа обновления качать
видимо что то вроде XP без сервис пака и необходим был Framework SDK 2

ego

Не знаю, как там с Win98 на Vista, но вот при обновлении Ubuntu 6.06 на 6.10 у многих система умирала

Ага, я живой пример. Отвалилось всё, что только можно.
Пришлось переставлять в чистую.

Добавлено Чтв 22 Фев 2007 14:32:24 :
St.MPA3b

А как мне поставить 20 нужных мне программ 1 кликом

1 кликом наврятли получится ;)

Как убрать из системы ненужные мне брандмауэр, IE, Notepad, Wordpad?

Интересно, как ты из gentoo IE убрал? :)

ego

Wikipedia пишет

Последний релиз, Ubuntu 6.10, так же известный как Edgy Eft[15], вышел 26 октября 2006 года.
В него включены GNOME 2.16.1, Mozilla Firefox 2.0, OpenOffice.org 2.0.4, X.Org Server 7.1.1, GCC 4.1.1 и ядро Linux версии 2.6.17-10.
В отличие от 6.06, в нём появились «новые острые технологии», которые введут новые особенности, но, возможно, уменьшат стабильность. В релиз включили новый демон Upstart вместо System V init, а так же усовершенствования в использовании памяти в таких приложениях, как Evolution и Nautilus, и увеличение скорости загрузки системы и приложений по сравнению с версией 6.06.[17]

В отличие от предыдущих релизов, Canonical объявила, что не будет рассылать бесплатные диски Edgy Eft с помощью их популярного сервиса ShipIt, а продолжит рассылать 6.06 Dapper Drake

собственно ни разу не удивлён

Punk_UnDead
Нет, релиз-то сам по себе стабильный. Проблемы возникали исключительно при обновлении с 6.06.1 до 6.10.

Не знаю, как там с Win98 на Vista, но вот при обновлении Ubuntu 6.06 на 6.10 у многих система умирала

Да потому что все эти дистрибы непонятные какие-то. Вот генту - всё ясно и понятно.

Добавлено Чтв 22 Фев 2007 14:39:43 :

1 кликом наврятли получится

# emerge soft1 soft2 soft3 ...

Интересно, как ты из gentoo IE убрал?

Захочу - могу убрать и nano, и все что угодно. Я говорил о том, что в моей системе стоит только то, что мне нужно и ни йотой больше.

St.MPA3b
Ну и где тут клик? ;)
Тут много писанины. :)
P.S. Не обращайте внимание, у меня сегодня настроение хорошее.

Dimanish
обновления с 1,5 ветки до 2 тоже нету, отлаживают
а опера вообще не обновляется
а тут операционка
опять же подозреваю что перед обновлением было большими красными буквами написано, что обновление не рекомендовано, и что желательно забекапится, а лучше ставить начисто

Ну и где тут клик?
Тут много писанины.
P.S. Не обращайте внимание, у меня сегодня настроение хорошее.

Качать софт и кряки из инета а потом тыкаться, как дятел в Accept-Accept-Ok-Accept уж точно дольше :D

Punk_UnDead

обновления с 1,5 ветки до 2 тоже нету, отлаживают

Ну, тут не такой большой скачок по версиям, всего 0.04 ;)
Могли бы и нормальное обновление сделать.

а опера вообще не обновляется

Это как это? Ещё как обновляется. Целиковыми версиями.. ну что ж поделаешь. Зато стабильное обновление, без потерь.

опять же подозреваю что перед обновлением было большими красными буквами написано, что обновление не рекомендовано, и что желательно забекапится, а лучше ставить начисто

Ага, прям после sudo aptitude dist-upgrade эта надпись и появилась, посреди Konsole. ;)

Добавлено Чтв 22 Фев 2007 14:57:00 :
St.MPA3b

Качать софт и кряки из инета а потом тыкаться, как дятел в Accept-Accept-Ok-Accept уж точно дольше

К примеру, Syzygy нравится тыкать Accept-Accept-Ok-Accept. ;)

А вообще, я не спорю. Ибо apt-get рулит неподецки. Мне слово клик не понравилось. ;)

Злобно игнорируя свой UA, вставлю свои пять копеек.
При определенном положении руки клавишу ввод можно нажать указательным пальцем, почти как кнопку мыши. Возможно St.MPA3b именно так и делает, поэтому у него нажатие "ввод" считается кликом :)
А если серьезно: нравится кликать - можешь поставить kuroo или porthole. Тогда программы устанавливаются именно одним кликом - до этого еще нужно сделать н-ное количество кликов, чтобы выбрать нужное количество программ, но устанавливаются они именно одним кликом.
Через консоль устанавливать, имхо, все-таки быстрее и удобнее, но раз такие программы существую - значит кому-то удобнее мышкой.

P.S. Да, воистину, благодаря линуксу стали возможны холвивары между пользователями одной и той же системы :)

Dimanish

Ну, тут не такой большой скачок по версиям, всего 0.04

настолько небольшой, что они решили даже диски рассылать с предыдущей версией

Punk_UnDead
Диски рассылают, потому что предыдущая версия LTS.
Следующий LTS тоже будут рассылать.
А промежуточные версии при желании можно скачать.

А если серьезно: нравится кликать

Вспомнил старинную компьютерную примету: установил windows - беду наclickал :)

Возможно St.MPA3b именно так и делает, поэтому у него нажатие "ввод" считается кликом

именно :)

А если серьезно: нравится кликать - можешь поставить kuroo или porthole. Тогда программы устанавливаются именно одним кликом - до этого еще нужно сделать н-ное количество кликов, чтобы выбрать нужное количество программ, но устанавливаются они именно одним кликом.

+1. Пробовал Kuroo, но не прижился он. Юзал только ради быстрого поиска, пока не открыл для себя eix.
eix -S blablabla и результат появляется через 1 секунду. Не то что emerge -S ...

Добавлено Чтв 22 Фев 2007 16:12:59 :
кстати, от винды я окончательно не отделался. У меня под ней недокаченный в торренте фильм :D

Как отрубить arts без выключения kde'шных звуков?

Центр Управления > Звук и Мультимедиа > Системные уведомления > Настройки проигрывателя > Использовать другой проигрыватель
И сюда можешь прописать любой плеер. Например, /usr/bin/play

обновления с 1,5 ветки до 2 тоже нету, отлаживают
а опера вообще не обновляется
а тут операционка

насчет обонвления операционок могу сказать абсолютно точно что федора коре обновляется отлично :)
сам обнавлялся с третей на четвертую, с четверки на пятую и с пятой на шестую, все проходило без сучка и задоринки :)

Если делл действительно начнет продавать компьютеры с предустановленным линуксом - куплю именно у них новый ноут, чтоб наверняка никаких заморочек с хардом не было.

А делловский ноут реально купить "за МКАДом" ?

читаю

А делловский ноут реально купить "за МКАДом" ?

и вспоминаю старый анегдот: "А есть ли жизнь за МКАДом". :D

hajit
Спасибо.

Добавлено Чтв 22 Фев 2007 20:25:10 :
Только у меня команды play не оказалось. Она в какой пакет входит?

Или такой вопрос, посоветуйте консольный плеер, воспроизводящий mp3,ogg и wav.
Что-то я не нашёл такого.....

Dimanish
mplayer

Гав
Спасибо.

St.MPA3b пишет

Se
Мне это удобно. Скажи-ка мне, как обновить все программы в винде 1 кликом? А как мне поставить 20 нужных мне программ 1 кликом, не воруя их и не читая по 20 лицензий? Как убрать из системы ненужные мне брандмауэр, IE, Notepad, Wordpad? Почему я должен платить за каждый свой чих? Как обновить 98ю винду до висты? Почему через пару суток аптайма в винде невозможно работать, а линукс резво бегает и через 3 года аптайма? Почему я не могу управлять свой виндой с работы?

Уже говорил вроде - ну НЕ НУЖНО в винде обновлять сразу ВСЕ проги, а вообще достаточно поставить галку "Проверять новые версии", которая есть почти во всех прогах. Насчет аптайма - наверно руки кривые :tongue2: У меня XP месяцами работает без перезагрузок и ничего. Управлять с другого компа своим мне кажется в винде проще, чем в линуксе. Бранмауэр встроеный отключается парой кликов. :D как и все остальное, что мне не нужно.

Azathoth пишет

Вот как под голой виндой кино посмотреть? Объясни-ка простому пользователю ;) Мне лично приходилось не раз. И каждый раз приходится объяснять что такое кодеки.

Мне проще объяснить что такое кодеки, чем полгода маны читать чтобы просто настроить линукс:D

St.MPA3b пишет

Качать софт и кряки из инета а потом тыкаться, как дятел в Accept-Accept-Ok-Accept уж точно дольше

Постом выше вы же и предлагали обновлять все проги одним кликом - так какая разница для какой ос качать? В линуксе тоже надо немало кнопок потыкать, чтобы нужные пакеты выбрать (или пару страниц в консоли писать), так что особой разницы нет, да и обновления этих пакетов выходят не реже наверное, чем новые версии прог для вин

Se

а вообще достаточно поставить галку "Проверять новые версии", которая есть почти во всех прогах

Далеко не во всех.
А они что, будут обновляться когда им вздумается? А я хочу, чтобы они обновились, когда мне нада....
В лине тоже нафих не надо обновлять все проги. Можно вообще не обновлять. Но такая возможность ЕСТЬ. И делается это просто.

Бранмауэр встроеный отключается парой кликов.

Чего не скажешь о его нормальной настройке.

Управлять с другого компа своим мне кажется в винде проще, чем в линуксе

Хм?..

Постом выше вы же и предлагали обновлять все проги одним кликом - так какая разница для какой ос качать? В линуксе тоже надо немало кнопок потыкать, чтобы нужные пакеты выбрать

Почувствуй разницу:
Лин - выбрать это, это и это. Обновить.
Винда - обновить это (да, да, да, ОК, готово), обновить это (да, дальше, ОК, перезагрузить), обновить это (выбрать папку, ОК, далее, ОК).

Добавлено Чтв 22 Фев 2007 22:38:34 :

Мне проще объяснить что такое кодеки, чем полгода маны читать чтобы просто настроить линукс

Опять придуриваемся? Мандрива ставится в полпинка. Как и многие другие дистры. *Без манов*

Бранмауэр встроеный отключается парой кликов.

чувствуешь разницу между удалением и выключением? :|

Мне проще объяснить что такое кодеки, чем полгода маны читать чтобы просто настроить линукс

Большая часть современных дистрибьютивов ставится элементарно, даже проще винды. Настройка тоже не отличается большой сложностью (исключение составляют нестандартные ситуации).

Se
Ты мне вот объясни. Включил я ICS. Нафиха мой комп переименовался из HOME в HOME.mshome.net и как это убрать? (XP SP2)

Merlyel пишет

Бранмауэр встроеный отключается парой кликов.
Чего не скажешь о его нормальной настройке.

так других полно. зачем мне встроеный настраивать?

Почувствуй разницу:
Лин - выбрать это, это и это. Обновить.
Винда - обновить это (да, да, да, ОК, готово), обновить это (да, дальше, ОК, перезагрузить), обновить это (выбрать папку, ОК, далее, ОК).

лично я обновляю проги крайне редко, поэтому разницы не чувствую :D

Опять придуриваемся? Мандрива ставится в полпинка. Как и многие другие дистры. *Без манов*

Ставиться - да, (при этом тратится очень много времени на то, чтобы понять, какие пакеты надо выбрать, а какие нет, иначе их потом все равно добавлять\удалять надо), но вот чтобы она нормально работала, это другой вопрос. Можно про кривые руки опять говорить, но потратив неск месяцев, я с нее ушел, так как не понял смысла этого гемора :whiteflag:

Se

Джоэль Сполски  пишет

Все это требует рассказать одну историю. На вечеринке в Fog Creek, в канун Нового Года, мы хотели чтобы в главной комнате несколько компьютеров показывали обратный отсчет времени до полуночи. Майкл написал приложение на C# с WinForms за 60 секунд. Это отличная среда разработки.

Моя работа заключалось в том что бы записать программу countdown.exe на три компьютера и запустить ее. Это звучит просто.

Как бы ни так. Двойной щелчок на EXE и я получаю смешное недружелюбное сообщение об ошибке где-то в mscoree.dll или что-то такое, с неуместным дампом моего пути. Естественно, нет сомнения в том что среда выполнения .NET просто не была проинсталированна. К счастью я программист и сразу определил в чем проблема.

Как я инсталлирую среду выполнения? “Простейший” путь через Windows Update. Но Windows Update сначала заставляет меня проинсталлировать все критические обновления, а только потом среду выполнения. Это, разумно, да? Два из “критических” обновлений – это Windows service pack и новая версия Internet Explorer, и оба требуют перезагрузить компьютер.

Как я уже говорил, для запуска этого маленького .NET приложения мне нужно загрузить 70 или 80 мегабайт (хорошо, что у нас скоростной доступ в Интернет) и перезагрузиться три или четыре раза. И это в софтверной компании! Я знаю как долго это длится, потому что когда загрузка началась в первый раз, я включил «Office Space» на большом экране, и к тому времени когда фильм закончился, инсталляция почти завершилась. Каждые десять минут во время просмотра фильма я должен был вскакивать, бежать к компьютеру, чтобы нажать ОК в каком-нибудь дурацком диалоговом окне.

а теперь об авторе

Джоель Спольски - основатель Fog Creek Software, небольшой компании по
разработке программного обеспечения, расположенной в Нью-Йорке.
Окончил Йельский Университет, работал программистом и управляющим в
Microsoft, Viacom и Juno.

Se

так других полно. зачем мне встроеный настраивать?

А нафига он тогда вообще нужен? Удаляем?

лично я обновляю проги крайне редко, поэтому разницы не чувствую

А представь, что тебе надо обновить.

при этом тратится очень много времени на то, чтобы понять, какие пакеты надо выбрать, а какие нет, иначе их потом все равно добавлять\удалять надо

Аха, лучше виндовый путь - пару прог предложить, остальное мы выбрали сами за вас. Зачем вам думать? Мы уже подумали за вас.

Merlyel пишет

так других полно. зачем мне встроеный настраивать?
А нафига он тогда вообще нужен? Удаляем?

это про линукс? :D Я так и сделал

лично я обновляю проги крайне редко, поэтому разницы не чувствую
А представь, что тебе надо обновить.

надо, так обновлю, времени занимает минимум, и без шаманства всякого.

при этом тратится очень много времени на то, чтобы понять, какие пакеты надо выбрать, а какие нет, иначе их потом все равно добавлять\удалять надо
Аха, лучше виндовый путь - пару прог предложить, остальное мы выбрали сами за вас. Зачем вам думать? Мы уже подумали за вас.

себе проги я выбираю сам, как и многие другие виндоузятники, я думаю. Ситуация в линуксе такая же, по умолчанию стоит куча ненужных, а порой просто кривых пакетов, которые надо удалять\добавлять да еще и провозиться черт знает сколько с настройкой.

to Punk_UnDead : в линуксе все в шоколаде что ли? В винде этот мужик по крайней мере обошелся парой перезагрузок, а не изучением тонны манов. :tongue2:

времени занимает минимум, и без шаманства всякого

Твоего времени
А в Линуксе можно просто ввести что-то типа apt-get upgrade и идти спать - всё само обновиться

это про линукс? Я так и сделал

Очень смешно. Петросяна можно увольнять.

надо, так обновлю, времени занимает минимум, и без шаманства всякого.

По-твоему, emerge --sync && emerge -uDN world - это шаманство?

себе проги я выбираю сам, как и многие другие виндоузятники, я думаю. Ситуация в линуксе такая же, по умолчанию стоит куча ненужных, а порой просто кривых пакетов, которые надо удалять\добавлять да еще и провозиться черт знает сколько с настройкой.

У меня по умолчанию стояла лишь парочка пакетов, необходимых для запуска системы и установки других пакетов. А вот в винде - тебе и 3 редактора, и 5 игрушек, и фаервол и черти что.

Se пишет

это про линукс? :D Я так и сделал

Думаю, вы поняли про что... Шутка не прошла...

Добавлено Птн 23 Фев 2007 02:01:32 :

Se пишет

Ситуация в линуксе такая же, по умолчанию стоит куча ненужных, а порой просто кривых пакетов, которые надо удалять\добавлять да еще и провозиться черт знает сколько с настройкой.

Оооочень спорно... Есть дистры, где при установке ставится только базовая система, а остальное доставляется по выбору/желанию... Причём, намного прощё чем в венде... Никаких там лазаний по сайтам и сетапов.экзэ... Что-нить типа emerge имя_пакета либо pacman -S имя_пакета или aptitude install имя_пакета и т.д., а оно само скачает и поставит...

Добавлено Птн 23 Фев 2007 02:04:09 :

Se пишет

to Punk_UnDead : в линуксе все в шоколаде что ли? В винде этот мужик по крайней мере обошелся парой перезагрузок, а не изучением тонны манов. :tongue2:

Какие тонны манов? Во-первых чтение документации просто необходимо для саморазвития хотябы, а во вторых и так всё понятно, а в доки лезешь в основном для настройки узкоспецефичных задач или при решении проблем...

Какие тонны манов? Во-первых чтение документации просто необходимо для саморазвития хотябы, а во вторых и так всё понятно, а в доки лезешь в основном для настройки узкоспецефичных задач или при решении проблем...

+1. И это мне интересно, надо сказать.
Всё, что читал после установки системы - только ради интереса

Добавлено Птн 23 Фев 2007 02:22:22 :
народ... как сделать, чтобы в самом начале загрузке линукса выполнялась комманда linux_logo? Возможно ли это сделать без хакинга ядра?

St.MPA3b, что за команда такая?

Mati_maniak
это программа. Выводит ASCII-картинку с пингвинов и информацию о ядре. Короче, кусок текста выводит.

Вроде ж в портежах есть...

http://www.deater.net/weave/vmwprod/linux_logo/

Видимо не предназначена она для вывода "в самом начале"... А так прекрасно себе работает... А если хочется красивой загрузки с самого начала - прикрутите bootsplash...

он есть (не знаю, что было бы с моими глазами без него... люблю консоль), но я хочу следить за процессом загрузки и просто хочу чтобы дополнительная инфа отображалась :).

Только у меня команды play не оказалось. Она в какой пакет входит?

Выделить код

Код:

$ equery belongs /usr/bin/play
[ Searching for file(s) /usr/bin/play in *... ]
media-sound/sox-12.17.9 (/usr/bin/play)

Смотрите, какую феньку себе сделал... =)
(На данный момент самый нижний пост, автор - _M_)
http://www.mariel.ru/forum/message446959.html#446959

Mati_maniak пишет

Какие тонны манов? Во-первых чтение документации просто необходимо для саморазвития хотябы, а во вторых и так всё понятно, а в доки лезешь в основном для настройки узкоспецефичных задач или при решении проблем...

Наверно поэтому все форумы забиты вопросами как сделать что либо? В винде все достаточно интуитивно, а в линуксе действительно приходится много читать и ковыряться, разве не так? :D

Se пишет

Да не мы измельчали, а от вас толком ответа не получить - ради чего все таки столько гемороя?

Ответа на точно такой же вопрос я пытаюсь получить от виндоузятников. И меня, в отличие от них, нельзя попрекнуть незнанием ОС оппонента (гляди UA)

Se пишет

Поставил винду и работай, никаких проблем с настройками, железом и прочим. Нет, надо поставить линукс и потом по сто страниц вопросов писать - как же звук включить? Как кино посмотреть и т.п. ?:dumb: Делать вам больше нечего, что ли? :rock: Или для красного словца - я вот умный такой, у меня линукс стоит, работает правда криво, но это не важно, романтика потому что :D

Если представить, что кто-то установит ХР с нулем знаний по системе, то вопросов будет не меньше. Тогда будут тебе вопросы и про звук, и про видео, и про 3-д ускорение. К тому же "поставил и работай" - это явно не про винду.
Плюс здесь было очень много вопросов новичка по установке Gentoo - а это дистрибутив для тех, кто хочет досконально разобраться в системе.
У меня обе системы работают ровно, с поправкой на то, что линукс удобнее, а на мелкие ошибки в ХР вида "приложение вызвало сбой в памяти по адресу..." я просто не обращаю внимания - мне нервы дороже.

Se пишет

Уже говорил вроде - ну НЕ НУЖНО в винде обновлять сразу ВСЕ проги, а вообще достаточно поставить галку "Проверять новые версии", которая есть почти во всех прогах.

Если нравится искать галку в каждой программе - только в путь, но это попахивает мазохизмом. Во вторых - "почти во всех" меня не устраивает.
 

Se пишет

Управлять с другого компа своим мне кажется в винде проще, чем в линуксе.

Ой ли? А если другой компьютер на модеме? Все равно VNC пользовать будешь? Или уже есть полноценный аналог ssh под вин? Нет, я понимаю, что некоторые любят создавать себе дополнительные трудности, но не понимаю почему.
 

Se пишет

Бранмауэр встроеный отключается парой кликов.  как и все остальное, что мне не нужно.

Мне не нужен IE. Вообще. Как его отключить полностью, а еще лучше - удалить?
 

Se пишет

Постом выше вы же и предлагали обновлять все проги одним кликом - так какая разница для какой ос качать? В линуксе тоже надо немало кнопок потыкать, чтобы нужные пакеты выбрать (или пару страниц в консоли писать), так что особой разницы нет, да и обновления этих пакетов выходят не реже наверное, чем новые версии прог для вин

Качать вручную и качать системной утилитой - две большие разницы.  Кстати, я впервые вижу виндоузятника, которому гуй жмет :) Неудобно, видите ли, галочку поставить, бееедненький...
Что же касается консоли - у меня фантазии не хватит больше чем на две строчки. Я наберу команду "emerge firefox-bin thunderbird-bin ooo" в консоли быстрее, чем ты найдешь, откуда качать инстяллятор лисы. После этого я могу заниматься своими делами, а система все скачает и установит сама, причем самые последние версии.
Нет чтобы честно сказать - управление программами под вин - отстой и каменный век, так нет - даже это убожество пытаешься представить как верх совершенства.

Se
нууууу блин ты и медленный
ещё ни одного аргумента не опроверг, а всё туда же
расскажи мне про создание шар под виндой, распределение прав доступа, общую идентификацию и хранение информации о правах доступа разных пользователей и групп в файловой системе НТФС
также объясни мне о том же для сервера IIS
разъясни мне необходимость и целесообразность такого подхода
о распределении прав и обязанностей демонов, сиречь сервисов
и о том, а куда пароль то вводить, если под виндой работаешь а виндовая же шара частично для избранных

Erik

Плюс здесь было очень много вопросов новичка по установке Gentoo - а это дистрибутив для тех, кто хочет досконально разобраться в системе

Это да.
Зато, если тебе это интересно, в итоге ты знаешь, что делает твоя система, а не обращаешься с ней, как с Чёрным Ящиком — этого удовольствия от понимания в Windows у тебя не будет никогда. И имеешь только то, что тебе самому нужно. Не говоря уж об оптимизации и прочем.

Я так и не услыша ни одного убедительного довода в пользу использования windows как основной системы. Конешно есть вещи которые ПОКА можно качественно сделать только в windows.
Примерно около года назад была такая статья в одном и журналов около компьютерного мира, где писалось о том что в Китае начинают переводить на линукс правительственные компьютеры.   Обосновывалось это тем что windows 1) платная 2) не надежная (безопасность системы, даже увешанной файрволами и антивирусами оставляет желать лучшего)

Se пишет

Наверно поэтому все форумы забиты вопросами как сделать что либо? В винде все достаточно интуитивно, а в линуксе действительно приходится много читать и ковыряться, разве не так? :D

Да, в линуксе приходиться читать документацию, и очень хорошо, что она есть... Есть возможность почитав документацию, решить абсолютно любую проблему, даже с которой раньше не сталкивался...
А форумы забиты вопросами в основном виндузятнегофф, которые сунулись в новую систему и просто банально не знают с какой стороны к ней подойти... И, главное, что не хотят читать документацию... Венда превращает людей в обезьян тупо тыкающих мышкой... Если вам это нравится - вперёд... Никто не тащит вас в мир свободного софта...

Квизац_Хадерач
3) закрытая :)

Punk_UnDead пишет

нууууу блин ты и медленный
ещё ни одного аргумента не опроверг, а всё туда же
расскажи мне про создание шар под виндой, распределение прав доступа, общую идентификацию и хранение информации о правах доступа разных пользователей и групп в файловой системе НТФС
также объясни мне о том же для сервера IIS
разъясни мне необходимость и целесообразность такого подхода
о распределении прав и обязанностей демонов, сиречь сервисов
и о том, а куда пароль то вводить, если под виндой работаешь а виндовая же шара частично для избранных

гугл вам поможет, я думаю. Все ваши вопросы решаемы, и не такими уж большими усилиями.:tongue2:

Mati_maniak пишет

Да, в линуксе приходиться читать документацию, и очень хорошо, что она есть... Есть возможность почитав документацию, решить абсолютно любую проблему, даже с которой раньше не сталкивался...
А форумы забиты вопросами в основном виндузятнегофф, которые сунулись в новую систему и просто банально не знают с какой стороны к ней подойти... И, главное, что не хотят читать документацию... Венда превращает людей в обезьян тупо тыкающих мышкой... Если вам это нравится - вперёд... Никто не тащит вас в мир свободного софта...

Может лучше просто работать, а не искать по манам, как решить проблемы? :whiteflag:
Насчет обезьян - я уже привык к тому, что основные доводы за линукс примерно так и выглядят, типа вы тупые, обезьяны и прочее. Очень убедительные доводы, умные вы наши :rock:

Se
если б ты потрудился задуматься о природе поставленного мною вопроса, то ответ был бы однозначен
windows must die, ntfs must die, iis must die
и тут проще пристрелить чем вылечить, ибо так оно и есть
а тезис "гугль в помощь" лишь опровергает твоё же утверждение об интуитивности

Se

Может лучше просто работать

Угу, настроить один раз и потом не искать по манам. Разве что новое что-то придумаешь, тогда еще разок поискать нада будет.

гугл вам поможет, я думаю. Все ваши вопросы решаемы, и не такими уж большими усилиями.

1) почему ты это тем, кто на форумах тупые вопросы пишет, не ответишь?
2) Я там повыше вопрос написал - найди мне ответ, а?

Se пишет

Может лучше просто работать, а не искать по манам, как решить проблемы? :whiteflag:

Угу... Я так и делаю... 1 раз настроил и работаю... Думаете, я каждый день по манам зависаю - глупости... Маны только тогда, когда решил что-то сделать новое...
А вообще уже года 1,5 как ни одного серьёзного сбоя и ни одной переустановки системы... (чего я б не сказал о венде) А при возникновении проблемы, я её решаю... И уж никак не переустановкой системы, а в венде некоторые проблемы кроме как сносом не решить... (Понимаю, что есть конечно что-то типа "базы знаний мокрософт" (или как её там), которую можно применить для решения серьёзных проблем в венде, но по сути это теже маны... Только в профиль...)

Добавлено Птн 23 Фев 2007 17:37:13 :
Merlyel
Ай, "патпешу"... Опередили...:rock:

2) Я там повыше вопрос написал - найди мне ответ, а?

какой вопрос?

А вообще уже года 1,5 как ни одного серьёзного сбоя и ни одной переустановки системы...

это еще мало, у меня раньше Red Hat 7 два года стоял :)
p.s. за прошлый год раз  пятнадцать переставлял венду :)

Квизац_Хадерач пишет

А вообще уже года 1,5 как ни одного серьёзного сбоя и ни одной переустановки системы...

это еще мало, у меня раньше Red Hat 7 два года стоял :)
p.s. за прошлый год раз  пятнадцать переставлял венду :)

Хм... на серверах аптаймы достигают 1200 дней! Т.е 3 лет без перезагрузок и прочего!

ну у меня аптайм поменьше был :) всего 8 месяцев, но никакого снижения производительности не наблюдалось, ни каких тормазов оконного менеджера, а вот однажды на венде(win XP prof SP2)  аптайм довел до полутора месяцев, так под конец начались ужасные тормаза. в итоге венда легла напрочь. После ребута еще пару дней она агонезировала, но в итоге скончалась :D

Да я, собственно, своим временем использования и не хвастаюсь... Просто всй примерно как у Квизац_Хадерач - линуксь работает даавноо, а вот венду приходится переставлять чаасто...

Добавлено Птн 23 Фев 2007 18:56:03 :

St.MPA3b пишет

Хм... на серверах аптаймы достигают 1200 дней! Т.е 3 лет без перезагрузок и прочего!

И под вендой на серверах аптаймы огромные бывают... Только эт если с ней ничего не делать - поставил, настроил и всё... А при использовании в качестве десктопа всё же приходится её иногда сносить ибо, допустим, если нужная прога "выполнила недопустимую операцию", то оживить её, кроме как перестановкой системы, бывает практически невозможно...

Mati_maniak полностью согласен насчет "недопустимых операций" :) после такого редко удается настроить нормальную работу без переустановки. а уж если словил BSOD то можно смело переставлять венду, потому как если вроде сразу и не окажется глюченых последствий то они появятся потом :) (проверено не одним поколением виндузятников)

а захламления памяти не происходит?

Захламляется там (в винде) все.
Я себе сделал так что бы при запуске системы очищался своп, корзина, все временные файлы и т.д. Да и реестр приходится чистить частенько :)

в линуксе своп использутеся только при необходимости. У меня вроде бы ни разу не использовался.

St.MPA3b
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=166747#p166747

Merlyel пишет

Включил я ICS. Нафиха мой комп переименовался из HOME в HOME.mshome.net ...

Специально для любителей читать man`ы!

support.microsoft.com пишет

Кроме того, ICS из состава Windows XP всегда использует имя домена MSHOME.NET. Таким образом, чтобы обозначить для клиента полное имя узла, необходимо использовать имя клиентского компьютера с добавлением «.MSHOME.NET». Например, «COMPUTER1.MSHOME.NET» является полным именем внутреннего клиента, имеющего имя COMPUTER1.

Источник: http://support.microsoft.com/kb/309642/ru

... и как это убрать?

Ищите там же, может чего и найдёте...

stEp
Для тех, кто все понял :P Я не спрашиваю, откуда у меня в имени компа mshome.net. Я даже сразу написал, что это из-за ICS. Я спрашиваю другое:
А зачем это нужно?
Не хочу я этот mshome.net! Он мешает моей работе! Как убрать?

