Полезная информация

Хотите узнать больше о расширениях? Посмотрите ролики, рассказывающие о работе с расширениями Firefox.

№17615-01-2006 12:42:41

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Во-первых, набор ваших (и ваших домашних) посещаемых сайтов несли на борту заразу

Во-первых, никогда не знаешь, будет ли на сайте зараза или нет. А кряки иногда найти хочется (-:Е
В конце концов, можно просто случайно на каком-нибудь баннере щёлкнуть

Во-вторых, IE сознательно или бессознательно не был настроен на сопротивление этой заразе (не залатан, не настроен и проч.).

Настроить IE на максимальную безопасность — всё равно что ходить по улицам в футляре, чтоб не заболеть. "Это неизведанный сайт! А вдруг там бяка? Вы хорошо подумали? А вот он чего-то хочет сделать, разрешым ему? В список белый занесём? О! А вот ещё один неизведанный сайт!.."
К тому же мне дома не особо удобно на 21600 бит/с качать очередные обновления к этому монстру.

Ещё раз хочу сказать, если вы будете считать свой личный неудачный опыт объективным свойством платформы IE, мы будем ходить по кругу

А разве у прочих пользователей нет таких проблем? \-:Е Разве их не порождают "объективные свойства платформы IE"?

ПыСы Да, за скоростью — это к нам (-;Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№17715-01-2006 12:46:41

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik

Тогда в чем же вообще его преимущества

Не в преимуществах дело. Совсем уже немолодая платформа IE была сделана таким образом, что мы очень и очень давно уже могли скачать крошечную надстройку и получить большую часть функционала, ныне считающегося стандартом. Иными словами, как FF неотделим от своих расширений, так и IE нужно рассматривать вместе с его (IE) marketplace. Которому сто лет в обед.

Скорость.

Рендеринга? Может да, а может и нет, см. выше. Что же касается, например, запуска, отклика фейса, то всё это скорее от оттолкнёт от FF.


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№17815-01-2006 12:57:57

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Что же касается, например, запуска, отклика фейса, то всё это скорее от оттолкнёт от FF.

ага, когда надо что-то быстро посмотреть сразу после загрузки компа при варианте FF и IE жму на фф через 10 секунд чертыхаюсь и жму на ие, который открывается и загружает страницу раньше, чем запускается хваленый скоростной фф.

Отредактировано Tresh (15-01-2006 13:00:20)

Отсутствует

 

№17915-01-2006 13:07:32

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Tresh

через 10 секунд

расширений много. больше, чем нужно.


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№18015-01-2006 13:11:15

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

krigstask

А разве у прочих пользователей нет таких проблем? \-:Е Разве их не порождают "объективные свойства платформы IE"?

Приведу пример. Пользователь Вася натаскал в FF, не глядя, штук 50 всяких чепуховых расширений и продолжает таскать, а Петя тестирует и выбирает только то, что действительно нужно, и всё у него работает без замыканий. У Васи FF начинает валиться и тормозить, у Пети всё работает, как часы. Первый проецирует (менталитет такой) все свои проблемы на FF и мы получаем тупой лозунг: "FF с плагинами валится и тормозит!". Я это к тому, что любую идею можно загадить. Написал в трусы - виновата газировка. IE-платформа набита фичами, которые априори несут благо, но так уж исторически сложилось, что благо это может обернуться к тебе жо... спиной, в общем. Нынешнее состояние вещей оязательно (подчеркну,  обязательно) требует от пользователя активного поведения. Нельзя просто включить и понеслось.


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№18115-01-2006 13:20:06

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif
Firefox и без расширений хорош! просто сел и поехал по просторам Сети!.. :)


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№18215-01-2006 13:22:10

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

roopix а вот и нет. просто машинка довольно слабенькая.

Отсутствует

 

№18315-01-2006 13:28:46

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Нынешнее состояние вещей оязательно (подчеркну,  обязательно) требует от пользователя активного поведения. Нельзя просто включить и понеслось.

То-то и оно. Для того, чтобы выходить в сеть на ИЕ, нужно перерыть настройки, закачть обновления, обвешаться firewallами и противовирями... Чего ради? И что это за "фичи" такие, что априорно несут благо? ActiveX? \-:Е

лозунг: "FF с плагинами валится и тормозит!"

В точку! (-;Е

(Если ещё не, осмотрите подпись мою, чтобы не пугать меня глюками Firefox вхолостую — мы, местные засланцы, легко определимы (-;Е )


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№18415-01-2006 13:47:07

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif
Ерунда, например, у меня IE запускается даже дольше чем FF (т.к. вылазить файрвол и спрашивает, устить ли процесс iexplore.exe в инте :). Если серьезно, то время 1-го запуска не кртитчно - можно подождать 1 раз лишние 5 секунд, чем потом тратить лишнее время на каждой странице.

