Полезная информация

Будьте в курсе последних изменений в мире Mozilla, следя за нашим микроблогом в Twitter.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

№104-11-2019 18:50:23

Пандёнок
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Земля
Зарегистрирован: 04-11-2008
Сообщений: 4500
UA: Firefox 70.0
Веб-сайт

Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

Насколько я знаю, на addons.mozilla.org сейчас нет расширений ни для усиленного кэширования, ни для сжатия трафика. Или по крайней мере они не работают в последних версиях Firefox для ПК.
Есть разве что баннерорезки вроде любимого мной Adblock Plus (думаю, старожилы форума помнят, кто я). Но даже Adblock Plus теперь предлагает в первую очередь скрывать части страницы, а не блокировать картинки и т. п.

Как получилось, что в браузере, который был практически первым, где появились расширения, который за счёт расширений набрал популярность, нет таких важных расширений???
Может, это политика Mozilla? Если да, то ради чего? По крайней мере в России реклама любого браузера (и все они — [chrome] и [chromium] в разных фантиках) хвалит то, что в нём есть Turbo (хотя в [chrome] есть что хвалить и без этого, те ж расширения — но хвалят Турбо!). Неужели Mozilla считает своей целевой аудиторией лишь те страны, где безлимит или огромный трафик доступен почти каждому?
Понятно, что распространяется https, а его ни кешировать нельзя, ни сжимать не получится. Но может пользователь сам разберётся, какое расширение ему ставить нужно, а какое нет?

Отредактировано Пандёнок (07-11-2019 07:11:50)

Отсутствует

 

№204-11-2019 19:25:17

wayo
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-02-2018
Сообщений: 111
UA: Firefox 70.0

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

Пандёнок
Насколько я знаю часть фильтров uBlock Origin работает как раз на уровне запросов. И в новом API для Chrome функцию ручного блокирования ограничат о чем недавно были статьи разные. Другими словами Google в отличии от Mozilla собирается усложнить работу блокировщиков рекламы.

Расширения для кэширования есть.
https://addons.mozilla.org/android/addon/decentraleyes/ - содержит в себе популярные js библиотеки так что они не подгружаются извне, а из самого расширения
https://addons.mozilla.org/ru/android/s … lock image - вот по токому запросу можно найти разные расширения для блокировки картинок

Причем API расширений позволяет определять к чему будет запрос и отменять его, т.е. правильно написанное расширение не просто скрывает что-то на странице, а отменяет сам запрос к ресурсу и экономит трафик.

Кэширование можно настроить на странице about:config, увеличить лимиты и размер кэша. Я так сделал у себя для Firefox for Android. К примеру вот тут материал на эту тему

Если нужна параноидальная блокировка внешнего трафика, то расширение uMatrix. Но лично я не могу позволить себе тратить на его настройку время, по 5 мин для каждого нового сайта. Это рехнуться можно! :usch:

Пандёнок пишет:

хвалит то, что в нём есть Turbo

Мне тоже было бы интересно узнать почему mozilla это не скопирует себе, потому что в остальном она хром копирует и даже picture in picture режим с откреплением видео в отдельное окно скопировала (скоро войдет в релиз версию, пока можно включить через about:config)


люблю мяско

Отсутствует

 

№304-11-2019 19:54:26

Stkvsky
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-06-2012
Сообщений: 1301
UA: Firefox 42.0

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

Пандёнок пишет:

Понятно, что распространяется https, а его ни кешировать нельзя

Можно ли как-то принудительно загружать все сайты только по http?

Отсутствует

 

№404-11-2019 20:34:31

Пандёнок
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Земля
Зарегистрирован: 04-11-2008
Сообщений: 4500
UA: Yandex 19
Веб-сайт

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

Stkvsky

Можно ли как-то принудительно загружать все сайты только по http?

Никак. Это зависит от того, что выдаёт сервер, а пользователь выбирает из готовых вариантов. И было бы очень опасно пользоваться, например, Сбербанк Онлайн без шифрования. Или хотя бы электронной почтой, которая используется для смены пароля на подобном сайте.
Но кое-что теоретически можно было бы сделать. Есть немало сайтов, которые позволяют использовать http, но если ссылка из закладок или с другого сайта начинается с https:// — попадёшь на https. Можно было бы сделать настройку по аналогии с "использовать мобильную версию сайта" или расширение с таким функционалом. То есть чтобы можно было выбрать свои предпочтения:
* https везде, где возможно,
* http везде, где возможно,
* по умолчанию (так, как было в ссылке)
Есть много расширений, которые перенаправляют на https вместо http, но ни одного, которое бы делало наоборот.

Добавлено 04-11-2019 20:44:40
wayo

wayo пишет:

Расширения для кэширования есть.
https://addons.mozilla.org/android/addon/decentraleyes/

Decentraleyes предназначен вовсе не для кеширования.