ЗЫ. А зачем какую-то документацию читать?????? Тут же все интуитивно понятно!
ЗЗЫ. И для того, чтобы это узнать надо лезть в интернет? А вдруг у меня закрыт выход в интернет? И есть только пара рабочих сайтов?
ЗЗЗЫ. Я не нашел как убрать этот mshome.net, поэтому и спрашиваю ссылку. Не можешь найти?? :)

Merlyel, Вы легальный пользователь Windows? Если да, то обратись в службу поддержки Microsoft, а потом нам здесь расскажите о том как они Вам помогли :rolleyes:

какая же непонятная система эта ваша винда =/

Однажды столкнулся с ситуацией что человек которому я поставил линукс ни как не мог понять зачем я сделал три раздела (/ , /home, /swap) вместо одного. ОН выслушал мои объяснения (держать /home на отдельно разделе монго безопасней, /swap отдельно тоже будет работать быстрей и в случае чего при переустановки системы он не потеряет данные, а просто переставит систему). Потом задал вопрос от которого я чуть не упал: "А где здесь диск c:\ ?"
:) Тогда я понял что если ты впитал в кровь с молоком матери правило "есть диск c:\ и больше ничего" то медицина в этом случае бессильна :)

Кстати, вопрос про WINE: она сама каким-то образом эмулирует Windows или конкретная версия Windows уже ставиться на WINE?

stEp
А что, обязательно куда-то обращаться? А сразу написать они не могли? Да и зачем? В Винде ведь все "интуитивно понятно"!!!!! Никакие маны не нужны! :P

она сама каким-то образом эмулирует Windows

AFAIK, она не эмулирует Винду, а преобразует вызовы из Вин-API в Linux-API.

Добавлено Птн 23 Фев 2007 22:04:37 :
Квизац_Хадерач
А ты когда поставил Линь, в самый первый раз, не искал диск С? Сразу все знал? :P К этому тоже надо сначала привыкнуть.
ЗЫ. А зачем ему объяснять, что есть три раздела? Пользователю это вообще не надо знать. Есть /, все :) Как это все организовано на самом деле пользователю (простому кнешна, не продвинотому) до фени и не нужно.

Wine = Wine Is Not Windows Emulator

А что, обязательно куда-то обращаться? А сразу написать они не могли? Да и зачем? В Винде ведь все "интуитивно понятно"!!!!! Никакие маны не нужны!

Ну если у Вас возникли какие-то трудности с ПО MS и Вы не смогли найти необходимую Вам  информацию для их устранения, то обращайтесь в их службу поддержки (а куда ещё в таких случаях обращаются? к богу что ли?). Разве с Linux не так?
А насчёт "интуитивно понятно", это не ко мне (я такого не говорил), а к рекламному отделу MS :)

AFAIK, она не эмулирует Винду, а преобразует вызовы из Вин-API в Linux-API.

Вы не ответили на мой вопрос :) Поставлю его по другому: мне необходимо наличие дистрибутива Windows для того чтобы в WINE работали необходимые мне программы?

Merlyel я перед тем как первый раз поставить линь прочитал довольно таки много различной литературы по юникс системам. как там организована работа, как поставить правильно систему и т.д.
p.s. первый мой дистр был слак варе 2.1 :D так что опыт установки без нормального инсталятора огромный :)

Квизац_Хадерач
Ну вот ты почитал, а тот пользователь-то нет. Ты бы хотя бы объяснил на пальцах немного разницу :)

stEp
Раз уж речь зашла об этом.... Зачем ОС с интуитивно понятным интерфейсом, в котором все понятно, в котором любой пользователь парой кликов все настроит, нужны: программа regedit, cmd и служба тех. поддержки? :P
PS. Нафига мне покупать винду, если я перехожу на Линь? :)

Поставлю его по другому: мне необходимо наличие дистрибутива Windows для того чтобы в WINE работали необходимые мне программы?

нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Wine

Merlyel, Вы вообще о чём сейчас говорите? :)
Я что где-то утверждал что Windows интуитивно понятная ОС? Ссылку пожалуйста. И я лично не заставляю Вас покупать Windows? Переходите на Linux?! Ну и отлично!!! Я вот тоже подумываю об этом :). Вы ведь вроде просили решение возникшей у Вас проблемы в Windows? Я Вам посоветовал обратиться в службу поддержки этого продукта. Что тут криминального? Если у пользователей Linux есть проблемы которые они не могут решить сами, с помощью различной документации или сообщества, они разве не обращаются в службу поддержки?

St.MPA3b
О! Спасибо! Забыл про этот замечательный ресурс :)

Что думают пользователи Linux вот об этом:
Linux необходима единая система установки программ
Проблема действительно есть? Или она высосана из пальца?

Проблема действительно есть? Или она высосана из пальца?

Не думаю. Лично у меня никогда проблем с этим не было. Каждую софтинку можно найти в нужном тебе виде.

Я как пользователь fedora core (в ранних версиях Red Hat) постоянно сталкиваюсь с rpm но и из исходников приходится собирать некоторые вещи. :)
p.s. Вообще автор статьи на секлабе наверно слабо себе представляет чего это будет стоить компаниям выпускающим различные дистры линукса переход на один вид инсталятора программ. Практически исчезнет тогда разница между дистрами и да и сам линукс придет к виду близкому к винде.

ebuild > *

stEp
Я не говорю, что вы об этом говорили. Просто винду так и рекламируют - нафих ручную настройку, все можно гуем сделать! (вранье) А вот в Линукс так сделать нельзя! (опять же вранье)
Насчет проблемы - я-то решил проблему (банальной установкой атрибута RO на файлик hosts.ics), но вот то, что система без спросу что-то там себе придумывает, да еще и работает этот ICS через странную систему... Вот что мешает :)

stEp

Проблема действительно есть? Или она высосана из пальца?

Скажем так. Проблема действительно есть, но ее сильно преувеличивают.
На сегодняшний день выбор дистрибутива (в первом приближении) определяется выбором системы пакетов. И КАЖДАЯ из этих систем имеет свои обширные репозитории пакетов. То что не попадает в эти репозитории ставится из исходников. И опять одинаково на всех дистрибутивах =)

Это проблема в основном касается администраторов. Т.к. именно им приходится разбираться в этом разнообразии. Простой пользователь останавливает свой выбор на каком-то дистре и живет себе спокойно.

stEp

Что думают пользователи Linux вот об этом:
Linux необходима единая система установки программ
Проблема действительно есть? Или она высосана из пальца?

Проблема бы была, если б значительная часть программ распространялась только, скажем, в rpm'ах. А в настоящее время, куда ни глянь, везде куча вариантов форматов уже предложена. Да и самые распространённые дистрибутивы, по-моему, охватываются тремя форматами: apt, rpm, исходники...
Для меня, например, бо́льшей проблемой является то, что многие Win-программы уже не работают под Win9x.

Для меня, например, бо́льшей проблемой является то, что многие Win-программы уже не работают под Win9x.

Ну насколько я помню в win XP можно запускать программы в режиме совместимости старых версий винды. Но опять же не всё запускается :)

krigstask
Apt это вроде оболочка для управления deb-пакетами. ALT Linux пытались её переделать и для поддержки rpm-пакетов. (Может и не они сами, но читал я про это именно в их описалове).

Про apt

Ой #-:E
ИЗвините за промашку.
Но сути дела это не меняет, по-моему.

Квизац_Хадерач

Ну насколько я помню в win XP можно запускать программы в режиме совместимости старых версий винды

Ну... Можно, и что? Я не понял идеи (-:Е

Но опять же не всё запускается

Это точно. Недавно с этим столкнулся, маме lines98 переставлять пришлось, она под XP не идёт... Пришлось рыскать в поисках новой версии. Причём даже не новой, а просто какой-то немножко другой.

krigstask а зачем маме win XP ? Линукса уже не хватает? :)

Квизац_Хадерач
Линукс пока только в процессе становления (-;Е
О, надо найти Lines под Linux!

krigstask
klines :)

Диалог у монитора

— Ой, Вань, гляди, какие форточки!
Балдею, что за красота!
А Юникс — буквы все, да черточки,
И непонятно ни черта.
Иван, снеси его, давай,
И лучше форточки скачай!
Ну что «мастдай», опять «мастдай»!
Обидно, вай!

— Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Тебе бы только дергать мышь!
Тут в фирме с юзерами маешься,
Придешь домой — там ты сидишь.
Винды — отстой для дурака,
А если не пуста башка,
Нужна командная строка!
Плесни пивка!

— Ой, Вань, письмо мне из Америки!
Зайдем по ссылкам, что внутри!
Ну что ты сразу как в истерике?
Ведь обещают Money Free!
Не хочешь сам — тогда пусти
Меня полазить по сети!
Чай, сам сидишь в ней с девяти
До девяти!

— Ты, Зина, лучше помолчала бы!
Насколько б легче было нам,
Когда бы ты не отвечала бы
На провокации и спам.
Я сколько раз — ты вспомни, Зин!
Из-за тебя менял login?
В последний раз под ним грузин
Звонил в Берлин!

— Ой, Вань, а это что за файлики?
Ну для чего они, Ванек?
А мне в письме рисуют смайлики,
Ты слышишь? Видимо, намек.
А он сидит и ни гу-гу,
Нет, я так больше не могу!
Иван, я от тебя сбегу
До четвергу!

— ...Так, этот модуль подставляется...
Ой, Зина, не гони волну!
Ну вот, пока откомпиляется,
Пойду еще пивка глотну.
Тебе бы все меня достать,
А нет бы хэлпы прочитать?
Там просто все, как пятью пять,
Ни дать, ни взять!

— Ну вот, читаю: «Здесь находится
Набор системных утилит».
Да, кстати, Вань, как переводится
Строка «Formating C:... Complete»?
Ты что-то нервный стал, Иван,
Зачем ты выронил стакан?
Ну что ты пялишься в экран?
Очнись, Иван!

— ...Вот блин, так ты читаешь шуточки!
Предупредила б, е-мое!
Тебя ж оставишь на минуточку...
Нет, это, право, не житье!
Ведь говорил же мне Вадим:
Программер должен жить один...
Положь на место новый DIMM!!!
Зарежу, блин!!!

DNK

Ну и нафига постить километровые, и к тому же древние и протухшие бояны?

Гав пишет

Ну и нафига постить километровые, и к тому же древние и протухшие бояны?

Прикольно.

Все другое все равно удаляют, да и это удалят.

Квизац_Хадерач пишет

krigstask а зачем маме win XP ? Линукса уже не хватает? :)

В самом деле, зачем издеваться над пожилым человеком этим недоинтерфейсом? Моя мама пользуется линукс, я ее частенько ставлю в пример зарвавшимся виндоузятникам, утверждающим, что линукс для них слишком сложен.

http://www.nixp.ru/news/8140
Dell отвечает просьбам и сертифицирует продукты с Linux

Компания Dell, недавно запустившая инициативу IdeaStorm с целью узнать у своих клиентов, чего они хотят увидеть больше всего в ее продуктах, ответила на огромный потребительский интерес к программному обеспечению с открытым кодом.
В обнародованном Dell пресс-релизе сообщается о том, что уже ведутся работы с компанией Novell, поддерживающей популярный Linux-дистрибутив SUSE, по сертификации корпоративных клиентских продуктов для Linux. Сертификация затрагивает настольные персональные компьютеры OptiPlex, ноутбуки Latitude и рабочие станции Dell Precision.
Кроме того, сообщается, что Dell работает и с другими Linux-дистрибьюторами, оценивая возможность дополнительных сертификаций собственных продуктов с их решениями.
С подробностями можно ознакомиться на www.dell.com/linux

Как называется программа эта программа http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Screenshot-Add-Remove%20Applications.jpg
и запускается(работает) ли она без интернета ?

_Denis_ пишет

Как называется программа эта программа http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Screenshot-Add-Remove%20Applications.jpg
и запускается(работает) ли она без интернета ?

Это программа установки/удаления приложений в Ubuntu Linux 6.06 LTS

Хм... короче говоря...
У линукса много разнообразных дистрибов (ну это ты знаешь). У кождого - свой способ распространения пакетов, свои места для их скачивания (репозитории).
Основные способы распространения пакетов - rpm, deb, portage. Для каждого из них - своя комманда для скачивания-установки. Для portage - emerge НАЗВАНИЯ, для deb - apt-get НАЗВАНИЯ и т.д. Для упрощения работы с бакетами дерево пакетов (названия, версии, зависимости, описания и т.д, т.е все кроме самих пакетов) хранятся на твоём компьютере и обновляются соответствующей командой (emerge --sync для портажей). Поиск по названиям/описаниям производится соответствующей командой (emerge -s/-S слово). И так далее. Все производится из командой строки. Все пакеты скачиваются из интернета (хотя можно и с диска, но уж очень много места займёт).
Тот скриншот, который ты запостил - лишь front-end для системы управления пакетов. Для каждой системы пакетов их может быть хоть миллион. Для просмотра пакетов интернет не использутеся, для установки - используется.

Добавлено Вск 25 Фев 2007 18:50:52 :
Кстати, я фронт-енд для emerge не использую. Консоль зачастую удобней.

_Denis_

Как называется программа эта программа http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Screenshot-Add-Remove%20Applications.jpg
и запускается(работает) ли она без интернета ?

Synaptic - менеджер пакетов. Запускается и работает без интернета.

Добавлено Вск 25 Фев 2007 19:11:13 :
St.MPA3b

для deb - apt-get НАЗВАНИЯ

Не верно.
sudo apt-get [options] command pkg1 [pkg2 ...]

krigstask пишет

Для меня, например, бо́льшей проблемой является то, что многие Win-программы уже не работают под Win9x.

Я тут комп обновил, так у меня Win98SE совсем отказывается теперь работать, говорит памяти мало, гм какая привередливая, 2Gb DDR2-800 ей мало :)

Dimanish пишет

sudo apt-get [options] command pkg1 [pkg2 ...]

sudo - не часть комманды :)
options, command - не нужно для простой установки пакета

Добавлено Вск 25 Фев 2007 19:24:39 :
ladserg
Хм... а линь 98го года запустился бы?

St.MPA3b пишет

ladserg
Хм... а линь 98го года запустился бы?

Запустился бы, чего ж ему не запускаться?

St.MPA3b

sudo - не часть комманды

Без этой части ты не установишь ни один пакет.

options, command - не нужно для простой установки пакета

sudo apt-get install package
install = command
Угу?

Без этой части ты не установишь ни один пакет.

Смотря какой пользователь

install = command

давно там не был)

Добавлено Вск 25 Фев 2007 19:53:56 :
Landserg
я просто не помню как тогда обстояли дела с поддержкой памяти... сейчас, кстати, если память >1гб, то в настройке ядра это нужно упомянуть

St.MPA3b

Смотря какой пользователь

От рута работать крайне не рекомендуется, насколько ты знаешь.

St.MPA3b пишет

Landserg
я просто не помню как тогда обстояли дела с поддержкой памяти... сейчас, кстати, если память >1гб, то в настройке ядра это нужно упомянуть

Всё верно, но если не упомянуть, то линукс просто видит первый гиг памяти и работает дальше, уже проверено ;)

От рута работать крайне не рекомендуется, насколько ты знаешь.

Мне удобней так делать:
# su
# emerge --sync && emerge -uDN world && reboot
И идти в универ.

Добавлено Вск 25 Фев 2007 20:13:24 :
кстати... а почему из-под рута работать не рекомендуется?
Нет, ну я понимаю, что иксы, кеды и т.д из-под рута запускать не надо, но в консоли-то неудобно каждый раз sudo писать :/

St.MPA3b пишет

кстати... а почему из-под рута работать не рекомендуется?
Нет, ну я понимаю, что иксы, кеды и т.д из-под рута запускать не надо, но в консоли-то неудобно каждый раз sudo писать :/

Напиши:

$ sudo su -l

и сиди себе в консоли сколько влезет. А работать (не конфигрурировать а именно просто работать) под линуксом нежелательно из тех же соображений что и нежелательно работать под админом в винде.

St.MPA3b

кстати... а почему из-под рута работать не рекомендуется?

Насколько я понимаю, из-за возможных последствий. Ведь получая права рута, ты можешь изменять в системе всё что угодно.
Велик шанс сделать, что-нибудь не то.

ну это очевидно :)
Одно дело - повседневная работа, другая - работа с системой...

Mati_maniak
Synaptic ;)

И кто сказал, что под линукс нет хороших игр?
XMoto, PPRacer, Pingus, Chromium, Frozen-Bubble, SuperTux рулят :)

У меня одного на странице http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2002-February/044836.html ультракривое сглаживание? Во фразе "Сообщения, упорядоченные по:" и зацитированной фразе все буквы... хм... разной толщины и уродливости.

Хм...
Дано:
- не удаётся получить информацию с DHCP-сервера в Gentoo (dhcpcd, udhcp)
- kUbuntu при запуске в качестве LiveCD получает всё верно

Внимание, вопрос:
- как узнать, чем и с какими настройками/опциями/ключами kUbuntu работает с DCHP? В целях прописывания этого в Gentoo, конечно (-:Е

Скажите, приходилось ли  кому решать такую проблему.
В документах МS office есть макросс, который возвращает
сумму прописью. В ОО макросс не работает. 
   Какой выход?

zx-80

Скажите, приходилось ли  кому решать такую проблему.
В документах МS office есть макросс, который возвращает
сумму прописью. В ОО макросс не работает.
   Какой выход?

MS Office мои Open Document файлы вообще не откроет. Какой вывод?
OpenOffice не поддерживает макросы MSO. Хотя кажется имеются сборки от Novell где эта проблема частично решена.

А если совместимость не брать во внимание.
Как совершить, чтобы в ОО число преобразовывалось в сумму прописью? Может кто поделится готовым макросом. Или может кто сможет использовав распечатку макроса для MSO написать макросс
под ОО?

zx-80 пишет

Скажите, приходилось ли  кому решать такую проблему.
В документах МS office есть макросс, который возвращает
сумму прописью. В ОО макросс не работает. 
   Какой выход?

Зайти в меню "Кириллический документ" в OpenOffice.org (Инфравская сборка) - там это есть изначально.

Skull

"Кириллический документ" в OpenOffice.org (Инфравская сборка) - там это есть изначально

Что-то не вижу я в инфравской сборке "Кириллический документ"... Вы кажется путаете сборку от Инфры с CyrillicTools.

Azathoth пишет

Skull

"Кириллический документ" в OpenOffice.org (Инфравская сборка) - там это есть изначально

Что-то не вижу я в инфравской сборке "Кириллический документ"... Вы кажется путаете сборку от Инфры с CyrillicTools.

Да, перепутал, прошу прощения. Стоит openoffice.org-2.1.0-alt3

Просто интересно - сравнение дистрибутивов.
Выбираете два дистрибутива, появляется таблица с их основными характеристиками.

Добавлено Пнд 26 Фев 2007 15:03:25 :
Ребят, кто первоначально пользовался не Gentoo, а затем перешёл на этот дистрибутив, короткий вопрос - оно того стоит?

Добавлено Пнд 26 Фев 2007 15:06:35 :
И ещё вопросы. Как думаете, Gentoo Linux 2006.1 LinuxCenter Edition (3DVD) должно хватить на первое время для комфортного использования, потойдёт ли эта комплектация Gentoo для сборки системы без интернета?

Хм. Похоже я созрел для Gentoo. :)

Dimanish пишет

Ребят, кто первоначально пользовался не Gentoo, а затем перешёл на этот дистрибутив, короткий вопрос - оно того стоит?

Короткий ответ - стоит :)
Gentoo требует определенного напряжения мозговых извилин на начальном этапе, но усилия окупаются сторицей. Идеально для тех, кто хочет собрать систему "под себя", заодно разобравшись в этой самой системе. Дистрибутив, который далеко не каждый юзер решится использовать, но уж если серьезно решит, то обратно не вернется. И юзером быть перестанет. Если выживет. :)

Dimanish пишет

И ещё вопросы. Как думаете, Gentoo Linux 2006.1 LinuxCenter Edition (3DVD) должно хватить на первое время для комфортного использования, потойдёт ли эта комплектация Gentoo для сборки системы без интернета?
Хм. Похоже я созрел для Gentoo. :)

Посмотрел на эту сборку - мне понравилось. Софт сравнительно новый, кеды 3.5.5, вторая лиса, ооо 2.1, я ожидал худшего. Примерно соответствует стабильной ветке Gentoo. Система с этих дисков должна ставиться и настраиваться нормально, обновляться можно дельтами - идеально для медленного интернета.

Dimanish
Собирать генту "с нуля" гораааздо интересней.

Erik
Меня прежде всего интересует вопрос оптимизации. Насколько оправдано использование USE флагов? Действительно есть прирост скорости работы приложений?
St.MPA3b
Насчёт собрать систему ради интереса - это не моё.

Ребят, в двух словах - для чего нужен каталог /opt?
man hier толкового объяснения не дал.
This directory should contain add-on packages that contain static files.
Что такое статические файлы?

например, плагины (флеш и т.д) для браузеров

St.MPA3b
Насчёт плагинов я и по словосочетанию "add-on packages" догадаться мог. :)
Хотелось бы по-конкретнее... Что-то эта директория (/opt) у меня всегда пустая. :/

Где-то я читал, что /opt это вместо /usr/local - для установки самосборных прог

У меня в /opt ставиться то, что ставится из бинарников, Googleearth например, а то, что из сорцов, то в /usr

Мне проще объяснить что такое кодеки, чем полгода маны читать чтобы просто настроить линукс

Эххх. Записать что ли видео, как за двадцать минут ставится Мандрива без всяких манов и консолей, без выбора отдельных пакетов (только галочки "Рабочая станция", "Мультимедиа" и т.п.). И как затем после единственной перезагрузки и без дополнительных настроек можно смотреть DVD, mpeg4, слушать ogg и mp3, работать с офисными документами и т.д и т.п.

гугл вам поможет, я думаю.

Может лучше просто работать, а не искать по манам, как решить проблемы?

В одном посте две противоречащих фразы. :)
Получается, что лазить по гуглю ища решения проблем в винде это нормально, а в Линухе нет. :P

Sky => подскажеш как Kopete удалить? а то у м5еня пол системы за ним идёт )))))

eR.Ud
В смысле полсистемы за ним идет?
Какой дистриб Линуха?
Как ставил kopete?

Sky пишет

Эххх. Записать что ли видео, как за двадцать минут ставится Мандрива без всяких манов и консолей, без выбора отдельных пакетов (только галочки "Рабочая станция", "Мультимедиа" и т.п.). И как затем после единственной перезагрузки и без дополнительных настроек можно смотреть DVD, mpeg4, слушать ogg и mp3, работать с офисными документами и т.д и т.п.

Все уже сделали до нас :) Кстати, видео с установкой мандривы там тоже было где-то, длится, по-моему, семь минут.

Sky => да, пол системы.(mdv2007pp, установка стандартная)

eR.Ud
Дык kopete входит в kde-network. Хочешь обособленности пакетов - юзай  генту.

Sky пишет

Мне проще объяснить что такое кодеки, чем полгода маны читать чтобы просто настроить линукс

Эххх. Записать что ли видео, как за двадцать минут ставится Мандрива без всяких манов и консолей, без выбора отдельных пакетов (только галочки "Рабочая станция", "Мультимедиа" и т.п.). И как затем после единственной перезагрузки и без дополнительных настроек можно смотреть DVD, mpeg4, слушать ogg и mp3, работать с офисными документами и т.д и т.п.

гугл вам поможет, я думаю.

Может лучше просто работать, а не искать по манам, как решить проблемы?

В одном посте две противоречащих фразы. :)
Получается, что лазить по гуглю ища решения проблем в винде это нормально, а в Линухе нет. :P

1) Я и не говорил, что не ставиться. Но вот чтобы комфортно работать, нужно ковыряться. У меня вот встало не все железо, и попытки это решить результатов не дали, да и пакеты пришлось добавлять/удалять. В винде не разу не сталкивался с ситуацией, когда не мог настроить оборудование :lol:

2) Не думаю что противоречие. Просто человек начал придумывать вопросы, решение которых нужно одному из ста (я давно заметил, что когда спрашиваешь о реальных премуществах линукса, в ответ предлагается сравнить именно такие задачи, которые мало кому требуется решать):dumb: . В каких то специфических ситуациях линукс наверно удобней, но вот для решение повседневных задач обычного юзера (не админа, не програмиста и т.п.) в винде не надо долго ковыряться, а можно спокойно работать:tongue2:.  А в том чтобы пользоваться гуглом нет ничего плохого, просто в линуксе это надо делать в разы чаще.
3) винда и линукс примерно ровесники, а unix и постарше будет, так почему же такая надежная, быстрая и т.д. и т.п. линукс не то что отстает, а вообще в заду у кривой, плохой и т.п. винды? Ни разу понятного ответа не услышал. Валить на производителей софта/железа не надо, так изначально под винду вообще ничего не было, а появилась такая поддержка только после того, как винду стали ставить все больше и больше людей.
PS наверно БГ подкупил Кашпировского, и тот нам все моск сжог, угадал? :cry:

Почитайте истрию линукса, чтобы понять это.

винда и линукс примерно ровесники...

Винда раза в два если не больше постарше будет. Непомню уже где читал что винда вышла аж в 198* какомто году в качестве надстрокий над ДОСом но всетаки это была винда :)
так что не надо сравнивать их по возрастам :) Линукс еще маладенец и в принципе только начинает свое развитие. Винда в его возрасте (win95) в принципе не могла даже мечтать о том что делает Линукс примерно в той же возпастной стадии развития :)

Se
Я когда-то не смог в Windows на двух машинах настроить звук. Причина была банальна - нет драйверов. Карточки Vortex и S3 Sonic Vibes.
И что? Винда после этого никуда не годится?

St.MPA3b => это Я знаю + Я уже постил почему не могу перейти на Gentoo.

Квизац_Хадерач пишет

винда и линукс примерно ровесники...

Винда раза в два если не больше постарше будет. Непомню уже где читал что винда вышла аж в 198* какомто году в качестве надстрокий над ДОСом но всетаки это была винда :)
так что не надо сравнивать их по возрастам :) Линукс еще маладенец и в принципе только начинает свое развитие. Винда в его возрасте (win95) в принципе не могла даже мечтать о том что делает Линукс примерно в той же возпастной стадии развития :)

Цитата "Только появление в 1985 году первого 32-разрядного процессора от Intel - 80386, дало возможность использовать Unix на дешевых и общедоступных персоналках. Чем немедленно воспользовались чисто софтверные фирмы, не разрабатывавшие собственных аппаратных платформ, среди первых из которых оказались уже упомянутые ранее SCO и Microsoft, создавшие свои варианты Unix для очередной демократической платформы. Которая с тех времен и зовется - платформа i386, хотя сколько поколений Intel-совместимых процессоров сменилось после 1985 года - на память сразу и не скажешь." Конец

А первые попытки создания Unix вообще с 60х годов идут. Кто ж мешал начать развитие с тех времен? Да и линукс с 1991 вроде начали разрабатывать, времени было предостаточно. MS ведь с нуля начинали и гораздо позже, просто выбрали другой путь - макс простота в освоении и настройке, хотя тоже не все и не сразу получалось, и сейчас не все гладко, никто не спорит. А линукс как был системой энтуазистов для энтуазистов, так и остался, и останется еще долго, как мне кажется. В этом и разница

Se пишет

MS ведь с нуля начинали

Microsoft всю жизнь сидела на плечах чужих идей.
Все, что они написали сами - говно несусветное. Все более-менее удачные проекты были куплены или присвоены. Не забывайте, что это шарашка не программистов, а маркетологов.

Да и линукс с 1991 вроде начали разрабатывать,

Нормально Линуксом стали заниматься только с конца 1992 начала 1993 годов. В это время майкрософт уже наваровала (купила :) ) множество идей и во всю уже продвигала свои "мега" проекты :)
p.s. Да и не забывайте что Линукс изначально создавался одним человеком и только позже к нему подключились единомышленники, а винду сразу делала целая корпорация :)

Выделить код

Код:

damntux stm # ls /opt /usr/local
/opt:
bin  blackdown-jdk-1.4.2.03  netscape  rar  sun-jdk-1.5.0.10

/usr/local:
bin  games  lib  man  portage  sbin  share  src
Se пишет

для решение повседневных задач обычного юзера (не админа, не програмиста и т.п.) в винде не надо долго ковыряться, а можно спокойно работать

До первой нестандартной ситуации. Вы просто привыкли к недостаткам Windows, чтобы их заметить. Поверьте, после продолжительной работы в Linux можно сказать тоже самое, поменяв их местами.

3) винда и линукс примерно ровесники

Linux - 15 лет, Windows (с момента основания Microsoft) - 31 год.

так почему же такая надежная, быстрая и т.д. и т.п. линукс не то что отстает, а вообще в заду у кривой, плохой и т.п. винды?

А это особо никого не волнует

Se пишет

1) Я и не говорил, что не ставиться. Но вот чтобы комфортно работать, нужно ковыряться. У меня вот встало не все железо, и попытки это решить результатов не дали, да и пакеты пришлось добавлять/удалять. В винде не разу не сталкивался с ситуацией, когда не мог настроить оборудование :lol:
2) Не думаю что противоречие. Просто человек начал придумывать вопросы, решение которых нужно одному из ста (я давно заметил, что когда спрашиваешь о реальных премуществах линукса, в ответ предлагается сравнить именно такие задачи, которые мало кому требуется решать):dumb: . В каких то специфических ситуациях линукс наверно удобней, но вот для решение повседневных задач обычного юзера (не админа, не програмиста и т.п.) в винде не надо долго ковыряться, а можно спокойно работать:tongue2:.  А в том чтобы пользоваться гуглом нет ничего плохого, просто в линуксе это надо делать в разы чаще.
3) винда и линукс примерно ровесники, а unix и постарше будет, так почему же такая надежная, быстрая и т.д. и т.п. линукс не то что отстает, а вообще в заду у кривой, плохой и т.п. винды? Ни разу понятного ответа не услышал. Валить на производителей софта/железа не надо, так изначально под винду вообще ничего не было, а появилась такая поддержка только после того, как винду стали ставить все больше и больше людей.
PS наверно БГ подкупил Кашпировского, и тот нам все моск сжог, угадал? :cry:

У меня ХР на ноуте отказалась поддерживать powernow и менять частоту и вольтаж процессора. Батарейка сгорала как спичка :) Еще у меня есть блютус-адаптер D-Link DBT 120, так начиная с SP2 винда взяла и начала поддерживать блютус-устройства, что похерило стандартные драйвера. Нашел в сети howto по починке - с такими бубнами я даже в Gentoo не плясал!
А мой первый дистрибутив - SuSE 9.3 - обнаружил, установил и настроил ВСЕ: принтер, сканер, тв-тюнер, не говоря уже про звуковуху, инфракрасный порт и прочую периферию (разве что оригинальные драйвера нвидиа поставить пришлось - через графическую оболочку Yast двумя кликами - чтобы врубить 3д-ускорение).
Никто и не отрицает, что есть еще производители, хранящие спеки как зеницу ока и что в линуксе может быть больше проблем с оборудованием, особенно экзотическим. Но я сам ставил лин на чипы Intel, VIA и NForce, у меня все работает. С веб-камерами была проблема, когда я начинал работать в лине, но сейчас у семьи под лином 4 усбшных веб-камеры разных фирм, все работают, причем используя один и тот же драйвер :) Да даже пульты д/у, и те работают, что я не так делаю?!
2. Установка программ - редкая задача? Не в виндовз, это точно. Мышиный буфер - редкость только для вин-юзера, я его использую не просто часто, а очень часто, и я не одинок! Изменение размера/перемещение окна из любой точки - сплошь и рядом. Не забываем про мышиный фокус без поднятия окна наверх или прилипание окон. Кодеки из коробки пригодились очень многим, также как и виртуальные рабочие столы. Далее: переключение раскладки зажатием/клавишой Caps Lock, сворачивание окна в заголовок, эффект Compose у берила, юникод. Это все вещи, которыми я (и не только я) пользуюсь каждый день.
А еще есть вещи, которые я сравнительно редко использую - k3b (я редко жгу диски), amarok (мало музыки слушаю), beagle (ищу редко, но если уж ищу, то хочу, чтобы и кириллица в поиске поддерживалась), StarDict.
И, напоследок, то, что я делаю крайне редко - перенос системы простым копированием :)
3. Виндовз намного старше линукса, к тому же, по каким это критериям линукс в заднице? Удобство? Так я вкратце рассказал про преимущества интерфейса (это я еще про кде не рассказал). Количество пользователей? Мириады мух не могут ошибаться: IE6 - лучший браузер, так? :)

О! Круто! Теперь у меня консоль после загрузки красивше :). После загрузки во всех консолях сверху висит ASCII-рисунок и информацие о ядре.
Руководство для генту:

Выделить код

Код:

# emerge --sync //ставим используемую утилиту
# rc-update -a linux-logo default //делаем, чтобы она срабатывала при загрузке

Если у вас иксы автоматом грузятся, то вы ничего не увидите, пока, соответственно, на консоль не переключитесь.

