Полезная информация

Заказывай стафф с атрибутикой Mozilla и... пусть все вокруг завидуют тебе! Быть уникальным - быть с Mozilla!

№192612-07-2006 09:52:06

LithTech
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 178

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

что барбекью влезет только в универсал, теща только в минивен...

А мы берем и кидаем в маленький багажник феррари магическую сумочку со сжатием в 40%. Туда и влезает теща с женой, а еще даже мангал :)


...Не самый последний релиз Fx... [2.0.0.1]
...И не самый последний Tb... [1.5]

Отсутствует

 

№192712-07-2006 10:33:26

misak
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Ереван
Зарегистрирован: 09-03-2006
Сообщений: 81

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Firefox - не монолитный проект, как Опера. Он собирается из многих модулей, которые являются самостоятельными проектами. Для ФФ и Thunderbird была разработана с нуля архитектура XULRunner. Старая Мозилла и Симанки используют устаревший XPFE. А куски кода от Gecko - общего для всех браузеров парсера HTML и совершенно самостоятельного проекта. В исходниках юниксоподобных систем с огромной долей вероятности можно найти куски датированные 70-ми годами прошлого столетия. И это только плюс. Код - это не скоропортящийся продукт, он не тухнет. Просто он написан правильно и грамотно, вот и используется.

Отсутствует

 

№192812-07-2006 10:38:31

xenon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-06-2006
Сообщений: 65
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Не знаю, было это тут или нет, но почитать интересно.

Из декабрьского интервью главы норвежской компании Opera Software Йона Тетчнера, журналу "Компьютерра".

...Новый друг хуже старых двух

На прямые вопросы, зачем компании понадобилось делать браузер Opera бесплатным, Йон фон Тетчнер предсказуемо рассказывает о желании захватить долю рынка побольше, не особенно вдаваясь в подробности, почему это желание проявляется именно таким образом. Но причины вполне очевидны. Во-первых, рынок настольных браузеров больше не является для Opera главным источником прибыли. По словам Йона, настольный браузер - всего лишь витрина, на которой компания показывает пользователям возможности собственных технологий. Это не означает, что приоритеты компании поменялись и разработка настольного браузера теперь дело второстепенное, но увеличение количества пользователей для нее сейчас важнее, чем потерянные на продаже лицензий деньги. Вероятно, выход бесплатной версии Opera для ПК был неизбежен, но очевидно, что процесс ускорился благодаря невероятному успеху Firefox, который быстро подмял под себя почти десять процентов рынка.

КТ: А что вы думаете о Firefox, Йон? Почему он так популярен?

- Его популярность есть следствие сразу нескольких факторов. Во-первых, разработчики Firefox написали очень хороший браузер. Во-вторых, они вовремя вышли с ним на рынок. А в-третьих, у них отличный PR.

КТ: Но не безопасность браузера?

- Думаю, что защищенность Firefox - это часть удачной PR-кампании. Конечно, многие переходили на Firefox, потому что он более защищен, чем IE. Но если бы пользователи действительно сравнивали браузеры по защищенности, полагаю, они бы выбрали Opera.

КТ: Не кажется ли вам, что защищенность Opera - побочный эффект ее меньшей популярности?

- Да, это важный момент. Выбирать браузер - все равно что выбирать район для жительства. Вы можете жить в благополучном районе, можете жить в неблагополучном. Opera - это благополучный район, а, например, IE - нет. Конечно, если вы преступник, вам выгоднее атаковать IE, потому что в этом районе живет больше людей. Так что ваше замечание справедливо для всех браузеров с меньшей рыночной долей, чем у IE.

КТ: Но если вы увеличите свою долю рынка...

- Дело в том, что у каждой компании своя тактика борьбы с атаками. Если у вас прореха в браузере - что вы делаете? Вы загружаете патч, так? Но посмотрите на IE. Недавно Microsoft выложила очередной патч, затыкающий прореху, о которой было известно еще в апреле-мае. Им потребовалось полгода. Нам в этом смысле проще. Мы меньше, мы мобильнее, мы можем решать такие проблемы быстрее. Если мы нашли дыру в Opera в мае, то и затыкаем ее тоже в мае. Больше того: если Microsoft может позволить себе отложить решение каких-то не слишком актуальных проблем с безопасностью, то мы этого не делаем. Мы стремимся к браузеру с нулевым количеством прорех. Даже если найденная дыра не кажется опасной - мы закрываем ее. Даже если попасться на нее может совсем уж глупый человек - мы закрываем ее. Потому что далеко не все пользователи сведущи в технических вопросах, а наивного пользователя легко обмануть. И мы делаем все возможное, чтобы нашего пользователя нельзя было одурачить, независимо от того, разбирается он в компьютерах или нет.

