Вы признаете, что вы лгали, когда говорили (цитирую):

?

Зачем?

В FX действительно есть только то, что нужно. Ничего лишнего. Потому и на 120 страниц. Остальное все реализуется расширениями.

RED

Тётенька едва отучилась от значка "Интернет" на рабочем столе и только что приучилась юзать FF, о котором прочитала в рекламной заметке, и в котором реализованны пресловутые "инновационные" вкладки. О чем это говорит? Да ни о чем. Просто по стечению обстоятельств пользователю Фаерфокс попался на глаза раньше чем Опера. Еще неизвестно, какой из браузеров выбрала бы эта тетенька, если бы ей этот выбор предоставился.

Ха. Не дождетесь. Опера - живая легенда. А чайников и зеленых новичков будем наставлять на путь истинный.

Почесал

Прям-таки никому? Тебе не нужен, Азе Дотцлеру не нужен? Почему ты не допускаешь мысли, что для людей с другими взглядами и запросами этот элемент интерфейса может быть необходимым и обязательным условием для работы в браузере? А ведь MDI - довольно-таки приятный довесок к таббед-браузингу. Глупо отрицать.

Ткни к то место, в котором сессии Оперы кривы. А, наверное потому, что набранный в формах текст не сохраняется? Так это собственно, никаким боком не относится к сессиям страниц, и к тому же в Опере есть свои средства для сохранения набранного в в формах текста.

Small screen незаменим для страниц, встроенных в сайдбары. Если не можешь найти полезного применения функциями, то и не надо эти функции обесценивать и клеймить бесполезными.
А отстутствие в Рыжей Панде внятной подгонки страниц по ширине (Fit to window width) превращает работу с FF на небольших экранных разрешениях в самый настоящий мазохизм - в постоянную борьбу с горизонтальным скроллом.

В Опере достаточно панелей и тулбаров для размещения разнообразных кнопок, индикатров, строк состояния, разделителей и т.п. Не буду повторяться, это уже обсуждалось. В "голом" фоксе от убогости интерфейса можно разрыдаться - ибо взору предстает десяток штатных кнопочек, которые можно таскать только между тремя панельками. Нет возможности даже элементарно расположить какую-либо из панелей снизу, слева или в правой части экрана. Не говоря уже о том, чтобы перетащить поле для ввода адреса и статусное поле на другой тулбар. Правда в качестве утешения сделали возможность таскать кнопочки на персональный бар и на строчку меню.

От чего тогда прослезились многочисленные пользователи рыжей панды сразу после выхода рабочей версии ныне широкоизвестного расширения ImglikeOpera? Или когда, наконец, закончилось томительное ожидание FF 1.5, в котором сделали-таки opera like быстрый переход назад-вперед без обновления.

Отдельные элементы оперного progress bar'а можно таскать на тулбары, располагая их в любом порядке и в любой последовательности. Элементы прогресс бара, перенесенные на другие тулбары не будут исчезать по окончании загрузки. Поэтому я и считаю, что экстеншн Extended Statusbar - дешевая пародия на оригинал.

Обсуждению глюков этого поделия была выделена целая ветка на этом форуме.

А что, разве не так? Подсмотрели реализацию сайдбаров в Опере, ахнули, слепили свое поделие, которое опять-таки не дотягивает до первоисточника.

Ну почему же бесполезно по дефолту. Например можно корявый код недружественный сайтов на лету выправлять, дабы нормально страницы отображались, что и делают разработчики Opera, отправляя пользователям обновленную версию JS.

И чем это тебе paste & go не угодил? Тоже инновация Оперы кстати.

Это ничуть не снимает с FF серьезного недостатка - его тормознутости.

Отсутствие плагинов в Опере - что есть, то есть, зато одной потенциальной дырой в безопасности браузера меньше. Про чудодейственные плагины-расширения, которые убивают профиль FF или делают браузер незапускаемым я тоже наслышан. А вообще и без корпоративного рынка можно прожить.

Поясни.

Должно быть, в твоих бредовых снах.

Отредактировано STNG (08-12-2005 01:27:26)

детям не докладывают кнопок в интерфейсе, с этим надо что-то делать!

roopix

Не исключаю. Вполне возможно, что клавиатурные раскладки уже давно не обновлялись (скорее всего из-за малой востребованности). Но тем не менее, в Опере есть все возможности для подделывания ее поведения под другие браузеры. А комбинацию Ctrl+T можно заставить работать так как требуется правкой клавиатурного профиля прямо из GUI.

За давностью постингов треда не нашел, может просто плохо искал. А вообще подробный мануал посвященный правке dialog.ini тут: http://nontroppo.org/wiki/HackingDialogINI

jason32
нет, выкачал из инета (по диалапу), поработал и ушёл обратно, представьте себе, на осла...

Живая легенда о том, как провалить хорошее начинание.

Я не отрицаю, что это хорошо. Но я отрицаю это как важное достоинство, требующее немедленной реализации.

Уже и не относятся? А если я в вебинтерфейсе набираю письмо ? И браузер упадет? Или свет выключат, или винда в BSOD уйдет? По-новой набирать? Аааа, нужно сохранять в Notes, оригинальное решение. На костыль не тянет.

Раз это не понадобилось мне за все время моего браузинга (а я не лемминг), то леммингам оно не понадобится точно. Леммингов я тоже знаю. Если им хватает IE, о чем тут вообще можно говорить?

