Полезная информация

Список ответов на каверзные вопросы можно получить в FAQ-разделе форума.

№7608-07-2005 18:12:28

RcT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Moscow-Ryazan
Зарегистрирован: 19-04-2005
Сообщений: 593
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

djet
ты тоже считаешь что все это флэйм, что все нормально и так и должно быть?


Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9a1) Gecko/20061204 GranParadiso/3.0a1

Отсутствует

 

№7708-07-2005 18:53:47

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

хоть эта тема и так в разделе флейм, давайте не будем начинать разговор который и так идет в соседнем топике, все сакс и кто круче надо бы там продожать.

Здесь мне просто интересно что мешает ФФ быстрее грузить страницы с жесткого диска. Малый объем оперативки или частота процессора или внутренние причины.

Скорее последнее, потому что  Deer Park быстрее чем предыдущие версии. Он показал отличный результат на 2.5 мб файле (у меня) очень даже сравнимый с другими браузерами.


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№7808-07-2005 20:04:07

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

Bananas пишет

Здесь мне просто интересно что мешает ФФ быстрее грузить страницы с жесткого диска. Малый объем оперативки или частота процессора или внутренние причины.

Я выше приводил пример с FF 1.0.4 в 32-х и 64-х битном вариантах. В 32 памяти ему хватало.

Впрочем, вот, добрался до дома. Тут машинка под Gentoo старенькая, P3-1000, так что всё - 32 бит. Опера - предкомпилёная, Фокс и другие браузеры - собранные с максимально возможной оптимизацией. Сейчас покидаю результаты.

Opera 8.01 - 1 минута ровно, 206/236Мб (25 закладок)

Firefox 1.0.4 - 7 минут 51 секунда, 243/329Мб (4 закладки. Свопинга при открытии не было)

Epiphany - пробовать не стал, она тоже на Gecko и на работе ещё было видно, что тормозит также. Времени жалко :)

Konqueror 3.4.1 - Ждал до 18 минут и вырубил. До половины (у него есть весьма приятный индикатор загрузки, в процентах) добежал шустро, за минуты полторы, а потом надооолго подвис. При этом свопинга не было, остальная часть системы бегала шустро. Через 10 минут 29 сек. появилось изображение страницы (верхней части). И всё :)

lynx 2.8.5rel.1, консольный режим - 4 секунды :D
links 2.1pre17, консоль - 21 секунда
links 2.1pre17, GUI - 50 секунд.

Прикол был, когда захотел посмотреть скорость у Dillo. Он сожрал всю память, и когда, через 5 минут работы, объём заказанной памяти составл 1.5Гб, пришлось его убить :)

Отредактировано Balancer (08-07-2005 20:04:44)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№7908-07-2005 20:08:40

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

IE 6 в режиме эмуляции (Wine) отработал за 1 минуту 26 секунд.


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№8008-07-2005 23:40:03

Andy Antonov
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kharkiv, Ukraine
Зарегистрирован: 03-07-2005
Сообщений: 68
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

zebber пишет

Опера сакс!

С такими утверждениями — сюда. :)
2All
Завтра вечерком потестирую эти файлики (2.5 и 12 метров) на своей железке/ОСи. Подопытные (уже установлены): Amaya 8.7.4, IE родной, FF 1.0, пучёк Опер от 6.01 до 8.01.
Если поскрести по сусекам, может, и Мозилла древняя найдётся на винте, и ещё пара разновидностей Оперы. :)


@work: Thunderbird 2.0.0.6 (Windows/20070728) Opera/9.61 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.1.1 M$ Windows XP Prof SP2 Rus/iP D930/ASUS P5B-VM SE/2*512MB DDR2/80GB
@home: много чего

Отсутствует

 

№8109-07-2005 19:56:45

Andy Antonov
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kharkiv, Ukraine
Зарегистрирован: 03-07-2005
Сообщений: 68
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

Итак, скорость открытия первого теста (мануал 2,5 МБ):

Выделить код

Код:

Браузер		     Время  Память, МБ         Примечание
			              начало конец
Amaya 8.7.4         9'05"    96   176  [всё время пустая страница]
FF 1.0              1'18"    93   123  [переход в начало ч/з 4"]
IE 5.0                41"    73    96  [переход в начало ч/з 3"]
Opera 6.01            35"    86   115  [до 25" -- оглавление, затем пусто]
Opera 7.53            44"    86   140  [переход в начало ч/з 5"]
Opera 8.00b1          43"    97   142  [переход в начало ч/з 2"]

Указано общее количество памяти, выделенное диспечером памяти винды для всех приложений скопом. Кроме испытуемых были загружены SysMon, PowerStrip, Irfan View.
Система указана в подписи к данному сообщению.

