...продолжим :)

(начало обсуждения этой вечной темы - тут)

В последнее время пересел на Opera. FF стал чо-то глючить, падать, ругаться, медленно запускаться, криво отображать странички :::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051107 Firefox/1.5
единственное, что мне не хватает в opera - НОРМАЛЬНОЕ (с менеджером, как в scarpbook) сохранение страниц, блокировка флэш и рекламы, баннеров (все что написано в форуме оперы - туфта и лажа, работающая в 5 случаях из 10).
Боюсь, profit обрушит на меня гневный поток цитат, ссылок и т.д. Но по ссылочкам походили, все что советовали делали - не помогает.

И опять в опере глюк -- статусбар залезает за панель задач, и его видно только малую часть. Все попытки вернуть его на место не увенчались успехом.

Что-то сегодня мне везет на глюки.

Почесал
Сколько ни пользуюсь оперой как заменой ff в критических ситуациях (пользовался opera еще с 6.0) ни одного глюка с неккоректной работой, отображением страниц не было. Linux влюблен в ff, а оперу считает запасным аэродромом:D

Firefox лучше, чем Opera.
а то давно меня тут не было. :D

btw у большинства в прошлой теме 100 страниц было, а у меня 34... Дискриминация!

Название у второй части темы эпическое:)

Viper
А чего это у тебя всего 34?:)

В профиле выстави количество сообщений на странице побольше - у тебя тоже будет :)

Quicksilver tears
может, вирус какой на компе... :)

а тема - сам-то. Истину знает только Бог, поэтому наша тема будет ВЕЧНОЙ, пока один из продуктов не останется на свалке истории.

BBcode вообще примитив, мало того, что страдает офигенными косяками (в числе которых особенно огромный косяк, когда я набрал предложение, выделил его и хотел сделать URL, BBcode просто стер его и вставил код с ссылкой из буфера обмена, а текст заменил на LINK TEXT), а еще цветов всего 6, в то время, как в нормальном лисином бибикоде можно выбирать из полной цветовой палитры и так далее.

Это у FF примитивный BBCode. В Опере можно настроить вставку любых кодов (будь то BBcode, UBBCode и т.п.). Причем есть возможность назначить вставку кодов на любой хоткей и мышинный жест. Причем работать этот хоткей/жест будет только в форме для ввода текста (секция Advanced - Edit widget в настройках), а в других "областях" браузера те же самые комбинации клавиш/жесты могут выполнять совсем другие действия. Вот я себе настроил комбинации Ctrl+Q  (вставить коды цитирования), Ctrl+B (вставить коды выделения жирным).
Как у Фаерфокса обстоят дела с жестами и хоткеями на вставку кодов? Никак? Наверное станете предлагать написать свое расширение?

Адблок тоже туда. Он не режет баннеры, он просто их скрывает посредством дисплей ноун импортант. Какой развод... Смысла от резалки, которая баннеры все равно грузит немного.

Opera вроде бы единственный браузер, который не загружает то, что попадает под display:none.

Даже маски не поддерживает.

Filter.ini поддерживает маски

CSS тоже поддерживает благодаря CSS3 selectors (начиная с 9.0TP1)

Нет редактирования на лету.

Есть кое-что
http://nontroppo.org/wiki/CPlusPlusAdBlock


benladen

единственное, что мне не хватает в opera - НОРМАЛЬНОЕ (с менеджером, как в scarpbook)

Работает связка Opera - COCO - Inquiry
Я нахожу Inquiry удобнее СкрэпБука, по-крайней мере для сохранения страничек целиком и для их каталогизации в единой базе.

сохранение страниц, блокировка флэш и рекламы, баннеров (все что написано в форуме оперы - туфта и лажа, работающая в 5 случаях из 10).

Адблок бери отсюда (готовые фильтры) и ставь оба:
http://members.chello.nl/b.kroonspecker/opera/styles/user/AdBlocker.css
http://members.chello.nl/b.kroonspecker/opera/filter.ini

FlashBlock для Opera, инструкция "для чайников"
http://opera.nsk.su/?topic=ucss&page=flashBlock

Работает по-крайней мере не хуже. Зато можно нормально настроить хоткей/жест/кнопку на включение/отключение флэша.

STNG
Объясните мне, что если Opera такой хороший, простой и многогранный в настройке браузер, то почему у него пользователей меньше одного процента?:)

И ещё.. зачем возиться со всеми css-файлами. По-моему, это неудобно. В Опере уже есть gui для работы с эдблоком?

В Опере можно настроить вставку любых кодов (будь то BBcode, UBBCode и т.п.)

В лисе тоже можно.

Причем есть возможность назначить вставку кодов на любой хоткей и мышинный жест.

Ну и изврат. Вместо мышиных жестов лучше бы нормальный бибикод сделали.

Quicksilver tears пишет:

STNG
Объясните мне, что если Opera такой хороший, простой и многогранный в настройке браузер, то почему у него пользователей меньше одного процента?:)

Странно и неприятно слышать такие вещи от пользователей браузеров Mozilla. Почему же IE не лучший, когда его используют 85 % пользователей? И если Firefox такой хороший, то почему его используют только 10-15 % интернет-пользователей? Браузера от Mozilla тоже довольно долгое время были отнюдь не распространёнными.

"85 % Microsoft Internet Exlporer users can't be wrong....
But they can all be stupid!"
http://www.spreadinternetexplorer.com/node/249

"1 % Opera users can't be wrong....
But they can all ...?"

"10-15 % Mozilla Firefox users can't be wrong....
But they can all ...?"

(Извиняюсь, если переврал статистику использования браузеров.)

Меня, кстати, не устраивает ad- и flashblock средствами Оперы — отключается css автора, поэтому и пользуюсь Proxomitron'ом. Либо я чего-то не понимаю...

И опять в опере глюк -- статусбар залезает за панель задач, и его видно только малую часть. Все попытки вернуть его на место не увенчались успехом.

Бр-р. Это как? Окно залезает за панель задач? \-:Е

Кстати, где водится UJS для BBCode?
Как вы ухитряетесь такое с Оперой делать, ума не приложу!

Почесал

Ну и изврат. Вместо мышиных жестов лучше бы нормальный бибикод сделали.

До чего я теперь понимаю profiT'a... Говорят же человеческим голосом, BBCode UJS делает НЕ OS, а какой-то самородок, чего он там наделал — неизвестно, а г-н Почесал теперь валит всё в одно кучу, не пользуется ничем, кроме BBCode, на основании только этой возможности гнобит Оперу и при этом тычет всех остальных лицом в то, что ему ИХ штучки-дрючки даром не сдались... \-:Е

очему же IE не лучший, когда его используют 85 % пользователей?

Да потому что он включен в ОС, стандарт де-факто. Вот и все. Если бы МС его распространяла через отдельный сайт, он бы нафиг никому не сдался.

Браузера от Mozilla тоже довольно долгое время были отнюдь не распространёнными.

operalike мозилла тоже не особо популярна была и есть. Людям нужна ПРОСТОТА, а не меганавороченность все-в-одном.

Бр-р. Это как? Окно залезает за панель задач? \-:Е

Сам не знаю, даже не заметил, когда оно так стало?

оворят же человеческим голосом, BBCode UJS делает НЕ OS, а какой-то самородок, чего он там наделал — неизвестно, а г-н Почесал теперь валит всё в одно кучу

Я говорю, "лучше бы сделали нормальный бибикод". Что непонятного? Встроить в браузер средства управления бибикодом. В концепцию укладывается.
Кстати расширения тоже не MoFo делает. Но оперцы наезжают именно на МоФо за глюки расширений.

Уже месяц как перешел на FireFox, до этого в основном пользовался Оперой, временами пробуя в работе и FF. Полтора месяца назад прикупил себе еще один компьютер, решил сравнить насколько быстрее будет работать фокс на новой, гораздо более быстрой аппаратной конфигурации. Действительно быстрее (имеется в виду прежде всего интерфейс программы). Видимо фокс в этом плане очень требовательная штука. Теперь че ползуюсь исключительно FireFox. Да и подкупает он своей достраиваемостью под конкретные нужды с помощью расширений (Scrapbook 4ever).

Sterkrig

Меня, кстати, не устраивает ad- и flashblock средствами Оперы — отключается css автора, поэтому и пользуюсь Proxomitron'ом. Либо я чего-то не понимаю...

CSS автора не отключатся если правильно расставить галочки в настройках стилей. Нужно включить "режим пользователя" по умолчанию и задействовать в этом режиме авторские стили "Таблица стилей страницы", "Шрифты и цвета страницы".

Кстати, где водится UJS для BBCode?

Подними архивы форума Myopera.net

Quicksilver tears

Объясните мне, что если Opera такой хороший, простой и многогранный в настройке браузер, то почему у него пользователей меньше одного процента?

1. Только с недавнего времени banner-free.
2. Не пиарился как FireFox.

И ещё.. зачем возиться со всеми css-файлами. По-моему, это неудобно.

CSS ставится и подключается один раз (также как и filter.ini). Остается только вписывать в фильтр новые адреса(url) и прочие атрибуты рекламы(размер и т.п.) при возникновении необходимости.

В Опере уже есть gui для работы с эдблоком?

Нет там GUI для адблока. Ну не должен браузер бороться с рекламой(в дефолтной комплектации по-крайней мере), если ему дорога репутация. Заметьте, в стандартную поставку FireFox не входит расширение AdBlock.

Почесал

Ну и изврат. Вместо мышиных жестов лучше бы нормальный бибикод сделали.

В чем изврат? В том что О умеет так, как не умеет ФФ? Что ты понимаешь под нормальным "бибикодом"?

В чем изврат? В том что О умеет так, как не умеет ФФ? Что ты понимаешь под нормальным "бибикодом"?

Изврат -- бибикод жестами рисовать.
А под нормальным бибикодом я понимаю это так, как сделано в расширении BBCodextra. Поставь его и посмотри.

STNG
1)Я настраивал как написано "для чайников" - после этого криво отображаются страницы, а кнопка flashblock не отображается.
2)Такой вопрос: на сайте opera.nsk.su даны ссылки на noflash.css и noflash.js, но они глючные... ( в смысле ссылки)
3)кстати, как поставить эти фильтры? (adblock и filter.ini)
4)И что за прграмма Inquiry?
5)Не могу скачать COCO, т.к везде битые ссылки

Почесал
Давайте расставим точки над всеми буквами. Как уже неоднократно замечалось, концепцыи двух браузеров разные и посему по-разному привлекательны. Просто вот лично мне не нравится, во что для меня выливается концепцыя ффф — нужно качать кучу расшырений, которые удовлетворят мои потребности, потом все их ставить, надеяться, что они не будут конфликтовать друг с другом и будут совместимы с предыдущими версиями. Так уж получилось, что ооо удовлетворяет большую часть этих самых моих потребностей. И достраивать мне нужно совсем немного. К тому же все настройки я могу за три минуты собрать в маленький архив и перетащить (может, и в фф так можно, я просто не пробовал порыться в файлах).
Так вот, я недоволен ффф потому, что его концепцыя выливается в глючные зачастую расшырения (в частности). В Опере UJS хоть и имеют более ограниченные возможности, но хотя бы на стабильности не сказываются (вроде бы).
Лично мне кажется, что встроенный BBCode совсем ненамного облегчает жызнь... \-:Е  Уж по сравнению с мышыными жестами — точно.
Если в BBCodextra можно клавишы настроить для вставки кодов — тогда хорошо, а уж если нет — по мне, так и вообще ненужное расшырение.

Изврат -- бибикод жестами рисовать.

Про погоду в строке состояния не напоминать? (-;Е
Жестами никто и не рисует, просто указывает человек, что как и ВСЁ в Опере можно навесить на мышь или клаву, по выбору, что удобнее.

Dimanish

Да и подкупает он своей достраиваемостью под конкретные нужды с помощью расширений

Меня вот ооо подкупает своей настраиваемостью и без расшырений... \-:Е
Меня вот не травмирует то, что у программы есть возможности, которыми я не пользуюсь. Я вот думаю, если бы человеку (к стыду своему, не помню, кого это из местного комсостава так задевал неиспользуемый им кусок кода) не нужны были вообще расшырения, он бы страдал из-за того, что где-то сидит возможность подключения доп. возможностей? \-:Е
(-;Е

Dimanish

Уже месяц как перешел на FireFox, до этого в основном пользовался Оперой, временами пробуя в работе и FF.

Ты... ты просто предатель... :mad: (шучу :) )
И что, совсем нет претензий к ФФ? Есть какие-нибудь привычные оперные фичи и всякие мелочи, которых теперь не хватает в FF?

Почесал

Изврат -- бибикод жестами рисовать.

Насчет мышинных жестов согласен - не удобно с их помощью бибикоды вставлять. Я просто привел пример того, что есть возможность это дело настроить.
А как насчет клавиатурных хоткеев? Никак? А ведь это гораздо удобнее чем в меню каждый раз лазить. В случае работы  с меню необходимо отрывать руки от клавиатуры и тянуться к мышке, целиться в пункты меню... бррр. руки отсохнут ведь. Просто так сложилось, что с текстом работают в основном при помощи клавиатуры :). Если мало шорткатов (или лень их запоминать), можно навесить на пару-тройку хоткеев вызов разделов меню: к примеру по нажатию Ctrl+B вызываем подменю BBCode, по нажатию Ctrl+K вызываем подменю UBBCode, а по нажатию Ctrl+M вызываем меню наиболее часто используемых кодов (цитирование, жирный шрифт, наклонный шрифт и т.п.), далее просто выбираем пункты меню курсорными клавишами и жмем Enter для вставки кодов.

А под нормальным бибикодом я понимаю это так, как сделано в расширении BBCodextra. Поставь его и посмотри.

