Полезная информация

Общайтесь со знакомыми и друзьями в нашей группе в Контакте.

№5108-10-2005 21:46:36

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Механизм работы, связанный с этим багом, я представляю. Вот только согласиться с тем, что "кэш будет обнулен и все нормально" я не могу.

Отсутствует

 

№5208-10-2005 22:05:07

stEp
Kiwi
 
Группа: Extensions
Откуда: Тьма-Таракань
Зарегистрирован: 20-12-2004
Сообщений: 906

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Ничего плохого нет. Всем не угодишь, поэтому угождать большинству надо, а не меньшинству. Если не очищать кэш, то есть вероятность глюков при кривом содержимом кэша, который портится при креше (может портиться). А так кэш будет обнулен и все нормально.

Я вот только одного понять не могу, почему в других браузерах нормально реализован кеш, а в Fx какая-то беда с ним. В той же Опере, даже если она аварийно завершает работу, то в ней кеш ведь не обнуляется. Механизмы реализации кеша у Fx и Оперы скорее всего разные, но почему в Fx нельзя было продумать кеш, так чтобы он не глючил после падения браузера?

А фраза Всем не угодишь тут вообще не уместна, если программисты не продумали работу кеша браузера, то пользователи тут причём?


Homo sum: humāni nihil a me aliēnum puto

Отсутствует

 

№5308-10-2005 22:21:29

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox 1.5 Beta 2

но почему в Fx нельзя было продумать кеш, так чтобы он не глючил после падения браузера?

Где вы глюк видите? Обнуляется? Это не глюк, это так и было задумано. Я не понимаю, что вы прицепились к его обнулению? Ну обнуляется, это, простите, просто глупые придирки. Вы еще придеритесь, что кнопочка back недостаточно зеленая, а почему она зеленая, а не синяя?..

Отсутствует

 

№5408-10-2005 22:27:35

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Почесал пишет

Это не глюк, это так и было задумано.

Я ещё раз повторю -- задумано плохо.
Это не глупые придирки.

Отсутствует

 

№5508-10-2005 22:36:26

stEp
Kiwi
 
Группа: Extensions
Откуда: Тьма-Таракань
Зарегистрирован: 20-12-2004
Сообщений: 906

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Почесал
И не надо так нервничать, я прекрасно понял что это фича, а не баг!
Я говорил о глюках из вот этой вашей фразы

Почесал пишет

... Если не очищать кэш, то есть вероятность глюков при кривом содержимом кэша, который портится при креше (может портиться). А так кэш будет обнулен и все нормально.

и о том что программисты не продумали работу кеша, раз он портится при падении браузера!

Отредактировано stEp (08-10-2005 22:37:09)


Homo sum: humāni nihil a me aliēnum puto

Отсутствует

 

№5608-10-2005 22:37:09

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Неважно, как это задумано, но это не баг.

A software bug is an error, flaw, mistake, failure, or fault in a computer program that prevents it from working as intended, or produces an incorrect result.

Это не ошибка, не уязвимость, не сбой. Это было задумано так, и это работает as intended, это можно называть как угодно, но не баг.

Отсутствует

 

№5708-10-2005 22:38:54

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox 1.5 Beta 2

и о том что программисты не продумали работу кеша, раз он портится при падении браузера!

Например при записи данных в кэш браузер падает. В кэше остаются "обрывки" данных. Все, больше я сюда ничего не пишу, ибо не нахожу понимания. Я вообще не понимаю вашу позицию, не нравится -- пользуйтесь Оперой, там кэш не падает. Денег вы не платили, требовать ничего не можете.
Dixi.

Отредактировано Почесал (08-10-2005 22:41:52)

Отсутствует

 

№5808-10-2005 22:50:29

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Почесал пишет

Например при записи данных в кэш браузер падает. В кэше остаются "обрывки" данных.

Этот момент достаточно просто "обходится" и можно было сделать таким образом, чтобы при последующем старте браузера "поднималась" часть кэша без битой информации.

Почесал пишет

не нравится -- пользуйтесь Оперой

Уже давно, менять пока не собираюсь.

Отсутствует

 

№5908-10-2005 23:04:06

stEp
Kiwi
 
Группа: Extensions
Откуда: Тьма-Таракань
Зарегистрирован: 20-12-2004
Сообщений: 906

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Почесал

Например при записи данных в кэш браузер падает. В кэше остаются "обрывки" данных.

Вот тут возникает ряд вопросов: часто такое бывает? браузер обнуляет кеш только в этом случае или при всех других падениях тоже? кеш портится при любом падении браузера? как и почему это смогли обойти разработчики других браузеров?

Я вообще не понимаю вашу позицию

Хех, это я не понимаю вашу позицию... :(

пользуйтесь Оперой, там кэш не падает

Уже стал пользоваться, а в Fx стоит Cache Fixer.

