>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >Firefox VS Opera II: в поисках истины http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=6286 |
ragnaar > 19-11-2005 00:53:25 |
...продолжим (начало обсуждения этой вечной темы - тут) |
benladen > 19-11-2005 01:17:57 |
В последнее время пересел на Opera. FF стал чо-то глючить, падать, ругаться, медленно запускаться, криво отображать странички :::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051107 Firefox/1.5 |
Почесал > 19-11-2005 01:22:41 |
И опять в опере глюк -- статусбар залезает за панель задач, и его видно только малую часть. Все попытки вернуть его на место не увенчались успехом. Что-то сегодня мне везет на глюки. |
benladen > 19-11-2005 01:28:28 |
Почесал |
RED > 19-11-2005 03:11:43 |
Firefox лучше, чем Opera. |
Viper > 19-11-2005 03:14:29 |
btw у большинства в прошлой теме 100 страниц было, а у меня 34... Дискриминация! |
Quicksilver tears > 19-11-2005 03:18:08 |
Название у второй части темы эпическое Viper |
Viper > 19-11-2005 03:40:50 |
В профиле выстави количество сообщений на странице побольше - у тебя тоже будет |
RED > 19-11-2005 03:42:19 |
Quicksilver tears а тема - сам-то. Истину знает только Бог, поэтому наша тема будет ВЕЧНОЙ, пока один из продуктов не останется на свалке истории. |
STNG > 19-11-2005 14:30:36 |
Это у FF примитивный BBCode. В Опере можно настроить вставку любых кодов (будь то BBcode, UBBCode и т.п.). Причем есть возможность назначить вставку кодов на любой хоткей и мышинный жест. Причем работать этот хоткей/жест будет только в форме для ввода текста (секция Advanced - Edit widget в настройках), а в других "областях" браузера те же самые комбинации клавиш/жесты могут выполнять совсем другие действия. Вот я себе настроил комбинации Ctrl+Q (вставить коды цитирования), Ctrl+B (вставить коды выделения жирным).
Opera вроде бы единственный браузер, который не загружает то, что попадает под display:none.
Filter.ini поддерживает маски CSS тоже поддерживает благодаря CSS3 selectors (начиная с 9.0TP1)
Есть кое-что benladen
Работает связка Opera - COCO - Inquiry
Адблок бери отсюда (готовые фильтры) и ставь оба: FlashBlock для Opera, инструкция "для чайников" Работает по-крайней мере не хуже. Зато можно нормально настроить хоткей/жест/кнопку на включение/отключение флэша. |
Quicksilver tears > 19-11-2005 14:49:07 |
STNG И ещё.. зачем возиться со всеми css-файлами. По-моему, это неудобно. В Опере уже есть gui для работы с эдблоком? |
Почесал > 19-11-2005 14:51:54 |
В лисе тоже можно.
Ну и изврат. Вместо мышиных жестов лучше бы нормальный бибикод сделали. |
Lustermaf > 19-11-2005 15:41:21 |
Quicksilver tears пишет
Странно и неприятно слышать такие вещи от пользователей браузеров Mozilla. Почему же IE не лучший, когда его используют 85 % пользователей? И если Firefox такой хороший, то почему его используют только 10-15 % интернет-пользователей? Браузера от Mozilla тоже довольно долгое время были отнюдь не распространёнными. "85 % Microsoft Internet Exlporer users can't be wrong.... "1 % Opera users can't be wrong.... "10-15 % Mozilla Firefox users can't be wrong.... (Извиняюсь, если переврал статистику использования браузеров.) |
krigstask > 19-11-2005 16:05:32 |
Меня, кстати, не устраивает ad- и flashblock средствами Оперы — отключается css автора, поэтому и пользуюсь Proxomitron'ом. Либо я чего-то не понимаю...
Бр-р. Это как? Окно залезает за панель задач? \-:Е Кстати, где водится UJS для BBCode? |
krigstask > 19-11-2005 16:11:20 |
Почесал
До чего я теперь понимаю profiT'a... Говорят же человеческим голосом, BBCode UJS делает НЕ OS, а какой-то самородок, чего он там наделал — неизвестно, а г-н Почесал теперь валит всё в одно кучу, не пользуется ничем, кроме BBCode, на основании только этой возможности гнобит Оперу и при этом тычет всех остальных лицом в то, что ему ИХ штучки-дрючки даром не сдались... \-:Е |
Почесал > 19-11-2005 16:24:18 |
Да потому что он включен в ОС, стандарт де-факто. Вот и все. Если бы МС его распространяла через отдельный сайт, он бы нафиг никому не сдался.
operalike мозилла тоже не особо популярна была и есть. Людям нужна ПРОСТОТА, а не меганавороченность все-в-одном.
Сам не знаю, даже не заметил, когда оно так стало?
Я говорю, "лучше бы сделали нормальный бибикод". Что непонятного? Встроить в браузер средства управления бибикодом. В концепцию укладывается. |
Dimanish > 19-11-2005 16:26:05 |
Уже месяц как перешел на FireFox, до этого в основном пользовался Оперой, временами пробуя в работе и FF. Полтора месяца назад прикупил себе еще один компьютер, решил сравнить насколько быстрее будет работать фокс на новой, гораздо более быстрой аппаратной конфигурации. Действительно быстрее (имеется в виду прежде всего интерфейс программы). Видимо фокс в этом плане очень требовательная штука. Теперь че ползуюсь исключительно FireFox. Да и подкупает он своей достраиваемостью под конкретные нужды с помощью расширений (Scrapbook 4ever). |
STNG > 19-11-2005 17:07:27 |
Sterkrig
CSS автора не отключатся если правильно расставить галочки в настройках стилей. Нужно включить "режим пользователя" по умолчанию и задействовать в этом режиме авторские стили "Таблица стилей страницы", "Шрифты и цвета страницы".
Подними архивы форума Myopera.net Quicksilver tears
1. Только с недавнего времени banner-free.
CSS ставится и подключается один раз (также как и filter.ini). Остается только вписывать в фильтр новые адреса(url) и прочие атрибуты рекламы(размер и т.п.) при возникновении необходимости.
Нет там GUI для адблока. Ну не должен браузер бороться с рекламой(в дефолтной комплектации по-крайней мере), если ему дорога репутация. Заметьте, в стандартную поставку FireFox не входит расширение AdBlock. Почесал
В чем изврат? В том что О умеет так, как не умеет ФФ? Что ты понимаешь под нормальным "бибикодом"? |
Почесал > 19-11-2005 17:19:40 |
Изврат -- бибикод жестами рисовать. |
benladen > 19-11-2005 18:39:26 |
STNG |
krigstask > 19-11-2005 19:01:37 |
Почесал
Про погоду в строке состояния не напоминать? (-;Е Dimanish
Меня вот ооо подкупает своей настраиваемостью и без расшырений... \-:Е |
STNG > 19-11-2005 20:41:43 |
Dimanish
Ты... ты просто предатель... Почесал
Насчет мышинных жестов согласен - не удобно с их помощью бибикоды вставлять. Я просто привел пример того, что есть возможность это дело настроить.
Поставил, посмотрел. Подавляющее большинство пунктов из этого расширения можно приделать и к меню Оперы. Кроме того, разделы/пункты своего меню можно расположить и скомповать как угодно и навешать на них на хоткеи. Можно пойти дальше и сделать пункты, которые делают вставку сразу нескольких кодов вокруг текста - например цитируют и выделяют цитируемый текст жирным шрифтом. benladen
Странички отображаются криво потому что отключены авторские стили. Проверяй настройки: "Дополнительно" - "Содержимое" - "Настроить стили"
Ссылки рабочие и ведут на указанные в статье файлы. Файлы открываются прямо на страничке как текст, сохраняй их на диск (Ctrl+S).
Adblocker.css подключается точно также как и любой другой пользовательский CSS. Как поставить adblock.css читай в FAQ от Мангуста (http://mongoose.myopera.net/faq.php) или в инструкции по ФлэшБлоку. Filter.ini подключается так:
http://www.metaproducts.com/mp/mpProducts_Detail.asp?id=30
http://bivsoft.alfamoon.com/ |
benladen > 19-11-2005 22:42:50 |
STNG |
Dimanish > 20-11-2005 10:08:09 |
STNG
Честно говоря для меня нет таких фич и удобств Оперы, которых теперь не достает в ФФ. |
Dimanish > 20-11-2005 10:08:35 |
Sterkrig
Так я и не говорю, что меня это травмирует. Расширений очень много, даже не знаю сколько. У меня стоит 5. По моему вполне достаточно.
Все зависит от человека. Ты вот не страдаешь. :-) |
krigstask > 20-11-2005 10:22:20 |
Dimanish |
STNG > 20-11-2005 15:16:42 |
benladen
Для русскоязычных пользователей обещают сделать большую скидку на программу. Кроме того, есть "альтернативные" методы регистрации (если конечно религия позволяет).
Попробуй, может приживется у тебя Опера. Еще глянь эту ссылку http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=15888&start=0&limit=1#1
Да, точно также. Но там еще можно будет использовать в CSS-фильтре указание масок (за счет поддержки CSS3 selectors начиная с версии Opera 9.0 TP1) iwas rean_
Что это за хреновина и какими волшебными свойствами обладает? Dimanish
Вообщем ты не раскрыл всех возможностей Оперы...
Не понимаю пользы от белых списков. Мне проще нажать Shift+F в Опере (настроенно так) чтобы включить/отключить флэш когда это требуется.
OperaGet поддерживает несколько качалок. В самой Опере у меня настроен мышинный жест "Влево-Вправо" на ссылке, который передает эту ссылку(через operaget) на закачку в FlashGet.
В FireFox они примитивные по сравнению с оперовскими. Самих жестов в All-in-One Gestures много, но на них можно назначить крайне скудное количество действий. Это существенное ограничение, которое сводит на нет их прочие достоинства (диагональные жесты, шлейф).
Никогда не понимал пользы от драг-н-дропа во внешние программы.
Это точно. А то наблюдается некоторый застой. Ну ничего, я думаю что после того, как движок браузера будет вылизан, они примутся внедрять какие-нибудь новинки. P.S. Вроде бы началась конструктивная беседа на сабжевую тему и вдруг скатились до обсуждаений "чья религия круче". |
Unghost > 20-11-2005 15:58:36 |
Перенес "Лицензионное соглашения Opera против религии" в отдельную тему. |
iwas > 20-11-2005 20:21:50 |
Sterkrig. |
STNG > 20-11-2005 21:06:38 |
iwas
Язык интерфейса не "вшит" в Оперу, а определяется небольшим текстовым .lng файлом. Для каждого языка - свой lng. |
krigstask > 21-11-2005 10:13:18 |
iwas
Какие вы все ограниченные (-:Е |
iwas > 21-11-2005 16:15:21 |
Sterkrig пишет
Чегой-то не пришло (на l88887@hotmail.com). Тогда можно на ahmad1461@hotmail.ru . |
krigstask > 21-11-2005 21:09:25 |
iwas
Гм... Тогда в среду только. |
rean_ > 21-11-2005 21:44:19 |
STNG |
jason32 > 21-11-2005 23:41:11 |
STNG пишет
rean_ пишет
Бедные лисоводы, супер - браузер блин, скоро для каждого чиха в нем расширения понадобятся. Так и представляю себе - вот поставил себе FF и давай искать расширение чтоб русские буквы отображались в адресной строке . |
Anton > 22-11-2005 00:13:15 |
А почему эта Опера xml не показывает ? Даже IE показывает, а Опера - что, не браузер ? |
jason32 > 22-11-2005 01:07:23 |
Anton пишет
Опера научилась парсить XML с XSLT только в 9-ой версии. Я пробовал, парсит нормально, разночтений между FF, IE и Оперой пока не заметно(правда, XSLT примитивненький). |
Почесал > 22-11-2005 11:48:43 |
Убожество это Опера. Всякие свистелки, трещотки и блестки свисают с каждого угла, скроллбары мигают желтым, как светофор блин выключенный, меню меняет цвет как лихорадочный хамелеон, это блин детский утренник какой-то, а не браузер. А ее функционал догонять нафиг никому не надо. Кому надо, тот поставит Оперу, логично? При том, что расширения реализуют все на более высоком уровне, чем Опера. Буквы в адресной строке? Тоже мне, баг века, млин. Да большинство этого бага даже не замечало никогда. Особенно из части "леммингов". Ну и я тоже. Только вот с созданием этой темы увидел. А вот где есть ужасающие косяки, так это в Опере. Таких БАГОВ я еще нигде не встречал. Типа перепутывания названий RSS-каналов с их содержимым (типа только удалить и заново добавить надо, чтоб НА ВРЕМЯ решить проблему). Ее абсолютно кривое определение кодировок в usenet, горячие клавиши в RSS работают через раз (конкретно клавиша K), статусбар у меня вообще уплыл за границу экрана и хрен его обратно заведешь. Вот никак не завести обратно. Короче этот глюкодром надо фиксить фиксить и фиксить, а не заниматься приделыванием очередной трещотки для услаждения детского взора. При том, что оперный функионал никогда не догонит Firefox+Extensions. И абсолютно все ее "фичи" сделаны на средненьком уровне (а часто вообще на убогом (IRC)) (расширения ФФ рвут их как тузик тряпку). Это при том, что Опера себя позиционирует как "мегафункциональная". Я знаю, о чем пишу, ибо сейчас пишу это под Opera 8.51. |
Xeningem > 22-11-2005 14:46:19 |
Что-то у тебя вечно глюки с разработчиками - неправильные попадаются
Жаль только, что обыно постфактум и не как тряпку, а просто приводят в божеский вид. |
Почесал > 22-11-2005 15:09:46 |
Смотри. Получил я кучу новостей на слешдоте. Интересные просмотрел, остальные неохота. Ctrl+A, K, облом. Не становятся они "read". (Хотя иногда становятся). От раскладки не зависит.
Нет у меня пунты.
Это не фича, а костыль для бага, жалко только, что для оперы костылей сделать нельзя. И для ее фич. |
Xeningem > 22-11-2005 15:27:29 |
Эх... |
Почесал > 22-11-2005 15:29:42 |
Век живи, век учись. Но недоработка. Интуитивно тыкаешь на K, тем более иногда они же становятся read! |
iRZHY > 22-11-2005 15:30:33 |
Меня в Опере всегда добивало то, что нужно кучу кнопок одновременно жать, вот чем ctrl+a не подходит, которое стало уже стандартом во многих прогах, так нет они еще и shift прилепили |
krigstask > 22-11-2005 16:19:38 |
[йумор]Интересно, а если с Почесалом в реале поспорить на эту тему, он слюной брызгать начнёт?..[/йумор]
Верх объективности мнения.
Лично мне нравится, и я не кричу, что Firefox сасёт, потому что у него нет этих красивых и удобных, по-моему, штучек-дрючек.
Да, а расшырения придумали вовсе и не за этим... Ужасающие баги Оперы?
Ситуацыя сходная с кириллицей в строке — пока на форуме не увидел, не знал. У меня пока вроде ничего не путалось. Не заметить вроде сложно... \-:Е
Вот ничего сказать не могу, usenet — не про меня.
Тут я, кажется, знаю, в чом дело — зависит от активной раскладки. В русской действительно обычные буквы не работают (а со, скажем, ctrl - работают)
А это точно не виндовский глюк? Ни разу подобного не видел/не слышал
Трещотки и корявость после этого упоминать вообще должно быть стыдно (-:Е
Хм... Меня одного это насторажывает? (-:Е Вот, кстати, у меня кое-что скопилось по теме. Да, а свои ведь css наверняка можно в Firefox ставить? С расшырением, без? Ещё вопрос: откуда взялась технология, на которой Gmail работает? Кем она разработана?
А вот залезть в настройки и подставить то, что удобно самому, ну никак нельзя... \-:Е |
Почесал > 22-11-2005 16:57:56 |
Много чести. Расширения пишутся кем угодно для кастомизации браузера. Другое дело, что их в общий доступ выкладывают.
Ну я не знаю. Но обратно его поставить не представляется возможным.
Ничем не оттяпан. Насчет хоткеев не знаю. Бибикодекстра нет. Только из контекстного меню афаик.
Можно.
Oddpost ее разработал для вебпочты, только тогда она еще не называлась AJAX. Точнее ОНИ еще не назывались ajax. |
iRZHY > 22-11-2005 17:43:39 |
Sterkrig А вот залезть в настройки и подставить то, что удобно самому, ну никак нельзя... \-:Е Да, и где ж это они находятся, что-то я ничего подобного не нашел |
krigstask > 22-11-2005 18:05:09 |
Я не собирался говорить, что именно Оперу догоняют, но разве так сложно признать, что просто голый Firefox имеет меньше функцыональных возможностей, чем Ёпера? \-:Е [йумор]Пытайте меня, но этого я не скажу никогда![/йумор]
Да? То есть нельзя так же признать, что многие UJS делают вещи не хуже расшырений?
В стандартных настройках клавиатуры...
Нет, я понимаю, что просто-таки наплюю в душу человеку, мучившемуся и писавшему очередное расшырение, но ЗАЧЕМ оно тогда вообще? Ладно, просто я не пользуюсь bbcode вне форумов, но уж на форумах кнопки есть, и поудобнее, чем контекстное меню. |
Почесал > 22-11-2005 18:11:50 |
А никто этого и не отрицает.
Некоторые. UJS не замена XUL и не может им быть.
А вот затем... Очень удобно теги подставлять. Например надо цвет сделать. Автор пишет
слово, Color, выбираешь из цветовой палитры. И вуаля. |
ladserg > 22-11-2005 18:16:58 |
Sterkrig пишет
Гм, а опера с расширениями круче чем FireFox с расширениями? P.S. Странный спор, пойду создам тему "links vs lynx" |
krigstask > 22-11-2005 18:48:14 |
Почесал пишет
Ох, ну ладно... А то я уже думал, что это сказать религия не позволяет (-:Е
А про все я и не говорил. Вот чорт, пока раздача баллов не работала, уже и минус Почесалу давать расхотелось (-:Е Да и щщас вроде не работает \-:Е
На форумах, где это разрешено, обычно кнопки есть... \-:Е
Конкретизируйте запрос (-:Е Да, вот ещё. |
roopix > 22-11-2005 18:51:04 |
ladserg > 22-11-2005 19:04:07 |
Sterkrig пишет
Я имел в виду возможности, которые у FF можно расширить за счёт расширений. Опера всё равно хорошая бродилка, хотя я и использую ФФ, но Оперой я пользовался 7 лет. Но голый ФФ действительно мало кто использует, многие ставят расширения. А Опера может быть расширенa функционально? Sterkrig пишет
Я тоже веб программист, у меня есть и работающие проекты на базе веб технологий (не особо великие, но стоят, работают, используются), ну так вот, как веб программист могу сказать, что до фени какой там браузер, когда создаешь проект, то описываешь требования к его использованию. Да и всё равно, правила хорошего тона требуют работоспособность проекта под любым браузером. Больше всего хлопот доставляли лично мне браузеры lynx и links, т.к. требования к проектам были таковы, чтобы их можно было использовать на самых убогих компьютерах, то и под них приходилось всё затачивать. Такое моё маленькое ИМХО |
krigstask > 22-11-2005 19:09:39 |
ladserg
Пресловутые лемминги, которые действительно существуют в природе, не знают о них (-:Е
Да.
Ага. А между Trident с одной стороны и Gecko/Presto с другой? |
ladserg > 22-11-2005 19:16:11 |
Sterkrig пишет
Возможно покажусь несведущим, но что такое Trident? |
roopix > 22-11-2005 19:19:42 |
ladserg |
krigstask > 22-11-2005 19:20:46 |
Я отвечу названием только что найденной статьи (-:Е |
ladserg > 22-11-2005 19:22:05 |
roopix пишет
Тогда не понял вопроса:
|
Почесал > 22-11-2005 19:52:08 |
Ну, сказать, что IE рулит по стандартам, все равно, что сказать, что Visual C++ -- это ANSI C. IE даже CSS2 поддерживает только частично, хотя этому стандарту сто лет в обед. Не очень подробное сравнение, но все же, есть тут: |
krigstask > 22-11-2005 20:06:50 |
Сказал как отрезал \-8Е ladserg
Я имею в виду, если писать по стандартам, с каким больше всего проблем? |
Xeningem > 22-11-2005 20:53:32 |
Не знаю как вы... А я после добавления в Оперное меню BBCODE я перестал пользоваться меню на форумах... А после вписывания туда HTML - стало проще в блогах и веб-редакторах |
Почесал > 22-11-2005 22:50:05 |
Проблем больше всего с IE (для него приходится делать костыли), потом с оперой, потом с FF. (по информации http://www.livejournal.com/users/drdaeman). Кстати чел очень прошаренный, рекомендую к нему причитываться. Xeningem, можешь у него сам поспрашивать. |
ladserg > 23-11-2005 07:23:24 |
Sterkrig пишет
Знаю только, что MS принимала участие в принятии многих стандартов, в том числе и в принятии стандарта ANSI C++ она тоже принимала участие. При всём неуважении к MS, у неё есть группа людей, которые заслуживают уважения. А компилятор Visual C++ действительно хорошо поддерживает ANSI C++, даже есть такая штука - если код, написанный на стандартном C++, компилируется на Visual C++, то он скомпилируется и на GNU GCC, а наоборот бывает не всегда. Вообще Visual C++ неплохая среда, по крайней мере Visual C++ 6.0 мне очень нравился, но блин этот MFC - <вырезано цензурой>. Sterkrig пишет
Тут проблем как раз нету, если использовать последнии версии. Да, я JavaScript почти не использую. Свои программульки делаю на платформе Apache+PHP+Perl+Firebird SQL. Иногда бывает, что в разных браузерах отображается что-то по разному, тогда в параметрах тегов или в таблицах стилей приходится уточнять. Гм. Обычно, признаться я не смотрел на браузеры с точки зрения стандартов, хотя сам руководствуюсь переводами официальных спецификаций w3c по HTML 4.0 и 4.1, CSS. |
DennisHAWKS > 23-11-2005 14:43:10 |
Интересно, это наш RED так биореакторно выразился? |
ladserg > 23-11-2005 14:48:08 |
Очень понравилась фраза:
Ох, как я с ним согласен. |
DennisHAWKS > 23-11-2005 14:52:24 |
Да.. простые пользователи любят программы с открытым исходным кодом, они все так его понимают.. угу... |
ladserg > 23-11-2005 15:07:06 |
DennisHAWKS пишет
Эээ, у тебя холодильник есть? Давай условимся, что ты будешь покупать холодильник, напильником и паяльником его настраивать под себя, ставить расширение "Морозильная камера", что значит должно быть внутри, мне она нафиг не нужна, мясо стоит дорого, а сосед еду заказывает в ресторане, вот и получается, что из нас троих, это расширение нужно только тебе. Потом ставишь расширение - регулятор температуры. Нет, по умолчанию регулятор мне и соседу не нужен, он в холодильнике хранит шампанское, а я молоко. Так что по умолчанию пусть будет температура 0 градусов, нужна другая? Ставь расширение или ковыряйся с паяльником. Овощи я и сосед не храним, так что отсек для овощей покупай отдельно и привинчивай, да и лампочка нам с соседом не нужна, мы по ночам дома не бываем. Ручку у двери можно не поставлять, так холодильник будет легче и дешевле. Полки мне и соседу внутри не нужны (один пакет молока на две полки сразу не положишь, а усоседа изза второй поли шампанское не влазит), в общем прикрутиш сам. Что еще, а, точно, ножки у холодильника не нужны, тебе надо ты и прикручивай, а нам с содем не нужны. Яйца куринные мы с соседом не держим, так что это отдельное расширени, руководство по установке найдёшь в инете. И т.д. Если ты не можешь настроить свой холодильник, то ... |
krigstask > 23-11-2005 15:13:08 |
Это плюс в репутацыю! (-;Е |
DennisHAWKS > 23-11-2005 15:25:55 |
ladserg |
benladen > 23-11-2005 15:31:25 |
Э-э-эх, Где бы такой холодильник взять... |
RED > 23-11-2005 15:48:50 |
Firefox лучше, чем Opera. +1 на репутацию бенладену за подпись. только я бы ее сделал арабской вязью для пущего страха!! |
DennisHAWKS > 23-11-2005 15:56:38 |
RED
Это мы уже слышали и читали. Но остаемся при своем мнении. |
benladen > 23-11-2005 16:04:56 |
RED |
O.Nick > 23-11-2005 16:55:31 |
Если уж проводить аналогию с холодильниками, то сейчас FF больше похож на обыкновенной Ariston\Indesit и т.д., а Опера же это некий агрегат с: |
STNG > 23-11-2005 16:56:29 |
Почесал
Протри свой заплеванный(желчной слюной, не иначе) монитор, смени линзы(или очки). Дыши ровно, сфокусируй свой рассеянный взгляд на прямоугольной плоскости экрана. Картинка на экране монитора со временем должна проясниться. Далее сходи в оперные настройки и отключи спецэффекты, включи Native-скин.
Ха. Этим частенько занимаются разработчки FireFox, но чаще мастера-самопальщики, которые клепают Opera-Like расширения.
Логично. Но кому-то, однако, религия не позволяет.
Ха. Голословное утверждение. Я уже приводил пример с крайней ограниченностью расширения для мышинных жестов в Mozilla, реализация которых на несколько уровней хуже Оперной. Или взять хотя бы экстеншн Extended Statusbar - эту жалкую и глючащую пародию на оперный Progress Bar. Сегодня внимательно присмотрелся к расширению Keyconfig и чуть было не прослезился. Когда же в FF появится полноценная настройка горячих клавиш? В этом нынешнем убогом виде(в инвалидной реализации keyconfig) хоткеи вообще мало пригодны для использования в FF. Нельзя даже настроить элементарную комбинацию клавиш для быстрого переключения кодировок, не говоря уже о более сложных действиях.
Не иначе как параллельно установленный FireFox строит козни Опере
Не замечал подобных аномалий, хотя использую встроенный в Оперу RSS длительное время. Сейчас вдруг вспомнил, что В FireFox вообще нет ничего подобного оперовской RSS-читалке, даже в реализации хваленных и якобы всемогущих расширений.
"Пометить как прочитанное" безотказно работает в Опере, если конечно курсор активен и находится в списке сообщений. Чтобы данная комбинация рабатала и в русской раскладке, достаточно прописать новый шортакт "л" и задать ему экшн "Mark as read".
Ни разу не наблюдал! Предположим, что ты не вреш. Тогда какими плясками и заклинаниями можно этого добиться?
Загляни в багзиллу (для услаждения взора), в которой еще непочатый край работы по отлову и фиксу багов.
Смешно читать эти смелые утверждения на фоне слезных, неутешительных, но устоявщихся выводов (скорее аксиом) наподобие "расширения - это зло", "больше расширений - больше глюков и тормозов" и т.п.
Хмм... Ну ладно, про жесты мыши и клавиатурные комбинации я уже высказался выше.
Так оно и есть. Opera содержит в себе мегафункциональность(в том числе, лучшую интегрированность фич) при сохранении простоты использования и юзабилити. Свои ограничения, конечно же, тоже присутствуют (а где их нет?). |
krigstask > 23-11-2005 17:04:18 |
Точно работает? Тогда отлично! Opera лучше, чем Firefox |
Anton > 23-11-2005 17:16:00 |
А вот чего эта опера не кажет мои *.svg ? Выделить код Код:<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><html> <head> <base href="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/"/> <meta http-equiv="content-type" content="text/html"/> <title>P:\icons\scalable\Iris-0.5\Iris\scalable\apps\ (33)</title> </head> <body> <span><object type="image/svg+xml" data="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/accessibility-directory.svg"/></span> <span><object type="image/svg+xml" data="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/accessories.svg"/></span> <span><object type="image/svg+xml" data="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/advanced-directory.svg"/></span> <span><object... IE и FF показывают все svg, а опера - только один. P.S. более того: не показывает мне код странички. |
memini > 23-11-2005 17:26:02 |
Вообще, я заметил у Почесал просто какя-то особенная опера стоит: все у него глючит и падает. На мой взгляд, среди браузеров (которые я использовал) опера - самая стабильная и неглючащая. И кому-кому, а лисе до нее в этом плане очень далеко. Чего стоит хотя бы то, что у многих (и меня) gui лисий тормозит при открывании каждой новой вкладки а-ля Win98, простоявший 1 год. |
Почесал > 23-11-2005 17:53:54 |
Не, как раз сейчас этим занимаются разработчики Оперы. Я уже боюсь вспоминать, сколько Opera Software ASA сперла у Firefox.
Тогда чего ты прицепился к ним? Своих дел не хватает? STNG пишет
У оперативника заела шарманка. На протяжении ста страниц флейма он с упорством вспоминает только 2 вещи: возможность поставить на хоткей двести двадцать девятую кодировку китайской провинции Жуопень совместно с мышиным жестом, выполняющим (Ремарка: щас у меня винда вылетела в BSOD из-за кривой оперативки, после ребута сессион сейвер восстановил мне всё, что было набрано ранее! До последнего слова. А в опере? Хрен, набирай по-новой)... Больше-то гордиться нечем? Я имею в виду по функциям?
Что такого в этой оперовской читалке? Обычная рядовая читалка. Среднего уровня, как и все в опере. Ничего не понимаю, ах, ну да, она еще тормознутая, как и ее почта. Щелкаешь на заголовок, а содержимое появляется с некоторой задержкой. И это в компилируемом гуи.
Курсор... Все сообщения выделены.
Вру... как же... Врать мне незачем. Держи. А ничем не добивался. Просто в один прекрасный день она там оказалась. И обратно ее никак не вытащить.
Там нет ТАКИХ багов.
У меня ничего не устоялось. Вообще у меня одно расширение. Точнее два уже, сессион сейвер поставил.
Угу, потому что больше высказываться не о чем.
Лол. |
krigstask > 23-11-2005 20:22:29 |
Сами сколько раз уже кричали, что не надо вспоминать, кто и что у кого спёр... Но нет!
Извините, конечно, но вообще-то можно бы и признать, что В Ёпере можно легко и просто всё поставить, как хочешшь. Если это не customization, то я не понимаю, как с вами общаться (-:Е Session Saver — да, отлично.
У нас почему-то тоже... \-:Е Кстати, в ффф кэшыруется движок gmail? Если да, то хорошо. В 8.5 — нет. В ИЕ, кажысь, да... Да, щщаc вот заметил — мне Wand нравится почему-то больше, чем все вашы стандартные менеджеры и Roboform, вместе взятые... Или это привычка? \-:Е |
Почесал > 23-11-2005 22:50:25 |
Так это STNG первый заговорил.
Ясен пень, потому что его сделала Opera Software ASA Dotzler, так? |
Quicksilver tears > 24-11-2005 00:02:34 |
STNG
Фактически это оскорбление, ну да ладно... это ваши с Почесалом дела. |
Почесал > 24-11-2005 00:06:36 |
Quicksilver tears, я не модерирую этот раздел, поэтому это не мое дело, что говорят здесь. |
Unghost > 24-11-2005 00:17:39 |
STNG
Замечание # 1. |
Mash > 24-11-2005 07:46:09 |
Anton пишет
Что нам говорит валидатор на Выделить код Код:<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><html> <head><title>Test</title></head> <body> <div><object type="image/svg+xml" data="1.svg" /></div> </body></html> ? Более правильный test.xhtml: Выделить код Код:<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd"> <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="en"> <head> <base href="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/"/> <title>P:\icons\scalable\Iris-0.5\Iris\scalable\apps\ (33)</title> </head> <body> <div><object type="image/svg+xml" data="accessibility-directory.svg"/></div> <div><object type="image/svg+xml" data="accessories.svg"/></div> <!-- ... --> </body> </html> Если же нужен workaround именно для того доктайпа и оперы, то можно поменять все <object.../> на <object...></object>. |
Tresh > 24-11-2005 08:28:09 |
Всем привет. 1) Первое, что полез менять, так это скин. 2) Решил поставить расширения.( из-за мнения большинства лисоводов. не поставил поагинов - не узнал лису) на оф сайте это барахло навалено кучей(most popular кажется отсутствует). 3) Вкладки. 3) irc клиент. не понравился тем, что он открывается ОТДЕЛЬНЫМ окном. уже раз отказался из-за такого от мирка в пользу оперного клиента. 4) ftp. оказалось, что дефолтная кодировка не настроена на win-1251 полез в about:config и получил фиг. про стандартные "настройки" промолчу. 5) Попробовал открыть лисой web config роутера, так в паре мест обнаружились косяки в совместимости исключающие возможность нормальной совместимости лисы и конфигуратора. |
krigstask > 24-11-2005 11:44:37 |
Почесал
Точно не скажу, ибо в отличие от многих могу признать возможную субъективность. Тем более, что не так долго Roboformoм пользовался. Но мне кажется, что удобнее нажать ctrl-enter (а потом выбрать, если вариантов несколько)... Нет?