Поставил, посмотрел. Подавляющее большинство пунктов из этого расширения можно приделать и к меню Оперы. Кроме того, разделы/пункты своего меню можно расположить и скомповать как угодно и навешать на них на хоткеи. Можно пойти дальше и сделать пункты, которые делают вставку сразу нескольких кодов вокруг текста - например цитируют и выделяют цитируемый текст жирным шрифтом.

benladen

1)Я настраивал как написано "для чайников" - после этого криво отображаются страницы, а кнопка flashblock не отображается.

Странички отображаются криво потому что отключены авторские стили. Проверяй настройки: "Дополнительно" - "Содержимое" - "Настроить стили"
Кнопку FlashBlock нужно сначала сделать(сгенерировать) на страничке с инструкцией, а затем перетащить ее(драг-н-дропом) на какой-нибудь тулбар.

2)Такой вопрос: на сайте opera.nsk.su даны ссылки на noflash.css и noflash.js, но они глючные... ( в смысле ссылки)

Ссылки рабочие и ведут на указанные в статье файлы. Файлы открываются прямо на страничке как текст, сохраняй их на диск (Ctrl+S).

3)кстати, как поставить эти фильтры? (adblock и filter.ini)

Adblocker.css подключается точно также как и любой другой пользовательский CSS. Как поставить adblock.css читай в FAQ от Мангуста (http://mongoose.myopera.net/faq.php) или в инструкции по ФлэшБлоку.

Filter.ini подключается так:
Правим файл %Opera_profile%\opera6.ini
В секции [Adv User Prefs]
URL Filter File=C:\Program Files\Opera\profile\filter.ini

4)И что за прграмма Inquiry?

http://www.metaproducts.com/mp/mpProducts_Detail.asp?id=30

5)Не могу скачать COCO, т.к везде битые ссылки

http://bivsoft.alfamoon.com/

STNG
Inquiry условно-бесплатная, действует 30 дней(в отличии от scarpbook)
За все остальное - спасибо огромнейшее!
Прейду, наверное, на Opera.
P.S. На 9-ке действует тем же способом блокировать рекламу и флэш?

STNG

И что, совсем нет претензий к ФФ? Есть какие-нибудь привычные оперные фичи и всякие мелочи, которых теперь не хватает в FF?

Честно говоря для меня нет таких фич и удобств Оперы, которых теперь не достает в ФФ.
Все настроил при помощи расширений, являющихся, и с этим трудно не согласиться, более функционалными и удобными нежели аналогичные пристройки Оперы.
Не скрою, пожалуй главной причиной моего перехода с Оперы является не удобное, с моей точки зрения, сохранение web-страниц. Все проги пробовал. Ну удобнее scarpbook.
Далее:
1. Flashblock - удобнее в ФФ (политика блокирования определнных сайтов, белый список), в Опере этого нет.
2. Flashgot - автоматическая интеграция любого менеджера закачек. Ну да, настраивается в Опере путем капания в ini-шках, плюс интеграция через меню->загрузки и т.д. - не удобно, а если поменяли менеджер закачек? Далеко не каждый поддерживает правильную интеграцию в Оперу.
3. Жесты дело сугубо индивидуальное, по мне в ФФ опять же удобнее реализовано (All-in-One Gestures).
4. Возможность перетаскивания текста, ссылок в любую программу, а не псевдо драг-н-дроп в Опере.
Ну, вобщем много чего нравится в фоске.
Хоть бы в Опере что-нибудь новенькое придумали, помимо поддержки web-стандартов.
Я бы посмотрел.

Sterkrig

Меня вот Opera подкупает своей настраиваемостью и без расшырений... \-:Е
Меня вот не травмирует то, что у программы есть возможности, которыми я не пользуюсь.

Так я и не говорю, что меня это травмирует. Расширений очень много, даже не знаю сколько. У меня стоит 5. По моему вполне достаточно.
Имхо глупо не пользоватся дополнительными возможностями программы, если эти возможности делают твой серфинг по сети гораздо более удобным.

Я вот думаю, если бы человеку (к стыду своему, не помню, кого это из местного комсостава так задевал неиспользуемый им кусок кода) не нужны были вообще расшырения, он бы страдал из-за того, что где-то сидит возможность подключения доп. возможностей? \-:Е
(-;Е

Все зависит от человека. Ты вот не страдаешь. :-)

Dimanish
Это я не вам говорил (-;Е
Это ещё кто-то в предыдущей сотне страниц (честно мной проштудированной) заявил...

benladen

Inquiry условно-бесплатная, действует 30 дней(в отличии от scarpbook)

Для русскоязычных пользователей обещают сделать большую скидку на программу. Кроме того, есть "альтернативные" методы регистрации (если конечно религия позволяет).


За все остальное - спасибо огромнейшее!
Прейду, наверное, на Opera.

Попробуй, может приживется у тебя Опера. Еще глянь эту ссылку http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=15888&start=0&limit=1#1

P.S. На 9-ке действует тем же способом блокировать рекламу и флэш?

Да, точно также. Но там еще можно будет использовать в CSS-фильтре указание масок (за счет поддержки CSS3 selectors начиная с версии Opera 9.0 TP1)

iwas
Т.е. по религиозным соображениям не хочешь нажимать на кнопку "принять"? Принятие этого соглашения тебя ни к чему не обязывает - это простая формальность. Нужно отнестись к этому проще.

rean_

После установки расширения http://forum.mozilla.ru/uploaded/humanurl-0.0.2.xpi в FF меня ВСЕ устраивает .
Снес оперу под чистую - она отдыхает...

Что это за хреновина и какими волшебными свойствами обладает?



Dimanish

Честно говоря для меня нет таких фич и удобств Оперы, которых теперь не достает в ФФ.

Вообщем ты не раскрыл всех возможностей Оперы...

1. Flashblock - удобнее в ФФ (политика блокирования определнных сайтов, белый список), в Опере этого нет.

Не понимаю пользы от белых списков. Мне проще нажать Shift+F в Опере (настроенно так) чтобы включить/отключить флэш когда это требуется.
В девятой Опере есть индивидульные настройки для каждого сайта, в т.ч. настройки CSS-стилей для каждого конкретного сайта - это те же самый белые списки сайтов, но для любых настроек. Пока только через ini-шки, но в финале девятки должно появится GUI для этого.

2. Flashgot - автоматическая интеграция любого менеджера закачек. Ну да, настраивается в Опере путем капания в ini-шках, плюс интеграция через меню->загрузки и т.д. - не удобно, а если поменяли менеджер закачек? Далеко не каждый поддерживает правильную интеграцию в Оперу.

OperaGet поддерживает несколько качалок. В самой Опере у меня настроен мышинный жест "Влево-Вправо" на ссылке, который передает эту ссылку(через operaget) на закачку в FlashGet.

3. Жесты дело сугубо индивидуальное, по мне в ФФ опять же удобнее реализовано (All-in-One Gestures).

В FireFox они примитивные по сравнению с оперовскими. Самих жестов в All-in-One Gestures много, но на них можно назначить крайне скудное количество действий. Это существенное ограничение, которое сводит на нет их прочие достоинства (диагональные жесты, шлейф).

4. Возможность перетаскивания текста, ссылок в любую программу, а не псевдо драг-н-дроп в Опере.

Никогда не понимал пользы от драг-н-дропа во внешние программы.
В Опере есть возможность передавать выделенный текст и ссылки при помощи мышинных жестов в любые внешние программы, которые поддерживают параметры коммандной строки. Жест ИМХО проще выполнить, чем что-то куда-то перетаскивать.

Хоть бы в Опере что-нибудь новенькое придумали, помимо поддержки web-стандартов.

Это точно. А то наблюдается некоторый застой. Ну ничего, я думаю что после того, как движок браузера будет вылизан, они примутся внедрять какие-нибудь новинки.


P.S. Вроде бы началась конструктивная беседа на сабжевую тему и вдруг скатились до обсуждаений "чья религия круче".
RED, почисти пожалуйста топик от религиозных войн (не связанных с браузерами) - этим постам место в отдельном топике.

Перенес "Лицензионное соглашения Opera против религии" в отдельную тему.

Sterkrig.
Ежели будешь посылать зип-файл оперы, то пожалуйста не русккую и не шведскую. Ежели можно аглицкую. Потому как на интерфейсе будут закорючки, а шведский выучить не довелось.

iwas

Ежели будешь посылать зип-файл оперы, то пожалуйста не русккую и не шведскую. Ежели можно аглицкую. Потому как на интерфейсе будут закорючки, а шведский выучить не довелось.

Язык интерфейса не "вшит" в Оперу, а определяется небольшим текстовым .lng файлом. Для каждого языка - свой lng.

iwas

Ежели будешь посылать зип-файл оперы, то пожалуйста не русккую и не шведскую. Ежели можно аглицкую.

Какие вы все ограниченные (-:Е
Щщас буду отсылать, сам догадался (-:Е

Sterkrig пишет:

Какие вы все ограниченные (-:Е
Щщас буду отсылать, сам догадался (-:Е

Чегой-то не пришло (на l88887@hotmail.com).  Тогда можно на ahmad1461@hotmail.ru .

iwas

Тогда можно на ahmad1461@hotmail.ru

Гм... Тогда в среду только.
Странно, мне не вернулось никойо ошыбки... \-:Е

STNG
Это расширение при открытии локальных файлов с русскими именами в адресной строке пишет не абракадабру вида: D%D% и  т.д., а file:///D:/Документы

STNG  пишет:

rean_


После установки расширения http://forum.mozilla.ru/uploaded/humanurl-0.0.2.xpi в FF меня ВСЕ устраивает .
Снес оперу под чистую - она отдыхает...

Что это за хреновина и какими волшебными свойствами обладает?

rean_  пишет:

STNG
Это расширение при открытии локальных файлов с русскими именами в адресной строке пишет не абракадабру вида: D%D% и  т.д., а file:///DДокументы

Бедные лисоводы, супер - браузер блин, скоро для каждого чиха в нем расширения понадобятся. Так и представляю себе - вот поставил себе FF и давай искать расширение чтоб русские буквы отображались в адресной строке .:):):) И ещё с десяток, чтоб функционал Оперы догнать...Какое убожество... Бесплатный браузер :D Да я пока всё найду на диалапе, поставлю и закачаю -вот тебе часа два-три, что днем - около сотни, и это ещё если знаешь, где искать и как называется. Опера качается меньше 10 минут -ставь и пользуйся, и нет таких "жутких, неизлечимых и сложных" косяков, типа отсутствие букв в адресной строке :D:D

А почему эта Опера xml не показывает ? Даже IE показывает, а Опера - что, не браузер ?

Anton  пишет:

А почему эта Опера xml не показывает ? Даже IE показывает, а Опера - что, не браузер ?

Опера научилась парсить XML с XSLT только в 9-ой версии. Я пробовал, парсит нормально, разночтений между FF, IE и Оперой пока не заметно(правда, XSLT примитивненький).

И ещё с десяток, чтоб функционал Оперы догнать...

Убожество это Опера. Всякие свистелки, трещотки и блестки свисают с каждого угла, скроллбары мигают желтым, как светофор блин выключенный, меню меняет цвет как лихорадочный хамелеон, это блин детский утренник какой-то, а не браузер. А ее функционал догонять нафиг никому не надо. Кому надо, тот поставит Оперу, логично? При том, что расширения реализуют все на более высоком уровне, чем Опера. Буквы в адресной строке? Тоже мне, баг века, млин. Да большинство этого бага даже не замечало никогда. Особенно из части "леммингов". Ну и я тоже. Только вот с созданием этой темы увидел. А вот где есть ужасающие косяки, так это в Опере. Таких БАГОВ я еще нигде не встречал. Типа перепутывания названий RSS-каналов с их содержимым (типа только удалить и заново добавить надо, чтоб НА ВРЕМЯ решить проблему). Ее абсолютно кривое определение кодировок в usenet, горячие клавиши в RSS работают через раз (конкретно клавиша K), статусбар у меня вообще уплыл за границу экрана и хрен его обратно заведешь. Вот никак не завести обратно. Короче этот глюкодром надо фиксить фиксить и фиксить, а не заниматься приделыванием очередной трещотки для услаждения детского взора. При том, что оперный функионал никогда не догонит Firefox+Extensions.

И абсолютно все ее "фичи" сделаны на средненьком уровне (а часто вообще на убогом (IRC)) (расширения ФФ рвут их как тузик тряпку). Это при том, что Опера себя позиционирует как "мегафункциональная".

Я знаю, о чем пишу, ибо сейчас пишу это под Opera 8.51.

Да большинство этого бага даже не замечало никогда. Особенно из части "леммингов". Ну и я тоже. Только вот с созданием этой темы увидел. А вот где есть ужасающие косяки, так это в Опере.

Что-то у тебя вечно глюки с разработчиками - неправильные попадаются ;)
По поводу RSS поподробнее, не совсем понимаю, о чём ты говоришь. Чем тебе K не нравится? У меня всё работает (особенно когда английский язык выбран по умолчанию). Может у тебя PuntoSwitcherработает не  корректно?
По поводу

И абсолютно все ее "фичи" сделаны на средненьком уровне (а часто вообще на убогом (IRC)) (расширения ФФ рвут их как тузик тряпку)

Жаль только, что обыно постфактум и не как тряпку, а просто приводят в божеский вид.
HumanUri

По поводу RSS поподробнее, не совсем понимаю, о чём ты говоришь. Чем тебе K не нравится?

Смотри. Получил я кучу новостей на слешдоте. Интересные просмотрел, остальные неохота. Ctrl+A, K, облом. Не становятся они "read". (Хотя иногда становятся). От раскладки не зависит.