Денег вы не платили, требовать ничего не можете.

Это верно. Но интересно зачем тогда MoFo рекламирует свой браузер и считает закачки :D
Кстати, даже если бы и платил, то это ничего бы не изменило :(, imho конечно.

Отредактировано stEp (08-10-2005 23:05:11)


Homo sum: humāni nihil a me aliēnum puto

Отсутствует

 

№6009-10-2005 00:23:30

Chiffa
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-05-2005
Сообщений: 54

Re: Firefox 1.5 Beta 2

и о том что программисты не продумали работу кеша, раз он портится при падении браузера!

я так понимаю портится он у любого браузера, а не только у ФФ, так что ваши претензии необоснованны.

Вы говорите какие-то странные вещи, ведь то что писал Почесал как раз и говорит, что КЕШ продумывался, такая политика у MoFo, точно так же можно предъявлять претензии, что он опенсорс, это тоже политика компании.


Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8) Gecko/20051107 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№6109-10-2005 01:58:07

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: Firefox 1.5 Beta 2

По поводу претензий, политики и других "странных вещей".

Позволю себе пофантазировать. Немного. Небольшие расчёты.

Допустим, что у меня в настройках выставлен дисковый кэш объёмом 50Mb (дефолтное значение) и, побродив по сети, я забил его полностью. Предположим, к примеру, что 5Mb из этих 50 -- графические файлы относительно большого объёма (пара-тройка сотен килобайт; какие-нибудь фотографии, etc.)

...И тут вдруг браузер падает.

При следующем запуске браузера кэш стирается полностью, вне зависимости от того, писалась ли туда во время падения какая-то информация или нет.

Мне же вдруг приспичило посмотреть пару-другую посещённых сегодня страниц, содержащих несколько тех самых файлов, о которых я сказал выше. Открываю. Браузер грузит этих файлы снова, хотя если бы не было падения, то при соответствующих условиях он достал бы их из кэша. Предположим, что объём этих загружаемых вновь файлов равен 1Mb (реально не изменившийся со времени моего последнего визита документ и несколько картинок): я "выбрасываю" 2 рубля на оплату этого трафика по тарифам своего провайдера (не самое обидное) и теряю время, дожидаясь загрузки на своём dial-up'е (это раздражает больше).

Это достаточно специфический расчёт, высосан из пальца, как говорится. Такие ситуации, к счастью, -- относительная редкость, но они бывают в том или ином виде, где-то потери больше, где-то меньше.

Могу "выдумать" ещё одну ситуацию: SessionSaver, полсотни открытых табов, крах браузера, восстановление. Интересно, сколько в этом случае времени и денег я выброшу на ветер?

При написании такого значимого в работе браузера куска как кэш, не могло не быть "продумываний". Лично я не отрицаю, что кэш "продумывался" и именно такое поведение и было в него заложено. Я лишь говорю, что в конечном итоге "продумался" он не слишком хорошо.

Сейчас кэш сохраняется на диске лишь по завершении работы браузера. Одно из "лобовых" решений -- сделать помимо этого ещё и периодическое сохранение кэша во время работы и, если уж и произошёл краш, то "поднимать" последнее сохранённое состояние. Я пытался реализовать близкое к этому поведение при помощи расширения, но не получилось.

В итоге мне совершенно плевать, является ли такое поведение багом или оно так задумывалось изначально, или есть ещё какие причины, по которым кэш браузера работает так и только так... Меня интересует лишь то, что я в той или иной степени страдаю от такого поведения "продуманного" кэша.

Так что надеюсь, что

Почесал пишет

Я вообще не понимаю вашу позицию,

позицию объяснил понятно. Хотя изначально тут и объяснять-то нечего.

Chiffa пишет

я так понимаю портится он у любого браузера, а не только у ФФ

Нет.

Отсутствует

 

№6209-10-2005 03:55:55

nester
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Украина, Харьков
Зарегистрирован: 24-04-2005
Сообщений: 79

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Почесал пишет

не нравится -- пользуйтесь Оперой, там кэш не падает. Денег вы не платили, требовать ничего не можете.
Dixi.

Поразительный аргумент! Просто мегаЛОЛ!!!

Позволю и себе пофантазировать...
Если кэш обнуляется при первом  запуске браузера после падения, то почему нельзя поступить следующим образом: не тупо с ходу обнулять данные, а при запуске выдавать сообщение примерно такого содержания: "Внимание! Последний сеанс работы ФФ был завершен некорректно. Кэш браузера может содержать ошибки. Рекомендуется обнулить его содержимое" И дать возможность пользователю выбирать самому. Если он откажется от обнуления, то предупредить его: "В случае некорректной работы браузера обнулите кэш вручную через меню "Настройки"" Такой вариант трудно реализовать? Или же расширение написать?