"Он первый начал!" (-:Е
Ну я лично не знаю (-:Е Поэтому и молчу. Кстати, работу по замене макросов не собираются проводить? ффф |
Anton > 24-11-2005 17:25:54 |
Mash пишет
Убедил. (Хотя, мне нужен <span>, хоть и ругается он валидатором - чтобы объекты располагались в несколько столбцов). А вот код бажной страницы всё равно она мне сразу не показала, только после исправления. Непорядок. Теперь о холодильниках. ladserg пишет
На первый взгляд - очень остроумно подчеркиваются преимущества пользователей холодильников "O" перед пользователями холодильников "FF". Только всё это беспочвенно. Итак, давайте условимся, что мы не будем покупать холодильник. Мы возмём его "так". Они ведь бесплатные. Мы не будем устанавливать морозильные камеры, лампочки, полки - всё это есть в любом холодильнике. Регулятор температуры... а надо ? Положим повыше - будет холодней. Ну, и где преимущества холодильников "O" перед "FF" ? Может, скажете, что в необходимости
? Так ведь это "палка о двух концах". Пользователи "O" тоже пользуются "напильником и паяльником". Теперь, предположим, мне не нравится морозилка в моём холодильнике. Мне совсем не обязательно хвататься за напильник, чтобы что-то изменить. Я могу найти другую морозилку и заменить старую. Обладателям "О" придётся вырезать морозилку из своего моноблока, причём самостоятельно разбираться, какой провод куда подключать. Предположим, кто-то уже успешно поменял морозилку в холодильнике "О". Он мог бы опубликовать статью в каком-нибудь журнале... если бы не правовые ограничения - в статье ведь будут упоминаться детали технического устройства "О". Максимум, что можно сделать для "О" не особо заморачиваясь и публично - это установить дополнительные кнопки и регуляторы на панель управления; запрограммировать его на выполнение определенных действий при выполнении определенных пассов руками перед его дверцей. |
krigstask > 25-11-2005 11:01:49 |
Anton, я так понял, вы это в качестве аргумента восприняли? (-:Е
Вот и не правда (-:Е То, что есть у всех, у Оперы-то как раз может меняться больше, чем у ффф. У меня была как-то мiсль выдать аналогию с домами, но как-то я поленился. Плюс ещё небольшой пинок: |
ladserg > 25-11-2005 11:23:24 |
Anton пишет
Ребята, речь шла не о FF и Oper'е, а о пользователях. Если вы читали этот пост, то видели, что сообщение было ответом на то что FF для тех кто может его настроить, а кто не может тому IE в зубы. В действительности разработчики FF на мой взгляд сделали всё что могли, что бы из конструктора сделать удобный для использовани набор инструментов. Сделали продукт, расширения, темы, всё это хорошо документировали, были созданы форумы поддержки. А сравнивать два браузера я не имею желания, я пользовался оперой, нормальный браузер. Сейчас я использую FF и Thunderbird, т.к в корпоративном плане они подходят мне лучше подходят. Но в ваш глупый спор о сравнениях я влазить не хочу. |
Почесал > 25-11-2005 11:48:49 |
В FF? Все работает. |
O.Nick > 25-11-2005 13:31:32 |
Я тоже очень сильно идивился |
krigstask > 25-11-2005 13:39:27 |
Я тоже удивился (щщас я уже сам себе не очень верю), но вчера не работала... То есть жмётся, но не выдаёт результата. |
Почесал > 25-11-2005 14:26:32 |
Да она всегда работала, у тебя просто коннект слабый, иногда срывается загрузка. Я такое наблюдал на слабых коннектах. |
roopix > 25-11-2005 20:10:57 |
Sterkrig |
krigstask > 26-11-2005 15:28:44 |
roopix Почесал |
Почесал > 26-11-2005 16:01:52 |
Для заполнения полей и щелканья по радиобатонам не нужно соединение с сервером |
krigstask > 26-11-2005 23:52:04 |
Эх... Поясняю. Введено имя. Нажата кнопка. Никакой реакцыи. Далее заполняем все поля, ничего не выдаёт. Всё это время какая-никакая, а связь есть. То есть отклик должен был успеть дойти. В общем, я попробовал ещё разок, получилось. Прошу прощения за инсинуацыю (-:Е |
Arris > 28-11-2005 02:01:17 |
Вот, пару дней назад перешел с Оперы на ФФ. |
Viper > 28-11-2005 02:35:33 |
Arris
в 1.5 есть. |
Arris > 28-11-2005 03:51:38 |
Viper
К сожалению, не нашел, где это настраивается... |
Skat > 28-11-2005 07:57:54 |
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=6492 |
Viper > 28-11-2005 08:12:37 |
Arris В about:config |
krigstask > 28-11-2005 10:08:08 |
После того, как кто-то там сделал так, чтобы это не отображалось на Опере? |
Почесал > 28-11-2005 12:00:04 |
Прогрессирует фобия... |
Viper > 28-11-2005 12:14:22 |
Fx отображает некоторые сайты не так, как IE/Opera, т.к.
|
Arris > 28-11-2005 14:14:41 |
Viper
Короче, может чуть в другом проблема. Объясняю. Ты на форуме. Набрал текст, не отправил, перешел по другой ссылке. Вернулся назад, а текст в форме есть. Так это в Опере. |
Почесал > 28-11-2005 14:33:49 |
Все работает. Не видел еще ни одного сайта, где не работает. |
Xeningem > 28-11-2005 14:41:37 |
Сдаётся мне, что код весьма кривой... Пойти, что ли поправить? |
Arris > 28-11-2005 14:42:10 |
Почесал
www.journals.ru |
Почесал > 28-11-2005 14:43:35 |
Конечно кривой. Если Опера не умеет работать нормально с canvas, ВСЕГДА виноват код, криворукие программисты, билл гейтс, мать тереза, владимир путин и саддам хусейн, только не опера! Ведь программисты Оперы боги, они не могут ошибаться! У них всегда все идеально! В топку этот фаркрай! |
Почесал > 28-11-2005 14:44:56 |
Дак ясен пень, вы в Page Info заглядывали? Сервер ясно говорит, что ничего не кэшировать. |
Arris > 28-11-2005 14:53:00 |
Почесал
Ну, т.е. ФФ не умеет этого делать. ОК, спасибо |
Почесал > 28-11-2005 15:00:58 |
Firefox умеет это там, где это разрешено, например тут, или там на яндексе. А, если то, что опера не умеет работать с META-данными является +, то я не знаю. Вы не из Зазеркалья, что для Вас минусы являются плюсами, а плюсы являются минусами? |
Arris > 28-11-2005 15:18:46 |
Почесал
Все в мире относительно |
krigstask > 28-11-2005 16:43:11 |
Единственное, что меня иногда раздражает — это подозрительная двойственность вашых стандартов, товарищи. Та страница, с фаркраем, толком мне ничего и передать не успела, а уже стала плеваться: подайте мне сафари либо ффф. Опера умеет обходить no-cache — fq-zq-zq, не будем признавать этого преимущества, какая гадость, будем мучиться, но так, как хотел создатель. Может, тогда и окна всплывающие не блокировать? Зачем? В коде страницы ясно написано... |
Почесал > 28-11-2005 16:49:09 |
Что значит "умеет обходить"? IE значит тоже "умеет обходить" SVG или там MathML, в чем его явное преимущество? Бред-то не порите. Если админ не умеет настраивать сервер, то у него низкая квалификация или у него были "веские" причины так делать. Но разработчикам оперы на пользователей плевать с колокольни, или они этого не знают, а так же им плевать на WWW, плевать на всех вокруг и всё вокруг себя, они видят только жирный доллар или что там у них в Норвегии, крона. И после этого еще пользоваться их поделием? Да, а еще виндовс "умеет обходить" ext3, mirc "умеет обходить" юникод, а опера "умеет обходить" RTF?. Теперь недоработки у нас так называются? Ой, совсем заврались опероманы... Сами же в себе путаются. no-cache был придуман для того, чтобы мучить бедных юзверей? Не смешите тапки, они и так смешные.
Ай-ай-ай, какие плохие разработчики оперы, они даже не знают, что такое no-cache и просто его игнорируют. И после этого как можно назвать оперу не иначе, как поделкой? Если ее пишут непонятно кто, которые даже элементарщину не знают. |
Azathoth > 28-11-2005 16:53:51 |
Sterkrig
Если разработчик сайта использует "Pragma: no-cache", значит у него на то есть причины. И вероятнее всего в том, чтобы вам же, как пользователю, было удобнее на тех страницах, содержимое которых динамическое и часто по различным причинам меняется.
Как разработчик могу сказать что не единожды no-cache мои нервы берег. |
Почесал > 28-11-2005 17:09:47 |
Опера еще и шорткаты сперла с фаерфокс. Фигли она на Ctrl+T новую вкладку открывает? А на контрол+н новое окно? Что-то часто она с лисы переть начала все. Я уже счет потерял. Поиграл в канвас тот на опере. Мдаааааа... Самый быстрый в мире браузер тормозит как угорелый, еще и всячески глючит. |
krigstask > 28-11-2005 18:02:42 |
Почесал
Это откуда?
Слушайте, я с вами со смеху помру. Это что, идея такая большая? Вы хотите Ctrl-N и Ctrl-T запатентовать? 4-:Е Мне это не нужно, я это обойду. А вот я с ффф мучаюсь, потому что не могу ничего под себя переиначить.
Вот это уже другой разговор. Что ж, тут я не могу ничего сказать, просто потому, что неосведомлён. Но вот скажыте мне, почему нельзя вскричать "АГА! Криворукий сайтостроитель! Сделал всё через тыл!" и закидать требованиями всё исправить? Вы же так с сайтами поступаете.
Например? Просто я не люблю, когда меня авторитетом давят. |
Почесал > 28-11-2005 18:07:33 |
Hyper Text Transfer Protocol 1.1 -- RFC 2068, страница 80.
Нет, больная идея у опероманов орать, что у них все сперли
Потому что canvas -- один, у него нет MS Canvas Extensions, так любимых IE, Оперой и некоторыми сайтостроителями. |
Azathoth > 28-11-2005 18:17:33 |
Sterkrig
Например когда сложная форма, управляемая JS, то нажав "назад", получаем нерабочую (точнее работающую не правильно) форму. Это только один из примеров. Вы как пользователь не замечаете, что кешируется не просто содержимое textarea, а СОСТОЯНИЕ всех элементов формы, и это есть не всегда удобно. Если это допускать нельзя, то ставим no-cache и не портим себе нервы. И если Опера думает что она умнее, то пользователь рано или позно попадет на такой косяк, что в форме набирает одно, жмет сабмит, потом возвращается, исправляет.... и получает совсем не то что ожидает. Первым делом бежит ругать того, кто все это написал, а не корявый браузер. |
Почесал > 28-11-2005 18:26:34 |
Athathoth Да ты чего! Все равно во всем виноват вебмастер, но никак не священная Опера! |
krigstask > 28-11-2005 19:42:44 |
Почесал
Мн-да. Прямо и сказать уже ничего не могу. Я всё отчётливее понимаю, куда делись profiT и иже с ним. Athathoth
Можно подробней? Я лично ожыдаю нового сообщения (если форум там, или ещё что-нибудь подобное) |
profiT > 29-11-2005 01:30:26 |
Sterkrig
Я в глубочайшем оффлайне. Если и выхожу в сеть, то только чтобы поработать над статиюшками на operafan.net (кстати: все туда!). Ну и, проведу пару прощальных хуков, "чтобы помнили и знали". Почесал пишет
Многократно опровержённая чушь. И "постоянно", и "совершенно стандартные", и "то тут, то сям". И по отдельности, и во всех комбинациях, и в сумме всего, всё это -- чушь, что стократно (практически на каждой странице) уже было доказано. Все ваши попытки найти несовместимость со стандартами в Опере почему-то ограничиваются лишь ссылками, безо всякого уточнения, то на сайт гос.думы, в котором и духа-то W3С не ночевало, то на этот форум, в котором "нестандартность" Оперы кроется в характерном написании кода и что исправляется одним файликом. Кроме этого. Но та карта (как и ссылка) уже бита, так что вы остались без единственной козырной семёрки. И вы, и Skat, и Athatoth, и Snik -- все обломились, пытаясь найти несоблюдение стандартов. А на мои в ответ, обширнейшие, со ссылками (вплоть до параграфов) на стандарты указания глюков Файрфокса в ответ -- лишь стыдливое замалчивание. Бурчание в сторону: "стоит только отойти-покурить, так сразу за спиной распоясываются... Думают -- не увижу." По поводу canvas'а. Во-первых, перед началом надо уведомить кто ещё не знает, не хочет знать или просто забыл: Иэн Хиксон (автор WebApps, в который входит canvas, поправьте меня кто может) -- был до этого года был сотрудником Оперы. В этом году его сманил Гугл. Несовместимость Canvascape - "3D Walker" заключается во временно неработающей в 9TP1 функции rgb(r,g,b). Исправляется довольно просто (эх, пришлось вот даже пойти на нарушение копирайта): Выделить код Код:<SCRIPT type="text/javascript"><!-- /* This code is copyright by Benjamin Joffe. You may not reproduce or modify this without written permission by the origional author. Email him: CanvasGame@gmail.com for suggestions. */ // corrections for opera 9. function hexadecimal(n) {var r='0123456789ABCDEF'; var i=Math.floor(n/16); return r.charAt(i)+r.charAt(n-i*16); } var map=document.getElementById("map"); var canvas; var overlay; //variables initiated at the bottom of the code... var pi=Math.PI; var total=0; Number.prototype.range=function(){ return (this+2*pi)%(2*pi); } Number.prototype.roundC=function(){ return Math.round(this*100)/100; } var total=0; var samples=200; var arena=[]; arena[0]=[1,1,1,1,1,1,1,1,1,1] arena[1]=[1,0,0,0,0,0,0,0,0,1] arena[2]=[1,0,0,1,0,1,1,1,0,1] arena[3]=[1,0,1,0,0,0,0,1,0,1] arena[4]=[1,0,0,0,0,1,0,1,0,1] arena[5]=[1,0,1,1,0,0,0,0,0,1] arena[6]=[1,0,0,1,0,1,1,1,0,1] arena[7]=[1,1,0,1,0,0,0,1,0,1] arena[8]=[1,0,0,1,0,1,0,0,0,1] arena[9]=[1,1,1,1,1,1,1,1,1,1] var playerPos=[4,4]; // x,y (from top left) var playerDir=0.4; // theta, facing right=0=2pi var playerPosZ=1; var key=[0,0,0,0,0]; // left, right, up, down var playerVelY=0; var face=[]; function wallDistance(theta){ var data=[]; face=[]; var x = playerPos[0], y = playerPos[1]; var deltaX, deltaY; var distX, distY; var stepX, stepY; var mapX, mapY var atX=Math.floor(x), atY=Math.floor(y); var thisRow=-1; var thisSide=-1; var lastHeight=0; for (var i=0; i<samples; i++) { theta+=pi/(3*samples)+2*pi; theta%=2*pi; mapX = atX, mapY = atY; deltaX=1/Math.cos(theta); deltaY=1/Math.sin(theta); if (deltaX>0) { stepX = 1; distX = (mapX + 1 - x) * deltaX; } else { stepX = -1; distX = (x - mapX) * (deltaX*=-1); } if (deltaY>0) { stepY = 1; distY = (mapY + 1 - y) * deltaY; } else { stepY = -1; distY = (y - mapY) * (deltaY*=-1); } for (var j=0; j<10; j++) { if (distX < distY) { mapX += stepX; if (arena[mapX][mapY]) { if (thisRow!=mapX || thisSide!=0) { if (i>0) { data.push(i); data.push(lastHeight); } data.push(i); data.push(distX); thisSide=0; thisRow=mapX; face.push(1+stepX); } lastHeight=distX; break; } distX += deltaX; } else { mapY += stepY; if (arena[mapX][mapY]) { if (thisRow!=mapY || thisSide!=1) { if (i>0) { data.push(i); data.push(lastHeight); } data.push(i); data.push(distY); thisSide=1; thisRow=mapY; face.push(2+stepY) } lastHeight=distY; break; } distY += deltaY; } } } data.push(i); data.push(lastHeight); return data; } function drawCanvas(){ canvas.clearRect(0,0,400, 300); var theta = playerDir-pi/6; var wall=wallDistance(theta); map.clearRect(0,0,80,80); map.fillStyle="#3366CC"; map.arc(playerPos[0]*8, playerPos[1]*8, 3, 0, 2*pi, true); map.fill(); map.moveTo(8*playerPos[0], 8*playerPos[1]); var linGrad; var tl,tr,bl,br; var theta1,theta2,fix1,fix2; for (var i=0; i<wall.length; i+=4) { theta1=playerDir-pi/6 + pi*wall[i]/(3*samples); theta2=playerDir-pi/6 + pi*wall[i+2]/(3*samples); fix1 = Math.cos(theta1-playerDir); fix2 = Math.cos(theta2-playerDir); var h=2-playerPosZ; var wallH1=100/(wall[i+1]*fix1); var wallH2=100/(wall[i+3]*fix2); tl=[wall[i]*2, 150-wallH1*h]; tr=[wall[i+2]*2, 150-wallH2*h] br=[wall[i+2]*2, tr[1]+wallH2*2]; bl=[wall[i]*2, tl[1]+wallH1*2] var shade1=Math.floor(wallH1*2+20); if (shade1>255) shade1=255; var shade2=Math.floor(wallH2*2+20); if (shade2>255) shade2=255; // corrections for opera 9. Replaced rgb(r,g,b) by #RRGGBB linGrad = canvas.createLinearGradient(tl[0],0,tr[0],0); linGrad.addColorStop(0, '#'+hexadecimal(face[i/4]%2==0 ? shade1 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==1 ? shade1 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==2 ? 0 : shade1)); linGrad.addColorStop(1, '#'+hexadecimal(face[i/4]%2==0 ? shade2 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==1 ? shade2 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==2 ? 0 : shade2)); canvas.beginPath(); canvas.moveTo(tl[0], tl[1]); canvas.lineTo(tr[0], tr[1]); canvas.lineTo(br[0], br[1]); canvas.lineTo(bl[0], bl[1]); canvas.fillStyle = linGrad; canvas.fill(); map.lineTo(playerPos[0]*8+Math.cos(theta1)*(wall[i+1])*8, playerPos[1]*8+Math.sin(theta1)*(wall[i+1])*8); map.lineTo(playerPos[0]*8+Math.cos(theta2)*(wall[i+3])*8, playerPos[1]*8+Math.sin(theta2)*(wall[i+3])*8); } map.fillStyle="#FF0000" map.fill(); } function nearWall(x,y){ var xx,yy; if (isNaN(x)) x=playerPos[0]; if (isNaN(y)) y=playerPos[1]; for (var i=-0.1; i<=0.1; i+=0.2) { xx=Math.floor(x+i) for (var j=-0.1; j<=0.1; j+=0.2) { yy=Math.floor(y+j); if (arena[xx][yy]) return true; } } return false; } function wobbleGun(){ var mag=playerVelY; overlay.style.backgroundPosition=(10+Math.cos(total/6.23)*mag*90)+"px "+(10+Math.cos(total/5)*mag*90)+"px"; } var jumpCycle=0; function update(){ total++; var change=false; if (jumpCycle) { jumpCycle--; change=true; playerPosZ = 1 + jumpCycle*(20-jumpCycle)/110; } else if (key[4]) jumpCycle=20; if (key[0]) { if (!key[1]) { playerDir-=0.07; //left change=true; } } else if (key[1]) { playerDir+=0.07; //right change=true; } if (change) { playerDir+=2*pi; playerDir%=2*pi; document.getElementById("sky").style.backgroundPosition=Math.floor(-playerDir/(2*pi)*2400)+"px 0"; } if (key[2] && !key[3]) { if (playerVelY<0.1) playerVelY += 0.02; } else if (key[3] && !key[2]) { if (playerVelY>-0.1) playerVelY -= 0.02; } else { if (playerVelY<-0.02) playerVelY += 0.015; else if (playerVelY>0.02) playerVelY -= 0.015; else playerVelY=0; } if (playerVelY!=0) { var oldX=playerPos[0];; var oldY=playerPos[1]; var newX=oldX+Math.cos(playerDir)*playerVelY; var newY=oldY+Math.sin(playerDir)*playerVelY; if (!nearWall(newX, oldY)) { playerPos[0]=newX; oldX=newX; change=true; } if (!nearWall(oldX, newY)) { playerPos[1]=newY; change=true; } } if (playerVelY) wobbleGun(); if (change) drawCanvas(); } document.onkeydown=function(e){ switch (e.keyCode){ case 65: case 37: key[0]=1; break; // left case 87: case 38: key[2]=1; break; // up case 68: case 39: key[1]=1; break; // right case 83: case 40: key[3]=1; break;// down case 32: key[4]=1; break; // space bar; } } document.onkeyup=function(e){ switch (e.keyCode){ case 65: case 37: key[0]=0; break; // left case 87: case 38: key[2]=0; break; // up case 68: case 39: key[1]=0; break; // right case 83: case 40: key[3]=0; break;// down case 32: key[4]=0; break; // space bar; } } function initUnderMap(){ var underMap=document.getElementById("underMap").getContext("2d"); underMap.fillStyle="#FFF"; underMap.fillRect(0,0, 200, 200); underMap.fillStyle="#444"; for (var i=0; i<arena.length; i++) { for (var j=0; j<arena[i].length; j++) { if (arena[i][j]) underMap.fillRect(i*8, j*8, 8, 8); } } } if (!map.getContext) { alert("BROWSER INCOMPATABILITY\n\nTo use this feature you need a browser that supports the\n<canvas> HTML element with JavaScript enabled such as\nFirefox 1.5 or Safari 1.3."); } else { map=map.getContext("2d"); canvas=document.getElementById("canvas").getContext("2d"); overlay=document.getElementById("overlay"); document.getElementById("sky").style.backgroundPosition=Math.floor(-playerDir/(2*pi)*2400)+"px 0"; drawCanvas(); initUnderMap(); setInterval(update, 35); } //--></SCRIPT> А вот про скорость... Тут уже довольно тонкие материи начинаются. Дело в том, что Файрфокс тут как раз нарушает спецификацию, добиваясь большей скорости. Полагается рисовать "между делом", походу, делая всё остальное, то есть выводя что уже нарисовано каждую, допустим, секунду. А Файрфокс отдаёт все ресурсы на откуп скрипту и ждёт его окончания. Из-за этого мы и получаем все эти соообщения: "Внимание: скрипт не отвечает. Скрипт, исполняемый на этой странице, возможно, занят или не отвечает. Вы можете остановить его сейчас или продолжить и посмотреть сможет ли он закончить свою работу". Читайте. Можно вот почитать обсуждение рисующих всякое скриптов с разработчиком Оперного движка canvas'а на форуме. Там есть ещё их много, если кому интересно. Опять же этот блог можно почитывать. Ещё одно нарушение спецификации Файрфокса в canvas'e -- рисование множества Мандельброта, которое уже приводили. Там прикол в том, что в Файрфоксе нельзя сохранить полученное изображение. Кнопка для открытия картинки в отдельном окне "Open as PNG" вызывает функцию "toDataURL()", которой в Файрфоксе нет вообще никакой. Ни без параметров (в формате PNG), ни с ними (можно задать другой формат). Описана эта функция в разделе 6.1. спецификации WebApps 1. |
Bananas > 29-11-2005 01:37:04 |
попробуйте "Open as PNG" в 9й опере и посмотрите что получится. |
profiT > 29-11-2005 01:42:39 |
Bananas Это вы, наверное, специально б-о-ольшое разрешение выставили, да? И даже что с того? А в Файрфоксе ведь вообще никак. Ни большим, ни малым. Никак. Нет такой функции. |
Bananas > 29-11-2005 02:00:43 |
большое я поставил потом, глюкануло сразу же, по дефолту. теперь еще выяснилось что во время падения накрылась хистори и восстановление сессий не сработало, точнее сработало черт знает как, одна страница открылась пустой , вторая где был рисунок, открылась с четвертью рисунка. слетели некоторые настройки. круто. это шаг вперед по сравнению с ФФ. |
profiT > 29-11-2005 03:05:25 |
Bananas А теперь вопрос-бомба. Дайте хотя бы 800x600 Файрфоксу и сколько у вас тогда хватит терпения отключать сообщения, что, мол "скрипт не отвечает"? Кстати, скажите кто знает (если есть и кто-то знает) где там нужно крутить в about:config чтобы это сообщение убрать? |
Bananas > 29-11-2005 03:34:57 |
на официальном сайте берем. сделал бы вам скриншоты, но уж очень удивлен был. как вы объясните глючное поведение с восстановлением сессий и потерей хистори? Предложите вопрос бомбу? В кусты, ага? about:config нужно набрать script и заметить dom.max_script_run_time и поставить там нужное время. |
Skat > 29-11-2005 06:08:08 |
profiT
По логике, этот ФарКрай, тогда должен был бы тормозить, как не знаю кто. |
profiT > 29-11-2005 08:05:22 |
В продолжении темы о canvas'e: ещё один глюк Файрфокса. Skat Skat пишет
Вы не совсем поняли. Я не про эти сообщения. И не про контроль. Я про: profiT пишет
Вот вы подумайте: если вы занимаетесь работой на пол-ставки вы ведь будете делать её дольше, чем тот кто делает её на полную ставку?.. Не наоборот же. Игр с логикой у себя не усматриваю. Bananas Bananas пишет
Желанием видеть, то что вы хотите видеть, не совсем проникая в суть дела. Восстановление сессии в вашем случае правильное, так как адрес, который в случае с "data:image/png;base64," является ещё и контентом, во время сбоя ещё не успел обработаться до конца, потому-то он и отображается частично. С потерей истории лично я никогда не встречался вообще. Кэш в Опере живее всех живых, хоть ты дави Оперу специально (я так и пробовал -- не получается). Убить кэш можно только удалением одного файлика dcache4.url (да и то Опера, если во время удаления работает, иногда может его восстановить). Про "слетели некоторые настройки" вообще молчу, так как это -- ерунда полная. Bananas пишет
А можно вообще выключить эти сообщения? А то я в Deer Park 2, кажется, видел у этого сообщения галочку чтобы убирать. Почесал Почесал пишет
и Athatoth пишет
Вообще-то соответствует: http://www.opera.com/docs/specs/#network. Почесал пишет
Вы не совсем точно понимаете, что означает "Cache-control: no-cache". Вот для разъяснения выдержка из стандарта:
Не путайте это с "no-store" (который Оперой тоже поддерживается). Почесал пишет
Как это? Считаете: "один" -- и сразу путаетесь?.. Не думаю, что так. Это ещё "один" получиться, если считать Ctrl-N изобретением Файрфокса (а это не так, но вы, в затмении, об этом запамятовали). А хотя бы и действительно: "огласите, пожалуйста, весь список" (с). А то вы все давно этим грозитесь, а их всё нет и нет... Список по Опере 9 Unghost'а был мной разгромлен. Тогда как мой список ещё никто не сумел докоцать. Почесал пишет
Ой, какой замечательный, право слово, отрывочек. Честное слово. Одно удовольствие такое читать. Нечасто можно убедиться, что кто-то где-то ещё верит в коммунизм, светлое будущее и бескорыстие людей. Вселяет добрую надежду, что ещё остались романтики на Земле, и очки со стёклами цвета "коралл" ещё не сняли с производства. Неужели вы считаете MoFo Красным Крестом, бескорыстно работающим на благо человечества? Может быть и весь тогда OpenSource должен питаться "духом святым"? Что-то вы за собой контроль ослабили, такие ляпсусища и оксюморончики допускаете. Наверное, это из-за того что меня на горизонте не было видно. Отвечать в ближайшие недели две я не смогу по "причинческим технинам" © by Mult.ru, поэтому прошу относится к моему вынужденному отсутствию не как признанию что "нечем крыть". Пишите пока. Но помните: "I'll be back" © by A. Schwartzenegger, поэтому связи реальностью и контакта со своими левыми полушариями и впредь прошу не терять, дабы когда я приду, не попасть под раздачу. |
Azathoth > 29-11-2005 08:35:10 |
profiT
no-cache - не может быть кэширован (позволю себе заметить - весь документ, включая состояния элементов формы) Что я тут понимаю не так? И почему Опера по умолчанию забивает на no-cache? Точнее следует ему так, как ей вздумается.
Т.е. все на самом деле нормально, нужно просто поставить костыль... |
Skat > 29-11-2005 08:46:51 |
Во-первых, не "Вы", а "ты" (с) КВН, а во-вторых, если Фокс и ждёт окончания скрипта, то какие это может стандарты нарушить (по идее фф тогда должен был тормозить, а не опера), а в-третьих, это ещё раз доказывает, что у Оперы плохая реализация JS. |
O.Nick > 29-11-2005 10:23:12 |
Давайте взглянем на ситуацию с другой строны - сравним привычные вещи, которые в браузерах либо есть, либо их нет. |
Почесал > 29-11-2005 12:14:55 |
От того, что там будет написано, опера поддерживать не начнет.
Вы меня за идиота считаете?
Опере жирный минус за наплевательское отношение к стандартам. Даже IE знает, что такое no-cache.
Что-то в смысл этой фразы я вообще не въехал. Баба Таня собаке солнечным закатом двести стульев.
Рекомендую для полного понимания сравнить уровень обслуживания в сельском магазине "Ромашка" с толстой Тетей Люсей и заблеванным прилавком и в каком-нибудь Chateau Yaldara. Ну что? Понимаете теперь, о чем я хотел сказать?
Ну да, программисты работают прежде всего за идею, подпитывая эту идею денежным дождем. А в опере только и думают, как бы поскорее выпустить новую версию, оболванить еще кого-нибудь. |
Bananas > 29-11-2005 12:25:10 |
Хм, а почему появились диалоги которым я давно сказал don't show again?
вы невнимательно читаете, часть картинки я увидел, а вот страницу http://virtuelvis.com/download/2005/10/mandelbrot/ не увидел вообще.
а я столкнулся. вы хотите убедить меня, что мне показалось? |
krigstask > 29-11-2005 12:27:57 |
Пока я кой-чего попишу, не дожыдаясь столпов "ффф-борчества" (-:Е На устойчивоть Opera9 пока не надо сетовать. Она как бы ещё и не вышла. Давайте подождём оф. выпуска, вот тут-то вы её и разгромите...
Да, но можно (и как-то оно удобней) в боковой панели.
По датам можно, да и есть встроенный поиск, что удобнее.
Вот это вы зря... (-:Е Tab'ом-то конечно, нельзя, но spatial navigation куда как удобнее... Берите в руки свои Shift и Ctrl и поскакали стрелочками тудой-судой! А по кнопкам/полям в формах и Tab скачет.
ФФФ лёг под MS! (-:Е
Не могу не согласиться, хотя мне привычней Ctrl-C - Ctrl-V
А ИЕ-то зачем приплетать? \-:Е Я на нём себя вообще как со связанными руками чувствую (-:Е Почесал
Это уже смахивает на какую-то детскую травму, нанесённую в детстве программистами Opera... #-:Е "Оболванить"... |
RcT > 29-11-2005 12:46:34 |
profiT пишет
Нажал, картинка открылась в соседнем табе... |
Bananas > 29-11-2005 17:30:33 |
от версии ничего не зависит. я бы проверил на 8, но качать ее ради этого не буду. |
Xeningem > 29-11-2005 17:49:25 |
А сейчас у тебя какая? |
STNG > 30-11-2005 08:05:52 |
O.Nick
Девятка будет
В Опере можно передвать url ссылки,исходный url и выделенный текст во внешние программы через коммандную строку. Опять же, данное действие можно привязать к жесту мыши - тогда никакой драг-н-дроп будет не нужен.
Боковая панель закладок.
Можно добавлять текст вручную в Заметки (Ctrl+Shift+C) и затем вставлять из заметок в любую текстовую форму. Еще есть userjs-скрипт для автозаполнения форм.
Fit to window width
Можно и по доменами и по датам. Но в версиях 8.х почему-то меню сортировки по умолчанию спрятанно.
Можно, причем гораздо лучше. И комбинации клавиш как угодно меняются.
Таки ФФ лег под M$? |
Mash > 30-11-2005 08:37:11 |
Почесал пишет
Alt+P -> Advanced -> History -> Check {documents, images, other} Более правильна вот такая позиция: Athatoth пишет
|
Skat > 30-11-2005 08:49:50 |
Xeningem
В Опере теперь совсем перестала работать. |
Xeningem > 30-11-2005 10:35:17 |
Skat
Вот это-то меня и смущает... |
Xeningem > 30-11-2005 11:51:09 |
Кстати, если не пашет Canvas - попробуйте постаить чистую Оперу и поэкспериментировать в ней. Некоторым помогает. В чём проблема пока не разобрались. |
Skat > 30-11-2005 13:36:12 |
Известно в чём - это ведь Опера, тут даже удивляться не стоит. |
Зайчик Ben > 30-11-2005 13:48:13 |
Честно говоря, я согласен с profit - не понимаю откуда вы берете такие глючные opera- я пользуюсь opera с 6-й версии и ни разу она не падала, не глючила, в отличие от лисы |
RcT > 30-11-2005 14:42:51 |
Вот и я не понимаю, где вы берете такие Firefox'ы... |
krigstask > 30-11-2005 15:33:27 |
Гы? А что у вас на форуме поддержки творится? \-8Е |
Почесал > 30-11-2005 15:49:59 |
А у вас? |
Xeningem > 30-11-2005 16:10:44 |
По поводу скоростей канвы - canvas-boxes |
krigstask > 30-11-2005 17:54:57 |
По-моему, у вас как-то побольше... \-:Е |
Почесал > 30-11-2005 18:07:27 |
Так у нас и пользователей больше |
krigstask > 30-11-2005 18:12:36 |
По миру — да. |
Skat > 01-12-2005 03:55:34 |
И что, вокруг меня наооборот только на ФФ сидят (акромя двух "Аццких фанатиков Ёперы"). |
profiT > 01-12-2005 05:38:09 |
"Я ни умир." (~© by Terry Pratchett). Ещё пока. O.Nick
Это и 8-ка умеет (нужен этот UserJS или этот). Да и практическая ценность отображения XML-дерева lim > ?-?.
Раз скрипт. Два скрипт (первый универсальнее и проще, второй менее инвазивен).
Зря вы это затронули, не знаючи. Тут как раз Опера впереди планеты всей. Про Spatial Navigation слышали? Во-о-т. И клавиши все настраивать можно. Skat
Нарушение есть точно. Где именно -- второй день ищу. Web Apps 1, DOM2, ещё что-то? Есть тому пара подтверждений, но они не очень информативны. Skat пишет
profiT пишет
Да и тормозит Файрфокс на том же самом Мандельброте, нажмите на "Plot" и у вас даже кнопочка не успеет отжаться -- все ресурсы сожрёт. А в Опере ещё и строка состояния интерактивно показывает процент отрисовки картинки, и вертеть страницу можно и с другими табами работать. Skat пишет
Осознанная ложь. И про "плохая реализация", и про "ещё раз". Почесал
Извините, но -- нет. Вы ещё так немножечко интересно-избирательно выдрали куски из стандарта. На самом деле полностью там так (главное правило -- в разделе 14.9.1):
И как заметил Mash, Опера на самом деле умеет "no-cache" именно обходить. А по-умолчанию в этом вопросе приоритет был отдан интересам пользователей, а не разработчиков (хотя, мне кажется, была вроде бы блокировка submit'ов при неактуальности формы, но не уверен, надо будет проверять).
