Полезная информация

Будьте в курсе последних изменений в мире Mozilla, следя за нашим микроблогом в Twitter.

№7602-05-2009 13:14:53

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Al_H

Когда число таких новых страниц обвалится лавиной, возможно, доля ИЕ за какие-то пару месяцев упадет вдвое.

Ну вряд-ли так быстро всё обвалится... Разве что если популярнейшие сайты прекратят поддержку [ie].

Отсутствует

 

№7702-05-2009 15:47:44

exlex
 
Группа: Members
Откуда: Kanash
Зарегистрирован: 16-06-2005
Сообщений: 691
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

html 5 начнут использовать и тогда ослуконец будет


Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»

Отсутствует

 

№7803-05-2009 02:17:50

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Minefield 3.6

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

krigstask
Так и Вы обычно в излишнем оптимизме не бываете замечены.

Конец-конец. Концы в воду. ©

Я бы смерти ИЕ не пророчил, покойник еще довольно крепок.

Отредактировано Al_H (03-05-2009 02:19:53)

Отсутствует

 

№7903-05-2009 04:53:10

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.2

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Уже сейчас заметны пики в использовании IE, а особенно шестой версии, в рабочее время. Очень хорошо это видно на выходных и в праздники. Эти пики будут только расти (я говорю о разнице использования IE в рабочее и нерабочее время). Рано или поздно прогресс доберется и до менеджеров, которым захочется того же уровня удобства браузинга, что и дома. Тогда и только тогда компании зачешутся обновлять свои IE6-only интранет-ресурсы а заодно и браузеры. Другое дело, что переделывать как следует будут немногие, большинство кое-как обеспечит работу в режиме совместимости, поставят восьмую версию и забудут до следующего обновления. Возможно, этот процесс и будет носить лавинообразный характер, когда наберется критическая масса недовольных менеджеров среднего и высшего звена.
Другая категория пользователей шестёрки -- те, кто ни под каким соусом не обновляется (пиратки или "и так всё работает"), будут медленно но верно уходить из сети под напором вирусов, червей и прочей гадости (да и компьютеры не вечные и иногда ломаются). Лавинообразным этот процесс может стать только в случае появления особо деструктивного червя, что маловероятно, потому что гадостеписателям нужна стабильная и бесперебойная работа зомби в ботнетах.

Что же касается прочих версий IE -- Microsoft достаточно сделать свой браузер "достаточно хорошим", остальное за них сделает монополия на рынке настольных ОС. Провернуть с альтернативными браузерами такой же трюк как с Netscape вряд ли получится (разве что Silverlight вдруг наберёт обороты), так что вряд ли мы увидим в ближайшее время возвращение 90%+ доли IE. С другой стороны, свои 40-50% у мелкомягких будут при любом раскладе, поскольку положение у них очень выгодное -- пусть конкуренты придумывают что-то новое, Microsoft не спеша скопирует особо удачные нововведения, остальное -- дело техники и автоматических обновлений.

Отредактировано Erik (03-05-2009 05:01:07)

Отсутствует

 

№8004-05-2009 00:16:18

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

krigstask

Да вряд ли, Flash побольше раскручен, да и преимуществ как-то не видно.

Это их сейчас не видно. А вот если инициатива Microsoft по «вынедрению» из российского образования СПО и внедрения себя любимой удастся, то преимущества сразу и появятся, да ещё какие! Прожить без них не сможем... ;)

ComposeKey рулит (-:Е

Нет не рулит, ибо на этот символ не работает. Приходится печатать «с грузинским акцэнтом» ;)

Erik

Эти пики будут только расти (я говорю о разнице использования IE в рабочее и нерабочее время)

Тогда скорее уместнее говорить о провалах (на графике).

Не стоит забывать, что доля пользователей Internet Explorer ещё наверняка вырастет за счёт Windows 7.

Отсутствует

 

№8104-05-2009 09:54:01

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

MySh пишет

Это их сейчас не видно. А вот если инициатива Microsoft по «вынедрению» из российского образования СПО и внедрения себя любимой удастся, то преимущества сразу и появятся, да ещё какие! Прожить без них не сможем...

Не, это не совсем то (-:Е
Пользователи, на которых ориентируется MS, очень инертны. Вот забабахали ASP.NET, ну и где он по сравнению с PHP?

MySh пишет

Нет не рулит, ибо на этот символ не работает. Приходится печатать «с грузинским акцэнтом»

У меня всё работает, я даже на русскую раскладку её повесил.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№8204-05-2009 15:45:47

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.2

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Тогда скорее уместнее говорить о провалах (на графике).

Согласен.

Не стоит забывать, что доля пользователей Internet Explorer ещё наверняка вырастет за счёт Windows 7.

