Полезная информация

Заказывай стафф с атрибутикой Mozilla и... пусть все вокруг завидуют тебе! Быть уникальным - быть с Mozilla!

№2630-10-2006 16:04:40

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Буква Ё. Да или нет?

ёги (вид кимоно) пишется именно через ё.

Нет правил без исключений, которые лишь подтверждают правила.

Добавлено Пнд 30 Окт 2006 16:21:57 :

Dark-Demon пишет

японские слова произносятся без ударений

Бррр… Это как? :) Разве так бывает?


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№2730-10-2006 17:35:02

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320

Re: Буква Ё. Да или нет?

Очень просто. Совершенно элементарно.
Дело в том, что:
1. У них слоговая речь. Т.е. firefox для них xeforefi, а не xoferif. Да. Еще и со звуком "е"... (хотя я не уверен, что именно с "е").
2. Ударений нет. Есть ТОНАЛЬНОСТЬ. Т.е. слоги произносятся более высоким или более низким тоном. Это сложно представить (для нас), но легко воспроизвести (не поверите, но факт, попробуйте "машина" немного повысив тон голоса на первом и последнем слоге... или понизив на среднем... кстати, наоборот будет "нашима" ^_^).
3. В слове может быть несколько "подударных" слогов, как в приведенном мной ранее примере.

И ничего, вполне нормально живут люди. Лично мне японская речь очень нравится... Только вот понимаю я из нее 3-5 слов. =(

Отсутствует

 

№2830-10-2006 18:08:03

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Буква Ё. Да или нет?

Нет правил без исключений, которые лишь подтверждают правила.

глупое выражение. впрочем, сходи по предложенной ссылке на википедию. там куча других примеров из других языков.

Т.е. firefox для них xeforefi, а не xoferif.

что за абракадабра?


!

Отсутствует

 

№2930-10-2006 20:37:06

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Буква Ё. Да или нет?

А я никогда не пишу "ё". Только в тех случаях, когда возможно двоякое прочтение и от "ё" или "е" зависит смысл фразы.
Полностью согласен, с Лебедевым, применять "ё" необходимо только для конкретизации смысла, в малораспространенных словах и в книгах, читатели которых не знают в полном объеме русского языка (дети, иностранцы).
Да и в любом случае, традиции уже сложились - возьмите пару десятков книг - скорее всего "ё" вы там не встретите. Возьмите газеты, пробегитесь по сайтам - "ё" стало раритетом.
А для поборников "старых традиций" хорошим ответом может быть то, что традиции-то не такие уж старые:

Впервые применять на письме букву ё предложила княгиня Дашкова на заседании Академии наук в 1783 году.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№3030-10-2006 21:00:37

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671

Re: Буква Ё. Да или нет?

Ну так выборов всего два:
iли артьемiйэ-льебьедьевцы будут писать в саатвецвии с фанетiчiским принцiпом
вместо Ё — ЙО как в иноязычных словах, ну и тогда уж чтобы быть последовательными: ЙУ вместо Ю, ЙА — Я, ЙЭ — Е там где они обозначают два звука и ЬУ, ЬА, ЬЭ где они используются для обозначения мягкости предыдущей согласной. Вернём "И с точкой" для краткого звука И... Что там ещё у нас на очереди... Дайошь "белорусское У" в алфавит, а то бедного доктора Watson'а как только не обзывали по-русски.


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№3130-10-2006 21:40:15

Merlyel
псЫх
 
Группа: Extensions
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 20-12-2005
Сообщений: 2415

Re: Буква Ё. Да или нет?

Сразу вспоминается:

Mark Twain пишет

"A plan for improving English language spelling".
For example, in Year 1 that useless letter “c” would be dropped to be replased either by “k” or “s,” and likewise “x” would no longer be part of the alphabet. The only kase in which “c” would be retained would be the “ch” formation, which will be dealt with later. Year 2 might reform “w” spelling, so that “which” and “one” would take the same konsonant, wile Year 3 might well abolish “y” replasing it with “i” and Iear 4 might fiks the “g/j” anomali wonse and for all.
Jenerally, then, the improvement would kontinue iear bai iear with Iear 5 doing awai with useless double konsonants, and Iears 6-12 or so modifaiing vowlz and the rimeining voist and unvoist konsonants. Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi ridandant letez “c,” “y” and “x"--bai now jast a memori in the maindz ov ould doderez--tu riplais “ch,” “sh,” and “th” rispektivli.
Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld.


жЫзнь рандомна... и ничего с этим не поделаешь ;)

Отсутствует

 

№3230-10-2006 22:30:49

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Буква Ё. Да или нет?