КТ: Что вы думаете о расширениях? Насколько они важны для пользователей Firefox и насколько они важны для пользователей Opera?

- Я думаю, что вопрос, на самом деле, в другом. Что вы хотите получить от расширений? То есть сами по себе расширения - это, конечно, неплохо. Они существенно увеличивают возможности пользователей, и многим это нравится. Но в то же время этот вопрос требует очень осторожного рассмотрения, потому что расширения могут снизить уровень безопасности браузера. Мы думаем над этим, но не хотим, чтобы нам пришлось выбирать между безопасностью и функциональностью. Потому что каждый раз, когда нам приходится делать такой выбор, мы выбираем безопасность.

КТ: Есть ли еще какие-нибудь функции в других браузерах, которые вы хотели бы реализовать в следующей версии Opera (в октябре вышла Opera 9 Technology Preview, но главные изменения пока коснулись поддержки новых стандартов и работы движка, не слишком отразившись на интерфейсе)?

- Автоматические апдейты. Но мы еще не решили, насколько это востребовано. Вообще, у меня такое впечатление, что большая часть интересных функций как раз позаимствована у нас…

Opera vs. Microsoft

КТ: У Opera были и есть некоторые проблемы совместимости с рядом веб-сайтов. К примеру, Opera долгое время не могла работать с Gmail. Вам потребовался почти год на обеспечение поддержки Gmail, так?

- Да, мы уже поддерживаем XMLHttpRequest, на котором построена функциональность GMail. Проблема в том, что не всегда новые технологии базируются на открытых стандартах, и XMLHttpRequest - это яркий пример проприетарной технологии, неожиданно получившей широкое распространение. Это разработка Microsoft, но ее практически никто не использовал до Google. Когда мы поняли, что необходимо поддерживать и ее, то занялись кодированием, но разработчики Mozilla управились быстрее.

Мобильный Интернет

КТ: Вам не кажется, что конкуренция на рынке мобильных браузеров вскоре будет более ожесточенной?

- О, это будет очень интересный рынок. Что отличает нас от других - мы на этом рынке работаем уже довольно долго, и у нас немного другой подход. Все остальные вендоры делают WAP-браузеры. У нас же был семилетний опыт разработки веб-браузеров, и мы решили перенести этот опыт на мобильную платформу (сейчас то же самое пытается сделать Mozilla). Я думаю, что в ближайшие несколько лет произойдет окончательный переход от WAP к Web, и это окажет очень сильное влияние на всех, кто занимается бизнесом в Сети.

Действительно, мобильные браузеры Opera очень удачны. Данное заявление делаю на основании собственного опыта. Приятно ощущать, что на сотовом телефоне все принципы работы обычного браузера сохранены и по управлению и по сути.

Кстати, у нас много пользователей и в России, хотя это совсем новый продукт и официально он здесь не представлен. Но мы были поражены искусством русских хакеров, которые перевели Opera Mini на русский язык и вообще слегка ее подкрутили. Конечно, мы не в восторге от того, что кто-то взламывает наше ПО, но в данном случае очень впечатлены результатом. Взлом подобного уровня вполне подходящая причина для работы на Opera. Мы уже брали таких людей на работу.

Со своей стороны могу заметить, что никаких глюков и недостатков при работе с "русской" "Оперой мини" не обнаружил.
Жду ответа Mozilla.

Из журнала Компьютерра.


Gecko/Mandriva

Отсутствует

 

№192912-07-2006 11:29:29

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

"красноглазый" - обзывательство. "тролль" - классификация сетевого оппонента.

Красноглазый -- та же классификация пользователя.

Отсутствует

 

№193012-07-2006 11:32:24

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Почесал

Красноглазый -- та же классификация пользователя.

По классификации LOR'а :tongue2:


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№193112-07-2006 12:56:01

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS, Почесал
Замечание за оффтоп. У обоих оно третье — бан на неделю.
Balancer
Вам тоже замечание. Но оно у Вас первое.