Отсутствует

 

№6309-10-2005 08:27:57

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Такой вариант MoFo будет долго реализовывать. Они позиционируют фокса как браузер с которым и дегенерат справится. А тут такое страшное слово «кэш». У него же сердечный приступ будет. Потому все за нас и решают. Хуже только в M$ :(


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№6409-10-2005 13:28:54

Brem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-06-2005
Сообщений: 210

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Обнуление кэша это КУЛЛ !!!
надо еще что-бы браузер очищал кукисы и хистори при падении !!!
И тогда это будет мегазащищённый браузер :D

Отсутствует

 

№6509-10-2005 16:12:16

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Brem пишет

надо еще что-бы браузер очищал кукисы и хистори при падении !!!
И тогда это будет мегазащищённый браузер

А можно еще переустанавливать себя и перекачивать все обновления заново. Это будет супер дрюпер фича, а то вдруг какой-то файл побьется, и пользователи будут расстроены глюками фокса из-за этого файла.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№6609-10-2005 16:23:02

Rialto
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 14-05-2005
Сообщений: 101

Re: Firefox 1.5 Beta 2

HDD пишет
HDD пишет

Можно "заставить" FF 1.5b2 отображать значки сайтов на вкладках?
Установлены TabMixPlusBeta 0.2.4 и Nightly Tester Tools 0.7.9.3

Решил проблему выкашиванием TabMixPlusBeta 0.2.4.
Буду подбирать другое расширение для работы с вкладками:)

Попробуй весию TabMixPlus 0.2.4.1b, у меня работает нормально.
Скачать


Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

Отсутствует

 

№6709-10-2005 16:31:53

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Rialto
а когда будет tmp 1.2.5 с русской локалью?

Отсутствует

 

№6809-10-2005 16:40:05

Rialto
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 14-05-2005
Сообщений: 101

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Quicksilver tears пишет

Rialto
а когда будет tmp 1.2.5 с русской локалью?

TabMix Plus 0.2.5.1 переведу на днях,
но у меня он почему то глючит с моей темой Aluminum_kai_20051001.


Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

Отсутствует

 

№6909-10-2005 18:21:13

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Rialto
TabMixPlus 0.2.4.1b по твоей ссылке пришлось снести, - выделенное мышью не захотело копироваться.
:(
P.S.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9a1) Gecko/20051005 Firefox/1.6a1

Отредактировано ioppp (09-10-2005 18:25:53)


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№7009-10-2005 20:39:58

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Просто для сведения - добавил в Wiki новую статью: Проблемы с расширениями/темами в Firefox 1.5.x и Thunderbird 1.5.x и способы их восстановления
Сейчас обновлю FAQ.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№7109-10-2005 22:28:02

Brem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-06-2005
Сообщений: 210

Re: Firefox 1.5 Beta 2

LattyF пишет
Brem пишет

надо еще что-бы браузер очищал кукисы и хистори при падении !!!
И тогда это будет мегазащищённый браузер

А можно еще переустанавливать себя и перекачивать все обновления заново. Это будет супер дрюпер фича, а то вдруг какой-то файл побьется, и пользователи будут расстроены глюками фокса из-за этого файла.

для этой цели у меня бэкапы в 3 независимых хранилищах  и постоянно проверяется целостность этих файлов =))

Отсутствует

 

№7209-10-2005 23:13:57

Rialto
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 14-05-2005
Сообщений: 101

Re: Firefox 1.5 Beta 2

ioppp пишет

Rialto
TabMixPlus 0.2.4.1b по твоей ссылке пришлось снести, - выделенное мышью не захотело копироваться.
:(
P.S.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9a1) Gecko/20051005 Firefox/1.6a1

У меня всё ок, :::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9a1) Gecko/20050914 Firefox/1.6a1
Тут скорее всего виноват именно версия лисы и не TabMix
Но ты можешь попробовать 0.2.5.1
Скачать


Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

Отсутствует

 

№7310-10-2005 09:56:08

Brem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-06-2005
Сообщений: 210

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Походу всё-таки свершилось чудо и уже и на офф-сайте мозиллы появилась ссылка на вторую бету...

Отсутствует

 

№7410-10-2005 10:17:27

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Rialto
Поставил новую версию TabMix - копирование выделенного текста работает правильно.

Отредактировано ioppp (10-10-2005 10:22:40)


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№7510-10-2005 11:49:07

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
Веб-сайт

Re: Firefox 1.5 Beta 2

Походу всё-таки свершилось чудо и уже и на офф-сайте мозиллы появилась ссылка на вторую бету...

кстати, вторая бета просто превосходна, кроме правки network.standard-url.encode-utf8
претензий не осталось вообще никаких:) даже JavaScript'ы нужные стали работать корректно.


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]