его автор пишет:

Защищает Вас от отслеживания через «бесплатные», централизованные CDN. Предотвращает отслеживание через множество запросов к CDN (а-ля GHL, MaxCDN, YandexCDN и т.п.), «доставляя» локальные файлы, чтобы не ломать сайты. Дополняет контент-фильтры.

wayo пишет:

содержит в себе популярные js библиотеки так что они не подгружаются извне, а из самого расширения

JS-библиотеки — это лишь небольшая часть трафика, по сути — текст. А основной трафик создают видео, фото и прочие картинки.
Ещё вопрос, на что уходит больше трафика — на загрузку библиотек прямо с сайтов или на обновление расширения и его базы библиотек.

wayo пишет:

…block image - вот по токому запросу можно найти разные расширения для блокировки картинок

Это я знаю. Но часто лучше же загружать сжатые картинки и подольше их хранить в кеше, чем не видеть этих картинок вовсе.

Отредактировано Пандёнок (04-11-2019 20:57:03)

Отсутствует

 

№504-11-2019 22:31:53

Stkvsky
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-06-2012
Сообщений: 1301
UA: Firefox 42.0

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

Пандёнок пишет:

но ни одного, которое бы делало наоборот.

Тотоже, а запрет на кэширование указывается в заголовке, а его как я понял https не дает изменить

Отсутствует

 

№605-11-2019 09:36:17

Пандёнок
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Земля
Зарегистрирован: 04-11-2008
Сообщений: 4500
UA: Chrome 78.0
Веб-сайт

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

Какая досада.
В апреле этого года Google прекратило поддержку расширения «Экономия трафика» в настольной версии [chrome].
В мобильной версии [chrome] оно теперь называется Lite mode. Официально объясняют это тем, что страницы и так загружаются быстро.
Кроме того, в октябре Google удалила из Google Play приложение для экономии трафика Datally.

Кэширующих расширений для экономии трафика для [chrome] тоже нет.

Добавлено 05-11-2019 09:39:31
Зато Яндекс Браузер не позволяет расширениям блокировать рекламу на Яндексе, и ни в каких настройках это не отключается!

Отредактировано Пандёнок (05-11-2019 09:39:31)

Отсутствует

 

№705-11-2019 23:54:00

barth
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-01-2013
Сообщений: 287
UA: Firefox 72.0
Веб-сайт

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

попробуй включить network.http.http3.enabled, только на ночной сборке


Удалено

Отсутствует

 

№806-11-2019 21:22:45

Пандёнок
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Земля
Зарегистрирован: 04-11-2008
Сообщений: 4500
UA: Opera 64.0
Веб-сайт

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

https://www.opera.com/ru/turbo

Режимы экономии трафика есть в следующих приложениях:
[opera] mini  Opera Mini   [opera] Opera для Android

То есть [opera] для ПК тоже без экономии трафика. :(

Добавлено 06-11-2019 21:31:08
То есть браузеров много, но если не считать отечественных поделок («сверяющих часы» с ФСБ), возможности (точнее — их отсутствие) одинаковые.

Отредактировано Пандёнок (06-11-2019 21:34:41)

Отсутствует

 

№907-11-2019 07:12:21

Пандёнок
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Земля
Зарегистрирован: 04-11-2008
Сообщений: 4500
UA: Firefox 70.0
Веб-сайт

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

Пандёнок пишет:

То есть браузеров много, но если не считать отечественных поделок…, возможности (точнее — их отсутствие) одинаковые.

Переименовал тему.

Отредактировано Пандёнок (08-11-2019 21:26:25)

Отсутствует

 

№1007-11-2019 13:27:51

unter_officer
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 27-03-2011
Сообщений: 142
UA: Firefox 52.0

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

Пандёнок пишет:

«сверяющих часы» с ФСБ

«Большой брат следит за тобой» © https://i.postimg.cc/3rXHd2gf/Dv0vqt-XWo-AAOn-Qf.png

Отсутствует

 

№1108-11-2019 08:44:11

klim09
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-09-2019
Сообщений: 24
UA: Firefox 72.0

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

Пандёнок

сейчас нет расширений ни для усиленного кэширования, ни для сжатия трафика.

а раньше разве были?
Имей ввиду, что кэширование, сжатие и блок рекламы это хоть и совместимые, но очень даже разные функции, а то смешиваешь всё в одну кучу.
Кэш-ие - со скрипом, но какие то разработки в этом направлении у всех браузеров идут. В лисе можно и вручную кое что из параметров подкорректировать.
Сжатие - это вообще отдельная тема. Для разработчиков браузера заморочек много, а выхлопа нет.
Баннерорезки- самый больной вопрос. Это ведь нужно и пользователям угодить, и... реклама это ведь - $$$! Усиленная её блокировка, для разработчиков браузеров, это гвоздь в крышку своего гроба.