Может у тебя PuntoSwitcherработает не  корректно?

Нет у меня пунты.

Жаль только, что обыно постфактум и не как тряпку, а просто приводят в божеский вид.

Это не фича, а костыль для бага, жалко только, что для оперы костылей сделать нельзя. И для ее фич.

Смотри. Получил я кучу новостей на слешдоте. Интересные просмотрел, остальные неохота. Ctrl+A, K, облом. Не становятся они "read". (Хотя иногда становятся). От раскладки не зависит.

Эх... ;) Ctrl-Shift-A

Век живи, век учись.

Но недоработка. Интуитивно тыкаешь на K, тем более иногда они же становятся read!

Меня в Опере всегда добивало то, что нужно кучу кнопок одновременно жать, вот чем ctrl+a не подходит, которое стало уже стандартом во многих прогах, так нет они еще и shift прилепили :(

[йумор]Интересно, а если с Почесалом в реале поспорить на эту тему, он слюной брызгать начнёт?..[/йумор]

Убожество это Опера. Всякие свистелки, трещотки и блестки свисают с каждого угла

Верх объективности мнения.

скроллбары мигают желтым, как светофор блин выключенный, меню меняет цвет как лихорадочный хамелеон, это блин детский утренник какой-то, а не браузер

Лично мне нравится, и я не кричу, что Firefox сасёт, потому что у него нет этих красивых и удобных, по-моему, штучек-дрючек.
К тому же у меня есть подозрение, что оно где-то отключается, хотя я не уверен.

А ее функционал догонять нафиг никому не надо

Да, а расшырения придумали вовсе и не за этим...

Ужасающие баги Оперы?

Типа перепутывания названий RSS-каналов с их содержимым (типа только удалить и заново добавить надо, чтоб НА ВРЕМЯ решить проблему)

Ситуацыя сходная с кириллицей в строке — пока на форуме не увидел, не знал. У меня пока вроде ничего не путалось. Не заметить вроде сложно... \-:Е

Ее абсолютно кривое определение кодировок в usenet

Вот ничего сказать не могу, usenet — не про меня.

горячие клавиши в RSS работают через раз (конкретно клавиша K)

Тут я, кажется, знаю, в чом дело — зависит от активной раскладки. В русской действительно обычные буквы не работают (а со, скажем, ctrl - работают)

статусбар у меня вообще уплыл за границу экрана и хрен его обратно заведешь

А это точно не виндовский глюк? Ни разу подобного не видел/не слышал

При том, что оперный функионал никогда не догонит Firefox+Extensions

Трещотки и корявость после этого упоминать вообще должно быть стыдно (-:Е
Да-да, расскажыте мне снова про прорисовку жестов внизу (вообще не понимаю, зачем надо, только мельтешение отвлекает внизу — тут MyIE2 попользовался на досуге, щщас отключу к ЕФ), про что-то там ещё...
Тем более, что большой кусок гордости за вашы расшырения оттяпан UserJS
Не надо упоминать Scrapbook, все уже давно признали, что это большой плюс. Кому надо, конечно.

пишу это под Opera 8.51

Хм... Меня одного это насторажывает? (-:Е

Вот, кстати, у меня кое-что скопилось по теме.
Для начала BBCode.
Честно говоря, искать мне BBCodextra мне лень и долго качать, вы мне скажыте, могу ли я сотворить на нём вот что:
Выделенный текст по нужной мне комбинацыи клавиш сделать жырным/цытатой/всё такое прочее?
По нужной мне комбинацыи клавиш вставить из буфера адрес в тэгах картинки/URL?
По той же желаемой комбинацыи клавиш вызвать рядышком маленькую менюшку с забитыми мной самим цветами/размерами шрифта и, выбрав из неё, забацать цвет/шрифт?
Всё это БЕЗ дополнительных менюшек (впрочем, можно и с ними, но лисоводы же и так плюются, что в Опере их так много, да и мне они вовсе тут ни к чему)
  Вот выдастся свободная минутка — сделаю себе в Опере. Сам. За полчаса. Всё как хочу. Без лишнего кода. (Для справки: мои навыки программирования исчерпываются Spectrum-Basic'oм, Вasic'ом аццкой советской машынки (уж и не помню, как зовётся) и школьным Borland Pascal'eм). Могу даже в ini не лезть, а всё целиком в гуе.

Да, а свои ведь css наверняка можно в Firefox ставить? С расшырением, без?

Ещё вопрос: откуда взялась технология, на которой Gmail работает? Кем она разработана?

Меня в Опере всегда добивало то, что нужно кучу кнопок одновременно жать, вот чем ctrl+a не подходит, которое стало уже стандартом во многих прогах, так нет они еще и shift прилепили

А вот залезть в настройки и подставить то, что удобно самому, ну никак нельзя... \-:Е

Да, а расшырения придумали вовсе и не за этим...

Много чести. Расширения пишутся кем угодно для кастомизации браузера. Другое дело, что их в общий доступ выкладывают.

А это точно не виндовский глюк? Ни разу подобного не видел/не слышал

Ну я не знаю. Но обратно его поставить не представляется возможным.

Тем более, что большой кусок гордости за вашы расшырения оттяпан UserJS

Ничем не оттяпан.

Насчет хоткеев не знаю. Бибикодекстра нет. Только из контекстного меню афаик.

Да, а свои ведь css наверняка можно в Firefox ставить? С расшырением, без?

Можно.

Ещё вопрос: откуда взялась технология, на которой Gmail работает? Кем она разработана?

Oddpost ее разработал для вебпочты, только тогда она еще не называлась AJAX. Точнее ОНИ еще не назывались ajax.

Sterkrig

А вот залезть в настройки и подставить то, что удобно самому, ну никак нельзя... \-:Е

Да, и где ж это они находятся, что-то я ничего подобного не нашел :/

Много чести. Расширения пишутся кем угодно для кастомизации браузера. Другое дело, что их в общий доступ выкладывают.

Я не собирался говорить, что именно Оперу догоняют, но разве так сложно признать, что просто голый Firefox имеет меньше функцыональных возможностей, чем Ёпера? \-:Е

[йумор]Пытайте меня, но этого я не скажу никогда![/йумор]

Ничем не оттяпан.

Да? То есть нельзя так же признать, что многие UJS делают вещи не хуже расшырений?

Да, и где ж это они находятся, что-то я ничего подобного не нашел

В стандартных настройках клавиатуры...
А вот у ВАС (-;Е чего-то я не видел, где это можно хоть что-то в плане кнопок клавиатурных редактировать

Насчет хоткеев не знаю. Бибикодекстра нет. Только из контекстного меню афаик.

Нет, я понимаю, что просто-таки наплюю в душу человеку, мучившемуся и писавшему очередное расшырение, но ЗАЧЕМ оно тогда вообще? Ладно, просто я не пользуюсь bbcode вне форумов, но уж на форумах кнопки есть, и поудобнее, чем контекстное меню.
Вопрос с неудобным BBCode в Ёпере закрыт? Или вы упорствуете? По-моему, на порядок удобнее.
А главное — всё, как сам хотел, а не как "узколобые разработчики сделали"

Я не собирался говорить, что именно Оперу догоняют, но разве так сложно признать, что просто голый Firefox имеет меньше функцыональных возможностей, чем Ёпера? \-:Е

А никто этого и не отрицает.

Да? То есть нельзя так же признать, что многие UJS делают вещи не хуже расшырений?

Некоторые. UJS не замена XUL и не может им быть.

Нет, я понимаю, что просто-таки наплюю в душу человеку, мучившемуся и писавшему очередное расшырение, но ЗАЧЕМ оно тогда вообще?

А вот затем... Очень удобно теги подставлять. Например надо цвет сделать.

Автор пишет:

Rollerblade

слово, Color, выбираешь из цветовой палитры. И вуаля.

Sterkrig пишет:

Много чести. Расширения пишутся кем угодно для кастомизации браузера. Другое дело, что их в общий доступ выкладывают.

Я не собирался говорить, что именно Оперу догоняют, но разве так сложно признать, что просто голый Firefox имеет меньше функцыональных возможностей, чем Ёпера? \-:Е

Гм, а опера с расширениями круче чем FireFox с расширениями?

P.S. Странный спор, пойду создам тему "links vs lynx" :), а завтра пофлеймую с напарником, он у меня оперой пользуется.

Почесал пишет:

Я не собирался говорить, что именно Оперу догоняют, но разве так сложно признать, что просто голый Firefox имеет меньше функцыональных возможностей, чем Ёпера? \-:Е

А никто этого и не отрицает.

Ох, ну ладно... А то я уже думал, что это сказать религия не позволяет (-:Е

Некоторые. UJS не замена XUL и не может им быть.

А про все я и не говорил.
Чудесненько! Чего-то чересчур всё просто пока идёт... Нет ли тут подвоха? \-:Е
(-;Е

Вот чорт, пока раздача баллов не работала, уже и минус Почесалу давать расхотелось (-:Е

Да и щщас вроде не работает \-:Е

А вот затем... Очень удобно теги подставлять. Например надо цвет сделать.

Автор пишет:

Rollerblade

слово, Color, выбираешь из цветовой палитры. И вуаля.

На форумах, где это разрешено, обычно кнопки есть... \-:Е
И контекстное меню захламлять не надо.
А "горячими кнопками" гораздо удобнее (-:Е

Гм, а опера с расширениями круче чем FireFox с расширениями?

Конкретизируйте запрос (-:Е
"Круче" — это как?

Да, вот ещё.
Есть где-нибудь авторитетное сравнение браузеров по соответствию w3c? Желательно, конечно, прямо на w3c.org (-:Е
Уважаемый мной (не за проф. качества, я в этом не копенгаген) веб-программист сообщил, что лучше всего, по его опыту, w3c держыт IE, а Gecko и Presto всё делают через тыл. Мне нужен аргумент, помогите, а? (-:Е

:lol:

Sterkrig пишет:

Гм, а опера с расширениями круче чем FireFox с расширениями?

Конкретизируйте запрос (-:Е
"Круче" — это как?

Я имел в виду возможности, которые у FF можно расширить за счёт расширений. Опера всё равно хорошая бродилка, хотя я и использую ФФ, но Оперой я пользовался 7 лет. Но голый ФФ действительно мало кто использует, многие ставят расширения. А Опера может быть расширенa функционально?

Sterkrig пишет:

Да, вот ещё.
Есть где-нибудь авторитетное сравнение браузеров по соответствию w3c? Желательно, конечно, прямо на w3c.org (-:Е
Уважаемый мной (не за проф. качества, я в этом не копенгаген) веб-программист сообщил, что лучше всего, по его опыту, w3c держыт IE, а Gecko и Presto всё делают через тыл. Мне нужен аргумент, помогите, а? (-:Е

Я тоже веб программист, у меня есть и работающие проекты на базе веб технологий (не особо великие, но стоят, работают, используются), ну так вот, как веб программист могу сказать, что до фени какой там браузер, когда создаешь проект, то описываешь требования к его использованию. Да и всё равно, правила хорошего тона требуют работоспособность проекта под любым браузером.

Больше всего хлопот доставляли лично мне браузеры lynx и links, т.к. требования к проектам были таковы, чтобы их можно было использовать на самых убогих компьютерах, то и под них приходилось всё затачивать.

Такое моё маленькое ИМХО

ladserg

Но голый ФФ действительно мало кто использует, многие ставят расширения

Пресловутые лемминги, которые действительно существуют в природе, не знают о них (-:Е

А Опера может быть расширенa функционально?

Да.
(Хорошый ответ, а? (-:Е

Больше всего хлопот доставляли лично мне браузеры lynx и links, т.к. требования к проектам были таковы, чтобы их можно было использовать на самых убогих компьютерах, то и под них приходилось всё затачивать.

Ага. А между Trident с одной стороны и Gecko/Presto с другой?

Sterkrig пишет:

Ага. А между Trident с одной стороны и Gecko/Presto с другой?

Возможно покажусь несведущим, но что такое Trident?

ladserg
движок IE.

Возможно покажусь несведущим, но что такое Trident?

Я отвечу названием только что найденной статьи (-:Е
Rozdíl mezi jádry Gecko (Firefox) a Trident (IE)
Движок IE то есть

roopix пишет:

ladserg
движок IE.

Тогда не понял вопроса:

Ага. А между Trident с одной стороны и Gecko/Presto с другой?

Есть где-нибудь авторитетное сравнение браузеров по соответствию w3c? Желательно, конечно, прямо на w3c.org (-:Е
Уважаемый мной (не за проф. качества, я в этом не копенгаген) веб-программист сообщил, что лучше всего, по его опыту, w3c держыт IE, а Gecko и Presto всё делают через тыл. Мне нужен аргумент, помогите, а? (-:Е

Ну, сказать, что IE рулит по стандартам, все равно, что сказать, что Visual C++ -- это ANSI C. IE даже CSS2 поддерживает только частично, хотя этому стандарту сто лет в обед. Не очень подробное сравнение, но все же, есть тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

Ну, сказать, что IE рулит по стандартам, все равно, что сказать, что Visual C++ -- это ANSI С

Сказал как отрезал \-8Е
(-:Е

ladserg

Ага. А между Trident с одной стороны и Gecko/Presto с другой?

Я имею в виду, если писать по стандартам, с каким больше всего проблем?

слово, [color:orange]Color[/color], выбираешь из цветовой палитры. И вуаля.

Не знаю как вы... А я после добавления в Оперное меню BBCODE я перестал пользоваться меню на форумах... А после вписывания туда HTML - стало проще в блогах и веб-редакторах ;)

Я имею в виду, если писать по стандартам, с каким больше всего проблем?