Виста не сильно помогла IE7 пока ;) А если серьёзно, то пользователи, которые сейчас пользуются альтернативным браузером, вряд ли уйдут на IE8 только потому, что он предустановлен. К тому же ко времени выхода Win7 уже лисица 3.5 выйдет (или 3.6, что там нынче выпускают?). Конкуренция ужесточится, это да. В любом случае, грядут интересные времена.

Отсутствует

 

№8304-05-2009 19:26:01

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Minefield 3.6

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Erik пишет

Другое дело, что переделывать как следует будут немногие, большинство кое-как обеспечит работу в режиме совместимости, поставят восьмую версию и забудут до следующего обновления.

Вставят тэг <работать как IE6 /> в HEAD, и всё.

Erik пишет

которые сейчас пользуются альтернативным браузером, вряд ли уйдут на IE8 только потому, что он предустановлен. К тому же ко времени выхода Win7 уже лисица 3.5 выйдет (или 3.6, что там нынче выпускают?). Конкуренция ужесточится

В 3.5 есть хоть одна функция, которая заставит слезть с IE того, кого не заставил 3.0?

Отсутствует

 

№8404-05-2009 20:28:00

exlex
 
Группа: Members
Откуда: Kanash
Зарегистрирован: 16-06-2005
Сообщений: 691
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Al_H пишет

В 3.5 есть хоть одна функция, которая заставит слезть с IE того, кого не заставил 3.0?

надо думать в [ie7] этих функций хоть отбавляй, чтобы пользователи держались за это чудо софтострония как прибитые
и [firefox] 3.5 же говорят, что быстрее работает вроде как :).. а с ie не обязательно на Ff лезть, есть ещё куча других замечательных открытых браузеров, вон даже гуглы во всю трудятся


Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»

Отсутствует

 

№8504-05-2009 20:58:56

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Minefield 3.6

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

С IE6 было проще: вкладок нет - в топку. Сейчас чисто внешне IE - помесь Фокса, Оперы и Хрома, причем тут скорее Хром драл с ИЕ, чем наоборот. То есть козырь удобства утерян.

Отсутствует

 

№8605-05-2009 00:22:45

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Вот, блин, жертва любопытства то... Мыши в компе завелись. Шарятся теперь по компу, отчеты отсылают, инфу какую то ищут. Обидно мне, понимаишь ли - пишу письмо в Ворде, написал, а он отчет Майку и закрывается... Один раз удалил, второй ихнюю гадость.. ну сколько можно! Что ищут то? Спросили бы - сам ответил.
Чую, пора заявление писать соответствующим органам и на убытки.. Подожду еще чуть - чем больше времени, тем убытков больше.

Отсутствует

 

№8705-05-2009 11:58:53

lump
 
Группа: Guest
UA: Opera 8.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

У винды тоже есть лицензионное соглашение, в органы обращатся - пустая трата времени, если его  почитать станет ясно почему ;P

 

№8805-05-2009 14:16:56

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Да пусть обращается! Может того... Прозреет =)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№8905-05-2009 15:57:59

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.6

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Al_H
Пока там появлялись вкладки они успели конкретно отстать. У них вкладки, а у нас уже прекомпиляция джава-скрипта. Причём как на страницах, так и в морде. Хром вообще реактивный при работе со скриптами. Ну и таки да, в ИЕ как не было расширений, так и нет. Им ещё догонять и догонять. Ах да, ну и как всегда ACID-тесты. Запусти-посмотри.

Отсутствует

 

№9005-05-2009 18:28:43

ПротопопулуS
2,4716 THz на каждое из 64-х ядер...
 
Группа: Members
Откуда: Местное я
Зарегистрирован: 16-12-2008
Сообщений: 1515
UA: Minefield 3.6

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница пишет

Мыши в компе завелись. Шарятся теперь по компу, отчеты отсылают, инфу какую то ищут. Обидно мне, понимаишь ли - пишу письмо в Ворде, написал, а он отчет Майку и закрывается... Один раз удалил, второй ихнюю гадость..

:offtopic: Собирайте люди Gentoo, ну, или ставьте любой вменяемый дистрибутив Linux и будет вам счастье!!! cheesy.gif


Продам: совесть, ответственность, вежливость, воспитанность. Недорого.

Отсутствует

 

№9105-05-2009 19:28:51

AvaGet
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-04-2009
Сообщений: 19
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Lain_13

а у нас уже прекомпиляция джава-скрипта

это что?