Вот как у меня:

Выделить код

Код:

.....####......................................###.............................
....#######....................... ###.........###.............................
...##########.....................####....#############........................
...####..#######....#####........######...#############...#####.......#####....
...#############...#######......########...############..#######.....#######...
....###########.. ###.####..... ####.####......####.... #########...#########..
......########...########......#####..####.....####....###########.###########.
.......######....######........####....####....####....###########.###########.
......######.....######.......#####.....####...####....#####..####.#####..####.
.....######......##########...####.......####..####....##########..##########..
.....#####.......###########.#####........####.####.....########....########...
.....####.........##########.#####........####.####......######......######....
......##...........######## . ####.........##...###.......####........####.....
................................................................... ...........


Linux Version 2.6.20-gentoo, Compiled #3 SMP PREEMPT Sun Feb 18 23:38:19 MSK 2007
     Two 3,01GHz Intel Pentium 4 Processors, 512M RAM, 12034 Bogomips Total
                           Uptime 0 hours 00 minutes
                                    damntux

Чтобы убрать цвет (с ним имхо картинка выглядит хуже):
В файле /etc/conf.d/linux-logo изменяем строку OPTIONS="-L 4 -f -u" на OPTIONS="-L 4 -f -u -a".

Чтобы без перезагрузки посмотреть, как это выглядит:

Выделить код

Код:

# linux_logo -L 4 -f -u -a"

Также можно поэкспериментировать с цифрой (той, что после -L) в команде:
1 - Надпись линукс и сидящий пингвин
2 - сидящий пингвин в профиль
3 - надпись Gentoo (как на сайте gentoo). Кстати, единственна картинка, которая неплохо смотрится и в цвете (т.е без параметра -a)
4 - надпись Gentoo (как на приведенном мной примере)

Se

А первые попытки создания Unix вообще с 60х годов идут. Кто ж мешал начать развитие с тех времен?

AT&T, Novell, а потом SCO приложили не мало усилий чтобы вставить палки в колеса. И первой это весьма не плохо удалось. Удар был направлен на свободные системы, которые и развивались как десктопные. А проприетарные использовались для узкого круга задач внутри узкого круга компаний. Собственно до сих пор так и живут.

винда и линукс примерно ровесники

Не правда. Первые серьезные попытки портировать Unix на PC начались с 1991 года, когда Windows уже шагала по планете. А платформе PC было сто лет в обед. А точнее 11 лет (с 1980 г.) господства Microsoft в мире PC. И у Microsoft был договор с IBM, что каждый продающийся компьютер ДОЛЖЕН был быть укомплектованным операционкой от MS.

Цитата "Только появление в 1985 году первого 32-разрядного процессора от Intel - 80386, дало возможность использовать Unix на дешевых и общедоступных персоналках. Чем немедленно воспользовались чисто софтверные фирмы, не разрабатывавшие собственных аппаратных платформ, среди первых из которых оказались уже упомянутые ранее SCO и Microsoft, создавшие свои варианты Unix для очередной демократической платформы.

Брешут. Не было на PC Unix клонов от Microsoft. А первой Unix операционкой к которой приложила руку MS была Xenix. В оригинале Xenix работала исключительно на миникомпьютере DEC PDP-11, так что даже своим поставщикам (SCO, Intel) Microsoft продавала полуфабрикат, который они должны были портировать на свою аппаратуру. Про иные Юниксы на платформе PC мне не известно.

wikipedia пишет

Xenix никогда не была «настоящей» Unix-системой, следовавшей выработанным Unix-сообществом стандартам System V, но Microsoft её никогда и не позиционировала как Unix, лишь как Unix-подобную ОС

Что собственно не мудрено, учитывая то как она любит "улучшать" свои продукты. А в следствие отступления от канонов и подсовывания клиентам полуфабрикатов эта ось не имела популярности (напомню что это происходило еще до появления IBM PC) и в итоге была продана компании SCO (кажется в 1983 году, когда они уже разворачивались и получали сверхприбыли с MS-DOS). И видно потому что они испытывали трудности с продажами Xenix Билл Гейтс отказался от разработки операционки для IBM PC, подряд на которую IBM предложила нескольким компаниям, включая Microsoft.
Да, именно отказался! Но...

MS ведь с нуля начинали и гораздо позже, просто выбрали другой путь - макс простота в освоении и настройке

Опять мимо по обоим пунктам.
Первоначально IBM планировала работать с компанией Digital Research, которая разрабатывала CP/M. Но основатель этой конторы судя по всему был придурком, т.к. просто не явился на встречу с представителями IBM когда решались вопросы сотруднечества, а предался развлечениям. Была у него такая страсть как самолеты...
Быть может в тот момент условия договора с MS были изменены и Билли решил рискнуть. Т.к. Microsoft не имела собственной версии ОС для процессоров Intel 8086, она лицензировала систему компании Seattle Computer Product под именем 86-DOS, которая являлась 16-битным клоном CP/M. И одновременно перекупила разработчика CP/M то ли у компании Digital Research, то ли у Seattle Computer Product. Уже не помню... И дописав некоторые моменты они назвали эту операционку MS-DOS. Вот так с нуля и на своем горбу MS подняла нелегкое дело создания операционки.
CP/M не была клоном Unix.

Примерно в то же время два Стива - Джобс и Возняк - разрабатывали операционки для платформы Motorola и собирали свои готовые к употреблению компьютеры. Именно они позиционировали свои компьютеры "для домохозяек". Не сложно догадаться что называлась (и называется) эта фирма Apple.
А MS-DOS позиционировалась для увлеченных красноглазиков, благодаря которым и получила кучу костылей вроде сторонних менеджеров памяти (qemm фирмы Quarterdeck Corp. например) и прочего софта, как ставящего костыли системе, так и помогающего в повседневной работе. Это уже потом, украв у Apple, графический интерфейс и многие их мысли по созданию "простого для пользователя" компьютера их стали позиционировать как "компьютер для домохозяйки". Хотя компьютеры они не продавали...
Как видно не так уж прогибались плечи у грозной Microsoft на пути к славе. Во многих местах она использовала чужие плечи.

А Linux и вообще открытый софт пОтом и кровью трудами многих талантливых и не очень программистов и просто разных людей, работающих на благо сообщества, но и себя не забывая, вытаскивают год за годом OpenSource на более высокие ступени развития. Ведь пять лет назад слово Linux было популярным в узком кругу. А сегодня его знает много народу. И только это уже о многом говорит.

И дописав некоторые моменты они назвали эту операционку MS-DOS.

Точнее первоначально она вообще, вроде бы, называлась QD-DOS - Quick and Dirty :)

Merlyel

Точнее первоначально она вообще, вроде бы, называлась QD-DOS - Quick and Dirty

86-DOS первоначально называлась "Quick & Dirty Operating System" (QDOS)

Azathoth
Небольшая ошибка, но наверна смысл общий народ понял :D

eR.Ud
Хмм... У меня установлен пакет kdenetwork-kopete-3.5.4-3mdv2007.0 он тянет за собой kde-network и task-kde. Сами по себе эти пакеты не содержат файлов, они предназначены только для одновременной установки других пакетов. Так что удаление этих пакетов не должно повлиять ни на что. Но... утверждать не буду. Мало ли что. :)

Я и не говорил, что не ставиться. Но вот чтобы комфортно работать, нужно ковыряться. У меня вот встало не все железо, и попытки это решить результатов не дали, да и пакеты пришлось добавлять/удалять. В винде не разу не сталкивался с ситуацией, когда не мог настроить оборудование

Чтобы комфортно работать мне достаточно настроить пару вещей в кедах. Просто удобства. Настраивается за две минуты из ГУЯ.
С железом проблемы бывают, здесь спорить не буду, но:
1) обычно (хотя и не всегда) проблемы бывают с редкими железками и железками определенного класса (win-модемы, например)
2) за это надо ругать не Линукс, а производителей железа, которые ни сами дрова не пишут, ни спеки не дают сторонним разработчикам.

"...Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа <мышь>...

...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ.
Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной настройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС... Хочется предостеречь от этой ошибки читателей... "

"Персональные ЭВМ в инженерной практике" М.: "Радио и связь", 1989.

Вот кстати по железу в Линухе. Выиграл я давеча веб-камеру Gembird CAM44U, дров под Линь конечно в комплекте нет. Поискал в инете - фигвам называется. Так что пока вопрос висит.

Erik
А что за драйвер ты использовал для веб-камер?

"...Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система Kwin фирмы KDE. Эта система занимает почти 100 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа <мышь>...

...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над shell бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ.
Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной настройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды shell... Хочется предостеречь от этой ошибки читателей... "

"Персональные ЭВМ в инженерной практике" М.: "Радио и связь", 2009.

Sky пишет

Вот кстати по железу в Линухе. Выиграл я давеча веб-камеру Gembird CAM44U, дров под Линь конечно в комплекте нет. Поискал в инете - фигвам называется. Так что пока вопрос висит.

Erik
А что за драйвер ты использовал для веб-камер?

spca5xx (новая версия, емнип, называется gspca). Что у тебя говорит lsusb про камеру?

Erik

Выделить код

Код:

Bus 001 Device 005: ID 0ac8:305b Z-Star Microelectronics Corp.

Добавлено Срд 28 Фев 2007 13:31:04 :
К Линуховому хосту подключаю принтер - спрашивает инсталляционный диск (естессно, дрова надо поставить).
На компе DVD-привода нет (когда устанавливал на время свой цеплял). Думаю, че делать.
Как всегда в Линухе есть тысячи способов сделать одно и тоже. :)
На серваке создал сетевую папку, подмонтировал образы дисков в подкаталоги и на хосте указал источником дистрибутива сетевую папку.
Все - можно пользоваться. Пожалуй так и оставлю, гораздо удобней, чем диски втыкать. :)

Добавлено Срд 28 Фев 2007 13:39:37 :
eR.Ud
:lol: :lol: :lol:
Правильно, команды оболочки изучать надо!

А когда Gentoo 2007.0 собираются выпускать?

Dimanish
Вроде в марте грозятся

krigstask
Может где Schedule есть?
Я честно искал, не нашёл. :)

Так, значица spca5xx установил.
Фигня такая - в kdetv зеленый экран, запуск xawtv и включение камеры в Ekiga вызывают зависание системы.
dmesg:

Выделить код

Код:

/var/lib/dkms/spca5xx/0.60.00-1mdv2007.0/build/drivers/usb/spca5xx.c: VIDIOCMCAPTURE: invalid format (7)
/var/lib/dkms/spca5xx/0.60.00-1mdv2007.0/build/drivers/usb/spca5xx.c: VIDIOCMCAPTURE: invalid format (1)
/var/lib/dkms/spca5xx/0.60.00-1mdv2007.0/build/drivers/usb/spca5xx.c: VIDIOCMCAPTURE: invalid format (6)
Sky пишет

Bus 001 Device 005: ID 0ac8:305b Z-Star Microelectronics Corp.

Так, идем сюда и читаем:

Выделить код

Код:

Vimicro 149 0x0ac8 0x305b Generic VC0305  Zc0302 Tas5130c Yes jpeg spca5xx/LE ****

Камера поддерживается драйвером spca5xx, утверждается на этом сайте. Для ядер  2.6.11 и выше рекомендуется пакет gspcav1. Ты поставил старую версию драйвера, она рекомнедуется для ядер ниже 2.6.11.

Ладно, сдаюсь :whiteflag:  Линукс это круто. Но пока не будет норм поддержки железа и нужных мне прог, останусь на винде.:sick:

эээ А каких прог не хватает в Линухе? Это в винде их не хватает ИМХО.

Хimik пишет

эээ А каких прог не хватает в Линухе? Это в винде их не хватает ИМХО.

Отвечаю за себя: не хватает автогада и файнридера... (Достойной замены - просто нет...) Хотя сам сижу в основном на линухе уже около 1,5 лет, но иногда учёба всё же обязывает ребутиться в венду...

Mati_maniak  пишет

не хватает автогада и файнридера

они же бешеных бабок стоят!

Mati_maniak пишет

Отвечаю за себя: не хватает автогада и файнридера... (Достойной замены - просто нет...) Хотя сам сижу в основном на линухе уже около 1,5 лет, но иногда учёба всё же обязывает ребутиться в венду...

Остаётся только пожалеть бедного студента, обременённого черчением в конкретной программе и которому требуется сканировать из книжек наполнение рефератов. Странно, как это я при учёбе в САА обходился при черчении ватаманом, а писал рефераты сам? ;)

eR.Ud пишет
Mati_maniak  пишет

не хватает автогада и файнридера

они же бешеных бабок стоят!

Ну например, файнридер шёл со сканером у меня... Да и вобще это другой разговор...:dumb:

Добавлено Срд 28 Фев 2007 20:40:28 :

Skull пишет

Остаётся только пожалеть бедного студента, обременённого черчением в конкретной программе и которому требуется сканировать из книжек наполнение рефератов. Странно, как это я при учёбе в САА обходился при черчении ватаманом, а писал рефераты сам? ;)

Ну с преподами спорить не будешь... Сказано принести в дэвэжэ, значит надо принести именно в нём... Тем более, что эту прогу я достаточно хорошо изучил, а пересаживаться на что-то проблематично...

Не надо только сравнивать никого... Особенно с собой... Мне частенько приходится подправлять чертежи, сделанные одногрупниками в автогаде и иногда приходится делать курсовик в очень сжатые сроки... Мы все - разные люди, я раз за вас, что вы учились честнее, думаю сдесь мы обсуждаем не это...

З.Ы. И вобще я просто сказал чего лично мне не хватает в линуксе, и, прошу заметить, это не аргумент в пользу венды...

Люди, а какой дистрибутив вы можете посоветовать для совсем "чайника"? Который доселе видел только knoppix да и то пару раз? :) Что попроще в освоении? С чего лучше начать?

Skull, попутно вопрос, если можно...

Кеды 3.5.6 в Gentoo под бзером ведут себя странновато в отношение диалога работы с файлами... Из под рута всё нормально...
userdp7.jpg
rootxg5.jpg
Где б настроечки поковырять?

_arah_
*Убунту
Всё понятно, крысиво и симпатично
Ну, или Gentoo. Если хочется поразбираться
Это если есть возможность из сети многое качать.
Иначе — Мандрива какая-нибудь на куче дисков (-%Е

Добавлено Срд 28 Фев 2007 21:00:17 :
У меня внезапно обнаружился подвиндовый косяк
Зашёл тут под Администратором, а там выскакивает окошко "Система воостановлена после серьёзной ошибки". Закрываешь — а оно снова выскакивает. И так сколько угодно раз. Хорошо, что я под другой учёткой работаю, а то не выдержал бы уже \-:Е

Добавлено Срд 28 Фев 2007 21:09:47 :
Dimanish
Mar, 2007

_arah_
Все почему-то советуют для новичков мандриву . Мне её так и не удалось увидеть в деле, поэтому опровергнуть не могу и посоветую как и krigstask дистр из семейства убунту.
Имхо очень простая в настройке и приятная в использовании система.
krigstask
Спсб. ;)

Отвечаю за себя: не хватает автогада и файнридера...

Файнридер заводится на вине, старые версии даже без бубна, новые не знаю, не пробовал.

Эм, а в мандриве софт можно ставить только с дисков? Т.е у них нет свиох репозиториев в сети чтоль?

St.MPA3b
Репозитарии есть, конечно.
Установка дополнительного ПО в Мандриве

ИМХО совсем для "чайника" лучше федоры коре нет ничего :)
Сам ставил Кубнуту с третьего раза всетаки она завелась у меня нормально :) но мне не позволяет мой доступ к интернету выкачивать все нужные мне пакеты для этого дистра :( а так возможно я бы остался на ней постоянно.

По сложности можно распределить примерно так
1) Mandriva, Fedora Core, OpenSuse
2) *ubuntu
2.5) Debian
3) Gentoo

Самое интересное - дженту. Много нового узнаешь, и твой компьютер действительно станет твоим домом. Ведь всё, до последнего винтика, собрано тобой, под твои нужды и именно под твой компьютер.

ух ты блин
Отключил хинтинг и теперь сглаживание везде красивше, все буковки одинаковые (до этого некоторые жирные шрифты выглядели ужасно), правда немного мыльные (но всё же не такие мыльные, как в виндовском клиартайпе)

Erik
То, что поддерживается я уже в ридми прочитал. :)
Спасибо, посмотрю новый драйвер.

не хватает автогада и файнридера...

Можно посмотреть QCad, а вот с распознаванием трудно. Движок файнридера портировали под Линух достаточно давно, но вот фронтендов что-то не видно. :(

_arah_
Для начала рекомендую Мандриву. Гента, конечно, это здорово, но лучше начинать с простых дистрибов.

_arah_ пишет

Люди, а какой дистрибутив вы можете посоветовать для совсем "чайника"?

ALTLinux (если важна техподдержка хоть и старого софта) или Mandriva 2007 Powerpack+. Можно Ubuntu/KUbuntu/SUSE, но они не настолько интуитивны во время установки, чтобы не говорили их поклонники. В частности, у меня на ноутбук и домашний компьютер KUbuntu и SUSE соответственно встала и не запустилась и просто не встала.

Добавлено Чтв 01 Мар 2007 10:38:45 :

Mati_maniak пишет

Кеды 3.5.6 в Gentoo под бзером ведут себя странновато в отношение диалога работы с файлами... Из под рута всё нормально...

Вот уж воистину шаманство. Ни разу не сталкивался. А если завести нового простого пользователя и попробовать под ним?

Добавлено Чтв 01 Мар 2007 10:41:58 :

Квизац_Хадерач пишет

ИМХО совсем для "чайника" лучше федоры коре нет ничего :)
Сам ставил Кубнуту с третьего раза всетаки она завелась у меня нормально :) но мне не позволяет мой доступ к интернету выкачивать все нужные мне пакеты для этого дистра :( а так возможно я бы остался на ней постоянно.

В Fedora другая беда - чтобы поднять мультимедиа, OpenGL, всякие unrar'ы и нормальное сглаживание - надо сильно попотеть. Плюс гипертормозной и тупой yum. Сам сидел на этом семействе, но надоело до чёртиков.

_arah_
Меня несколько месяцев, потраченных на убунтунту ничему не научили.
Начинай с генту :)

Запутали в конец:) в общем выбирать надо между генту, мандрива, альтлинукс, кубинту, федора...  короче что у "соседа" будет, то и поставлю :) Спасибо всем.:beer:

_arah_
Не парься ты
Реши для себя:
не хочешь особо разбираться и особо в сеть лазать за программами — Mandriva;
не хочешь разбираться, но программы сам скачивать собираешься — *ubuntu (какая больше приглянется);
хочешь сразу во всём разобраться — Gentoo

Любому опытному сетевому жителю хорошо известно, что споры "Вин&Лин" бесконечны и никогда не приводят к чьей-либо однозначной победе. Дело в том, что огромный пласт пользователей персональных компьютеров вообще не имеет модема и поэтому не читает онлайн-изданий.
В это трудно поверить пользователю Линукс со стажем, так как под этой системой полноценная жизнь без модема вообще невозможна. Без него у них нет программ, нет апдейтов... да вообще ничего нет. Посмотрите на выбор программного обеспечения под Линукс, продаваемого на компакт-дисках. Кот наплакал! Они настолько срослись с этой коробкой с лампочкой( модем), уходящей проводами в телефонную розетку, что просто неспособны понять, как можно работать на компьютере и обходиться вообще без нее. Если не "воровать" инет на работе, то не такой уж и бесплатный  Линукс.

Добавлено Чтв 01 Мар 2007 12:31:59 :
Я, разумеется, знаю о существовании в природе множества других дистрибуций Линукс, в том числе и бесплатных. Но до конечного потребителя они практически не доходят. Вариант же с выкачиванием нескольких гигабайт из Интернета я не рассматриваю, во-первых, как очень дорогой, а во-вторых, как откровенно мазохистский.

я больше всего был поражен тем, что большинство отвечает примерно так: "Ну и что, что дорого! Я на работе выкачаю!" Любопытная логика — "украсть" программу у "Майкрософт" для них зазорно, а вот обкрадывать свое собственное предприятие является вполне в норме вещей! Остается только недоуменно пожать плечами и пожалеть их работодателей.

Слово "украсть" я не зря взял в кавычки. Как-то меня упрекнули тем, что я пользуюсь "ворованным" программным обеспечением. Я на это отвечаю, что диск мной был куплен совершенно легально, в форточку чужой квартиры я за ним не лазил. Более того, в момент покупки, рядом со мной, стоял милиционер в форме и также копался в дисковых развалах. Он не задержал торговца за сбыт, а меня за покупку краденого. Таким образом, вопрос о ворованности софта ставиться не может. Если в нашей стране допустимо свободно продавать на улице подобное программное обеспечение, это означает, что данное программное обеспечение совершенно легитимно по нашим законам. А законы других стран не имеют юрисдикции за пределами их государственных границ. И поставим, надеюсь, жирную точку на этом вопросе!

krigstask

Реши для себя:
не хочешь особо разбираться и особо в сеть лазать за программами — Mandriva;
не хочешь разбираться, но программы сам скачивать собираешься — *ubuntu (какая больше приглянется);
хочешь сразу во всём разобраться — Gentoo

Тогда gentoo. :cool: Чтоб не поверхностно.. а есть русскоязычные ресурсы посвящённые этому дистрибутиву?

_arah_
Навскидку http://gentoo.ru/ ? :)

_arah_
Заманёшься компилить. :cool:

CustoMAS
:D а что ты куришь?
типа для винды программы из воздуха появляются
если в локалке есть софт под винду, значит его кто то туда положил
если на раскладках он есть, то скажи мне чего тебе надо, и я скажу тебе кто ты
а из инета я качал ... дрова под видюху и кодеки мультимедиа, джипирс справился, благо оператор демпингует, а по поводу обновления, так каждых хочет иметь самое новое и лучшее
некоторые даже висту ставят и осла седьмого
а на работе я ничего не ворую, там всё только для меня и сделано :)

NB повторю ещё раз, не коробочного мне понадобилось много меньше и с поиском и доустановкой софта я имел меньше гемороя чем имел бы с виндой в аналогичной ситуации (вокруг ни у кого ничего нет)

Merlyel
действительно :)
Dimanish
блин, нет в жизни счастья..:rolleyes: бум думать :)

CustoMAS пишет

Любому опытному сетевому жителю хорошо известно, что споры "Вин&Лин" бесконечны и никогда не приводят к чьей-либо однозначной победе.

Они закончатся тогда, когда виндузятники, уязвлённые присутствием молодого конкурента, перестанут нас подначивать. А сами линуксоиды (исключая неофитов) и не думаю о мировом господстве и противопоставлении - нам и так хорошо. ;)

В это трудно поверить пользователю Линукс со стажем, так как под этой системой полноценная жизнь без модема вообще невозможна. Без него у них нет программ, нет апдейтов... да вообще ничего нет.

Сказки не рассказывайте. Сообщество Linux - это далеко не аргессивные красноглазые гентушники. Под Linux можно прекрасно работать и без сети.

Посмотрите на выбор программного обеспечения под Линукс, продаваемого на компакт-дисках. Кот наплакал!

Правильно. Всё идёт в дистрибутиве, а на развалах продают варез. Но мы же не любители вареза, в отличие от наших извечных оппонентов :)

Я, разумеется, знаю о существовании в природе множества других дистрибуций Линукс, в том числе и бесплатных. Но до конечного потребителя они практически не доходят.

В России продаются тысячами коробок. Кто надо - получит дистрибутив и по оффлайновой почте (как я, к примеру). Поэтому ещё раз попрошу не рассказывать сказок, а то медики устанут линуксоидов с надорванными животиками отвозить в больницы). :)

Вариант же с выкачиванием нескольких гигабайт из Интернета я не рассматриваю, во-первых, как очень дорогой, а во-вторых, как откровенно мазохистский.

Ну да, про LUG вы не знаете и ещё пытаетесь критиковать?

Я на это отвечаю, что диск мной был куплен совершенно легально, в форточку чужой квартиры я за ним не лазил.

А пули сами летают по воздуху и непонятно, зачем обвиняют в убийстве людей?

Если в нашей стране допустимо свободно продавать на улице подобное программное обеспечение, это означает, что данное программное обеспечение совершенно легитимно по нашим законам.

Незнание законов не освобождает от отвественности. Вы про Дело Поносова слышали? Он тоже об этом не задумывался. До поры, до времени. А сейчас, согласно его блогу Linux ставит.

А законы других стран не имеют юрисдикции за пределами их государственных границ. И поставим, надеюсь, жирную точку на этом вопросе!

Юноша, не пугает своим дилетантизмом. :)

Dimanish пишет

_arah_
Заманёшься компилить. :cool:

Я бы сказал - соберешь мир за шесть дней и на седьмой отдыхать будешь :)

CustoMAS

под этой системой полноценная жизнь без модема вообще невозможна. Без него у них нет программ, нет апдейтов... да вообще ничего нет. Посмотрите на выбор программного обеспечения под Линукс, продаваемого на компакт-дисках. Кот наплакал! Они настолько срослись с этой коробкой с лампочкой( модем), уходящей проводами в телефонную розетку, что просто неспособны понять, как можно работать на компьютере и обходиться вообще без нее. Если не "воровать" инет на работе, то не такой уж и бесплатный  Линукс.

Вот интересно... У меня нет нормального (читай анлима) инета ни дома, ни на работе. На работе вообще приходится за свои деньги под GPRS'ом сидеть. Тем не менее я спокойно работаю в Линухе, не качая мегабайты софта.
Видимо для тебя будет новостью то, что большинство софта идет на дисках дистрибутива (не во всех конечно, сейчас есть немало дистров, ориентированных на сетевую работу). А скачиваются обычно какие-то мелочи и обновления. Тут уже в меру возможностей и желания. Есть анлим - можешь обновляться хоть каждый день, нет - жди пока выйдет на дисках.
Мне, например, гораздо удобней раз в полгода-год купить или скопировать у товарища дистриб со всем софтом, который мне нужен, чем высунув язык гоняться за десятками дисков с новыми версиями программ.

А в винде у тебя, судя по всему, обновления волшебным образом появляются прямо в системе? Весь нужный софт и драйверы можно найти на дисках в ларьке за углом? У нас, например, купить нелицензионный софт стало большой проблемой.

А по сути дела, приведи мне несколько примеров Линухового софта, которого не будет в моем дистрибутиве (Mandriva 2007 LinuxCenter Edition 3 DVD). Только давай это будет распространенный софт, необходимый большинству пользователей, а то я могу навскидку привести много виндовых прог, которые ты вряд ли найдешь в ларьке.

Skull пишет

Вот уж воистину шаманство. Ни разу не сталкивался. А если завести нового простого пользователя и попробовать под ним?

Само собой всё ровно...:) Сам не знаю откуда вылезло такое... Ну тут как всегда: "будем копать"...

Erik

Я бы сказал - соберешь мир за шесть дней и на седьмой отдыхать будешь

но зато увидишь, что это хорошо

CustoMAS
Товагищ :).
Я для на свой любимый линукс не потратил ни байта интернет-трафика. Зеркал в моей сети полно.
А платные дистрибутивы... эм... одно из двух:
1) Плата за включённые в них платные приложения (пример - какая-нибудь игра современная). Такое крайне редко встречается, да и не нужно оно не кому.
2) Плата за носитель/распространение/консультации.
Ничего кроме этого лицензия GPL не позволяет! В итоге ты платишь от 0 (не считая платы за трафик, но у многих он неограничен) до 500 рублей (там тебе уже дадут много дисков с софтом чтобы не качать из инета)

Skull

Сообщество Linux - это далеко не аргессивные красноглазые гентушники.

Ну спасибо тебе :)

_arah_
Какой у тебя комп? Просто на 3 ггц я потратил ночь на сборку иксов, ночь на сборку KDE и ночь на сборку опеноффиса. Все остальное собирается достаточно быстро (лисица - полчаса, psi - 5 минут, игры - от 2 до 15 минут)

_arah_

а есть русскоязычные ресурсы посвящённые этому дистрибутиву?

До чёрта
http://gentoo.ru/
http://www.gentoo.org/doc/ru/
http://ru.gentoo-wiki.com/

Добавлено Чтв 01 Мар 2007 16:00:08 :
Как узнать, с какими параметрами было запущено ядро?

St.MPA3b пишет

А платные дистрибутивы... эм... одно из двух:
1) Плата за включённые в них платные приложения (пример - какая-нибудь игра современная). Такое крайне редко встречается, да и не нужно оно не кому.

