Полезная информация

Mozilla Россия — свежие версии программ Mozilla, а также масса полезной информации по каждому продукту.

№5124-12-2005 17:17:20

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Языкознание: происхождение языков

bearcub
Сколько в языке должно быть заимствованных слов, чтобы можно было уверенно сказать - этот народ существенно повлиял на развитие русского языка, а вот этот - минимально?


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№5224-12-2005 17:22:52

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

Consul пишет

Имхо, ко времени "татаро-монгол" русский язык уже практически сформировался. И влияние монголо-татар на язык было супер минимальным и ограничилось только заимствованием слов (башка, например).

Прошу прощения за вредность, ;), но "ко времени монголо-татар" - это XIII век. Русского языка в это время все-таки еще не было. Насколько я помню, не залазя ни в какие справочники, формирование русского литературного языка начинается примерно в середине XIV столетия и продолжается до времени Карамзина и Пушкина.


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№5324-12-2005 17:26:07

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

ioppp пишет

bearcub
Сколько в языке должно быть заимствованных слов, чтобы можно было уверенно сказать - этот народ существенно повлиял на развитие русского языка, а вот этот - минимально?

насколько я понимаю, дело не количестве заимстованных слов, хотя монольскими по происхождению являются очень многие русские слова (навскидку: базар, деньги, ямщик), а во влияниии на общий, так сказать, строй языка: грамматику, морфологию и т.п. Впрочем, я ведь не специалист...;)


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№5424-12-2005 17:27:38

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Языкознание: происхождение языков

bearcub

XIII век. Русского языка в это время все-таки еще не было.

Всё, встать и не подняться!
Нет слов!!!

Ужасное нарушение п.3.7. Замечание.
RED


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№5524-12-2005 17:31:27

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

ioppp пишет

Всё, встать и не подняться!
Нет слов!!!

А чо? Был древнерусский - тоже ничего себе язык: "Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку Игореве, Игоря Святославлича!" :cool::cool::cool: 1185 год - поход новгород-северского князя Игоря против половцев.

Отредактировано bearcub (24-12-2005 17:34:50)


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№5624-12-2005 17:34:21

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Языкознание: происхождение языков

bearcub
Слово "русский" в языке стоит в прямой связи с  самоосознанием этноса (который включает в себя в том числе и племена - кривичей, древлян и т.д.) - по отношению к чуждым этносам (культура, обычаи, язык...) и организацию его в государство !!!


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№5724-12-2005 17:37:00

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

ioppp пишет

bearcub
Слово "русский" в языке стоит в прямой связи с  самоосознанием этноса (который включает в себя в том числе и племена - кривичей, древлян и т.д.) - по отношению к чуждым этносам (культура, обычаи, язык...) и организацию его в государство !!!

Не возражаю. И о чем спор? Что мешает формированию древнерусского этноса (а это не только славяне, но и финно-угры, и, частично, скандинавы и балты) на основе древнерусского, но не русского (!), языка?
Понимаете, какая штука: как бы нам этого ни хотелось, современные русские не являются прямыми потомками жителей Древней Руси. Это все равно, что считать современных итальянцев прямыми потомками древних римлян.

Отредактировано bearcub (24-12-2005 17:45:39)


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№5824-12-2005 17:39:54

Лия
-
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 1878

Re: Языкознание: происхождение языков

А вот и не подеретесь)))

Нарушение п.3.7. Выдаю элитное женское замечание.
RED

Отсутствует

 

№5924-12-2005 17:42:04

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

Лия пишет

А вот и не подеретесь)))

Дык и не с чего! :P

Невероятно страшное нарушение п.3.7. Замечание.
RED


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№6024-12-2005 17:46:56

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Языкознание: происхождение языков

bearcub

на основе древнерусского, но не русского (!), языка?

Не понял - а по-моему, это всё-таки русский, только древний язык.
Он же не закоснел в своём развитии, вот для удобства его так и назвали.


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№6124-12-2005 17:49:36

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671

Re: Языкознание: происхождение языков

Бациллы из темы Fx vs O заполоняют весь форум. На конкретные вопросы никто не отвечает, все ведут какие-то околонаучные дискуссии на свои малоотносящиеся к теме вопросы. Всем немедленно прекратить смотреть «Мастера и Маргариту»!

Дельный совет, но без "антиоффтопика" не освобождает от участи "замечания". п3.7 Оно второе.
RED


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№6224-12-2005 17:52:17

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

ioppp пишет

bearcub

на основе древнерусского, но не русского (!), языка?

Не понял - а по-моему, это всё-таки русский, только древний язык.

Так и я о том же. Современный русский язык развился на основе, в том числе, и древнерусского языка. Но, тем не менее, русский и древнерусский, это все же разные языки по многим признакам. Точно также, как и современный английский и древнеанглийский (жаль, что Почесал сам себя забанил, он бы Вам это лучше растолковал, ибо, судя по всему, филолог по специальности).


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№6324-12-2005 17:53:57

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

Infant пишет

...Всем немедленно прекратить смотреть «Мастера и Маргариту»!