Хорошо, для вас, выражусь чуть понятнее. Вы утверждаете что сбиваетесь со счёта, считая покражи Опера у Файрфокса, при этом никак не упоминая, что же конкретно вы, так путаясь, считаете. Я попросил вас "огласить весь ваш список" и выразил твёрдую уверенность в отсутствии приоритета на Ctrl-T и Ctrl-N у Файрфокса. То есть свёл кол-во ваших подсчётов от одного к нулю. Кроме того, я также заметил, что говорить о "кражах" Оперы у Файрфокса несколько, как бы это сказать, эм-м-м, предвзято и, э-э-э, однобоко, после того как я дал свой, undisputed, список покраж 1.5b1. Также я успел заметить, что попытку симметричного ответа со стороны Unghost'а на 9-ку я похоронил в большинстве пунктов (кроме одного: opera:config).
Я чрезвычайно рад, чрезвычайно. Как всё-таки хорошо и приятно от сознания, что ещё есть "простые романтики" (© by В. Сюткин) на свете. [с каменным лицом] Bananas
А я что говорю? Городите всякое, не понимаючи. Дело в том, что диалог первого запуска намеренно включается после каждого сбоя, давая пользователю выбор между сохранёнными сеансами, последним авто-сохранением, или пустым окном. Мало ли на чём Оперу убили, а так можно и отказаться от восстановления.
Это она после того как вы пытались как-то по-хитрому нажать на кнопку "Open as PNG", вызвав таким образом ошибку Requested url too large. И адрес этого таба сбился.
Это уметь надо. Редко кому такое дано, для этого талант и желание нужны. Научите и меня, горемычного, ну никак не получается. RcT
Ну правильно. С кем поведёшься, от того и наберёшься. А, людей, могущих делать свой осознанный выбор не так уж и много. Cкажу я с умным видом: "Arachne рулит, всё что кроме -- отстой", а они и поверили. А у нас в городе купленные компьютеры до сих пор предустанавливают с бетой (!) Opera 7.6 с баннерами. На всех рабочих столах по-умолчанию синяя пилюля есть (буква е), красная -- есть (буква O), а жёлтой -- нема. Даже не устанавливают. Вот и вся статистика. |
iwas > 01-12-2005 05:57:48 |
Читаешь эти посты и понимаешь, что из-за пристрастия к одному браузеру, часто теряется объективность у обоих сторон. И новичку вроде мeня трудно понять истину. Мое мнение меняется от поста к посту и не знаешь кому доверять профиту или почесалу. Вот если бы они поменялись ролями, тогда можно было бы оценить. Пусть профит представит, что любит ф.ф. и начнет ревниво и убежденно защищать его против оперы. А почесал соответственно наоборот. Тогда сопоставляя можно будет понять (мне новичку) какому п. доверять. |
Skat > 01-12-2005 07:23:47 |
Почему это ложь? Если Опера быстрее работает на синтетических тестах, а в реальной жизни тормозит, то почему это у неё реализация JS лучше? |
jason32 > 01-12-2005 07:25:28 |
Тогда Почесал выиграет в одни ворота - если он умудряется отстоять этот рыжий тормозящий глюкодром, то с Оперой вообще проблем не будет, правда если профит начнет говорить про погоду на статусбаре, то тут его не перебить |
Infant > 01-12-2005 07:35:33 |
iwas Совсем скоро начнём яростно обсуждать кто лучше просто глядя на иконку на рабочем столе |
STNG > 01-12-2005 07:37:58 |
Так-с. Интересно, с каких это пор FF спер у Оперы такую фичу - навигация кнопками мыши. Фича заключается в том, что если нажать и держать правую кнопку мыши, затем клинуть левую - произойдет переход "Назад", если зажать левую и кликнуть правую - соответственно произойдет переход в навигации "Вперед". Это наиболее удобный способ навигации Вперед/Назад из всех известных, причем даже удобнее мышинных жестов. Вот сейчас я пытаюсь вспомнить, когда FF успел стащить эту фичу |
Azathoth > 01-12-2005 08:07:59 |
profiT, я что-то так и не нашел где в стандартах говориться про возможность обхода no-cache. Ну все глаза просмотрел - не нашел. А что касается удобности, то разработчик (веб-разработчик), следуя стандартам, в итоге может оказаться в луже. Вот из-за такого стемления угодить пользователю. Я уже однажды оказался в такой луже именно благодаря специфике обработки no-cache оперой. |
jason32 > 01-12-2005 09:48:16 |
И в какой-же, позвольте полюбопытствовать? |
Azathoth > 01-12-2005 10:09:44 |
jason32
|
iwas > 01-12-2005 10:19:55 |
установил наконец то оперу (нашел программу, изменяющую текст кнопок). Первое впечатление: приятно работать; при ф.ф. я оказывается был в сильном напряжении и сам не сознавал этого, а с оперой почему то мозги расслабились, аж легко стало. Но возможности (что с расширениями) меня не удовлетворяют, tak что продолжаем ф.ф.. |
Xeningem > 01-12-2005 10:21:56 |
[b пишет
И каких именно возможностей вам не хвататет? |
stEp > 01-12-2005 10:47:07 |
STNG
IMHO??? profiT, если не трудно, то переведи свою подпись. Очень интересно, что там? |
iwas > 01-12-2005 10:55:54 |
Xeningem пишет
"scrapbook" + "tocyrillic" |
Dimanish > 01-12-2005 10:56:43 |
Ну нет в Опере нормального сохранения страниц. |
RcT > 01-12-2005 10:59:36 |
profiT пишет
никаких патчей я не ставил вот скриншот, на тот члучай если вы мне не верите. STNG пишет
Насколько мне известно, это позволяет расширение All-in-One Gestures. |
DennisHAWKS > 01-12-2005 11:41:52 |
RcT |
RcT > 01-12-2005 12:10:19 |
Да, в фоксе канвас быстрее работает, чем в опере. |
krigstask > 01-12-2005 12:25:31 |
Skat
а) это не аргумент был (с моей стороны), а просто констатацыя наблюдения profiT
Не уверен, что это оно, но на днях заметил, что у меня после отправки сообщения здесь и возвращения к странице кнопка "Отправить" неактивна. jason32
4-:Е Infant
А я давно говорил! Самое большое преимущество ффф! stEp
И долго пробовали? \-:Е |
Xeningem > 01-12-2005 12:37:05 |
Я сохраняю много! WinHTTrack Website Copier 3.33 |
Почесал > 01-12-2005 12:49:23 |
Вот видите. Опера плюет на мир веб-разработчиков, она получается даже хуже, чем IE, ибо IE понять можно (монополия, туда сюда), а Оперу понять можно только так: "Мы хотим, чтобы вокруг была помойка и беспредел, чтобы каждый понимал протоколы по-своему, веб-технологии по-своему, и чтобы веб рухнул под тяжестью собственной обросшести несовместимыми между собой реализациями и наступил бы крах интернета и рухнула великая российская импери... нет, не то уже. Короче понятно? Опера -- просто разрушители. Ибо если бы они действительно были теми, как они говорят, "выступающими за стандарты", они бы не извращали их у себя в браузере? Ага? А еще эти "выступающие за стандарты" поддерживают MS CSS и JScript. Ага?
Конечно. Между прочим FF у оперы не взял абсолютно ничего, кроме расположения иконки RSS в строке адреса. |
DennisHAWKS > 01-12-2005 12:52:11 |
Я допустим тоже не люблю жесты мышью. Не вперло меня. лучше кнопку нажать. |
memini > 01-12-2005 12:53:44 |
Почесал |
jason32 > 01-12-2005 12:53:57 |
Dimanish пишет
Если ты про сохранение, как в ИЕ, то вот http://operafan.net/content/view/36/40/ , если про zip, chm или сохранение в папку с названием из title - то COCO .Чего ещё надо привередливым лисоводам?? Есть и mht , всё через расширения |
DennisHAWKS > 01-12-2005 12:57:25 |
Паранойя? Скажи, ты боишься оперы? |
Почесал > 01-12-2005 13:02:21 |
Зайди в аську или Google Talk, я тебе скажу, ок? |
Xeningem > 01-12-2005 13:11:12 |
А что такое MS CSS?
|
Xeningem > 01-12-2005 13:11:58 |
И мне! И мне! Может лучше в IRC? |
Почесал > 01-12-2005 13:12:31 |
Это расширения CSS для IE. |
DennisHAWKS > 01-12-2005 13:16:37 |
Тебя нет нигде. |
Почесал > 01-12-2005 13:19:04 |
Погоди, а ты у меня куда-то пропал из Google Talk. |
krigstask > 01-12-2005 14:06:31 |
Почесал
А мне нельзя? Пожалуйста... |
stEp > 01-12-2005 14:11:19 |
Sterkrig
Нет не долго.
Сказать честно, не знаю, я почти не пользуюсь этими кнопками из-за того, что я почти все новые страницы открываю во вкладках. К фиче, с кнопками мыши для перемещения Назад/Вперёд, я бы может ещё и привык (после некоторой тренировки
IMHO, НЕТ. И Вам тоже советую ставить IMHO! P.S. Зачем мой ник написали неправильно? |
Xeningem > 01-12-2005 14:12:46 |
Народ! Давайте в IRC! Гораздо проще! Особенно операманам и мозильщикам! |
krigstask > 01-12-2005 14:52:16 |
stEp
Да ну? Вы что, хотите, чтобы все делали так, как вы?
Ы! Mea culpa! Всё, исправился (-:Е |
Почесал > 01-12-2005 14:56:54 |
? Всмысле?
irc://irc.mozilla.org/mozilla-ru |
O.Nick > 01-12-2005 15:12:42 |
profiT, обратите внимание, в 2х из 3х случаев Вы предложили пользовательские скрипты - я же говорил о "голых" исталляциях - без ActiveX в IE, расширений в FF и UserJS в Опере, т.е. по существу Вы ничего не ответили. О табуляции - я писал именно о табуляции, а не о Spatial Navigation. Исходя из того, что Вы не привели ни одной фичи, реализованной в IE и Опере, но не доступной в FF, могу ли я сделать вывод о том, что Вам такие возможности Оперы неизвестны? |
RcT > 01-12-2005 15:55:06 |
Почесал
Расскажите как, у меня Seamonkey и выход через прокси |
RcT > 01-12-2005 15:59:15 |
Выделить код Код:[ИНФОРМАЦИЯ] Подключение к irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/), попытка 1 из 5... [ОШИБКА] В соединении с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) отказано. [ИНФОРМАЦИЯ] Подключение к irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/), попытка 2 из 5... [ОШИБКА] В соединении с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) отказано. [ИНФОРМАЦИЯ] Подключение к irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/), попытка 3 из 5... [ОШИБКА] В соединении с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) отказано. [ИНФОРМАЦИЯ] Подключение к irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/), попытка 4 из 5... [ОШИБКА] В соединении с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) отказано. [ИНФОРМАЦИЯ] Подключение к irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/), попытка 5 из 5... [ОШИБКА] В соединении с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) отказано. [ОШИБКА] Соединение с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) завершено. [ОШИБКА] Количество попыток соединиться исчерпано. |
Почесал > 01-12-2005 16:05:42 |
Chatzilla через прокси не работает. |
RcT > 01-12-2005 16:28:35 |
Почесал |
Почесал > 01-12-2005 17:03:31 |
www.xchat.org |
Зайчик Ben > 01-12-2005 18:03:40 |
У оперовцев есть шанс пополнить свои ряды новым юзером - скажите, можно ли в opera поставить менеджер сохраненных страниц (как scarpbook). Может ли это coco? есть ли бесплаьные сторонние программы для этого? |
RcT > 01-12-2005 18:22:28 |
Почесал Выделить код Код:HTTP/1.1 502 Proxy Error ( The specified Secure Sockets Layer (SSL) port is not allowed. ISA Server is not configured to allow Proxy traversal failed. |
DennisHAWKS > 01-12-2005 18:26:41 |
RcT |
RcT > 01-12-2005 18:28:20 |
DennisHAWKS |
Почесал > 01-12-2005 18:30:51 |
Если у вас есть SOCKS прокси, то делай через него, через хттпс часто не работает. |
krigstask > 01-12-2005 18:44:21 |
Зайчик Ben пишет
Гм... Пожалуй, нет, но сейчас вот что обсуждается, что-то похожее слегка. |
DennisHAWKS > 01-12-2005 18:45:16 |
RcT |
vasmik > 01-12-2005 20:46:24 |
Простите ради бога может уже говорили, я не нашел. |
RED > 01-12-2005 21:06:24 |
vasmik |
vasmik > 01-12-2005 21:13:28 |
RED пишет
Нет, ну а если серьезно? |
krigstask > 01-12-2005 21:37:48 |
Только что открыл в FireFox эту же страницу. Разницы не вижу, хоть убейте. |
vasmik > 01-12-2005 21:47:49 |
Sterkrig пишет
Попробуйте для примера http://www.lenta.ru http://www.mail.ru |
krigstask > 01-12-2005 22:13:15 |
Ага! Так... FireFox заглючил, не хочет в сеть... \-:Е |
STNG > 02-12-2005 09:06:48 |
stEp
Я тоже так думал сначала. Более того, долго плевался после опробования этой фичи. Сперва для навигации вперед-назад я юзал соответствующие кнопки на тулбаре "Вперед" и "Назад" (в IE, в ранних Операх), потом стал юзать горячие клавиши Z и X (В Опере), потом наконец освоил мышиные жесты "Влево" и "Вправо" (мне это показалось жутко удобным), потом наконец приучился к навигации с помощью левой и правой кнопки мыши в той самой Опере, причем только тогда, когда я вообще узнал о существовании этой фичи в Опере. Зайчик Ben
Opera + COCO + Inquiry. Странички правда будут сохраняться в базу Inquiry целиком, но зато прямо из кэша Оперы. |
stEp > 02-12-2005 11:29:48 |
Sterkrig
Двумя? Какими? Повторюсь: Вперёд/Назад мне не нужно! Но кнопки на панели я оставил, на всякий случай
Боже упаси чтобы все делали как я! Если Вам не нравится "IMHO", то используйте русскоязычный аналог, я же не настаиваю Sterkrig, STNG, я не пользуюсь мышиными жестами и лично для меня круто-настраиваемые мышиные жесты не аргумент в пользу Оперы, а так как большая часть пользователей браузеров скорее всего тоже не используют жесты, то осмелюсь предположить, что и для них этот аргумент не бог весь что. |
krigstask > 02-12-2005 12:32:56 |
stEp |
stEp > 02-12-2005 13:48:46 |
Sterkrig
С чего я это взял? А всё очень просто |
krigstask > 02-12-2005 14:01:14 |
Гы... (-:Е |
profiT > 03-12-2005 03:37:40 |
iwas пишет
Что-то не помню, чтобы advocatus diaboli и advocatus angelici менялись местами по ходу дискуссии для пущей объективности. Но, раз публика просит, то... (барабанная дробь) Смертельный номер! Исполняется впервые! Уникальное представление! Только сегодня вечером! Только здесь! Невероятный и шокирующий номер: "Панегирики Фоксу" в исполнении profiT'а! Дамам, детям, слабонервным и эстетам рекомендуется выйти из зала! "Падучий, медленный, дырявый" -- НЕТ!!! Не про НЕГО! И разве есть приятней взору человека что-либо, Откроешь Фаер, меню одно поставишь и уйдёшь... И градусник под боком, и рисованье мышью жестов, В знак верности своей ты каждый час великом1 Геккону в жертву, Замаливать свои грехи пред идолом Мозиллы ты должен всевременно, И благодать исходит только от Мозиллы вся! И только от неё! Еретики и отклоненцы, гнилоязыкие посланцы зла, PS. Как я поддел этих Оперщиков, а? Вот так и надо. Так лирику в сообщение упаковал. Переходим к физ(д)ике. jason32
На мой взгляд, у него не очень получается. Ложь по незнанию, ложь по предубеждению, просто ложь из непонятной злобы. Skat Infant
В моём случае это не совсем так, хотя и верно с некоторых сторон. Как я уже пару раз объяснял, я сюда не выливаю накопившуюся злобу на людей (которую не имею), на начальников (которых надо мною нет), а просто прикалываюсь, подкачивая при этом мозги.
Вы уже и начали. stEp
Там смысл жизни потаён. Ужасен и глубок он, как обиталище султана демонов (присутствующему здесь передаю привет: приятного жевания во тьме!). Немногие сохранили разум, постигнув смысл сей фразы злобомерзкой, ибо есть она творенье безумного казаха Азз-Смагу-у-ула. А вообще: тут есть мой земляк-карагандинец, Akhmad, у него можете спросить. Или у TLEmur'а. RcT
Чрезвычайно удивительно от вас слышать такие слова, пусть даже и с форточкой-отхода "имею такое мнение". Ведь вы, кажется, присутствовали при замерах скорости открытия больших страниц? Результаты, если вы помните, были отнюдь не вдохновляющие для вашей стороны. Причём тесты далеко не синтетические, первый -- мануал, второй вообще был написан пользователем Файрфокса, и пользователями же была подтверждена тормознутость Файрфокса. Почесал
Мне до вас далеко в юмористических куплетах. Иду в сад, отдышаться от тяжелейшего приступа смеха. Вы меня так доконаете, ей-ей.
Список на бочку. Нет списка --> нет доказательств. Нет доказательств --> ложь.
Ложь. Есть мой список. Есть список Мангуста. Крыть их вам нечем. DennisHAWKS
Почти тоже самое: у меня просто памяти не хватает их все запоминать. Я могу запомнить и быстро применять из них только два-три, четыре -- максимум. Но используя то, что жесты в Опере контекстно-зависимые, использую их все с особым цинизмом и в полную силу. memini
Только наполовину воспроизвели. Только просмотр, а у Оперы и редактирование тоже. Про расширения для этого дела знаю, говорю про чистый Файрфокс. O.Nick
По существу я уничтожил ваши вопросы первым предложением. Если не поняли как: вы эти вопросы задали в контексте не тех "стандартов", о которых говорил я. Всё остальное -- размышления вокруг да около, а не ответ на уже труп.
У меня просто в голове не укладывается даже мысленно поместить Оперу и IE на одну полку. Да и это MS-недоразумение я не так уж и хорошо знаю, если честно (Файрфокс -- и то больше знаком, благодаря всем вам). И опять stEp
Нужно-нужно. Просто из-за того что история в новый таб не переносится, вы не можете использовать эти кнопки. Вот и "не нужно". Чтобы это поправить вы можете скачать анонсированный здесь спец. билд Файрфокса для этого, а я лично просто сделаю нужную мне настройку.
Хм. А "круто-настраиваемые" клавиатурные сочетания? С вариантами срабатывания, контекстно зависимые? Как пример: пробел для прокрутки с выбором следующей по окончании страниц для обычного лазанья в сети, для чтения RSS-новостей или почты. |
Quicksilver tears > 03-12-2005 03:51:53 |
profiT |
profiT > 03-12-2005 04:22:36 |
O.Nick
Хе-хе. Так Spatial Navigation как раз объемлет в себя и скаканье по одной ниточке ссылок клавишами q и a. Если так сильно восхотелось регресса к "табуляции", то можно изменить их клавиши в "Настройках" -- "Дополнительно" -- "Управление" -- "Изменить" профиль клавиатуры -- раздел настроек "Advanced" -- "Browser widget", поставить в "Tab" вместо "Switch to next widget" "Highlight next URL". Аналогично с "Tab shift", действие "Highlight previous URL". |
profiT > 03-12-2005 04:24:19 |
Quicksilver tears |
krigstask > 03-12-2005 04:31:21 |
Кстати, меня не оставляет ощущение, что тов. stEp'a приучил к открытию всего в новой вкладке шыроко известный в узких кругах глючный кэш FireFox'a... (-:E |
krigstask > 03-12-2005 04:34:10 |
Осилил стих! Однако! (-:Е |
Bananas > 03-12-2005 05:20:34 |
http://operafan.net/content/view/37/40/ комменты писали параноики. насчет скорости, все эти тесты - доморощеные (типа статей как я разогнал целерон до скорости света в своей ванной), как и тот со скоростью загрузки больших страниц. вроде и тесты и толку от них мало. |
Skat > 03-12-2005 05:29:42 |
Опять 25! Смотрю я на ФарКрай и вижу в нём тормоза Оперовские, в ФФ их нет - так где-же ложь?
Потому что он ничего "полезного" не делает. Или мы говорим о разных тестах? |
roopix > 03-12-2005 07:26:13 |
Firefox на вид приятнее... И вообще, не люблю я всё красное... Оранжевое люблю, красное нет. |
jason32 > 03-12-2005 08:00:10 |
Мда почитал я про выход нового рыжика - прослезился. "Не качайте английскую версию - намучаетесь с руссификацией" - советуют добрые модераторы ЛОЛ |
ViRUS > 03-12-2005 08:15:28 |
jason32 :::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5 |
Skat > 03-12-2005 10:12:31 |
Разработчики ФФ не знают что это такое и говорят, что локализация через исодники более близко духу OpenSource. Поэтому lng-файлов не дождёшься. |
Почесал > 03-12-2005 12:41:59 |
А чем вам не нравится локализация, какая она есть сейчас? |
Mash > 03-12-2005 13:28:53 |
Почесал пишет
Оперу уважаю за то, что продолжить эту фразу могу так "...пользователю было удобнее." Это, кстати, одна из тех фич, благодаря которой я до сих пор с удовольствием пользуюсь этим браузером. А насчёт этого Athathoth пишет
немного не понял. Времени нет на умственные упражнения по воспроизведению того примера, который там описан; вот живьём бы посмотреть (интереса ради, на будущее, так сказать). Но свои моменты есть, не спорю: мне, например, иногда приходилось добавлять к адресам new Date().getTime() в том же js... Это специфика; знание её -- масло на хлебе разработчиков. Или у FF ничего подобного нет?... |
DennisHAWKS > 03-12-2005 13:32:12 |
Почесал |
Почесал > 03-12-2005 13:35:12 |
Конечно одним файлом и на лету. Скачиваешь xpi и кидаешь его в Extensions. Потом можешь выбирать между langpack'ами. |
stEp > 03-12-2005 14:17:42 |
profiT
Не будьте столь самоуверены. Мне то виднее, что мне нужно!
Нет, спасибо, такой фичи мне не надо. Боюсь она меня только запутает.
А вот это, для меня, аргумент! Но! Хоткеями я пользуюсь редко, да и знаю всего несколько самых, опять же для меня, нужных. Единственная "программа", в которой я знаю очень много хоткеев и действительно использую их, это WarCraft III krigstask
В "молоко"! P.S. Вопросик к krigstask: А по какой причине никнейм сменили? |
profiT > 04-12-2005 06:12:29 |
Bananas
Сделайте свой, ещё круче чем тот, не "доморощеный", и только потом получите в руки право критиковать. Или вы уже пробовали, да потом результаты не сошлись с генеральной линией партии?
Вам. Skat
Хорошо, у Оперы в этой области есть замедление, заметим особо: за счёт того что она подчиняется стандарту, в отличие от Файрфокса. А дальше?.. "А дальше -- тишина." ( (с) by Shakespeare ). На основании лишь этого говорить о "плохой реализации JS в Опере", тогда как всё остальное утвеждает об обратном -- враньё. И уж тем более ложью является слова "ещё раз доказывает". Предыдущих разов (как и этого) -- не было.
Это тест. Полезность тестов состоит в объективной оценке показателей. Автор не задумывал его заранее как уничижение Оперы, Файрфокса, IE или KHTML. Что получилось, то получилось. http://www.howtocreate.co.uk пишет
Попробуйте сами, вот замерщик скорости, который использовал автор теста http://www.24fun.com/downloadcenter/ben … nchjs.html. roopix
Вот-вот, прав был Infant:
stEp
А вы не бойтесь, вы сначала попробуйте. И конечно же, вы правы. Вам виднее. Вот только вы ещё не все видели... Вы попробуйте, а потом уж обоснованно говорите: "ел я эти устрицы, на апельсины вкусом похожи, есть я больше их не хочу".
А я вот в Опере настроил своё меню Unnotable BBCode на клавиатуру. Очень быстро стало писать ответы, смею заметить. Почесал
"На лету" включает в себя "без выключения/включения программы"? Мне интересно. И ещё хочу дополнительно заметить по поводу одной фразы, переданной Почесал'ом, про то, что меньше всего проблем при вэб-разработке в: 1) ФФ 2) О 3) IE. Так вот: это тоже ерунда. На самом деле вэб-разработка легче всего проходит в том браузере, который у вас рабочий. Будет у вас рабочим Опера/IE/Файрфокс, само собой, вы сразу отладите код под этот браузер и будете не очень довольны когда ваш замечательно работающий код в Опера/IE/Файрфокс, сразу же, с "полпинка", не заработает в Файрфоксе/Файрфоксе/IE. |
Skat > 04-12-2005 06:41:56 |
Какому именно? И что плохого даёт его нарушение? (если оно конечно действительно имеется) |
Xeningem > 04-12-2005 09:17:15 |
profiT, |
roopix > 04-12-2005 10:59:41 |
profiT |
Bananas > 04-12-2005 13:41:53 |
profiT тест показал разные результаты на разных машинах, и даже на одинаковых практически. |
Почесал > 04-12-2005 17:25:04 |
Идите к детям в песочницу и спорьте подобным образом там, они Вас прекрасно поймут, а когда научитесь спорить конструктивно, приходите обратно. Или у Вас просто аргументов не осталось? Тогда слив засчитан. Вы бы еще назвали решающим аргументов в пользу выбора браузера, сколько миллиметров от кнопки Назад до кнопки Вперед на тулбаре.
Бред. Проблемы определяются тем, сколько костылей надо приделывать для того, чтобы эталонный код работал в том или ином браузере. |
krigstask > 04-12-2005 18:33:04 |
stEp
Напомню ещё разок о своей просьбе на my.opera.net (-;Е В общем-то, как ставится локализацыя, не так и важно... Хотя мне как-то импонирует простой текстовый файл, в котором всё забито. roopix
Докажыте мне, что в фф интерфейс приятнее/эргономичнее/удобнее... (-;Е |
ioppp > 04-12-2005 20:36:59 |
krigstask
А я категорически верю - и моя вера крепче твоей! |
stEp > 04-12-2005 21:01:38 |
profiT
А я и не боюсь
Согласен, я не всё видел и не всё пробовал, но я уверен, что и вы не всё видели и не всё пробовали. Потому что это физически невозможно! Не могу же я пробовать всё подряд. Я и расширения себе подбирал не методом "всё подряд посмотреть/попробовать", а исходя из возникающих острых потребностей. Вы же читали эту ветку, я в ней писал о том как мало нужно для счастья.
Ну что же, я только рад за вас. Однако, мы малость ушли от того с чего я снова начал писать в эту ветку. "Вернёмся к нашим баранам" (с)... . Я всего лишь выразил своё личное мнение по поводу одной фичи и постоянного упоминания о "крутых" мышиных жестах, ну упомянули пару раз эту функцию и хватит, как-будто больше сказать не о чем. krigstask
Попытался я перевести его, и получилось у меня странное, но "весёленькое" словосочетание |
profiT > 04-12-2005 22:49:51 |
Skat
Найду -- скажу. А пока можете почитать тему "[whatwg] "canvas" tag and animations ?" в рассылке http://www.whatwg.org/mailing-list. Кстати, я там текстовые архивы легко загоняю в себе в M2, и цепочки там сохраняются (только формат даты и собачки вместо "at" надо было регэкспами исправлять, но это уже после успешного импорта). Но не исключайте и варианта, что я уже сейчас могу иметь на руках этот параграф, и сейчас я вас просто выманиваю на резкий выпад. И когда вы откроетесь, я нанесу мой "coup de grace". Вот такой я хитрый (может быть).
Множество раз уже было отмечено. Этот -- самый последний. profiT пишет
Bananas
Уже. И много-много раз. Собираюсь -- думаю, пишу -- думаю, отваливаюсь -- думаю, иду на выборы -- думаю, ложусь спать -- думаю. Даже сплю -- и то думаю. Я думаю постоянно, перед действием, во время его, и очень долго -- после, что и рекомендую всем.
"Разные результаты на разных машиных" -- это закономерно, вам не кажется? На "одинаковых практически" -- чересчур ёмкая фраза, вам не кажется? Вот мне по скорости и удобству работы что мой старый отстроенный 386, что мой новый Athlon -- одинаковы практически. И опять же, если вы не удовлетворены качеством сего бенчмарка, делайте свой, пред которым он поблекнет и усохнет от стыда. А вообще-то: давайте результаты уже. Давайте цифры, давайте характеристики замеров, дайте уже что-нибудь проверябельное.
Я не называл другие браузеры "доморощенными", подразумевая тем, что я могу браузеров написать десятки за день и горадо лучше. Я не называл реализации JS "тормозами", подразумевая тем, что я могу написать свой JS гораздо лучше. Я не называл тесты "доморощенными", подразумевая тем, что я могу написать свой в миллион раз лучше. А вообще-то. Я дипломку сдавал по этой теме. За год дипломирования (наряду с работой) написал простейший (очень-очень тупой и элементарный) браузер на своём движке. Вот, недавно занялся им с новой силой. При реализации JS предвижу у себя только одну проблему: сборка мусора. В остальном в теории трансляции я кое-чего соображаю, написал на третьем курсе кросс-компилятор с бейсика на асм с изменяемыми грамматиками. Вот только когда я этим смогу заняться... Прошу не относить мои тупости при написании этой программы и пояснилки к ней к Опере. Опера ко всему этому не имеет никакого отношения. Как и Файрфокс. И это не совсем оффтоп, мне сказали: "сделай свой браузер, а потом спорь!..", и я ответил что: "уже". krigstask
5-го числа Мангуст опубликует. В течении этой недели выйдут ещё две. Почесал
Конструктивно спорить -- здраво и объективно оценивать аргументы оппонента. И выдвигать не менее здравые аргументы в ответ, вне зависимости от того являются они бородатыми или нет, главное чтобы они были ещё применимы. Не-конструктивно спорить: отрицать всякий и любой положительный момент в речах оппонента, ссылаясь на его, по вашему мнению, интеллектуальную незрелость.
Необходимость перезагрузки браузера -- это объективно и непререкаемо его явный недостаток. И хорошо, что вы это пусть и задним числом, но в кои-то веки признали.
Не надо пытаться принизить значимость этого аргумента искусственными аналогиями. Кроме того, "на лету" на мой взгляд, едва ли может растягиваться настолько уж и сильно (перетащишь xpi в окно, закроешь Файрфокс, откроешь Файрфокс). Полёт-то всё-таки ведь приходится прекращать, вам не кажется?
Вы не чуть-чуть не так поняли, что я хотел сказать. Извините, наверное, я и сам там не очень хорошо сумел там дать понять. Понимаете, дело в том что когда вы работаете с каким-то браузером (любым браузером, я подчёркиваю), то "эталоны", в нём не работающие, применять вы не можете, никак. "Ведь верно, ведь правильно?.." ( (с) by И. Ильф и Е. Петров). И когда вы пишете код с постоянной проверкой в своём рабочем браузере, вы едва ли сможете отлаживать отсутствующие в нём эти "эталоны". "Ведь верно?.." И мне кажется, вы скорее откажетесь от этих "эталонов" (а вы хитрец: нашли не такой опасный для вас синоним слова "стандарты"), чем перемените рабочий браузер. То есть, фичи для разработчиков недоступные в вашем рабочем (и тем более -- любимом) браузере, вы, скорее всего, применять не будете. "Это р-раз." ( (с) by Б. Акунин ) То есть, по шкале удобства вэб-разработки для вас всегда на первом месте будет ваш рабочий браузер. И вы всегда, как страшный сон, будете назубок знать несовместимости других браузеров с вашим, и даже не подозревать о проблемах уже вашего браузера при оттестировании кода написанного с другим браузером. "Такие дела." ( (с) by K. Vonnegut ) roopix
Так "приятность" или "эргономичность"? Дело в том, что первое -- субъективно, и как "не проверить алгеброй гармонию" ( (c) Сами-Знаете-Кто (с) J.K. Rowling ), так и не "приятность" едва ли может быть хоть сколько-нибудь отмерена. А вот второе, "эргономичность", -- это уже строгая научно-технически-медицинская дисциплина, и измерению (или по крайней мере -- сравнению) поддаётся замечательно. Под одному из показателей эргономичности: количеству элементов в интерфейсе я убедительно и наглядно показал (не доказал, а именно что просто показал!) преимущество Оперы. |
Почесал > 04-12-2005 23:03:25 |
Ну и? Где Ваши конструктивные аргументы? Здравые аргументы? Вы что, серьезно считаете, что пользователь вынужден по 100 раз на дню переключать язык интерфейса, что его так напрягает перезагружать браузер? Какую-то бредятину пишите, чесслово. Лангпак ставится один раз и забывается. Вот я и говорю, что аргумент этот для песочницы.
Это не может быть недостатком в данном случае. Почему? См. выше.
Лол. Я так и представляю. Сидит Профит в опере. Сидит, значит. Точнее нет, не сидит, он установил винду. Поставил оперу, английскую. Вот сел он и залез на Яндекс, искать реферат, к примеру. Ищет ищет, вдруг бац!, ему что-то в голову ударяет: "Язык поменять надо!", лезет и меняет язык интерфейса на русский. Доволен, он не прекращает полет. Перешел по ссылке, решил язык поменять обратно. Полез, поменял на английский. Доволен, он не прекратил полет. Пока нашел реферат -- 20 раз сменил язык, потом поставил еще французский, начал при серфинге баловаться... Один сайт == 5 смен языков. Ой как круто! Ай да Опера! А мозилла фаерфокс такой отстой! Он на лету язык интерфейса не меняет! Я просто не могу без этого жить, чтобы не поменять этот самый язык по 20 раз на дню. Все дальше и дальше, и все больше и больше аргументы Профита сваливаются в пучину абсурда... |
roopix > 04-12-2005 23:12:45 |
profiT
приятность. субъективно Фокс лучше подходит к винде, чем Опера. |
profiT > 04-12-2005 23:38:55 |
Почесал
profiT пишет
Проблема несколько более широка и серьёзна, чем вы пытаетесь её показать, ведь то же самое и с темами и с расширениями. Расширения даже я, не такой уж и частый пользователь Файрфокса, ставил и удалял не раз и не два раза, и даже не десять раз за всё время.