Сразу видно подход гентушника. Вы не поверите, но после 7 лет использования Linux я дошёл до того момента, когда просто ломает ставить драйвера NVidia или сглаживание. Старею, наверное...

Сообщество Linux - это далеко не аргессивные красноглазые гентушники.

Ну спасибо тебе :)

Завсегда пожалуйста. :D

Skull

...просто ломает ставить драйвера NVidia...

ну это хоть и чересчур, но в общем-то понятно

сглаживание

свят свят свят, я сглаживание отрубаю сразу,
надо шрифты правильные юзать, а не мылом мазать

Сказки не рассказывайте. Сообщество Linux - это далеко не аргессивные красноглазые гентушники. Под Linux можно прекрасно работать и без сети.

Блин, что вы постоянно на гентушников наезжаете ? Они в детстве вам наслильно винду в комп поставили ? :lol:
Если вы не в курсе, то для генту срезы выпускаются, если нет инета, то можно раз в полгода заказывать срез, который в зависимости от количества пакетов может доходить до 11 DVD (ЕМНИП Это полный снимок distfiles.gentoo.org)

PS Между прочим у генту очень дружелюбное сообщество.

Punk_UnDead пишет

надо шрифты правильные юзать, а не мылом мазать

У меня в Konsole и стоит terminus. А со сглаживанием глазкам приятнее. :)

Добавлено Чтв 01 Мар 2007 18:20:41 :

helicopter пишет

Блин, что вы постоянно на гентушников наезжаете ? Они в детстве вам наслильно винду в комп поставили ? :lol:

Я не наезжаю, я стараюсь поменьше иметь дело с сектантами, хотя среди моих друзей гентушники есть. У них фанатизм переходит всякие рамки.

Если вы не в курсе, то для генту срезы выпускаются

Я в курсе. Но скажите честно - многие ли гентушники используют только офлайновые срезы? А вот среди пользователей иных дистрибутивов это обычная практика. Собственно эта любовь гентушников к онлайну нормальна, но порождает такие сказки, как нам рассказывает CustoMAS.

Punk_UnDead
У меня DeJaVu на разных мониторах т разрешениях экрана шрифты по-разному выглядят.

Добавлено Чтв 01 Мар 2007 18:33:39 :
Skull
Неужели так трудно emerge -av nvidia-drivers? :D
А сглаживание я не особо настраивал. Оно сразу было. Просто некоторые шрифты плохо выглядели. Я в настройках КДЕ убрал хинтинг и теперь всё хорошо.

Я не наезжаю, я стараюсь поменьше иметь дело с сектантами, хотя среди моих друзей гентушники есть. У них фанатизм переходит всякие рамки.

ерунда какая :). Где проявления моего фанатизма? Генту - это как автомобиль с прозрачным капотом. Просто интересней. Для некоторых.

Punk_UnDead
У меня шрифты DeJaVu. На разных мониторах т разрешениях экрана шрифты по-разному выглядят. До этого, на моём старом 22-дюймовом и без сглаживания всё хорошо было. Но он сломался. А на новом 15-дюймовом без сглаживания всё нечитаемо.

helicopter

Между прочим у генту очень дружелюбное сообщество.

верно

St.MPA3b

У меня DeJaVu на разных мониторах т разрешениях экрана шрифты по-разному выглядят.

и что? тебе от этого хуже спится?

Дочитай фразу.

St.MPA3b

А на новом 15-дюймовом...

готичненько

У них фанатизм переходит всякие рамки.

Смотря что подразумевать под понятием "фанатизм".

Punk_UnDead
Другого под рукой не было. И денег на новый пока что нет.

Вопросик насчет Beryl. Это, я так понял, некая графичечкая оболочка для линукс, которая работает на основе библиотеки XGL. На Kubuntu это дело поставить можно? А то я читал, что она разрабатывалась для OpenSUSE и всяких Ноувелевский делишек. Кстати, в репозиториях Kubuntu я Beryl не нашел. Есть только сам XGL и Compiz, который тоже как-то связан с OpenSUSE. Поясните, пожалуйста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Beryl

St.MPA3b пишет

Неужели так трудно emerge -av nvidia-drivers? :D

Тык волшебные слова надо знать. Помимо готовности слушать вентиляторы при сборке.

А сглаживание я не особо настраивал. Оно сразу было. Просто некоторые шрифты плохо выглядели. Я в настройках КДЕ убрал хинтинг и теперь всё хорошо.

Позиция страуса? :)

ерунда какая :). Где проявления моего фанатизма? Генту - это как автомобиль с прозрачным капотом. Просто интересней. Для некоторых.

Цитата: "1) Плата за включённые в них платные приложения (пример - какая-нибудь игра современная). Такое крайне редко встречается, да и не нужно оно не кому.". Стремление говорить за всех - явный признак фанатизма. Вы просто не можете себе представить, что кому-то (точнее - большинству) просто неинтересно терять время на сборки.

работает он на любой надстройке для иксов, которая позволяет делать вывод через OpenGL, как то XGL, Aiglx, Nvidia Driver.

Добавлено Чтв 01 Мар 2007 19:28:38 :

Тык волшебные слова надо знать. Помимо готовности слушать вентиляторы при сборке.

Сборка - около 30 секунд. Бинарные они :). Волшебных слов нет.

St.MPA3b пишет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Beryl

Кстати, а чего на Windows сидите? Нет времени на работе Gentoo собрать или Интернет-клуб? (Примечание: вопрос без подкола и издевательства, просто интересно)

Добавлено Чтв 01 Мар 2007 19:30:34 :

St.MPA3b пишет

Сборка - около 30 секунд. Бинарные они :). Волшебных слов нет.

Есть. Команда эта для вас тривиальна, для меня же - волшебные слова. :)

Вы просто не можете себе представить, что кому-то (точнее - большинству) просто неинтересно терять время на сборки.

Не вижу связи между включением в дистрибутив платных програм и временем сборки.
Я не говорю за большинство. Я что вижу - то и говорю. Или, по-вашему, каждому человеку необходима игра Flatout в его линуксе?

Добавлено Чтв 01 Мар 2007 19:34:27 :

Есть. Команда эта для вас тривиальна, для меня же - волшебные слова.

По секрету скажу. Я регулярно употребляю всего 7 консольных комманд - mv (move), cp (copy-paste), ls (list dir), cd (change dir), rm (remove), nano (текстовый редактор) и emerge. Вру, 8. Еще eix - это моментальный поиск пакетов.

Добавлено Чтв 01 Мар 2007 19:36:07 :

Кстати, а чего на Windows сидите? Нет времени на работе Gentoo собрать или Интернет-клуб? (Примечание: вопрос без подкола и издевательства, просто интересно)

Не могу отказаться от винды, пока не перестану играть в Warcraft и World of Warcraft :(. Либо пока не дойдут руки до вайна.

St.MPA3b пишет

Я что вижу - то и говорю. Или, по-вашему, каждому человеку необходима игра Flatout в его линуксе?

Вы не учли самый распространённый случай - желание работы дистрибутива "из коробки". Я это и отнёс к п. 1 (хотя это не совсем верно). Обычному пользователю хочется работать сразу. А в случае Gentoo - это часы сборки, а не работа "из коробки".

Не могу отказаться от винды, пока не перестану играть в Warcraft и World of Warcraft :(. Либо пока не дойдут руки до вайна.

Ужас! Вы просто из этих игр не выходите, когда сёрфите? Я вот больше 2 минут серфить под Windows не могу. Браузеры там неудобные. ;)

Ужас! Вы просто из этих игр не выходите, когда сёрфите? Я вот больше 2 минут серфить под Windows не могу. Браузеры там неудобные.

У меня и там и там лисица. Даже профиль общий :). Просто иногда подолгу приходится ждать чего-либо, вот и сёрфю.

А в случае Gentoo - это часы сборки, а не работа "из коробки".

Это лишь говорит о том, что пользователи генту - не обычные пользователи. Где тут фанатизм :)?

Skull
В генту можно и бинарные пакеты ставить.

igorsub

Вопросик насчет Beryl. Это, я так понял, некая графичечкая оболочка для линукс, которая работает на основе библиотеки XGL. На Kubuntu это дело поставить можно? А то я читал, что она разрабатывалась для OpenSUSE и всяких Ноувелевский делишек. Кстати, в репозиториях Kubuntu я Beryl не нашел. Есть только сам XGL и Compiz, который тоже как-то связан с OpenSUSE. Поясните, пожалуйста.

http://wiki.beryl-project.org/wiki/Main_Page
http://wiki.beryl-project.org/wiki/Install_Beryl_on_Ubuntu
На кубунту ставится совершенно спокойно (у меня beryl установлен, только я им не пользуюсь - поставил лишь для того чтобы "посмотреть").
По ссылкам всё расписано доступным языком. Спрашивай если что непонятно.

Skull
Скорее за Вами замечен какой-то анти-Гентушный фанатизм d-:E
Ну жалко Вам смотреть, как люди с удовольствием компилируют? (-:Е

Безопасно ли в /etc/sudoers позволять всем юзерам из группы wheel использовать sudo без пароля?

Skull пишет

Вы просто не можете себе представить, что кому-то (точнее - большинству) просто неинтересно терять время на сборки.

Skull пишет

Стремление говорить за всех - явный признак фанатизма.

Комментарии излишни.

Добавлено:
Хотя нет, я все таки прокомментирую. Некоторые люди воспринимают доводы оппонентов как навязываемые всем, хотя они всего лишь излагают свою точку зрения. И уважаемый Skull не менее фанатичен в своих высказываниях, особенно если учесть его же определение фанатизма. Что и показано выше.
Может все таки перестанем опускаться до оскорблений? КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБОРА.

Azathoth пишет
Skull пишет

Вы просто не можете себе представить, что кому-то (точнее - большинству) просто неинтересно терять время на сборки.

Skull пишет

Стремление говорить за всех - явный признак фанатизма.

Комментарии излишни

Специально для этой темы создал топик и опрос.

Похоже в отсутствие виндузятников линуксоидам стало скучно и они затеяли грызню между собой. :)
Вот увидите, вернется Syzygy, все междуусобицы сразу утихнут и линуксоиды начнут дружно флеймить с ним. :lol:

krigstask пишет

Скорее за Вами замечен какой-то анти-Гентушный фанатизм d-:E
Ну жалко Вам смотреть, как люди с удовольствием компилируют? (-:Е

Мне не жалко. Мне жалко, что гентушники слишком активно продвигают свои предпочтения. В принципе, это нормально (для круга опытных линуксоидов), но в среде новичков возникают сказки, которые нам рассказывал CustoMAS. Он, кстати, жертва сетевых заблуждений, которые понаслушались фраз типа: "хочешь разобраться - ставь Gentoo" в ответах новичкам. Считаю, что нельзя так людей макать. Если у человека предрасположенность - он сам к Gentoo дойдёт, его ничто не удержит. А вот если сразу на его такую готику свалить - получим недовольство Linux на пустом месте. Исключения лишь подтверждают правило.

P.S. Постарайтесь новичкам всё же рассказывать не про внутреннюю красоту Gentoo (кстати, её приверженцы так и не могут её сформулировать - Gentoo им нравится просто так. Это или любовь или фанатизм), а про саме попсовые дистрибутивы, чтобы сразу не отвадить.

Добавлено Птн 02 Мар 2007 11:09:01 :

Azathoth пишет
Skull пишет

Вы просто не можете себе представить, что кому-то (точнее - большинству) просто неинтересно терять время на сборки.

Skull пишет

Стремление говорить за всех - явный признак фанатизма.

Комментарии излишни.

С каких пор уточнение стало нести основной смысл? Уберите то, что в скобках и увидите, что суждения не противоречат друг другу.

Может все таки перестанем опускаться до оскорблений? КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБОРА.

А где оскорбления? Лирическое отступление: уверенный в себе человек спокойно воспринимает ЛЮБУЮ информацию о себе. Потому что знает свои достоинства и недостатки. Следовательно, любые слова о нём им самим не будут рассматриваться как оскорбления. Да, я фанатик и не считаю это оскорблением. Если вы считаете это оскорблением, работайте над своей самооценкой, поднимайте её. Думал, у нас только упёртные виндузятники являются "кисейными барышнями", болезненно реагирующими на любое слово о себе. А оказывается, ещё и гентушники имеют ранимую и нестабильную психику. Жаль, но с этим фактом придётся примириться и относиться к гентушникам потолерантнее. ;)

90% топика - разбирательства линуксоидов типа как заставить работать то или то, разбирайтесь себе, только топчетесь на одном месте - то украшательства настраиваете, то элементарное заработать заставляете. Пока разберетесь со стандартным (индивидуально у кого звук не работает, у кого шрифты, сглаживание, в сеть выйти и тому подобное, каждый в линуксе сталкивается с чем то) в винде человеки уже и новые проги пощупают, и поработать успеют. Кстати повторяюсь кроме текстов, музыки, видео, инета, картинок в лине больше несчем
работать - система для секретарши с админом, который ей её(систему) поставит и настроит, или система для энтузиаста, который любит конструкторы типа собрать разобрать выкинуть найти-скачать новый и поймать новые проблемы с оборудованием и прогами(не надо песен что в винде тоже не весело с хардом - еденици компов с проблемой, 99,9% все окей , а у линя зеркально - еденицы радуются что все стало, остальные бубнят и шаманят) А с прогами вообще отстой - детские клоны рисовалки, текстпроцессоры болеющие несовместимостью - просто смешно когда в одном дистре 10 редакторов которые не понимают форматы друг друга.
Что ваш хваленый  инстал одним кликом - пока чел поймет что набирать в консоли то как сказал Syzygy "укурится манов вусмерть", в винде проще пару кликов сделать по ненависным вам "Далее", ЧТО МОЖНО ДЕЛАТЬ В ЛИНЕ ЕСЛИ ТЫ НЕ СЕКРЕТАРША? разбирать собирать склеивать пакеты. Пока правят баги разработчики, пока вы боретесь с ихними текущими багами под винду обновятся по десять раз все програмное обеспечение , пользователи и головы не повернут в сторону линя с его тысячами несовместимых друг с другом пограммулек (которые есче поставить надо ручками , а то и с шаманством, заставить работать) работая на одном-двух софт-комбайнах охватывающих всю его профессиональную деятельность.

Skull

Думал, у нас только упёртные виндузятники являются "кисейными барышнями", болезненно реагирующими на любое слово о себе. А оказывается, ещё и гентушники имеют ранимую и нестабильную психику.

Я не являюсь гентушником.

Жаль, но с этим фактом придётся примириться и относиться к гентушникам потолерантнее.

Потолерантнее надо относиться к любому человеку, кем бы он ни был и приверженцем какой системы не являлся.

Лирическое отступление: уверенный в себе человек спокойно воспринимает ЛЮБУЮ информацию о себе. Потому что знает свои достоинства и недостатки. Следовательно, любые слова о нём им самим не будут рассматриваться как оскорбления. Да, я фанатик и не считаю это оскорблением. Если вы считаете это оскорблением, работайте над своей самооценкой, поднимайте её.

Смысл вижу такой: я тут вас оскорбляю, но вы будьте проще, чтите Будду, спокойнее относитесь к тяготям жизни. Зачем лишний раз расстраиваться? Подумаешь развозмущались тут... Задел их видете ли...
А за красноглазого в реале можно зубов лешиться. Ну не поймет человек критики и лишит зубов. Просто потому что он "кисельная барышня". Не поймите привратно, угрожать я Вам и не думал. Просто привел пример когда человек отстоит свою честь и будет прав.

CustoMAS
Да ты не волнуйся, в твоей жизни будут и другие девушки :lol::lol::lol:

CustoMAS, Вы мне рассказываете что я бедный мучаюсь с этой чертовой FreeBSD или Linux и никак не могу достичь удовлетворения? :lol:

Кстати повторяюсь кроме текстов, музыки, видео, инета, картинок в лине больше несчем

Угу. А как же я работаю? Да и разнообразие софта с каждым годом становится все более и более. Не так долго ждать момента когда аргумент про отсутствие софта будет смехотворным. Повторюсь очередной раз: если нет софта - достаточно оглянуться, а не трепать языком. В 80% случаев софт найдется.

еденицы радуются что все стало, остальные бубнят и шаманят

А как на счет тех, кто просто работает и по форумам не шарится, т.к. нет необходимости? Судить то приходится только по тем, кто решает проблемы. Те у кого проблем нет почему-то оказываются за пределами Вашего внимания. К слову на виндозных форумах то же самое творится... Такое чувство что виндузятники не работают, а проблемы решают. =)

не надо песен что в винде тоже не весело с хардом

Все железки что у меня были я завел под FreeBSD. А у нее чуть похуже с поддерживаемым железом по сравнению с Linux. При этом под Win2000 я не смог поставить один из имеющихся сканеров, а под WinXP - другой из имеющихся сканеров. Проблема банальна. Нет драйверов. Увы и ах... Вот такая неутишительная сказка. Я просто боюсь представить как оба этих сканера будут работать в Vista...
Винты более 120Гб работают безпроблемно на компах на базе третьего пня. Винда в таких случаях убивает разделы. Было время мне такие пачками приносили. Я под FreeBSD их подключал и вытаскивал инфу. Даже один раз товарищ попросил поменяться 120Гб на 160Гб. Вот так почти на халяву я заапгрейдил винт =)

90% топика - разбирательства линуксоидов типа как заставить работать то или то

А еще 90% остальных топиков - вопросы виндузятников ;)

CustoMAS пишет

в винде человеки уже и новые проги пощупают, и поработать успеют.

В форумы большинство ходит поразвлечься и пообщаться. И параллельно под Linux и работать успевают. А зачем щупать программы? Они от этого становятся пушистее?

Кстати повторяюсь кроме текстов, музыки, видео, инета, картинок в лине больше несчем
работать

Тык 90% пользователей этим и занимаются. Им больше ничего и не надо.

а у линя зеркально - еденицы радуются что все стало, остальные бубнят и шаманят

Хорошие сказки рассказываете, смешные... :)

А с прогами вообще отстой - детские клоны рисовалки

Вы про TuxPaint? Есть конечно. Мы же заботимся о своих детишках. Под Windows и такого днём с огнём не сыщешь? А у нас из коробки. :)

текстпроцессоры болеющие несовместимостью - просто смешно когда в одном дистре 10 редакторов которые не понимают форматы друг друга.

Назовите все десять текстпроцессоров, чтобы вас не считали пустозвоном. И заодно дату когда они перестали понимать plain text. :)

Что ваш хваленый  инстал одним кликом - пока чел поймет что набирать в консоли

Дальше можно не читать, уже колики одолевают. Вы про графические фронтэнды к пакетным менеджерам хотя бы слышали?

ЧТО МОЖНО ДЕЛАТЬ В ЛИНЕ ЕСЛИ ТЫ НЕ СЕКРЕТАРША?

Всё, что угодно. Как аналитик, офисный работник и домашний/мобильный пользователь говорю. Linux стоит на трёх устройствах и я не видел того, чего бы он не смог.

пока вы боретесь с ихними текущими багами под винду обновятся по десять раз все програмное обеспечение

Закроют старые дырки, добавят новые и обломят с новым функционалом? :)

пользователи и головы не повернут в сторону линя с его тысячами несовместимых друг с другом пограммулек (которые есче поставить надо ручками , а то и с шаманством, заставить работать) работая на одном-двух софт-комбайнах охватывающих всю его профессиональную деятельность.

Рыдаю. Вы Linux хоть раз видели? Хотя бы на картинках?

P.S. Похоже у нас появился новый Syzygy. Шоу продолжается. :)

Добавлено Птн 02 Мар 2007 12:21:48 :

Azathoth пишет

Потолерантнее надо относиться к любому человеку, кем бы он ни был и приверженцем какой системы не являлся.

Что, однако не мешает указывать на некоторые частные недостатки.

Смысл вижу такой: я тут вас оскорбляю, но вы будьте проще, чтите Будду, спокойнее относитесь к тяготям жизни.

Нужно здраво относиться к критике. Вот и всё.

А за красноглазого в реале можно зубов лешиться. Ну не поймет человек критики и лишит зубов. Просто потому что он "кисельная барышня". Не поймите привратно, угрожать я Вам и не думал. Просто привел пример когда человек отстоит свою честь и будет прав.

А я и не боюсь. Многие были недовольны критикой. Морду даже порывались бить. Но осаживались на вопросе: "а что именно неправда?". Так и хожу со всеми зубами. Может, буйных помешанных не попадалось? :)

Добавлено Птн 02 Мар 2007 12:22:28 :

sentaus пишет

CustoMASДа ты не волнуйся, в твоей жизни будут и другие девушки :lol::lol::lol:

Можно проще: "в твоей жизни будут девушки". :D

CustoMAS
милейший, а кем вы вообще работаете?
администратором в компьютерном клубе?
тогда таки да, линукс - безнадёжная система
ибо даже полиграфисты в лице меня заявляют, что при всей бедности средств профессиональной допечатной подготовки под Linux оная система весьма перспективна и в ней всё будЕ

...текстов, музыки, видео, инета, картинок в лине больше несчем...

а с чем ещё можно работать? только с информацией, инструмент знаете ли такой, дрова не рубит, кофе не варит
да и объясните мне как можно болеть/(не болеть) несовместимостью, если формат - plain text
а вы, кстати, какие другие ещё знаете?
а детский клон рисовалки - надо полагать Gimp, или может Krita?

Что ваш хваленый  инстал одним кликом...

ну копирую в /home/instal а потом яст, управление софтом, о таком вы видимо даже и не слышали

...единицы радуются что все стало, остальные бубнят и шаманят...

из оборудования у меня блютуз и видюха
с первым вообще просто - дрова в коробке, а со вторая - с оффсайта скачал и поставил вышеуказанным способом
TVout не отваливается (собсно ради него и качал, люблю кину с компа смотреть по большому ящику)

Пока правят баги разработчики, пока вы боретесь с ихними текущими багами под винду обновятся по десять раз все програмное обеспечение

...ну скажем не всё, а только опенсорс...

а по поводу несовместимости софта, так отлистните пару страниц, я приводил специально для вас цитату из Спольски

CustoMAS, Вы судите с позиции "продвинутого" пользователя. более 60% пользователей НЕ УМЕЮТ поставить и настроить Windows, а так же имеющийся софт. Я говорю как бывший системный администратор в конторе со штатом более 300 человек и как компьютерщик которого постоянно дергают знакомые - домашние пользователи - по поводу установки софта или решения различных проблем.
Таким на самом деле по барабану в какой системе работать они одинаково не знают ни одну из них.
Я стандартно раз в неделю даю консультации по телефону знакомым, РАЗБИРАЮЩИМСЯ в компах на уровне "продвинутого" пользователя. И вечно у них что-то не работает. Хотя признаюсь глюки Винды я уже стал забывать. Ну не пользуюсь я ею...

пока вы боретесь с ихними текущими багами под винду обновятся по десять раз все програмное обеспечение

Ай молодец! Ай насмешил!
Да под Линух обновления выходят на порядок чаще, чем под вынь. Причем, как самой ОС, так и прикладного софта.

детские клоны рисовалки

...человек не видел GIMP.

текстпроцессоры болеющие несовместимостью

Это ты говоришь мне после ворда, у которого с каждой новой версией формат меняется? Ты OpenOffice видел хотя бы под виндой? Вот в Линухе он точно такой же и прекрасно понимает не только свой формат, но и множество других.
Нука открой-ка мне в ворде файл *.odt. А ведь это открытый, стандартизированный формат.

Что ваш хваленый  инстал одним кликом - пока чел поймет что набирать в консоли то как сказал Syzygy "укурится манов вусмерть", в винде проще пару кликов сделать по ненависным вам "Далее"

Поставь Мандриву, посмотри как оно там. Программы ставятся действительно "одним кликом". Мышиным кликом.

Хотя о чем я... CustoMAS принципиально никогда не поставит себе Линух и даже не будет на него смотреть. А зачем? Для флейма достаточно нахвататься слухов. :)

Skull
Ну чем тебе гентушники не угодили, что ты так на них взъелся? Генту - хороший дистриб и если кому-то не влом его настраивать, то это хорошо, так как в итоге они получают очень хорошую систему.
А вот с тем, что не стоит рекомендовать Генту новичкам согласен. Если человек захочет разобраться, он сам потом поставит Генту, посмотрит и, возможно, останется на ней. Но для начала лучше все-таки "попсовый" дистриб. И с ним можно получить общее представление о Линухе, но меньше будет негатива из-за некомпилящихся прог, криво собранного ядра и т.п.

Согласен с тем, что рекомендовать Gentoo новичкам - все равно, что учить человека плавать, кидая его в воду где поглубже. Это негуманно, но среди выживших дает потрясающие результаты :)

А я не очень согласен.
Просто нужно сразу говорить, на что идёт новичок.
Я начинал (и до сих пор начинаю, хе-хе) с Gentoo. Если бы не косяк с DHCP (непонятно чей), всё было бы совсем хорошо

Вы про TuxPaint? Есть конечно. Мы же заботимся о своих детишках. Под Windows и такого днём с огнём не сыщешь? А у нас из коробки. smile

Оп спасибо за TuxPaint, у меня сестра долго "Рисовалку" просила, а я не знал, что ей поставить.

Erik пишет

Согласен с тем, что рекомендовать Gentoo новичкам - все равно, что учить человека плавать, кидая его в воду где поглубже. Это негуманно, но среди выживших дает потрясающие результаты

По себе знаю, что несколько лет в "попсовом" дистре (юзал Red Hat и Fedora core вплоть до шестой версии)  приводят к тому что ставишь что нибдь более "серьезное". В соседней теме уже писал что перешол на Слаку и вполне ею доволен :) Хотя когда впервые познакомился с линуксом было очень тяжело но со временем привыкаешь :)

Sky пишет

Ну чем тебе гентушники не угодили, что ты так на них взъелся?

Да не взъелся я на них. Просто дружеский подкол. У самого куча знакомых под Gentoo и мы друг друга подкалываем. :)

[:offtopic:]вы думаете я робот? попробуйте в конце дня сесть и переварить ваш спор на 3-х страницах :| [/:offtopic:]

Слушайте, у меня одного исчезла статья, рассказывающая об установке Beryl в Ubuntu? :/
http://wiki.beryl-project.org/wiki/Inst … y_with_XGL

1) Безопасно ли в /etc/sudoers позволять всем юзерам из группы wheel использовать sudo без пароля?
2) У меня в Kontact нет KNode. Это нормально?
3) У меня ядро 2.6.20. Мне надо его пересобрать. Можно ли это сделать, работая под этим ядром?

Добавлено Птн 02 Мар 2007 22:53:15 :
2й вопрос решен. Глупо было его задавать :)

Установил Beryl с темами Emerald. Веселенькая вещица, только подтормаживает.

St.MPA3b пишет

1) Безопасно ли в /etc/sudoers позволять всем юзерам из группы wheel использовать sudo без пароля?
2) У меня в Kontact нет KNode. Это нормально?
3) У меня ядро 2.6.20. Мне надо его пересобрать. Можно ли это сделать, работая под этим ядром?

Добавлено Птн 02 Мар 2007 22:53:15 :
2й вопрос решен. Глупо было его задавать :)

1) Я бы не стал этого делать, хотя бы из простой осторожности, особенно если есть sudo в самодельных скриптах.
3) А в чем, собственно, проблема? Пересобирай.

Ты OpenOffice видел хотя бы под виндой?

Я видел. Спорить будем?
Борьба линя с вынем мне давно надоела, а вот вопли, что ООо способен заменить(хотя бы на 30-40%) готов оспорить когда угодно. Ну что, есть тут желающие сразиться по сравнению функционала и работы ООо и МСО?
Чтобы сразу не возникало глупых вопросов, действуем так: вы приводите функцию, которой нет в МСО, а я - которой нет в ООо.

Syzygy
сначала надо определиться, что такое функционал. А то часто под ним подразумевают финтифлюшки всякие...

Syzygy
скажите, а что конкретно вам надо?
чётко изложите список необходимых функций и причины их жизненной необходимости
только без воплей о скриптах на basic которые не пойдут
не верю я в их жизненную необходимость вкупе с полной непереносимостью

Зайчик Ben
Пост отвергнут ввиду его бессмысленности.
Punk_UnDead
Пост отвергнут ввиду его бессмысленности.

Ещё желающие есть сравнить функционал и работу?

Syzygy
мсявный не поддерживает ODF на который переходит Европа и Америка
мало?

что бы не быть голословным, во времена моей службы в армии я много и плодотворно охранял родину работал в мсявном офисе, я старался работать правильно, но только недавно я научился правильно делать вложенные списки через заголовки разных уровней, раньше я их тоже делал, но только копируя и вставляя стиль и продолжая или начиная заново нумерацию, и аж ни разу не определял новый стиль, только склепал пару шаблончиков
абсолютное же большинство пользователей даже отступы в абзацах делают пробелами, текст в рамку помещают нарисовав собственно рамку и пробелами подвинув текст, а некоторые даже таблицы умудряются так верстать
что я делал в экселе, я не скажу, ибо военная тайна, однако до меня, полученные данные копировали и вставляли в ворд, я же первым делом собрал весь учёт с отчетом в пределах одной книги
вот собственно портреты пользователей продвинутого и простого
ответьте чего надо собственно вам и как это не может реализовать опенофис

Голословное утверждение. Приведите список стран, в которых было принято решение о полном переводе всей документации в формат ODF. Уверяю, далеко не вся "Европа и Америка" Кроме того, стандарт не жёсткий.
Контрвыпад - ООо не поддерживает файлы МСО2007.
И ещё одни  - Writer не умеет не только работать с док, но и с rtf. Пример - невозможность сохранить вертикальный текст в таблице. Ещё одно - невозможность объеденить ячейки, если рядом с небольшим сдвигом находятся уже объединённые.

Syzygy
разве я сказал что вся и разве я сказал, что уже перешла, законопроекты находятся на рассмотрении
и мсявные форматы никаким образом не пролезут

Было сказано:

на который переходит Европа и Америка

Переходит - значит законопроекты есть, и их осталось только реализовать.
Европа и Америка - это не штат Огайо и не Италия.
Впредь оперируйте словами получше.

и мсявные форматы никаким образом не пролезут

Голословное утвреждение. Они отдали свой новый формат  файла на стандартизацию.
Впредь оперируйте не голословными утверждениями, а фактами.

Ещё желающие есть сравнить функционал и работу?

Согласен при условии, что вы при объявлении каждой фичи MSO(которые там есть) будете писать: "И это всего лишь за n$" :D И самое главное, объяснять мне, зачеи именно она мне нужна. :lol:

sentaus
Пост отвергнут ввиду его бессмысленности.

/me читает последнюю страничку и тихонько фигеет...

Зы. Syzygy отвергнут ввиду его бессмысленности.