Отсутствует

 

№193212-07-2006 14:31:37

mestami
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-07-2006
Сообщений: 740

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Вышла новая сборка Firefox 2 Beta 1.
Мне он очень даже понравился. :) Все упорядочено, со вкладками удобней стало работать. Вообще побыстрей стал. Ну и конечно безопасность отладили (Хотя визуально этого невидно). Даже иконку обновили.

Отсутствует

 

№193312-07-2006 14:41:18

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dima64
это пока ночнушка. я тоже скачал ее (русскую от 11 июля), там не все работает, к сожалению. к релизу беты (звучит дико как-то), надеюсь, все поправят.
вспомним, какие были недельки Opera. там вообще чуть ли не базовые фишки не работали. но вот уже 9.01, и продукт стал неплохо отлажен.

Отсутствует

 

№193412-07-2006 15:06:53

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

XMLHttpRequest - это яркий пример проприетарной технологии, неожиданно получившей широкое распространение. Это разработка Microsoft.

нет в ИЕ такой технологии - там есть ActiveX объект выполняющий схожие функции.

но ее практически никто не использовал до Google. Когда мы поняли, что необходимо поддерживать и ее, то занялись кодированием

тут они сознаются в своей недальновидности. нефиг было дожидаться, пока гром грянет...

Автоматические апдейты. Но мы еще не решили, насколько это востребовано.

угу, и выкачивать по 5 метров после каждого багфикса, иначе какой толк от их оперативности... да, такие апдейты нафиг никому не нужны - нужны нормальные инкрементальные апдейты.

Потому что далеко не все пользователи сведущи в технических вопросах, а наивного пользователя легко обмануть. И мы делаем все возможное, чтобы нашего пользователя нельзя было одурачить, независимо от того, разбирается он в компьютерах или нет.

защиту от фишинга уже реализовали?


!

Отсутствует

 

№193512-07-2006 15:49:31

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dark-Demon

нет в ИЕ такой технологии - там есть ActiveX объект выполняющий схожие функции.

Однако технология XMLHttpRequest изобретена была ими. но реализация в Gecko IMHO сегоня лучшая.
Еще IFRAME тоже их детище... А еще favicon...
Было время когда IE рулил. Не просто так IE вышел в лидеры в свое время. Но рынок броузеров MS забросила и вероятно уже не догонит. У них много иных проблем. Но это уже в другую ветку =)

Отредактировано Azathoth (12-07-2006 16:37:42)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№193612-07-2006 16:17:21

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

в самом винампе можно галочку поставить, чтобы всплывали вот такие окошки.

перед этим надо поставить соответствующий плагин.  но не в этом суть - зачем это миранде?

проснись. это там есть по умолчанию БЕЗ каких-либо плагинов.

а в чём проявляется эта "ограниченность"?

да хотя бы тем, что скинов у фокса нормальных раз два и все...

забавная у тебя логика  системный блок ты тоже виндовсом называешь? если нет, то выкинь свой ненужный системник.

давайте из понятия дверь исключим, дверной косяк, ручки, петли, замки, дверной проем в конце концов.

тут они сознаются в своей недальновидности. нефиг было дожидаться, пока гром грянет...

А зачем пихать все сразу? Феррари с банками свой вспомните... Как функциональная составляющая, так феррари надо без банок,как поддержка технологий. так надо мусоровоз на веревочке. Да кому нужна поддержка всех технологий-однодневок? XmlToMp3 почему FF не поддерживает?

угу, и выкачивать по 5 метров после каждого багфикса, иначе какой толк от их оперативности... да, такие апдейты нафиг никому не нужны - нужны нормальные инкрементальные апдейты.

багфиксы выходят не так часто. (см историю версий). Некоторые еще на 7x сидят.

защиту от фишинга уже реализовали?

давно

Отсутствует

 

№193712-07-2006 16:41:22

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dark-Demon пишет

тут они сознаются в своей недальновидности. нефиг было дожидаться, пока гром грянет...

А когда там (и с чего вдруг) Фокс поступился заявленными принципами и начал поддерживать document.all? :)

да, такие апдейты нафиг никому не нужны - нужны нормальные инкрементальные апдейты.

А когда они у меня для Firefox будут? Можно прогнозы послушать?