Отсутствует

 

№18515-01-2006 14:07:21

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

krigstask

Для того, чтобы выходить в сеть на ИЕ, нужно перерыть настройки, закачать обновления, обвешаться firewallами и противовирями... Чего ради?

Если на вашей машине сейчас нет стенки, нет антивиря, вы не обновляете периодически Windows, и не знакомитесь с настройками своих программ - мне вас искренне жаль, любовь к браузеру вам вряд ли поможет.

Snik

Если серьезно, то время 1-го запуска не кртитчно - можно подождать 1 раз лишние 5 секунд, чем потом тратить лишнее время на каждой странице.

Соглашусь, если вы (как и я) поднимаете браузер одновременно с загрузкой. Не соглашусь, если речь идёт о тех, кто поднимает его периодически.


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№18615-01-2006 14:13:19

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Если на вашей машине сейчас нет стенки, нет антивиря, вы не обновляете периодически Windows, и не знакомитесь с настройками своих программ - мне вас искренне жаль, любовь к браузеру вам вряд ли поможет

У меня на машине нет стенки (ну разве что стандартный оконный "брандмауэр"), остальное — не так.
Только что это меняет и куда вас занесло, я не могу уже понять.

ПыСы Любовь к бразуеру — это не ко мне. Я им пользуюсь. И не хочу иметь дополнительных трудностей


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№18715-01-2006 15:40:04

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Lockywolf

ИЕ - тормоз

Зато качество рендеринга у него лучше, чем у Opera и Gecko-based браузеров. Тут получается либо качество, либо скорость. Возможно Opera впереди планеты всей по скорости рендеринга, но Gecko-based браузеры в данном случае занимают золотую середину :cool:

Zeroglif
IE сам по себе не безопасен. Для поддержания безопасности IE внутренних механизмов не достаточно, как ни крути. И обновления регулярные не помогают. Они просто опаздывают =) Приходится защищаться антивирусами и фаерволлами для пущей уверенности, однако и антивирус может опоздать с обновлением. А фаерволл нужен не для защиты, а для того чтобы не позволить троянам и червям отправить куда не следует секретную (или не очень) инфу, ну и идентифицировать заражение. Нужно постоянно следить за безопастностью, в чем подавляющее большинство лемингов весьма не искушены... Gecko-based браузеры и Opera позволяют этим пользователям забыть про контрацептивы и наслаждаться свободным серфингом =)
Неделю назад проверил комп жены на наличие вирусов. После установки ей FireFox (около полугода назад, с тех пор кстати не обновлял) ни разу не проверял, руки не доходили. Чисто. Ни одного вируса не обнаружено, я даже удивился. И это при том, что антивирус и фаерволл не стоят (после переустановки системы забыл поставить =)), и проверял с дежурной флешки с антивирем.
А FF я ей поставил после того как пару троянов выкорчевал руками (антивирус оказался не способным с ними справится). Нужно отметить что жена по варезникам и сайтам с кряками не ходит. Вот с той поры я окончательно разуверился в безопастности IE.

Отредактировано Athathoth (15-01-2006 15:57:05)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№18815-01-2006 15:40:28

rurik
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Ниж. обл.
Зарегистрирован: 15-10-2005
Сообщений: 488

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

"И объединились последователи огненной лисы и красного духа. И выступили единым фронтом против синего гиганта. Сильны были лиса и дух, но не было армии гиганта конца..."
Из хроник летописца root'а, свидетеля тех событий :)

Во-вторых, IE сознательно или бессознательно не был настроен на сопротивление этой заразе (не залатан, не настроен и проч.).

Я ставлю Oper'у или Fx и могу не настраивая гулять по сети.

Ещё раз хочу сказать, если вы будете считать свой личный неудачный опыт объективным свойством платформы IE

Как будто с этим сталкивался один человек. Это своеобразный ритуал, через который проходят многие. :)

Отсутствует

 

№18915-01-2006 15:49:14

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

Если на вашей машине сейчас нет стенки, нет антивиря, вы не обновляете периодически Windows

Представьте нет антивиря, стенки и систему не обновляю. Правда все это стоит за FreeBSD-шным шлюзом с проксей. Стоит Windows2000, но пользуюсь ей редко. На рабочей FreeBSD тоже средств защиты не стоит. Они там нафиг никому не упали :cool:. Даже фаерволл нативный не поднимал.
В случае Винды, с того момента как поставил FF, забыл про вирусы и прочую фигню. И не парюсь безопастностью, FF и тот давно не обновлял.