Проблем больше всего с IE (для него приходится делать костыли), потом с оперой, потом с FF. (по информации http://www.livejournal.com/users/drdaeman). Кстати чел очень прошаренный, рекомендую к нему причитываться. Xeningem, можешь у него сам поспрашивать.

Sterkrig пишет:

Ну, сказать, что IE рулит по стандартам, все равно, что сказать, что Visual C++ -- это ANSI С

Сказал как отрезал \-8Е
(-:Е

Знаю только, что MS принимала участие в принятии многих стандартов, в том числе и в принятии стандарта ANSI C++ она тоже принимала участие. При всём неуважении к MS, у неё есть группа людей, которые заслуживают уважения. А компилятор Visual C++ действительно хорошо поддерживает ANSI C++, даже есть такая штука - если код, написанный на стандартном C++, компилируется на Visual C++, то он скомпилируется и на GNU GCC, а наоборот бывает не всегда. Вообще Visual C++ неплохая среда, по крайней мере Visual C++ 6.0 мне очень нравился, но блин этот MFC - <вырезано цензурой>.

Sterkrig пишет:

ladserg

Ага. А между Trident с одной стороны и Gecko/Presto с другой?

Я имею в виду, если писать по стандартам, с каким больше всего проблем?

Тут проблем как раз нету, если использовать последнии версии. Да, я JavaScript почти не использую. Свои программульки делаю на платформе Apache+PHP+Perl+Firebird SQL. Иногда бывает, что в разных браузерах отображается что-то по разному, тогда в параметрах тегов или в таблицах стилей приходится уточнять.

Гм. Обычно, признаться я не смотрел на браузеры с точки зрения стандартов, хотя сам руководствуюсь переводами официальных спецификаций w3c по HTML 4.0 и 4.1, CSS.

Интересно, это наш RED так биореакторно выразился?
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1165785#1166427

Очень понравилась фраза:

ближе к народу надо быть, господа :) люди любят простые программы, чтобы все нормально работало, чтобы не надо было копаться.

Ох, как я с ним согласен.

Да.. простые пользователи любят программы с открытым исходным кодом, они все так его понимают.. угу...
Угу.. простые люди любят ставить обновленные расширения, когда обновляется основной каркас.
Прощу тогда уже юзать ИЭ, с повышенными настройками системы безопасности.
P.S. Копаться не надо... ага...
Сказочники....

DennisHAWKS пишет:

Да.. простые пользователи любят программы с открытым исходным кодом, они все так его понимают.. угу...
Угу.. простые люди любят ставить обновленные расширения, когда обновляется основной каркас.
Прощу тогда уже юзать ИЭ, с повышенными настройками системы безопасности.
P.S. Копаться не надо... ага...
Сказочники....

Эээ, у тебя холодильник есть? Давай условимся, что ты будешь покупать холодильник, напильником и паяльником его настраивать под себя, ставить расширение "Морозильная камера", что значит должно быть внутри, мне она нафиг не нужна, мясо стоит дорого, а сосед еду заказывает в ресторане, вот и получается, что из нас троих, это расширение нужно только тебе. Потом ставишь расширение - регулятор температуры. Нет, по умолчанию регулятор мне и соседу не нужен, он в холодильнике хранит шампанское, а я молоко. Так что по умолчанию пусть будет температура 0 градусов, нужна другая? Ставь расширение или ковыряйся с паяльником. Овощи я и сосед не храним, так что отсек для овощей покупай отдельно и привинчивай, да и лампочка нам с соседом не нужна, мы по ночам дома не бываем. Ручку у двери можно не поставлять, так холодильник будет легче и дешевле. Полки мне и соседу внутри не нужны (один пакет молока на две полки сразу не положишь, а усоседа изза второй поли шампанское не влазит), в общем прикрутиш сам. Что еще, а, точно, ножки у холодильника не нужны, тебе надо ты и прикручивай, а нам с содем не нужны. Яйца куринные мы с соседом не держим, так что это отдельное расширени, руководство по установке найдёшь в инете. И т.д.

Если ты не можешь настроить свой холодильник, то ...

Это плюс в репутацыю! (-;Е

ladserg
Хорошая аналогия.. Мне понравилась! :cool:

Э-э-эх, Где бы такой холодильник взять...

Firefox лучше, чем Opera.

+1 на репутацию бенладену за подпись. только я бы ее сделал арабской вязью для пущего страха!!

RED

Firefox лучше, чем Opera.

Это мы уже слышали и читали. Но остаемся при своем мнении.

RED
Сказано - сделано.:lol:
когда я делал профиль думал - чего же не хватает?
Оказывается профиль должен быть весь на арабском!! RED? может забацаешь?
Кстати, когда ожидается финальная 9-ка? Хочу сравнить ее с финальным FF 1.5.

Если уж проводить аналогию с холодильниками, то сейчас FF больше похож на обыкновенной Ariston\Indesit и т.д., а Опера же это некий агрегат с:
* выделенным IP (чтобы заказывать продукты через интернет)
* с гироплатформой (чтобы уворачиваться от умного пылесоса от того же производителя)
* со спутниковой антеной, ресивером и экраном в овощном отделении (чтобы транслировать бананам виды Африки для лучшей сохранности)
* с набором цветных стилусов и ЖК-панелью снаружи (а вруг Вам не нравятся магнитики или стикеры)
* с грузовым лифтом от пола до морозильного отделения (для подъема всего, что тяжелее 500 г.)
* с отдельным подключением к канализации (в аппарате использована прогрессивная "плачущая" разморозка - "слезы" нужно куда-то девать)
* со сканером для чтения штрихкодов (чтобы аппарат сам мог определять срок годности продуктов) и соответсвенно с  подключением к мусоропроводу (чтобы выбрасывать просроченные продукты)
До версии 8.5 он еще комплектовался маленьким билбордом 60x120 см, но в последних версиях его уже нет, чем разработчики очень гордятся.

Почесал

Убожество это Опера. Всякие свистелки, трещотки и блестки свисают с каждого угла, скроллбары мигают желтым, как светофор блин выключенный, меню меняет цвет как лихорадочный хамелеон, это блин детский утренник какой-то, а не браузер.

Протри свой заплеванный(желчной слюной, не иначе) монитор, смени линзы(или очки). Дыши ровно, сфокусируй свой рассеянный взгляд на прямоугольной плоскости экрана. Картинка на экране монитора со временем должна проясниться. Далее сходи в оперные настройки и отключи спецэффекты, включи Native-скин.

А ее функционал догонять нафиг никому не надо.

Ха. Этим частенько занимаются разработчки FireFox, но чаще мастера-самопальщики, которые клепают Opera-Like расширения.

Кому надо, тот поставит Оперу, логично?

Логично. Но кому-то, однако, религия не позволяет.

При том, что расширения реализуют все на более высоком уровне, чем Опера.

Ха. Голословное утверждение. Я уже приводил пример с крайней ограниченностью расширения для мышинных жестов в Mozilla, реализация которых на несколько уровней хуже Оперной. Или взять хотя бы экстеншн Extended Statusbar - эту жалкую и глючащую пародию на оперный Progress Bar. Сегодня внимательно присмотрелся к расширению Keyconfig и чуть было не прослезился. Когда же в FF появится полноценная настройка горячих клавиш? В этом нынешнем убогом виде(в инвалидной реализации keyconfig) хоткеи вообще мало пригодны для использования в FF. Нельзя даже  настроить элементарную комбинацию клавиш для быстрого переключения кодировок, не говоря уже о более сложных действиях.

Таких БАГОВ я еще нигде не встречал.

Не иначе как параллельно установленный FireFox строит козни Опере :). Норвежский браузер не способен бесперебойно работать в столь враждебной ему среде :).

Типа перепутывания названий RSS-каналов с их содержимым (типа только удалить и заново добавить надо, чтоб НА ВРЕМЯ решить проблему).

Не замечал подобных аномалий, хотя использую встроенный в Оперу RSS длительное время. Сейчас вдруг вспомнил, что В FireFox вообще нет ничего подобного оперовской RSS-читалке, даже в реализации хваленных и якобы всемогущих расширений.

Ее абсолютно кривое определение кодировок в usenet, горячие клавиши в RSS работают через раз (конкретно клавиша K)

"Пометить как прочитанное" безотказно работает в Опере, если конечно курсор активен и находится в списке сообщений. Чтобы данная комбинация рабатала и в русской раскладке, достаточно прописать новый шортакт "л" и задать ему экшн "Mark as read".
Проблемы с кодировой в ньюс-группах (к слову, возникающие не со всеми серверами). Делается циклическое переключение с "Автоопределения" на ручное "Koi-8" (или какой там encoding требуется), которое с одинаковым успехом назначается на кнопку, хоткей или жест мыши.

статусбар у меня вообще уплыл за границу экрана и хрен его обратно заведешь. Вот никак не завести обратно.

Ни разу не наблюдал! Предположим, что ты не вреш. Тогда какими плясками и заклинаниями можно этого добиться?

Короче этот глюкодром надо фиксить фиксить и фиксить, а не заниматься приделыванием очередной трещотки для услаждения детского взора.

Загляни в багзиллу (для услаждения взора), в которой еще непочатый край работы по отлову и фиксу багов.

При том, что оперный функионал никогда не догонит Firefox+Extensions.

Смешно читать эти смелые утверждения на фоне слезных, неутешительных, но устоявщихся выводов (скорее аксиом) наподобие "расширения - это зло", "больше расширений - больше глюков и тормозов" и т.п.

И абсолютно все ее "фичи" сделаны на средненьком уровне (а часто вообще на убогом (IRC)) (расширения ФФ рвут их как тузик тряпку).

Хмм... Ну ладно, про жесты мыши и клавиатурные комбинации я уже высказался выше.

Это при том, что Опера себя позиционирует как "мегафункциональная".

Так оно и есть. Opera содержит в себе мегафункциональность(в том числе, лучшую интегрированность фич) при сохранении простоты использования и юзабилити. Свои ограничения, конечно же, тоже присутствуют (а где их нет?).

Чтобы данная комбинация рабатала и в русской раскладке, достаточно прописать новый шортакт "л" и задать ему экшн "Mark as read"

Точно работает? Тогда отлично!
+1

Opera лучше, чем Firefox
(это я для баланса)

А вот чего эта опера не кажет мои *.svg ?
Вот накачал я svg-шек; по одному неудобно просматривать, ну я и сгенерил на perl странички

Выделить код

Код:

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><html>
    <head>
        <base href="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/"/>
        <meta http-equiv="content-type" content="text/html"/>
        <title>P:\icons\scalable\Iris-0.5\Iris\scalable\apps\ (33)</title>
    </head>
    <body>
        <span><object type="image/svg+xml" data="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/accessibility-directory.svg"/></span>
        <span><object type="image/svg+xml" data="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/accessories.svg"/></span>
        <span><object type="image/svg+xml" data="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/advanced-directory.svg"/></span>
        <span><object...

IE и FF показывают все svg, а опера - только один.

P.S. более того: не показывает мне код странички.

Вообще, я заметил у Почесал просто какя-то особенная опера стоит: все у него глючит и падает.

На мой взгляд, среди браузеров (которые я использовал) опера - самая стабильная и неглючащая. И кому-кому, а лисе до нее в этом плане очень далеко. Чего стоит хотя бы то, что у многих (и меня) gui лисий тормозит при открывании каждой новой вкладки а-ля Win98, простоявший 1 год.

Ха. Этим частенько занимаются разработчки FireFox, но чаще мастера-самопальщики, которые клепают Opera-Like расширения.

Не, как раз сейчас этим занимаются разработчики Оперы. Я уже боюсь вспоминать, сколько Opera Software ASA сперла у Firefox.

Ха. Голословное утверждение. Я уже приводил пример с крайней ограниченностью расширения для мышинных жестов в Mozilla,

Логично. Но кому-то, однако, религия не позволяет.

Тогда чего ты прицепился к ним? Своих дел не хватает?

STNG пишет:

Ха. Голословное утверждение. Я уже приводил пример с крайней ограниченностью расширения для мышинных жестов в Mozilla,

У оперативника заела шарманка. На протяжении ста страниц флейма он с упорством вспоминает только 2 вещи: возможность поставить на хоткей двести двадцать девятую кодировку китайской провинции Жуопень совместно с мышиным жестом, выполняющим (Ремарка: щас у меня винда вылетела в BSOD из-за кривой оперативки, после ребута сессион сейвер восстановил мне всё, что было набрано ранее! До последнего слова. А в опере? Хрен, набирай по-новой)...
выполняющим перестановку файла кэша opr4856.html на два байта вправо в файловой системе (я, конечно, утрирую, но иногда аргументы оперативников превосходят все пределы абсурдности).

Больше-то гордиться нечем? Я имею в виду по функциям?

FireFox вообще нет ничего подобного оперовской RSS-читалке, даже в реализации хваленных и якобы всемогущих расширений.

Что такого в этой оперовской читалке? Обычная рядовая читалка. Среднего уровня, как и все в опере. Ничего не понимаю, ах, ну да, она еще тормознутая, как и ее почта. Щелкаешь на заголовок, а содержимое появляется с некоторой задержкой. И это в компилируемом гуи.

K)

"Пометить как прочитанное" безотказно работает в Опере, если конечно курсор активен и находится в списке сообщений.

Курсор... Все сообщения выделены.

Ни разу не наблюдал! Предположим, что ты не вреш. Тогда какими плясками и заклинаниями можно этого добиться?

Вру... как же... Врать мне незачем. Держи. А ничем не добивался. Просто в один прекрасный день она там оказалась. И обратно ее никак не вытащить.

Загляни в багзиллу (для услаждения взора), в которой еще непочатый край работы по отлову и фиксу багов.