Отредактировано Andy Antonov (09-07-2005 19:58:31)


@work: Thunderbird 2.0.0.6 (Windows/20070728) Opera/9.61 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.1.1 M$ Windows XP Prof SP2 Rus/iP D930/ASUS P5B-VM SE/2*512MB DDR2/80GB
@home: много чего

Отсутствует

 

№8209-07-2005 20:34:17

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

ждем-с второго, и хотелось бы дир парк))


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№8310-07-2005 02:35:36

MARK
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kaliningrad
Зарегистрирован: 13-12-2004
Сообщений: 39

Re: Большие по объему web-страницы

Считаю, что разговоры  о железе не имеют под собой почвы. Все браузеры испытываются на одном компе, в одинаковых условиях. Разве что размер оперативки может иметь какое-то значение, и то только в том случае, если заведомо мал.
У меня 512 Мгб, Win XP, процессор Атлон 1700.
При проведении теста в 12 Мб установлено следующее:
Опера 8.01          = 23 сек.
IE 6.0                 = 21 сек.:mad:
FireFox 1.04         = 3 мин 35 сек ( проверял трижды, увы :()
Deep Park Alpha 1 = 2 мин 45 сек ( лучше, чем у FF 1.04, но не настолько, чтобы воодушевило)

Теперь понятно, почему Опера настолько быстрее Фокса в работе с кешем!

Отредактировано MARK (10-07-2005 03:32:32)

Отсутствует

 

№8410-07-2005 15:54:14

DKing
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 59

Re: Большие по объему web-страницы

Скорее всего, для данной темы это оффтоп, но после перемещения шустрым админом во "флейм" это уже не так важно.
Господа, объясните, пожалуйста, почему присутствующий здесь (и не только) народ просто ненавидит Internet Explorer лютой ненавистью?
Как показали приведённые в теме сравнения, IE является вполне конкурентоспособным браузером, который "уделывает" тот же FireFox и по скорости и по занимаемой памяти, и находится в полне сравнимых границах с браузером Opera. При этом он в некоторых аспектах значительно расширяет принятые стандарты, давая в руки нерадивых дизайнеров ПОМИМО СТАНДАРТНЫХ некие необязательные нестандартные СРЕДСТВА, которые могут быть использованы по их усмотрению.
На данный момент сильная неприязнь многих участников по отношению к браузеру IE более всего напоминает мне лозунги некой секты, которые, веря в свою идею, совершенно неспособна адекватно воспринимать РЕАЛЬНОСТЬ, или другие, противоположные по смыслу идеи.
И не бейте меня сильно ногами, я пишу не из-за того что я ярый сторонник продукта фирмы Microsoft (не дай Бог :lol:), мне просто действительно хочется разобраться в ситуации!

Отсутствует

 

№8510-07-2005 16:15:40

Sergeys
Administrator
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23-01-2005
Сообщений: 14009
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

При этом он в некоторых аспектах значительно расширяет принятые стандарты, давая в руки нерадивых дизайнеров ПОМИМО СТАНДАРТНЫХ некие необязательные нестандартные СРЕДСТВА, которые могут быть использованы по их усмотрению.

Это сродни тому, если бы на улицах водителям разрешили делать так, как им нравится. Или я не прав. Мы все являемся участниками интернет движения (по аналогии с автомобильным) и поэтому должны придерживаться определенных рамок или же изобрести нечно новое в последствии включенное в правила (стандарт), для расширения функциональности.


Через сомнения приходим к истине. Цицерон

Отсутствует

 

№8610-07-2005 16:31:43

DKing
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 59

Re: Большие по объему web-страницы

Sergeys
Нет, это не совсем так - ведь нарушение правил одного водителя на дороге может привести к тяжелым последствиям для других. А от поддержки нестандартных вещей в IE пользователей FF или Opera становится только больше. Более близкой в данном случаю будет такая модель: придумали ПДД (стандарты), сделали дороги. А IE проложил свои дороги и предложил расширить стандартные ПДД. При этом автомобиль IE может ездить как по своей (IE-шной) дороге (здесь читать так: "по кривым, заточенным под IE сайтам), так и по стандартной - без нарушения правил (читать: "заточенным под стандарт сайтам)!
В данном случае наличие возможности пользоваться отличными от общепринятого стандарта вещами по-моему не есть недостаток браузера! Ради бога, ратуйте за соблюдения стандартов в сети - это правильно! Меньше нестандартных сайтов - это действительно здорово.Но ведь IE безо всяких проблем отобразит стандартные страницы! Да и причём, как показали тесты в данной теме - по скорости и потребляемой памяти в ряду лидеров!

Кстати, на ум пришло: хирургическим скальпелем можно сделать много полезных для хирургии действий. Но им же можно и искалечить ! Так зачем же винить во всём скальпель???

Отсутствует

 

№8710-07-2005 16:50:15

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

жаль если тему закроют;)

у ФФ есть как недостатки так и достоинства. естественно каждый хочет чтобы первых было меньше.
Кроме того в тестах не все печально, 12мб страницы вы вряд ли будете открывать в нете, а на остальных скорость сравнима.