Опять все начинают на личности переходить? Ну-ну... Больше предупреждений не будет

Modex

Контрвыпад - ООо не поддерживает файлы МСО2007.

МСО 2003 тоже не сможет открыть этот файл. А большинство контор используют МСО 2000 до сих пор, их ООо переваривает хорошо!

А сравнивать функционал - глупо!! Вот когда научитесь использовать хотябы 50% функционала МСО, тогда можно рассуждать!

Где можно взять конфиг iptables для защиты от самых распространённых атак?

Я только 2 нашёл

Выделить код

Код:

#блокирует адрес на 1 минуту после 3 попытол логина по SSH - от подборщиков пароля
iptables -A INPUT -p tcp --syn --dport 22 -m recent --name radiator --set
iptables -A INPUT -p tcp --syn --dport 22 -m recent --name radiator --update --seconds 60 --hitcount 3 -j DROP
Выделить код

Код:

# Чтобы получить возможность юзать SSH нужно стукнуть порт 1500, чтобы закрыть - 1409 или 1501
$IPT -A INPUT -d $INET_IFACE -m state --state NEW -m tcp -p tcp --dport 22 -m recent --rcheck --name SSH -j ACCEPT
$IPT -A INPUT -d $INET_IFACE -m state --state NEW -m tcp -p tcp --dport 1499 -m recent --name SSH --remove -j DROP
$IPT -A INPUT -d $INET_IFACE -m state --state NEW -m tcp -p tcp --dport 1500 -m recent --name SSH --set -j DROP
$IPT -A INPUT -d $INET_IFACE -m state --state NEW -m tcp -p tcp --dport 1501 -m recent --name SSH --remove -j DROP
$IPT -A INPUT -d $INET_IFACE -p tcp --dport 22 -j DROP

Сообщения об офисных форматах перенесены в ветку Сравнение офисных форматов.
Соответственно, здесь не эту тему не надо развивать.

Syzygy пишет

Ну что, есть тут желающие сразиться по сравнению функционала и работы ООо и МСО?
Чтобы сразу не возникало глупых вопросов, действуем так: вы приводите функцию, которой нет в МСО, а я - которой нет в ООо.

Глупо сравнивать по функциям. Юзабилити зависит от множества факторов и количество функций - далеко не самый главный из них. Допустим, для обычных достаточно простых документов OpenOffice.org меня полностью удовлетворяет. А дополнительные функции мне просто не нужны, но в Microsoft Office перегруженные панели раздражают. Получается: функции есть, но работе они мешают. Нужно сравнивать не функции, а удовлетворённость.

Господа , рад , что посмешил вас , обожаю людей с юмором. Вы не представляете как я улыбался читая последствия своего последнего сообщения, надо дать прочитать эту страничку жене (психолог), пусть подскажет где я дал намек на трудности (отсутствие) девушек в моей жизни.
если честно, с большим уважением отношусь к вам как к собеседникам , пусть и виртуальным (появляется все большее желание встретить вас в реалии, пожать руки, уверен будет о чем поговорить):beer:

Skull

но в Microsoft Office перегруженные панели раздражают

Ну так всё, что мешает легко убрать.

Punk_UnDead милейший, а кем вы вообще работаете?

не буду таиться работаю вед. инженером-конструктором в проектном ( чертежи - на стройку, рассчеты (плитные фундаменты, монолитно-каркасные многоэтажки) - для чертежей, ПЗ - для экспертизы, перечислю софт полностью взаимосвязанный друг с другом для оптимального по скорости выполнения  всех этапов с нуля до сдачи в архив:  акад(сборка каркаса укрупненная) - расчетная программа (генерация сетки КЭ) - акад(корректировка) - расчетная программа (сбор нагрузок, рассчет, генерация результатов) - корел (перекодировка форматов рзультатов для корректного отображения изополей и изолиний) - акад(подложки результатов армирования ) - чертежи,  ворд ексель (оформление отчетов по расчетам и др. документооборот)

memini пишет

Skull

но в Microsoft Office перегруженные панели раздражают

Ну так всё, что мешает легко убрать.

Тык это сколько надо попыхтеть?! Да и выпадающий список у Вставки всё равно не сделают, как в OO.org. :)

Azathoth Вы судите с позиции "продвинутого" пользователя. более 60% пользователей НЕ УМЕЮТ поставить и настроить Windows, а так же имеющийся софт.
Спасибо за продвинутого , в вашей продвинутости я также не сомневаюсь, впредь ваши замечания и высказывания буду принимать серьезнее. Согласен , что многие пользователи пользуются тем что им принесли с компом и ни гу-гу более. надеюсь такие не вносят сумбур в этот топик.

Добавлено Пнд 05 Мар 2007 13:01:08 :
Принципиально не могу остановиться на линуксе как основной рабочей операционке из-за специфики работы, Неверно утверждение что я не пробовал линь - я человек очень любопытствующий и перепробовал все что попадалось, разбирался и налаживал - все получалось. Сразу скажу другая идеология трудна по началу в восприятии принципов работы, но все решаемо (поэтому я рад за вас что все у вас работает в лине, так порадуйтесь за меня , что у меня все работает в винде), Мои выше изложенные причины линукс-аут может и были слишком злы, критичны и голословны но эффект получился тот который я и ожидал - всплеск эмоций.

CustoMAS пишет

Azathoth Вы судите с позиции "продвинутого" пользователя. более 60% пользователей НЕ УМЕЮТ поставить и настроить Windows, а так же имеющийся софт.
Спасибо за продвинутого , в вашей продвинутости я также не сомневаюсь, впредь ваши замечания и высказывания буду принимать серьезнее. Согласен , что многие пользователи пользуются тем что им принесли с компом и ни гу-гу более. надеюсь такие не вносят сумбур в этот топик.

Я бы сказал, что меньше трети пользователей умеют самостоятельно настроить софт. Количество тех, кто в состоянии настроить операционную систему еще меньше. И совсем мало людей, которые действительно в этом всем разбираются. Самое веселое в том, что на линукс сложнее всего перейти второй категории людей - первым все равно, где мышкой кликать, а третьи уже давно перешли :)

Уважаемый Skull
Боюсь ошибиться, но ваш конек - OO.org и его возможности вас удовлетворяют. прекрасно!
Если бы мне было достаточно только ворда екселя аксесса то и я бы уже сидел в лине (кстати мандрейк или мандрива (как сейчас они там называют себя) меня тоже очень расположили к себе.
Выскажусь так: НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ будь я офисным работником - линь, "дизайнер этикеток"  - линь, мультимедиа - линь, все вместе взятое  - линь.
А дальше? На этом круг пользователей не замкнулся.  Рассматривая себя как частный случай подразумеваю и львиную долю аналогичных пользователей софта. красивость да и просто альтернатива другой операционки тут не расматривается (линь круто только потому что это не винда - это просто глупо)

CustoMAS пишет

Боюсь ошибиться, но ваш конек - OO.org и его возможности вас удовлетворяют.

Ошибаетесь. Мой конёк - KOffice. OpenOffice.org используется тогда, когда KOffice не справляется (например, для печати doc и xls).
Ваша ошибка в том, что вы слишком уверенно ассоциируете себя с основной массой пользователей компьютеров. Обычные пользователи не ищут проблем на ровном месте. И им вполне достаточно "только ворда екселя аксесса".

Выскажусь так: НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ будь я офисным работником - линь, "дизайнер этикеток"  - линь, мультимедиа - линь, все вместе взятое  - линь.

А это смотря что подразумевается под "офисный работник". Если набрать пару листов линейного текста, да небольшую табличку - то да, пойдёт. А вот если профессионально работать - то только винда. Линукс не способен заменить на данном этапе Windows. Будь везде один линь - может быть. Но так как ~ 90% винда, то не получится.

ErikСамое веселое в том, что на линукс сложнее всего перейти второй категории людей
Риторческий вопрос - ЗАЧЕМ?
Тот кто может под себя настроить все что ему нужно никуда переходить не будет пока ему это удобно , посмотреть на альтернативу можно, но если там чего то нет из того к чему привык или отсутствует хоть малая часть того с чем приходится работать ежедневно то остаются со своим

Syzygy пишет

А вот если профессионально работать - то только винда. Линукс не способен заменить на данном этапе Windows. Будь везде один линь - может быть. Но так как ~ 90% винда, то не получится.

Ну я профессионально занимался корпоративным управлением и аналитикой. Linux покрывает задачи на 100% и прекрасно заменял Windows. Что я делал не так?

Skull Обычные пользователи не ищут проблем на ровном месте. И им вполне достаточно "только ворда екселя аксесса".

Простите, ошибся, мало еще общался с вами, по поводу проблем на равном месте немного не понятно, но если разговор о том что достаточно обычному пользователю то :offtopic: тут линь и винда наравне - кто с чего начал тот с тем и останется

Добавлено Пнд 05 Мар 2007 14:12:51 :
Skull

Ваша ошибка в том, что вы слишком уверенно ассоциируете себя с основной массой пользователей компьютеров

немного не верно я не пытаюсь ассоциировать себя таковым . в основном мое мнение личное и я просто стараюсь объективно высказать мнение своих коллег по работе а также присоеденить мнения аналогичных пользователей специфического ПО

CustoMAS
я работаю дизайнером
причина по которой я не использую Linux на работе подробно изложена в соседней теме
дома я не работаю, дома Linux

А вот если профессионально работать - то только винда. Линукс не способен заменить на данном этапе Windows. Будь везде один линь - может быть. Но так как ~ 90% винда, то не получится.

О, вы уже в некое подобие диалектики упёрлись. :D Разберите, кому не лень, эту шедевральную фразу. Её невозможно понять одной только логикой. :lol:

Skull
Почему у вас такая дурная привычка - как только говоришь, что "вот это не работает", так сразу - а мне это не нужно. Если не нужно вам, то это не значит, что другим не нужно. Я профессионально(в том смысле, что использую зачастую до 110%, т.е. ещё и своё дописываю) использую ООо. Мне не хватает его возможностей. Всё, баста, я вынужден держать и МСО. Конечно, так не на всех задачах. У соседа всё вполне нормально, МСО уже удалён. Теперь подумываем, как бы туда линукс ненапряжно поставить.
Но опять же - все эти заменители: ООо, Гимп, и т.д. не позволяют профессионально(т.е.на уровне, который от нас ждут) - работать. И это говорю не только я, но и все профи, с которыми я общался.
Пожалуйста, покройте мои потребоности по работе - и я с удовольствием перейду на линукс. Что я делаю не так?

Syzygy пишет

Почему у вас такая дурная привычка - как только говоришь, что "вот это не работает", так сразу - а мне это не нужно.

Я так не говорил. Мои потребности Linux покрывает полностью. Не надо придумывать мысли за других, ok?

Если не нужно вам, то это не значит, что другим не нужно.

Полагаю, что таких крайне мало. Вторая группа, как было отмечено выше. Тем, кому хочется нового, а инструменты выбирать не научились. :)

Я профессионально(в том смысле, что использую зачастую до 110%, т.е. ещё и своё дописываю) использую ООо.

Так можно сказать, что я  профессионально, да ещё на 110% использую микроволновку (я ещё с неё пыль протираю). Профессиональное использование ПО относится, скорее, к юмору, чем к профессионализму в прикладных областях.

Пожалуйста, покройте мои потребоности по работе - и я с удовольствием перейду на линукс. Что я делаю не так?

Всё так делаете. Просто Linux для вас конкретно - неподходящий инструмент. Что, тем не менее, не умаляет его пригодности для массы других пользователей. :)

Пожалуйста, покройте мои потребоности по работе - и я с удовольствием перейду на линукс

Поддерживаю!
Этой фразой можно подытожить все мои вышележащие реплики, и в то же время выскажусь снова - пока линь будет развиваться в догонку потребностям пользователей специфического ПО (Punk_UnDead попал сюда же) это же спецПО под винду будет развиваться дальше еще более привязывая специалистов новшествами удобствами скоростью выполнения повседневных задач .
Предварительно можно сделать такой вывод - линь может залезть на домашние компы как домашняя мультимедийная система способная выполнять незначительные проекты и удовлетворять домашние запросы, Кстати! стоп! уже сегодня это возможно! В чем тормоз? ИГРЫ! пока наверно это единственная причина непопадания линукса в дома с первым компом (а если учесть что с чем начнешь с тем и дальше по жизни то вот и причина малого распространения линукса ("зри в корень")) Допустим линукс решит и эту проблему, но к тому времени что произойдет на почве виндовса? то что росло вырастет еще больше как в высоту так и в ширину. Специалистов за уши не оттянешь

Добавлено Пнд 05 Мар 2007 15:44:08 :
Уважаемый Skull

Просто Linux для вас конкретно - неподходящий инструмент. Что, тем не менее, не умаляет его пригодности для массы других пользователей

Возьму смелость прокоментировать ваши высказывания (не в обиду если колюче получится ,просто такое впечатление складывается перечитывая вас)
вы специалист в своей области, вас уважают на работе , вас устраивает линукс с его встроенным ПО,  но это не значит что это ПО устроит большинство (хотя спорить про большинство или нет както не решусь) следовательно как то смело с вашей стороны надавливать на виндузятников имея узенькую специализацию под линем (если вы будете отвечать что ни на кого не давите , то не отвечайте , по вашим репликам ваша позиция в этом топике ясна всем) Ваш линь (не в обиду) секретарше.

Syzygy,
я использую ОpenOffice.org _профессионально_. Как я понимаю, ты имел в виду порабочим вопросам, а не для баловства.
Так вот, ООО - это мой основной рабочий инструмент. Не Word. Хотя он в Windows, стоит и иногда бывает нужен.
Считаю ООО отличным офисным пакетом. Не хватает одного - проверки грамматики. Приходится думать перед тем как что-то написать (какой ужас, не так ли?).

Насчет GIMP согласен. Простите, его поклонники, но это исключительно любительский редактор, не позволяющий толком работать с фото. Там даже 16 лит на канал нельзя открыть фото. Да ну, долго обьяснять. Если у вас нет зеркалки, то и обсуждать нечего. А для баловства - самое то. Бесплатный же.

..недавно работал над менеджерами изображений и пропустил digikam. :( чудесный инструмент для новичков. накидал фоток, сделал альбом, сидишь, если надо, корректируешь. вот это ХОРОШЕЕ ПО для любителей. не GIMP.

Не хватает одного - проверки грамматики.

Она есть o_O. Use aspell

RED
Конечно, на работе - основной рабочий инструмент: Тексты, электронные таблицы, базы данных, презентации, чертежи и формулы. Всё очень сложное(имеется ввиду внутренняя структура документации).

Так вот, ООО - это мой основной рабочий инструмент. Не Word. Хотя он в Windows, стоит и иногда бывает нужен.

ООо - это набор программ, а не только Writer(который самый функциональный и безглючный из всего пакета).

Считаю ООО отличным офисным пакетом.

Поработай тесно с Calc'ом... и с Impress... это финиш, скажу я тебе...
А так - да, хороший пакет программ, очень нравится. Хотя недостатков полно.

Она есть o_O. Use aspell

Её нет! Учимся читать.

под словом "грамматика" в ООО понимается поиск слов с ошибками. хотя это орфография.
а грамматика включае в себя нечто большее. стилистика, пунктуация и т.д.
aspell это не может делать.

CustoMAS пишет

вы специалист в своей области, вас уважают на работе , вас устраивает линукс с его встроенным ПО,  но это не значит что это ПО устроит большинство (хотя спорить про большинство или нет както не решусь) следовательно как то смело с вашей стороны надавливать на виндузятников имея узенькую специализацию под линем (если вы будете отвечать что ни на кого не давите , то не отвечайте , по вашим репликам ваша позиция в этом топике ясна всем) Ваш линь (не в обиду) секретарше.

1. Я не надавливаю, я констатирую факты конкретно о себе.
2. Считаю, что мой подход (от задач, а не инструментов) более адекватен при рассмотрении соответствия ОС нуждам большинства пользователей
3. Что значит "узенькую специализацию"? Документы (текстовые, эл. таблицы, презентации, иллюстрации), Интернет (веб, файл-серверы, IM/IRC), работа с графикой, в т.ч. ретуширование (печатаю в фотолабораториях), запись дисков, игры (но не модные шутеры), разработка. Достаточно широкий спектр задач даже для некоторых продвинутых пользователей.
Могу сказать, что я не делаю: не черчу чертежи, не распознаю тексты, не играю в новомодные шутеры, не использую правовые, бухгалтерские и расчётные системы. Не потому, что на Linux с этими задачами невозможно работать, а потому что мне и виденным мною пользователям (исключая бухгалтеров на работе) это не нужно по работе и дома. :)

CustoMAS пишет

ErikСамое веселое в том, что на линукс сложнее всего перейти второй категории людей
Риторческий вопрос - ЗАЧЕМ?
Тот кто может под себя настроить все что ему нужно никуда переходить не будет пока ему это удобно , посмотреть на альтернативу можно, но если там чего то нет из того к чему привык или отсутствует хоть малая часть того с чем приходится работать ежедневно то остаются со своим

Это каждый решает для себя - я перешел на линукс, потому что для меня он намного удобнее. И все семейство пересадил на лин, потому что у них другого выбора не было, раз уж я так решил :) Возражения против перехода были, жалоб после - не наблюдалось (я популярно объяснил, что к чему в новой системе, а лисицей и громоптицей все и так уже давно пользовались). К тому же у меня всегда есть ssh (и не нужно мне советовать удаленный рабочий стол, проходили уже, на модемной-то связи).
Пока сидел под виндой, я вряд ли мог назвать вещи, которых мне не хватает в ней. Теперь могу. Но я согласен, что инерция - страшная сила. Особенно, когда не знаешь преимуществ линукса, а смотришь только на то, умеет ли он то же самое, к чему ты привык. То есть ищешь только недостатки, или то, что считаешь ими. Мне вначале, помню, не нравилась система управления пакетами, рефлекторно искал сетупы на сайтах производителя :) Теперь смотрю на управление программами Windows, как на Буша. А на мышиный буфер вообще случайно наткнулся :D

Опишу свой опыт. На тему "что нельзя делать в Linux".

Долго не мог найти программу устраивающую меня для проектирования базы данных. По сути ничего сложного: накидать таблиц и показать связи по полям. Каюсь был недальновидным, создание базы из этой программы не планировалось, только проектирование. И программ таких в принципе хватает. Но существует в данном вопросе стандартное представление связей, которое меня не устраивает. Там показываются связи таблиц, а не полей. Не наглядно получается. Да и использоваться эти документы будут только для себя, никому отдавать их не надо, а значит нет необходимости придерживаться стандартов...
Не так давно приступили мы к разработке некоторой системы в которой используется база данных. Я снова полез искать и неожиданно наткнулся на Dia. Оказалась она лежала под носом все это время, просто мой взгляд на ней не останавливался. Я порылся в ней немного и увидел что это именно то, что я искал. Через некоторое время была спроектирована база. В принципе не сказать что большая, более 30 таблиц, но посмотрев на все это безобразие (а я человек ленивый) меня обломало писать SQL скрипт для создания такого количества таблиц. Меня вообще утомляет монотонный труд. Но Dia не является специализированным для разработки баз данных инструментом. И потому надо было искать оптимальное решение. Собственным форматом Dia оказался формат на основе XML... За несколько часов был написан Perl скрипт, читающий документ Dia и создающий на основе имеющейся информации SQL скрипт для создания БД. Но не все так просто. Дело в том что под каждый справочник нужно было создать формы для его представления пользователю и редактирования. Это 4 XML файла на каждую таблицу. Плюс так называемые метаданные, которые описывают структуру БД нашей программе и взаимосвязь справочников с формами. Вся логика системы по сути описывается в так называемой конфигурации. Где помимо описания БД и интерфейса имеются еще и скрипты на внутреннем интерпретируемом языке. Представьте как меня обломало писать столько XML файликов. Я снова полез в Dia. Оказалось что если добавить немного информации, то этой информации хватит для описания интерфейса. Его останется только слегка подкорректировать. А скрипты на внутреннем языке естественно придется писать самому. Но это уже не пугающий процесс =) Еще на некоторое время я углубился в давешний Perl скрипт. В итоге я получил инструмент делающий за меня 90% моей работы, связанной с оформлением пользовательского интерфейса, а так же проектированием и созданием БД. И по сути создающий полуфабрикат конфигурации, который остается наполнить скриптами бизнеслогики и чуток подправить напильником интерфейс.
Вот так почти на ровном месте возник нужный нам инструмент.
Сейчас я планирую написать модуль к Dia, с помощью которого будет точно описываться интерфейс. И мы получим средство полностью автоматизирующее нашу работу там где ее можно автоматизировать.

А теперь давайте подумаем почему в Linux не хватает инструментов для профессионалов. Просто потому что профессионалы ждут что им принесут все готовое. На блюдечке. А ведь и для Windows инструментарий на деревьях не растет. И среднестатистический программист не станет писать так вот вдруг нужную вам CAD систему. Не будем тут обсуждать вопрос по типу: "Если под Windows все есть, то какой смысл переходить на Linux". Каждый этот вопрос решит для себя сам. Я лишь предположу что необходимость такая может возникнуть по некоторым причинам. Так как заставить программиста написать бесплатно открытую CAD систему? Или закрытую, как будет угодно, и не понести большие издержки?
А откуда эти CAD системы появились? Давайте подумаем... Да из учебных заведений. Все они так или иначе родились в сфере образования. Их по началу писали студенты по заказу кафедры например, и только потом, когда эти студенты выпустились они решили зарабатывать на своих разработках деньги. А ведь многие (если не все) серьезные организации, занимающиеся тем или иным проектированием сотрудничают с институтами соответствующей специфики. Так что мешает сделать заказ институту на разработку нужной открытой CAD системы, которую они же и другие соответствующие ВУЗы будут использовать в учебном процессе не занимаясь при этом пиратством? Ведь академическая среда для разработки такого рода ПО является родной. Весь мир UNIX получил мощный толчок и развитие только благодаря академической модели разработки. Да студент не будет лишний раз ломать голову по теме курсовой или дипломной работы. Тут конечно студенты не каждой кафедры или института справятся, но ведь и кафедры между собой договориться могут. И собрать необходимый материал для тех. задания совместными усилиями нескольких ВУЗов проще. А теперь представим что писать нужную систему не надо с нуля. Достаточно взять готовую открытую, сделать форк и отшлифовать по вкусу.
Я видел этот процесс и сам участвовал в разработке программ для  учебного процесса будучи студентом кафедры "Автоматика и Системотехника". Правда писалось все под Windows. Тогда слово Linux было в диковинку. Хотя к пятому курсу в одном предмете этот Linux буквально промелькнул.
Получается как по Корнею Чуковскому (я не о ком-то конкретно, а об "профессиональной" области в целом):
- Ах, в уме ли вы, газели?
Не сгорели карусели,
И качели уцелели!
Вы б, газели, не галдели,
А на будущей неделе
Прискакали бы и сели
На качели-карусели!

Другими словами - коли вы инженеры, то вы сами знаете как вам разработать для себя инструментарий. Отражающий российские стандарты и российский подход к проектированию (ведь многие профессиональные CAD системы не удовлетворяют этим потребностям, я сам столкнулся с этим когда учился). У вас это должно быть в крови. По крайней мере у тех, кто учился еще в советской школе.
А если вы просто зарабатываете деньги, то к чему тогда слова?

под словом "грамматика" в ООО понимается поиск слов с ошибками. хотя это орфография.
а грамматика включае в себя нечто большее. стилистика, пунктуация и т.д.
aspell это не может делать.

А что, ворд это толком может делать?
Грамматический (а уж тем более стилистический) разбор весьма сложная и неординарная вещь. Здесь его можно сравнить с автоматическими переводчиками. Ни то, ни другое толком не работает. Нет, где-то в простых вещах все нормально, но полностью опираться на программу нельзя. В любом случае человек справится с этим лучше.
Гораздо полезнее проверка орфографии, которая позволяет обратить внимание на возможную ошибку. Хотя тоже не всегда срабатывает.

Sky пишет

Гораздо полезнее проверка орфографии, которая позволяет обратить внимание на возможную ошибку. Хотя тоже не всегда срабатывает.

А если учесть ещё и жёсткую проверку буквы ё (например, для детской литературы или иностранцев, то тут Linux даёт серьёзную фору Windows. А если ещё учесть, что проверка орфографии встроена в Linux куда только можно, а в Windows - только в единицах программ, то преимущества Linux очевидны. :)

Sky
мы опять постепенно уходим от главной темы ветки :)
ну ладно. что касается стилистики.
да, Word умеет проверять запятые. иногда его заносит, но в целом он помогает пропустить некоторые нелепости. в общем, как-минимум, хуже он делает :)
Теперь по поводу стилистики. По-моему, я на IRC писал об этом, на форуме еще не говорил.
Вы подготавливаете сложный текст. Многие программы умеют находить ошибки в словах. Даже Firefox это может :) Но этого мало. Очень часто вы совершаете описки, которые не напушают правил русского языка. Например, вместо "поймал" написать "пойма". Буква пропущена последняя. Нет ошибки с точки зрения грамматики. Но предложение становится быссмыслицей. И Word это замечает. Я, например, часто путаю "с" и "в". На автомате не туда жму, и ООО все это пропускает. Приходится внимательно читать текст, чтобы отлавливать ошибки. А Word это находит автоматически.
Кроме того, иногда вы допускаете действительно стилистические ошибки. Например, "представляет из себя". Так не говорят, надо "представляет собой" писать. Или "выполняет роль". Тоже ошибка. Правильно писать "играет роль". И так далее. Word все это сразу отслеживает.
И эта программа есть только в Windows. Это я чтобы не оффтопик.
По этой причине. Linux  большой натяжкой можно назвать системой для подготовки текстов. Вернее, для из составления. Простые, маленькие статейи - еще куда ни шло. Но крупный материал - все равно надо проверять в Word.

Добавлено Втр 06 Мар 2007 11:10:09 :
Skull
вывод:
для того, чтобы написать "мама мыла раму" Linux лучше. БРАВО!

Тут на днях разочаровался в мандриве... может кто что подскажет
Когда у меня была карта от nvidia все было ок - ставил проприоритарные драйвера и все ок.
Сейчас, волею судеб, у меня карта ATi - загружаю мандриву - не завелась вообще - черный экран после загрузки.
Ладно, думаю, переустановлю, все равно там нет ничего настроенного - не жалко.
Переустановил, поставил опять проприоритарные драйвера ATi, загружаюсь, логинюсь:
Все меню - черные, окна не отрисовываются, многочилсенные артефакты изображения.
После установк и и включения compiz (XGL) и вовсе опять не загружается - черный экран на фоне артефактов.
Куда копать ?
PS:вот тебе и дружественный дистрибутив - на такое пользователи винды не перейдут...

Digital Mirror
Поставить винду и проверить под ней :lol:

Так что без винды - ни туды и не сюды.:tongue2:

Digital Mirror
Mandriva 2007 Power Pack Plus + Radeon 9600XT = все работает

у меня Radeon X1650Pro
Syzygy
У меня так то основная ос пока винда :) сейчас вот виста.
RED
везет :) Видимо недорос еще линь для десктопов, раз такие неполадки.

Digital Mirror
А при установке включал 3D-рабочий стол? Если да, то глюки с XGL, если нет... То нет. :)
У меня на работе ATI Rage 128, работает нормально, до включения 3D.

В который раз заметно непонимание проблемы - проприетарные драйвера ATI, мягко говоря, не отличаются стабильностью, для 3д-эффектов рабочего стола лучше использовать драйвера с открытым кодом (но они медленнее, например, в играх). Эти проблемы связаны с нежеланием ATI открыть спеки и код драйверов.
Так что это проблемы ATI, а не линукса.

Ну, ATi - это вообще старый несмешной анекдот. У меня, например, полтора года назад атишный драйвер, который шёл на диске с видеокартой под виндой так и не завелся - система падала в синий экран. Пришлось скачивать новую версию с сайта. А под linux драйверы у них ещё хуже.

Azathoth

Просто потому что профессионалы ждут что им принесут все готовое.

Тут я с вами полностью согласен. Ждут и надеются, очень-очень . Дело в том что профи в основном профи только в чем-то одном, Люди владеющие несколькими науками уже просто гении и таких мало. Вы представить себе не можете как я кусаю себя за локти что не смог в свое время вкусить "прелесть" программирования (хотя если бы вкусил был бы программером а не инженером) Жизнь заставляет специализироваться только в чем то одном, и к сожалению профи-программеры в основном совсем не профи в том для чего пишут софт. отсюда и дискомфорт пользователей софта не находящих в ПО чего то необходимого. если бы я имея теперешний опыт инженера мог писать софт то уже не смог бы работать как инженер и повышать свой опыт инженера, а был бы программистом.

RED пишет

вывод:
для того, чтобы написать "мама мыла раму" Linux лучше. БРАВО!

Не утрируйте. Мне приходится по части локализации весьма жёстко соблюдать использование буквы ё и очень хочется проверку правописания в браузере/IM. Linux это может. Windows пролетает со свистом. А это более востребованная задача, чем замена нормальной редактуры куцыми возможностями Word. ;)

Добавлено Втр 06 Мар 2007 14:14:37 :

Digital Mirror пишет

везет :) Видимо недорос еще линь для десктопов, раз такие неполадки.

Не Linux не дорос, а писатели драйверов не выросли из коротких штанишек Windows. У меня драйвера NVidia работают как часики.

Добавлено Втр 06 Мар 2007 14:16:55 :

CustoMAS пишет

Вы представить себе не можете как я кусаю себя за локти что не смог в свое время вкусить "прелесть" программирования

К счастью, под Linux доступны все возможности программирования для простых пользователей. Я тоже под Windows долбился в стенку с её убогим и сторонним инструментарием. Сейчас, слава Богу, таких проблем нет. ;)

PHOTOSHOP CS2 (9.0) FULL RUS (for Windows) - $980
Microsoft Office Standard Edition 2003 RUS - $330

разве Corel не выпускает свой Painter 8.0 и свой Office под Linux ?!

CustoMAS

Дело в том что профи в основном профи только в чем-то одном, Люди владеющие несколькими науками уже просто гении и таких мало.

Было время, еще в советские времена, когда любой инженер так или иначе занимался программированием. У меня тесть авиатор-прочник в былые годы, когда ЭВМ стали появляться в институтах, участвовал в разработке программ под нужды отрасли и образования. Изучил несколько языков программирования, включая Фортран и в итоге C++. И я не могу сказать что у него убыло по основному профилю - отнюдь, его до сих пор приглашают работать в ВУЗы, да если ли смысл? У него свое дело. Занимается поддержкой коммерческой программы. Из науки ушел когда союз разваливался и ремень не то что потуже, а на шее уже пора было затягивать.
Но не мне судить кто что мог бы, а кто не мог. Я это так, к слову пример привел. И никого обвинять ни в чем не намерен.