Там нет ТАКИХ багов.

Смешно читать эти смелые утверждения на фоне слезных, неутешительных, но устоявщихся выводов (скорее аксиом) наподобие "расширения - это зло", "больше расширений - больше глюков и тормозов" и т.п.

У меня ничего не устоялось. Вообще у меня одно расширение. Точнее два уже, сессион сейвер поставил.

Хмм... Ну ладно, про жесты мыши и клавиатурные комбинации я уже высказался выше.

Угу, потому что больше высказываться не о чем.

Opera содержит в себе мегафункциональность

Лол.

Не, как раз сейчас этим занимаются разработчики Оперы. Я уже боюсь вспоминать, сколько Opera Software ASA сперла у Firefox

Сами сколько раз уже кричали, что не надо вспоминать, кто и что у кого спёр... Но нет!

я, конечно, утрирую, но иногда аргументы оперативников превосходят все пределы абсурдности

Извините, конечно, но вообще-то можно бы и признать, что В Ёпере можно легко и просто всё поставить, как хочешшь. Если это не customization, то я не понимаю, как с вами общаться (-:Е

Session Saver — да, отлично.

Там нет ТАКИХ багов

У нас почему-то тоже... \-:Е

Кстати, в ффф кэшыруется движок gmail? Если да, то хорошо. В 8.5 — нет. В ИЕ, кажысь, да...

Да, щщаc вот заметил — мне Wand нравится почему-то больше, чем все вашы стандартные менеджеры и Roboform, вместе взятые... Или это привычка? \-:Е

Сами сколько раз уже кричали, что не надо вспоминать, кто и что у кого спёр... Но нет!

Так это STNG первый заговорил.

мне Wand нравится почему-то больше,

Ясен пень, потому что его сделала Opera Software ASA Dotzler, так?

STNG

Протри свой заплеванный(желчной слюной, не иначе) монитор, смени линзы(или очки). Дыши ровно, сфокусируй свой рассеянный взгляд на прямоугольной плоскости экрана. Картинка на экране монитора со временем должна проясниться. Далее сходи в оперные настройки и отключи спецэффекты, включи Native-скин.

Фактически это оскорбление, ну да ладно... это ваши с Почесалом дела.
Зачем Вы сюда вообще ходите, чтобы сказать что Fx [цензура], а Opera — мегабраузер. Что их Opera'ы всё тащят и тащят идеи да реализовать их не могут нормально. Мол у всех, кроме разработчиков Opera, руки растут из [цензура].
Я уже задавал вопрос, почему вашим мегабраузером пользуется так мало народа. Меньше 1%, Safari, работающий только на маках, и тот более популярен. Никакого действительно стоящего ответа я до сих пор не услышал.
P.S. Не подумайте, что я против Opera'ы. Именно с неё и пришёл к Fx.

Quicksilver tears, я не модерирую этот раздел, поэтому это не мое дело, что говорят здесь. :) Так что пусть это останется на совести STNG.

STNG

Протри свой заплеванный(желчной слюной, не иначе) монитор, смени линзы(или очки). Дыши ровно, сфокусируй свой рассеянный взгляд на прямоугольной плоскости экрана.

Замечание # 1.

Anton пишет:

...Вот накачал я svg-шек; по одному неудобно просматривать, ну я и сгенерил на perl странички...

Что нам говорит валидатор на

Выделить код

Код:

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><html>
<head><title>Test</title></head>
<body>
  <div><object type="image/svg+xml" data="1.svg" /></div>
</body></html>

? ;)

Более правильный test.xhtml:

Выделить код

Код:

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="en">
<head>
    <base href="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/"/>
    <title>P:\icons\scalable\Iris-0.5\Iris\scalable\apps\ (33)</title>
</head>
<body>
    <div><object type="image/svg+xml" data="accessibility-directory.svg"/></div>
    <div><object type="image/svg+xml" data="accessories.svg"/></div>
    <!-- ... -->
</body>
</html>

Если же нужен workaround именно для того доктайпа и оперы, то можно поменять все <object.../> на <object...></object>.

Всем привет.
решил таки написать.
являюсь пользователем оперы с 7ой версии и ни на что больше не пересаживался.
поставил лису примерно с полгода назад, может меньше, может больше,
использовал преимущество для выявления багов в написаных страничках.
( еще в активе были нетскейп кажется 5, 7 версии, оригинальная мозилла, иксовые браузеры)
Теперь про сравнение.
большую часть времени лиса стояла в комплектации "as is", т.е. без каких либо плагинов и расширений.
примерно дня 3, как решил взяться за более основательное знакомство.

1) Первое, что полез менять, так это скин.
имхо, у оперы вроде он(скин) обычно меньше ве'сит, да и применять можно без перезагрузки + у лисы очень он зависит от версии... вот у оперо'в сделано как-то проще.
скин для 7 версии, скин для 8ой версии или вообще поддерживает обе.
здесь такого нет здесь надо искать поддерживаемые релизы... черт ногу сломит.

2) Решил поставить расширения.( из-за мнения большинства лисоводов. не поставил поагинов - не узнал лису)  на оф сайте это барахло навалено кучей(most popular кажется отсутствует).
Выбрал себе порядка 10 штук, чтобы сразу и ftp клиент посмотреть и irc клиент,  блокер и еще пару довольно интересных на первый взгляд апдейтов.
Итог - на половину броузер ругнулся и не возжелал поставить. хорошо хоть сделали опцию проверки обновлений для плагинов.

3) Вкладки.
Про ограничение по количеству уже где только можно уже обмусолили
так и переключение непривычное ( для меня "1" - влево на вкалдку, "2"- право. считаю очень удобным, а не по табам)
плюс к этому правая кнопка мыши + колесико.

3) irc клиент. не понравился тем, что он открывается ОТДЕЛЬНЫМ окном. уже раз отказался из-за такого от мирка в пользу оперного клиента.

4) ftp. оказалось, что дефолтная кодировка не настроена на win-1251  полез в about:config и получил фиг. про стандартные "настройки" промолчу.

5) Попробовал открыть лисой web config роутера, так в паре мест обнаружились косяки в совместимости исключающие возможность нормальной совместимости лисы и конфигуратора.
в опере и ослике все отлично.

Почесал

Ясен пень, потому что его сделала Opera Software ASA Dotzler, так?

Точно не скажу, ибо в отличие от многих могу признать возможную субъективность. Тем более, что не так долго Roboformoм пользовался. Но мне кажется, что удобнее нажать ctrl-enter (а потом выбрать, если вариантов несколько)... Нет?
А ещё это можно повесить на любой жест... (-;Е

Так это STNG первый заговорил.

"Он первый начал!" (-:Е
А разве никто не тыкал ему, что это не так уж важно? Про патенты не было рассуждений? "Опера спёрла идею рендеринга HTML у Mosaic" и тюдю?

Я уже задавал вопрос, почему вашим мегабраузером пользуется так мало народа

Ну я лично не знаю (-:Е  Поэтому и молчу.
Честно говоря, среди моих знакомых (которых я выбираю не по пристрастию к браузерам; удивлены?) на Oper'e сидит куда больше людей.
Шутка одного моего коллеги:
" - У Firefox есть какие-нибудь преимущества перед Ёперой?
  - Естественно! Он же СОСЁТ!"
(-;Е

Кстати, работу по замене макросов не собираются проводить?  ффф

Mash пишет:

...Что нам говорит валидатор...
...
? ;)
...
...workaround...

Убедил. (Хотя, мне нужен <span>, хоть и ругается он валидатором - чтобы объекты располагались в несколько столбцов). А вот код бажной страницы всё равно она мне сразу не показала, только после исправления. Непорядок.

Теперь о холодильниках.

ladserg пишет:

...Давай условимся, что ты будешь покупать холодильник, напильником и паяльником его настраивать под себя..."Морозильная камера"...регулятор температуры...лампочка...Ручку у двери...Полки...

На первый взгляд - очень остроумно подчеркиваются преимущества пользователей холодильников "O" перед пользователями холодильников "FF". Только всё это беспочвенно.

Итак, давайте условимся, что мы не будем покупать холодильник. Мы возмём его "так". Они ведь бесплатные. Мы не будем устанавливать морозильные камеры, лампочки, полки - всё это есть в любом холодильнике. Регулятор температуры... а надо ? Положим повыше - будет холодней.

Ну, и где преимущества холодильников "O" перед "FF" ? Может, скажете, что в необходимости

...напильником и паяльником его настраивать под себя...

?

Так ведь это "палка о двух концах". Пользователи "O" тоже пользуются "напильником и паяльником".

Теперь, предположим, мне не нравится морозилка в моём холодильнике. Мне совсем не обязательно хвататься за напильник, чтобы что-то изменить. Я могу найти другую морозилку и заменить старую. Обладателям "О" придётся вырезать морозилку из своего моноблока, причём самостоятельно разбираться, какой провод куда подключать. Предположим, кто-то уже успешно поменял морозилку в холодильнике "О". Он мог бы опубликовать статью в каком-нибудь журнале... если бы не правовые ограничения - в статье ведь будут упоминаться детали технического устройства "О". Максимум, что можно сделать для "О" не особо заморачиваясь и публично - это установить дополнительные кнопки и регуляторы на панель управления; запрограммировать его на выполнение определенных действий при выполнении определенных пассов руками перед его дверцей.
Лампочка, полки. Я имею возможность выбирать из нескольких уже существующих, сделанных другими пользователями. Также, как и морозилка, лампочка и полки в "О" меняются только вместе с холодильником.
Регулятор температуры. Да, в моём холодильнике его нет. Если понадобится - поставлю, выбор есть. В "О" можно поменять рукоятку и шкалу, но не сам регулятор.

Anton, я так понял, вы это в качестве аргумента восприняли? (-:Е

Мы не будем устанавливать морозильные камеры, лампочки, полки - всё это есть в любом холодильнике.

Также, как и морозилка, лампочка и полки в "О" меняются только вместе с холодильником.

Вот и не правда (-:Е  То, что есть у всех, у Оперы-то как раз может меняться больше, чем у ффф.

У меня была как-то мiсль выдать аналогию с домами, но как-то я поленился.


Плюс ещё небольшой пинок:
Посадил брата на Firefox+Thunderbird. Буду наблюдать. (-:Е
Вчера присоветовал ему зарегистрироваться на Gmail'e. Кнопка "Проверить доступность имени пользователя" не работает...

Anton пишет:

Теперь о холодильниках.

ladserg пишет:

...Давай условимся, что ты будешь покупать холодильник, напильником и паяльником его настраивать под себя..."Морозильная камера"...регулятор температуры...лампочка...Ручку у двери...Полки...

На первый взгляд - очень остроумно подчеркиваются преимущества пользователей холодильников "O" перед пользователями холодильников "FF". Только всё это беспочвенно.

Итак, давайте условимся, что мы не будем покупать холодильник. Мы возмём его "так". Они ведь бесплатные. Мы не будем устанавливать морозильные камеры, лампочки, полки - всё это есть в любом холодильнике. Регулятор температуры... а надо ? Положим повыше - будет холодней.

Ну, и где преимущества холодильников "O" перед "FF" ? Может, скажете, что в необходимости

...напильником и паяльником его настраивать под себя...

?

Так ведь это "палка о двух концах". Пользователи "O" тоже пользуются "напильником и паяльником".

Ребята, речь шла не о FF и Oper'е, а о пользователях. Если вы читали этот пост, то видели, что сообщение было ответом на то что FF для тех кто может его настроить, а кто не может тому IE в зубы.

В действительности разработчики FF на мой взгляд сделали всё что могли, что бы из конструктора сделать удобный для использовани набор инструментов. Сделали продукт, расширения, темы, всё это хорошо документировали, были созданы форумы поддержки.

А сравнивать два браузера я не имею желания, я пользовался оперой, нормальный браузер. Сейчас я использую FF и Thunderbird, т.к в корпоративном плане они подходят мне лучше подходят.

Но в ваш глупый спор о сравнениях я влазить не хочу.

Кнопка "Проверить доступность имени пользователя" не работает...

В FF? Все работает.

В FF? Все работает.

Я тоже очень сильно идивился :)

Я тоже удивился (щщас я уже сам себе не очень верю), но вчера не работала... То есть жмётся, но не выдаёт результата.
Firefox 1.0.7

Да она всегда работала, у тебя просто коннект слабый, иногда срывается загрузка. Я такое наблюдал на слабых коннектах.

Sterkrig
или это происки Операманов, жаждущих сбить тебя с истинного Пути Firefox.

roopix
Это что же, я сам себя сбиваю? \-8Е

Почесал
Гм... Связи правда слаба, но пощщёлкали вволю, потом поля заполняли, а он всё ничего не говорил... Попробую-ка ещё разок.

Гм... Связи правда слаба, но пощщёлкали вволю, потом поля заполняли, а он всё ничего не говорил...

Для заполнения полей и щелканья по радиобатонам не нужно соединение с сервером :)

Эх... Поясняю. Введено имя. Нажата кнопка. Никакой реакцыи. Далее заполняем все поля, ничего не выдаёт. Всё это время какая-никакая, а связь есть. То есть отклик должен был успеть дойти.

В общем, я попробовал ещё разок, получилось. Прошу прощения за инсинуацыю (-:Е

Вот, пару дней назад перешел с Оперы на ФФ.
Могу сказать, что, ИМХО, они друг друга стоят. Вопрос в том, что именно тебе надо от броузера. Сейчас наконец-то плюсы ФФ пересилили плюсы Оперы.
Переходом доволен. Для полного счастья мне не хватает всего одной Оперовской фичи. Это не релоадинг страниц при навигации (Back и Forward). Остальным в ФФ очень доволен. То,чего не было в стандартной сборке, быстро нашел в виде расширений и без просблем настроил.
Короче, ФФ - классная штука :)

Arris

Это не релоадинг страниц при навигации (Back и Forward).