А кавычки-то Твен ставить умел…

Добавлено Пнд 30 Окт 2006 22:37:03 :
Господа флеймеры, вы зачем, простите, троллизмом-то занимаетесь? Вам уже раз 20 сказали, что никто не предлает выкинуть «ё» и нигде её не писать. Зачем вы одно и тоже по 20 раз повторяете? Всем и так уже понятно, что надо выкинуть вообще все буквы и писать в двоичном коде, тогда нужно будет всего два знака.

Просто прочитайте наконец-то параграф 10 и скажите где там говорят о «выкинуть ё»? Ну выкинули уже в результате реформы ять и подобные буквы. И что? Стало плохо? А вот «ё» никто не собирается выкидывать, представьте себе. Или вам так хочется думать, чтобы упрочить свою позицию?


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№3330-10-2006 22:52:57

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

Лично я "Ё" пишу всегда. Отдельной фонеме — отдельную букву.

Повода не писать её где бы то ни было я не вижу


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№3430-10-2006 23:09:57

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Буква Ё. Да или нет?

Infant
Здесь дело не в фонетике, а в том, что устоялось. Мне, например, привычнее читать тексты, где нет "ё". Думаю, большинству тоже - ведь все воспитывались на одних и тех же книжках, с одинаковыми типографскими традициями. Зачем теперь что-то менять?
ИМХО, все эти вопросы идут из одного источника - сравнительно недавно (всего несколько лет назад) в инете подняли шумиху вокруг "ё", вот теперь и начали все задавать такие вопросы. А не было бы этого, так и еще сто лет бы не задумывались о бедной букве "Ё". :)

Добавлено Пнд 30 Окт 2006 23:14:44 :

Господа флеймеры, вы зачем, простите, троллизмом-то занимаетесь?

Мы занимаемся не троллизмом, а флеймерством. А что еще делать во флеймовой теме?

Повода не писать её где бы то ни было я не вижу

Так же не вижу повода писать ее в случаях, когда и так понятно, что это не "е".

А в общем-то, фигня все это. Меня не напрягает, если кто-то в своей письменной речи использует "ё". Думаю, никого не напрягает и обратное (кроме "эстетствующих педантов"). :)


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№3530-10-2006 23:45:00

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Буква Ё. Да или нет?

А мне приятнее читать тексты с буквой ё. Также стараюсь использовать её в собственном письме, правда напрягает, что засунули её на клавиатуре куда-то далеко.
А вообще приятно, что в эпоху преведов/медведов и всеобщей безграмотности есть ещё люди, радеющие за чистоту русского языка!

Отсутствует

 

№3631-10-2006 00:25:16

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Буква Ё. Да или нет?

LattyF пишет

Так что, где "Ё" там "Ё".

Ага, а где ударение — там ударение. ;) Хотя, действительно, какой уж там до буквы «Ё», медвед бы не загрыз…

мЁдвед, если уж говорить по-русски а не на ломанном татарском ;)

LattyF пишет

Однако почему-то «йойо» можно прочитать с первого раза, а не с десятого :). Я сначала вообще не смог прочитать, думаю че за слово такое? Потом только прочитал, что японское.

А вы не могли бы пояснить, в результате чего вдруг русскому и неущербному человеку стало тяжело читать слова с буквой Ё? Может и Я запретим? Будет ЙА. Букву Ю выкинем, сложна' она для чтения некоторых господ, пусть будет ЙУ?

LattyF пишет

P. S.: Dark-Demon, а почему ты ударение-то не поставил, как это слово вообще читать-то? :)

Кстати об ударении, у меня на полке лежат советские книги, где ударение стоит там где это не однозначно.

ИМХО коверкание русского языка есть плохо. А сложность восприятия букв Ё, Я, Ю, Е вместо ЙО, ЙА, ЙУ, ЙЭ есть просто... В общем нормально развитый русский нормально прочтёт слова с "проблемными" буквами.

Отредактировано ladserg (31-10-2006 00:26:08)


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№3731-10-2006 07:42:33

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Буква Ё. Да или нет?

А вы не могли бы пояснить, в результате чего вдруг русскому и неущербному человеку стало тяжело читать слова с буквой Ё? Может и Я запретим? Будет ЙА. Букву Ю выкинем, сложна' она для чтения некоторых господ, пусть будет ЙУ?

Я не буду это пояснять. Это уже пятое-шестое по счету предложение выкинуть всё подрят. А читайть тяжело, потому что глаз на ней останавливается, как на запятой. Все знают правило, что ударение всегда падает на «ё» и начинают невольно проверять себя, проставляя ударение. Если же слово известное, как «все» или «всё», то всё нормально.

Мы занимаемся не троллизмом, а флеймерством.

Каждый раз предлагать выкинуть еще парочку букв, хотя никто даже одной выкидывать не собирается, это так, для поддержания разговора? :)

Кстати об ударении, у меня на полке лежат советские книги, где ударение стоит там где это не однозначно.

