Полезная информация

Список ответов на каверзные вопросы можно получить в FAQ-разделе форума.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

№103-03-2010 01:52:04

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8718
UA: Firefox 3.6

У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Как выяснили ребята со словацкого сайта DSL.sk, у модуля большие проблемы именно со случайным порядком вывода браузеров. Страница, с помощью которой предпологается выполнять требования Евросоюза, не выводит список браузеров в случайном порядке, как предполагалось. Вместо общепринятых алгоритмов используется наихудший вариант реализации перемешивания списка браузеров через сортировку массива с функцией сравнения, возвращающей случайный результат. Из-за этого вместо равновероятного размещения браузеров в списке получается смещённое. Таким образом, для IE вероятность оказаться на последнем месте первой страницы почему-то оказалась наибольшей (~50%)! Однако при этом он всегда показывается изначально на первом месте, и только после окончания «перемешивания» меняет своё местоположение. Что интересно, указанный выше алгоритм выдаётся первым при поиске по «javascript randomize array» как в google, так и в bing :)

Добавлено 03-03-2010 01:59:30
....там и K-Meleon выбрать можно :)
kmeleon_logo.png
и даже Sleipnir поместили :)
Sleipnir_logo.png

Отсутствует

 

№203-03-2010 02:21:40

luitzen
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-07-2008
Сообщений: 791
UA: Firefox 3.6

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Что интересно, IE будет повышенно часто оказываться на последнем месте только при открытии страницы в нём самом. При открытии страницы в Firefox он будут повышенно часто оказываться в первой тройке.

То есть кривизна алгоритма в разных браузерах проявляется по-разному, накладываясь на кривизну реализации в них Math.random(). Об этом говорится в конце второго раздела английской статьи. Видимо, автор русского текста даже до туда не дочитал :).

Отредактировано luitzen (03-03-2010 10:19:32)

Отсутствует

 

№303-03-2010 02:58:37

anon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-02-2010
Сообщений: 23

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

всем плевать :P

Отсутствует

 

№403-03-2010 11:11:22

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 3.6

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Кстати, очень интересно сравнить, как себя рекламирует каждый браузер. Конечно, никто эти описания читать не будет, а все будут тыкать или наугад, или в первый по списку, или в тот, у которого логотип больше понравится. Но всё равно забавно было почитать. Субъективно мои впечатления такие.

Internet Explorer

Internet Explorer is the world’s most widely used browser, designed by Microsoft with you in mind.

Даже напрягаться не стали. Тупо давят авторитетом MS и своей популярностью. Все пацаны на раёне юзают IE, а ты чё, лох штоле? А ну быстро скачал! Мы же о тебе думаем, дурилка ты картонная.

Firefox

Your online security is Firefox's top priority. Firefox is free, and made to help you get the most out of the web.

А вот Mozilla вообще не авторитет, поэтому тут свой фетиш — безопасность. Все знают, что в интернете злые хакеры и страшные вирусы, которые воруют кредитки и ломают пароли. Ничто, кроме Firefox, не спасёт бедных овечек, да ещё бесплатно (кто сказал «free as in speech»?). Для тех, кто в бронепоезде, название браузера повторяется два раза. В завершение — абстрактный слоган из рекламы шампуня.

Opera

The powerful and easy-to-use Web browser. Try the only browser with Opera Turbo technology, and speed up your Internet connection.

Сколько там у них в Европе, два процента? «Who is Mr Opera?», спрашивает типичный бюргер, который оперу видел только в театре. «Это мощный и лёгкий в освоении браузер». «Ну и в чём фишка?», спрашивает бюргер и поворачивается, чтобы уйти. «Наша фишка», кричат ему в спину, «это единственная, уникальная и неповторимая нанотехнология Opera Turbo, которая ускоряет ваш и без того уже 100-мегабитный интернет». Занавес.

Safari

Safari for Windows from Apple, the world’s most innovative browser.

Снова ставка на громкое имя Apple. Чтобы завтра же пошёл в магазин и купил себе Мак! А сегодня, так уж и быть, можешь поставить Safari от Apple (с пренебрежительным клеймом for Windows) и узреть малую частичку того великолепия, которое тебя ожидает. Ах да, нужно ещё что-то рассказать про браузер. Там есть инновации — больше тебе ничего знать не нужно.

Chrome

Google Chrome. A fast new browser. Made for everyone.