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№193812-07-2006 17:45:37

prv
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 05-10-2005
Сообщений: 5

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Mail.ru начинает тестировать почту на AJAX
Новый интерфейс российской почтовой службы имитирует обычный почтовый клиент и работает в Internet Explorer и Firefox.

лучше бы опера вместо acid2 теста поддержку аджакса прикрутила, плюсов бы больше заработала :)

Отсутствует

 

№193912-07-2006 17:51:35

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

лучше бы опера вместо acid2 теста поддержку аджакса прикрутила, плюсов бы больше заработала

C Добрым утром :rock::D

Отсутствует

 

№194012-07-2006 17:56:52

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Tresh, он в опере кривой и для галочки. Заточен чисто под GMail и Google Maps. Тот же Google Spreadsheets не работает. И дело не в том, что гугл туда не пускает. В режиме маскировки тоже ничего не работает.

Действительно, лучше бы AJAX прикрутили, а не дешевым популизмом страдали.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№194112-07-2006 18:28:42

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Действительно, лучше бы AJAX прикрутили, а не дешевым популизмом страдали.

GCalendar, Google Suggest, http://forum.dklab.ru/, и другие сайты, использующие эту технологию работают с Оперой корректно.

Google пишет

This web browser is not supported.

We're sorry, but it looks like you're running a web browser that doesn't work with Google Spreadsheets yet.

Google Spreadsheets currently supports:
IE 6.0+
Mozilla Firefox 1.0.7+  Download Firefox
Mozilla 1.7.12+
Netscape 7.2, 8.0
Camino 1.0+

Так что не "Опера не поддерживает Google Spreadsheets"- Google Spreadsheets не поддерживает Оперу....

Отредактировано Xeningem (12-07-2006 18:49:54)


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№194212-07-2006 18:46:41

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Xeningem, да-да-да. Все поддерживаем, только не работаем…

Нафига, спрашивается, мне такое счастье? Вот когда сделают нормальный AJAX, тогда и будет не только поддерживать, но и работать.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№194312-07-2006 18:54:41

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Вот когда сделают нормальный AJAX, тогда и будет не только поддерживать, но и работать.

Пример места, где он не работает по вине браузера, а не сервера, который уверен, что с этим браузером он работать не будет.
зы Попробую сделать так, чтобы и под Оперой запускался...


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№194412-07-2006 19:05:52

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

LattyF

он в опере кривой и для галочки.

Хочешь напишу на ХТМЛ и Джаве код, который будет работать в ИЕ и Опере, а в ФФ нет? Тогда смогу говорить, что поддержка ХТМЛ в ФФ - только для галочки? Круто будет, да?


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№194512-07-2006 19:29:27

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Xeningem, сказал же Google Spreadsheets. Ставишь «маскироваться под FF» и получаешь доступ, куда не пускали.

Syzygy, ты напиши так, чтобы работало везде, но без заточки под конкретные браузеры. Вот тогда будет круто. На яве код вообще везде работать будет, поскольку выполняется не браузером, а виртуальной машиной той самой Явы.

Меня, по большому счету, не волнует кто и что поддерживает. Меня волнует почему я не могу работать там где мне надо, а вынужден танцевать с бубном.

Отредактировано LattyF (12-07-2006 19:35:41)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№194612-07-2006 20:07:33

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Xeningem, сказал же Google Spreadsheets. Ставишь «маскироваться под FF» и получаешь доступ, куда не пускали.

Не совсем... Опера некорректно работает с ним, то есть не весь функционал обеспечивает. Пока не знаю, с чем связано, выясню - расскажу :).

ты напиши так, чтобы работало везде, но без заточки под конкретные браузеры.

Угумс :) Посмотри вот здесь


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№194712-07-2006 20:44:13

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Xeningem, вот и я про то же. IE и фокс работают, а опера нет. Обидно :cry:


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№194812-07-2006 20:54:27

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

А чё не работает-то? Всё вроде нормально...:|
или всё работает так, как всем нужно работать?


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№194912-07-2006 21:11:06

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Доля FireFox по некоторым подсчетам достигла 25%. (© Эхонет)
Опера - <1%


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№195012-07-2006 21:17:52

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Syzygy, кнопок на панели нет (в эл. таблице). Не работает окно сейва и загрузки. Невозможно отправить приглашение на редактирование и просмотр.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]