Erik

Так что это проблемы ATI, а не линукса

Skull

Не Linux не дорос, а писатели драйверов не выросли из коротких штанишек Windows. У меня драйвера NVidia работают как часики.

Т.е я прихожу к своим знакомым/незнакомым ставить линукс, ставлю, сталкиваюсь с такими проблемами и отвечаю такими фразами? это linux-way? я думаю нет. я думаю конечного пользователя мало интересует у кого какая карта и почему не работает. Нужен результат, а его нет. Зато я точно уверен что форточки встанут на машину. Вобщем, грустно, буду копать мандриву дальше.

Sky

А при установке включал 3D-рабочий стол?

В том то и дело что - нет, драйвера какие то видимо у мандривы избирательные - старью добро, новому  - бой...

Digital Mirror примерно теже проблемы с дровами под ATI Radeon у меня возникли на Fedora Core. На старые версии (FC4 и FC5) дрова встают как по маслу а вот на FC6 ни в какую :( просто отказываются запускаться. При это на  эту же карточку у меня встают абсолютно любые дрова под windows.
Так что можно согласиьтся с тем что пока не будет стопроцентной гарантии что дрова встанут как надо под линусом многие пользователи будут выбирать windows.

Digital Mirror пишет

Т.е я прихожу к своим знакомым/незнакомым ставить линукс, ставлю, сталкиваюсь с такими проблемами и отвечаю такими фразами? это linux-way? я думаю нет.

Linux-way - решать задачи. Пусть без 3D-ускорения, но настроить на сносную работу вполне можно. Вы не не грешите на Microsoft за глюки в RAR? Так и здесь.

Зато я точно уверен что форточки встанут на машину.

Трудности всегда есть. Под Windows с железом их меньше (из-за более плотной работы с OEM), но есть непреодолимые проблемы с функционалом. И каждый выбирает то, что ему более подходит.

Добавлено Втр 06 Мар 2007 15:52:26 :

Квизац_Хадерач пишет

Так что можно согласиьтся с тем что пока не будет стопроцентной гарантии что дрова встанут как надо под линусом многие пользователи будут выбирать windows.

Большинство и не подозревает о Linux. И эта масса узнает о Linux, если он будет идти от OEM. А уж там-то всё железо оттестированно. В группу риска попадают сегодня только энтузиасты.

Т.е я прихожу к своим знакомым/незнакомым ставить линукс, ставлю, сталкиваюсь с такими проблемами и отвечаю такими фразами?

Неа! Говорите, что нужно выкинуть R600 за 1000$ и купить G80 за ту же 1000$.:lol:

это linux-way?

Ага.

думаю конечного пользователя мало интересует у кого какая карта и почему не работает.

Лично меня совершенно не интересует, кто там чего и как пишет. Я хочу, чтобы работать и отдыхать можно было - здесь и сейчас.

Зато я точно уверен что форточки встанут на машину.

Я в этом тоже абсолютно уверен.

Ой! Я тут ересь несу - позволил усомниться в величии линукса...
Короче, Ati нужно на помойку и разорить - не хотят писать под линукс дрова. Кстати, кто-нибудь думал, что будет, если и Nvidia в один прекрасный день тоже прекратит это делать? А тут делов-то: сказать, что мы не предоставим вам спецификацию на следующий DirectX - если для линуха будете писать. И усё - кончится ваша недосистема.

Digital Mirror
Mandriva 2007 PowerPack+ и Radeon X1600 Pro норм работают+)

Кстати про Х1650, очень интересную надпись видел на сайте Ати, про официальные драйвера под Висту - данный драйвер НЕ потдерживает карты на чипе Х1650 (или Х1650 XT не помню точно):lol:

Мне адски везёт — dhcpcd с дисков Gentoo 2006.1 MinimalCD и LiveCD не хочет видеть dhcp-сервера, а qtparted при установке KUbuntu падает при попытке подумать о /dev/hda
Хех. Ну что ж, подождём 2007.0, может, будет работать (-:Е

Syzygy

Короче, Ati нужно на помойку и разорить - не хотят писать под линукс дрова

Ну почему же... Просто с ростом количества людей, использующих Linux, прибыли её сами будут падать... d-:E

Кстати, кто-нибудь думал, что будет, если и Nvidia в один прекрасный день тоже прекратит это делать?

Открытые дрова тоже неплохо работают.

А тут делов-то: сказать, что мы не предоставим вам спецификацию на следующий DirectX - если для линуха будете писать

Это называется недобросовестной конкуренцией. И чем больше подобных финтов будет делать MS, тем меньше к ней будет уважения. А провал Висты очень кстати — пока выйдет очередная недоделка, Linux силёнок поднаберёт и пользователей.

Syzygy

А тут делов-то: сказать, что мы не предоставим вам спецификацию на следующий DirectX - если для линуха будете писать. И усё - кончится ваша недосистема.

Ну так расслабьтесь и получайте удовольствие. :rock:

Кстати про Х1650, очень интересную надпись видел на сайте Ати, про официальные драйвера под Висту - данный драйвер НЕ потдерживает карты на чипе Х1650 (или Х1650 XT не помню точно

Не знаю где и что вы читали, но в висте  Catalyst 7.2 работает превосходно.
Да и на офф сайте все в порядке (скрин)

Добавлено Втр 06 Мар 2007 17:19:00 :

провал Висты очень кстати — пока выйдет очередная недоделка, Linux силёнок поднаберёт и пользователей.

пока такие грабли с железом, вряд ли поднаберет...

Digital Mirror
А у меня не запускался Live CD Gentoo... застревал на этапе определения видеокарты... Тут проблема дров Ати... Линь не виноват, что в Ати драйвера писать не умеют+(

Dart Lexx
а делать то что? :) мне нужен линукс работающий с ATi, мандрива не заводится с дровами от ATi, теперь мне переустановить линь с открытыми дровами или что?  Способы еще есть?

Тут отдал паре знакомых с абсолютно разными компами live cd mandriva one и kubuntu 6.06 и kororaa.
У обоих (общего только проц амд, у одного старый athlon xp 1700, у другого новый athlon 64 3800), у обоих ни один из лайв сиди не грузиться, пишет ошибки при старте. Забавно.

Добавлено Втр 06 Мар 2007 17:55:04 :
Digital Mirror
Справедливости ради, Mandriva One с kde стартует на radeon 9800pro, даже виста-killers-спецэффекты показывает :)

memini
У меня Мандрива стартует. Правда у меня GeForce. И при загрузке показывает фирменный логотип Nvidia. Едиснтвенный диструбутив, в котором можно менять частоту и разрешение. Все остальные ставят дикое 1600х1200 и 60Гц.

Syzygy

1600х1200 и 60Гц.

с трудом могу предсьавить себе такое на моём мониторе
Fx 5500 openSUSE
1280*1024*85 что с коробки, что после установки дров
другие разрешения не ставил
когдато был ALT, он мог только 75 герц, но всё менялось

Punk_UnDead

1028*1024

Сочувствую :) квадратный монитор - это жестоко. Можно стать циклопом :)

ЗЫ Шучу.

Digital Mirror пишет

Dart Lexx
а делать то что? :) мне нужен линукс работающий с ATi, мандрива не заводится с дровами от ATi, теперь мне переустановить линь с открытыми дровами или что?  Способы еще есть?

Неужели не слышал про коллективный иск пользователей к Нвидиа из-за того, что драйвера под висту криво работают? Заметь, они обвиняют производителей железа, а не микрософт с вистой.

Ставь open-source дрова, как вариант. У меня, правда, из атишных карточек только Radeon 7000, для него проприетарщину ставить вообще смысла не имеет.
Переустанавливать линукс, имхо, необязательно, но можно, если ты впервые видишь консоль. К тому же он у тебя все равно не завелся, что ты теряешь?  :)

P.S. beryl на этой карточке с открытыми драйверами очень даже прилично работает.

P.P.S. Злобно хулиганя корпоративные стандарты, поставил лисицу (переименовал исполняемый файл и настроил проксю), ибо достал ослик.

Добавлено Втр 06 Мар 2007 19:25:37 :

memini пишет

Тут отдал паре знакомых с абсолютно разными компами live cd mandriva one и kubuntu 6.06 и kororaa.
У обоих (общего только проц амд, у одного старый athlon xp 1700, у другого новый athlon 64 3800), у обоих ни один из лайв сиди не грузиться, пишет ошибки при старте. Забавно.

Было что-то похожее с Kororaa на ноуте. Запустил с другим ядром, без framebuffer - все загрузилось.

Erik
точно :) буду собирать жалобы :D
ладно, как всегда буду сам разбираться :)

Digital Mirror
Либо открытые дрова, либо скачать с сайта Ати новую версию, если есть:D

Неужели не слышал про коллективный иск пользователей к Нвидиа из-за того, что драйвера под висту криво работают? Заметь, они обвиняют производителей железа, а не микрософт с вистой.

Вообще-то в данном случае виноват как раз МС, ибо слишком поздно открыли доступ к ядру.

Syzygy пишет

Вообще-то в данном случае виноват как раз МС, ибо слишком поздно открыли доступ к ядру.

Нвидиа объявила, что драйвера для висты готовы, а они хорошо если бета-качества. Собственно, из-за этого сыр-бор и разгорелся. А вообще, конечно, обе компании хороши...

Erik
Когда объявила? Насколько я знаю, 30 января выпустили как раз бету-версию. И Nvidia не раз заявляла(вместе с Ati), что доступ к графическому ядру получила слишком поздно, и не успеет подготовить безглючные версии.

Я когда виндузятником был к линуксу сам только присматривался, был случай - у другана винда слетела (была 98-я), он попросил ХРень, значит начинаем ставить, первый этап проходит нормально, на втором в самом начале BSoD с кучей крякозяблов, трахались долго, так и ничего не получилось, перепробовали 4 дистра - Home, Home SP1, Prof, Prof SP1 (SP2 тогда ещё небыло) - у всех была такая байда, при этом Knoppix с LiveCD нормально грузился. В итоге промучилсяпоставил ему опять 98-ю и свалил. И так он до покупки нового системника юзал 98.

ЗЫ Камень был AMD, видяха ATi 9200 кажется.

ЗЫ2 У меня самого она как-то нехотела ставиться из-за того, что её не понравилась размтка диска.

перепробовали 4 дистра - Home, Home SP1, Prof, Prof SP1

Неужто все купили у Microsoft? Не верю! (с)

usergen
они ж перепробовали, а это совсем другая разница

давеча на винду XP вышло обновление, проверяет подлинность и в случае, если считает, что копия пиратская - мешает работать
без подробностей - профессионализм мелкомягких на лицо

они ж перепробовали

не то, похоже пробовали. Коды BSoD почитать никак нельзя было, лучше диски тасовать.

давеча на винду XP вышло обновление, проверяет подлинность и в случае, если считает, что копия пиратская - мешает работать без подробностей

Естественно, таперича, - не то, что давеча!
Ну уж вам то эти подробности доложили? Или вы логами неправильной работы располагаете? Или вы так, смекнули своей смекалкой?
P.S. Не являюсь поклонником windows, но явные глупости на уровне детского сада несколько нервируют. Зарекался ведь не читать эту тему, блин!

Syzygy пишет

Erik
Когда объявила? Насколько я знаю, 30 января выпустили как раз бету-версию. И Nvidia не раз заявляла(вместе с Ati), что доступ к графическому ядру получила слишком поздно, и не успеет подготовить безглючные версии.

За что купил, за то и продаю.

"Nvidia is facing a class action lawsuit for false advertising by not providing stable working drivers for Vista."

Неужто все купили у Microsoft? Не верю! (с)

Нет, но на других машинах они работали.

не то, похоже пробовали. Коды BSoD почитать никак нельзя было, лучше диски тасовать.

Небыло никаких кодов, просто синий экран с кучей кряозяблов (наверное был какой-то текст, но выведен был не в той кодировке), в которых можно было отличить что-то типа 0x00e2ba01

usergen пишет

они ж перепробовали

не то, похоже пробовали. Коды BSoD почитать никак нельзя было, лучше диски тасовать.

А ви таки искали хоть раз те коды BSoD? Мне доводилось, но особой радости не принесло.

P.S. For WINDOWS problems reboot | For LINUX problems be root!!

У меня заработал ktorrent и linuxdcpp
Я запустил Warcraft по вайном (не тормозит. почти точно так же как и в винде работает, только шрифты несколько хуже прорисовываются, но это неважно)
Я нашёл кучу замечательных игр под линукс, как то PPracer (aka tuxracer), OpenTTD, Blobwars (aka Metal Blob Solid), Xmoto, Supertux, Chromium, Pingus, Frozen-Bubble, LBreakOut2, Wormux, Quake3.
В винду грузиться больше незачем. Ура :)

У меня заработал ktorrent

А вот у меня что-то не получается ничего скачать. :( В статусе трекера пишет "ОК", но ничего не просиходит. Пробовал с разными трекерами - эффект тот же.

Используй порт 6969
и еще, попробуй вырубить iptables (просто чтобы понять - может из-за него проблема)

St.MPA3b пишет

У меня заработал ktorrent и linuxdcpp
Я запустил Warcraft по вайном (не тормозит. почти точно так же как и в винде работает, только шрифты несколько хуже прорисовываются, но это неважно)
Я нашёл кучу замечательных игр под линукс, как то PPracer (aka tuxracer), OpenTTD, Blobwars (aka Metal Blob Solid), Xmoto, Supertux, Chromium, Pingus, Frozen-Bubble, LBreakOut2, Wormux, Quake3.
В винду грузиться больше незачем. Ура :)

Еще есть игра knetwalk - убийца "Сапера" в отдельно взятом мне.

в портажах нету :(

St.MPA3b пишет

в портажах нету :(

Это из kdegames. :)

скажите пожалуйста, чем XGL отличается от AIGLX?
Просто у меня под xgl отсутствует 1 надоедающий баг, который наблюдается в AIGLX.
За каким из проектов будущее? :)

Почитал я тут разные журналы компьютерной направленности(а точнее, рекламу различных фирм) и наконец-то обратил внимание, что практически все производители железа рекомендуют либо ХР, либо уже Vist'у. И не видел ни одного, кто-бы рекомендовал Linux.  К чему бы это? :)

Добавлено Птн 09 Мар 2007 21:09:16 :
Только не нужно воплей про всемирный заговор.

*шепчет* это всемирный заговор
Линукс не настолько популярен, чтобы его рекомендовать в таких журналах.

St.MPA3b
При чём здесь популярность? Курить тоже популярно, но что-то я не видел, чтобы кто-то рекомендовал курить.
Рекомендовать - значит тоже нести ответственность. А это уже о чём-то говорит.

А с Виндой не надо нести ответственность - все можно на Microsoft свалить:lol:

Syzygy
А ты бы посоветовал годовалому ребенку использовать микроволновку, чтобы подогреть себе молоко?

Syzygy, сейчас Dell и HP готовятся выпустить серию  буков с предустановленным Linux.

Syzygy пишет

Почитал я тут разные журналы компьютерной направленности

Не те журналы читаете...

http://linuxformat.ru/pdf.phtml

Syzygy пишет

(а точнее, рекламу различных фирм)

Вот сами себе и ответили... Это реклама...:dumb:

Syzygy пишет

Курить тоже популярно

Кто вам такое сказал? Все нормальные люди уже давно бросили/не курят...


З.Ы. Нет, ну капают слёзы...:lol:

О! Через XGL у меня пропал этот баг с размазыванием курсора прокрутки в лисице и все, кажется, работает чуть быстрее (во всяком случае не медленнее :))
Я правильно понимаю, что
XGL - X-серевер для прорисовки через opengl
AIGLX - надстройка для X-сервера чтобы тот рисовал через opengl
?

Если это так, то будущее - за XGL

helicopter
Делл и ХП не имеют своего производства, они лишь сборщики того, что им предоставили фирмы-производители. Так что могут идти лесом.
Mati_maniak
Фанатик :tongue2:

Добавлено Сбт 10 Мар 2007 00:47:11 :

Если это так, то будущее - за XGL

Будущее - за Aero. Года через 2, 90% компов будет с ним.:rock:

Что такое D-BUS и как его использует берил?

Будущее - за Aero. Года через 2, 90% компов будет с ним.

Я про далекое будущее :).
Кстати, Aero - это эффекты, XGL - X-сервер, а это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. А вот берил - это эффекты.
И... ты действительно считаешь, что аеро круче берила? :|

Syzygy пишет

Фанатик :tongue2:

Есть немного... Но и вы, согласитесь, тоже...:)

Хм... берил 2.0 RC1 работает просто супер с моими КЕДами. Будто бы мильон багов пофиксили.

Ответьте пожалуйста на вопросы выше (про XGL-AIGLX и DBUS)

St.MPA3b

И... ты действительно считаешь, что аеро круче берила?

Берила не видел. Видел XGL. Понравилось, все эти "тянущиеся" окошки, прозрачность и т.д.
Но Аеро сделан лучше с дизайнерской точки зрения - там как-то все эти эффекты к месту.

Syzygy
всё правильно, Aero круче.
ждём новую версию WindowsBlinds и StyleXP - они этот beryl с Aqua порвут как я динозавров в "игра from ua"! ;)

St.MPA3b

Ответьте пожалуйста на вопросы выше (про XGL-AIGLX и DBUS)

http://citkit.ru/articles/243/

Syzygy
XGL ты не видел. Вернее, ты его не отличил бы от AIGLX. То, что ты видел - beryl. А XGL - это, еще раз повторяю, архитектура X-сервера, использующая прорисовку через OpenGL с помощью glitz.

А теперь сравни Aero и Beryl.
http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html (сравни 1 и 3)

всё правильно, Aero круче.
ждём новую версию WindowsBlinds и StyleXP - они этот beryl с Aqua порвут как я динозавров в "игра from ua"! wink

eR.Ud и Syzygy наверно не видел Берила . Пусть посмотрят эти видео :
http://www.youtube.com/watch?v=oIlGuDonTjg и http://www.youtube.com/watch?v=b9ClklzJQ7k
  Аеро уже не такой крутой!:D:tongue2:

St.MPA3b

XGL ты не видел. Вернее, ты его не отличил бы от AIGLX.

Там написано было: использовать графические эффекты  XGL.

А теперь сравни Aero и Beryl.

И чё там сравнивать?

Там написано было: использовать графические эффекты  XGL.

Значит там опечатка.

И чё там сравнивать?

Сравнивать там действительно нечего. Если в бериле вырубить 90% эффектов, то действительно получится Аеро. Вот только памятти и ЦПУ берил в 5 раз меньше просит.

Кстати, а почему до сих пор не вышла final-версия Beryl 2.0? В roadmap написанно 20 февраля.

Значит там опечатка.

Там - это Mandriva2007

Вероятно, там было написанно XGL/Beryl

Там неправильный перевод с английского . Должно быть так :
  Использовать XGL .
  XGL  - это х-сервер позволяющий использовать 3d еффекты.

и еще, попробуй вырубить iptables (просто чтобы понять - может из-за него проблема)

iptables? Хм, не уверен, что он у меня задействован. Как проверит его статус?

В генту - /etc/init.d/iptables stop
как в дебиане - хз

linuxman
покажете ещё раз после выхода WinBl и StaleXP под Vista ;)

и вообще не то с тем сравнивают, так нельзя же.

В генту - /etc/init.d/iptables stop

Глянул папку init.d. Там вообще нет iptables. Видимо, он не запущен.

Как корректно удалять старые ядра? А то у меня на gentoo-sources размаскирован и поэтому достаточно часто обновлю ядро... У меня их около 6 уже.

Добавлено Сбт 10 Мар 2007 20:16:25 :

Выделить код

Код:

stm@damntux ~ $ cat /boot/grub/grub.conf | grep title
title=Gentoo Linux (2.6.20-gentoo-r2)
title=Gentoo Linux (2.6.20-gentoo-r1)
title=Gentoo Linux (2.6.20-gentoo)
title=Gentoo Linux (2.6.19-gentoo-r5)
title=Gentoo Linux (2.6.18-gentoo-r6)
title=Windows XP

5 ядер ;)

Добавлено Сбт 10 Мар 2007 20:17:14 :
eR.Ud
Сколько они стоить будут?

St.MPA3b пишет

Как корректно удалять старые ядра?

Удалять типа "sudo emerge -C =gentoo-sources-2.6.18-r6", затем убивать отсатки мусора в /usr/src и убирать лишнее из /boot...

ясно.
Я просто думал, что оно куда-то еще помимо /boot записывается
Кстати, удивительно - 5 линуксов в разделе размером 64 мегабайта :|.

куда-то еще помимо /boot записывается

/lib/modules/<version>

Добавлено Вск 11 Мар 2007 02:09:13 :
Тоже готовлюсь перейти на Gentoo.

спасибо

Добавлено Вск 11 Мар 2007 02:25:23 :

emerge -C =gentoo-sources-2.6.18-r6

Можно короче - emerge -P gentoo-sources

Добавлено Вск 11 Мар 2007 02:30:54 :
Кстати, забавно
Исходники ядра в запакованном виде - 40 мб
/usr/src/linux - 300 Мб (распакованные исходники ядра)
/boot/(initramfs, kernel, system.map) - 5 Мб (скомпилированное ядро)
/lib/modules/... - 8 мб (модули ядра)

Хм... почему-то когда у меня звук через aRts выводится, то в амароке при смене песни происходит лаг на 1-3 секунды. Перехожу на alsa...

St.MPA3b  пишет

Сколько они стоить будут?

в пределах разумного =)
как выйдут - узнаем.

Как через консоль удалять папки с содержимым? Команда rmdir может удалять только пустые папки.

Как через консоль удалять папки с содержимым? Команда rmdir может удалять только пустые папки.

Без запроса и рекурсивно, так:

rm -rf "/dir/dirname"

Выделить код

Код:

$man rm

-r or -R    Рекурсивное удаление дерева каталогов.

-f            Не запрашивать подтверждения операции.  Не выдавать диагностичес
              кихсообщений.  Не возвращать код ошибочного завершения, если оши
              бки быливызваны несуществующими файлами.

хм, у меня компилится опеноффис, а берил ни капельки не тормозит :iron:

Добавлено Вск 11 Мар 2007 16:00:06 :
igorsub
К слову, в консоли можно использовать "*"
Например, rm -rf /bla/blabla/* удалит все папки и файлы в папке /bla/blablabla, a ls /bla/blablabla/* перечислит все файлы, все папки и содержание всех папок в папке /bla/blablabla
Еще есть 3 полехные консольные программы - links (браузер) и mc (аналог виндового Far). Первый я часто использую, но вот второму предпочитаю руки.

Например, rm -rf /bla/blabla/* удалит все папки и файлы в папке /bla/blablabla

А я просто ввел

Выделить код

Код:

sudo rm -rf /папка

Все удалилось.

links (браузер)

Еще не все так плохо. :) Пока консольный браузер мне не нужен.

Добавлено Вск 11 Мар 2007 17:26:38 :
А какой командой скопировать папку с файлами в другую папку?

Syzygy пишет

Почитал я тут разные журналы компьютерной направленности(а точнее, рекламу различных фирм) и наконец-то обратил внимание, что практически все производители железа рекомендуют либо ХР, либо уже Vist'у.

Всё просто - у Microsoft и её партнёров много денег на рекламу. Вот и всё объяснение. К тому же Linux навряд ли будет так рекламироваться - эффективность подобного пиара при текущей доли рынка будет скорее отрицательная. Mac OS X тоже не рекламируют. :)

Добавлено Вск 11 Мар 2007 18:14:11 :

Syzygy пишет

Рекомендовать - значит тоже нести ответственность. А это уже о чём-то говорит.

Да никто ответственности не несёт. Это ваши измышления. :)

igorsub
cp

Syzygy пишет

Будущее - за Aero. Года через 2, 90% компов будет с ним.:rock:

Крайне сомнительное утверждение. Больше похоже на фанатичные лозунги без чтения аналитических отчётов. См. Gartner Dataquest: "Well, there are now 665 million copies of XP installed worldwide, giving it 74.3% share of the PC installed base. Other versions of Windows account for another 190 million units, or 21.6% share".
Вы серьёзно думаете, что при резко повысившихся требованиях к железу и замедлению продаж ПК в развитых странах Vista вылезет за 2 года за 75%? :)

igorsub
Удалить папку (rm -rf /blabla) и удалить её содержимое (rm -rf /blabla/*) это немного разные вещи :)

Добавлено Вск 11 Мар 2007 19:05:41 :
Блин, когда ж расмаскируют KDE 3.5.6 :(

Удалить папку (rm -rf /blabla) и удалить её содержимое (rm -rf /blabla/*) это немного разные вещи

Да, но я то стпрашивал именно про удаление основной папки с содержимым.

Короче, скачал я себе исходники ядра 2.6.20. Попытался его худо-бедно скомпилировать. Долго настраивал - функций немеряно (пользовался этим HOW-TO, жаль, не все пункты там описаны). После того, как хотел начать непосредственно процесс компиляция и ввел команду

Выделить код

Код:

make bzImage modules

Вылезло сообщение об ошибке и о том, что...

Выделить код

Код:

make: *** No rule to make target `include/config/auto.conf', needed by `include/config/kernel.release'.  Stop.

Как же мне все это дело собрать?

St.MPA3b пишет

Блин, когда ж расмаскируют KDE 3.5.6 :(

ACCEPT_KEYWORDS="~x86":tongue2:

А запустится система после обновления с этим? :)
У меня всего пара десятков пакетов размаскирована.

St.MPA3b пишет

А запустится система после обновления с этим? :)
У меня всего пара десятков пакетов размаскирована.

Добавь в /etc/portage/package.keywords

Выделить код

Код:

kde-base/kde
kde-base/kdeartwork
kde-base/kdebase
kde-base/kdelibs
kde-base/kdenetwork
kde-base/kdegames
kde-base/kdemultimedia
kde-base/kdeaddons
kde-base/kdepim
kde-base/kdegraphics
kde-base/kdewebdev
kde-base/kdeadmin
kde-base/kdetoys
kde-base/kdeutils
kde-base/kdeedu

Кстати, игра knetwalk есть и в кде 3.5.5, но почему-то не показывается в дефолтном меню игры.
С ACCEPT_KEYWORDS=~x86 система запустится, есть люди у которых всё собрано с этим флагом. Но я все-таки приверженец стабильной ветки с вкраплениями чего-то свежего.

Кстати, игра knetwalk есть и в кде 3.5.5, но почему-то не показывается в дефолтном меню игры.

Ну это, видимо, специально сделано. Мол, сисадмин, так запускай игру из консоли. ;)

http://www.kdedevelopers.org/node/2637

St.MPA3b пишет

А запустится система после обновления с этим? :)

Йэс... И прекрасно себя чувствует...:whistle:

igorsub пишет

Кстати, игра knetwalk есть и в кде 3.5.5, но почему-то не показывается в дефолтном меню игры.

Ну это, видимо, специально сделано. Мол, сисадмин, так запускай игру из консоли. ;)

Мой рекорд на уровне "Мастер" - 59 кликов.
knetwalkmf7.th.png

Ух, отличная игрушка. Я в такую на КПК режусь :). Всё, собираю KDEGames :).
А вот мои скриншоты - http://den.e-art.ru/Screenshots/

Erik
Спасибо, не знал про эту игрушку!
Есть она и в 3.5.4, но тоже в меню не включена, видимо потому, что после полной сборки сети она вылетает. :)
...Помнится еще давным-давно играл под винду в подобную игрушку. Не помню как она называлась, все звали ее "ветка". Там надо было ветку дерева собирать, поворачивая фрагменты.
Ведь только недавно вспоминал эту игрушку, думал - вот бы под Линухом такая была. :lol:

Sky пишет

Erik
Спасибо, не знал про эту игрушку!
Есть она и в 3.5.4, но тоже в меню не включена, видимо потому, что после полной сборки сети она вылетает. :)

Это не баг, это фича - собрал сеть один раз и работай дальше! :)
P.S. попробуй звуки выключить.

Помнится еще давным-давно играл под винду в подобную игрушку. Не помню как она называлась, все звали ее "ветка". Там надо было ветку дерева собирать, поворачивая фрагменты.

Да? А я под Windows видел именно сборку сети.

Точно, была такая. Называлась «АйТи», работала под Windows 95-98. Потом пытался отыскать, но не нашёл.

В линухе хрень, а не игры.

Нет, почему же... Офисные игрушки там неплохи. Мне довелось увидеть Frozen Bubble (кажется, так называется), и я бы не отказался от такой под Windows.

MySh
Меня сапёры с фрозен баблами не вставляют абсолютно.

Dimanish пишет

Меня сапёры с фрозен баблами не вставляют абсолютно.

Вставляют только спинномозговики-шутеры? Тык Quake/DOOM и куча модов. :)

Skull

Вставляют только спинномозговики-шутеры?Тык Quake/DOOM и куча модов.

Какой же Вы предсказуемый...

Нет, я больше спортсимы люблю. Кстати, надо будет попробовать Pro Evolution Soccer 6 поставить через wine.
Более чем уверен, что не получится.

Нет, я больше спортсимы люблю.

Я предпочитаю эк. стратегии. Но что-то через wine у меня многое запустить не получается. Не только игры.

igorsub
Единственное, что пробовал запускать через wine - карта города Нижнего Новгорода ("Деловое Поволжье"), после нескольких танцев с бубнами таки запустилась.

MySh пишет

Нет, почему же... Офисные игрушки там неплохи. Мне довелось увидеть Frozen Bubble (кажется, так называется), и я бы не отказался от такой под Windows.

Какую часть видел? Некоторое время назад вышла frozen-bubble 2, с поддержкой игры по сети! Просто улет! Жаль, пока что не так много народу на серверах.
Ну и нельзя не упомянуть The Battle for Wesnoth. Сторонники "героев" воротят нос от этой игры из-за ее непритязательной графики, но все равно, играбельность - выше всяких похвал. Продвинутая 3д-графика практически ничего не даст этой игре.

А под линуксом есть хоть одна игра с продвинутой графикой, за исключением портов известных игр?

Dimanish пишет

igorsub
Единственное, что пробовал запускать через wine - карта города Нижнего Новгорода ("Деловое Поволжье") после нескольких танцев с бубнами таки запустилась.

У меня Ил-2 через wine спокойно летает и не жужжит. Такая же фигня с CoD и CoD2. Еще запускал карту Минска, телефонный справочник, пару карточных игр. С картой и справочником потребовалось запустить вайн с другой локалью, чтобы кракозябр не было, но в результате все заработало.

Dimanish пишет

А под линуксом есть хоть одна игра с продвинутой графикой, за исключением портов известных игр?