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№19015-01-2006 16:07:30

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

Если на вашей машине сейчас нет стенки, нет антивиря, вы не обновляете периодически Windows, и не знакомитесь с настройками своих программ - мне вас искренне жаль, любовь к браузеру вам вряд ли поможет.

Стенки нет, антивиря тоже, виндоус обновляю раз в месяц, с настройками программ знакомлюсь по мере их изучения. Стоит Опера.
Вирусов, а тем более адваре/звонилок не ловил уже года 3 через нее. ИЭ запускаю только для апдейта, на проблемные с рендерингом сайты захожу для проверки сначала Оперой, потом Fx, а уж потом ИЭ.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№19115-01-2006 16:11:39

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Athathoth

Зато качество рендеринга у него лучше, чем у Opera и Gecko-based браузеров.

На самом деле не лучше, а хуже! Он же половины CSS не понимает. Криво написанные сайты - да, в нем иногда лучше выглядят. Но если разобраться в сути происходящего, то убогость IE вылезает во всей своей красе: при том, что он работает по сильно упрощенной схеме, игнорируя достаточно сложные конструкции CSS 2/3 (т.е. просто не допуская возможности их обработки), воспринимая PNG лишь наполовину, не говоря уж про фичи типа Canvas и SVG, IE умудряется при этом еще и отставать в скорости! Позор на голову разработчиков из MS!!!

Отсутствует

 

№19215-01-2006 16:20:54

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik

На самом деле не лучше, а хуже! Он же половины CSS не понимает.

Это уже отдельная история, к качеству рендеринга мало отношения имеет. Скажем так: рендеринг у IE тщательнее производится, потому и медленее.

убогость IE вылезает во всей своей красе: при том, что он работает по сильно упрощенной схеме, игнорируя достаточно сложные конструкции CSS 2/3 (т.е. просто не допуская возможности их обработки), воспринимая PNG лишь наполовину, не говоря уж про фичи типа Canvas и SVG

Все это безусловно минус, но опять на качестве рендеринга не сказывается. Сказывается лишь на (не)поддерживаемых стандартах =)
И на сколько мне известно CSS1 интерпритирует он не правильно в отношении width/height, magrgin, padding, border... Что меня сильно в нем раздражает...


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№19315-01-2006 16:24:54

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Athathoth
у него quirks mode мощнее - из-за этого он нормально проглатывает всякое Г дизайнерской мысли.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№19415-01-2006 16:27:26

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Это уже отдельная история, к качеству рендеринга мало отношения имеет. Скажем так: рендеринг у IE тщательнее производится, потому и медленее.

Критерии "тщательности" объявите

Отсутствует

 

№19515-01-2006 16:28:36

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

DennisHAWKS

у него quirks mode мощнее - из-за этого он нормально проглатывает всякое Г дизайнерской мысли.

А это уже минус на самом деле. Тут он способствует размножению недоверстальщиков и веб-недодизайнеров =)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№19615-01-2006 16:31:36

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Athathoth
А что такое тогда качество рендеринга? Имхо, это качество вывода страниц, т.е. насколько близко они выглядят к задумкам автора, при условии отсутствия на них явных ошибок. Так вот IE рендерит менее качественно, хотябы потому, что:
а) у него черт знает как расчитываются границы блоков
б) не показывает полупрозрачный PNG
в) если приплести сюда стандарты, появившиеся после 1997(!) года, то список можно продолжать оочень долго.
Ух... до чего же старье этот IE, если задуматься! ДАЕШЬ СМЕНУ БРАУЗЕРНОЙ ПЛАТФОРМЫ ХОТЯ БЫ РАЗ В ДЕСЯТЬ ЛЕТ!

Отсутствует

 

№19715-01-2006 16:31:47

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Athathoth

А это уже минус на самом деле. Тут он способствует размножению недоверстальщиков и веб-недодизайнеров

Он уже давно этому способствует, смею заметить, тэги эти уродцы так и не научились закрывать.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№19815-01-2006 16:32:53

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Tresh

Критерии "тщательности" объявите

Могу привести пример. IE учитывает размеры вложенных элементов контейнера и в соответствии с ними делает выводы о размере самого контейнера. Что позволяет избежать выглядывания элемента за границы контейнера, чем грешат FF и Opera.
Хотя преимущество спорное и граничит с религиознвми взглядами... Но это требует тщательности рендеринга...

Отредактировано Athathoth (15-01-2006 16:35:18)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№19915-01-2006 16:37:56

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

DennisHAWKS

тэги эти уродцы так и не научились закрывать

HTML допускает некоторые теги, которые закрывать не обязательно. В отличии от XHTML. Опять вопрос на грани религии =)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№20015-01-2006 16:40:43

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Athathoth
Если бы только эти некоторые тэги! Сплошь и рядом не закрывают table, b, i, u, a и т.д.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]