в 1.5 есть.

Viper

в 1.5 есть.

К сожалению, не нашел, где это настраивается... :(

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=6492
И как можно говорить после этого, что у Оперы канвас быстрее, да и вообще правильный.

Arris В about:config :). Что конкретно? Должно работать по умолчанию..

И как можно говорить после этого, что у Оперы канвас быстрее, да и вообще правильный.

После того, как кто-то там сделал так, чтобы это не отображалось на Опере?

После того, как кто-то там сделал так, чтобы это не отображалось на Опере?

Прогрессирует фобия... :) Найдите там? Где сказано, что "если зайдет опера, то ей ничего не показывать" ? В опере постоянно совершенно стандартные вещи не работают то тут то сям. А опероманы это оправдывают всемирным заговором. Карма у нее такая.

Fx отображает некоторые сайты не так, как IE/Opera, т.к.

кто-то там сделал так, чтобы это не отображалось на

:) И нечего жаловаться на это.

Viper

В about:config smile. Что конкретно? Должно работать по умолчанию..

Короче, может чуть в другом проблема. Объясняю. Ты на форуме. Набрал текст, не отправил, перешел по другой ссылке. Вернулся назад, а текст в форме есть. Так это в Опере.
В ФФ, на одних форумах работает, на других - нет. На обычных сайтах вроде нигде не работает.
Вот.

В ФФ, на одних форумах работает, на других - нет. На обычных сайтах вроде нигде не работает.

Все работает. Не видел еще ни одного сайта, где не работает.

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=6492И как можно говорить после этого, что у Оперы канвас быстрее, да и вообще правильный.

Сдаётся мне, что код весьма кривой... Пойти, что ли поправить?

Почесал

Все работает. Не видел еще ни одного сайта, где не работает.

www.journals.ru
Это как минимум. Ну, и для меня самое важное. Еще были какие-то, но я сейчас не вспомню...

Сдаётся мне, что код весьма кривой... Пойти, что ли поправить?

Конечно кривой. Если Опера не умеет работать нормально с canvas, ВСЕГДА виноват код, криворукие программисты, билл гейтс, мать тереза, владимир путин и саддам хусейн, только не опера! Ведь программисты Оперы боги, они не могут ошибаться! У них всегда все идеально! В топку этот фаркрай!

Это как минимум. Ну, и для меня самое важное. Еще были какие-то, но я сейчас не вспомню...

Дак ясен пень, вы в Page Info заглядывали?
Pragma: no-cache
О каком сохранении тут может идти речь?

Сервер ясно говорит, что ничего не кэшировать.

Почесал

Блин, вы в Page Info заглядывали?
no-cache
О каком сохранении тут может идти речь?

Сервер ясно говорит, что ничего не кэшировать.

Ну, т.е. ФФ не умеет этого делать. ОК, спасибо :) У Оперы все еще остается один +. Ну, лично для меня :)

Ну, т.е. ФФ не умеет этого делать. ОК, спасибо smile У Оперы все еще остается один +. Ну, лично для меня smile

Firefox умеет это там, где это разрешено, например тут, или там на яндексе. А, если то, что опера не умеет работать с META-данными является +, то я не знаю. Вы не из Зазеркалья, что для Вас минусы являются плюсами, а плюсы являются минусами? :)

Почесал

Вы не из Зазеркалья, что для Вас минусы являются плюсами, а плюсы являются минусами? smile

Все в мире относительно ;)
Есть мне какая-то фишка нравится, то пусть она хоть багом будет. Если в ФФ нет того, что мне нравилось в Опере, то ФФ ставлю -, а Опере + :)

Единственное, что меня иногда раздражает — это подозрительная двойственность вашых стандартов, товарищи. Та страница, с фаркраем, толком мне ничего и передать не успела, а уже стала плеваться: подайте мне сафари либо ффф.
В то же время, если ффф не видит сайта, ффф хорошый, сайт плохой.

Опера умеет обходить no-cache — fq-zq-zq, не будем признавать этого преимущества, какая гадость, будем мучиться, но так, как хотел создатель. Может, тогда и окна всплывающие не блокировать? Зачем? В коде страницы ясно написано...

Опера умеет обходить no-cache — fq-zq-zq, не будем признавать этого преимущества, какая гадость, будем мучиться, но так, как хотел создатель хотел. Может, тогда и окна всплывающие не блокировать? Зачем? В коде страницы ясно написано...

Что значит "умеет обходить"? IE значит тоже "умеет обходить" SVG или там MathML, в чем его явное преимущество? Бред-то не порите.

Если админ не умеет настраивать сервер, то у него низкая квалификация или у него были "веские" причины так делать. Но разработчикам оперы на пользователей плевать с колокольни, или они этого не знают, а так же им плевать на WWW, плевать на всех вокруг и всё вокруг себя, они видят только жирный доллар или что там у них в Норвегии, крона. И после этого еще пользоваться их поделием?

Да, а еще виндовс "умеет обходить" ext3, mirc "умеет обходить" юникод, а опера "умеет обходить" RTF?. Теперь недоработки у нас так называются? Ой, совсем заврались опероманы... Сами же в себе путаются.
И кто еще кричал о следовании стандартам?

no-cache был придуман для того, чтобы мучить бедных юзверей? Не смешите тапки, они и так смешные.

no-cache: This directive indicates cached information should not be used and instead requests should be forwarded to the origin server.

Ай-ай-ай, какие плохие разработчики оперы, они даже не знают, что такое no-cache и просто его игнорируют. И после этого как можно назвать оперу не иначе, как поделкой? Если ее пишут непонятно кто, которые даже элементарщину не знают.

Sterkrig

Опера умеет обходить no-cache — fq-zq-zq, не будем признавать этого преимущества, какая гадость, будем мучиться

Если разработчик сайта использует "Pragma: no-cache", значит у него на то есть причины. И вероятнее всего в том, чтобы вам же, как пользователю, было удобнее на тех страницах, содержимое которых динамическое и часто по различным причинам меняется.
Опера не следует заданному стандартному параметру. Т.е. не соответствует стандарту.

Единственное, что меня иногда раздражает — это подозрительная двойственность вашых стандартов


Как разработчик могу сказать что не единожды no-cache мои нервы берег.

Опера еще и шорткаты сперла с фаерфокс. Фигли она на Ctrl+T новую вкладку открывает? А на контрол+н новое окно? Что-то часто она с лисы переть начала все. Я уже счет потерял.



Поиграл в канвас тот на опере. Мдаааааа... Самый быстрый в мире браузер тормозит как угорелый, еще и всячески глючит.

Почесал

no-cache: This directive indicates cached information should not be used and instead requests should be forwarded to the origin server

Это откуда?

Опера еще и шорткаты сперла с фаерфокс. Фигли она на Ctrl+T новую вкладку открывает? А на контрол+н новое окно? Что-то часто она с лисы переть начала все. Я уже счет потерял.

Слушайте, я с вами со смеху помру. Это что, идея такая большая? Вы хотите Ctrl-N и Ctrl-T запатентовать? 4-:Е Мне это не нужно, я это обойду. А вот я с ффф мучаюсь, потому что не могу ничего под себя переиначить.

Поиграл в канвас тот на опере. Мдаааааа... Самый быстрый в мире браузер тормозит как угорелый, еще и всячески глючит

Вот это уже другой разговор. Что ж, тут я не могу ничего сказать, просто потому, что неосведомлён. Но вот скажыте мне, почему нельзя вскричать "АГА! Криворукий сайтостроитель! Сделал всё через тыл!" и закидать требованиями всё исправить? Вы же так с сайтами поступаете.
Может, конечно, там и правда всё по стандартам сделано, а Опера их не знает, но пока что я доказательств не вижу этого.
Athathoth

Если разработчик сайта использует "Pragma: no-cache", значит у него на то есть причины

Как разработчик могу сказать что не единожды no-cache мои нервы берег.

Например? Просто я не люблю, когда меня авторитетом давят.
Во-первых, что за причины, во-вторых, я смотрю на это с точки зрения удобства пользователя. Пока что я только вижу, что в Опере МНЕ удобнее.

Это откуда?

Hyper Text Transfer Protocol 1.1 -- RFC 2068, страница 80.

Слушайте, я с вами со смеху помру. Это что, идея такая большая? Вы хотите Ctrl-N и Ctrl-T запатентовать? 4-:Е Мне это не нужно, я это обойду. А вот я с ффф мучаюсь, потому что не могу ничего под себя переиначить.

Нет, больная идея у опероманов орать, что у них все сперли :) Я лишь как противодействие это говорю.

почему нельзя вскричать "АГА! Криворукий сайтостроитель! Сделал всё через тыл!

Потому что canvas -- один,  у него нет MS Canvas Extensions, так любимых IE, Оперой и некоторыми сайтостроителями.

Sterkrig

Например? Просто я не люблю, когда меня авторитетом давят.

Например когда сложная форма, управляемая JS, то нажав "назад", получаем нерабочую (точнее работающую не правильно) форму. Это только один из примеров. Вы как пользователь не замечаете, что кешируется не просто содержимое textarea, а СОСТОЯНИЕ всех элементов формы, и это есть не всегда удобно. Если это допускать нельзя, то ставим no-cache и не портим себе нервы. И если Опера думает что она умнее, то пользователь рано или позно попадет на такой косяк, что в форме набирает одно, жмет сабмит, потом возвращается, исправляет.... и получает совсем не то что ожидает. Первым делом бежит ругать того, кто все это написал, а не корявый браузер.
Вот вам и полезная казалось бы фича...

Athathoth

Да ты чего! Все равно во всем виноват вебмастер, но никак не священная Опера!

Почесал

Нет, больная идея у опероманов орать, что у них все сперли  Я лишь как противодействие это говорю.

Да ты чего! Все равно во всем виноват вебмастер, но никак не священная Опера!

Мн-да. Прямо и сказать уже ничего не могу.

Я всё отчётливее понимаю, куда делись profiT и иже с ним.

Athathoth

пользователь рано или поздно попадет на такой косяк, что в форме набирает одно, жмет сабмит, потом возвращается, исправляет.... и получает совсем не то что ожидает

Можно подробней? Я лично ожыдаю нового сообщения (если форум там, или ещё что-нибудь подобное)

Sterkrig

Я всё отчётливее понимаю, куда делись profiT и иже с ним.

Я в глубочайшем оффлайне. Если и выхожу в сеть, то только чтобы поработать над статиюшками на operafan.net (кстати: все туда!).

Ну и, проведу пару прощальных хуков, "чтобы помнили и знали".

Почесал пишет:

В опере постоянно совершенно стандартные вещи не работают то тут то сям.

Многократно опровержённая чушь. И "постоянно", и "совершенно стандартные", и "то тут, то сям". И по отдельности, и во всех комбинациях, и в сумме всего, всё это -- чушь, что стократно (практически на каждой странице) уже было доказано.

Все ваши попытки найти несовместимость со стандартами в Опере почему-то ограничиваются лишь ссылками, безо всякого уточнения, то на сайт гос.думы, в котором и духа-то W3С не ночевало, то на этот форум, в котором "нестандартность" Оперы кроется в характерном написании кода и что исправляется одним файликом.

Кроме этого. Но та карта (как и ссылка) уже бита, так что вы остались без единственной козырной семёрки.

И вы, и Skat, и Athatoth, и Snik -- все обломились, пытаясь найти несоблюдение стандартов.

А на мои в ответ, обширнейшие, со ссылками (вплоть до параграфов) на стандарты указания глюков Файрфокса в ответ -- лишь стыдливое замалчивание.

Бурчание в сторону: "стоит только отойти-покурить, так сразу за спиной распоясываются... Думают -- не увижу."

По поводу canvas'а. Во-первых, перед началом надо уведомить кто ещё не знает, не хочет знать или просто забыл:

Иэн Хиксон (автор WebApps, в который входит canvas, поправьте меня кто может) -- был до этого года был сотрудником Оперы. В этом году его сманил Гугл.