TuxRacer?

Dimanish пишет

А под линуксом есть хоть одна игра с продвинутой графикой, за исключением портов известных игр?

Слышал про Sauerbraten, но не видел в действии.
А вообще - в tuxracer достаточно продвинутая графика :lol:
Еще супер 3д-игрушка есть - beryl называется, раз уж про тукса Skull уже сказал.

Да... Если это по-вашему продвинутая графика, то я балерина.

Dimanish пишет

Да... Если это по-вашему продвинутая графика, то я балерина.

Ага. Втыкающая балерина. :)

Dimanish

Кстати, надо будет попробовать Pro Evolution Soccer 6 поставить через wine.
Более чем уверен, что не получится.

Ога. http://appdb.winehq.org/appview.php?iVersionId=6187 :lol:
Можно даже не пытаться :iron:

Sniper
Ну вот, за что ж ты меня так. Во мне ведь ещё надежда теплилась.

igorsub пишет

Как же мне все это дело собрать?

ПОД РУТОМ!

Dimanish пишет

Ну вот, за что ж ты меня так. Во мне ведь ещё надежда теплилась.

Не, я ничего :D
Тем более там протестированы 0.9.30 и 0.9.31(в котором сломан DirectX)
Попробуй с 0.9.32, правда я думаю что результат будет близок к представленному по ссылке, хоть там и много исправлений для DirectX. Свяжись с меинтейнером, поговори с ним. Только работая вместе можно чего-то добиться.

две мин спустя
не под 0.9.32 не будет работать тоже так как исправлений в части DX8 и DX9 нет. Добавлены тесты для шейдеров.
Игра падает на инициализации DirectMusic...

Erik

Некоторое время назад вышла frozen-bubble 2, с поддержкой игры по сети! Просто улет! Жаль, пока что не так много народу на серверах.

Если будет версия под Windows, народу наверняка будет существенно больше. Сам бы поиграл с удовольствием.

Вот, нашёл всё-таки АйТи под Windows. А с Frozen Bubble — не повезло...

No the 2.x version is not yet ported to Windows or Mac OSX. Ideal time to switch to Linux!

Издеваются... :(

ПОД РУТОМ!

Ну так я же запускал комманды через sudo.

Dimanish
Warcraft 3, CS 1.6 у меня работают отлично.
Также есть много нативных отличных игрушек, хотя среди них только 5-6 "серьёзных".

MySh пишет

Erik

Некоторое время назад вышла frozen-bubble 2, с поддержкой игры по сети! Просто улет! Жаль, пока что не так много народу на серверах.

Если будет версия под Windows, народу наверняка будет существенно больше. Сам бы поиграл с удовольствием.

Вот, нашёл всё-таки АйТи под Windows. А с Frozen Bubble — не повезло...

No the 2.x version is not yet ported to Windows or Mac OSX. Ideal time to switch to Linux!

Издеваются... :(

Почему сразу издеваются? Я вот знаю двоих людей, которые на линукс перешли из-за игр и не скучают по винде. Немало людей используют Win для игр и Lin для работы. Почему же нельзя наоборот? :)

Немало людей используют Win для игр и Lin для работы. Почему же нельзя наоборот?

Ну тогда этим людям не стоит на много расчитывать.

igorsub пишет

Немало людей используют Win для игр и Lin для работы. Почему же нельзя наоборот?

Ну тогда этим людям не стоит на много расчитывать.

Зависит от.
Реальный пример - человеку понравилась игра Same Gnome. Поставил ему линукс на dual-boot, чтоб поиграл, а заодно посмотрел что к чему, благо жесткий диск большой и незанятый, перенес папку "Мои Документы" на D, поставил ntfs3g, сделал линк в /home. Человек поиграл раз, другой, потом и работать стал потиху, интернет, электронная почта, оффис. В результате попросил, чтобы я ему лин, а не вин в грубе дефолтовым сделал. Так и живет.

igorsub пишет

Ну тогда этим людям не стоит на много расчитывать.

Ну не скажи...
Doom 3, Quake 3, Unreal Tournament 2004 идут в Линуксе несравнимо быстрее...
Тут даже тесты не надо гонять, сразу все видно...

Нашёл-таки неплохую книгу бумажную. Пока потихоньку просматриваю, покупкой доволен. Много написано про общесистемные штуки, типа принципов работы файловой системы, bash, администрирования и пр., поэтому полезно для пользователей всех дистрибутивов, а не как в большинстве других книг. Хотя сам автор явно заядлый rpm-щик

Жаль только я купил её в полтора раза дороже, чем она на сайте висит \-:Е

Хех, мои скриншоты на ЛОРе восприняли очень даже неплохо :)

krigstask
Я купил за 500 р. книзу "Линукс в подлиннике", тоже дововолен. Жаль, что немного устарела. 2003 г.

Добавлено Пнд 12 Мар 2007 23:59:12 :
Erik
Я видел человека на ЛОРе, который поставил себе Gentoo+fluxbox только ради игрухи blobwars :)

Surgeon пишет
igorsub пишет

Ну тогда этим людям не стоит на много расчитывать.

Ну не скажи...
Doom 3, Quake 3, Unreal Tournament 2004 идут в Линуксе несравнимо быстрее...
Тут даже тесты не надо гонять, сразу все видно...

Эхх, напомнил... У меня для Quake 4 была отдельная строка в грубе и отдельный runlevel. Не запускалось НИЧЕГО лишнего, даже сеть не включал, а саму игру запускал через xgame. Очень неплохо выходило.

А как такое выглядит? Я про строку в грабе.

Erik

Немало людей используют Win для игр и Lin для работы. Почему же нельзя наоборот?

Лично я не готов переходить на Linux по ряду причин: во-первых, я не уверен, что смог бы найти полноценные аналоги всех программ, которые есть под Windows, во-вторых, что существенно хуже, почти наверняка возникнут проблемы аппаратного свойства, в-третьих, как я понимаю, просмотрев предыдущие страницы темы, занятие это весьма нетривиальное, требует глубоких знаний архитектуры компьютера и самой операционной системы, просто огромную кучу времени и толстый безлимитный интернет-канал. К тому же мало установить систему, её ещё настроить надо, а для этого см. выше...

Реальный пример - человеку понравилась игра Same Gnome. Поставил ему линукс на dual-boot, ...Человек поиграл раз, другой, потом и работать стал потиху, интернет, электронная почта, оффис. В результате попросил, чтобы я ему лин, а не вин в грубе дефолтовым сделал.

Честно говоря, в это верится с трудом. Если человек сумел освоить Linux, он этот «груб» небось сам с закрытыми глазами без всякого графического интерфейса настроит. :)
St.MPA3b

Хех, мои скриншоты на ЛОРе восприняли очень даже неплохо

И часто у вас там так развлекаются? ...С экранами Windows я подобного не встречал...
Кстати, совет поставить шрифт Verdana в панели задач, по-моему, разумен.

И часто у вас там так развлекаются? ...С экранами Windows я подобного не встречал...

Это не развлечения. Я лишь подобрал хорошие иконки, цветовую гамму, оформление окон, шрифты. Остальное - стандартно.

Добавлено Втр 13 Мар 2007 00:57:37 :

Если человек сумел освоить Linux, он этот «груб» небось сам с закрытыми глазами без всякого графического интерфейса настроит.

Он освоил её лишь поверхностно, т.е лишь то, что нужно рядовому пользователю, не ищущему себе проблем

St.MPA3b

Это не развлечения. Я лишь подобрал хорошие иконки, цветовую гамму, оформление окон, шрифты.

Ну извините. Я имел в виду само подобное обсуждение с массой порой забавных, порой экспрессивных комментариев. Никто не говорит, что подбирать хорошие иконки, цветовую гамму, оформление окон, шрифты — плохо. Более того, я готов поверить, что в этом плане Linux функциональнее Windows.

Он освоил её лишь поверхностно, т.е лишь то, что нужно рядовому пользователю, не ищущему себе проблем

Хорошо, когда рядом есть специалист, к которому можно обратиться в любой момент. Но так бывает не всегда. Всё-таки Linux у нас достаточно редкий зверь.

Хорошо, когда рядом есть специалист, к которому можно обратиться в любой момент. Но так бывает не всегда. Всё-таки Linux у нас достаточно редкий зверь.

Это его главная... я бы даже сказал единственная проблема. Потому что все остальные проблемы вытекают из этой.

St.MPA3b пишет

А как такое выглядит? Я про строку в грабе.

Если честно, то не помню, а компьютер, где это дело установленно, в другом городе и в разобранном состоянии :)

MySh пишет

Честно говоря, в это верится с трудом. Если человек сумел освоить Linux, он этот «груб» небось сам с закрытыми глазами без всякого графического интерфейса настроит.

"Освоить" - понятие относительное. Он работает в линуксе также,  как раньше работал в виндовз - офис, интернет, почта, IM. Вин и лин ему настраивал я :) И просьба была дословно "поменять местами" системы. Что я и сделал через ssh. Но я согласен, что людей, способных настроить лин не так уж и много. Во многом это связано не с мифической сложностью системы, а с тем, что лин менее распространен.  А при настроенной системе разницы для подавляющего большинства пользователей нет - не всем нужен AutoCAD и 1С. HP (и, вроде бы, Dell) заявила о планах выпускать компьютеры и ноутбуки с предустановленным линуксом, потому что интерес очень велик. Именно это и нужно для развития линукса - HP и Dell в состоянии заставить производителей железа если не написать драйвера, то хотя бы открыть спеки.

P.S. попробуй звуки выключить.

А у меня в knetwalk даже настроек нет. :/
Решил проще - скачал исходники QNetwalk и скомпилил. Немножко выглядит похуже, но играть можно хорошо. :)

как я понимаю, просмотрев предыдущие страницы темы, занятие это весьма нетривиальное, требует глубоких знаний архитектуры компьютера и самой операционной системы, просто огромную кучу времени и толстый безлимитный интернет-канал.

Сильно зависит от дистриба.
В Мандриве, например:
1) занятие тривиальное
2) не требуется знаний архитектуры компьютера и самой операционной системы (не больше, чем в винде)
3) не нужно много времени
4) не нужен интернет
:)
Единственная возможная проблема - железо. Если попадется что-то неподдерживаемое или плохо поддерживаемое, то тут пригодятся и знания и время и интернет. Однако, про железо я слышу в основном здесь. Сам столкнулся только с двумя вещами - на ATI не работает берил и не заработала веб-камера. Ни то, ни другое мне для работы не нужно, но это мне.

MySh пишет

во-первых, я не уверен, что смог бы найти полноценные аналоги всех программ, которые есть под Windows

А и не надо искать аналоги всех программ. Нужно смотреть, достаточен ли функционал для ваших задач. Мне, к примеру, нафиг не сдался AutoCAD и 1С по специфике работы. То же и в других областях.

во-вторых, что существенно хуже, почти наверняка возникнут проблемы аппаратного свойства

Современные дистрибутивы достаточно хорошо поддерживают новое железо. У меня саого ноутбук ASUS A6VM. Видео, управление питанием, Ethernet, Wi-Fi, Bluetooth, DVD-RW, микрофон - всё работает из коробки. Не проверял кардридер и веб-камеру. Пока не нужно было. В любом случае, вас никто не заставляет полностью переходить на Linux. У меня стоит двойная загрузка с лицензионным Windows. Нужно всегда оставлять запасные пути.

в-третьих, как я понимаю, просмотрев предыдущие страницы темы, занятие это весьма нетривиальное

Это уже давно заезженный миф. Такой же как и работа в Linux только в текстовом режиме. :)

К тому же мало установить систему, её ещё настроить надо, а для этого см. выше...

Настроек всё же меньше, чем в Windows. Например, не надо ломать голову с установкой драйверов и доустановкой программ. :)

MySh  пишет

я не уверен, что смог бы найти полноценные аналоги всех программ

www.osalt.com => Все аналоги!

eR.Ud пишет

www.osalt.com => Все аналоги!

Нет не все, например там нет упоминания о Total Commander и его аналоге Krusader

MySh пишет

о-первых, я не уверен, что смог бы найти полноценные аналоги всех программ, которые есть под Windows,

Какие тебе надо? http://www.osalt.com/

MySh пишет

во-вторых, что существенно хуже, почти наверняка возникнут проблемы аппаратного свойства,

Ты ставил Linux, чтобы говорить о несуществующих аппаратных проблемах?

MySh пишет

в-третьих, как я понимаю, просмотрев предыдущие страницы темы, занятие это весьма нетривиальное, требует глубоких знаний архитектуры компьютера и самой операционной системы,

Требует знаний для дистрибутивов Gentoo, Slackware

MySh пишет

просто огромную кучу времени и толстый безлимитный интернет-канал.

Это тебя гентушники напугали? :D :D Им да, без толстого анлима никак. Остальные сидят на 1-2 DVD дистрибутивах

MySh пишет

К тому же мало установить систему, её ещё настроить надо, а для этого см. выше...

вот как начнёшь настраивать - приходи сюда - поможем (уж я то точно постараюсь помочь)
Да и потом вся настройка системы вместе с установкой у меня заняла 30 минут.

Вообще удивляет такой скептицизм(?).

Человек ещё не поставил систему, а уже всего боится...
Совет. Попробуй найти Knoppix Live CD(будем сразу приучать тебя к deb-образным дистрибутивам :D) и загрузись с него. Ну и конечно напиши о впечатлениях.

Это тебя гентушники напугали? big_smile big_smile Им да, без толстого анлима никак. Остальные сидят на 1-2 DVD дистрибутивах

И как-же я юзаю гнету и обхожусь без анлима ? :rolleyes:

Генту и на диал-ап можно использовать, только платить надо много.

helicopter пишет

И как-же я юзаю гнету и обхожусь без анлима ?

Известно как. Диски покупаешь пачками. :D Либо у тя локальный репозиторий.:iron:

Dimanish пишет

Генту и на диал-ап можно использовать, только платить надо много.

Чтобы поставить генту, нужен срез на дисках или быстрый канал. Чтоб постоянно обновлять систему достаточно диалапа: дельты - великая вещь.

Для "самых маленьких" начинающих линуксойдов подойдут дистры вроде mandriva и fedora coe (хотя и не только для них. многим для работы нужен оффис(текстовый редактор, электронные таблицы, призентации), работа с мультимедиа-музыка и dvd, интернет и пару небольших игр для расслабления мосга :) ) Сам вернулся так сказать к истокам своего существоания в линуксе. Оставил всего две оси у себя win2000 и Fedora Core 4 обоих хватает как для работы так и для отдыха.

Skull пишет

Меня сапёры с фрозен баблами не вставляют абсолютно.

Вставляют только спинномозговики-шутеры? Тык Quake/DOOM и куча модов.

А что компьютерные игры ограничиваються только сапёрами и спинномозговыми шутерами? Я вот хотел бы знать если под Linux игры сравнимые с Операция Silent Storm и The Elder Scrolls III: Morrowind?

Sniper пишет

о-первых, я не уверен, что смог бы найти полноценные аналоги всех программ, которые есть под Windows,

Какие тебе надо? http://www.osalt.com/

Что-то нет там аналогов ArtCAM`у :(

stEp пишет

Что-то нет там аналогов ArtCAM`у

попробуй через Wine запустить.
Нет в Linux програм моделирования или черчения. Ибо продукты большие и очень сложные.

Unreal Tournament 2004 идут в Линуксе несравнимо быстрее...

Валяюсь под столом...:lol:
Может попробуешь повторить это на Бейонде?
Хотя не, не надо Россию позорить - лучше на Хаосе или Планете - мы уже привычные к нубам.

Syzygy пишет

Валяюсь под столом...

Ты можешь это опровергнуть? Я не могу ни подтвердить ни опровергнуть это утверждение. Нету у меня этой игры :D

Известно как. Диски покупаешь пачками. big_smile Либо у тя локальный репозиторий.iron

Нет, обновляюсь с инета, у меня правда выделенка, а не диал-ап, но трафик - 2 рубля/мегабайт, при этом в месяц не слишком много выходит - deltup - наше фсио ! ;)

Кстати на одном форуме чел рассказывал, что оставил дома включенный комп с виндой и в инете, так у него, пока его небыло запустилось виндавс-апдэйт и сожрало 600 метров трафика =)

Skull

Современные дистрибутивы достаточно хорошо поддерживают новое железо. У меня саого ноутбук ASUS A6VM. Видео, управление питанием, Ethernet, Wi-Fi, Bluetooth, DVD-RW, микрофон - всё работает из коробки. Не проверял кардридер и веб-камеру. Пока не нужно было.

Sniper

Ты ставил Linux, чтобы говорить о несуществующих аппаратных проблемах?

Вам повезло. А вот я не представляю, что я буду в Линуксе делать с этим. Ну нет к нему драйверов под Linux! Надеялся, что где-то, что-то от энтузиастов-специалистов, может, есть, но через Google не нашёл ничего подходящего. Правда, где-то попалось обсуждение, в котором проскальзывало предложение подключать модемы в Linux через сетевую карту, но речь шла об ADSL-модемах, а это кабельный (по идее, почти то же самое, но всё ж-таки не совсем). К тому же, это тоже требует различных обходных хитростей, которые, вероятно, зависят от дистрибутива, в общем надо искать инструкцию конкретно для этого модема. Пока не нашёл.
Skull

Настроек всё же меньше, чем в Windows. Например, не надо ломать голову с установкой драйверов и доустановкой программ.

Не думаю, что меньше: это ж Open Source! Наверняка настроек полно, но в Windows по большей части они видны как на ладони (не буду спорить, наверняка не все, но те, которые мне как пользователю нужны в первую очередь, есть), а в Linux скрыты, и чтобы до них добраться, нужно изучать консольные команды и их многочисленные параметры. Впрочем, вполне возможно, что сейчас в некоторых дистрибутивах это уже не так. Когда я впервые увидел, как человек работает в Linux (где-то лет 7-8 назад), он всё делал через консоль. На мой вопрос, удобно ли это, ответ был во вполне традиционном духе, что консоль удобнее, а кнопочки с картинками — это, мол, для... да сами знаете, для кого :) Допускаю, что сейчас ситуация изменилась, многочисленные снимки экрана позволяют сделать вывод о том, что, по крайней мере, с визуальной частью всё в порядке, вопрос лишь в том, насколько сложно это настроить и удобно пользоваться. Вероятно, ответить на этот вопрос можно только экспериментальным путём.
Sniper

Требует знаний для дистрибутивов Gentoo, Slackware

Думаю, что любой требует, просто разного уровеня подготовки.

Это тебя гентушники напугали?

Во-во, они! А также слакварьшики, дебианщики, убунтовцы... :) — нельзя не признать, они о-очень убедительны! :)

Вообще удивляет такой скептицизм(?).

Это банальная предосторожность. Ясно, что совсем без граблей не бывает, но всё же хочется по возможности соломки подстелить. А вообще, согласен, бессмысленно спорить о вкусе устриц, не попробовав. Догадываюсь, что эти мои предосторожности — «новые песни о старом», но что делать, если проблемы по-прежнему актуальны, пусть и в существенно меньшей степени?
helicopter

И как-же я юзаю гнету и обхожусь без анлима ?

Попробую угадать: у знакомых берёте?
Sniper

вот как начнёшь настраивать - приходи сюда - поможем (уж я то точно постараюсь помочь)

О! А вот это спасибо! Думаю, что какая-то помощь мне наверняка потребуется.

Да и потом вся настройка системы вместе с установкой у меня заняла 30 минут.

Дак оно ж не в первый раз, наверное. «Быстро только кошки родятся» :)

Большое всем спасибо за ссылку на www.osalt.com! Действительно, очень полезный ресурс!

Рядовому юзеру в консоли ничего настраивать не надо - настройки того софта,  который он использует делаются так же как и в винде.
Настройка же остальных программ очень проста - нужно лишь править текстовые файлы (конфиги). Они хорошо закоментированны и для их настройки не нужны знания консоли.
И, кстати, это проще, чем править настройки программ в реестре винды. Гораздо проще.

Нормальная гуёвая виндовская программа для настройки не требует со стороны пользователя ковыряний в реестре.

AKS

Нормальная гуёвая виндовская программа

Что в общем-то редкость :P
Да что уж говорить, если сама Windows требует ковыряния в реестре для полной настройки под свои нужды.

MySh пишет

Надеялся, что где-то, что-то от энтузиастов-специалистов, может, есть, но через Google не нашёл ничего подходящего.

Может быть, надо было начать с руководства по этой технике?

Не думаю, что меньше: это ж Open Source!

Вы не придумывайте, а просто запустите инсталлятор.

Догадываюсь, что эти мои предосторожности — «новые песни о старом», но что делать, если проблемы по-прежнему актуальны, пусть и в существенно меньшей степени?

Как вы можете на основе догадок утверждать, что проблемы актуальны? Вы уж определитесь - сами придумываете или имеете неопровержимые аргументы. :)

Что значит "для Linux необходим толстый интернет"? Вы как для Win программы добываете? Если не скачиваете? У друзей берёте? Диски покупаете? Почему с Linux так же не сделать? Или Win-программы у Вас на винте сами возникают, из-за спонтанных флуктуацих зарядов на магнитных дисках, а не под .exe и .dll этот механизм не заточен?
Выберите нужный дистрибутив и хоть вообще в тырнет не вылезайте, никто не заставляет вас ставить Gentoo с minimalCD на модеме.

MySh пишет

дебианщики

Не может быть.. дистрибутив Debian 2DVD-там почти всё есть %)
А вот gentoo и ubuntu однодисковые CD-дистибутивы.

MySh пишет

Не думаю, что меньше: это ж Open Source! Наверняка настроек полно, но в Windows

KDE можно долго настраивать-там настоек уйма, а можно не настраивать.:whistle:

MySh пишет

Дак оно ж не в первый раз, наверное. «Быстро только кошки родятся»

Интернет настроил(подключение, браузер и почтовик) и KDE слегка и всё что мне надо :D
Все остальные настройки по ходу использования ОС.

p.s консоль в некоторых случаях действительно удобна, а знать надо всего несколько базовых команд: pwd, cd, ls, man, make, ./configure, yum(apt-get, emerge) :angel:

Первую установку Linux пусть лучше сделает опытный человек, мало ли чего. Главное чтобы ничего не испортить, на других разделах(а то выполните например инициализацию дискового накопителя :D).

Насчёт модема: цитата из руководства (ссылка Skull'а)

System Requirements
The Touchstone Cable Modem operates with most computers. The following de-
scribes requirements for each operating system; see the documentation for your
system for details on enabling and configuring networking.
To use the Cable Modem, you need DOCSIS high-speed Internet service from your
cable company.
...
Linux/other Unix
Ethernet connection only: Hardware drivers, TCP/IP, and DHCP must be enabled in
the kernel

Краткая расшифровка: никаких драйверов не надо, только включить поддержку в ядре

Sniper

А вот gentoo и ubuntu однодисковые CD-дистибутивы.

KUbuntu 6.10 (Edgy Eft) (i386) (1DVD) + полный срез репозитариев для Ubuntu Edgy.
Чем хуже Debian'а? :)

Dimanish пишет

KUbuntu 6.10 (Edgy Eft) (i386) (1DVD) + полный срез репозитариев для Ubuntu Edgy.
Чем хуже Debian'а? smile

Там два дистрибутива Desktop и Alternate. По отдельности они однодисковые.

krigstask пишет

Краткая расшифровка: никаких драйверов не надо, только включить поддержку в ядре

Человек только ВИДЕЛ как работают в Linux и пару скринов, а ты ему "всего-то надо включить поддержку в ядре..." :lol::lol::lol:

krigstask пишет

Краткая расшифровка: никаких драйверов не надо, только включить поддержку в ядре

Учитывая, что ядра в той же мандриве или убунте модульные, рискну предположить, что при установке само обнаружится и установится. Это ж не вин, где на каждый чих нужно брать драйвер из инета и жать сетуп.ехе.

Erik, чего гадать? Надо ставить.
MySh, ты ведь уже нашёл дистрибутив Linux? Тогда вперёд.

Ответ на вопрос какой дистрибутив лучше для тебя будет такой: Fedora Core 6, openSUSE 10.2, Mandriva 2007 One (из перечисленного я сам не пробовал только OpenSUSE-говорят хороший)

Sniper

Там два дистрибутива Desktop и Alternate. По отдельности они однодисковые.

Учитывая, что Desktop и Alternate отличаются только установщиком, а также, что сумма двух CD дисков по 700 мб = 1.4 гб и до 4.2 гб явно не дотягивает, тебе не кажется, что на DVD диске всё-таки один дистрибутив + дополнительные пакеты?

Dimanish пишет

что сумма двух CD дисков по 700 мб = 1.4 гб и до 4.2 гб явно не дотягивает

+ ещё там как минимум 700Mb языковых пакетов + там ещё редакция Server есть... не знаю вообщем. Знаю точно Fedora Core 6 - 3.5Gb

Sniper

Человек только ВИДЕЛ как работают в Linux и пару скринов, а ты ему "всего-то надо включить поддержку в ядре..."

А, ну да (-:Е
В общем, подозреваю, что все дистрибутивы его понимают (ядра Gentoo с установочных дисков почти наверняка тоже). Поэтому и в интернете нет ничего, нет проблемы => нет вопросов (-:Е

Добавлено Срд 14 Мар 2007 13:10:48 :

Ответ на вопрос какой дистрибутив лучше для тебя будет такой: Fedora Core 6, openSUSE 10.2, Mandriva 2007 One

А я за KUbuntu, нравится она мне.

krigstask пишет

А я за KUbuntu, нравится она мне.

Не знаю, я не пробовал его. Жду 7.04.
Я выбрал эти потому что в FC6 и Mandriva простой инсталлятор-новичкам проще поставить-кнопочки, например (я тож люблю кнопочки-в этом нет ничего плохого, но поставить смогу любой дистрибутив)

В общем так, MySh, слушай сюда :)
Если хочешь посмотреть на линукс - бери Knoppix. Заодно глянешь, как у тебя обстоят дела с поддержкой оборудования.
Если захочешь установить dual-boot - бери из следующего списка: Fedora Core 6, openSUSE 10.2, Mandriva 2007 One. Специалиста звать не нужно, там любой виндоузятник-мышевод справится (если ты уже знаешь, как разбивать диск на разделы).

MySh, слушай Erik'а-он дело говорит.

Добавлю только, что прежде чем в реальную систему ставить-поставь в виртуальную машину.

две минуты спустя
Ну и последнее. Выбирай ручное разбиение раздела. Раздела должно быть два swap и основной.

Swap (в 1.5-2 размера твоей RAM) если у тебя рам 512, то swap раздел 1-1.5Gb,
Файловая система раздела Swap - swap, точка монтирования -swap :D

Основной примерно 15-20Gb делай(у меня 50Gb :lol:).
Файловая система основного раздела ext3, точка монтирования "/" (без кавычек) вот и всё.

Ещё, загрузчиком поставь GRUB.

Dimanish
У меня есть DVD Ubuntu Edgy 6.10. Никаких особенных дополнительных пакетов там нет.Зато там порядка 50-70 языков доступных для установки, то есть установка и сама система будут на этом языке. Устанавливается конечно не всё и после есть ещё много чего для выбора в Synaptics-е.

Sniper,
Erik

Ну да, поставит он knoppix, а там такие же глюки будут как у Сузуги. Вот человек и разочаруется.

Народ, у кого можно достать мандриву 2007 на DVD - через магазин влом заказывать, так как для меня слишком дорого (Щас финансовые проблемы, в смысле большие затраты :P) Может кто-нить по почте скинет?

Ну и последнее. Выбирай ручное разбиение раздела. Раздела должно быть два swap и основной.

Swap (в 1.5-2 размера твоей RAM) если у тебя рам 512, то swap раздел 1-1.5Gb,

А вот этого не знал. Учту.

Файловая система основного раздела ext3

А почему не ReiserFS?

У меня так разбито:

Выделить код

Код:

/stuff - 50 Гб  - ext3 - музыка, закачки, фильмы и т.д
/boot  - 64 Мб  - ext2
/      - 3 Гб   - ext3
/tmp   - 265 мб - reiserfs
/usr   - 16 Гб  - ext3
/var   - 8 Гб   - reiserfs
/home  - 9 Гб   - ext3
swap   - 2  Гб

Раздела должно быть два swap и основной.

Я бы ещё рекомендовал выделить раздел под /home, для сохранности данных.
Как собственно и советуют делать на всех форумах, связанных так или иначе с линукс.

Зайчик Ben пишет

Народ, у кого можно достать мандриву 2007 на DVD - через магазин влом заказывать, так как для меня слишком дорого

Пиши почтовый адрес, платформу (32 бита или 64 бита) в приватном сообщении на меня. Вышлю Mandriva 2007 Powerpack+ на DVD+R.

(из перечисленного я сам не пробовал только OpenSUSE-говорят хороший)

Хороший, хороший.

igorsub пишет

А почему не ReiserFS?

А зачем? Я не храню много файлов размером меньше 4k.

У меня по простому разбито:

swap - 2Gb

/  -50Gb - ext3

Я в home насоздавал дир разных music, stuff, download, soft вроде бы нормально.

Dimanish пишет

Я бы ещё рекомендовал выделить раздел под /home, для сохранности данных.

Хороший вариант.

Зайчик Ben пишет

Народ, у кого можно достать мандриву 2007 на DVD - через магазин влом заказывать, так как для меня слишком дорого

Это разве дорого? http://www.nixpcd.ru/cgi-bin/cdrom2.pl?sub=req&id=953 + пересылка в МО, например - 40р

Зайчик Ben пишет

Ну да, поставит он knoppix, а там такие же глюки будут как у Сузуги.

Мы не предлагали его ставить-мы предлагали его только попробовать(запустить как Live-DVD/CD) в части совместимости с железом.

Мы не предлагали его ставить-мы предлагали его только попробовать(запустить как Live-DVD/CD) в части совместимости с железом.

Ну не так выразился -) Загрузит он кноппикс, там не будет ставиться разрешение, например, вот он и подумает, что с его видюхой линукс не совместим (или наоборот). При этом наверняка для любых других дистров это не проблема.

Добавлено Срд 14 Мар 2007 16:53:28 :
Sniper

Это разве дорого?

За одну DVD? Дорого. Пираты и то ворованный софт дешевле продают. А тут свободный для распространения линукс стоит дороже. Я имею в виду что в дополнение к этому диску нужно покупать еще один с доп. софтом (Acrobat Reader, дрова для Nvidia и подобное).

Зайчик Ben пишет

За одну DVD? Дорого. Пираты и то ворованный софт дешевле продают. А тут свободный для распространения линукс стоит дороже.