И правильно стоит. А то вот тоже мода пошла делать букву на которое падает ударение прописнОй. МОжет тОже в кАждом слОве бУдем тАк писАть?

А сложность восприятия букв Ё, Я, Ю, Е вместо ЙО, ЙА, ЙУ, ЙЭ есть просто...

«Я», «Ю» и «Е» вовсе не сложны в чтении. Они ничем не отличаются от других букв кроме произношения. К ударению они никак не привязаны.

Отредактировано LattyF (31-10-2006 07:43:31)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№3831-10-2006 09:15:40

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Буква Ё. Да или нет?

krigstask

Лично я "Ё" пишу всегда. Отдельной фонеме — отдельную букву.
Повода не писать её где бы то ни было я не вижу

+1


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№3931-10-2006 09:19:37

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

Я считаю, что место "Ё" в книгах для детей и иностранцев, т. к. у меня глаз на "ё" цепляется как на ошибке.

Отсутствует

 

№4031-10-2006 10:02:56

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap
Ну конечно. А у меня глаз цепляется за каждое "ее" и "еще".

А из-за этого обезЁивания многие не знают, как читается "афера" или "афёра", к примеру.
Почему это в книжках для детей/иностранцев и прочих должны быть разные правила правописания?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№4131-10-2006 10:29:42

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

Естественно ЧИТАЕТСЯ [афёра] и [берёста].
Я читать в 5 лет научился и проблем как-то не возникало никогда.
А по поводу разных орфографий - если взрослый не знает собственного родного языка и требует "Ё" и, естественно, следовательно указания ударений, то пусть примет мои соболезнования.
"Ё" нужна нужна детям, еще не выучившим языка, и инородцам, говорящим на неславянских языках.

Отредактировано 7ap (31-10-2006 10:37:55)

Отсутствует

 

№4231-10-2006 10:33:03

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap

Естественно ЧИТАЕТСЯ [афёра]

На самом деле афера. Именно е, а не ё.

Отсутствует

 

№4331-10-2006 10:40:42

Skull
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва, Российская Федерация
Зарегистрирован: 31-08-2006
Сообщений: 565
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

Sky пишет

Возьмите газеты, пробегитесь по сайтам - "ё" стало раритетом.

Ага, самая популярная газета в России - "Аргументы и Факты", наверное, с перепугу с полгода назад стала использовать Ё везде. Да и в локализации KDE и Gnome Ё везде - обязательна. Потому что никогда наперёд не знаешь, что это не будут читать дети и иностранцы. :)

Отсутствует

 

№4431-10-2006 10:43:55

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

Quicksilver tears пишет

7ap

Естественно ЧИТАЕТСЯ [афёра]

На самом деле афера. Именно е, а не ё.

Вот еще один аргумент против

Отдельной фонеме — отдельную букву.

. На питерском разговорном именно афёра.

Отсутствует

 

№4531-10-2006 10:47:56

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

внедряем букву Ё начиная с детского сада и с инструкции по пользованию туалетной бумаги

кстати у меня фамилия пишется через ё


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№4631-10-2006 11:35:38

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

Вот в фамилиях и действительно редких словах ё нужна, а в ординарных зачем?

Отсутствует

 

№4731-10-2006 11:40:16

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap
Дело в том, что знание своего-родного языка формируется и при чтении тоже (вот так так!). И вот ребёнок, почему-то не читавший в азбуке слова "афёра" (странная азбука, да?) читает в газете много-много раз "афера". И результат?..

Вот еще один аргумент против

Вообще-то ваша путаница как раз аргумент ЗА (-;Е

P.S. Всю жизнь говорил "береста"

Добавлено Втр 31 Окт 2006 11:42:35 :

а в ординарных зачем

Что значит "зачем"??? Она там есть! Вы произносите [ё], с какого перепугу там нужно писать е? Вот это для меня загадка


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№4831-10-2006 11:54:21

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap
чтобы потом медведов не рождалось, написание должно отображать правила произношения однозначно


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№4931-10-2006 12:05:03

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

krigstask
В том-то и дело, что само слово "береста" произносится по правильному через ё во всех падежах, а вот "бересяной" через е.
Punk_UnDead
В постах 7ap и Корочун'а (это тоже я) "медведов" много? Я, правда, не говорю о запятых, о которых забываю и сочетаниях ци/цы, с этим тоже у меня проблема.:cry:
Правка - запятые расставил

Отредактировано 7ap (31-10-2006 12:06:40)

Отсутствует

 

№5031-10-2006 12:35:54

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap

В том-то и дело, что само слово "береста" произносится по правильному через ё во всех падежах

Спорить не буду, но во-первых, существуют диалектальные различия (-;Е
А во-вторых, если я неправ, то это только аргумент в пользу Ё

И ответьте, пожалуйста, на

Вы произносите [ё], с какого перепугу там нужно писать е? Вот это для меня загадка


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]