Все знают, что Гугл — это добро, ведь с его помощью каждый когда-то нашёл себе то, что искал. Поэтому первое слово «Гугл», а дальше коротко, чтобы хорошие ассоциации не выветрились — Хром, быстрый, новый, для всех (тоже слоган). Эй, ты, да-да, ты, парень за монитором, и для тебя тоже.

Из остальных особенно повеселили два описания.

Maxthon

37 languages.Tear-off tabs & video.Split screen.Mouse gestures.Touchscreen.Ad killer.Swept Webware Awards twice.Compare and choose.

38 Попугаев.Отрывные Вкладки & Видео.Разделённый Экран.Мышиные Жесты.Тачскрин.Убийца Рекламы.Награды Офигеть Дайте Две. СРАВНИВАЙ@ВЫБИРАЙ

GreenBrowser

GreenBrowser is your best choice of flexible and powerful green web browser.

Зелёный браузер — лучший зелёный браузер, потому что он зелёный и браузер.

Отредактировано Sid (03-03-2010 11:15:30)

Отсутствует

 

№503-03-2010 13:26:21

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.7

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Sid
Я так думаю они связались с производителями браузеров и спросили чего там написать. А то ведь их снова штрафами вскроют в три слоя.
Не нужно пытаться объяснить всемирным заговором то, что можно объяснить обычной человеческой глупостью.

Описание GreenBrowser особенно порадовало, да.

Добавлено 03-03-2010 13:30:36
Кстати, судя по хабру алгоритм сортировки уже пофиксили.

Отсутствует

 

№603-03-2010 13:52:47

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 3.6

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Lain_13 пишет

Я так думаю они связались с производителями браузеров и спросили чего там написать.

Естественно. И по этим описаниям чётко видно, как эти производители позиционируют свои браузеры, на какие моменты пытаются обратить внимание, и хорошо ли работают маркетологи.

Firefox, между прочим, несколько раз грамотно выделяется из первой пятёрки. Во-первых, логотип с довольно яркой цветной плашкой сзади. Во-вторых, в описании прямо указано, что браузер бесплатный. Мы-то знаем, что они там все бесплатные, а вот чайник первый раз может испугаться, что его заставят платить. В-третьих, не упоминается само слово browser. Все помнят ролик на Youtube, где спрашивали людей о значении этого слова? В-четвёртых, два раза повторяется название, чтобы отложилось в кратковременной памяти.

Lain_13 пишет

Не нужно пытаться объяснить всемирным заговором то, что можно объяснить обычной человеческой глупостью.

Пойду шапочку из фольги поглажу… :whistle:

Отредактировано Sid (03-03-2010 14:10:46)

Отсутствует

 

№703-03-2010 14:10:49

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Sid пишет

Сколько там у них в Европе, два процента? «Who is Mr Opera?», спрашивает типичный бюргер, который оперу видел только в театре. «Это мощный и лёгкий в освоении браузер». «Ну и в чём фишка?», спрашивает бюргер и поворачивается, чтобы уйти. «Наша фишка», кричат ему в спину, «это единственная, уникальная и неповторимая нанотехнология Opera Turbo, которая ускоряет ваш и без того уже 100-мегабитный интернет». Занавес.

Turbo действительно зря всунули, а вот всё остальное как раз нормально, по-моему. При чём тут популярность? Кстати, в Германии как раз Опера популярна.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№803-03-2010 14:40:35

luitzen
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-07-2008
Сообщений: 791
UA: Firefox 3.6

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Lain_13 пишет

Кстати, судя по хабру алгоритм сортировки уже пофиксили.

Как бы это сказать… Пофиксили не алгоритм сортировки, а алгоритм генерации случайных перестановок.
Вообще же, судить о чём бы то ни было по хабру не стоит :).

Отсутствует

 

№903-03-2010 15:48:57

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.7

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Sid
> Пойду шапочку из фольги поглажу…
Срочно выкидывай её нафиг! Последние исследования показали, что шапочка из фольги сигнал только усиливает откуда бы он ни исходил!

luitzen
Ок, пусть будет алгоритмом случайных перестановок. Главное, что сразу пофиксили.

Отсутствует

 

№1003-03-2010 17:39:48

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке

Так и вижу мелкософтовцев, виновато разводящих руками со словами «Что ни делаем — всё равно IE на первой странице! Сами удивляемся…»


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№1103-03-2010 20:14:05

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 3.6

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

krigstask пишет

Turbo действительно зря всунули, а вот всё остальное как раз нормально, по-моему. При чём тут популярность? Кстати, в Германии как раз Опера популярна.