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№8810-07-2005 17:28:31

MARK
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kaliningrad
Зарегистрирован: 13-12-2004
Сообщений: 39

Re: Большие по объему web-страницы

Есть интересная прога - Taskinfo. Показывает все процессы в системе.
Последовательно протестил в ней IE, Оперу и затем FireFox при открытии страницы в 12 мб.
Результат выложил здесь
В верхнем ряду справа график "скорости-длительности по времени" чтения данных.
Высотный шпиль, достигающий 10 мб/сек -это график IE,
затем низкий широкий столбик около 480 кб/сек- график Оперы,
и затем непонятные зазубрины, высотой до 450 кб/сек, и затем спадающие до 30-60 кб/сек
- это график FireFox.
Т. е. фокс читает данные очень медленно, излишне напрягая при этом процессор.
При серфинге в инете это имеет не слишком большой значение, но при открытии страниц с диска тормознутость фокса удручает.

Отредактировано MARK (10-07-2005 19:23:49)

Отсутствует

 

№8911-07-2005 01:30:20

DKing
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 59

Re: Большие по объему web-страницы

MARK
Хм, очень интересно! Тогда становится понятным почему даже на 2.5 - меговый файл у меня FF тратит заметное время. Дело, видимо, в процессоре (и его кэше???) - т.к. у меня Celeron. Других слабых мест в системе нету. Значит, в этом всё дело.

Отсутствует

 

№9011-07-2005 01:41:22

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Большие по объему web-страницы

Дело, видимо, в процессоре (и его кэше???) - т.к. у меня Celeron. Других слабых мест в системе нету. Значит, в этом всё дело.

Попробуй сборки Firefox оптимизированные под твое железо.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№9111-07-2005 09:38:35

RcT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Moscow-Ryazan
Зарегистрирован: 19-04-2005
Сообщений: 593
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

Дело видимо не в железе а в недочетах кода Gecko.


Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9a1) Gecko/20061204 GranParadiso/3.0a1

Отсутствует

 

№9211-07-2005 12:22:33

MARK
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kaliningrad
Зарегистрирован: 13-12-2004
Сообщений: 39

Re: Большие по объему web-страницы

RcT

Дело видимо не в железе а в недочетах кода Gecko.

Согласен.
Еще раз протестировал все браузеры в программе Taskinfo. Но для большей чистоты эксперимента выключил все ненужные программы и оставил только браузеры и Taskinfo.
Результата представлен здесь.
Последовательность на графиках- сначала ФФ, затем ОПЕРА, затем IE.
После открытия страницы каждый браузер закрывался, чтобы освободить память.

Отсутствует

 

№9311-07-2005 12:49:45

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: Большие по объему web-страницы

Дело видимо не в железе а в недочетах кода Gecko.

Скорее причина всех тормозов не Gecko, который прекрасно работает ещё в нескольких браузерах (K-Meleon и Maxthon), а медленный и недостаточно гибкий интерфейс на XUL+JS.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№9411-07-2005 13:56:06

DKing
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 59

Re: Большие по объему web-страницы

djet
А Maxthon browser правда на Gecko работает? А я думал что он на движке IE (Ещё он называется MyIE2)??? :o

Отсутствует

 

№9511-07-2005 13:57:26

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Большие по объему web-страницы

А Maxthon browser правда на Gecko работает? А я думал что он на движке IE (Ещё он называется MyIE2)???

На Trident он работает.

Отсутствует

 

№9611-07-2005 14:12:10

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: Большие по объему web-страницы

DKing
В нём есть экспериментальная поддержка Gecko.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№9712-07-2005 15:19:36

DKing
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 59

Re: Большие по объему web-страницы

djet
А где об этом можно прочитать? На сайте Maxthon есть упоминание лишь о "Mozilla ActiveX Control", это даже не смешно???!

Отредактировано DKing (12-07-2005 15:21:33)

Отсутствует

 

№9812-07-2005 15:43:02

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: Большие по объему web-страницы

DKing
Качаешь Mozilla ActiveX Control, устанавливаешь его и включаешь галку Use Gecko в меню File.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№9912-07-2005 17:14:11

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

DKing пишет

MARK
Хм, очень интересно! Тогда становится понятным почему даже на 2.5 - меговый файл у меня FF тратит заметное время. Дело, видимо, в процессоре (и его кэше???) - т.к. у меня Celeron. Других слабых мест в системе нету. Значит, в этом всё дело.

Нет. На 3ГГц P4 и 2.2ГГц amd64 Firefox тормозит также :)

Не согласен и на счёт непринципиальности для офлайна тормозов больших файлов. Собственно, тема-то началась как раз с офлайновых проблем при работе с большим файлом документации.


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№10012-07-2005 17:15:40

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Большие по объему web-страницы

djet пишет

Дело видимо не в железе а в недочетах кода Gecko.

Скорее причина всех тормозов не Gecko, который прекрасно работает ещё в нескольких браузерах (K-Meleon и Maxthon)

Про них не скажу, но Epiphany тормозит также. На сколько я помню, она тоже на Gecko.


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]