Это вы сказали: "на лету". Вы. Как выяснилось -- ошибочно, в чём и признались. А теперь вы хотите этим потоком логореи отвлечь от этого. И не надо приписывать мне ваши фантазии, я вас чрезвычайно прошу.
Желаемое (видимое в очках или за пеленою злобы) за действительное. "Все дальше и дальше, и все больше и больше" -- тем паче. Я смотрю, вы пишете сейчас только правым полушарием? Советую подключить к написанию постов и левое тоже. roopix
Насколько я понимаю, именно я здесь не "взялся". Я здесь давно, больше года. Сравните даты наших регистраций и даты наших первых постов в этой теме.
Это называется аллюзии. Копирайт -- это просто средство обозначить авторство замечательных слов.
Ну да, а о чём говорю? Субъективно для вас. |
profiT > 05-12-2005 00:14:08 |
stEp
Да нет же я имел в виду, то что вы видели не всё, что вам советуют. То есть, отказываетесь от устриц, их и не едав.
Почему же? Вы сказали что мега-настраиваемость клавиш в Опере -- это круто, я стал вам поддакивать, и рассказал про свой "а у нас во дворе" ( (с) by С. Михалков).
Так это тогда не ко мне. Особо на жесты (из-за слабой своей памяти) не напирал, вроде бы, в своих сообщениях. У меня даже статья написана с названием "Не надо красивых жестов!", скоро выйдет. Там я только верх/низ/лево/право использовал.
Мне кажется, кавычечки-то надо слегка чуть-чуть убрать... |
Почесал > 05-12-2005 00:14:41 |
Как раз проблема несерьезно. Знаете, есть такое выражение -- овчинка выделки не стоит. То есть усилия, затраченные на реализацию этого не стоят выгоды от результата.
Я про Оперу говорил. По-моему ясно же? Это Вы от темы пытаетесь уйти. Так скажите прямо, мой пример -- Ваш идеал, да? |
Почесал > 05-12-2005 00:26:15 |
Нашел еще один раздражающий глюк в Опере. При переходе по любой ссылке сначала появляется полностью белый экран, только потом начинает отображаться страница. В FX переход осуществляется плавно, без этих больно бьющих по глазам белых экранов. Вот это действительно плохо. |
roopix > 05-12-2005 00:47:06 |
profiT
да, совершенно верно. и субъективно для меня это весьма и весьма важно. |
Зайчик Ben > 05-12-2005 00:50:09 |
Почесал Единственное, что не нравиться в opera - то, что стандартные действия, которые можно было бы реализовать в настройках, надо навешивать на эти долбанные мышинные жесты. Пример: порядок фокуса на вкладке после закрытия активной Тебе и профиту пора стрелку забивать, приехать на танках, в качестве подмоги - участников обоих форумов взять. Хотя и после этой грандиозной разборки а-ля Смит vs Нео, найдутся еще желающие |
Bananas > 05-12-2005 01:55:26 |
profiT Почесал избавил меня от половины работы.
как это понять? я не телепат. пишите лучший браузер(ведь именно такой тест вы просили написать в этой фразе?) или выражайтесь яснее, тем более что тот не "доморощеный" как раз "доморощеный".
попробуйте отдыхать вобщем, словоблудие какое-то, изворотливость изворотливостью , но все же. "Разные результаты на разных машинах" перевод: результаты не воспроизводятся, если на одной машине быстрее ие, на другой опера, на третьей ФФ. умеете пользваться поиском ищите эту тему здесь. |
profiT > 05-12-2005 06:01:08 |
roopix
И ещё очень долгое время не увидите по объективным причинам, не связанными ни с этим форумом, ни вообще с компьютерами. Я же обещал, что пропаду? Выполняю обещание -- исчезаю на две недели, и оставляю наказ: "не шалите, дружите с вашей головой, и не теряйте сцепления с реальностью". Почесал
Набор ничем подтверждаемых вами букв. "Проблема несерьёзна" -- да, это железобетонный аргумент. И мне интересно, вы на самом деле знаете что нужно сделать в исходниках Файрфокса, чтобы он смог обновлять (перечитывать) свои настройки без выключения?
profiT пишет
Почесал пишет
Bananas
Вот цитата: profiT пишет
На мой взгляд, в этом отрывке нет ни слова о каком бы то ни было браузере или тем более -- требование написать свой браузер. И ещё я серьёзно сомневаюсь что обязательно нужно быть эспером третьего класса чтобы понять этот отрывок однозначно, и так как хотел того я.
Ещё один "железобетонный" аргумент.
Я уже с три месяца отдыхаю. В подвешенном состоянии от одной работы до другой. Если вы ещё не поняли (после трёх повторений), что я, пиша в этот форум, именно что и отдыхаю, то тогда я не знаю...
Постарайтесь понять, что вам пишут, о чём. Пытайтесь отвечать за слова, пусть даже и сказанные без понимания говоримого.
Ну и где результаты, которые я у вас попросил? Стыдно показать? Или подбитые суммы не сходятся?
Это тоже имеет значение. Между прочим, как раз 3d-shooter'ы в процессе активной работы реже обращаются к жёсткому диску (только уровни и сохранения надо грузить), чем браузеры (кэш, куки и всё такое, что надо сохранять по ходу работы). При условии, конечно, что вся игра у вас без свопа в память помещается.
Какую тему, вы о чём? Вы что говорили о "тесте", который на этом форуме? Здрасьте. А цитата из теста выше на этой же странице, который я имел в виду, вам никак не помогла понять о чём я вообще говорю? profiT пишет
Вот прямая ссылка: http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html. Зайчик Ben
У нас теперь два форума. Так что думайте сами... До встречи всем... |
jason32 > 05-12-2005 08:13:11 |
Зайчик Ben пишет
Если ты про сохранение, как в ИЕ, то вот http://operafan.net/content/view/36/40/ , если про zip, chm или сохранение в папку с названием из title - то COCO .Чего ещё надо привередливым лисоводам?? Есть и mht , всё через расширения |
Skat > 05-12-2005 08:43:51 |
На счёт софистов я видно угадал |
Почесал > 05-12-2005 10:45:57 |
Зайчик Ben
И чего? У меня и так стоит Redraw Instantly. Экран-то от этого никуда не девается. Только глаза болят от "юзабильной" оперы. |
DennisHAWKS > 05-12-2005 11:12:25 |
Почесал
Так поставь на 2-3 секунды. |
Почесал > 05-12-2005 11:16:57 |
Не, с 2-3 секундами тормознуто получается. Белый экран можно убрать к чертям? |
Skat > 05-12-2005 11:22:41 |
И что? Курто что-ли смотреть в Опере на нечитабельную страницу без CSS? При этом картинки начинают грузиться раньше, чем загрузится полностью HTML. А часто бывает так, что загрузится кусок хтмля без стилей и уже начинают грузиться всякие картинки и баннеры. |
krigstask > 05-12-2005 11:29:48 |
Здрасьте! А у вас как? Щщёлкнул — сиди, жди, пока он соизволит чего-нибудь показать. Не поймёшшь, то ли грузит, то ли нет. Тем более с такой дурной индикацией загрузки |
Почесал > 05-12-2005 11:30:40 |
Если бы у нас было так, я бы не возмущался. Логично? |
krigstask > 05-12-2005 11:32:42 |
Skat пишет
Пока не видел нечитабельных без css страниц.
Нет (-:Е DennisHAWKS прав? ФФФ сначала кажет старую страницу, подгружая новую в это время? |
Почесал > 05-12-2005 11:34:40 |
А еще Опера в зависимости от своего настроения показывает либо нормальную страницу об ошибке при загрузке сайта, либо попап дурацкий. Кривость какая. |
Skat > 05-12-2005 11:38:27 |
У вас можно подумать по индикатору загрузки можно понять, когда всё загрузится.
А я видел, и не раз, картинки были не из кэша.
С чего ты взял, что это является показателем скорости? Отображает ФФ сайт по мере загрзузки. Просто, в отличии от Оперы, ждёт, пока подгрузится CSS. |
DennisHAWKS > 05-12-2005 11:42:30 |
Почесал
Можно поставить любой. Tools->Preferences->Web pages->Background color.
Ми баннеров не видеть, ми их немножко чик-чик, режем...ага.. Почесал
Как раз у _вас_ так и есть, и поэтому ты не возмущаешься. Логично? |
DennisHAWKS > 05-12-2005 11:43:30 |
Почесал
У меня такого нет. Попап-ов об ошибке загрузки нет. Показываются только контекстные страницы. |
DennisHAWKS > 05-12-2005 11:46:03 |
Skat
Просто опере, чтобы начать показывать загружаемую страницу не нужен ксс. |
DennisHAWKS > 05-12-2005 11:49:56 |
Skat пишет
Угу, в ФФ такой изумительный, информативный индикатор загрузки. |
stEp > 05-12-2005 11:52:20 |
profiT
Ну не могу же я смотреть/пробовать всё что мне советуют, я же говорю что воображение у меня работает и я по вашему описанию представил себе ту фичу, другой вопрос на сколько точно было ваше описание.
А лично к вам я претензий и не предъявляю. Я попытался намекнуть на то, что пора свернуть это обсуждение
Исходя из этого кавычки как раз нужны |
roopix > 05-12-2005 13:49:36 |
DennisHAWKS
у меня он отлично вписывается в стиль винды... видно, вам злостные операманы плохой дистрибутив подсунули! |
DennisHAWKS > 05-12-2005 13:52:08 |
roopix |
roopix > 05-12-2005 13:53:51 |
DennisHAWKS |
DennisHAWKS > 05-12-2005 13:59:17 |
roopix |
krigstask > 05-12-2005 14:02:45 |
Кстати, я тут на днях, кажется, понял, почему у Оперы меньше поклонников. |
Зайчик Ben > 05-12-2005 14:04:48 |
jason32 |
roopix > 05-12-2005 14:08:43 |
krigstask это что еще за "вотъ"? |
krigstask > 05-12-2005 14:09:41 |
Я думаю, что если попросить biv'a добавить опцыю "закладирования" при сохранении, будет примерно то же самое. Или я чего-то не понимаю в scrapbook? написать грамотно слово "опция" - занятие не из сложных. неграмотное, особенно умышленно, написание слов наказывается. п. 3.7. замечание. |
krigstask > 05-12-2005 14:12:23 |
roopix пишет
А это большое преимущество самой программы, что она похожа на ИЕ? По-моему, не очень |
STNG > 05-12-2005 14:54:11 |
stEp
Такое в Опере возможно. Зайчик Ben
Не обязательно назначать именно на жесты. Навешивай любые действия на кнопки(те что на тулбарах), на пункты меню, на хоткеи.
Ты поставь Inquiry и свяжи его через СОСО с Оперой. Еще можно связать с помощью последней версии плагина Page2CHM, но получается менее удобно. |
Skat > 05-12-2005 15:06:09 |
Умеет. Просто печётся о психическом здоровье обычного пользователя. |
DennisHAWKS > 05-12-2005 15:19:17 |
Skat
Добрый доктор Айболит. |
Почесал > 05-12-2005 15:31:31 |
Мне его надо вообще убрать.
Как раз у нас все хорошо, поэтому я возмущаюсь тем, как это в Опере. Я вообще заметил, что опероманы любой недостаток пытаются выдать за достоинство. Прямо не знаю, врожденное это у них или приобретенное. Вам надо в политику податься.
Вот когда у меня будет, я тебе персонально сделаю скриншот и выложу сюда. Ок?
Как раз это аргумент. Ибо цель любой компании, производящей браузер/ОС/бла бла бла является мировое господство. А точнее монополия. FX идет правильной дорогой, плюя на всех и вся. Опера же всегда аутсайдер, подлезает то под одного (ИЕ), то под другого (в3ц), а в итоге получается ни рыба ни мясо (live.com). |
roopix > 05-12-2005 15:34:20 |
Почесал прав, Opera - ацтой. |
DennisHAWKS > 05-12-2005 15:43:15 |
Почесал
Странно у меня такое же ощущение, с точностью наоборот, но я не возмущаюсь
Если не затруднит.
Прям как M$.
Оригинально... Так это ты онанимус на ЛОРе? А мужики-то не знали.... |
krigstask > 05-12-2005 15:43:32 |
Почесал
Меня возмущает, как это в ффф, но я не собираюсь делать из этого какой-то аргумент. Понимаете? ПыСы DennisHawks
Чего-то я не понимаю. Вы (в который раз) говорите "ФФФ рулит, потому что всех подомнёт под себя"? Это НЕ аргумент. Я не считаю себя усером вроде моего персонажа вышеописанного, мне хватает заинтересованности, чтобы сделать браузер так, как мне надо. |
Почесал > 05-12-2005 15:47:32 |
Вас возмущает, что отсутствует мигание экрана после каждого перехода по ссылке?
Конечно это Аргумент. Потому что Gecko будет задавать моду, а не Trident, а уж тем более не Presto. => Высшая совместимость со всем, чем можно, веб-интерфейсы на XUL, бла бла бла. XUL расширяется, то есть любой может написать дополнение на его базе, к опере такого не напишешь. Ессно в корп. секторе она никудышна поэтому. Аргументы это, товарищ, аргументы... И очень мощные. |
stEp > 05-12-2005 15:47:57 |
STNG
Спасибо. Опробовал. 1-ый вариант то, что нужно. Осталось только не забыть о такой возможности, когда буду пользоваться Opera. |
Почесал > 05-12-2005 15:48:30 |
Еще один баг. Bookmarks -> не работает средняя кнопка при щелчке на букмарк. Бред. |
krigstask > 05-12-2005 15:52:40 |
Почесал
Вот когда Gecko будет задавать моду... (-;Е
Не совсем. Меня возмущает то, что мне неясно, начал он грузить или тормозит ещё. Внизу что-то ползёт, а что ползёт — шут его знает. |
roopix > 05-12-2005 15:53:15 |
DennisHAWKS |
Почесал > 05-12-2005 15:59:09 |
Вообще-то он уже задает
Не понимаю вопроса. Если сайт грузится, так он грузится. Если не грузится, так и не грузится. Выдается страница об ошибке. |
DennisHAWKS > 05-12-2005 16:22:48 |
Почесал
Меня не возмущает, а настораживает и претит задумчивость фокса после нажатия на ссылку. Я хочу видеть реакцию программы на нажатие ссылки!
В данном случае, такой вариант равноценен некогда существовавшему положению с ИЭ. Видите ли, раньше нетшкаф рулил инетом, потом пришел ИЭ и начал рулить, нетшкаф дорулился и изрыгнул исходники в которых уже никто не может нормально разобраться. Лозунг Mozilla Foundation - "Take Back the Web" напоминает скуление детишек у которых отобрали любимую игрушку/мороженое. Фанатики решили забрать сеть опять под себя. Подмять под себя ИЭ. Кусок пирога откушен... Но на одной идее далеко не уедешь...
XUL - это зло, также как и расширения.
Ха-ха, попробуй в фоксе. Бред еще больший. Если не сказать - маразм... Нажми Ctrl+Shift+Scroll
Хм.. значит почитываете...
Похоже ты вместе с Азой онанируешь на эту новость... Боюсь что обновляться им придется часто.. благо обновление бинарное... Ой, ну нельзя же так грубо |
Skat > 05-12-2005 16:36:47 |
В ФФ тоже.
Это уже похоже на истерику. Опера медленно, но верно уходит в небытие, и только у горстки фанатов(тиков) всё ещё остаются надежды на чудо стоит заметить, что правило о корректности касается всех. |
Почесал > 05-12-2005 16:50:05 |
А в опере тоже 1 секунда по дефолту. Причем в Лисе это настраивается, а вообще в Лисе это незаметно и довольно плавно...
Ага. Если ваш браузер не является привлекательным для юзеров, то это не повод орать про монополию. Так?
Чем это оно зло? Тем, что в Опере такого нет?
Ну и? Открывается новая ссылка. Так и должно быть. А, так это маразм, потому что такого в Опере нет? |
roopix > 05-12-2005 17:58:56 |
DennisHAWKS
нет, не почитываю. месяца два назад зашёл, дизайн показался отвратительным, с тех пор меня там нет. |
DennisHAWKS > 05-12-2005 18:17:10 |
Почесал
Равно как и в Опере, только в опере не надо лезть в about:config и помнить наизусть параметр, так как его по умолчанию нет уже давно.
Привычка, сэр... И вообще, плавность=тормознутость, да?
Я имел в виду диалог Manage Bookmarks, извини. |
Azathoth > 05-12-2005 18:51:24 |
DennisHAWKS
Берем уже загруженую страницу (одну и ту же) в трех испытуемых браузерах. IE6, Opera 7.51, FireFox 1.0.6. Начинаем окно браузера растягивать-сужать. И видим: А касаемо космических скоростей... Лично я считаю что большая скорость рендеринга (в принципе и парсинга) сказывается на качестве оного... Причем в худшую сторону. Часто за Оперой замечал какое-то нелепое порой отображение страниц. Словами не передать, просто возникает такое ощущение. В IE такого не ощущается, хотя он лохматый мастодонт. В FF тоже. Они как-то аккуратнее рендерят по сравнению с Оперой. |
DennisHAWKS > 05-12-2005 19:05:30 |
|
Azathoth > 05-12-2005 19:12:57 |
DennisHAWKS, да с ней еще приходится считаться... А вот с Opera 9 еще не приходится |
Lockywolf > 05-12-2005 19:24:15 |
MSIE 3 - это круто Да не, опера хороший браузер Ибо сделать рынок своим и писать свои стандарты может лишь одна Вот когда выйдет Vista - этот жирный неуправляемый монстр, |
Azathoth > 05-12-2005 19:26:14 |
[offtopic]
Про XP в свое время почти так же говорили... Итог? |
DennisHAWKS > 05-12-2005 19:29:08 |
Athathoth |
Lockywolf > 05-12-2005 19:30:22 |
ну, я ХР и не пользуюсь Кстати именно из за этого убожества я и стал копать про Линукс Да и знакомых своих я нескольких пересадил за WIN2k |
Azathoth > 05-12-2005 19:31:51 |
DennisHAWKS, зато есть Opera 7.50. А в чем такая принципиальная разница? Я говорил про седьмую ветку в целом. |
Почесал > 05-12-2005 19:38:10 |
Нашел еще один баг в опере. В FX такого НЕТ! Да. Вот у меня сейчас Оперная Неделя, сижу на Опере, постоянно нахожу баги, чтобы тыкать ими вам в нос. |
Почесал > 05-12-2005 19:42:17 |
И ЕЩЕ один баг! Кстати, кто там врал про то, что интерфейс у Оперы настраивается -- что хочешь что куда? Я полчаса искал, куда пристроить кнопку Hide Opera. На менюбар не лезет, на персонал бар не лезет, на таббар не лезет. Пришлось сунуть на статус бар. В Фоксе и то лучше. |
jason32 > 05-12-2005 22:49:58 |
Почесал пишет
Интерфейс нужно настраивать при одной открытой странице, или же закрывать настраиваемую страницу последней. Почесал пишет
Так поставь "Размер значков" в настройках интерфейса поменьше.Или скин смени, если кнопки не нравятся, благо их масса.Это в фоксе три кнопки на две панели, а в опере можно что угодно и куда угодно(На левую панель, правую, нижнюю, да любую), и любого размера.Убогость фокса здесь особенна заметна. |
roopix > 05-12-2005 23:19:13 |
TabMixPlus настройте!.. |
Почесал > 05-12-2005 23:36:38 |
Ооо, юзабилити так и прет! Так и прет! Мне, оказывается, надо еще догадаться, что нужно делать на последней странице. Ну и убогость, а. Теряй все за полтора часа кропотливой работы настроенные кнопки тока потому, что надо это делать на последней странице, а ты не знал. Да фон Тэчнера надо за это вообще в биореактор отправить. До такого даже в IE не додумались.
Причем тут размер значков? Почему я никуда не могу засувать кнопку, кроме как на статусбар? БТВ, если тебе так нравится Опера, чего ты тут забыл? Иди на forum.myopera.net и пой там дифирамбы своему аддиктивному поделию, в котором столько багов и кривостей, что я уже устал их сюда постить. Не зря от нее все плюются... И только 0,77% от нее фанатеют. И то, снижается, ибо полгода назад у Оперы было целых 1,7%... |
jason32 > 05-12-2005 23:42:59 |
Также очень не хватает окна, открываемого при запуске Оперы -откуда начинать, с ранее открытых или без страниц .Как можно такое реализовать в FF ? Очень нужная фича - иногда нужно просто браузер открыть для локалки. иногда для инета -с момента разъединения, и выбирать при запуске, а не после... |
krigstask > 05-12-2005 23:54:21 |
Нас дискриминируют! (-:Е Я вот это всё начал читать (а потом и писать), чтоб понять, есть ли вообще какой-то смысл в ффф. Я у кого ни спрашывал, все говорили "Ну... Не знаем" Я вот хочу научиться без особого отвращения в ффф работать. А то пока ситуацыя среди меня так складывается: где-нибудь не-дома я сижу на Опере, в ус не дую, читаю, как её Почесал опускает, думаю "А вдруг и правда?" Прихожу домой, достаю Firefox, пятнадцать минут выдержываю, не более... |
Почесал > 06-12-2005 00:00:31 |
Молчали бы про свою пародию на почтовик, носящую имя M2... |
krigstask > 06-12-2005 00:14:37 |
Пародию? Хэ! Ну-ну. |
Почесал > 06-12-2005 00:19:03 |
The Bat! будет рассматриваться как что-то, похожее на почтовик тогда, когда оно узнает, что такое Unicode, а также Newsgroups. Ну и HTML. |
krigstask > 06-12-2005 00:23:40 |
Почесал! Вы будете смеяться, но хоть в чём-то мы согласны! (-:Е А уж HTML — последнее, что мне нужно. |
Зайчик Ben > 06-12-2005 00:38:43 |
Уважаемые операманы! Скиньте мне, пожалуйста, на мыло ссылку на рабочую инкьюри и крэк к ней Форум Mozilla.Ru не предназначен для поиска crack-ов. Тем более, что Opera бесплатна, ничего там не надо взламывать. |
Bananas > 06-12-2005 00:49:10 |
profiT тесты были на одной машине
, те которые по вашей ссылке, отсылаю вас назад к своему посту. результаты не воспроизводятся, примеры есть.
Какой-то чел что-то накорябал, никаких оснований доверять ему нет. слова сами по себе ничего не значат, вы ими просто жонглируете. разбираться в потаенных смыслах я не собираюсь. умный человек всегда может написать так, чтобы его поняли. |
Зайчик Ben > 06-12-2005 00:57:02 |
Bananas |
Skat > 06-12-2005 06:02:52 |
Во-во, я это давно на Mozilla Suite заметил - в ней всё так красиво отрендеривается, а в Опере как-то неряшливо. |
jason32 > 06-12-2005 06:57:42 |
Почесал пишет
Просто можно настроить каждую страницу отдельно.И все последующие страницы, открытые с по-новому настроенной, будут иметь новый интерфейс.Не вижу тут ничего убогово, наоборот, всё очень логично.Можно настроить дизайн каждого документа отдельно, потом поюзать и выбрать какой удобнее - аналог Undo(Ctrl-Z). Почесал пишет
Вы глючите, товарищ? У вас Опера 4 ?? Можно любую кнопку поставить на любую панель, это уже известно. krigstask пишет
Во-во, я как-то аж целых два часа сидел на этой рыжей панде, обматерился весь, ещё и крэшанулось всё под конец без сохранения кеша.Интерфейс мало того что убогий - две с половиной кнопки, да и те с пол экрана( а размер хрен настроишь, как в Опере - или до одури здоровые или микроскопные, иного не дано). Почесал пишет
А ты что забыл в этой теме, если так уверен в превосходстве этого рыжего? Оперцы тут несут миссионерскую функцию, пытаясь наставить заблудших на путь истинный |
Skat > 06-12-2005 07:33:57 |
Опять пошло-поехало — путь истинный, миссионерская деятельность. Если ты пришёл сюда с этой целью, то... блин, ладно, а то забанят |
stEp > 06-12-2005 10:08:02 |
Дааа... Ну и дискуссия пошла... нет никакого конструктивного спора, даже в сугубо субъективных оценках А вообще, сейчас, этот спор ещё больше стал похож на спор пользователя, который привык к программе с кучей настроек, с пользователем, который работает в программе с минимум настроек, но всегда знает, что он может расширить её функционал, и при этом ни тот, ни другой пользователь не удосужились как следует разобраться в программах оппонентов. jason32
Что тут имелось ввиду я так и не понял.
В Fx есть встроенный менеджер загрузок, если он вас не устраивает, то для интеграции с внешним используются расширения. Если вы не хотите использовать для этой цели расширение, то предъявляйте свои претензии к своему внешнему менеджеру загрузок, а точнее к его создателям, по поводу: почему это они не сделали интеграцию с Fx, а с Opera сделали. Для интеграции пять расширений не надо, достаточно одного самого популярного - FlashGot, если у вас всего один внешний менеджер загрузок, то это расширение и настраивать не надо, оно сам его определит и будет с ним работать. P.S. Я заметил, что Почесалу всё время кто-то рейтинг минусует и у меня есть подозрение, что это происходит именно в этой ветке === Исправлено === |
jason32 > 06-12-2005 11:21:17 |
stEp пишет
Мне кажется логичным, что раз адрес у каждой открытой страницы свой, то и строка адреса должна быть внутри страницы и у каждого своя.Поэтому когда яввожу адрес в фоксе, НЕ ДОЛЖНА открываться новая страничка - должен обновляться контент текущей. Теперь понятно? Кстати интересно узнать, разделяют ли такое мнение лисоводы -что в Опере логичнее расположение адресной строки(хотя её можно поместить и на статусбар -я говорб про умолчания)? stEp пишет
OFFTOP : А влияет ли на что нибудь рейтинги, эти плюсы и минусы? Денег там отсылают каждую сотню или там например ник героя на главной выставляют как самый-самый ++ ? Какой в этом смысл? |
Azathoth > 06-12-2005 11:39:03 |
jason32
Хм... с какой стороны, говорите, яйцо бить сподручнее?
А новая и не открывается. Вы что-то путаете. Вероятно запутались в расширениях...
Меня допустим бесит адресная строка у Opera. По дефолту надо нажать кнопку "новая страница", чтобы появилась адресная строка и можно было ввести адрес. Это считается пиком удобства? |
DennisHAWKS > 06-12-2005 11:50:22 |
Почесал
Глянь скриншот - стоит и в tabbar и в statusbar. |
Digital Mirror > 06-12-2005 12:07:47 |
jason32
он прекрасно интергрируется с FF что в 1.0.7 , что сейчас в 1.5 замечательно работает, т.к он встраивает в FF свой плагин ( не путать с расширениями)
а если поставить всего одно расширение FlashGot то это на порядок выше интеграция чем родная от него же в Оперу (больше вариантов закачки из контекстного меню) |
Почесал > 06-12-2005 12:08:41 |
Не ври а. Я тебе говорю, что вот буквально сейчас, на опере 8.51, кнопка из My Buttons НЕ ПЕРЕТАСКИВАЕТСЯ на Personal Bar, на Menu Bar, на TabBar, только на StatusBar. Тебе что, видео записать, чтобы ты поверил, или это у тебя "отмазки последней надежды"?
А я и так в этом уверен. Просто я флейм люблю, наверное, больше всех тут.
Ты банально врешь. Давайте поставим у третьего лица FX и посмотрим, как у него будет, по-твоему или по-моему. DennisHAWKS А я у тебя и спрашивал, как мне это сделать, так ты там что-то сказал про то, что это нельзя |
DennisHAWKS > 06-12-2005 12:46:14 |
Почесал
|
Почесал > 06-12-2005 12:49:56 |
Ну вот видишь! А тот из вашего лагеря утверждает, что можно. Я же говорю -- фол последней надежды. Еще и мне говорит, что я глючу. А другие тулбары мне включать неохота, ибо я экономлю место под страницу. |
stEp > 06-12-2005 12:56:17 |
jason32
Не знаю как другим, но лично мне (пользователю, а не фанату Fx) не очень приятно такое обращение.
Я не в курсе. Спроси об этом у администрации форума. Если мне не изменяет память, то RED где-то говорил, что при +100 Участник становится Почётным участником. |
DennisHAWKS > 06-12-2005 13:08:53 |
Почесал
у меня есть экономия на скриншоте? Убери вообще Menubar |
KDA > 06-12-2005 13:17:09 |
jason32
Celeron 400 mHz, 196 mB RAM, Windows XP, Firefox 1.5, 5 простеньких расширений, тема по умолчанию - зашёл на форум, отрыл 37 вкладок в одном окне. Отключился. Поскроллил, почитал, открыл в фоне ещё 7, подключился, загрузил, мимоходом поставил Почесалу плюс, использовал Fast Back. Пользовательский интерфейс реагирует со скоростью отдачи команд - то есть вообще не тормозит. Операманы, вопрос: можно в Опере сделать весь интерфейс в три строки: меню совмещённое с адресной, строка вкладок и статусная строка? Я вот за 5 лет не смог! |
krigstask > 06-12-2005 13:33:32 |
Skat
Ай-яй-яй. Ну как негостеприимно... Когда касаются руками священного тельца, никаких шуток? Там вот и смайлик поставили... Мне вот тоже не так давно как раз про истинный путь FireFox сказали, я улыбнулся и всё. Athathoth
\-8Е stEp
А что тут такого? "Операман", кстати, наверное, и похуже. Мания, вроде как. А лисовод — тот, кто завёл лиса (-:Е Почесал А это что? Тоже, знаете ли, не добавляет плюсов. DennisHAWKS
Да можно и Гуём... KDA |
KDA > 06-12-2005 13:38:39 |
krigstask
Горячо, но для того, чтобы закладку подобрать или вид страницы изменить, или любое другое действие сделать (которое переодично, но не настолько часто нужно, чтобы ему кнопку делать) - для этого удобно, чтобы вся строка меню была доступно без дополнительного клика. |
Azathoth > 06-12-2005 13:43:37 |
krigstask
Это с нуля поставленная Опера 8.51. Она по дефолту неудачна получается? |
STNG > 06-12-2005 13:52:47 |
Почесал
При правильной настройке Опера дает максимальную экономию пространства на экране, отведенного под отображение страниц. Иногда мне приходится работать за монитором с небольшой диагональю. Единственный браузер, с которым можно себя кофмортно чувствовать работая с небольшими экранами - это Opera с возможностью отключения "на лету" любых GUI-элементов и с уникальной функцией Fit to window width. KDA
Совместить строку меню с адресной строкой - это без проблем. Совместить это все со статусной строкой тоже можно. А вот если попытаться совместить все перечисленное с панелью вкладок - то это уже проблематичено (к чему, кстати, такое извращение?). |
DennisHAWKS > 06-12-2005 13:55:58 |
KDA |
krigstask > 06-12-2005 14:09:51 |
Athathoth
По-моему, сначала речь шла про седьмую... Или нет? KDA |
STNG > 06-12-2005 14:11:11 |
KDA
См. скриншот Похоже? |
STNG > 06-12-2005 14:24:58 |
Кстати, на скриншоте от DennisHAWKS решена надуманная "проблема", которая приводила отдельных лисоманов в бешенство - а именно адресный тулбар, который в Опере по дефолту находится под панелью вкладок. В данном случае панель табов находится в самом низу и непосредственно ниже чем адресный бар. Это расположение панелей в стиле ФФ. |
Skat > 06-12-2005 14:42:39 |
Это было обращение к "Опёрцам" — "миссионерам".
Это в каком именно скрине такое. Тот, что выложил последним DennisHAWKS всё как, всегда (http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/1hideopera.png). |
krigstask > 06-12-2005 14:51:18 |
Skat
Послений — это последний. |
stEp > 06-12-2005 14:53:53 |
krigstask
Лисовод - зоопарк какой-то! |
STNG > 06-12-2005 15:01:52 |
Ради интереса проследил динамику роста пользователей альтернативных браузеров согласно статистическим данным Яндекса. Сравнил ненешние результаты с серединой августа. Август (середина месяца) Декабрь (начало месяца) Итоги за прошедшие месяцы периода август-декабрь: Opera - рост числа пользователей +0.71 % Как видно из результатов, русскоговорящий народ чаще и активнее предпочитает делать "Get Opera", чем "Get FireFox". И это вопреки заявлениям о том, что Opera как браузер приходится не по нраву широким массам пользователей и почти никому не нужен. P.S. Предвижу ответы: "Безобразие! Это при том, что в цивилизованных странах Европы доля FF доходит до 30-40% и выше.", "Ай-я-ай-я-ай, какие отсталые люди посещают яндекс, просто варвары какие-то". |
Почесал > 06-12-2005 15:05:40 |
Безобразие! Это при том, что в цивилизованных странах Европы доля FF доходит до 30-40% и выше. У бедных операманов последний аргумент -- в отсталой России у них целых 7%! Не зря же разработчики Оперы приехали плакаться в Москву. |
KDA > 06-12-2005 15:06:56 |
STNG Этот момент, собственно, обоюдоостр - использование XUL. Подниму, так сказать, дискуссию по поводу: использования XUL в Seamonkey, Firefox, K-meleon как в браузерах, основанных на Gecko - оно оправдано? Как делает Опера? |
Почесал > 06-12-2005 15:07:10 |
А знаете почему у Оперы в РФ больше процента? "Риальные пасаны" также имеют только телефоны Samsung и мелодию Бумера на нем. |
jason32 > 06-12-2005 15:14:08 |
stEp пишет
Это кто тут ....ман ? Кто кличит о врагах на форуме, о "go home" или кто хочет пообсуждать любимый браузер там, где его обсуждают, а не в пустыне сам с собой...? |
krigstask > 06-12-2005 15:18:55 |
Почесал Чорт. Нужно мне выбросить свой найденный Siemens с поставленной средневековой музыкой и бежать покупать Самсунг, чтобы с полным правом пользоваться Оперой! stEp
А у вас и есть зоопарк, разве нет? (-:Е |
KDA > 06-12-2005 15:21:25 |
[b]jason32[b] |
Почесал > 06-12-2005 15:22:43 |
Между прочим действительно хорошие телефоны делает Nokia. Всё. Siemens и прочие Alcatel -- шараги. |
KDA > 06-12-2005 15:26:55 |
Почесал |
STNG > 06-12-2005 15:30:35 |
Почесал
Разве не на эту категорию пользователей из так называемой "отсталой" массы нацеливается FireFox? Вспомним лозунг "Проще, удобнее, безопаснее чем IE" - куда еще проще можно разжевать для юзера, которому нужно "также как в IE, только шоб без вирусов и дурацких окошек". Перетянуть пользователей с IE - вот смысл продвижения FF.