Популярность здесь при том, что Опере сложнее всех завоевать расположение человека, зашедшего на страничку выбора браузера. На стороне остальных или громкое имя, или распиаренность.

То есть нужно было постараться и составить интересный и красивый текст. Можно было, например, написать про отличную поддержку новейших стандартов (разумеется, не техническим языком, а что-то вроде «загляните в завтрашний день» или «самые красивые сайты только в Опере»), про ту же безопасность, как-нибудь обыграть возраст браузера и его надёжность. Если уж приспичило рекламировать свои сервисы, то очевидный выбор — Opera Link («работайте со своими данными в любой точке мира»). Но то описание, которое висит сейчас, на мой взгляд, ничем не цепляет. Это тем более странно, что Опера была инициатором всей этой петрушки.

Отсутствует

 

№1203-03-2010 20:28:56

Infocatcher
Not found
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 24-05-2007
Сообщений: 4339
UA: Firefox 3.6

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Sid пишет

То есть нужно было постараться и составить интересный и красивый текст.

В будущее с ветерком? :D


Прошлое – это локомотив, который тянет за собой будущее. Бывает, что это прошлое вдобавок чужое. Ты едешь спиной вперед и видишь только то, что уже исчезло. А чтобы сойти с поезда, нужен билет. Ты держишь его в руках. Но кому ты его предъявишь?
Виктор Пелевин. Желтая стрела

Отсутствует

 

№1303-03-2010 20:30:20

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Sid
А, ну ежели так смотреть на вопрос, то да (-:Е
Что поделать, Оперцы традиционно не сильны в маркетологии (-%Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№1403-03-2010 21:53:31

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Firefox 3.5

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Ну так опера благодаря пиратству популярность в бывшей эсэсэсэрии завоевала. И благодаря тому что люди считают платное априори лучше бесплатного. А где нет повального пиратства -- там нет и оперы (я про десктопную версию, не про мобильную).

Отсутствует

 

№1503-03-2010 22:38:27

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Erik
Сто раз уже обсуждено.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№1604-03-2010 00:09:14

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.5
Веб-сайт

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

:offtopic:

Коля, специально для Вас :) поет мой любимый эстонский ансамбль "Апельсин" (слушаю его с юности, т.е. уже больше 30 лет).

Песня называется: "Мы Очень Любим Оперу" (1983)

Солист (увы, уже покойный - когда узнал о его смерти, то страшно расстроился) Мати Нууде, 7-кратный чемпион Эстонии по штанге, по профессии - пожарный; в лучшие свои годы занимал восьмое место в первой десятке сильнейших людей планеты:

Обратите внимание на 29-32-ю секунды ролика: я полагаю, что там на видео снят один из (ныне взрослых!) любителей Oper'ы! :)

Отредактировано Rosenfeld (04-03-2010 00:10:53)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№1704-03-2010 00:51:10

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 3.6

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Erik
Вообще она стала популярна не столько из-за пиратства, сколько из-за гибкого управления скачиванием картинок и кэшем. На медленных и платных соединениях это критически важно и ни что с ней просто не могло конкурировать. Ну а пираты просто сделали её доступной бесплатно. Да, без пиратства она бы не стала популярной, но само пиратство не является причиной популярности.
Прошли годы, опероводы советовали её всем, кто попадался им в зону видимости и таким образом Опера набрала феноменальную популярность у нас. И они не зря её хвалили.

Сейчас у Оперы нет критических преимуществ. Не нужный торрент-клиент (забанен практически везде), не нужный почтовый клиент (проигрывает чему угодно по любому параметру кроме скорости открытия вкладки с ним), совершенно бессмысленные виджеты (хоть и по стандартам, дооо), скорость движка не существенно отличается от конкурентов, поддержка стандартов не отличается практически ни чем, скорость запуска существенно лучше фокса только в линуксе и только если фокс собирали клинические идиоты, а по количеству и функционалу доп-функций практически глухо сливает фоксовским расширениям.
У Оперы сейчас ровно один бонус - замечательно работает на медленных каналах и экономит трафик, но кого это волнует, когда у половины уже есть 100-мегабитный анлим, а у второй половины он скорее всего скоро будет?

Отсутствует

 

№1804-03-2010 07:59:07

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Rosenfeld
Ха-ха, спасибо, послушаю (-%Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » У Microsoft не получается предлагать браузеры в случайном порядке.

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]