Повторяться не надо. Тут товарищ утверждал, что любую стандартную кнопку можно сунуть на любую панель. Он так и не признал, что лгал. Вы согласны, что его слова были ложью? Что до меня, я не хочу других тулбаров, я хочу тех, которые у меня включены. Menu Bar ( там где меню), Personal bar. Пробовал еще Navigation Bar'ом обойтись, но там фавиконы не отображаются.

Кого-то волнуют, кого-то нет. А быстрый переход -- так это удобно. Меньше ждать.

И какой толк от этого?

Вы можете ткнуть носом в глюки, конкретно взять и указать их? Если нет, то зачем говорите?

Угу, выделяешь ссылку, тащишь ее в адрес-бар, она туда вставляется, но не переходит. Приходится еще жать ентер. А еще до этого удалить вручную старый адрес.

Не вижу ничего тормознутого. Вы еще не знаете, что такое тормознутость.

Что в оперных сайдбарах ахового?

Почему она забивает на такие параметры, как расположение браузера в меню Пуск и почты там же. Так же Опера отсутствует в программе "Выбор программ по умолчанию".

Я имею в виду здесь

Отредактировано Почесал (08-12-2005 02:10:56)

Хех!
  Поюзал я в свое время и Оперу и много чего другого (пока Фокс не появился), кидать камни ни в кого не буду (исключая осла), но выскажусь по полной программе.
  По моему скромному мнению, Firefox - первый браузер, позволяющий рядовому юзеру почуствовать себя человеком, имеющим право. Не просто пользвателем, коему дозволено давить кнопку да материться на глюки или радоваться фичам, а человеком - могущим сделать со своей любимой программой практически все. Все люди разные - но Фокс умудрился подарить это ощущенние всем - буквально! Начинающим - темы да расширения, юзерам поопытнее - css, js да config, умудренным - XUL плюс шикарный API. Кстати - я знаю довольно много людей, коих Лис подвигнул на изучение XUL (именно подвиг, а не вынудил - как Опера на ini-синтаксис) - то есть людям это вдруг стало интересно! И мне кажется - именно это свойство обеспечило Фоксу столь впечатляющий успех.

  jason32
  Вопрос.
  Мне (к примеру) нужны насколько возможно более длинные строки адреса и поиска - и чтоб занимало поменьше места. Firefox позволяет это сделать вообще без проблем. А в Opera?

  Кстати, назовите хоть один браузер, позволяющий размещать кнопки в файл-баре?
  Есть много других аргументов - уже описанных в этой теме, повторять не буду.
  Если Вы привыкли к Opera и она Вам нравится - ну не станет она от этого лучшей для всех.

Не обсуждается - Зенит - чемпион!
© группа "Ленинград"

2jason32

Та же история. Только я на диалапе практически не сидел. А через некоторое время заметил Mozilla. На нем и остался, и после появления FireFox 1.0 перешел на него.
Более того, переход на Mozilla поспособствовал и постепенному переходу на FreeBSD в качестве десктопа, очень удобно иметь единую почтовую базу в обоих системах
С оперой под никсами подружиться вообще не получилось. А позавчера решил я на свою FreeBSD 6.0-RELEASE поставить Opera, выкачал, setup.sh выполнил, запустил... и обломился... Ей вдруг понадобились кучи библиотек, а у меня бинарная совместимость с прошлыми версиями FreeBSD не стоит. И сразу расхотелось ставить Опера, т.к. FreeBSD6 вышла уже давно, а Opera не удосужилась перекомпилять свое поделие под мою систему, т.е. они меня как пользователя не уважают.

Отредактировано Athathoth (08-12-2005 06:13:56)

jason32

Web стоит на языках-последователях SGML, таких как: HTML, XML. И CSS в качестве засширения оных.
Все современные языки разметки (в том числе и интерфейсов) базируются на XML. XHTML например, как наиболе известный. HTML тоже, при ряде оговорок, можно считать частным случаем базирования на XML.
XUL - один из наиболее известных языков разметки интерфейса, не требовательный к поддержке со стороны сервера (не обязательно удаленного, как пример не удаленного сервера можно привести X.org, хоть он и не использует для разметки XML). Тонкий клиент, с поддержкой XUL - вот все что ему надо, поэтому очень просто создавать и удаленные приложения и локальные. Что является плюсом в различных корпоративных приложениях. Опера это сделать не позволяет, а значит проигрывает в корпоративной сфере, в той сфере, которую сейчас FireFox отвоевывает у IE с ее ActiveX.
И еще. На заметку. Windows Vista будет иметь свой язык разметки интерфейса на XML. Уже можно говорить о современной тенденции развития интерфейсов, в которой Опера технологически отстает от FF.

Отредактировано Athathoth (08-12-2005 08:43:29)

jason32

А вы знаете, что тот же SaveAsIE нарушает лицензионное соглашение?

?
Поэтому не может рассматриваться вообще как что-то стоящее внимания? Писаный на коленке костыль? Именно костыль, так как он модифицирует экзешник, что запрещено пользовательским соглашением. По всем параметрам SaveAsIE и иже с ним нельзя назвать равными расширениями FX. Ни по удобности, ни по правильности, ни по стабильности, ни по возможностям. BTW, ни одно расширение не патчит экзешник, и его всегда можно удалить и вернуть в прежнее состояние тремя кликами мыши. А уж про удобство установки я промолчу.

Отредактировано Почесал (08-12-2005 12:02:35)

кто нибудь ответит на это? Это нормально? Это в порядке вещей вашего суперстабильного браузера?

Почесал
Это выпад в сторону jason'a или Оперы? (-:Е

О, блин... Никогда не подумал бы что этот человек перейдет на FF....

Это сказал в недалеком прошлом оперщик, который скептически относился к FF