=8-0
Вот. http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/ … _1dvd_dly/

Зайчик Ben пишет

нужно покупать еще один с доп. софтом (Acrobat Reader, дрова для Nvidia и подобное)

http://www.nvidia.com/object/unix.html да, непременно надо покупать диск на котором будет записано 8Mb информации.

Зайчик Ben пишет

там не будет ставиться разрешение, например, вот он и подумает,

Ты уже подумал за него? :lol:

Sniper
Ну не надо, мне ведь не только дрова нужны. Много всякого софта закрытого -) +Доп. софт, который не входит в установочный диск.

Добавлено Срд 14 Мар 2007 17:51:49 :

Зайчик Ben пишет

За одну DVD? Дорого. Пираты и то ворованный софт дешевле продают. А тут свободный для распространения линукс стоит дороже.

Хм. Насколько я знаю, стоимость PowerPack+ не превышает 2000 рублей. Это вполне нормально за коробку.

Зайчик Ben

За одну DVD? Дорого. Пираты и то ворованный софт дешевле продают.

вы хотите чтобы пираты продовали дороже?
что касается меня, то брал на lafox.net, до их цен даже пиратам далеко
правда магазин украинский, поэтому в данном случае этот вариант не подходит
а 180 р за двд такая себе нормальная цена для интернет магазина

Кстати, о Mandriva Powerpack+. Правильно ли я понимаю, что в коробочной версии платишь за поддержку и делать копии на свои болванки и раздавать их друзьям не возбраняется, только у друзей этой самой поддержки не будет?

Кстати, о Mandriva Powerpack+. Правильно ли я понимаю, что в коробочной версии платишь за поддержку и делать копии на свои болванки и раздавать их друзьям не возбраняется, только у друзей этой самой поддержки не будет?

Там содержится коммерческий софт. Поэтому я думаю что так нельзя.

нет, там еще включены платные программы вроде седеги и игры флатаут

Добавлено Срд 14 Мар 2007 18:56:34 :
упс, сперва стоило обновить страницу...

Sniper пишет

Кстати, о Mandriva Powerpack+. Правильно ли я понимаю, что в коробочной версии платишь за поддержку и делать копии на свои болванки и раздавать их друзьям не возбраняется, только у друзей этой самой поддержки не будет?

Там содержится коммерческий софт. Поэтому я думаю что так нельзя.

Нельзя. Но я Mandriva уже не пользуюсь и поэтому передаю софт без распространения. :)

ты на гену вернулся? :|

//бтв у меня одного это не собирается - kde-base/pykde-3.5.6  USE="-arts -debug -doc -examples -kdeenablefinal -xinerama" ?

St.MPA3b  пишет

/boot  - 64 Мб  - ext2

почему ext2 ? просвяти ?)

потому что /boot :)

St.MPA3b пишет

ты на гену вернулся? :|

Не дождётесь. Жизнь так коротка, чтобы тратить её зря на Gentoo. ALT Linux из Sisyphus. Всё же в этой компании работаю. ;)

Skull пишет

Всё же в этой компании работаю. ;)

Мда? =) ALT Linux 3.0 Compact меня приятно поразил обилием софта всего на 1 компакт-диске и продуманностью меню... А вот софт можно было бы и посвежее...

Merlyel

Да что уж говорить, если сама Windows требует ковыряния в реестре для полной настройки под свои нужды.

Не совсем так. Под Windows полно программ-твикеров, которые позволяют настроить очень многое, не лазая в реестр, и многие из них бесплатны.
Skull

Может быть, надо было начать с руководства по этой технике?

Спасибо! Как-то я при поисках это пропустил... Видимо, потому что искал CM450.
Что касается Knoppix'а... Честно говоря, не хочется качать почти 700 Мб только чтобы 1 раз посмотреть. Лучший вариант был бы взять у кого-нибудь, но ни у кого нет. Зато удалось почти «за так» достать коробочную версию Mandriva 2006. Дистрибутив, конечно, не самый новый, но и у меня компьютер тоже «не первой свежести».
Инструкцию по настройке модема я всё-таки нашёл, причём как раз под этот дистрибутив — надо было сразу смотреть на форуме своего провайдера :dumb:
Нашёл вот такую статью про Мандриву 2007. Выглядит многообещающе, хотя и смахивает на откровенную рекламу :) Насколько я понял, 2006 от 2007 отличается тем, что не включает такой набор коммерческих программ, ну и, естественно, несколько более старые версии ПО, а так они во многом похожи. В общем, если понравится 2006, можно будет подумать и о покупке 2007.
igorsub

А почему не ReiserFS?

Говорят, вроде ext3 надёжнее... Для меня главный аргумент — это то, что ёё можно прочитать из-под Windows через программу explore2fs. Даже если система грохнется (а скорее всего, так поначалу и будет ;) ), то сохранить, чтобы потом восстановить накопленную информацию — не проблема.
Sniper

Ещё, загрузчиком поставь GRUB.

Почему GRUB? Чем именно он лучше LILO?

P.S. Всем спасибо!

Добавлено Срд 14 Мар 2007 20:09:54 :
P.P.S. Кстати, ОЗУ у меня 1 Гб (точнее, 2 по 512 Мб).

MySh пишет

В общем, если понравится 2006, можно будет подумать и о покупке 2007.

Пробовал ставить на работе Mandriva 2007 Free... Скажу честно, по сравнению с Mandriva 2006 - это земля и небо. =) Что приятно удивило, во Free-версии есть проприетарные драйвера для видеокарт и кодеки мультимедиа... Так же в комплекте идет XGL и AIGLX + Compiz, виндовые разделы и шары монтирует отлично, по русски все видно. Так же по моему переработан пакетный менеджер, теперь работает более умно =) Да и вообще, впечатления самые приятные...

Под Windows полно программ-твикеров, которые позволяют настроить очень многое, не лазая в реестр

эти твикеры как раз и вносят изменения в реестр, только от вас это скрыто красивой (иногда и не очень) оболочкой :)
p.s. если уж хотите что бы windows у вас работала так как надо Вам, то лучше поковыряйтесь в реестре руками :)

Под Windows полно программ-твикеров, которые позволяют настроить очень многое, не лазая в реестр, и многие из них бесплатны.

Чёрт побери, вот это мне и в винде и не нравится :). То, что для настройки системы используются программы от сторонних разработчиков, не всегда корректно работающие и зачастую платные

Добавлено Срд 14 Мар 2007 20:58:11 :

Дистрибутив, конечно, не самый новый, но и у меня компьютер тоже «не первой свежести».

Да хоть П2 300 мгц 64 Рам...

Добавлено Срд 14 Мар 2007 21:01:22 :

Почему GRUB? Чем именно он лучше LILO?

современней он

Почему GRUB? Чем именно он лучше LILO?

Как я понял, более гибкий в настройке.

Как я понял, более гибкий в настройке.

а что там настраивать? =)

Во-первых, свопа в двойной обьем озу не требуется. Это виндовая стратегия и в линуксе она не к чему. Вполне хватит такого или даже меньшего размера свопа, как размер озу. К примеру, у меня при активном использовании компа, зачастую работающего сутками, я не разу не видел что бы в своп было записано больше 20 мегабайт. А обычно там вообще пусто. (512 метроф озу). Если вы конечно не используете линукс на ноутбуке, активно юзая суспенд.
Во-вторых, миф о бОльшей надежности ехт3 по сравнению с рейзерфс - не более чем миф.

Если места не жалко, до пара гигабайт свопа не помешают (бтв он у меня при моих 512 мб рама используется крайне редко...)

Гав пишет

Во-первых, свопа в двойной обьем озу не требуется. Это виндовая стратегия и в линуксе она не к чему. Вполне хватит такого или даже меньшего размера свопа, как размер озу. К примеру, у меня при активном использовании компа, зачастую работающего сутками, я не разу не видел что бы в своп было записано больше 20 мегабайт. А обычно там вообще пусто. (512 метроф озу). Если вы конечно не используете линукс на ноутбуке, активно юзая суспенд.
Во-вторых, миф о бОльшей надежности ехт3 по сравнению с рейзерфс - не более чем миф.

Своп нужен, если пишешь в него при hibernate. Тогда лучше всего иметь где-то 1,5 от оперативки.

Erik
Ишшо раз перечитай мой пост. Внимательно.

Для меня главный аргумент — это то, что ёё можно прочитать из-под Windows через программу explore2fs

У меня Рэйзер и этот плагин под ТС прекрасно читает файловую систему

У меня вот такой вопрос. Видел как-то у друга то ли на убунте, то ли на сусе, что при переименовнии файлов (F2) у него выделялось только название файла, без расширения. У меня же в дженте вфделяется с расширением. Меня это ужасно бесит. Как можно это изменить?

У меня Рэйзер и этот плагин под ТС прекрасно читает файловую систему

Аналогично

Гав пишет

Erik
Ишшо раз перечитай мой пост. Внимательно.

Ой :) Кстати, настройки свопа можно менять, это уже как-то обсуждалось (но нужно ли?).


Порадовала реакция сестры на кде: "А что, прикольно. Нужно только привыкнуть."

St.MPA3b  пишет

потому что /boot

а konq'ретнее ;)

Там содержится коммерческий софт. Поэтому я думаю что так нельзя.

В этом плане мне нравится Mandriva LinuxCenter Edition. Распространяется под GPL, 3DVD. Единственно, там исключены проги типа Crossover Office, Cedega, Flatout. Но мне в общем-то ничего из этого не нужно. :)

Пробовал ставить на работе Mandriva 2007 Free... Скажу честно, по сравнению с Mandriva 2006 - это земля и небо.

Я бы так не сказал - 2006 тоже отличный дистриб. А 2007 отличается в основном только 3D-рабочим столом и менеджером пакетов. И если 3D-стол это абсолютно новая для Мандривы вещь, то менеджер пакетов не сильно отличается, хотя и стал намного удобней.
Ну и естественно, многие вещи переработаны, софт свежий.
Так что если есть Mandriva 2006, то лучше ее и ставить. Для начала разницы не будет.

потому что /boot

а konq'ретнее

Если под /boot отводится отдельный раздел, то он обязательно должен быть ext2. Сам в свое время на эти грабли наступал.

Добавлено Чтв 15 Мар 2007 11:12:53 :
MySh

Нашёл вот такую статью про Мандриву 2007. Выглядит многообещающе, хотя и смахивает на откровенную рекламу

На самом деле там все правильно написано.
Вообще хорошая статья для тех, кто еще не видел Линукс. В принципе, этого мануала вполне хватит для установки. Кстати, если заметили, то все весьма интуитивно. ИМХО, более-менее опытный виндовый пользователь Мандриву сможет установить без всяких руководств.

З.Ы. Неужто после этого кто-то будет утверждать, что установка Линуха, сложнее, чем винды?!!

Если под /boot отводится отдельный раздел, то он обязательно должен быть ext2. Сам в свое время на эти грабли наступал.

Лол, почему это он обязательно должен быть ext2 ? У меня и под ReiserFS неплохо живёт ! Зато при ext2 достаточно высока вероятность того, что у тебя ядро гавкнется при отключении питания, если /boot в это время будет подмонтирован.

Sky

З.Ы. Неужто после этого кто-то будет утверждать, что установка Линуха, сложнее, чем винды?!!

Будут-будут :) Уже не раз это было. Им говорят, что нормально ставится/настраивается без консоли, а они - нет блин, консоль нужна! :)

Консоль эффективней мышкотыканья :)

Для одних целей консоль удобней, для других GUI программы.

Для работы с системой и для работы (не любой) с файлами удобней консоль.
Для всего остального - гуй.
имхо

Люди я тут решил себе заказать мандриву для пробы, но на том же линукс центре несколько дистров мандривы. Какой посоветуете ?
p.s. главное требование к дистру поддержка mp3 и видио в установки из коробки, что бы не надо было качать дополнительных либ. :)

Gentoo :P

Gentoo :P

Вах зачем человека пугаешь? :)

Квизац_Хадерач => Discovery ~600p

Sky  пишет

Если под /boot отводится отдельный раздел, то он обязательно должен быть ext2. Сам в свое время на эти грабли наступал.

не смешно!
у меня /boot на отдельном разделе на ext3 102Mb и всё работает.
St.MPA3b
принцип? или пробуете?

мне на дискетах этой ext2 хватает...

Лол, почему это он обязательно должен быть ext2 ? У меня и под ReiserFS неплохо живёт ! Зато при ext2 достаточно высока вероятность того, что у тебя ядро гавкнется при отключении питания, если /boot в это время будет подмонтирован.

Да? Хмм... Так, надо вспоминать, почему я форматировал /boot в ext2... :)
Точно одно - на ext3 система отказывалась запускаться. Вроде бы, было даже сообщение об ошибке, где говорилось, что ФС не поддерживается. Хотя точно уже не помню.
Аааа, все, понял - скорее всего в Мандриве ext3 не смонтирована в ядре, а подключается модулем. Отсюда и траблы.

Люди я тут решил себе заказать мандриву для пробы, но на том же линукс центре несколько дистров мандривы. Какой посоветуете ?
p.s. главное требование к дистру поддержка mp3 и видио в установки из коробки, что бы не надо было качать дополнительных либ.

Mandriva Linux 2007 LinuxCenter Edition (3DVD) 32Bit
или
Mandriva Linux 2007 LinuxCenter Edition (3DVD) 64Bit
Много софта, все работает из коробки, лицензия GPL.

З.Ы. Интересную фишку нашел - Линух на флешке.
А что, действительно удобно. Нужно, только чтобы материнка поддерживала загрузку с USB.

eR.Ud
Я точно не помню, где-то прочитал, что так надо :)
То ли потому, что поддержку не-ext2 иногда делают модулем, то ли потому что журналирование на /boot не нужно (ведь её не монтирует при загрузке обычно)...

Sky заказал я себе ту самую мандриву :) дорого но все же судя по описанию должен быть очень хороший дистр :) спасибо за совет :)
p.s. скоро будут отзывы :)

Хех, на ноуте сестры линукс с кде грузится секунд на 40 быстрее винды. Набор грузящегося по умолчанию софта практически одинаков, за исключением kerry в кде и norton antivirus в виндовз.

Вычитал новость про мелкомягких:

...пользователи, работающие с контрафактными программными продуктами, через некоторое время настолько привыкают к ним, что уже не хотят переходить на альтернативные решения. И, рано или поздно, такие пользователи могут решиться на покупку лицензионного ПО.

И еще хороший пассаж:

Если пользователи хотят воровать программные продукты, то пусть уж лучше воруют у нас.

Собственно, подтвердили то, что все и так знали: пираты и пользователи пираток - всего лишь бесплатные рекламные агенты микрософт, которые обеспечивают доминирование корпорации на развивающихся рынках. А когда пользователи смогут платить - МС соберет дань с подсаженных на свой софт леммингов.

St.MPA3b
ну у меня тоже на fat16 32Мб лежит boot.ini для винды, в принципе не чё страшного...

eR.Ud
это не в тему.
ext3 от ext2 отличается наличием журналируемости
fat32 от fat16 - максимальным размером тома

Имею /boot на отдельном ext3-разделе. Проблем с этим не имею, ядро конфигурировал вручную, поэтому всё вкомпилял насмерть.

я тоже
но пусть будет ext2 :)

Я что-то не могу найти roadmap на сайте Gentoo. Он у них вообще есть?

http://www.gentoo.org/proj/en/releng/

Аааа, все, понял - скорее всего в Мандриве ext3 не смонтирована в ядре, а подключается модулем. Отсюда и траблы.

Дааа, че-то я не подумавши это сказал. :)
Ведь ядро загружается с /boot, а тут проблема возникает при его монтировании. Если я правильно понимаю, то в данном случае виноват загрузчик. Может это lilo не умеет работать ни с какими ФС, кроме ext2?
upd:
Не, тоже мимо... Черт, почему же я делал /boot ext2? :)

З.Ы. Кстати, кто-нить может привести последовательность загрузки от начала и до загрузки оболочки?

А на мини-диске Gentoo не включен stage3?

igorsub
Нет, не включён. И в LiveCD вроде тоже не включён.

Нет, не включён.

Это плохо, ведь придется при установке качать 100 МБ информации. Видимо, придется брать universal CD. :(

Surgeon пишет
Skull пишет

Всё же в этой компании работаю. ;)

Мда? =) ALT Linux 3.0 Compact меня приятно поразил обилием софта всего на 1 компакт-диске и продуманностью меню... А вот софт можно было бы и посвежее...

Тык к лету готовим новый Compact. ;)

Добавлено Птн 16 Мар 2007 12:24:47 :

MySh пишет

Почему GRUB? Чем именно он лучше LILO?

Красивше. :)

Добавлено Птн 16 Мар 2007 12:28:57 :

Гав пишет

Во-первых, свопа в двойной обьем озу не требуется. Это виндовая стратегия и в линуксе она не к чему. Вполне хватит такого или даже меньшего размера свопа, как размер озу.

Меньшего - не надо. А то спящий режим будете через одно место настраивать.

Во-вторых, миф о бОльшей надежности ехт3 по сравнению с рейзерфс - не более чем миф.

Если бы это был миф, не было бы и массы людей с битым ReiserFS на форумах. :)
То и получается - ReiserFS хорош ровно до первого сбоя. И надо думать о будущем и любом форс-мажоре, а не жить сегодняшним днём. В этом отличие человека мыслящего от потребительского скота. :)

Добавлено Птн 16 Мар 2007 12:35:14 :

St.MPA3b пишет

Для работы с системой и для работы (не любой) с файлами удобней консоль.
Для всего остального - гуй.
имхо

Консоль удобна прежде всего для работы с текстовыми потоками. И экзотических операций с файлами. :)

igorsub
А ты как собираешься ставить? Сам не будешь качать, хочешь заказать диск? Тогда обрати внимание на — получишь вообще всё, что нужно (11 DVD, полный срез)
А UniversalCD для x86 не существует, ты в курсе? (-:Е

krigstask
Хм.... Хорошая ссылочка, пасип :) А как магазинчик - заслуживает доверия? :)

Merlyel
А он там не покупал. Только советует всем. :)

Merlyel
Dimanish прав (-%Е
На gentoo.ru отзываются хорошо. Народу приходят диски, правда, не сразу — не успевают парни нарезать

krigstask
Тада будем заказывать ;) На пару :)

Вся мощь винды - http://video.google.com/videoplay?docid=-2333375187299123940 :D

Добавлено Птн 16 Мар 2007 15:03:19 :
Кто-нибудь использует Kiba Dock?
http://video.google.com/videoplay?docid=-98028813836294561

Sky
Вы не знаете существует ли тех поддержка для мандрива 2007 от линукс центра ?

Спросить на форуме проще

А UniversalCD для x86 не существует, ты в курсе? (-:Е

Это совсем плохо. :(
11 ДВД заказывать не хочу. Ну их. Мне на самом деле не сложно из сети качать пакеты (Kubuntu же работает), просто я не думал, что элемент, необходимый при установки, весит так много.

Ладно, попробую устновить с мини-CD. Долго буду устанавливать. (Еще и handbook распечатать придется.)

Добавлено Птн 16 Мар 2007 15:40:53 :
А вообще дождусь Gentoo 2007.0.

(И почему не сделали Universal CD для x86?)

Вот что надо скачать:
minicd
stage3
срез портажей
хендбук

залить minicd на диск, потом записать туда остальные 3 файла.
И... установка с minicd проще установки с лайвсд (по собственному опыту говорю)

igorsub
Мне больше интересно, почему не включают stage3 во все CD? Они ведь тоже раз в год только меняются \-:Е

unix-way :D

Приобрел ноутбук, теперь встал вопрос о полном переводе на домашнего стационарного компа на линукс. Заказл Мандрива 2007 Линукс Центр для основной оси. Скажите стоит ли оставить на домашнем компе виндоувс хотя бы как резервную ось или полностью перходить на линукс ?

Квизац_Хадерач пишет

Скажите стоит ли оставить на домашнем компе виндоувс хотя бы как резервную ось или полностью перходить на линукс ?

Обязательно оставь. Мало ли чего... Да и игрушки можно гонять.

krigstask пишет

igorsub
Мне больше интересно, почему не включают stage3 во все CD? Они ведь тоже раз в год только меняются \-:Е

когда я ставил Gentoo - был включен. Не знаю, чего это они в 2006.1 выпендрились.

Skull как это не странно я в игры практически не играю. Поледний раз играл месяцев пять назад :) так что наличие игр для меня не самое главное. Иногда так могу в эти маленьке аркады КДЕшные или ГНОМовские поиграть :)

кажите стоит ли оставить на домашнем компе виндоувс хотя бы как резервную ось или полностью перходить на линукс ?

Пока оставь. Я после того как месяц не загружался в винду, закомментил её в грубе (варкрафт запустился по линухом :D). Если 3 месяца не понадобиться загружаться в неё, то мой /stuff вырастит на 20 гб :)

Skull как это не странно я в игры практически не играю. Поледний раз играл месяцев пять назад smile так что наличие игр для меня не самое главное. Иногда так могу в эти маленьке аркады КДЕшные или ГНОМовские поиграть smile

Если в линуксе нет проблем с железом и нет необходимости в специфическом виндовом софте, то можешь спокойно сносить винду в биореактор.

когда я ставил Gentoo - был включен. Не знаю, чего это они в 2006.1 выпендрились.

Может в 2007.0 вернут?

А впринципе, какая тебе разница, как качать? Я скачал портежи и stage3 в винде и скопировал на флэшку, а оттуда уже достал в Lin. Разница невелика... (-;Е

на диск проще, вдруг потом пригодится. Соседу ставить :).
Хотя я бы на твоём месте подождал неделюку - выйдет 2007.0

А я не дождался.
Поставил. Потом, если что, думаю, не будет большой проблемой сменить профиль.

Какие шрифты поставить, чтоб нормально русский текст выглядел? желательно не corefonts

INFOMAN, попробуй дежавю шрифты, в портеджах должны быть.

Добавлено Сбт 17 Мар 2007 01:15:37 :
ЗЫ Товарищи, флудим энергичнее, чтоб перевалило за сотню до того, как модеры заметят :D :D :D

Показал сёдня бате своему рабочий стол в Linux и Firefox.
Он увидел и говорит: "Красиво." :rock:

INFOMAN пишет

А я не дождался.
Поставил. Потом, если что, думаю, не будет большой проблемой сменить профиль.

Какие шрифты поставить, чтоб нормально русский текст выглядел? желательно не corefonts

Так ведь генту пофиг какую ставить. После emerge -uDN world в апреле не увидишь разницы между 2006.1 и 2007.0. У меня на ноуте (по-моему) 2006.0. А вообще я не настроен переустанавливать генту еще раз :) Поэтому регулярно делаю бэкапы конфигов и пакетов. У меня стоит FEATURES="buildpkg", так что любой пакет собирается в бинарном виде, чтобы в случае чего можно было восстановиться командой emerge -ek world. А на другие компы устанавливаю простым копированием - вот уж где опенсорц точно рулит :)

Кстати, сегодня ж днюха у Столлмена! Нет повода не выпить (чаю, поскольку спиртное не употребляю)!

Вчера вечером наблюдал такую картину.
Пришел к клиенту. Там есть парень с которым мы обычно переговоры ведем. Так вот он ездил куда-то в коммандировку и ему там Beryl показали =) Нужно заметить в компьютерах он не разбирается и мне долго в свое время приходилось объяснять элементарные вещи для того чтобы во время переговоров он меня понимал.
Вчера с одного офисного компа он снес винду и поставил Kubuntu 6.10 собственноручно. Естественно он столкнулся с некоторыми болячками Unix систем. В основном дело касалось локализации, но система там стояла работоспособная уже к моему приходу. И туда ствили XGL и Beryl по руководству из и-нета.
Ну вот какие тут можно сделать выводы?

Поставил Beryl 0.2.0
Xorg 7.2, Gentoo, KDE 3.5.6
Видюха - встроенная i845 8M
Проц - Celeron 2.4
с дефолтовыми настройками притормаживает, но работает
что отрубать?

Добавлено Сбт 17 Мар 2007 02:49:10 :
Как я понял, AIGLX в 7.2 включён по дефолту? Ибо USE-флага такого нет

Я тут тоже себе последний берил поставил. Настроил, поигрался. Штука неплохая, но еще нестабильная да с глюкобагами.
На своей gf2mx я чудес ессно не ждал, но после некоторой допилки, работало вполне прилично. В общем, за потенциал пять, а вот за реализацию пока только четыре с минусом. Впрочем, проект еще молодой, будет и зрелость.
А пока я вернулся на свой xfwm4. ::)
Зы. Аэро идет лесом... те люди что работали над ним в мс - явно дармоеды.

Azathoth пишет

Вчера вечером наблюдал такую картину.
Пришел к клиенту. Там есть парень с которым мы обычно переговоры ведем. Так вот он ездил куда-то в коммандировку и ему там Beryl показали =) Нужно заметить в компьютерах он не разбирается и мне долго в свое время приходилось объяснять элементарные вещи для того чтобы во время переговоров он меня понимал.
Вчера с одного офисного компа он снес винду и поставил Kubuntu 6.10 собственноручно. Естественно он столкнулся с некоторыми болячками Unix систем. В основном дело касалось локализации, но система там стояла работоспособная уже к моему приходу. И туда ствили XGL и Beryl по руководству из и-нета.
Ну вот какие тут можно сделать выводы?

Я всегда говорил, что вид берила способен свалить с ног виндоузятника средней упитанности.
А еще это говорит о том, что у парня доброе начальство :)

Добавлено Сбт 17 Мар 2007 08:30:52 :

INFOMAN пишет

Поставил Beryl 0.2.0
Xorg 7.2, Gentoo, KDE 3.5.6
Видюха - встроенная i845 8M
с дефолтовыми настройками притормаживает, но работает
что отрубать?

Добавлено Сбт 17 Мар 2007 02:49:10 :
Как я понял, AIGLX в 7.2 включён по дефолту? Ибо USE-флага такого нет

8М говоришь? Фигасе...
отрубай прозрачность. А вообще, можешь оставить только куб и выстраивание.

8М говоришь? Фигасе...
отрубай прозрачность. А вообще, можешь оставить только куб и выстраивание.

Мне ещё wobbly нравится (правда я щас fluxbox юзаею, а не берил, но раньше юзал берил)

Вы не знаете существует ли тех поддержка для мандрива 2007 от линукс центра ?

Даже как-то не думал об этом... Вроде должна быть. Это надо у них уже узнавать.

Ребят, где можно скачать шрифт tahoma?

Dimanish

Ребят, где можно скачать шрифт tahoma?

С одной стороны нигде, т.к. MS его свободно не распространяет. С другой - извесно где =)

Azathoth
Имеешь в виду скопировать из Windows?
Хм... Не хотелось бы но, наверное, придётся.

Ещё вопросик - хочу назначить на одну клавишу действие извлечения/вставки CD/DVD диска в привод.
На разные клавиши назначается элементарно при помощи всем известной команды eject, а как повесить сие действие на одну клавишу? По всей видимости, для этого надо при помощи скрипта проверить находится ли диск в приводе... Как это сделать?

А у меня сейчас стоит шрифт Arial. Даже и не думал, что будет так похоже на Tahoma. =)

P.S.
Заметил, что после установки движка Murrine для тем, шрифты интерфейса стали сглаживаться практически идеально. Даже в OpenOffice.org они исправились и стали удобочитаемыми. Не знаю в чем фокус, но факт. =)

При помощи wine только что повторно установил "Деловое Поволжье" - приложение, написанное исключительно для Windows. Так оно помимо того, что установилось и работает, прописалось в меню KDE в специально отведённую секцию "Камера хранения". При этом в меню создались все необходимые пункты: "Деловое Поволжье", "Справка по Программе" и "Удалить Деловое Поволжье".
"Жить, как говорится, хорошо!..." © :)

Dimanish пишет

Azathoth
Имеешь в виду скопировать из Windows?
Хм... Не хотелось бы но, наверное, придётся.

Ещё вопросик - хочу назначить на одну клавишу действие извлечения/вставки CD/DVD диска в привод.
На разные клавиши назначается элементарно при помощи всем известной команды eject, а как повесить сие действие на одну клавишу? По всей видимости, для этого надо при помощи скрипта проверить находится ли диск в приводе... Как это сделать?

А можно узнать, зачем? У меня компакты вылазят при нажатии кнопки на двд-роме или после клика мыши в соотвествующую кнопку - в кде  на панель добавлен апплет, все устройства типа флешек  и компактов появляются на панели, откуда я их могу спокойно отмонтировать / извлечь.

INFOMAN
да, в 7.2 aiglx есть по умолчанию. Но все же будущее - за XGL :)

Народ у меня скажем не самый навороченый комп, я чего то  засомневался что на моей старенькой видюхе ATI Radeon 9200 SE (64 mb) будут нормально работать все те эффекты которые обещаны в мандриве 2007 (3d стол, заглядывание за угол окна, прозрачность, перетаскивание окна с одного раб стола на другой как бы по грани куба и т.д.). Может кто работал с такой слабенькой видюхой, подскажите будет вообще что нибудь работать из заявленного ?

Erik

А можно узнать, зачем? У меня компакты вылазят при нажатии кнопки на двд-роме или после клика мыши в соотвествующую кнопку - в кде  на панель добавлен апплет, все устройства типа флешек  и компактов появляются на панели, откуда я их могу спокойно отмонтировать / извлечь.

Мне удобнее, чтобы диск вылазил/вставлялся по горячей клавише. Привычка - вторая натура, как говорится. :) +
1. Системный блок далеко под столом, чтобы лезть до кнопки на DVD приводе.
2. Иконку на рабочем столе не всегда удобно мышой тыкать, чтобы отмонтировать диск.
3. На панель добавлять апплет не хочу, ибо место на панели жалко.

заглядывание за угол окна

Ну у меня работает нормально
Конфиг компа смотри выше

ATI Radeon 9200 SE (64 mb)

У меня работало+)!

Квизац_Хадерач пишет

Народ у меня скажем не самый навороченый комп, я чего то  засомневался что на моей старенькой видюхе ATI Radeon 9200 SE (64 mb) будут нормально работать все те эффекты которые обещаны в мандриве 2007 (3d стол, заглядывание за угол окна, прозрачность, перетаскивание окна с одного раб стола на другой как бы по грани куба и т.д.). Может кто работал с такой слабенькой видюхой, подскажите будет вообще что нибудь работать из заявленного ?

Я работал с ATI Radeon  7000 (64 мб). 3д-стол, подворачивание окна, куб, перетаскивание, прозрачность, выстраивание работают очень шустро. Если не врубать сложные эффекты типа сгорания при закрытии окна или прозрачности куба, то идет не просто хорошо, а очень хорошо.

Хватит тут... переезжаем сюда :)

Modex

=> Программы и ОС