Нельзя сказать однозначно. У нас гораздо хуже проникновение компьютеров и интернета в широкие слои населения. Но я все-же склонен считать, что процент IT-специалистов или хотя продвинутых пользователей от общего количества юзеров у нас будет повыше, чем например в Европе или США. На Западе армии домохозяек уже очень давно подключены к интернету всеми возможными способами. Они и есть основная целевая аудитория для FF.
Знаете почему Фокс сейчас на подъеме своей популярности в России? Потому что дети 21 века одержимы культом "хакирства", что предусматривает обазятельное использование чиста хакирской ОС Линух в связке с чисто хакирским опен-соурс браузером ФиреФокс, разумеется, с набором чисто хакирских опен-соурс расширений. |
jason32 > 06-12-2005 15:31:12 |
Почесал пишет
И попробуй что возрази -сразу на allsiemens пошлет или ещё куда, типа "go home" |
DennisHAWKS > 06-12-2005 15:37:35 |
Почесал
Ты зайди на ЛОР - там сидят чиста реальные пацаны и чиста пользуются пандой вместе с линухом. Ибо если что-то не-опен-сорц, то это не по-пацански... |
ladserg > 06-12-2005 15:39:19 |
Почесал пишет
Я не согласен с этим, на мой взгляд "реальные пацаны" сидят в офисе своих фирм, и ездят в мерсе, да называться они пацанами не могу, т.к. уже давно мужчины. "Пацан" за словами не следит, за дела не отвечает, ему по малолетке много простительно, он ещё не мужчина. Да и телефоны у них именно те, которые хорошо звонят и удобны в использовании, что мало не зависит от фирмы. Это я как дитё девяностых пишу. PS: я хожу на яндекс, и не считаю себя отсталым. |
STNG > 06-12-2005 15:42:37 |
И вообще, какая связь криминального мира и, в частности, так называемого "пацанства" с Оперой? |
krigstask > 06-12-2005 15:51:12 |
STNG
Да сможешшь ли ты понять это, сущеглупый операман? (-;Е |
Почесал > 06-12-2005 15:52:42 |
На эту, но я уже сказал, что в России "витает призрак чиста риального браузира".Вы на форумы смотрели? Там где браузеры -- куча воплей и соплей про то, что "ставь оперу ибо это для риальных пасанов, а все остальное для лохов". Поверь, я это наблюдал лично, и часто...
Ой, ну таких мало.
И много их? Вот это не "риальные пасаны", которым дайте кучу тулбаров кнопок и мегаохрененнонастраиваемыйгуй, это нормальные люди, которые хотят браузить, а не упиваться и хвастаться друзьям тем, как они в очередной раз настроили внешний вид оперы.
Это не реальные пацаны, это просто бизнесмены, предприниматели. Обратите внимание на спеллинг: "Риальные пасаны". Это подростки 13-16, мнящие из себя крутых мегахакиров и сидящих на всем "пасанском", пасанское по их разумению -- это ОС Windows, браузер Opera и аськин клиент QIP. То, что мигает блестками, свистелками и трещотками -- это по-пасански. Если у тебя телефон не последней модели за 25000, мигающий разноцветными лампочками: "ты не риальный пасан", если у тебя не браузер опера, ты вообще неудачник по жизни, если у тебя линух, то ты уже неизлечим, если ты не обсираешь билла гейста на каждом углу, предварительно украв винду и офис -- ты вообще что-то из мира инопланетян. Вот так вот... |
Skat > 06-12-2005 15:54:23 |
Те, кто использует ФФ ищет в Google, поэтому такая статистика |
KDA > 06-12-2005 15:57:18 |
|
krigstask > 06-12-2005 15:58:24 |
Почесал Skat |
DennisHAWKS > 06-12-2005 16:00:08 |
Skat
В яндексе не ищу. Да он по умолчанию и не прописан в опере. там гугл по умолчанию...так что..... |
DennisHAWKS > 06-12-2005 16:02:14 |
Почесал
Где я его должен видеть? |
KDA > 06-12-2005 16:03:32 |
krigstask |
DennisHAWKS > 06-12-2005 16:04:10 |
Как раз видел наоборот. |
Почесал > 06-12-2005 16:04:11 |
KDA
Это не оскорбление, это определение социальной группы. Если кому-то это покажется оскорбительным, я готов принести извинения. Но от этого фактов не убавится. Вообще не вижу ничего оскорбительного. Это ж факты. DennisHAWKS? Нееет. Он как раз нормальный, profiT тоже, STNG немного нервный, и уже задолбал со своими мышиными жестами, но на пасана он тоже не тянет. jason32... хм, что-то близкое, судя по содержанию его постов, но все равно немного не то. Если хотите посмотреть на "риального пасана", так это Karnot, правда он тут не пишет, потому что забанен. |
ladserg > 06-12-2005 16:04:15 |
Почесал пишет
Гм... Почесал пишет
Мельчает поколения. Помню когда был пацаном, то "реальными" у нас считались те кто постоянно занимается спортом, и регулярно посещает каратэ, бокс, самбо... |
DennisHAWKS > 06-12-2005 16:05:28 |
KDA
Хех.. Интересно, Тёма Лёбёдёв - может тоже какой-то братец? Хотя он всего лишь дизайнер яндекса... |
KDA > 06-12-2005 16:10:35 |
А где поиски истины? Я, конечно, понимаю, что это Ragnaar юморнул, когда тему называл, но суть? На форуме Mozilla.ru - русского проекта по локализации и поддержке Mozilla-based программ, развернулась дискуссия практически госдумовского масшатаба. Причём ГД она напоминает именно во времена первого президента, когда каждый хотел крикнуть, и необязательно актуально. Может, опрос создать? Лист положительных и отрицательных качеств обоих? |
krigstask > 06-12-2005 16:10:48 |
Почесал И про меня ничего не написано )-:Е Моё тщеславие страдает )-:Е 4-:Е |
Почесал > 06-12-2005 16:13:34 |
Ну и что? Я же не говорил "ТОЛЬКО риальные пасаны". Я сказал, что в большинстве. Из любого правила должны быть исключения. krigstask, у меня еще не сложилось о Вас определенного мнения. |
KDA > 06-12-2005 16:13:42 |
DennisHAWKS |
ladserg > 06-12-2005 16:19:07 |
Интересно, а чем пользуются реальные мужчины? PS: пойду создам тему "lynx vs links", сам то я любитель lynx'a, посмотрю, что смогут мне сказать умники из вражеского стана. |
Lockywolf > 06-12-2005 17:51:05 |
Так себе телефоны делает Nokia дешевые телефоны делает Siemens |
roopix > 06-12-2005 18:53:51 |
а у оперы нет бинарных патчей и транк-сборок!.. |
krigstask > 06-12-2005 19:00:47 |
Кхм... А что такое транк-сборки? \-:Е И в Ёпере не надо каждые три дня обновляться (-:Е |
KDA > 06-12-2005 19:14:44 |
krigstask
И это они через больше, чем месяц, выпустили! http://www.opera.com/docs/changelogs/ - а здесь можно понаблюдать, как не надо её каждые три дня обновлять (ещё более 10 примеров). Да, не три, не неделя, но изменения пустячные, а вносятся через месяц. У Фокса намного быстрее, а обновления с версии 1.5 - весят меньше 300 килобайт. Всё таки проще, наверное, нажать кнопку и проверить наличие обновлений раз в неделю. |
roopix > 06-12-2005 19:40:52 |
krigstask |
KDA > 06-12-2005 20:43:31 |
Которые, кстати, помогают нам же контролировать процесс создания программы - любой скачавший транк может отдать голос в Bugzilla, где баг рассмотрят, разберут по косточкам и устранят. |
RED > 06-12-2005 22:03:40 |
Сначала я скажу как модератор, а потом по теме ветки. Как участник обсуждения. |
roopix > 06-12-2005 22:28:08 |
oops! Вот и я про то. |
Lockywolf > 06-12-2005 22:35:56 |
[OFFTOPIC] Кстати не получу замечание, ибо завтра еще не настало |
Azathoth > 07-12-2005 05:34:12 |
Кстати, FireFox не только Open Source. Он весьма не плохо (хотя и не совсем полностью) соответствует модели Unix-way.
FireFox + extentions дают человеку то, чего он желает не обременяя ненужным, а открытость самого FireFox позволяет расширить его функционал самостоятельно, имея соответствующие навыки. Не только написав расширение, но и подпатчив код самого браузера. Однако этим приемуществом, как я понял, на Руси мало кто пользуется. А у нас есть люди, занимающиеся разработкой FireFox? |
RED > 07-12-2005 06:06:40 |
цитата отсюда. "Согласно данным Net Applications, на рынке браузеров также лидирует продукт корпорации Microsoft - Internet Explorer. В ноябре этому браузеру принадлежало 86,08% рынка. Месяц назад IE удерживал долю в 86,52%. Свободному браузеру Firefox удалось отвоевать долю в 8,84%, при том, что в октябре этот показатель находился на отметке 8,59%. На третьем месте находится браузер Apple Safari с долей в 2,78% (2,56% месяцем ранее). Замыкают пятерку лидеров Netscape, чья позиция на рынке почти не изменилась (1,25% в ноябре и 1,26% в октябре) и браузер Opera (0,53% в ноябре и 0,54% в октябре)." 8,84%/0,53% = 16,68 16,68 раз. |
jason32 > 07-12-2005 09:21:39 |
RED пишет
взято отсюда -Настоящая статистика Мы же живем в России, и тут Опера, как минимум, вдвое популярнее, а по-видимому, и более, так как поставляется "замаскированной" под ИЕ. Останутся лисоманов, которые любят кубики собирать из равширений, типа, а если этот, вот этот, и ещё вот отсюда этот, то упадет или нет?? KDA пишет
А что, 1.5 только вышел и уже вышло обновление к нему? |
stEp > 07-12-2005 09:55:36 |
jason32
По поводу мании, это был мой шуточный ответ (не заметили, там смайлики были!) не вам, а krigstask'у. А слово вражеский было заключено в кавычки, т.е. для меня лично пользователи Opera врагами не являются (на 5% сам таковым являюсь krigstask
Ну если так рассуждать, то тогда что там у вас? Почесал, я вам скоро начну раздавать минусы за то, что вы пишете последние две страницы |
jason32 > 07-12-2005 10:12:28 |
stEp пишет
А go homeПочесал говорил, только несколько в других выражениях stEp пишет
А ссылок не будет.Нет таких ссылок.Уважаемый gass152(Почесал) руководствуется принципом "Я два раза не повторяю" и "не верите мне - идите в ...." - не утруждает себя скринами , ссылками, и вообще никакими доказательствами своиз слов.Это прослеживается не только во всей этой ветке. но и тех пор, когда он на myopera.net зажигал - доводы по типу "нравятся мне или не нравится" и "тупые операманы, чё вы тут забыли"... |
Skat > 07-12-2005 11:05:07 |
Бред. Я тебе могу противоположные прогнозы дать
А "go home" я говорил. |
Azathoth > 07-12-2005 11:29:47 |
jason32, а я доверяю этой статистике в связи с тем, что оценивается не по одному сайту. А если сложить firefox и mozilla, то получим что gecko-браузеры обходят Opera и в России...
А что Опера ошибки не имеет? Ее боги пишут? |
Почесал > 07-12-2005 11:34:28 |
Пожалуйста, forum.novline.ru, forum.nov.ru, forum.novgorod.ru. |
Почесал > 07-12-2005 11:37:21 |
jason32 Во-вторых -- чем Россия лучше Германии, Финляндии, США, Канады, что ее статистика наиболее правильная? |
Skat > 07-12-2005 11:40:53 |
Да, кстати, не забывайте также и про мобильную Оперу. |
RED > 07-12-2005 12:52:48 |
jason32 Но ведь мы все стремимся в цивилизованное общество. Россия развивается, интернет-технологии становятся все ближе для простого населения. Firefox - браузер для всех, и если интернет придет в каждый дом, грубо говоря, в каждой квартире будет ADSL с анлим тарифом, то Opera довольно быстро скатится на свои законные 0.5%. |
stEp > 07-12-2005 13:54:13 |
Почесал
Ну форумы вашего города и вашего провайдера ещё не показатель.
Специально сходил на два форума своего города. В обоих нашёл по одной ветке про Оперу, при чём самое интересное, что создал их один и тот же человек (админ одного из этих форумов, работающий в одной из компьютерных фирм города, ему 25 лет), ветки очень вялые, там есть парочка непонятно кому адресованных выкриков типа Opera forever, многие из тех кто там отметился имеют возраст 22-27. И самое интересное то, что тот же админ создал ветку про Flock
А это вообще кому адресовано? Мне? А вы случаем не ошиблись? |
jason32 > 07-12-2005 14:19:30 |
Athathoth пишет
А если сложить всё остальное , то получим, что "не Gecko"-браузеры обходят Gecko-браузеры Почесал пишет
Ага, типа "www.yandex.ru, www.google.com, www.rambler.ru , возьми любой линк,найди браузерные войны и найдешь, что все вышеуказанные субъекты(a.k.a. "риальные пасаны") сидят в FF". Почесал пишет
Ничем, просто мы тут обсуждаем не то, какой браузер самый популярный, а какой самый лучший и удобный с точки зрения самих пользователей. Так как все тут русскоговорящие, то среди участников форума, не будь он форумом поддержки, лис бы вышибался б с двухкратным преимуществом, что косвенно подтверждает голосование на самом крупном русскоязычном форуме в Интернете. RED пишет
А чем, по вашему, Опера лучший браузер, чем остальные,для Диалапа. Поясните, почему?Чем он лучше для диалапа, чем FF ?? RED пишет
Ага, а популярность FF - признак богатства, надо быстрее удалять Оперу, вдруг разбогатею.... Skat пишет
Это было специально выдержано в стилистике процитированного в том посте RED . RED пишет
RED пишет
Это в чем это? Поясните непрезентативность самого популярного поисковика в Рунете? |
krigstask > 07-12-2005 14:35:20 |
roopix, KDA RED
Гм... Имея в активе свой собственный пример, позволю себе не согласиться. Я не могу считать себя особо подкованным в компутерных делах, но всё же я вроде бы сам освоил её... Естественно, в тонких вопросах не обошöлся без OperaWiki, форумов и пр., но тем не менее. И не вижу в ней ничего сложного...
Вай, дайте я вас расцелую! (-:Е stEp
Не знаю... А что? Я в шоке. Скоро ветка превратится в "Все против Почесала" (-:Е Я вот тут чего надумал намедни. |
Azathoth > 07-12-2005 14:42:03 |
jason32
Типа авторитетом решили задавить?
1. Он не занимается статистикой професионально, в отличие от SpyLog. Он имеет статистику только своим пользователям и не понятны методы подсчета. Можно считать хиты, а можно считать пользователей. Т.е. можно под Оперой 20 раз по страницам Яндекса пройтись, а FF зайти сделать один запрос и уйти по результату на другой сайт. Вы можете поручиться что он не хиты считает, а разделяет пользователей? |
Anton > 07-12-2005 14:58:40 |
RED пишет
Отличным - может быть (имхо: никогда), но уж никак не инструментом. Так... немного браузер, немного почтовый, немного irc клиент. |
jason32 > 07-12-2005 15:14:59 |
Athathoth пишет
Это более репрезентативная выборка, чем если бы голосование проводилось бы на www.moziila.ru или www.myopera.net. Это выборка опытных в Интернете людей , которые привыкли пользоваться Интернетом для дела и поэтому из браузеров выбирают самый лучший, быстрый неглючный и удобный для себя . Вы правы, домохозяек там нет, в этом выборка нерепрезентативна. Athathoth пишет
Ну да, вчера второкусник курсовой по информатике защищал и выложил под именем stat.yandex.ru свою работу |
ragnaar > 07-12-2005 15:17:47 |
А давайте в качестве оценки популярности браузеров в России будем брать браузеры, которыми посещают сайт Mozilla.ru? или можно nvu.mozilla.ru 42,5% - FireFox О чем вы говорите? Мы уже победили! |
stEp > 07-12-2005 15:22:53 |
krigstask
А вы правда не поняли вопроса?
Интересно, а почему?
А вам кто-то обещал, что расширения созданные не MoFo будут лёгкими в освоении? |
jason32 > 07-12-2005 15:38:49 |
stEp пишет
А без расширений, созданных не MoFo, кому он нафик нужен, с такой-то функцинальностью. А то когда про возможности, то тыкают пальцами по расширениям, а когда недостатки, то все в белом и пушистом.Тогда давайте сравнивать голый FF и голую Оперу. |
stEp > 07-12-2005 15:52:29 |
jason32
Unghost неоднократно говорил про то, что большая часть пользователей Fx (не помню точно, но вроде бы речь шла о 90%) не пользуются расширениями вообще.
"Сравнивать голый FF и голую Оперу" не совсем корректно, функционал разный. Тогда уж, как уже не раз тут говорили, нужно сравнивать Mozilla Suite и Opera.
Я не разработчик, но насколько я в курсе реализация расширений для Fx и для Opera абсолютно разная. |
jason32 > 07-12-2005 16:01:21 |
stEp пишет
Вот именно, и понятно, где она лучше придумана.В Опере не дают в стабильном ядре копаться stEp пишет
Точно, создавай тему Mozilla Suite VS Opera : в поисках истины и поехали, хотя у "Морской обезьяны" вообще никаких шансов нет .А в этой теме FireFox stEp пишет
А у этих Опера выигрывает влёт, здесь даже места для спора нет.Они и то что Опера существует, не знают, типа глаза навыкат, "ЖЭПЭЭЛЬ, ОУПЕНСУРЗ, у меня IE специальный, Firefox называется, без вирусов". |
Skat > 07-12-2005 16:04:31 |
А что тут обсуждать - и так всем понятно, что Firefox лучший во всех отношениях |
Skat > 07-12-2005 16:08:56 |
jason32
А где-то в FF можно копаться в ядре, тем более стабильном? |
Anton > 07-12-2005 16:18:56 |
jason32 пишет
Неужели ? Сомневаюсь. krigstask пишет
Не прозрачнее prefs.js. Ну ни на сколько. А вот скажите мне, можно ли в опере изменить отображение или поведение, допустим, диалоговых окон ? |
Azathoth > 07-12-2005 16:26:53 |
jason32
Я за компьютером ~12 лет работаю. Опыт имею еще со spectrum-совместимых, своими рукми паял. Но на ru-board почти не бываю. И множество моих знакомых с опытом - не бывают. Сколько таких как я и мои знакомые?
Но мы же не знаем как там на самом деле... Вот на SpyLog я могу посмотреть статистику в разных режимах, потому уверен в их статистике. Ее можно анализировать. А yandex за нас уже все проанализировал и не рассказал как именно. |
jason32 > 07-12-2005 16:28:55 |
USER пишет
Я в более широком толковании, образно говоря, если хотите. Anton пишет
- вот здесь Safe-alert- вы это имели ввиду? Если внешний вид, то скины .. Или что имелось ввиду, не совсем понятно... Anton пишет
Зато прозрачнее *.xpi и бинарных патчей по 300 кб |
Anton > 07-12-2005 16:45:53 |
jason32 пишет
Так... Читаем:
Нет, я не это имел ввиду. Я имел ввиду диалоговые окна самой оперы, например "Appearance", "Preferences" и т. п. Вот можно, допустим, поменять на них расположение элементов управления, изменить поведение этих элементов, скрыть некоторые элементы ?
Не ровняйте *.xpi с настроечными файлами - это разные категории. И тем более - с патчами. Что, разве опера "прозрачными настроечными файлами" обновляется ? *.ini-шками ? Серьезно ? |
jason32 > 07-12-2005 17:08:00 |
Anton пишет
Во-первых, непонятно, зачем, разве что чтобы кричать, "Смотрите, я из лиса бегемота сделал!!" |
roopix > 07-12-2005 17:17:06 |
господа операманы, скажите мне пожалуйста, можно ли сделать свою Оперу "just like Firefox"? а "just like IE"? |
Почесал > 07-12-2005 17:21:54 |
ROFL. После этой фразы я сложил вполне определенное мнение об этом пользователе, и больше с ним дискуссировать не собираюсь. Это такой дремучий лес. Как говорил известный Роман Петрович: "Какая тебе математика??? Ты биологию основ не знаешь!". Верните profiT! Он хотя бы понимает то, о чем говорит и такие перлы не выдает. |
jason32 > 07-12-2005 17:26:12 |
roopix пишет
Нет, как ни курочь мерс, на него не натянуть кузов, а наоборот вполне можно |
jason32 > 07-12-2005 17:32:35 |
Почесал пишет
А что, что то не так? Это не улучшения? Они влияют на стабильность? Или почудилось, что я ставлю знак равенства между расширениями и тем , что перечислил? Вовсе нет! Я рад, что в Опере никаких глюкавых поделок неизвестно кого нет, а то что делается, никак не может повлиять на стабильность работы. |
roopix > 07-12-2005 17:53:05 |
IE Tab... меня интересует frontend... интерфейс, короче говоря... хочу сделать Оперу похожей на привычный вид Фокса. что, нельзя?.. |
jason32 > 07-12-2005 17:58:52 |
roopix пишет
Ну не знаю, скины поискать , может , были до тебя такие странные пожелатели... |
Почесал > 07-12-2005 18:06:33 |
Согласно этой статье журнала Spiegel, 32 процента посещающих его сайт -- Firefox, по выходным -- 40%... Этот журнал не является техническим журналом. Это широкая аудитория.
|
krigstask > 07-12-2005 18:09:40 |
Опять статистикой меряются... \-:Е |
Почесал > 07-12-2005 18:11:04 |
Конечно правильно. Ибо если у тебя нет доли на рынке, тебя не замечают и ты никому не нужен. |
Anton > 07-12-2005 18:23:03 |
jason32 пишет
Непонятно ? Ну, например, чтобы один пользователь мог скрыть от другого некоторые настройки, которые второму менять не следует. Настройки прокси, к примеру. Например, для того, чтобы настраивать было удобней, чтобы добавить новый функционал к настройкам.
Не аргумент. Я ещё не говорю про расширения (которые, кстати могут гораздо больше, нежели оперские UserJS).
На стабильность оперы. Возможно. А вот на стабильность, допустим, интернет-соединения могут весьма кардинально повлиять. Читаем доку SaveAsIE:
Не говоря об удобстве установки - это отдельная тема, отметим, что файл opera.exe будет изменен. А если я обычный пользователь, и у меня установлен Outpost ? Я же в сеть выйти оперой уже не смогу. А что, если ещё один из "костылей" оперы будет использовать метод SaveAsIE - патчить исполняемый файл оперы ? Можно быть уверенным на 100%, что они окажутся совместимыми ?
Мерс ! Ну надо же... Не льстите опере, далеко ей.
Допустим, это нужно мне. А что такого ? Опера ведь настраивается всяко-разно ?
Какого ещё регресса ? Может, мне понравился интерфейс фокса, и Я ЗАХОТЕЛ ТАКОЙ ЖЕ. Какоё ещё регресс ? "Движок" (мерса
Для FF есть аналогичное расширение. Странно, но про оперу такого не слышал. А что за штучка ? like SaveAsIE ? А они совместимы ? |
stEp > 07-12-2005 18:24:52 |
jason32
А вы разбираетесь в существе вопроса? Нет?! Так сперва разберитесь, а уже потом высказывайтесь...
Я не пользуюсь ни Mozilla Suite, ни Seamonkey. Лично мне такие комбайны не нужны, по той же причине я скорее всего никогда полностью не перейду на Opera.
У кого "у этих"? У пользователей голого Fx? Я думаю, что они ни с вами, ни с вашей Opera ни спорить, ни тягаться не будут. Я уверен, что пользователи осознано перешедшие на Fx знают о существовании расширений и если они их не используют, то делают они это тоже осознано. Почему вы всё рассматривайте только со своей личной позиции. Для понимания вопроса порой нужно взглянуть на него со стороны или глазами других. Вообще складывается такое впечатление, что прежде чем с головой окунутся в этот holy war вы не удосужились как следует изучить объект ваших нападок. Многие ваши доводы необдуманны и даже просто смешны. |
roopix > 07-12-2005 19:04:49 |
jason32
при всём уважении, вы уже дважды меня неправильно поняли... я хочу сделать меню и диалоги Оперы такими же (точно), как и в Firefox/IE... это значит, что в строке меню у меня будет стоять "Файл, Правка, Вид, Переход, Закладки, Инструменты, Справка" и ничего больше... движок я менять не хочу, это бэкэнд... на скин мне тоже, в сущности, плевать. я просто хочу, чтобы мои методы работы с Оперой полностью совпадали с таковыми в Firefox. |
krigstask > 07-12-2005 19:06:27 |
stEp
Вот это оч-чень спорно (-:Е |
jason32 > 07-12-2005 19:07:04 |
Anton пишет
Ну так у меня Outpost и стоит.Просто он спросит, разрешить ли доступ измененному приложению, ответишь да, и всего делов. Anton пишет
Да просто должен быть здравый смысл в любых желаниях.Если я скажу , что хочу превратить FF по функционалу в Excel - то что, из невозможности этого следует вывод о ненастраиваемости Фокса Anton пишет
Просто спроса нет. Это скинами решается.Вот спрос появился, и написали .Как найдутся люди, которым тоже надо, так сразу. Можете сами заняться. stEp пишет
Как??? Неужели IE ?? stEp пишет
На Опере с 7.21 , FF 1.0 1.07 1.5 - всё есть.И я тут не нападаю, я тут защищаю stEp пишет
Я имею ввиду, что голый FF однозначно проигрывает по функционалу, и спорить тут не о чем, нечего и тягаться. stEp пишет
Тут и без меня сторонних глаз навалом, так и глядят.Без profiT тут заклюют, так что пока надо спорить от своего имени |
jason32 > 07-12-2005 19:12:35 |
roopix пишет
Хм, попробуйте сделать так с FF -чтоб он полностью совпадал по меню с Оперой, особенно мне итересно Настройки, чтоб они там все были, и чтобы все работали. А движок пусть Gecko , ради бога , тогда он займет, наверное, проценов 20 моего времени -в чем то он выигрывает у Оперы.... |
roopix > 07-12-2005 19:19:55 |
jason32 |
STNG > 07-12-2005 19:25:11 |
Anton
Менять внешний вид диалоговых окошек в Опере до определенной степени можно. Смотри статью http://operafan.net/content/view/30/2/ roopix
Вы плохо следите за ходом обсуждения в ветке FF vs O. Уже несколько раз упоминалось, что для Оперы есть конфиги с полной мимикрией под FF,IE и т.п. Под полной мимикрией подразумевается не только скин, но и соответствующий конфиг тулбаров и меню, набор хоткеев и набор жестов. Причем данные конфиги скачиваются и устанавливаются за два клика, и применяются даже без перезагрузки браузера. |
roopix > 07-12-2005 19:34:58 |
STNG
простите, не заметил. можно повторить ссылки?
а конфигурация диалогов? |
RED > 07-12-2005 19:35:07 |
roopix Фотолирика но теме |
Lockywolf > 07-12-2005 19:37:26 |
Seamonkey - это ФЭД |
Почесал > 07-12-2005 19:38:29 |
Отличная восьмимегапиксельная камера. Чего тебе в ней не нравится? |
Xeningem > 07-12-2005 19:48:50 |
Угу |
Anton > 07-12-2005 19:50:16 |
jason32 пишет
А я обычный пользователь. А админ запретит Outpost'у запускать измененные приложения. Что тогда ?
Не спорю. Только не надо говорить о "всенастраиваемости" оперы, не такая уж она и "всенастраиваемая". Тем более, о, якобы, "прозрачности" *.ini-файлов оперы. Кстати
Если захочете - сможете превратить FF по функционалу во что угодно. А оперу - не сможете.
Как это спорить не о чем, это с какого такого перепугу "голый" фокс стал отставать от "голой" оперы, а ? Чего это такого мегафункционального в "голой" опере ? Майлер с иркой не предлагать. Может, веб-странички не отображает ? Да скорее опера не весь контент отображает. Вот 8.5. xml не отображает, svg - только с плагином. 9-ка xml показывает, но она бета ещё, а для svg всё равно плагин нужен. Ну ? Интерфейс чуть более настраиваемый ? Единственное преимущество. Вот справедливости ради, скажу. "Спёр" я у оперы переходы туда-сюда левой+правой кнопками мыши. Сделал у себя в фоксе также. Признаюсь, удобно. Да ещё, припоминаю, был случай, оперские кнопки Rewind и F.Forward сберегли мне несколько здоровья. Один раз было, да. Всё, более никаких преимуществ не замечаю. Никак это не тянет на "однозначный проигрыш по функционалу". |
Infant > 07-12-2005 20:04:37 |
Иногда так хочется высказаться просто в качестве стороннего наблюдателя. krigstask пишет
После этих слов так и хочется спросить: А как же тебе удалось разобраться в Опере, если ты умудряешься в четырёх вкладках настроек расширения запутаться? Очередной приступ отупения от использования неОпера браузера? [Большая часть эпитетов вырезана самоцензурой. А то у меня и так последнее китайское предупреждение Ещё один жирный минус к аргументам операманов. |
STNG > 07-12-2005 20:06:52 |
roopix
http://my.opera.com/community/customize/setups/keyboard/?search=Firefox
Для этого автоматической установки не предусмотренно. Правда dialog.ini можно вручную перекроить (правда это будет напоминать "оригинал" лишь отдаленно) - помнится на форуме my.opera.com этим занимались. А вообще, в Опере и родной диалог настроек достаточно функциональный, простой и понятный. Кто с этим не согласен, идет в сад |
Anton > 07-12-2005 20:13:40 |
STNG пишет
Вот о чём я и говорю. До определённой степени. А вы преподносите это, как "однозначное превосходство по функционалу".
Это так называемые "прозрачные" *.ini-файлы настроек оперы. Языки, на которых "стоит" веб (и ещё бог знает сколько простоит), имхо, гораздо более "прозрачны", нежели какие-то там "доморощенные" форматы *.ini-файлов.
Господи, на какой такой древней машине вы "терзаете" фокса ? "Тормознутость", скажете тоже. Никогда именно XUL не тормозил. Рисуется разом, хотя, признаю иногда бывают небольшие задержки перед появлением окон - из-за js. Но чтобы вырисовывалось постепенно... Это, наверное, на 486SX под управлением Win98 ? |
krigstask > 07-12-2005 20:31:57 |
Пара коротких уколов: |
STNG > 07-12-2005 20:38:06 |
Anton
Так, на вскидку, преимущества "голой" Оперы перед Фоксом в первозданном виде: -Full MDI tabbed browsing -Сессии -Режимы рендеринга (fit to window width, small screen и т.п.) -В "голой" Опере лучше развиты средства управления, точнее сказать, более тонко настраиваются эти самые средства управления браузером - клавиатура, мышь, если хотите, даже голосовые команды. Разнообразный набор хоткеев, в котором можно поменять любую комбинацию уже идет в штатной поставке с браузером. FireFox в этом плане отдыхает, даже если прокачен экстеншенами (не говоря уже о "голом" лисе). Убогий экстеншн keyconfig не панацея, а приделанная со стороны подпорка. Предчувствую, что в мой адрес снова посыпятся обвинения в том, что я привожу в качестве аргумента за Оперу более широкую настраиваемость жестов и хоткеев. Ну да, опять я вытащил старые аргументы, которые между прочим до сих пор пока никто не побил. -Интерфейс с более гибкой подстройкой (не по всем пунктам и с оговорками, но в целом настраивается лучше чем в ФФ) -Заметки -Менеджер cookies и паролей -Кэширование картинок и режим показа "только из кэша" -Информативный Progress Bar (панель загрузки страниц). Безглючный, в отличие от пародии на него, релизованной в расширении FF(Extended Statusbar) -Настраиваемые сайдбары и без пародийных расширений. -Поддержка UserJS/Гризманки скриптов и так далее... Можно еще вспомнить кучу всяких мелочей типа Paste & Go и т.п. Причем вся эта функционалость Оперы занимает меньше места, работает шустрее и тормозит соответственно гораздо менее заметно, чем абсолютно "голый" и обделенный функциями FireFox. Разве это не очевидный проигрыш по функционалу "голого" FF у "голой" Opera? |
RED > 07-12-2005 20:41:53 |
Почесал пишет
Вот так же говорят 80% пользователей интернета. IE - 80% рынка. "Отличная восьмимегапиксельная камера", конечно Извини, если у тебя как раз эта камера, я не хотел лично тебя или еще кого-то задеть. Lockywolf
100%! приехала утром из Москвы тетя, спросил: и еще случай был неделю назад. приехал к другу, садимся за комп. Opera потихоньку начинает забываться, а чайники о ней и слышать не слышали. Посмотрим, что будет после выхода девятки. |
Почесал > 07-12-2005 21:19:01 |
Неуловимый Джо! А что, его правда никто поймать не может? Нет, просто он нафиг никому не сдался.
Кривые.
О да. Зверски востребовано. Особенно small screen.
Ну и ничего в нем особо гибкого нет. Я уже приводил пример, что кнопку я пытался всунуть на menu bar, tabbar, personal bar, это три бара, которые у меня включены. Никак. Пришлось на status bar, настраиваемость интерфейса оперы идет в сад.
Да, достоинство супер. С этим трудно спорить! Очень нужная всем вещь.
Угу, как будто в FX нет менеджера куки и паролей.
Проблемы вашей интернет-связи волнуют только вас.
Ничего информативного в нем не вижу. Все меняется слишком быстро и все равно ничего не видишь. Тем более полезности в нем абсолютно никакой не вижу. Кстати, Extended Statusbar чем это она пародия? И где она глючит? У Вас в руках?
Ну да, у Вас все пародийное. Когда нет аргументов, начинается "пародийность".
Полезность сомнительна для того, чтобы включать его в дефолтную поставку.
Убогий.