Это безобразие лучше вообще не смотреть...:(:(:(

Ай-ай, опять п.3.7 вероломным способом нарушен. Замечание. Второе.
RED


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№6424-12-2005 17:58:30

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Языкознание: происхождение языков


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№6524-12-2005 18:07:13

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

Вот Вам и ответ на вопрос: кто такие современные русские...;)


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№6624-12-2005 18:10:56

Consul
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-06-2005
Сообщений: 78

Re: Языкознание: происхождение языков

Понимаете, какая штука: как бы нам этого ни хотелось, современные русские не являются прямыми потомками жителей Древней Руси. Это все равно, что считать современных итальянцев прямыми потомками древних римлян.

Спорное утверждение, хоть и красивое. Мы находимся в несколько иной ситуации. К тому же язык Киевской Руси, как впрочем и Московской Руси, мы понимаем достаточно свободно. Достаточно лишь 5-10 минут тренировки.

Но, тем не менее, русский и древнерусский, это все же разные языки по многим признакам.

Так как мы тут все не специалисты, а просто начитанные дилетанты, то эти признаки выделить мы почти неспособны. По крайней мере я. Может вы сможете? Лично мне кажется что это просто один язык, который непрерывно эволюционирует, и нельзя сказать, что до 14 века - древнерусский, а после - русский.

Отсутствует

 

№6724-12-2005 18:12:47

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Языкознание: происхождение языков

bearcub

(жаль, что Почесал сам себя забанил

Вот-вот, глупость сделал - а почему тогда не харакири ?
Это было бы на самом деле круто!
:)  :)  :)

Второе замечание за нарушение п.3.7.
RED


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№6824-12-2005 18:22:48

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Языкознание: происхождение языков

RED

Второе замечание

А когда и за что было первое?

Несколькими сообщениями раньше. Опять оффтопик. Замечание №3. Бан. Четвертый. Круто. До 24 января.
RED


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№6924-12-2005 18:24:08

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

Consul пишет

Так как мы тут все не специалисты, а просто начитанные дилетанты, то эти признаки выделить мы почти неспособны. По крайней мере я. Может вы сможете?

Нет, я не филолог.

Consul пишет

Лично мне кажется что это просто один язык, который непрерывно эволюционирует, и нельзя сказать, что до 14 века - древнерусский, а после - русский.

Насколько мне известно, филологи думают так, как я...;)
А пусть RED у супруги поинтересуется - она у него лингвист.

Отредактировано bearcub (24-12-2005 18:28:25)


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№7024-12-2005 18:40:25

Consul
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-06-2005
Сообщений: 78

Re: Языкознание: происхождение языков

пусть RED у супруги поинтересуется - она у него лингвист.

У моей жены сестра филолог, к.ф.н. Завтра спрошу, пожалуй. Она как раз на славянах специализируется. И про татар уточню.

Отсутствует

 

№7124-12-2005 18:42:02

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Языкознание: происхождение языков

Лично мне кажется что это просто один язык, который непрерывно эволюционирует, и нельзя сказать, что до 14 века - древнерусский, а после - русский.

Нет, товарищи. Периодизацыя развития языка — вещь обычная.
Вы неточно выражаетесь. Не путайтесь в названиях — различайте двревнерусский и новорусский.
Оба можно назвать русским, но...


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№7224-12-2005 19:00:02

Consul
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-06-2005
Сообщений: 78

Re: Языкознание: происхождение языков

Нет, товарищи. Периодизацыя развития языка — вещь обычная.
Вы неточно выражаетесь. Не путайтесь в названиях — различайте двревнерусский и новорусский.
Оба можно назвать русским, но...

О том и разговор. По каким критериям язык делится на периоды? Мне, как дилетанту это не понятно. Про флексии мне понятно, про татар тоже понятно, а вот про это нет.

Отсутствует

 

№7324-12-2005 19:04:02

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

Consul пишет

...По каким критериям язык делится на периоды? Мне, как дилетанту это не понятно. Про флексии мне понятно, про татар тоже понятно, а вот про это нет.

Мне тоже, но логика подсказывает, что должна существовать целая совокупность критериев, по которым эти периоды выделяются: изменения в лексике, грамматике, морфологии, синтаксисе и т.п.


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№7424-12-2005 19:06:39

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Языкознание: происхождение языков

Consul
Это, конечно, весьма условная штука, периодизацыя-то. Особенно это в исландском, например, видно. Это обычно связано с какими-то историческими событиями, повлекшыми значительные изменения в языке... В славянской филологии я, к сожалению, совсем не силён, так что подождём компетентного мнения (-:Е

Кстати, об испанском: а как там с падежами? Мне друг, немного знающий испанский говорил, что туговато... А флективный язык без падежей — как-то... странновато (-:Е

И по поводу прогрессивности английского... Мнение, конечно, обоснованное, но спорное (-:Е
Я не знаю, что в языкознании подразумевается под прогрессивностью языка, но если приложыть понятийный аппарат биологии в этой части (что мне кажется обоснованнным), то выйдет, что, скажем, русский примитивней чем английский или африкаанс (-:Е Потому что ближе к исходному плану флективного языка...

А ещё можно поспорить на тему индоевропейского языка-основы (-:Е
Был он или нет (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№7524-12-2005 19:19:39

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Языкознание: происхождение языков

krigstask

И по поводу прогрессивности английского... Мнение, конечно, обоснованное, но спорное

А еще под прогрессивностью английского можно понимать такой, например, факт: куда этот язык приходил, оттуда он уже не уходил никогда.


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]