что распространяется https, а его ни кешировать нельзя

хоть и с оговорками, но Хэндикэш это могёт. Ещё вроде была схожая программа умеющая это, точно не помню.

«сверяющих часы» с ФСБ

ну мы ведь законопослушные граждане :) Так что нам ФСБ не проблема, а вот торговые корпорации спят и видят как бы заполнить окна наших браузеров таргетированной рекламой - вот оно, вселенское зло!

Отредактировано klim09 (08-11-2019 08:45:45)

Отсутствует

 

№1208-11-2019 20:32:51

Пандёнок
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Земля
Зарегистрирован: 04-11-2008
Сообщений: 4500
UA: Firefox 70.0
Веб-сайт

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

unter_officer

«Большой брат следит за тобой» © :D

А ты сомневался? Например, Китай распространял шпионские программы через сайт, принадлежащий знаменитой Alibaba Group.
https://www.securitylab.ru/news/499924.php
https://dailystorm.ru/obschestvo/kak-vy … asit-sebya

Добавлено 08-11-2019 20:54:51
klim09

а раньше разве были?

Были.
Самые известные: Img Like Opera для [firefox] и для [chrome], «Экономия трафика» (Data Saver) для [chrome], режим Turbo в старой и в новой (хромовой) [opera]

Имей ввиду, что кэширование, сжатие и блок рекламы это хоть и совместимые, но очень даже разные функции, а то смешиваешь всё в одну кучу.

О да! klim09, у которого на этом форуме аж 24 сообщения против моих нескольких тысяч (от имени Пандёнка 4490, но у меня есть ещё одна учётка здесь), открыл мне глаза, что это разные вещи! :) Буду знать и спокойно спать…

Я всё понимаю, что это разное. Но мне важны не шашечки, а ехать.

Я отлично знаю, что на рекламе зарабатывают. Вот мы скачиваем браузер бесплатно — и даже один из сотни не сделает «пожертвования на его развитие» в виде каких-нибудь 100 рублей или 2 долларов. А крупные корпорации имеют возможность как угодно "проспонсировать" хоть компании, занимающиеся разработкой браузеров, хоть самих программистов несговорчивой компании, если бы нашлась такая.
Но мне кажется, что кеширование и тем более сжатие трафика сами по себе ведь не блокируют рекламу (хотя отчасти затрудняют её обновление). Достаточно из трафикосжималок убрать доп. функцию удаления рекламы. Но в [chrome], например, такой функции и так не было, по крайней мере в стандартной «Экономии трафика».
Другое дело, что сжатие трафика создаёт большую нагрузку на серверы той компании, которая предоставляет эту услугу — например, Google. Но кеширование не создаёт нагрузку, а сокращает — а его тоже делают почти ненастраиваемым во всех браузерах.

На всё в отдельности легко найти причины — но настораживает то, что это происходит одновременно во всех браузерах и со всеми способами экономии трафика. Я с трудом представляю, кто бы мог быть в этом заинтересован.

Отредактировано Пандёнок (08-11-2019 20:56:05)

Отсутствует

 

№1308-11-2019 21:12:10

Пандёнок
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Земля
Зарегистрирован: 04-11-2008
Сообщений: 4500
UA: Firefox 70.0
Веб-сайт

Re: Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

klim09 пишет:

ну мы ведь законопослушные граждане :) Так что нам ФСБ не проблема

Скорее не спецслужбы «не проблема»; особенно если вспомнить разные громкие российские дела, например, как Галунов оказался "производителем наркотиков" после своего журналистского расследования в отношении одного генерала из этой службы.
Скорее просто у обычного гражданина настолько мало действенных способов защититься, что лучше с этим не заморачиваться, чтобы не светиться ещё больше со своими тщетными попытками зашифроваться и т. п.

а вот торговые корпорации спят и видят как бы заполнить окна наших браузеров таргетированной рекламой - вот оно, вселенское зло!

Одно другому не помеха. :) Яндекс Браузер не даёт заблокировать рекламу на Яндексе и, кроме того, упорно отключает расширения для блокировки, кроме предустановленного AdGuard, в настройках которого даже мне не очень просто разобраться, хотя я на борьбе с рекламой большую собаку съел — поддерживал подписку RU AdList вместе с Lain_13 (который забанен на этом форуме — видимо, из-за шкурных вопросов).
Реклама тоже зло относительное. Когда есть выбор: купить отсутствие на сайте баннеров или бесплатно смотреть с рекламой — что выбирают большинство пользователей (не считая тех, которые блокируют рекламу сами)? :) Естественно, что выбирают баннеры — даже несмотря на то, что они кушают трафик.
Если бы за вход на каждый сайт, кроме магазинов, приходилось бы платить денежками — ка-а-ак люди бы искали акции типа «у нас с рекламой, зато бесплатно»!

Отредактировано Пандёнок (08-11-2019 21:29:18)

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Экономия трафика и «настольные» браузеры свежих версий несовместимы?

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]