Рекомендую подучить азы программирования, где голым по тексту сказано, что компилируемые языки таки быстрее, чем интерпретируемые, и это не заслуга Opera. Вот если бы у нее XUL работал быстрее, тогда да. А вот убийственный контр-аргумент по поводу интерфейса -- на его базе нельзя создавать приложения, нет API для плагинов. => Опера может идти в Бобруйск, так как она абсолютно невнятна, не нужна миру, не нужна корпоративному рынку. Она даже с Windows интегрироваться не может нормально. |
KDA > 07-12-2005 21:19:11 |
На каких браузерах тестировать сайт? |
Почесал > 07-12-2005 21:37:39 |
Да, Опера проиграла. То, что она стала бесплатной -- это показало ее конец как десктопного коммерчески успешного продукта. Opera Software ASA сделали ее бесплатной потому, что прибыли она и так не приносила. Вся прибыль идет от мобильной Оперы, но, учитывая ее платность, она тоже через энный промежуток времени станет нерентабельной и Opera Software ASA перестанет существовать, пав жертвой эпохи. Так же, как пал платный Netscape. У меня сейчас "неделя оперного юзанья". Я ей пользуюсь и ловлю баги, которые потом постю сюда. И чем больше я ей пользуюсь, тем больше у меня желание, чтобы Opera исчезла с лица земли, и осталась только в легендах старых фанатов. У меня даже IE не вызывает такой резкой и глубокой реакции отторжения и желания уничтожить на корню этот продукт. |
Anton > 07-12-2005 21:45:38 |
krigstask
Не особо болезненных, впрочем. STNG побольней уколол
Нет, не покажу. Но это "красной" нитью проходит через всё обсуждение, это ваш основной аргумент.
Ну так ведь я и говорю: опера чуть более настраиваемая.
Да-да, не надо. Опера чуть более настраиваемая, я не отрицаю. Но когда вы начнёте править *.ini для более "тонкой" настройки, а я - соответственно userChrome - я вас "переплюну".
Разумеется. У меня Athlon 1.2 на FSB 100 и у меня не "тормозят" ни опера, ни FF, ни Mozilla Suite.
И что же, если первая половина там сразу понятна, я теперь должен учить не сразу понятную вторую половину ? Искать, менять поправлять... Гораздо проще добавить строку в css. А xml "попрозрачнее" css будет. STNG
Ну ладно, убедил. Почти. За исключением
Такой же, как и в FF. Что особенного ? Также один поток на все окна.
C чуть более гибкой подстройкой.
Чего там ? Редактирование cookies ? ОЧЕНЬ нужная вещь. А почему во весь экран не разворачивается ?
А вот это как раз не преимущество. Убого, по сравнению с xbl, и уж тем более с *.xpi.
Да, аргумент "железный". Gecko !!! И так далее...
Paste & Go и в FF есть, причём уже давно. Можно ещё вспомнить кучу всяких мелочей, типа возможности "перетаскивания" ссылок на рабочий стол и в другие программы и т. п.
Да, меньше. Потому что у FF потенциал больше. На FF можно построить что угодно, кроме браузера. Что можно на опере ?
Чуть шустрее. Согласен.
Не согласен. Не "гораздо" менее заметно, а "чуть" менее заметно.
Нет конечно. Так, мелкие преимущества в интерфейсе. |
Почесал > 07-12-2005 21:45:43 |
Опера закончила свою партию, и под ее удаление со сцены слышится визг летящих в ее сторону гнилых помидоров, усматриваются презрительные взгляды VIP-гостей IBM, Nokia, NASA, Acer, Sun и даже MS, режет уши радостное улюлюканье ЛОРовцев и проскальзывает мое глубокое удовлетворение. |
stEp > 07-12-2005 22:38:12 |
krigstask
Я не прошу разбираться кто перешёл сознательно, а кто нет. Я говорю о конкретной группе людей, которые перешли именно сознательно. jason32
Ну и что? А у меня AutoCAD и 3DSMax есть, но это ведь не значит, что я хорошо в них разбираюсь!
Для меня всё как раз наоборот. Вы нападаете, а я защищаюсь. Вы не заметили? Лично я именно в этой теме ещё не одного дурного слова в сторону Opera не сказал!
Вы это объясните тем пользователям которые осознано и добровольно выбрали Fx и не используют расширений, им не нужен весь ваш функционал.
=== Добавлено === |
jason32 > 07-12-2005 23:02:25 |
Anton пишет
Ну так согласуйте изменения с админом, какие проблемы? А в случае обновления в 300 r,? которое пока никто не видел, что тоже , всё, капец, в Инет не выйти? Anton пишет
Жду, готов посмотреть, если выйдет, перейду на FF Anton пишет
Это на XUL стоит веб?? Anton пишет
Athlon 2000? 512 мб, FF тормозит постоянно, по сравнению с Оперой RED пишет
Все беды от незнания, как узнает, сразу перейдет, потому что быстрее и не падает Почесал пишет
Это в чем это? Поясните свое как обычно голословное утверждение Самое, что мне не хватает в FF, так это нормального диалога загрузки - мне иногда надо открыть пустой браузер , а иногда сессию сохраненную, причем выбрать надо бы до того, как траффик пойбдет, а не после.Когда в Фоксе будет диалог загрузки? Почесал пишет
Любую стандартную кнопку (которых около сотни) можно засунуть на любую панель.А свои кнопки можно засовывать не на все, да, но в фоксе и такого нет, там на статус панель вообще ничего не перенести,да и строку статуса нигде, кроме как на ней, нельзя разместить.На опере я жму Shift-F12, и я настраиваю все панели, кидая и передвигая любые кнопки, изменяя отображения любых панелей и кнопок, а так же их размеры(20-100 %) в любых вариациях. Может, хватит передергивать ? Почесал пишет
Куки в панде нельзя редактировать, это весомый минус, и вообще всё там неудобно Почесал пишет
Вот именно, и поэтому я пользуюсь Оперой, а не жрущим траффик FF Почесал пишет
Эта фраза характеризует сама себя . Пародийный довод пародийного модератора
Да мне по барабану на этот XUL, мне надо, чтобы браузер быстро работал и не тормозил, а FF - тормоз, хоть,если это утешение для кого то, использующий XUL Почесал пишет
Нельзя и нельзя, что много хорошего софта , на котором можно? Мне и ненадо ничего создаваьт.А вы, Почесал, что нибудь создали на интерфейсе FF? Если да , то покажите, выложите ссылочку , если нет, то не надо зря сотрясать воздух Anton пишет
Год прошел, а ничего так и не построили. Видимо, " а мужики то не знают" |
Anton > 07-12-2005 23:50:55 |
jason32 начинает нервничать jason32 пишет
Исправьте исполняемый файл оперы, согласуйте с администратором... Да, удобный браузер.
Это где я про XUL говорил ? Покажите. Я говорил про css, xml. А про XUL я не говорил. Кстати, а вы знаете, что это такое ?
Ещё один "железный" аргумент. А у меня опера "повесила" Earth Simulator.
В опере можно "утащить" в адресную строку, но, в отличие от FF она не откроется "автоматом", и вообще всё там неудобно
Ну никакой объективности. У меня, на более слабой машине не тормозит, а у вас - тормозит.
Типа, подколол P.S.: А вот нашёл я информацию о "костыле", позволяющем просматривать в опере странички на движке IE. Ну точно, like SaveAsIE. Посложнее даже: Очень удобно. |
Quicksilver tears > 08-12-2005 00:30:06 |
STNG
Какие расширения пародийные? |
Почесал > 08-12-2005 00:41:29 |
Текст в формах не сохраняет. А это убивает 95% нужности этой фишки.
Да стё вы говалите. Вы сами-то пробовали? Запишите, пожалуйста, видео о ваших попытках поставить стандартную кнопку Mail или там Show Images на Personal Bar, Menu Bar или Tabbar?
Угу, редактировать куки -- необходимейшее условие для браузинга.
Компьютер у вас тормоз.
Вам не надо, а IBM надо. Кстати рекомендую посмотреть в тему "Создание интерфейсов на XUL" на xpoint.ru |
jason32 > 08-12-2005 01:12:53 |
Почесал пишет
Личная панель предназначена для закладок страниц, Menubar - такого понятия вообще нет, зато строку меню легко убрать, о чем то ли profiT , то ли STNG писал. Насчет остального - скин Почесал пишет
Браузер ваш тормоз, а не компьютер, photoshop не тормозит, а панда виснет
Необходимое и иногда нужное.в FF этого нет и не предвидится.А такой подход - то, чего невозможно в лисе, то и не очень то и хотелось -уже достал.На протяжении 120 страниц одно и тоже. |
Почесал > 08-12-2005 01:15:23 |
Вы признаете, что вы лгали, когда говорили (цитирую):
?
Зачем?
В FX действительно есть только то, что нужно. Ничего лишнего. Потому и на 120 страниц. Остальное все реализуется расширениями. |
RED > 08-12-2005 01:17:31 |
jason32
"наш" браузер самый классный на свете |
STNG > 08-12-2005 01:20:48 |
RED
Тётенька едва отучилась от значка "Интернет" на рабочем столе и только что приучилась юзать FF, о котором прочитала в рекламной заметке, и в котором реализованны пресловутые "инновационные" вкладки. О чем это говорит? Да ни о чем. Просто по стечению обстоятельств пользователю Фаерфокс попался на глаза раньше чем Опера. Еще неизвестно, какой из браузеров выбрала бы эта тетенька, если бы ей этот выбор предоставился.
Ха. Не дождетесь. Опера - живая легенда. А чайников и зеленых новичков будем наставлять на путь истинный. Почесал
Прям-таки никому? Тебе не нужен, Азе Дотцлеру не нужен? Почему ты не допускаешь мысли, что для людей с другими взглядами и запросами этот элемент интерфейса может быть необходимым и обязательным условием для работы в браузере? А ведь MDI - довольно-таки приятный довесок к таббед-браузингу. Глупо отрицать.
Ткни к то место, в котором сессии Оперы кривы. А, наверное потому, что набранный в формах текст не сохраняется? Так это собственно, никаким боком не относится к сессиям страниц, и к тому же в Опере есть свои средства для сохранения набранного в в формах текста.
Small screen незаменим для страниц, встроенных в сайдбары. Если не можешь найти полезного применения функциями, то и не надо эти функции обесценивать и клеймить бесполезными.
В Опере достаточно панелей и тулбаров для размещения разнообразных кнопок, индикатров, строк состояния, разделителей и т.п. Не буду повторяться, это уже обсуждалось. В "голом" фоксе от убогости интерфейса можно разрыдаться - ибо взору предстает десяток штатных кнопочек, которые можно таскать только между тремя панельками. Нет возможности даже элементарно расположить какую-либо из панелей снизу, слева или в правой части экрана. Не говоря уже о том, чтобы перетащить поле для ввода адреса и статусное поле на другой тулбар. Правда в качестве утешения сделали возможность таскать кнопочки на персональный бар и на строчку меню.
От чего тогда прослезились многочисленные пользователи рыжей панды сразу после выхода рабочей версии ныне широкоизвестного расширения ImglikeOpera? Или когда, наконец, закончилось томительное ожидание FF 1.5, в котором сделали-таки opera like быстрый переход назад-вперед без обновления.
Отдельные элементы оперного progress bar'а можно таскать на тулбары, располагая их в любом порядке и в любой последовательности. Элементы прогресс бара, перенесенные на другие тулбары не будут исчезать по окончании загрузки. Поэтому я и считаю, что экстеншн Extended Statusbar - дешевая пародия на оригинал.
Обсуждению глюков этого поделия была выделена целая ветка на этом форуме.
А что, разве не так? Подсмотрели реализацию сайдбаров в Опере, ахнули, слепили свое поделие, которое опять-таки не дотягивает до первоисточника.
Ну почему же бесполезно по дефолту. Например можно корявый код недружественный сайтов на лету выправлять, дабы нормально страницы отображались, что и делают разработчики Opera, отправляя пользователям обновленную версию JS.
И чем это тебе paste & go не угодил? Тоже инновация Оперы кстати.
Это ничуть не снимает с FF серьезного недостатка - его тормознутости.
Отсутствие плагинов в Опере - что есть, то есть, зато одной потенциальной дырой в безопасности браузера меньше. Про чудодейственные плагины-расширения, которые убивают профиль FF или делают браузер незапускаемым я тоже наслышан. А вообще и без корпоративного рынка можно прожить.
Поясни.
Должно быть, в твоих бредовых снах. |
roopix > 08-12-2005 01:27:07 |
STNG
А можно результаты занятий этим на my.opera.com? |
Bananas > 08-12-2005 01:34:16 |
детям не докладывают кнопок в интерфейсе, с этим надо что-то делать! |
roopix > 08-12-2005 01:34:22 |
мне предоставился, причём об Опере я узнал раньше. как видите, сижу на Firefox. |
STNG > 08-12-2005 01:43:00 |
roopix
Не исключаю. Вполне возможно, что клавиатурные раскладки уже давно не обновлялись (скорее всего из-за малой востребованности). Но тем не менее, в Опере есть все возможности для подделывания ее поведения под другие браузеры. А комбинацию Ctrl+T можно заставить работать так как требуется правкой клавиатурного профиля прямо из GUI.
За давностью постингов треда не нашел, может просто плохо искал. А вообще подробный мануал посвященный правке dialog.ini тут: http://nontroppo.org/wiki/HackingDialogINI |
jason32 > 08-12-2005 01:44:57 |
roopix пишет
Жертва рекламной компании , но похвальный постоянный интерес к Опере позволяет предполагать, что скоро перейдете к работе в нормальном браузере."Узнал раньше" - видимо, услышал слово Опера на улице и решил не связываться в "этим балетом"? |
roopix > 08-12-2005 01:50:47 |
jason32 |
STNG > 08-12-2005 02:08:23 |
Anton
А то особенное, что в MDI окошки со вкладками можно ресайзить и всячески перетаскивать, располагать каскададом и т.п..
Ок, понял. Вас в этом не переубедить.
Ладно, ладно. А то, что на весь экран не разворачивается - так ведь для этого ресайз есть, а еще в dialog.ini можно задать размер окна по умолчанию.
Это разные вещи. Я ни в коем случае не ставлю между xpi и userjs/greesemonkey знака равенства.
Мда? Помнится отдельное расширение для этого было. Кстати, в абсолютно "голом" FF 1.5 не нашел ничего подобного.
Я рад за вас. Для меня куда важнее функциональные и настраиваемые хоткеи и жесты.
Опера не претендует на звание платформы, на которой можно построить весь мыслимый и немыслимый софт. А в качестве браузера, Opera отрабатывает на все 100%.
У меня все-же заметно шустрее.
Невооруженным глазом видно, как в FF отрисовываются менюшки, диалоговые окна и др. элементы интерфейса. Что это, если не тормоза. В Опере этого нет. Процессор Атлон 1,5 Ггц, 512 RAM. Фокс версии 1.5, обвешан десятком расширений. Знаю знаю в чем кроятся основные причины заторможенности FF. Но меня это никоим образом не волнует - я хочу получать моментальный отклик от браузера, желательно без апгрейда процессора. |
Почесал > 08-12-2005 02:09:27 |
Живая легенда о том, как провалить хорошее начинание.
Я не отрицаю, что это хорошо. Но я отрицаю это как важное достоинство, требующее немедленной реализации.
Уже и не относятся? А если я в вебинтерфейсе набираю письмо ? И браузер упадет? Или свет выключат, или винда в BSOD уйдет? По-новой набирать? Аааа, нужно сохранять в Notes, оригинальное решение. На костыль не тянет.
Раз это не понадобилось мне за все время моего браузинга (а я не лемминг), то леммингам оно не понадобится точно. Леммингов я тоже знаю. Если им хватает IE, о чем тут вообще можно говорить?
Повторяться не надо. Тут товарищ утверждал, что любую стандартную кнопку можно сунуть на любую панель. Он так и не признал, что лгал. Вы согласны, что его слова были ложью? Что до меня, я не хочу других тулбаров, я хочу тех, которые у меня включены. Menu Bar ( там где меню), Personal bar. Пробовал еще Navigation Bar'ом обойтись, но там фавиконы не отображаются.
Кого-то волнуют, кого-то нет. А быстрый переход -- так это удобно. Меньше ждать.
И какой толк от этого?
Вы можете ткнуть носом в глюки, конкретно взять и указать их? Если нет, то зачем говорите?
Угу, выделяешь ссылку, тащишь ее в адрес-бар, она туда вставляется, но не переходит. Приходится еще жать ентер. А еще до этого удалить вручную старый адрес.
Не вижу ничего тормознутого. Вы еще не знаете, что такое тормознутость.
Что в оперных сайдбарах ахового?
Почему она забивает на такие параметры, как расположение браузера в меню Пуск и почты там же. Так же Опера отсутствует в программе "Выбор программ по умолчанию". Я имею в виду здесь |
Anton > 08-12-2005 03:11:44 |
jason32 jason32 пишет
jason32, а что вы нервничаете, уже и на оскорбления переходите. STNG STNG пишет
То же самое я наблюдаю и в FF. Поясните, что не так.
Вместо одного действия - как минимум четыре. Кстати, кому "необходимо", как выразился jason32 редактирование cookies ? "Чайникам" и "зелёным новичкам" ?
Разумеется, о каком знаке равенства может идти речь ? Но вещи эти отнюдь не разные. Opera "расширяется" посредством UserJS, FF - xpi. Единственное, причём не особо существенное преимущество opera - возможность использования userjs без перезагрузки.
Здесь прошу прощения, попутал с drag & go. В FF это всегда было. Имхо, это удобнее paste & go.
А я рад за вас. Для меня важнее сохранение страничек парой index+каталог с картинками и прочим.
Нет, не на 100%. xml не отображает, xsl не знает. Скажете, 9-ка ? Так то бета ещё. Да и xslt бажный.
Ок, понял. Вас в этом не переубедить. Вы лжёте, видимо, больше нечего сказать. Повторяюсь в который раз: Athlon 1.2Ghz, 256 Mb, 34 расширения. Ни разу не видел "невооружённым глазом" отрисовку элементов управления. |
Zmeys > 08-12-2005 03:27:06 |
Хех! jason32 Не обсуждается - Зенит - чемпион! |
Azathoth > 08-12-2005 05:44:16 |
jason32
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1377478 |
Azathoth > 08-12-2005 05:54:52 |
2jason32 roopix пишет
Та же история. Только я на диалапе практически не сидел. А через некоторое время заметил Mozilla. На нем и остался, и после появления FireFox 1.0 перешел на него. |
Skat > 08-12-2005 06:03:12 |
jason32 |
Azathoth > 08-12-2005 06:34:05 |
jason32
Web стоит на языках-последователях SGML, таких как: HTML, XML. И CSS в качестве засширения оных. |
jason32 > 08-12-2005 11:44:31 |
Почесал пишет
Да, признаю свою ошибку, но с некоторыми пояснениями.Ну не пользуюсь я личной панелью, не знал я про эксклюзивность её, менюбар -нет такой панели в Опера. Anton пишет
Если так показалось, извиняюсь. Anton пишет
Попробуйте расположить пару окошек рядом, по полэкрана, или каскадом, или уменьшить какое-либо.В фоксе такого нельзя.Там убогий Tabbed brousing , здесь полноценный многодокументный интерфейс. Anton пишет
Некоторые сайты написаны через задницу, читают данные из куки без проверки, и ими можно управлять.Вообще , если вы знаете, что такое куки и для чего они используются в Web-программинге, то вопрос странный. Anton пишет
SaveAsIE Anton пишет
9-ка всё отображает, xslt вполне нормальный, может, не идеал, но для работы вполне хватает даже то, что уже в бете, по крайней мере не хуже, чем Sablotron. Zmeys пишет
Запросто, строку адреса хоть на всю длину панели растяни - она занимает всё свободное место, не занятое другими кнопками.В ней же и поиск осуществляется - вводишь первую букву поисковика и слово для поиска - и айда пошел.Поисковик по умолчанию сам внизу вываливается, так что даже клавишу поисковика вводить не надо. В фоксе этого нет, и это трабла. Skat пишет
я тоже могу написать любую программу, которая патчит что угодно, помнится, не знаю как счас, и FF патчился раньше от падения кеша.SaveAsIE не обязательно патчить надо, там есть и универсальный способ с лоадером.И я говорил о прозрачности Оперы, а не а прозрачности примочек к ней.Расширения -всё бы ничего, но падают же постоянно, и после каждого обновления их приходится винтить, я вон приводил скин с жуткой траблой в FF - почему то после установки FF1.5 он подцепил автоматом все расширения автоматом, ругнулся на два десятка, я обновил их, некоторые так и не обновились, а 1.0.7 работать в итоге прерстал, хотя стоят в разных папках.В итоге вместо одного худо-бедно работающего браузера получил два костыля -один вообще не работает, во втором половину расширений опять искать надо.Бред!! Athathoth пишет
Не надо тут путать, "при ряде оговорок", Html не является подмножеством XML ,он , как и XML ,являются подмножеством SGML.А в 9-ке появится XML и XSLT, так что не вижу ничего фатального. Разговорам о XML уже 6 лет, а вох и ныне там, и не скоро ещё сдвинется, хотя технология удобная , спору нет, сам недавно работал с XML -данными . |
Почесал > 08-12-2005 11:59:54 |
jason32 А вы знаете, что тот же SaveAsIE нарушает лицензионное соглашение?
? |
Azathoth > 08-12-2005 12:26:21 |
jason32
Я не писал что он является этим подмножеством, я писал что его МОЖНО ОТНЕСТИ, при ряде оговорок.
Это вы про Оперу? XML набирает свои позиции во всех сферах: IM-общение, интерфейсы, верстка, представление данных, да куда ни кинь везде XML. И если вы не пользуете современные средства, то это ваш личный воз "и ныне там". |
jason32 > 08-12-2005 12:49:45 |
кто нибудь ответит на это? Это нормально? Это в порядке вещей вашего суперстабильного браузера? |
Почесал > 08-12-2005 12:58:23 |
jason32 Есть что сказать по этому вопросу? |
krigstask > 08-12-2005 13:03:53 |
Почесал |
Почесал > 08-12-2005 13:04:37 |
krigstask Jason'а, и SaveAsIE. |
Azathoth > 08-12-2005 13:15:36 |
О, блин... Никогда не подумал бы что этот человек перейдет на FF....
Это сказал в недалеком прошлом оперщик, который скептически относился к FF |
krigstask > 08-12-2005 13:35:49 |
Почесал Кстати, на панель вкладок всё прекрасно лезет (или вы в середину засунуть пытаетесь? (-;Е ) Кстати, а почему бесполезны заметки? \-8Е Zmeys
Назовите ещё хоть один браузер, позволяющий запихнуть главное меню куда угодно (-;Е RED
Сойдёмся на "Наш (ваш) браузер — самый классный на свете тормоз" 4-:Е Infant
Гм. Не удивлён я тому, что у тебя последнее предупреждение.
Честно говоря, на ваши бездарные выпады мне уже наплевать, вы меня уж извините. Признайтесь себе, что вы фанатик ФФ и живите спокойно. Уж на что тов. Почесал субъективен, но с ним поспорить можно. Anton вот тоже лично на меня производит впечатление почти фаната если не фф, то хотя бы его идеи, но у него нормальные, серьёзные аргументы зачастую проскакивают. А к моим/нашым аргументам вы можете подрисовать хоть минус, хоть рога, да вообще всё, что угодно, мне уже всё равно. |
vladmir > 08-12-2005 13:36:48 |
RED
Да вы шутите, господа-товарищи, Mozilla Suite и SeaMonkey - это высококачественная, прецезионная, модульная, настраиваемая, солидная, надёжная, мобильная, элегантная конструкция. ФЭД тут никак не подходит для сравнения. Это или среднеформатная зеркалка или среднеформатный кардан, т.е. высшее качество + мобильность + разнообразный функционал (типа шифты-подвижки). Так что или Хассель или Арка Свисс, не меньше. Может быть с цифровым задником. |
Почесал > 08-12-2005 13:41:57 |
Да, в середину.
Если я сейчас скажу, что для этого есть ноутпэд, то Вы скажете, что это плюс опере, что не нужен ноутпэд. Если вы так скажете, я скажу, что ваш же (опероманский) аргумент про внешний просмотрщик кода тот же самый -- зачем внутренний просмотрщик, если есть внешний.
Достоинство просто изумительное. Помню известное изречение: "Программа становится перегруженной тогда, когда она делает что угодно кроме своего прямого назначения".
Где тормоз-то? У Вас что, восприятие времени замедленное? |
Skat > 08-12-2005 13:49:17 |
Ты не понимаешь, в Фоксе с интерфейсом можно сделать всё, т.к. он использует XUL.
buhahahaha!
Расширения - это примочки к ФФ. Какие есть тогда к ним есть ещё претензии?
Потому что README надо читать. |
krigstask > 08-12-2005 13:53:32 |
\-8Е
Тут дело не в том, что не нужен нотепад, а в том, что можно копировать прямо со страницы, минуя буфер, и вставлять прямо в форму, опять-таки минуя буфер.
Вообще-то это был несерьёзный аргумент (я там и подмигивал как мог (-;Е )... Приглядитесь к сообщению, это был намёк на то, что в Опере тоже так делается.
Тьфу ты, дьявол! Да чего вы всё время шуток-то не понимаете! Ну присмотритесь повнимательнее к сообщению и цытатам в нём, это же ШУТКА! Хотя грузится он на всех машынах, что я пользовал, гораздо медленнее Оперы. У меня в лаборатории на стремительном PII (вроде) на Opera8 можно легко работать, а ффф одной из 1.0.Х версии с парой расширений запускался так: щёлкнул, пошол, налил чаю себе,вернулся — бац! Вот он и появился наконец, ура. Ну и вправду Опера быстрее, чтож вы спорите-то всё время? На быстрых машынах это незаметно — хорошо тем, у кого они быстры! Но на слабеньких ффф ещё как тормозит. |
krigstask > 08-12-2005 13:54:50 |
Skat
А почему? \-8Е |
Skat > 08-12-2005 14:50:47 |
А мне думаешь понятно? Я по началу долго переживал по этому поводу, но потом по-немногу keywords'ам привык и к строке поиска. |
krigstask > 08-12-2005 15:06:01 |
Кстати, мне недавно один адепт ффф заявил: И ещё, из разговора с ним - Пользовался я ффф, чего он постоянно новые окна открывает? (-;Е |
STNG > 08-12-2005 15:08:20 |
Почесал
И в чем же это начинание провалилось? Неужели потому, что норвеги IE на лопатки не уложили? Или щедро спонсируемый со стороны FireFox переплюнул их в рекламной гонке и в борьбе за умы IE'шников?
Перемотай страницу назад и прочитай с чего начиналось обсуждение MDI и почему, собственно, я коснулся этой темы. В том посте я опровергал спорное утверждение, что "голая" Опера ничуть не функциональнее "раздетого" FireFox.
Бэкап содержимого текстовых форм ты притянул за уши к самим, собственно, сессиям. Сессия страниц - это сохраненный сеанс посещенных страниц, содержащий информацию об открытых окнах, об их размерах, об их расположении, об истории переходов внутри каждого окна, о положении скролла в каждом из окон. Так, по-крайней мере издавно заведено в Опере, которая собственно впервые и внедрила подобный механизм.
Правильно, ты ведь даже не подозревал о такой возможности. Лемминги не пользуюся многими фичами по одной просто причине - они попросту не могут найти им применения. Если какое-нибудь применение для функции найдено, у лемминга начинается прозрение и он сам себе задает вопрос "и как я без этого обходился раньше?".
А у меня фавиконы в Нав. Баре отображаются.
Помнится, в старой сабжевой ветке кто-то с неистовым упорством доказывал, что быстрые переходы - это уход от стандартов и поэтому данная фича в таком предельно стандартизированном браузере как FireFox категорически не нужна.
Виден непосредственно сам процесс загрузки, сколько килобайт загрузилось, сколько картинок и т.п. И загораживать для этого бОльшую часть сайдбара (как в случае с FF) вовсе не обязательно - достаточно вынести в удобное место только необходимые элементы.
С адресной строкой был глюк, его вроде бы местные умельцы потом исправили. Состояние загрузки в прогресс-баре не запоминалось индивидуально для каждой вкладки, отображался лишь конечный результат загрузки самой последей загруженной страницы.
Вообще-то Paste&Go - это вставить URL из буфера обмена и перейти по нему. В восьмой Опере данная фича весит по умолчанию на комбинации Ctrl+D, в девятой на Ctrl+Shift+D.
Я вижу тормоза невооруженным глазом. На зрение жалоб пока нет (тьфу-тьфу). Вообще-то кто-то уже говорил, что заторможенность FF является расплатой за то, что фокс на лету интерпретирует супернавороченный скриптовый язык XUL.
All in One Sidebar и Ez Sidebar - расширения, пародирующие сайдбары в Опере. Первый экстенш раскрывает настройки FF в боковой панели и добавляет кнопочки в левой части сайдбара для их вызова - сделанно по образу и подобию Оперы.
Меню "Пуск" для лемингов. Я им почти не пользуюсь. Даже если этот глюк имеет место быть, на счастье леммингам Опера добавляет свой ярлычок на десктоп. |
Почесал > 08-12-2005 15:09:27 |
Из логов: -=Fog=- (12:32) нда) я оперу глянул, не приперла она меня осторожно, ведь есть п.3.1 Я потому и убрал его, так как там скрывается правда не матерное, а скорее бранное слово. |
Почесал > 08-12-2005 15:19:39 |
За 8 лет существования 0,77% рынка -- это ли не провал? Еще в компуленте писали об этом.
Двойные стандарты у Вас, батенька. Ставлю бутылку виски против дырявого пятицентовика, что если бы Session Saver в Firefox не сохранял текст, а Опера сохраняла, Вы бы тыкали в это и говорили: "вот какое кривое расширение". Признайте уже а.
У меня сейчас тоже. Кстати такой вопрос, как таббар сместить ниже navbar'а?
Это смотря как реализовать. Фигли Опера no-cache игнорирует?
И что мегаполезного в том, что ты узнал, что загрузил 30 картинок и 25 килобайт страницы? Меряться с друзьями что-ли? Ага, Вы щас приведете аргумент: "чтобы вебмастер мог посмотреть свой сайт в Опере и вспомнить, сколько у него картинок".
А Вы новую версию попробуйте.
Аааа! Вот почему я плевался, когда ходел добавить букмарк, жал по привычке Ctrl+D, а он что-то вообще не то показывал. Кстати тоже полезности я не увидел абсолютно. Может фанатам Оперы это и полезно, но на то они и фанаты.
На слабых машинах. На современных никакой заторможенности нет.
Мдаааа. Хотел бы я посмотреть на человека, который будет браузить форум в сайдбаре. Это в стиле оперы: "напихаем всего и побольше", а то, что оно неюзабельно, никого не волнует, зато фанаты будут рады, будут тыкать всех и вся носом в свой форум, открытый в чудо-сайдбаре без горизонтального скроллинга. Открыл я щас его, если это называется удобный браузинг, то я строитель дирижаблей.
Я лемминг? |
krigstask > 08-12-2005 15:23:46 |
Почесал не выражаться! (RED, Это я в терминологии Почесала) |
Почесал > 08-12-2005 15:25:05 |
krigstask |
krigstask > 08-12-2005 15:34:25 |
Глупость. Больше и сказать нечего. А что, никогда не копировали url откуда-нибудь, чтоб в браузер вставить?
Гм. А во "Все Программы" есть? У меня всё как должно быть, но в меню "в старом стиле" |
Почесал > 08-12-2005 15:40:45 |
Ну и? В FX также, открываешь новую вкладку, фокус уже на строке адреса, Ctrl+V, Enter и пошел. А то, что ентер не надо нажимать, так это еще надвое сказано. Ибо в буфере может оказаться совсем не то (бывает что в буфер копируется не то, что надо). Или еще там что. Вот потому и говорю, что сомнительно.
Мало ли что у Вас. Кстати, нашел еще один баг в опере. Неизвестно с чего перестал работать UserJS и автоскроллинг. Сами стрелочки появляются, но сколько их не таскай по экрану, ничего не прокручивается. Вылечилось только перезагрузкой браузера. |
RED > 08-12-2005 15:42:55 |
кстати, какие у кого прогнозы на ближайшие 5 лет? В России: |
Почесал > 08-12-2005 15:47:23 |
RED Занижено. Через 5 лет FX будет минимум 60-70%. |
RED > 08-12-2005 15:50:58 |
Почесал |
Почесал > 08-12-2005 15:57:17 |
RED Что значит "не даст"? Как будто ее кто-то спрашивать собрался. |
krigstask > 08-12-2005 16:25:11 |
Спасибо, то открыли мне глаза на то, что одна из приятных мне фишек мне не нужна (Ctrl-N - Ctrl-D)... А "Go to URL" в контекстном меню выделенного текста страницы есть, кстати? (Нету у меня здесь ффф, нету)
У меня появляется желание что-нибудь некорректное сказать. |
Почесал > 08-12-2005 16:28:48 |
Если правой кнопкой жмакать по ссылке, там это есть. Если просто по тексту -- то можно искать в вебе с его помощью. А если нужно перейти по ссылке, которая не оформлена как ссылка, просто перетаскиваешь ее в адресную строку.