Несовместимость Canvascape - "3D Walker" заключается во временно неработающей в 9TP1 функции rgb(r,g,b). Исправляется довольно просто (эх, пришлось вот даже пойти на нарушение копирайта):

Выделить код

Код:

<SCRIPT type="text/javascript"><!--
/*
This code is copyright by Benjamin Joffe.
You may not reproduce or modify this without
written permission by the origional author.
Email him: CanvasGame@gmail.com for suggestions.
*/


// corrections for opera 9.
function hexadecimal(n) {var r='0123456789ABCDEF';  var i=Math.floor(n/16); return r.charAt(i)+r.charAt(n-i*16); }



var map=document.getElementById("map");
var canvas;
var overlay;
//variables initiated at the bottom of the code...

var pi=Math.PI;

var total=0;

Number.prototype.range=function(){
    return (this+2*pi)%(2*pi);
}
Number.prototype.roundC=function(){
    return Math.round(this*100)/100;
}

var total=0;

var samples=200;


var arena=[];
arena[0]=[1,1,1,1,1,1,1,1,1,1]
arena[1]=[1,0,0,0,0,0,0,0,0,1]
arena[2]=[1,0,0,1,0,1,1,1,0,1]
arena[3]=[1,0,1,0,0,0,0,1,0,1]
arena[4]=[1,0,0,0,0,1,0,1,0,1]
arena[5]=[1,0,1,1,0,0,0,0,0,1]
arena[6]=[1,0,0,1,0,1,1,1,0,1]
arena[7]=[1,1,0,1,0,0,0,1,0,1]
arena[8]=[1,0,0,1,0,1,0,0,0,1]
arena[9]=[1,1,1,1,1,1,1,1,1,1]


var playerPos=[4,4]; // x,y (from top left)
var playerDir=0.4; // theta, facing right=0=2pi
var playerPosZ=1;
var key=[0,0,0,0,0]; // left, right, up, down

var playerVelY=0;


var face=[];

function wallDistance(theta){

    var data=[];
    face=[];

    var x = playerPos[0], y = playerPos[1];
    var deltaX, deltaY;
    var distX, distY;
    var stepX, stepY;
    var mapX, mapY
    
    var atX=Math.floor(x), atY=Math.floor(y);

    var thisRow=-1;
    var thisSide=-1;

    var lastHeight=0;

    for (var i=0; i<samples; i++) {
        theta+=pi/(3*samples)+2*pi;
        theta%=2*pi;

        mapX = atX, mapY = atY;

        deltaX=1/Math.cos(theta);
        deltaY=1/Math.sin(theta);

        if (deltaX>0) {
            stepX = 1;
            distX = (mapX + 1 - x) * deltaX;
        }
        else {
            stepX = -1;
            distX = (x - mapX) * (deltaX*=-1);        
        }
        if (deltaY>0) {
            stepY = 1;
            distY = (mapY + 1 - y) * deltaY;
        }
        else {
            stepY = -1;
            distY = (y - mapY) * (deltaY*=-1);
        }
        

        for (var j=0; j<10; j++) {
            if (distX < distY) {
                mapX += stepX;
                if (arena[mapX][mapY]) {
                    if (thisRow!=mapX || thisSide!=0) {
                        if (i>0) {
                            data.push(i);
                            data.push(lastHeight);
                        }
                        data.push(i);
                        data.push(distX);
                        thisSide=0;
                        thisRow=mapX;
                        face.push(1+stepX);
                    }
                    lastHeight=distX;
                    break;
                }
                distX += deltaX;
            }
            else {
                mapY += stepY;
                if (arena[mapX][mapY]) {
                    if (thisRow!=mapY || thisSide!=1) {
                        if (i>0) {
                            data.push(i);
                            data.push(lastHeight);
                        }    
                        data.push(i);
                        data.push(distY);
                        thisSide=1;
                        thisRow=mapY;
                        face.push(2+stepY)
                    }
                    lastHeight=distY;
                    break;
                }
                distY += deltaY;
            }
        }
    }
    data.push(i);
    data.push(lastHeight);
    
    return data;
}



function drawCanvas(){

    canvas.clearRect(0,0,400, 300);

    var theta = playerDir-pi/6;

    var wall=wallDistance(theta);

    map.clearRect(0,0,80,80);
    map.fillStyle="#3366CC";
    map.arc(playerPos[0]*8, playerPos[1]*8, 3, 0, 2*pi, true);
    map.fill();
    map.moveTo(8*playerPos[0], 8*playerPos[1]);


    var linGrad;
    
    var tl,tr,bl,br;
    
    var theta1,theta2,fix1,fix2;
    
    for (var i=0; i<wall.length; i+=4) {

        theta1=playerDir-pi/6 + pi*wall[i]/(3*samples);
        theta2=playerDir-pi/6 + pi*wall[i+2]/(3*samples);
        
        fix1 = Math.cos(theta1-playerDir);
        fix2 = Math.cos(theta2-playerDir);

        var h=2-playerPosZ;

        var wallH1=100/(wall[i+1]*fix1);
        var wallH2=100/(wall[i+3]*fix2);

        tl=[wall[i]*2, 150-wallH1*h];
        tr=[wall[i+2]*2, 150-wallH2*h]
        br=[wall[i+2]*2, tr[1]+wallH2*2];
        bl=[wall[i]*2, tl[1]+wallH1*2]

        var shade1=Math.floor(wallH1*2+20); if (shade1>255) shade1=255;
        var shade2=Math.floor(wallH2*2+20); if (shade2>255) shade2=255;

// corrections for opera 9. Replaced rgb(r,g,b) by #RRGGBB
        linGrad = canvas.createLinearGradient(tl[0],0,tr[0],0);
        linGrad.addColorStop(0, '#'+hexadecimal(face[i/4]%2==0 ? shade1 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==1 ? shade1 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==2 ? 0 : shade1));
        linGrad.addColorStop(1, '#'+hexadecimal(face[i/4]%2==0 ? shade2 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==1 ? shade2 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==2 ? 0 : shade2));

        canvas.beginPath();
        canvas.moveTo(tl[0], tl[1]);
        canvas.lineTo(tr[0], tr[1]);
        canvas.lineTo(br[0], br[1]);
        canvas.lineTo(bl[0], bl[1]);
        canvas.fillStyle = linGrad;
        canvas.fill();

    
        map.lineTo(playerPos[0]*8+Math.cos(theta1)*(wall[i+1])*8, playerPos[1]*8+Math.sin(theta1)*(wall[i+1])*8);
        map.lineTo(playerPos[0]*8+Math.cos(theta2)*(wall[i+3])*8, playerPos[1]*8+Math.sin(theta2)*(wall[i+3])*8);

        
    }

    map.fillStyle="#FF0000"
    map.fill();
    
}

function nearWall(x,y){
    var xx,yy;
    if (isNaN(x)) x=playerPos[0];
    if (isNaN(y)) y=playerPos[1];
    for (var i=-0.1; i<=0.1; i+=0.2) {
        xx=Math.floor(x+i)
        for (var j=-0.1; j<=0.1; j+=0.2) {
            yy=Math.floor(y+j);
            if (arena[xx][yy]) return true;
        }
    }
    return false;
}

function wobbleGun(){
    var mag=playerVelY;
    overlay.style.backgroundPosition=(10+Math.cos(total/6.23)*mag*90)+"px "+(10+Math.cos(total/5)*mag*90)+"px";
}


var jumpCycle=0;


function update(){

    total++;

    var change=false;

    if (jumpCycle) {
        jumpCycle--;
        change=true;
        playerPosZ = 1 + jumpCycle*(20-jumpCycle)/110;
    }
    else if (key[4]) jumpCycle=20;
    
    if (key[0]) {
        if (!key[1]) {
            playerDir-=0.07; //left
            change=true;
        }
    }
    else if (key[1]) {
        playerDir+=0.07; //right
        change=true;
    }

    if (change) {
        playerDir+=2*pi;
        playerDir%=2*pi;
        document.getElementById("sky").style.backgroundPosition=Math.floor(-playerDir/(2*pi)*2400)+"px 0";
    }

    if (key[2] && !key[3]) {
        if (playerVelY<0.1) playerVelY += 0.02;
    }
    else if (key[3] && !key[2]) {
        if (playerVelY>-0.1) playerVelY -= 0.02;
    }
    else {
        if (playerVelY<-0.02) playerVelY += 0.015;
        else if (playerVelY>0.02) playerVelY -= 0.015;
        else playerVelY=0;
    }
    
    
    if (playerVelY!=0) {

        var oldX=playerPos[0];;
        var oldY=playerPos[1];        
        var newX=oldX+Math.cos(playerDir)*playerVelY;
        var newY=oldY+Math.sin(playerDir)*playerVelY;

        if (!nearWall(newX, oldY)) {
            playerPos[0]=newX;
            oldX=newX;
            change=true;
        }
        if (!nearWall(oldX, newY)) {
            playerPos[1]=newY;
            change=true;
        }

    }
    
    if (playerVelY) wobbleGun();
    if (change) drawCanvas();
}


document.onkeydown=function(e){
     switch (e.keyCode){
        case 65: case 37: key[0]=1; break; // left
        case 87: case 38: key[2]=1; break; // up
        case 68: case 39: key[1]=1; break; // right
        case 83: case 40: key[3]=1; break;// down
        case 32: key[4]=1; break; // space bar;
    }
}
document.onkeyup=function(e){
     switch (e.keyCode){
        case 65: case 37: key[0]=0; break; // left
        case 87: case 38: key[2]=0; break; // up
        case 68: case 39: key[1]=0; break; // right
        case 83: case 40: key[3]=0; break;// down
        case 32: key[4]=0; break; // space bar;
    }
}


function initUnderMap(){
    var underMap=document.getElementById("underMap").getContext("2d");
    underMap.fillStyle="#FFF";
    underMap.fillRect(0,0, 200, 200);
    underMap.fillStyle="#444";
    for (var i=0; i<arena.length; i++) {
        for (var j=0; j<arena[i].length; j++) {
            if (arena[i][j]) underMap.fillRect(i*8, j*8, 8, 8);
        }    
    }
}

if (!map.getContext) {
    alert("BROWSER INCOMPATABILITY\n\nTo use this feature you need a browser that supports the\n<canvas> HTML element with JavaScript enabled such as\nFirefox 1.5 or Safari 1.3.");
}
else {
    map=map.getContext("2d");
    canvas=document.getElementById("canvas").getContext("2d");
    overlay=document.getElementById("overlay");
    document.getElementById("sky").style.backgroundPosition=Math.floor(-playerDir/(2*pi)*2400)+"px 0";
    drawCanvas();
    initUnderMap();
    setInterval(update, 35);
}




//--></SCRIPT>

А вот про скорость... Тут уже довольно тонкие материи начинаются. Дело в том, что Файрфокс тут как раз нарушает спецификацию, добиваясь большей скорости. Полагается рисовать "между делом", походу, делая всё остальное, то есть выводя что уже нарисовано каждую, допустим, секунду. А Файрфокс отдаёт все ресурсы на откуп скрипту и ждёт его окончания. Из-за этого мы и получаем все эти соообщения: "Внимание: скрипт не отвечает. Скрипт, исполняемый на этой странице, возможно, занят или не отвечает. Вы можете остановить его сейчас или продолжить и посмотреть сможет ли он закончить свою работу". Читайте.

Можно вот почитать обсуждение рисующих всякое скриптов с разработчиком Оперного движка canvas'а на форуме. Там есть ещё их много, если кому интересно. Опять же этот блог можно почитывать.

Ещё одно нарушение спецификации Файрфокса в canvas'e -- рисование множества Мандельброта, которое уже приводили. Там прикол в том, что в Файрфоксе нельзя сохранить полученное изображение. Кнопка для открытия картинки в отдельном окне "Open as PNG" вызывает функцию "toDataURL()", которой в Файрфоксе нет вообще никакой. Ни без параметров (в формате PNG), ни с ними (можно задать другой формат). Описана эта функция в разделе 6.1. спецификации WebApps 1.

Ещё одно нарушение спецификации Файрфокса в canvas'e -- рисование множества Мандельброта, которое уже приводили. Там прикол в том, что в Файрфоксе нельзя сохранить полученное изображение. Кнопка для открытия картинки в отдельном окне "Open as PNG" вызывает функцию "toDataURL()", которой в Файрфоксе нет вообще никакой. Ни без параметров (в формате PNG), ни с ними (можно задать другой формат). Описана эта функция в разделе 5.1. спецификации WebApps 1.

попробуйте "Open as PNG" в 9й опере и посмотрите что получится.
было написано requested url tooooo large
потом все-таки показала рисунок, а потом повисла и ни на что не отвечала. это геройский поступок))

Bananas

Это вы, наверное, специально б-о-ольшое разрешение выставили, да? И даже что с того? А в Файрфоксе ведь вообще никак. Ни большим, ни малым. Никак. Нет такой функции.

большое я поставил потом, глюкануло сразу же, по дефолту.

теперь еще выяснилось что во время падения накрылась хистори и восстановление сессий не сработало, точнее сработало черт знает как, одна страница открылась пустой , вторая где был рисунок, открылась с четвертью рисунка. слетели некоторые настройки.

круто. это шаг вперед по сравнению с ФФ.

Bananas
И где вы все такие Оперы берёте? Не пойму никак. У меня всё хорошо. Уж сколько раз пускал и так и эдак. Вот, запустил 800x600. Нарисовал. Открыл в отдельном табе. Дал ему 1600x1200, через минут что-ли десять (тугая у меня машина) нарисовалось, нажал открыть в отдельном табе, опять подождал ещё минуты три, открылась. Дальше пробовать не стал.

А теперь вопрос-бомба. Дайте хотя бы 800x600 Файрфоксу и сколько у вас тогда хватит терпения отключать сообщения, что, мол "скрипт не отвечает"?

Кстати, скажите кто знает (если есть и кто-то знает) где там нужно крутить в about:config чтобы это сообщение убрать?

на официальном сайте берем. сделал бы вам скриншоты, но уж очень удивлен был.

как вы объясните глючное поведение с восстановлением сессий и потерей хистори? Предложите вопрос бомбу? В кусты, ага?;)

about:config нужно набрать script и заметить dom.max_script_run_time и поставить там нужное время.

profiT
Были раньше такие товарищи - софисты - могли доказать, что синее небо на самом деле зелёное. Ты мне их напоминаешь: спор во всём, везде, любыми способами и выставление вещей в нужном себе свете.

А Файрфокс отдаёт все ресурсы на откуп скрипту и ждёт его окончания. Из-за этого мы и получаем все эти соообщения: "Внимание: скрипт не отвечает. Скрипт, исполняемый на этой странице, возможно, занят или не отвечает. Вы можете остановить его сейчас или продолжить и посмотреть сможет ли он закончить свою работу".

По логике, этот ФарКрай, тогда должен был бы тормозить, как не знаю кто.
Да и сделан этот контроль скриптов, как я понимаю, для безопасности.

В продолжении темы о canvas'e: ещё один глюк Файрфокса.

Skat

Skat пишет:

Да и сделан этот контроль скриптов, как я понимаю, для безопасности.

Вы не совсем поняли. Я не про эти сообщения. И не про контроль. Я про:

profiT пишет:

...Файрфокс отдаёт все ресурсы на откуп скрипту и ждёт его окончания.