Отсутствует

 

№9205-05-2009 21:55:16

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

AvaGet
Это когда джава-скрипты сначала компилируются в машинный код, а потом исполняются как машинный код. Раньше везде джава-скрипты интерпретировались. Т.е. программа-интерпретатор брала строчку кода, анализировала, компилировала, выполняла. И так строчку за строчкой. Нужно ещё раз выполнить? Ещё раз берём ту же строчку и всё по новой. Теперь все скрипты заранее целиком компилируются и потом выполняются уже как машинный код без каких-либо промежуточных процедур. Это очень серьёзно сказывается на скорости обработки этих скриптов. Если учесть, что у фокса вся морда на этих скриптах написана, то ещё и морда шустрее работать начинает, а не только странички.

Отсутствует

 

№9305-05-2009 23:42:37

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница

Вот, блин, жертва любопытства то... Мыши в компе завелись. Шарятся теперь по компу, отчеты отсылают, инфу какую то ищут. Обидно мне, понимаишь ли - пишу письмо в Ворде, написал, а он отчет Майку и закрывается... Один раз удалил, второй ихнюю гадость.. ну сколько можно! Что ищут то? Спросили бы - сам ответил.

Можно это как-то расшифровать, а то я ничего не понял... :dumb:

Подожду еще чуть - чем больше времени, тем убытков больше.

Интересная логика :)

Lain_13

Ну и таки да, в ИЕ как не было расширений, так и нет

Неправда.

Отсутствует

 

№9408-05-2009 22:39:09

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

lump пишет

У винды тоже есть лицензионное соглашение, .....

На первый взгляд это точно - никто ни за что не отвечает.. Только за ОС можно вернуть.

Отсутствует

 

№9508-05-2009 22:44:31

Shura
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-05-2006
Сообщений: 1205
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Если ты принял условия лицензионного соглашения, то и за ОС вернуть деньги уже нельзя


FreeBSD 8.2, IceWM

Отсутствует

 

№9608-05-2009 23:05:13

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Opera 10.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Azger пишет

Microsoft сейчас сдает позиции

Ну это Вы явно неаргументированно как-то...

единственное что их может спасти это успех Windows 7

Не просто спасти, а поднять на недосягаемую высоту.

Azger пишет

начиная с Windows 7 браузер Internet Explorer 8 возможно удалить из системы, с помощью "Включение выключение компонентов Windows"

Знаете, о чём пишете? IE удаляется и в XP, причём через "Установку и удаление программ - установку компонентов Windows".

Отсутствует

 

№9709-05-2009 03:39:22

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

MySh
Этим их "ускорителям" до расширений фокса ещё как от Москвы до Киева в позе раком. :lol:

Отредактировано Lain_13 (09-05-2009 03:44:02)

Отсутствует

 

№9809-05-2009 22:32:16

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Lain_13
Здесь ещё есть: http://download.cnet.com/windows/intern … d-plugins/

Отсутствует

 

№9910-05-2009 02:59:47

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Lain_13 пишет

Пока там появлялись вкладки они успели конкретно отстать. У них вкладки, а у нас уже прекомпиляция джава-скрипта.

Lain_13 пишет

Ну и таки да, в ИЕ как не было расширений, так и нет.

Lain_13 пишет

Ах да, ну и как всегда ACID-тесты.

Lain_13
Вы же понимаете, это все несерьезно. И скорость браузера, и аддоны, и ACID-тесты легко побеждаются маркетингом. А что такое прекомпиляция ЯваСкрипта, конечному пользователю не нужно знать, если браузер без него все равно быстрее. Вот скажут Вам, что ИЕ самый быстрый, и Вам никакая прекомпиляция не нужна, и заодно скажут, что он проходит ACID (2, а не 3, но не важно). Если в системе он все равно запускается быстрее, потому что половина библиотек и так висит в памяти, а коннект мегабитный, Вы даже не зададитесь вопросом, обманули Вас, или нет. Расширения у него номинально есть. Поэтому я и говорю, что номинально и чисто внешне отрыв гораздо меньше, чем был. Вот когда ИЕ 6 был последней версией, он смотрелся по сравнению с Фоксом, Сафари и Оперой как браузер из другого века.

Lain_13 пишет

Это когда джава-скрипты сначала компилируются в машинный код, а потом исполняются как машинный код.

Скажем так, ЯваСкрипт частично вернулся к Яве, из которой и вышел. У Явы изначально была концепция прекомпиляции, замененная впоследствии JIT - Just-in-Time-Compilation, к которой сейчас потихоньку приходит ЯваСкрипт, и которую злые языки называют NTL - Never-Too-Late-Compilation.

Отсутствует

 

№10010-05-2009 15:47:17

Keepun
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 08-12-2007
Сообщений: 591
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Al_H пишет

Скажем так, ЯваСкрипт частично вернулся к Яве

А он от туда выходил? :sick:

Название похожее, а сам автор JavaScript заявлял, что никогда не относился к Java - это во многих публикациях есть.

https://developer.mozilla.org/en/ECMAScript - JavaScript


Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]