Я же говорю, что Опера не понимает, что такое Дефолтный браузер и почтовик в меню пуск, а также не знает о существовании "Выбор программ по умолчанию". Это не только у меня, это у всех, кто пользуется Windows XP. |
Infant > 08-12-2005 16:41:35 |
krigstask пишет
Э-хе-хе! Когда ж ты своё бревно из глаза вытащишь "объективный" ты наш? krigstask пишет
Меня, как пользователя Fx, совершенно не трогают твои попытки сделать из него "плохую" Оперу. Но вот твои насквозь фальшивые якобы аргументы и нежелание признавать свою ложь... |
Почесал > 08-12-2005 19:07:42 |
Да надоели уже баги оперы этой. Шелкаю в Psi по ссылке, а она говорит Error: Unable to open the URL. Ensure that you have a web browser installed. Это при том, что в настройке оперы указано, что она дефолтный браузер. Что за багодром? Ну не смешно уже... Кто ее делал? Отправить его на доучивание... Я правда уже злой как не знаю кто. Постоянно баги... FF вообще горя не знает, работает как на параде. А с оперой постоянно борюсь, с ее глюками. |
krigstask > 08-12-2005 20:12:07 |
Почесал
Ага, искать можно, вот жаль, наверное, настроить нельзя \-:Е
Это может быть, просто пока у меня всё по умолчанию стоит (домашние привыкают к Опере). По этому я не страдаю, точнее, страдаю, но не из-за Оперы
Ничего, скоро закончится Оперная неделя, вздохнёте спокойно и вернётесь к ффф 4-:Е Чего-то надо менять. В меня закрадывается какое-то малодушное чувство, когда я читаю, что тут пишут про Оперу (-:Е А вдруг у меня так же будет? (-:Е Тем более, что и к ффф привыкается потихоньку. Но пока невозможность сделать всё так, как привычно уже, проигрывает, без вариантов. Infant |
Почесал > 08-12-2005 23:49:07 |
Черт подери! Опера, кто тебя писал? Фон Тэчнер, что ты курил? Вы меня в могилу сведете с таким балетом. Я уже сегодня писать письмо не буду, ибо черт знает сколько текста у меня уже... тю-тю. О, Opera Software ASA, зачем ты так жестока ко мне? А вы скажете -- агаааа, в ффф тоже может крешнуться. Но! Во-первых -- там вменяемый session saver, во-вторых кто-то обещал Оперу, которая никогда не падает. |
RED > 09-12-2005 00:03:27 |
а я понял, в чем крутость Opera: она показывает баннер на Софтодроме, мол скачай Firefox. этому меня Почесал научил. |
Почесал > 09-12-2005 00:10:03 |
Я могу научить вас еще стабильно крешать оперу. Хотите? Просто попробуйте добавить Chat Account с пустым полем названия сети. Как только вы нажмете на ентер... Будет краш. |
Quicksilver tears > 09-12-2005 00:37:00 |
STNG
AIOS добавляет панель инструментов, на которую можно поместить что хочешь. То, что изначально идея была взята у Opera, никто и не скрывает. На данный момент, имхо, реализвация расширения лучше, чем есть в Opera |
Почесал > 09-12-2005 00:39:41 |
Интересно, кто впервые придумал такую вещь, как sidebar? По-моему это было в Netscape, так что взяточниство еще под вопросом. Надо покопать инет. |
Unghost > 09-12-2005 00:44:42 |
Почесал
http://en.wikipedia.org/wiki/Sidebar_%28publishing%29 Netscape 6 судя по всему. |
krigstask > 09-12-2005 00:46:22 |
Ловко вы её! (-:Е
Ага! (-:Е |
Почесал > 09-12-2005 00:50:43 |
Точно, впервые Sidebar придумал Netscape.
|
Quicksilver tears > 09-12-2005 00:53:17 |
Интересное наблюдение... почему у пользователей Opera их браузер не глючит и работает просто замечательно, зато Fx глючит. Обратное часто тоже верно Гм. Может петицию написать администрации, чтобы эту тему закрыли? |
krigstask > 09-12-2005 00:56:29 |
У меня в последнее время поглюкивает (хотя не могу утверждать, что не система — ещё пара приложений начала), может, это из-за моей пошатнувшейся веры? 4-:Е |
Почесал > 09-12-2005 00:56:39 |
Quicksilver tears Ни в коем случае закрывать не надо. Как же мы без этой темы-то? |
Почесал > 09-12-2005 00:58:34 |
Dimanish сменил веру с Красной на Рыжую, так что... И Вас вылечим... и Вас вылечим... (С) Кавказская пленница. |
Quicksilver tears > 09-12-2005 00:59:13 |
Почесал |
Почесал > 09-12-2005 01:01:32 |
Опять баг. Посмотрите на это. До какого пора это будет идти? |
Unghost > 09-12-2005 01:25:40 |
Quicksilver tears
Если закроем эту тему, фанаты Опера разбредутся по всему форуму и будут пугать юзеров. |
RED > 09-12-2005 01:48:25 |
Почесал |
jason32 > 09-12-2005 02:14:27 |
Quicksilver tears пишет
В чём лучше? Что там такого, что удобнее, чем в Опере?? Почесал пишет
Чё , ThunderBird всё же доконал, снес его? Или опять истории придумываем на потеху дня? Почесал пишет
За всех тут говорить не надо, не мессия. У меня Опера по умолчанию стоит , прекрасно работает. RED пишет
мой прогноз: В России: Вообще, складывается впечатление, после прочтения этого форума, что фанатам Фокса Опера спецверсия поставляется, "Opera Special Edition for FF-man " |
Bananas > 09-12-2005 02:47:22 |
гы, опера использует 25й таб и потихоньку юзверей гипнотизирует, мол, все хорошо, все работает, вы сами удалили хистори, я не падаю... "лисоманы" оперой ползуются с перерывами, поэтому гипноз не действует. |
RED > 09-12-2005 02:54:06 |
jason32 |
Anton > 09-12-2005 09:21:11 |
jason32 пишет
Я попробовал, и у меня получилось.
Иными словами, вы говорите "Некоторые сайты имеют "дыры" в безопасности, и этим можно воспользоваться". От себя добавлю: "...а также заплатить денежный штраф, а если повезёт - угодить за решётку."
Я-то знаю, "чайники" не знают. Докажите мне необходимость наличия в браузере возможности правки cookies. Ведь вы сказали, что это - "необходимое и иногда нужное" условие для браузинга.
Мне не нравится способ, которым это реализуется. И cache fixer для ff я не использую по той же причине.
Ну вот вам очень простой пример: Выделить код Код:<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?> <?xml-stylesheet type="text/xsl" href="xsl01.xsl"?> <source> <title>"Заметки об XSL"</title> <author>Леонов Игорь Васильевич</author> </source> xsl: Выделить код Код:<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?> <xsl:stylesheet version="1.0" xmlns:xsl="http://www.w3.org/1999/XSL/Transform" xmlns:html="http://www.w3.org/1999/xhtml"> <xsl:template match="/"> <html:h1> <xsl:value-of select="//title"/> </html:h1> <html:h2> <xsl:value-of select="//author"/> </html:h2> </xsl:template> </xsl:stylesheet> Opera9 отображает только содержимое тега <title>. Я пробовал убрать определение и префиксы пространства имен xhtml (workaround для IE) - не помогло.
Посмотрите скриншоты в начале моего сообщения.
В фоксе это как раз есть
А что, Opera уже opensource ? |
RcT > 09-12-2005 10:41:31 |
Anton |
memini > 09-12-2005 11:18:16 |
RED Вы это..более конструктивно выражайтесь, пожалуйста. В каком месте она идет к банкротству? |
jason32 > 09-12-2005 11:22:10 |
Anton Anton пишет
Вот мне надо их править, а я не могу. Мне это , да и нее только мне, НЕОБХОДИМО. Anton пишет
Другого то способа нет!! А Панда падает постоянно. Anton пишет
Ничего не отображается, ни в FF, ни в ИЕ, ни в Опере, некогда ошибки искать, надо приводить работающие примеры Anton пишет
Такого нет. Anton пишет
Ха-ха-ха-ха. |
Почесал > 09-12-2005 12:03:59 |
Если бы Вы внимательно читали мои посты, то увидели бы, что у меня сейчас "Оперная неделя".
А в смысл сообщений собеседника вникать необязательно? Так, ляпнуть бы что-нибудь, чтобы ответить, да? Прочитайте, что я писал и попробуйте ответить уже осмысленно.
А в каком месте она не идет? Десктопный браузер уже показал себя провалом -- результат -- он стал бесплатным. Пока вменяемой альтернативы в мобильном мире нет, ее покупают на смартфоны. Когда Minimo дорастет до законченного продукта, платная опера опять останется не у дел. И все. Фон Тэчнер пойдет на паперть.
Потому что надо думать немного, и отводить новый профиль для новой версии, если Вам так не хочется, чтобы она цепляла не свои расширения.
Это что-то из области фантастики. Если конечно FX1.5 и 1.0 не используют один и тот же профиль. А они его используют у Вас, так? jason_32, |
Azathoth > 09-12-2005 12:08:59 |
Всем понятно что имелось в виду, просто Anton показал, что имеющееся в виду не так уж жизненноважно. Это уже не раз обсуждалось. |
ragnaar > 09-12-2005 12:35:41 |
Оскорбления на нашем форуме недопустимы. Замечание номер 2 |
jason32 > 09-12-2005 12:37:30 |
Почесал пишет
Так что же, мне теперь , если я буду в FF теститься недельку, потом его с М2 сравнивать? Типа , вот, в веб-интерфейсе всё так неудобно, а в М2 всё намного удобнее.Мы сравниваем браузеры. Почесал пишет
Ещё раз повторяю, никакой профиль я не выбирал, просто нажал несколько раз на кнопку Далее , указав иную папку, чем предыдущая версия Фокса.Где мне его выбирать надо было? В каком месте? Почесал пишет
Скрин привел, ситуацию описал.НИЧЕГО, роме новой папки, не указывал при установке, видимо, он откуда то из реестра( не знаю, как что там у вас) подцепил расположение extensions |
jason32 > 09-12-2005 12:42:32 |
ragnaar пишет
Я несогласен(правда, не знаю, можно , нет, несоглашаться).
И можно узнать, за что первое было? я пропустил |
krigstask > 09-12-2005 12:44:18 |
Почесал
Вот схожу на firefoxlikeopera и попытаемся (-:Е А, вот — у меня при импорте, помнится, Опера вылетала, было дело Anton
О, дьявол! Нету этого в ффф! НЕТУ! Только что проверил. В Мозилле есть (и чуть попонятней, чем в Опере). Кгхм. Давайте мы с вами не будем спорить, кто прозрачнее, пока вы не взглянете всё же на ini-файл. У меня есть такое подозрение, что вы ни один и не видели. Да, закомментировать можно, бувально на днях я так подчищал меню от ненужных мне пунктов. стало |
memini > 09-12-2005 12:45:40 |
Почесал Десктопный браузер не показал себя провалом, потому как он довольно удобен, стабилен, и им пользуется немало людей. Более того, задачей оперы АСА было совсем не мировое господство как у мозиллы, а зарабатывание денег на продажах браузера, чем она прекрасно занималась несколько лет. Уважать оперу можно только за то, что долгое время она была ед. альтернативой ИЕ, пока еще уродец феникс зарождался. >> Когда Minimo дорастет до законченного продукта, платная опера опять останется не у дел. И все. Если бы у бабушки был...то она была бы дедушкой. |
Xeningem > 09-12-2005 12:47:43 |
Задолбали... Чесслово!
Браузер по умолчанию и в кнопке Start (Пуск) - не одно и то же! Там он настраивается в Start->(ПКМ)->Properites(Свойства)->Start Menu (Меню Пуск)->Customize и т.д Screen shot
Паперть Jon S. von Tetzchner |
Почесал > 09-12-2005 12:52:11 |
У меня Опера крешнулась и все. Причем тут M2? Я про крэш говорил, а не про удобство.
Нетушки. Я еще не видел ни одного клиента, который был бы удобней TB.
Ну а чего вы хотите тогда. Надо было старый профиль переименовать из default в что-нибудь другое, а FX1.5 при установке использует профиль с именем default. Так сложно было догадаться?
Ожидать не надо, надо думать прежде чем что-то делать. И хотя бы просветиться по поводу "Система профилей Firefox". |
Почесал > 09-12-2005 12:54:33 |
То-то фон Тэчнер жаловался, что у MoFo за год зарабатывает больше, чем Opera за несколько лет. |
Xeningem > 09-12-2005 12:58:12 |
Почесал пишет
А ссылку на жалобу? И давно Тэчнер у MoFo зарабатывает? Он там как, по совместительству? И кем? А отдел кадров Opera об этом знает? |
Почесал > 09-12-2005 12:58:31 |
Да, про это я забыл. Кстати Opera Mail все равно таким способом туда не суется.
Я нигде не лгу в этой ветке, я вообще в таких делах не лгу. Если я вижу что-то, что идет не так, оно идет не так, и нет никакой гарантии, что этот баг проявится у всех опер. |
Почесал > 09-12-2005 13:02:16 |
Чего? Я говорил, что MoFo за год зарабатывает больше, чем Опера за несколько лет. Это говорил фон Тэчнер в каком-то интервью. Почти дословно помню его фразу: "Им, (Mozilla Foundation) не нужно думать о деньгах, у них богатые спонсоры, нас же никто не спонсирует и мы вынуждены брать плату за браузер", там же приводились и цифры с бюджетов. Это было интервью, по-моему то ли в pcworld, то ли в news.news.com, там у фон Тэчнера спрашивали, почему Опера единственный браузер, за который берут деньги, чтобы им пользоваться. Если хотите, поищите это интервью. |
Xeningem > 09-12-2005 13:03:25 |
А я видел! TheBat! и M2. Кстати, зачем тебе GPG? Так часто пользуешься?
По мне - так вообще нереально. Но по себе людей не судят, так что - буду на будущее знать. Кстати, а куда вообще Лиса пишеться при установке?
Это такой просветлённый браузер для домохозяек? |
krigstask > 09-12-2005 13:08:09 |
Почесал
Опять началось. Кто тут самый дружественный к юзверям? В диалоге установки хоть слово про профили есть? А?
Ха! Долго М2 пользовались? Я вот TB пытался приспособить ещё до того, как на M2 перешёл, но его глюкавость меня отторгнула. Поэтому даже не знаю, чего, может быть, потерял )-:Е
Давно именно это хотел сказать про ффф и особенно про ттт |
Почесал > 09-12-2005 13:08:10 |
TheBat!? Это тот, прости господи, который до сих пор в 21 веке не знает, что такое Unicode? Не, нам такое и даром не надо. А GPG затем, чтобы посылать банковские данные и прочую конфиденциальную информацию не открытым текстом... Это мне довольно часто надо.
Сами бинарники пишутся в C:\Program Files\Mozilla Firefox
Домохозяйкам это и не надо. |
krigstask > 09-12-2005 13:09:28 |
Домохозяйкам надо, чтоб не падало, только и всего (-:Е |
Почесал > 09-12-2005 13:09:51 |
Правильно. Нету. Ибо если бы было -- уже было бы недружественно. Представьте лицо тети Глаши, которая видит диалог с просьбой указать и раскидать профили.
Ну недели 2 пользовался, но его система фильтров... вместо нормальных папок, показалась мне довольно неудобной. Да и вообще он довольно простенький. |
krigstask > 09-12-2005 13:15:52 |
Представляю лицо тёти Глаши, когда у неё падает вся конштрукцыя, не объясняя, почему.
Простенький? А разве это плохо? Вам что нужно бы в нём для щщастья? |
Почесал > 09-12-2005 13:32:18 |
Нет, как раз у них не падает вообще
Я и не говорю, что плохо, но вот отсутствие интеграции с GnuPG напрягает. |
Почесал > 09-12-2005 13:37:51 |
Кому не жалко 5 мегабайт, полюбуйтесь на этот ужасающий баг в опере: |
krigstask > 09-12-2005 13:40:30 |
Почесал |
Почесал > 09-12-2005 13:42:56 |
Демонстрация внезапно заболевшего автоскроллинга. На любой странице. Здесь же кидаю его по всему экрану -- опере хоть бы хны. Ничего не прокручивает. Меня тут кое-кто обвинял, что я все придумываю. Я теперь записывать буду все. |
DennisHAWKS > 09-12-2005 13:44:23 |
Почесал Мда.. насчет профилей - это самый настоящий бред. Откуда домохозяка знает про переименовывание и запуск с ключами?!?! Помнится при установке Мозиллы можно было выбрать и профиль...если не ошибаюсь... Насчет кто у кого зарабатывает - прочитай внимательно свою фразу.. Ты ее лихо конечно завернул...Xeningem хорошо подловил тебя. |
RED > 09-12-2005 13:47:14 |
memini В режиме модератора: Всем: а что лучше, мобильная Opera или Minimo? Ни то ни другое не видел. Или это программы разного класса? |
Почесал > 09-12-2005 13:49:33 |
Я там фильтры не юзаю. Нафиг? Поиск же есть.
Просто я начал сначала писать, что "у MoFo бюджет в неск...". потом стер и написал "у MoFo зарабатывает...", "У" забыл стереть, без У получается, что MoFo зарабатывает больше, чем Opera Software ASA. |
DennisHAWKS > 09-12-2005 13:49:35 |
Почесал |
Почесал > 09-12-2005 13:50:30 |
Версия Оперы 8.51 |
DennisHAWKS > 09-12-2005 13:53:26 |
Почесал
Обозвать тебя ламером что ли, но боюсь получу от RED'а замечание.... (: RED |
Почесал > 09-12-2005 13:58:30 |
Чего ты на меня наезжаешь? |
krigstask > 09-12-2005 14:00:25 |
Ага! Из НАШЕЙ Оперы 4-:Е |
DennisHAWKS > 09-12-2005 14:03:10 |
Почесал
Батенька... как раз тебя и просвещали всей толпой в ветке про Опеноффис. Тебе еще это жутко понравилось.
Так вот аналогия как раз уместна. Ты про стили если и слышал, то не пользовался ими нормально. Тоже самое и фильтры, как в Оперном М2 так и в гмыле. |
Почесал > 09-12-2005 14:04:04 |
Кстати еще баг заметил, Опера баннеры не кэширует, в то время как FX кэширует (для быстрого перехода вперед-назад). |
Почесал > 09-12-2005 14:05:16 |
Неправда, я сейчас все со стилями делаю, и это экономит мне кучу времени и нервов при корректировке форматирования.
Чем они лучше папок? |
jason32 > 09-12-2005 14:06:13 |
Почесал пишет
Ага, упрек принял к сведению.Теперь при установке каждой программы буду на компе переименовывать все папки с именем default и ещё с какими нибудь подозрительными названиями -мало ли, может все будут брать пример с Фокса и подсовывать такую свинью пользователям Почесал пишет
Ага, представляю лицо тети Глаши, когда она увидела то, что увидел я , и лицо дяди Васи , яростно сносящего Рыжего с браузера и объясняющего глупой бабе, что нечего из Инета непонятно что качать, а пользоваться своей удобной , простой и безглючной Оперой Почесал пишет
...зарабатывает больше...."Им, (Mozilla Foundation) не нужно думать о деньгах,у них богатые спонсоры Почесал пишет
|
DennisHAWKS > 09-12-2005 14:10:51 |
Почесал
Где, на каком сайте? Какие настройки кэша?
Правда, я имел в виду тогда, когда тебе рассказали про стили. Мне фильтры тоже экономят кучу времени - я поиском почти не пользуюсь
Это виртуальное представление. Т.е. физическое сообщение может появляться в нескольких виртуальных папках (фильтрах). Плюс различная сортировка и само фильтрование. Ты бы хоть зашел в свойства фильтра - глянул бы настройки...ознакомился бы с ними. задал бы парочку правил. Сделал бы пару-тройку фильтров. нашел бы баги (как обычно у тебя это происходит). Потом бы и поговорили уже по душам. |
jason32 > 09-12-2005 14:13:07 |
Почесал пишет
У меня есть фильтр "От работников фирмы", и есть персонально от некоторых из них, так вот, когда я хочу вообще все письма посмотреть, что мне от фирмы сегодня прислали, то первый фильтр, а если от кого конкретно, то во второй. И одно и то же письмо есть и там, и там, и мне не надо вспоминать , куда же оно положилось -в корпоративную или личную папку |
Почесал > 09-12-2005 14:13:09 |
Зачем Вы так? Это совершенно, в этом нет совершенной необходимости.
Естественно, ибо платный браузер -- это ересь. Насчет ссылок... Если бы она была у меня прямо тут, я бы ее конечно выложил. Но так как это я читал давно, и даже не помню точно, в каком издании, о каких ссылках можно говорить? Поищите в гугле, если Вам интересно.
А им и не надо лезть в строку. У них и так все работает. Мы ведь говорим о ВАС, а не о домохозяйках. Если Вы используете программу продвинуто, Вам нужно по долгу службы знать, как устроено хранилище настроек. |
Почесал > 09-12-2005 14:14:18 |
Сейчас видео будет. Настройки стандартные, правда кэш 50 метров выставлен. |
krigstask > 09-12-2005 14:14:33 |
Почесал
\-:Е |
Почесал > 09-12-2005 14:15:14 |
http://pochesal.unix.nov.ru/testcap.avi Смотрите сами. |
jason32 > 09-12-2005 14:15:25 |
Почесал пишет
Если бы вы использовали бы программу продвинуто, то не пользовались бы веб-интерфейсом и знали бы, что такое фильтры в Gmail и М2 |
Почесал > 09-12-2005 14:17:42 |
Причем тут кэш? Это быстрый переход вперед-назад, сохранение странички в памяти, а не в кэше диска. |
Почесал > 09-12-2005 14:19:12 |
Я и так знаю, что такое фильтры в Gmail, но у меня не многомилионная переписка, чтобы раскидывать все по фильтрам. Я от силы письмо в два-три дня получаю. |
RED > 09-12-2005 14:46:31 |
jason32 мне приходит довольно много писем, и я пользуюсь виртуальными папками, чтобы в случае чего, гибко менять их. но тут я не могу начать флейм, так как М2 умеет тоже самое. облом. |
Mash > 09-12-2005 18:36:56 |
Anton пишет
aka workaround 1) А где у нас rootовый элемент? w3c пишет
П.С. На остальное нет времени отвечать, просто взгляд интересное зацепил, решил посмотреть. А уж на Почесала и вовсе не хочется реагировать после того, как. Или у меня кривые руки, или я хорошо фотошоплю... |
RED > 09-12-2005 18:55:52 |
Mash оффтопик: поставил прогу - делает из XP внешнюю копию MacOSX. IE стал такой красивый! |
Почесал > 09-12-2005 19:04:20 |
Наверное руки может быть у тебя может быть и прямые, а вот глаза подкачали, потому что про это я уже говорил несколькими постами выше. Кстати Firefox при выставлении его браузером прописывается и в пуск, а опера нет. Тот же баг сбоку. P.S. Я уже не знаю, как привлечь внимание jason32 к моему вопросу, поэтому напишу его ярко. Уважаемый Jason32, потрудитесь объяснить костыль SaveAsIE, модифицирующий exe и вызывающий нарушение пользовательского соглашения, делающее дальнейшую работу с браузером незаконной. Тот же самый вопрос относится и к другим опероманам. |
Mash > 09-12-2005 19:09:13 |
RED пишет
Да нет, всё стандартно: w2k3, o8.01b7642 (хотя параллельно 9p1 стоит, м.б. она влияет). RED пишет
|
Почесал > 09-12-2005 19:10:03 |
Opera Mail ? Не вижу даже в выборе настроек. Я ошибаюсь? |
Mash > 09-12-2005 19:13:18 |
Почесал пишет
Вполне возможно; тем более, что их здесь уж слишком много. Почесал пишет
Это я тоже скорее всего проскочил. Ладно, больше флеймить не буду, пойду займусь чем-нить более конструктивным. |
DennisHAWKS > 09-12-2005 19:13:44 |
Почесал Выделить код Код:[x]HTML Documents [x] http [x]XML documents [x] https [x]URL shortcuts [x] news [x] mailto |
Почесал > 09-12-2005 19:15:15 |
DennisHAWKS Денис, скажи мне одну вещь, ты когда-нибудь мог заставить Оперу отображать в современном меню Пуск браузер И Opera Mail в строке почты? |
Mash > 09-12-2005 19:15:55 |
Об этом речь или о чём другом? А то я уже запутался. |
Почесал > 09-12-2005 19:16:25 |
Объявляю окончание Оперной Недели. Так и не почувствовал я себя в ней комфортно. Возвращаюсь на FX/TB. |
Почесал > 09-12-2005 19:17:13 |
Ну да, Я сейчас видео выложу... |
DennisHAWKS > 09-12-2005 19:21:11 |
Почесал
|
Mash > 09-12-2005 19:23:49 |
Почесал пишет
Боюсь, что мне это не слишком интересно, да и на диалапе фильмы смотреть нет желания. Если уж баг действительно есть и он доставляет огромнейшие неудобства (сам я этого даже и не замечал никогда), то я лучше соглашусь: да, баг есть; с кем не бывает... Не нравится? Пользуйтесь другими продуктами (что и делаете), благо выбор есть. |
RED > 09-12-2005 19:23:54 |
а я ничего не прописывал, кажется... могу и ошибаться. по-моему, когда я выбрал, например, Firefox браузером по-умолчанию, то он сам закинулся в стартовое меню. |
DennisHAWKS > 09-12-2005 19:24:12 |
И еще |
Viper > 09-12-2005 19:26:26 |
DennisHAWKS А почему иконка почты стандартная виндовая? |
Почесал > 09-12-2005 19:27:00 |
Денис, не лукавствуй... Так и я могу. А вот что получается потом: Посмотрите и удивитесь. 2 мегабайта всего. http://pochesal.unix.nov.ru/operamail.avi |
Digital Mirror > 09-12-2005 19:30:06 |
DennisHAWKS |
krigstask > 09-12-2005 19:30:59 |
Никогда не любил Главное меню по версии ХР |
Mash > 09-12-2005 19:34:30 |
(мечтательно) ...если бы энергию этих двух веток флейма можно было бы взять и направить в нужное русло... хотя бы в эти два... |
DennisHAWKS > 09-12-2005 19:36:16 |
Viper
Откуда я знаю?
Ха. ты спрашивал про значек.
А что у тебя там зависло? А?
Запинаем винду? И Опера с фф не виноваты? |
krigstask > 09-12-2005 19:37:59 |
Mash |
Digital Mirror > 09-12-2005 19:39:40 |
DennisHAWKS
на мой взгляд разработчики просто не потрудились выполнить некоторые вещи в своих продуктах |
RED > 09-12-2005 19:48:19 |
Mash совсем уже дикая претензия к Opera: |
Почесал > 09-12-2005 19:50:38 |
Между прочим, когда я выбираю Thunderbird, то ничего не зависает.
Да не только, Левой кнопкой -- Вы видео смотрели? Щелкаешь по значку, появляются свойства IE. krigstask Я их тут уже запостил немеряно. |
Почесал > 09-12-2005 19:51:31 |
Потому что ее скин не учитывает особенности ОС. А стандартный скин ФФ был разработан для того, чтобы максимально подстраиваться под ОС. Вот и все. Это кстати еще к слову об интеграции Оперы с ОС. |
krigstask > 09-12-2005 20:01:31 |
Так ведь это здесь... (-:Е
Это к слову о кроссплатформенности (-:Е |
Почесал > 09-12-2005 20:04:11 |
А Firefox как будто не кроссплатформенный? |
RED > 09-12-2005 20:05:24 |
да, в Linux это заметно. Firefox использует стандартные GTK виджеты, а Opera свои собственные. и за это Firefox иногда ругают. выходит, то, что в Windows красиво, то в Linux, мягко говоря, не смотрится. а что ругать Firefox, если библиотека такая. krigstask |
Почесал > 09-12-2005 21:18:13 |
Причем тут винда? В случае с FX и TB все нормально. Открываются их свойства, а не свойства IE. |
jason32 > 09-12-2005 21:51:51 |
Почесал пишет
Так же , как и к патчу , фиксирующему проблемы крэша кэша в Фоксе - никак, ни то, ни то не использовал - Coco вполне устраивает.К тому же, хочу заметить, патчить вовсе не обязательно - универсальный вариант как раз с загрузчиком, а не с патчем.Каждый же патчит любые продукты, исходя из своих убеждений и совести, и к продукту это не имеет никакого отнощения. Насчёт этого бесполезного обсуждения про главное меню мне нечего добавить - я сижу на Астоне и сам себе настроил главное меню так, как мне удобно.В этом контексте мне Опера нравится больше -она не прописывает ничего никуда без моего ведома -ни в профили чудесные, ни в главное меню. Для меня это вообще не принципиально - есть она в меню, нет - в Программы она себя пишет, и этого достаточно |
krigstask > 09-12-2005 21:54:20 |
Сколько раз уже шутки шутить зарекался, да всё не могу отвыкнуть... |
RED > 09-12-2005 22:02:26 |
jason32 PS я тоже на Aston-е. у тебя легальный? у меня - да. |
jason32 > 09-12-2005 22:43:41 |
А до этого, помнится, патчили фокс. Я сам читал ветку небезизвестного Kullibin , вроде бы , точно не помню, ещё про первый фокс |
Xeningem > 09-12-2005 22:44:46 |
Red пишет
Ты так в этом уверен? |
RED > 09-12-2005 23:29:14 |
jason32 Xeningem |
roopix > 09-12-2005 23:45:12 |
+1 страница за день! Linux vs. Windows отдыхает!.. |
jason32 > 10-12-2005 00:11:22 |
roopix пишет
А противоречий между этими двумя чертами не видите? Про невстраиваемость согласен, все настройки в своей папке, а про кроссплатформенность, по-моему, выстрел мимо кассы -с этим у Оперы всё в порядке |
RED > 10-12-2005 00:25:54 |
jason32 |
Azathoth > 10-12-2005 06:26:09 |
Xeningem, а что же Операсофт не скомпиляла свой браузер под FreeBSD 6.0-RELEASE? Коль они столь кроссплатформенны... А FF у меня там замечательно живет. jason32 пишет
Я не вижу. Fox комфортно чувствует себя во всех виданных мною системах. |
Anton > 10-12-2005 08:30:36 |
jason32 jason32 пишет
krigstask пишет
Читаю я внимательно, и отлично знаю, что такое MDI. Объясните мне необходимость MDI. Чего такого особенного в нём, в этом MDI ? А то ведь STNG расположил его аж первым пунктом преимуществ Opera перед FF.
Вам лично они необходимы, это понятно. Объясните мне необходимость наличия в браузере возможности правки cookies. Кстати, вы забыли, что речь пока что идёт о "голых" FF и Opera.
Без комментариев.
Это ложь.
И это ложь. Доказательства ? Почитайте сообщение Mash'а: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=64573#p64573. Вот Mash объективен, вы - нет. jason32, вот как после этого верить вашим сообщениям ? jason32 пишет
krigstask пишет
"Вываливающегося" поисковика в строке адреса у FF, конечно же, нет. А поиск по букве поисковика есть. И добавить их можно сколько угодно - через контекстное меню на страничке поисковика. А что имеет опера в контекстном меню на страничках поисковиков ?
Модератору: я не расцениваю это как оскорбление. Я расцениваю это как публичное признание того, что jason32 просто-напросто регулярно нарушает законы, используя в качестве "орудия преступления" свой любимый браузер. Ну, например, хулиганит в сети. krigstask krigstask пишет
Добавил две кнопки на панель инструментов с адресной строкой. В MDI - то же самое.
Да. Давайте не будем спорить. Давайте сначала вспомним, что речь шла не об основном интерфейсе, речь шла о диалоговых окнах. Вот "кусок" файла dialog.ini: Выделить код Код:[Javascript Console Dialog] Title = 67476 Group, 0, , 0, 0, 300, 200, Size, End Browser, 0, Browserview, 0, 0, 300, 200, Size Хоть комментируй эти строки, хоть нет - результат один - JavaScript console мне скрыть не удалось. Выделить код Код:[Message Console Dialog] Title = "Message Console" Group, , , 0, 0, 250, 300, Size Button, "Expand all", Expand_all_button, 10, 10, 115, 23, Fixed=Open all items Button, "Collapse all", Expand_all_button, 130, 10, 115, 23, Fixed=Close all items TreeView, 0, Message_treeview, 10, 40, 230, 220, Size Dropdown, , Component_selector, 10, 270, 115, 23, Move down Dropdown, , Severity_selector, 130, 270, 115, 23, Move down, End Допустим, я хочу поменять местами кнопки "Expand all" и "Collapse all". Вариант Выделить код Код:... Button, "Collapse all", Expand_all_button, 130, 10, 115, 23, Fixed=Close all items Button, "Expand all", Expand_all_button, 10, 10, 115, 23, Fixed=Open all items ... не прокатывает, хотя выглядит весьма логично. Нужна пиксельная линейка, а иначе с этими "прозрачными" числами будет сложно разобраться. Mash Mash пишет
Нет |
CraftWr(r) > 10-12-2005 09:45:32 |
Arris пишет
это не к фоксу а к создателям сайта..... |
CraftWr(r) > 10-12-2005 09:50:32 |
RED пишет
по offtop - что за прога? |
Xeningem > 10-12-2005 09:54:57 |
1)Opera for FreeBSD. А что, нужна специальная версия?
В смысле? Ты про это?
«Никому нельзя верить. Мне можно» © Мюллер (что-ли)
А ничего, что вы у них текст не выключили, из-за чего они стали несколько больше занимать места?
Можно... Но ещё ни у кого не получилось... Ты бы лучше привёл пример редактирования настроек в Лисе... |
Xeningem > 10-12-2005 10:01:43 |
Странно... С недавних пор (со сменой дизайна сайта) - я не могу отправлять комментарии из Оперы9. К чему бы это?
Проверьте пожалуйста... Выделить код Код:<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd"> <html dir="ltr"> <head> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; harset=iso-8859-1" /> <title>forum.mozilla.ru / Error</title> <style type="text/css"> <!-- BODY {MARGIN: 10% 20% auto 20%; font: 10px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif} #errorbox {BORDER: 1px solid #B84623} H2 {MARGIN: 0; COLOR: #FFFFFF; BACKGROUND-COLOR: #B84623; FONT-SIZE: 1.1em; PADDING: 5px 4px} #errorbox DIV {PADDING: 6px 5px; BACKGROUND-COLOR: #F1F1F1} --> </style> </head> <body> <div id="errorbox"> <h2>An error was encountered</h2> <div> Error: <strong>Unable to insert search index words.</strong> </div> </div> </body> </html> |
jason32 > 10-12-2005 10:20:04 |
Anton пишет
А где должна быть эта возможность, как не в браузере? Я объяснил эту необходимость - мне это необходимо, и некоторым моим знакомым тоже.Заметили слово необходимо ? Из этого слово следует необходимость наличия в браузере возможности правки cookies - что непонятного? Как ещё вам объяснить? Примеры приводить? Anton пишет
Ну вот для Фокса точно не работает, а в Опере и ( с добавкой от Mash) и ИЕ - всё работает, притом Опера отображает это правильнее с точки зрения html. чем ИЕ. Anton пишет
Не нашел , у меня такого нет, приведите скрин. Anton пишет
Видимо, там стоит динамический разделитель, который и жмет строку вправо.Его можно убрать. |
Anton > 10-12-2005 10:41:58 |
Xeningem пишет Я про это:
Да какая разница на чём, дело не в этом. Mash уже нашёл логическую ошибку в моих файлах, я принял это как опровержение. И ведь Mash не сказал, что у него ничего не отображается ни в IE, ни в Opera, ни в FF. А jason32 вот сказал. Солгал сознательно.
А ничего, что у этих кнопок и так текста нет ? |
Azathoth > 10-12-2005 13:19:40 |
Xeningem
Именно оттуда я и тянул, но там версия собранная не под FreeBSD 6.0, я об этом уже писАл. Более того, она не прописалась у меня в общей базе установленного софта (по причине того, что имеет собственный инсталятор), и не имеет собственного деинсталятора. Мне теперь ее по всей системе руками выкоревывать? |
Quicksilver tears > 10-12-2005 14:13:29 |
jason32
То, что необходимо 1% от всех пользователей любого браузера не может считаться необходимым для всех и быть поводом для внедрения в браузер. Так что пустые слова. Мне необходимо, допустим, чтобы в Opera была возможность сохранять страницы a la Scrapbook. Без всяких сторонних программ. Просто жизненно необходимо. Почему этого нет в Opera? |
jason32 > 10-12-2005 14:28:47 |
Quicksilver tears пишет
Ответ : Quicksilver tears пишет
Так мы далеко не уйдем.WebDevelopment тоже не ахти скольки пользователям надо, а всё же.Редактирование куки- вещь вполне важная и я по крайней мере периодически( не часто, но всё же) пользуюсь этим. Фокс мне такой возможности не дает.По крайней мере, редактирование куки в браузере -это более логично, чем погода на статусбаре |
Quicksilver tears > 10-12-2005 14:33:31 |
jason32 ---Добавлено--- |
jason32 > 10-12-2005 15:15:06 |
[quote= USER jason32 Это так, воспоминания о былом... |
RED > 10-12-2005 16:15:07 |
CraftWr(r) |
Зайчик Ben > 10-12-2005 19:10:50 |
А лисе нету нормального мастер-пароля! Приходиться устанавливать Робоформ |
Xeningem > 10-12-2005 21:39:32 |
Какую версию ты скачивал? Версию в студию...
Есть он там... Но лучше бы его не было... Когда регался на WebMoney всё проклял - Лиса очень настойчиво просила пароль, а до меня дошло, что это она, а не сервер только минуты 2 спустя... При чём я с трудом себе представляю пароль, который я могу на ходу придумать/запомнить и который пропустит этот менеджер... Это IMHO, если что. |
Azathoth > 10-12-2005 22:02:31 |
Xeningem
http://www.opera.com/download/index.dml … rm=freebsd |
Anton > 11-12-2005 07:04:20 |
Xeningem пишет
Тот же самый cookie manager. И в опере и в FF некоторые cookies (с этого форума, например) отображаются в escaped URL формате - %3C%3D.... Выделить код Код:... <hbox align="end"> <hbox class="actionButtons" flex="1"> <button label="..." oncommand="var x=document.getElementById('value');x.value=unescape(x.value);"/> <button id="removeCookie" disabled="true" icon="remove" label="&button.removecookie.label;" accesskey="&button.removecookie.accesskey;" oncommand="gCookiesWindow.deleteCookie();"/> ... Кнопка переводит escaped URL в читаемый вид. jason32 пишет
Если это так, то как мне в этом убедиться, и как его убрать ? |
FUBAr > 11-12-2005 10:01:32 |
Поддержка xdnd дело не оперы, а кривой внутренней версии qt |
Xeningem > 11-12-2005 10:34:17 |
Эх...
А в Опере я не знаю как это сделать. Вот это хороший пример! |
roopix > 12-12-2005 00:09:59 |
Опере нечего сказать против about:mozilla |
RED > 12-12-2005 00:18:01 |
а если Belt доделает рулезную тему для Aston, то у пользователей этой оболочки появится шанс иметь рабочий стол, стилизованный под Firefox. |
roopix > 12-12-2005 00:22:14 |
RED |
RED > 12-12-2005 00:25:46 |
roopix |
Xeningem > 12-12-2005 01:19:40 |
[оффтоп] |
jason32 > 12-12-2005 02:15:47 |
roopix пишет
Прикольная вещь!! RED пишет
Мало фанатов, много простых пользователей, которые используют этот бразер для работы , а не для хвастовства перед другими, и потому что он лучше и удобнее, а не моднее и раскрученнее |
Lockywolf > 12-12-2005 07:58:01 |
[offtop] |
DennisHAWKS > 12-12-2005 10:03:05 |
RED |
RcT > 12-12-2005 11:15:54 |
jason32 |
Unghost > 12-12-2005 23:55:55 |
DennisHAWKS
Футболки у нас дешевле |
RED > 13-12-2005 00:24:35 |
тем более, выбор больше. одежда красивей. Firefox и по этому параметру лучше. |
Xeningem > 13-12-2005 01:15:09 |
Странный параметр сравнения браузеров... |
Unghost > 13-12-2005 01:32:58 |
Xeningem Казалось бы при чем тут браузер |
RED > 13-12-2005 01:42:53 |
когда я хожу в драной майке, то получаю пощечины, меня оскорбляют, унижают. но стоит мне одеть поло Firefox с сексуальной лисичкой, как от девушек нет отбоя. все подходят, знакомятся, делают комплименты. вот, я даже набросал рисунок на эту тему: |
Lockywolf > 13-12-2005 08:25:21 |
не отсылают |
alc > 13-12-2005 08:29:30 |
RED, художник |
roopix > 13-12-2005 09:55:25 |
да, RED что ты здесь делаешь? как ты мог опуститься до тех. поддержки какого-то браузера?.. мы же талант теряем! |
DennisHAWKS > 13-12-2005 11:02:41 |
Ага, он еще на машинке печатает и крестиком вышивает. А красный цвет - более сексуален, нежели мохнатая, небритая лиса ;-) или панда. |
roopix > 13-12-2005 11:04:28 |
DennisHAWKS |
DennisHAWKS > 13-12-2005 11:35:14 |
roopix |
roopix > 13-12-2005 11:40:37 |
DennisHAWKS |
DennisHAWKS > 13-12-2005 11:48:52 |
roopix |
roopix > 13-12-2005 11:53:54 |
DennisHAWKS |
Почесал > 13-12-2005 13:09:55 |
Взято с рубоарда, еще к слову о "самом быстром браузере".
|
krigstask > 13-12-2005 13:34:01 |
Anton
Ну, необходимость MDI — это уже другой вопрос. (-:Е Честно говоря, я им практически не пользуюсь. И чего-то не припомню, чтобы я когда-нибудь кричал, что MDI совсем уж нужная штука. Просто мне показалось, что вы сути не поняли, извините. Про необходимость — подождите ответа STNG (-:E
Гм... Посмотрел на картинку. Подождите, а чего вы хотите? Вы сжали окно так, что смысла отображать адресную строку не стало, вот Опера её и скрыла. Взял я ффф, стянул окно, адресная строка осталась, только маленькая как я не знаю что, информацыонной нагрузки не несёт — один значок страницы да кнопка выпадающего списка, не видно даже, там курсор или нет, зачем она такая нужна? Не понимаю.
Ну вот, видите... А почему "конечно же"? Это такая отвратительная черта браузера?
Это-то у всех есть (-:Е
Опера имеет кучу пунктиков... (-:Е На самом деле, ничего, только вот и мой Firefox полуторный не хочет добавлять этот поисковик в поле поиска, только по буквам в строке ищщет... А я хочу, чтобы у меня поисковик был и там, и там \-:Е
Честно? (-:Е А я говорил, в основном, о настройках меню, например, кнопок панелей и пр. (до чего у меня руки доходили и был стимул сделать)
Чувствую себя неудачником )-:Е Ну вот, спасибо Лисе, стал её прикрывать, ткнул куда-то не туда, она повесила открывшееся окно соединений, сама закрылась, потом ещё половина программ подвисла )-:Е |
RED > 13-12-2005 13:59:21 |
насчет перевода девушки на Opera надо быть очень осторожным. вот что случается с ними и их парнями, если пользоваться Opera и Firefox. это я рисовал, конечно же, с натуры. |
krigstask > 13-12-2005 14:13:40 |
4-:Е |
RED > 13-12-2005 14:51:19 |
krigstask |
roopix > 13-12-2005 17:05:21 |
тебе бы это на SpreadFirefox... ибо хорошее дело делаешь! |
RED > 13-12-2005 19:45:09 |
что ж, давайте я покажу наглядно типичный пример перехода с Opera на Mozilla Firefox. |
Лия > 13-12-2005 19:53:43 |
RED супер, а есть ещё комиксы? |
RED > 13-12-2005 20:07:31 |
Лия |
Bananas > 13-12-2005 21:46:07 |
терь оперцам придется учиться рисовать, иначе ответ будет не убедительным.) |
RED > 13-12-2005 21:48:32 |
ладно, еще один. чтобы, так сказать, показать, что каждый может перейти на Firefox. |
Почесал > 13-12-2005 22:01:39 |
А со мной что-нить будет? |
RED > 13-12-2005 22:53:58 |
Почесал в общем, "истина" уже где-то неподалеку |
Почесал > 13-12-2005 23:06:04 |
Давай доделывай половину остальную. |
krigstask > 13-12-2005 23:27:54 |
Я бы предложыл нарисовать Почесала, вырывающего у себя из груди эмблему ффф и несущего её свет людям (-:Е |
Anton > 13-12-2005 23:29:18 |
krigstask пишет
STNG пишет
jason32 пишет
То есть, без MDI ну никак ?
А jason32 пишет
Я разве сказал, что это "отвратительная черта" ?
Честно. |
krigstask > 13-12-2005 23:44:56 |
А без scrapbook никак? Точно того же плана ответ.
Это был сарказм. По поводу диалоговых окон снимаю вопрос, ибо не силён (-:Е |
RED > 13-12-2005 23:47:28 |
вот, Почесал, страшный и практически непобедимый, оказывается сраженным наповал одним прикосновением прекрасной девушки. |
Почесал > 13-12-2005 23:52:22 |
Аааа, посмеялся, спасибо Особенно отпадно получились фанаты Оперы. БТВ, на предпоследней картинке Почесал куда-то лезет, явно не в меру прилично |
RED > 14-12-2005 00:07:20 |
Почесал |
Почесал > 14-12-2005 00:13:26 |
А чего это фанатов Оперы сплющило так на той картинке, где "дас ист фантастиш"? Они что, нетрадиционной ориентации? |
RED > 14-12-2005 00:25:37 |
Почесал |
roopix > 14-12-2005 06:37:35 |
RED |
ViRUS > 14-12-2005 07:10:23 |
RED ЗЫ: Вырасту, буду таки же как Почесал! |
Anton > 14-12-2005 09:26:14 |
krigstask пишет
А без SaveAsIE ?
То есть, вы хотите сказать, что в поиске по букве поисковика в адресной строке самое главное/важное - это поле поиска, "вываливающееся" из адресной строки ?
, почему в опере нет возможности добавить поисковик из контекстного меню.
Не вы его ставили, не вам его и снимать.
Это вы о главном меню ? Ну, пожалуй что в фоксе "перетусовать" менюшки будет посложнее чем в опере. Я с этим и не спорил. И виртуозный drag & drop кнопок отсутствует. А как в опере насчет добавления пункта меню отсутствующего в стандартном наборе ? Или насчет стилизации (цвет, шрифт) отдельного имеющегося пункта меню ? |
krigstask > 14-12-2005 11:42:29 |
Anton
Без Save As IE - легко (-:Е
Вы перечитывайте написанное другими, что ли. И не отвечайте вопросом на вопрос, это дурной тон, как-никак.
"Почему" — не знаю. Видимо, руки не доходили. В девятке грозятся сделать. Надеюсь, в боковой панели поиска тоже появляться будут, а то как-то кривовато выходит...
Гм. Поясняю: имелось в виду, что я согласен с тем, что с диалоговыми окнами, видимо, проще обращаться. Ну, или мы с вами чего-то не знаем об Опере (-:Е
Ура (-:Е
Да. У меня вот пара пунктиков добавлена. Главное — знать, как прописать.
Нет (насколько мне известно). Но помилуйте, зачем это нужно? Я понимаю, что принцыпиальная возможность греет душу, но всё же... |
natasha > 14-12-2005 14:16:41 |
RED, Ты просто супер-пупер!!! ... только одно "но"... все хеппи энды в твоих комиксах с Лией... я ревную |
DennisHAWKS > 14-12-2005 14:20:27 |
Интересная парочка получается |
наталья > 14-12-2005 17:23:58 |
DennisHAWKS пишет
Давно я так от души не смеялась... Нравиться мне эта "группа в полосатых купальниках".... Такие шедевры на почве дискуссии надо в отдельный альбом помещать !!!! Red - ты просто СУПЕР!!!! |
RED > 14-12-2005 18:28:40 |
я думаю, пусть пока тут будут, если вдруг тематика комиксов выйдет за пределы ветки, тогда можно будет создать отдельную ветку, где просто дать ссылки на прошлые изображения. но пока еще тема Firefox VS Opera актуальна, я продолжаю рассказывать о том, что происходит за пределами форума. |
Lockywolf > 14-12-2005 18:31:44 |
Слушай РЕД, хватит беспочвенно Оперу опускать |
roopix > 14-12-2005 18:32:03 |
RED |
Lustermaf > 14-12-2005 18:34:58 |
Unghost пишет А почему у них нулевая цена? |
DennisHAWKS > 14-12-2005 18:43:52 |
По поводу саппорта - мне по межгороду звонят из столицы Молдовы - Кишинева - по настройке оперы - все оперативно решается по телефону... Правда звонит не девушка, а мужчина...Но, тем не менее... |
DennisHAWKS > 14-12-2005 18:44:55 |
Lustermaf
Open T-shirt, sir! |
RED > 14-12-2005 18:46:29 |
Lustermaf а если серьезно, то у меня 19$ показывает. |
Лия > 14-12-2005 19:11:50 |
RED здОрово, вот бы подроботать, подчистить, раскрасить и можно было бы выложить серию)) Такого наверняка не у кого нет) |
Lustermaf > 14-12-2005 19:54:18 |
RED пишет
Может быть, я что-то неправильно вижу? (Все cookies, кэш и т.п. были почищены.) |
Xeningem > 14-12-2005 20:03:23 |
Подтверждаю (за себя естественно). |
Unghost > 14-12-2005 21:14:02 |
Lustermaf
Мм, ну ясно написано - The Mozilla Store Beta. |
Anton > 14-12-2005 23:58:18 |
krigstask пишет
Это восцклицание или замечание ?
Вам нужен ответ на вопрос
Отвечаю - потому что это факт. Очевидная вещь. Кстати, о поисковике по умолчанию. Куда отправляет опера пользователя, набравшего в адресной строке строку, не являющуюся адресом ?
Но ваша фраза звучала так, как будто вы снимаете мой вопрос. Должно быть, с вашей стороны подмена контекста и упоминание о несуществующих деталях обсуждения не является моветоном.
Покажите (не скриншот, естественно), если не затруднит. Мне ведь тоже интересно.
Это не нужно вам. Кого-то это очень радует. И что ж теперь? |
Anton > 15-12-2005 09:12:58 |
У этой возможности есть полезные применения. Вот например: http://forum.mozilla.ru/uploaded/checked_menuitem.png Почему пункт меню выделен цветом ? Потому что отмечен "галочкой". Делается это строчкой в userChrome Выделить код Код:menuitem[checked="true"]:not([type="radio"]) { color: red !important; background-color: yellow !important; font-weight: bold !important; } |
Почесал > 15-12-2005 09:37:08 |
Судя по OperaWatch, Google планирует купить Opera Software ASA. Так мы и знали. История имеет тенденцию повторяться. Как AOL купила Netscape и распустила его, так Google купит Opera и прекратит ее существование. |
Mongoose > 15-12-2005 11:43:22 |
Читал вот, читал... Фокс по первым двум пунктам нервно курит в углу. По третьему может начинать закуривать. |
Почесал > 15-12-2005 11:48:45 |
Ужасно необходимая вещь. С вебстраниц кнопки перетаскивать. А что в следующем билде перетаскивать будем, mp3шки? Типа перетащил, а она играет.
Не лазя никуда? А mongoose.myopera.net -- это называется никуда не лазить?
Перегруженной программа становится тогда, когда она делает что угодно кроме своего прямого назначения. |
Xeningem > 15-12-2005 11:53:37 |
Rumor: Google to buy Opera, according to Yahoo Europe president |
DennisHAWKS > 15-12-2005 11:58:09 |
Почесал
Откуда ты такое взял? Стандартное поле с поисковиками.
Именно. В фоксе так нельзя.
Никто не заставляет тебя добавлять эти кнопки. Пользуйся тем, что уже есть и не будешь ощущать себя перегруженным. |
DennisHAWKS > 15-12-2005 11:59:50 |
Почесал
Ты вроде бы по-английски читать умеешь...Тебе бы еще понимание как-то прикрутить...Расширение какое-нибудь... Да боюсь глючить будет... |
Mongoose > 15-12-2005 12:14:53 |
Уважаемые администраторы, объясните плз, каким образом Почесал прокрался в Модераторы? Я читаю и просто удивляюсь. Он ведь дискредитирует ваш ресурс! Почесал
Ты не понял. Это функфиональные кнопки для Оперы, а не для сайта. Кроме того, что в Настройках Оперы есть множество дополнительных кнопок, каждый может создавать свои или пользовать кем-то сделанные. Вот что такое - настоящая настраиваемостьь интерфейса.
Ты не владеешь предметом обсуждения. В Опере есть все варианты: одно поле для всех поисковиков с выпадающим меню и отдельные поля для каждого поисковика. Любой из них можно добавить/убрать за пару кликов.
Я понял. Как говорят в некоторых кругах "Слив засчитан". |
krigstask > 15-12-2005 12:31:05 |
Кстати, меня очень порадовала фраза Лии из соседней ветки:
4-:Е |
DennisHAWKS > 15-12-2005 12:32:01 |
И вообще почему фокс память так жрет? Я открываю у себя страничку http://djv.ru/?action=news&id=1681 - как говорят на 15 метров - см. скриншот - http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/fxmemoryhog.png |
Mongoose > 15-12-2005 12:34:26 |
Совсем забыл! |
Почесал > 15-12-2005 12:35:44 |
Ну а что, вполне вероятно. Ясен пень оперативники будут все отрицать.
О, как все запущено. При недостатке аргументов начинаются наезды вида: "Да он дурак, что он тут делает, как вы могли!"? Ушел в игнор, дорогой.
Да, сглючило меня.
В опере тоже много чего нельзя. И что?
Я не против этих кнопок, но когда их выдвигают как ключевые аргументы за браузер, меня это удивляет. |
Mongoose > 15-12-2005 12:38:44 |
DennisHAWKS
Не морочься. Любителям файерфокса вообще сложно объяснить почему у пользователей Оперы постоянно открыто несколько окон, в которых штук по 15 открытых страниц. У них такое просто невозможно, соответственно и стиль работы во многом IE-подобный: открыл - закрыл - открыл следующую. |
Mongoose > 15-12-2005 12:42:23 |
Почесал
Разве я где-то объявил это главным аргументом? Были задан вопрос "а можно ли в опере", был дан на него ответ. |
krigstask > 15-12-2005 12:48:45 |
Anton
Это я призываю сОтОну покарать некоторых (-;Е
Честно говоря, я бы не стал так себе делать, но в общем, это плюс.
(-;Е
У меня пока хватило фантазии и потребностей на ББКодные цвета и размеры Выделить код Код:[BBCode TextColor] Item, "Red"="Cut & Insert, "[color=red]" & Paste & Insert, """ ... (все прочие цвета аналогичным образом) Эта менюшка всплывающая выползает по нажатию ctrl-/ Ну, ещё я сделал себе всплывающее по ctrl-shift-down меню вставки заметок, интересно — могу из дома выложыть.
Ох. Я просто неудачно выразился, что признал. Разве нет? Если нет — сейчас говорю, что неудачно выразился.
В тыл (-:Е
Под "поиском по умолчанию в адресной строке" имелось в виду выпадение строчки типа "g чегомытамищщем"
Прошу прощения, не понял |
Frozik > 15-12-2005 13:52:29 |
Выделить код Код:<DIV style="WIDTH: 100%; POSITION: relative; HEIGHT: 100%"> <DIV style="OVERFLOW: auto; WIDTH: 100%; POSITION: absolute; HEIGHT: 100%"> </DIV> </DIV> Вставляем в ячейку таблицы, и что? О! Опера (все версии) не знает что такое HEIGHT: 100%. На переработку! Даже IE жует и не плюется... Да на счет полного MDI интерфейса, жаль однако, что он нафиг не нужен... |
Почесал > 15-12-2005 13:58:47 |
Фрозик, ты же вроде как защитник Оперы или уже перешел в противоположный лагерь? |
DennisHAWKS > 15-12-2005 14:09:26 |
|
Frozik > 15-12-2005 14:09:54 |
Почесал, это когда я им был? Опера у меня стоит тока для теста и то, только дома... Может ты меня с кем то спутал с ФУЛ? |
Frozik > 15-12-2005 14:14:20 |
DennisHAWKS, только вот хотелось сказать, такой способ нужен для того, чтобы прокрутка появлялась тогда, когда нужно. |
DennisHAWKS > 15-12-2005 14:18:50 |
Frozik Frozik пишет
|
DennisHAWKS > 15-12-2005 14:20:26 |
Frozik |
profiT > 15-12-2005 14:21:13 |
Я ещё не полностью вернулся. Это я навёрстываю, поэтому будет много старого. Bananas
Неполное цитирование. Полностью так (повторяю):
и
И тоже повторяю в шестой (кажется) раз: дайте такую же репрезентативную и обширный анализ и только тогда можете с полным на то основанием гнобить самый известный тест скорости браузеров в сети. Skat Курсивы убили это высказывание. Это не впечатление, а истина. Ибо адрес относится к табу, как ни крути. С проблемой разбивания яиц это никак не связано. В Опере можно сделать и две адресные строки, если очень хочется и нечего делать. Почесал Чушь. Про цель, про монополию, про правильную дорогу, про аутсайдера, про подлезание, про рыбу и про мясо. Чушь. Про моду, про высшую совместимость, про "к опере такого не напишешь", про "никудышна".
В NASA, чтобы вы знали, до сих пор программируют на Форте (который появился в один год с Кернигановским Си). Что их этого следует? Ничего. Хотя, язык конечно, -- круче не бывает. Курсивы и выделение убило это высказывание. Чушь. Про "на таббар не лезет" (в Файрфоксе у меня чё-то тоже не получается в середину полосы табов сунуть кнопку). На курсивы и выделение обратите особое внимание. Ненависть, мне непонятная и недоступная. Ну и чушь тоже. Чушь. Чушь. Чуть ниже показано, убито и закопано (в который раз). Чушь. Про "последний аргумент", про "отсталую" Россию, про "плакаться".
Чушь. Лично у меня вообще нет сотового телефона, и в ближайшие лет пять приобретать таковой (или даже попользоваться чужим) не вижу острого смысла. Это чушь. Фактов нет. Чушь. Про "любой форум", про "нечем крыть", про "цепляемся", про "последнюю надежду". Между прочим, это -- правда. Ни Coco, ни UserJS завалить Оперу не могут. KDA Небольшая поправка: K-Meleon как раз не использует XUL, он идёт Оперовским путём: инишки. Athathoth Выделения убили это высказывание. Ваше право (на то что я подчеркнул курсивом). Лично я вижу множество фактов обратного. Anton Можно. Там внизу ещё ссылки есть. Можно и настройки спрятать, и всё что хотите. Kiosk mode знаете что такое? Чушь. Про "не отображает", про "svg - только с плагином", про "единственное преимущество". Это были нездоровые фантазии Почесал'а. И опять: Почесал
Отмазка.
Отмазка.
Чушь. Уже убито. Некромант вы наш.
Вот.
А редактировать куки можно? Если вы забыли, разговор идёт о голом Файрфоксе.
Отмазка.
Отмазка.
Отмазка.
Отмазка.
Отмазка и чушь. Отмазка и чушь. Логорея.
Сами себе противоречите этой чушью. Вы же постоянно ставите в плюс платформенность Файрфокса, которая к Файрфоксу-браузеру не имеет никакого отношения. Скорее даже противостоит. Логорея, Файрфокс не умеет писать почту.
Многократно было показано обратное. В Опере тоже. Мгновенный. С автодополнением. В оффлайне. Насчёт папок и фильтров -- в Опере есть и то и это. Opera Mail -- это совершенно другая Опера, отличная от M2. Потому что Опера -- не религия. А любая религия моет мозги. Я уже этот вопрос со вкусом и смаком обсмеял в одноимённой ветке. |
Почесал > 15-12-2005 14:32:19 |
profIT, вместо того, чтобы писать пост на двести страниц, можно было бы написать одно слово: "Чушь". Это бы полностью выразило весь смысл Вашего поста. Аргумента ни одного не увидел |
Frozik > 15-12-2005 14:33:33 |
DennisHAWKS, http://213.148.174.46/ сначала глядим как его отображают все кроме оперы, потом собственно смотрим вариант оперы... |
profiT > 15-12-2005 14:41:31 |
Почесал Почитайте ещё раз, а не просто пройдитесь взглядом, как вы только что сделали. Все пойманные у вас "чуши" подтверждены и показаны тут же, в теме. Если нет, то я гноблю их прямо в сообщении. А теперь ещё раз попытайтесь написать не чушь. |
Azathoth > 15-12-2005 14:49:39 |
profiT
Не все можно описать объективно. Существуют вещи субъективные, помимо ваших на то желаний. А мое мнение ваше "опровержение" не убивает... Однако имеются люди, которые это мнение разделяют. |
Skat > 15-12-2005 14:52:45 |
profiT
Ээээ, что-то я не понял что к чему... |
Mongoose > 15-12-2005 14:56:17 |
Frozik пишет
|
Frozik > 15-12-2005 14:56:46 |
Если честно кто к какому браузеру привык тот и юзает, пусть это будет или опера или ff, они выполняют свою задачу отлично. Вообще есть где нибудь сравнение браузеров opera и ff на сравнение поддежек технологий? |
krigstask > 15-12-2005 14:57:10 |
А мне кажется, что наоборот. И что? Насчёт "дёрганья" картинки при изменении размера окна — у меня дёргается, только если включить "По шырине окна" |
Frozik > 15-12-2005 15:03:16 |
Mongoose посмотрел пример, какой вариант показа браузером считать эталоном IE, FF, Opera? Они путаются в показаниях... |
Frozik > 15-12-2005 15:04:31 |
Mongoose, не стал даже разбирать |
DennisHAWKS > 15-12-2005 15:05:27 |
Frozik
http://nanobox.chipx86.com/browser_support.php |
Frozik > 15-12-2005 15:07:36 |
DennisHAWKS, спасибо |
Mongoose > 15-12-2005 15:10:57 |
Frozik |
Xeningem > 15-12-2005 15:13:34 |
|
Frozik > 15-12-2005 15:33:34 |
Mongoose, такой способ написания был вызван в следствии того, что IE не хотел правильно жевал предыдущее решение. В моем случае задача стояла чтобы возможность была как минимум у IE и по максимуму в остальных браузерах. А теперь вопрос как сделать чтобы при изменении размера контейнера (в ходе ресайза окна), прокрутка (в контейнере) в нем появлялась _только_тогда_, когда это нужно, и только такая какая нужна, но при этом не используя js? Исходя из этого было сделано то что я выложил, но как оказалось opera его не жует ну и пофиг в принципе. Пусть это криво, я не спорю, но в данном случае только opera осталась за бортом. |
Mongoose > 15-12-2005 15:42:40 |
Гениально! Настоящий веб-девелопер. |
DennisHAWKS > 15-12-2005 15:50:26 |
Mongoose |
Frozik > 15-12-2005 15:50:46 |
Mongoose пишет
Еще раз смотрим, хмтл код корректен с точки зрения готовности для парсера да и все там написано по его правилам (если считаете что оно не так, тыркнуть пальцем в нужное место, дать по голове несколько раз, но не кидаться goto w3c). Opera не жует, отравление мну к rtfm не работает. Забыл сказать что приоритет был не у opera... а у осла |
DennisHAWKS > 15-12-2005 15:57:06 |
Frozik |
Frozik > 15-12-2005 16:11:50 |
DennisHAWKS, стояла проблема, нашлось решение, пока не будет другого (которого я как ни рылся найти не смог) кроссбраузерного, считаю что opera не справилась со своей работой. Предоставьте его, и будем считать что это ошибка моя и я дурак, а пока лучше воздержимся от дальнейших комментариев, потому что они бессмыслены с той точки зрения, что сказать что это все не правильно это конечно хорошо, но бестолку. Конечно меня Mongoose может осылать в разные места, которые все же не показывают выход из положения. На самом деле проходит ли код валидатор мне все равно для данного проекта, основной критерий это должно работать, что и важно для конечного пользователя. Как ни крути operе все равно это выходит боком. |
Почесал > 15-12-2005 16:12:14 |
DennisHAWKS Удивляют опероманы. Когда поднимается вопрос о том, почему Опера поддерживает IE-фишки да и вообще ведет себя как IE, это все нормально, но как только фанатам ОПеры показывают, где их Опера криво работает, они начинают орать, рвать, метать и тыкать в нос w3c. Не двойные ли это стандарты? |
Frozik > 15-12-2005 16:13:08 |
DennisHAWKS, в данном случае это не важно, это лишь некий намек на копипаст, а что от него осталось я и выложил, главное показать проблему. |
DennisHAWKS > 15-12-2005 16:16:19 |
Почесал |
Почесал > 15-12-2005 16:19:46 |
Не говори как ФФ парсит, ответь на мой вопрос, хорошо? Ответь на мой вопрос. P.S.БТВ, это еще вопрос, чья тут ошибка, ФФ или Оперы. |
DennisHAWKS > 15-12-2005 16:22:28 |
Почесал
Стандарты чего? |
Frozik > 15-12-2005 16:23:24 |
DennisHAWKS, про стандарты: кроме оперы есть и другие браузеры которые занимают большую часть рынка, это надо учитывать. Может вырежем MS за это? Нет. Пусть выживет сильнейший, а он должен стараться поддерживать все, я не прав? Как раз с этой позиции выигрывает ff. Что у operы нехватило силенок отпарсить код и дать ему height 100%, как это написано, я же нигде не говорил, что он 0 единиц? почему он взял 0 от куда? Так захотел? В operу вшит ИИ который хочет работать по меньше и вырезает, что не понял? Круто |
DennisHAWKS > 15-12-2005 16:27:05 |
Frozik
По-моему, Почесал хочет это сделать и с MS, и с теми кто хоть частично поддерживает эти MS-стандарты. |
Frozik > 15-12-2005 16:32:19 |
DennisHAWKS, мне MS IE тоже не нравится, но я обязан под них подстраиваться |
DennisHAWKS > 15-12-2005 16:49:23 |
Frozik |
Frozik > 15-12-2005 16:56:08 |
DennisHAWKS, я просто не знаю какой смысл Почесал вложил в эту фразу, поэтому лучше останусь в теньке. |
наталья > 15-12-2005 17:05:33 |
Ну вы тут , ребята, "навояли".... Что-то я раньше не так часто читала эту ветку... Вот с комиксами " а-ля Масяня" эта было как то инстересней.... |
DennisHAWKS > 15-12-2005 17:20:35 |
Ага. мне до сих пор нравится парочка |
наталья > 15-12-2005 17:30:02 |
DennisHAWKS пишет
Вот и я о том же Пришло уже время разбиваться "по парам", завести детектор лжи на форуме ( на случай измены на стороне), и делать свой мультяшник в отдельной ветке форума. А там, глядишь, сайт денежки зарабатывать начнет -мультик то ооооочень интересный получиться.... Авторские права на него и всё такое... И , самое главное, дискутировать на эту тему до-посинения и хрепоты в горле ... чтоб рекой лились прибыля, положительные эмоции и ... |
Почесал > 15-12-2005 17:30:16 |
Отношения к w3c, то есть то, что опера поддерживает MS CSS и JScript -- это в порядке вещей, но если в опере вдруг криво что-то отобразится, начинаем тыкать в нос W3C и орать, что сделано не по стандартам. Ы? |
Лия > 15-12-2005 17:33:53 |
Ты мне тоже нравишся, вот если бы еще
помог с настройкой и мне, хотя б и не по телефону, а по асе, то было б совсем здоровски))) |
DennisHAWKS > 15-12-2005 17:42:52 |
Почесал
Опера не заявляет _полной_ поддержки IE-only кода.
У! P.S. переписку убрал. |
DennisHAWKS > 15-12-2005 17:45:19 |
наталья пишет
А-у-у-у! RED! наталья пишет
И в отдельную тему желательно, так? |
Mongoose > 15-12-2005 18:06:02 |
Frozik пишет
Ты придуриваешься?
А ещё я попросил код твоей страницы без наслоений твоих выдумок под ослика и прочие браузеры. Ты мне его не дал. А телепаты, как ты понимаешь, в другой ветке - чистить и править за тебя код я не буду. Помочь. пожалуйста, а делать за тебя, уволь. |
natasha > 15-12-2005 18:07:20 |
DennisHAWKS пишет
наталья пишет
|
наталья > 15-12-2005 18:19:32 |
И озвучивать мультяшник ужООО есть кому: чур я место заняла... Голосовое резюме: дикция в порядке, логопед не требуется, |
DennisHAWKS > 15-12-2005 18:26:04 |
natasha |
DennisHAWKS > 15-12-2005 18:26:59 |
Mongoose |
Mash > 15-12-2005 18:36:04 |
Frozik пишет
Давно так не смеялся. |
Mash > 15-12-2005 18:54:46 |
Почесал пишет
А что лучше -- разумная поддержка того, что и так можно использовать в 90% IE-случаев (сейчас чуть меньше) или стыдливое -moz? Working Drafts in development MSDN bugzilla |
natasha > 15-12-2005 19:01:57 |
DennisHAWKS наталья |