Вот вы подумайте: если вы занимаетесь работой на пол-ставки вы ведь будете делать её дольше, чем тот кто делает её на полную ставку?.. Не наоборот же. Игр с логикой у себя не усматриваю.

Bananas

Bananas пишет:

как вы объясните глючное поведение с восстановлением сессий и потерей хистори?

Желанием видеть, то что вы хотите видеть, не совсем проникая в суть дела. Восстановление сессии в вашем случае правильное, так как адрес, который в случае с "data:image/png;base64," является ещё и контентом, во время сбоя ещё не успел обработаться до конца, потому-то он и отображается частично. С потерей истории лично я никогда не встречался вообще. Кэш в Опере живее всех живых, хоть ты дави Оперу специально (я так и пробовал -- не получается). Убить кэш можно только удалением одного файлика dcache4.url (да и то Опера, если во время удаления работает, иногда может его восстановить). Про "слетели некоторые настройки" вообще молчу, так как это -- ерунда полная.

Bananas пишет:

about:config нужно набрать script и заметить dom.max_script_run_time и поставить там нужное время.

А можно вообще выключить эти сообщения? А то я в Deer Park 2, кажется, видел у этого сообщения галочку чтобы убирать.

Почесал

Почесал пишет:

Ай-ай-ай, какие плохие разработчики оперы, они даже не знают, что такое no-cache и просто его игнорируют. И после этого как можно назвать оперу не иначе, как поделкой? Если ее пишут непонятно кто, которые даже элементарщину не знают.

и

Athatoth пишет:

Опера не следует заданному стандартному параметру. Т.е. не соответствует стандарту.

Вообще-то соответствует: http://www.opera.com/docs/specs/#network.

Почесал пишет:

Сервер ясно говорит, что ничего не кэшировать.

Вы не совсем точно понимаете, что означает "Cache-control: no-cache". Вот для разъяснения выдержка из стандарта:

no-cache
If the no-cache directive does not specify a field-name, then a cache MUST NOT use the response to satisfy a subsequent request without successful revalidation with the origin server.

Не путайте это с "no-store" (который Оперой тоже поддерживается).

Почесал пишет:

Опера еще и шорткаты сперла с фаерфокс. Фигли она на Ctrl+T новую вкладку открывает? А на контрол+н новое окно? Что-то часто она с лисы переть начала все. Я уже счет потерял.

Как это? Считаете: "один" -- и сразу путаетесь?.. Не думаю, что так. Это ещё "один" получиться, если считать Ctrl-N изобретением Файрфокса (а это не так, но вы, в затмении, об этом запамятовали). А хотя бы и действительно: "огласите, пожалуйста, весь список" (с). А то вы все давно этим грозитесь, а их всё нет и нет... Список по Опере 9 Unghost'а был мной разгромлен. Тогда как мой список ещё никто не сумел докоцать.

Почесал пишет:

Но разработчикам оперы на пользователей плевать с колокольни, или они этого не знают, а так же им плевать на WWW, плевать на всех вокруг и всё вокруг себя, они видят только жирный доллар или что там у них в Норвегии, крона. И после этого еще пользоваться их поделием?

Ой, какой замечательный, право слово, отрывочек. Честное слово. Одно удовольствие такое читать. Нечасто можно убедиться, что кто-то где-то ещё верит в коммунизм, светлое будущее и бескорыстие людей. Вселяет добрую надежду, что ещё остались романтики на Земле, и очки со стёклами цвета "коралл" ещё не сняли с производства.

Неужели вы считаете MoFo Красным Крестом, бескорыстно работающим на благо человечества? Может быть и весь тогда OpenSource должен питаться "духом святым"?

Что-то вы за собой контроль ослабили, такие ляпсусища и оксюморончики допускаете. Наверное, это из-за того что меня на горизонте не было видно.

Отвечать в ближайшие недели две я не смогу по "причинческим технинам" © by Mult.ru, поэтому прошу относится к моему вынужденному отсутствию не как признанию что "нечем крыть". Пишите пока. Но помните: "I'll be back" © by A. Schwartzenegger, поэтому связи реальностью и контакта со своими левыми полушариями и впредь прошу не терять, дабы когда я приду, не попасть под раздачу.

profiT

Вы не совсем точно понимаете, что означает "Cache-control: no-cache". Вот для разъяснения выдержка из стандарта:

no-cache
    If the no-cache directive does not specify a field-name, then a cache MUST NOT use the response to satisfy a subsequent request without successful revalidation with the origin server.

Не путайте это с "no-store" (который Оперой тоже поддерживается).

no-cache - не может быть кэширован (позволю себе заметить - весь документ, включая состояния элементов формы)
no-store - может быть кэширован, но не сохраняется

Что я тут понимаю не так? И почему Опера по умолчанию забивает на no-cache? Точнее следует ему так, как ей вздумается.

Несовместимость Canvascape - "3D Walker" заключается во временно неработающей в 9TP1 функции rgb(r,g,b). Исправляется довольно просто (эх, пришлось вот даже пойти на нарушение копирайта):

Т.е. все на самом деле нормально, нужно просто поставить костыль...

Вы не совсем поняли. Я не про эти сообщения. И не про контроль.

Во-первых, не "Вы", а "ты" (с) КВН, а во-вторых, если Фокс и ждёт окончания скрипта, то какие это может стандарты нарушить (по идее фф тогда должен был тормозить, а не опера), а в-третьих, это ещё раз доказывает, что у Оперы плохая реализация JS.

В опере постоянно совершенно стандартные вещи не работают то тут то сям.

Многократно опровержённая чушь. И "постоянно", и "совершенно стандартные", и "то тут, то сям". И по отдельности, и во всех комбинациях, и в сумме всего, всё это -- чушь, что стократно (практически на каждой странице) уже было доказано.

Давайте взглянем на ситуацию с другой строны - сравним привычные вещи, которые в браузерах либо есть, либо их нет.
Попытался сравнить голый IE, FF без всяких расширений и Оперу 8.50. Вот перечень вещей, которые есть и в IE, и в FF, но которые Опера 8.50 делать не умеет:
* отображать XML-файлы
* drag&drop url-location string в другие программы, на рабочий стол
* сортировать, удалять, редактировать букмаки в menu-mode
* print preview:нельзя настроить headers & footers
* запоминать введенную информацию в text inputs
* autofit больших картинок (не путать с autowidth!)
* сортировать history по датам и доменам
* перемещаться клавишей Tab по ссылкам
* работать с NTLM Authentication Protocol (MS Proxy)
Скорей всего я плохо знаком с Оперой, т.к. каждую позицию приходилось проверять и в течении этого процесса мне не попалась ни одно удобная для серфера фича, которая была бы реализована в IE и Опере, но не поддерживалась бы Firefox`ом.

Вообще-то соответствует: http://www.opera.com/docs/specs/#network.

От того, что там будет написано, опера поддерживать не начнет. :) Написать можно что угодно, можно даже это поддерживать, но! Как? Либо криво, либо неполностью. Это тактика оперы.

Не путайте это с "no-store" (который Оперой тоже поддерживается).

Вы меня за идиота считаете? 
Выдержка из RFC 2068:

Cache-Control: no-cache

   to force any intermediate caches to obtain a new copy from the origin
   server.

no-cache
  Indicates that all or part of the response message MUST NOT be cached
  anywhere. This allows an origin server to prevent caching even by
  caches that have been configured to return stale responses to client
  requests.

Опере жирный минус за наплевательское отношение к стандартам. Даже IE знает, что такое no-cache.

Как это? Считаете: "один" -- и сразу путаетесь?.. Не думаю, что так. Это ещё "один" получиться, если считать Ctrl-N изобретением Файрфокса (а это не так, но вы, в затмении, об этом запамятовали). А хотя бы и действительно: "огласите, пожалуйста, весь список" (с). А то вы все давно этим грозитесь, а их всё нет и нет... Список по Опере 9 Unghost'а был мной разгромлен. Тогда как мой список ещё никто не сумел докоцать.

Что-то в смысл этой фразы я вообще не въехал. Баба Таня собаке солнечным закатом двести стульев.

Ой, какой замечательный, право слово, отрывочек. Честное слово. Одно удовольствие такое читать. Нечасто можно убедиться, что кто-то где-то ещё верит в коммунизм, светлое будущее и бескорыстие людей. Вселяет добрую надежду, что ещё остались романтики на Земле, и очки со стёклами цвета "коралл" ещё не сняли с производства.

Рекомендую для полного понимания сравнить уровень обслуживания в сельском магазине "Ромашка" с толстой Тетей Люсей и заблеванным прилавком и в каком-нибудь Chateau Yaldara. Ну что? Понимаете теперь, о чем я хотел сказать?

Неужели вы считаете MoFo Красным Крестом, бескорыстно работающим на благо человечества? Может быть и весь тогда OpenSource должен питаться "духом святым"?

Ну да, программисты работают прежде всего за идею, подпитывая эту идею денежным дождем. А в опере только и думают, как бы поскорее выпустить новую версию, оболванить еще кого-нибудь.

Про "слетели некоторые настройки" вообще молчу, так как это -- ерунда полная.

Хм, а почему появились диалоги которым я давно сказал don't show again?

Желанием видеть, то что вы хотите видеть, не совсем проникая в суть дела. Восстановление сессии в вашем случае правильное, так как адрес, который в случае с "data:image/png;base64," является ещё и контентом, во время сбоя ещё не успел обработаться до конца, потому-то он и отображается частично.

вы невнимательно читаете, часть картинки я увидел, а вот страницу http://virtuelvis.com/download/2005/10/mandelbrot/ не увидел вообще.

С потерей истории лично я никогда не встречался вообще.

а я столкнулся. вы хотите убедить меня, что мне показалось?:D

Пока я кой-чего попишу, не дожыдаясь столпов "ффф-борчества" (-:Е

На устойчивоть Opera9 пока не надо сетовать. Она как бы ещё и не вышла. Давайте подождём оф. выпуска, вот тут-то вы её и разгромите...
Если получится (-:Е
 
  O.Nick
 
 

сортировать, удалять, редактировать букмаки в menu-mode

Да, но можно (и как-то оно удобней) в боковой панели.
 
 

сортировать history по датам и доменам

По датам можно, да и есть встроенный поиск, что удобнее.
 
 

перемещаться клавишей Tab по ссылкам

Вот это вы зря... (-:Е Tab'ом-то конечно, нельзя, но spatial navigation куда как удобнее... Берите в руки свои Shift и Ctrl и поскакали стрелочками тудой-судой! А по кнопкам/полям в формах и Tab скачет.
 
 

работать с NTLM Authentication Protocol (MS Proxy)

ФФФ лёг под MS! (-:Е
  Шутю.
 
 

drag&drop url-location string в другие программы, на рабочий стол

Не могу не согласиться, хотя мне привычней Ctrl-C - Ctrl-V
 
  Остальное либо мне непонятно (печать), либо реализуется UserJS.
 
  Сохранение забыли, кстати (-:Е
 
 

ни одно удобная для серфера фича, которая была бы реализована в IE и Опере, но не поддерживалась бы Firefox`ом

А ИЕ-то зачем приплетать? \-:Е  Я на нём себя вообще как со связанными руками чувствую (-:Е

Почесал

А в опере только и думают, как бы поскорее выпустить новую версию, оболванить еще кого-нибудь

Это уже смахивает на какую-то детскую травму, нанесённую в детстве программистами Opera... #-:Е  "Оболванить"...

profiT пишет:

Там прикол в том, что в Файрфоксе нельзя сохранить полученное изображение. Кнопка для открытия картинки в отдельном окне "Open as PNG" вызывает функцию "toDataURL()", которой в Файрфоксе нет вообще никакой.

Нажал, картинка открылась в соседнем табе...  :/

от версии ничего не зависит.
все же логично, когда опера подавилась PNG, она писала URL в хистори, вот история и накрылась.

я бы проверил на 8, но качать ее ради этого не буду.

я бы проверил на 8, но качать ее ради этого не буду.

А сейчас у тебя какая?
Кстати, по поводу канвы... Чуть изменил страницу (надеюсь автор не будет на меня за это в суд подавать) - теперь работает и в Опере. Нужно было всего-навсего beginPath добавить (всё остальное смотреть в коде). Да. В Лисе работает быстрее. Но как-то мне от этого странно.  Потому, что во всех остальных тестах с холстом - Лиса работает медленнее (на моей машине). И не просто медленнее - а вплоть до того, что всем остальным программам не хватет ресурсов (у меня Unreal2004 (правда Demo) - систему меньше нагружает!)... Дома ещё более слабая машина, так что посмотрим как там бегать будет...
Тест
Архив

O.Nick

Попытался сравнить голый IE, FF без всяких расширений и Оперу 8.50. Вот перечень вещей, которые есть и в IE, и в FF, но которые Опера 8.50 делать не умеет:

* отображать XML-файлы

Девятка будет

* drag&drop url-location string в другие программы, на рабочий стол

В Опере можно передвать url ссылки,исходный url и выделенный текст во внешние программы через коммандную строку. Опять же, данное действие можно привязать к жесту мыши - тогда никакой драг-н-дроп будет не нужен.

* сортировать, удалять, редактировать букмаки в menu-mode

Боковая панель закладок.

* запоминать введенную информацию в text inputs

Можно добавлять текст вручную в Заметки (Ctrl+Shift+C) и затем вставлять из заметок в любую текстовую форму. Еще есть userjs-скрипт для автозаполнения форм.

* autofit больших картинок (не путать с autowidth!)

Fit to window width

* сортировать history по датам и доменам

Можно и по доменами и по датам. Но в версиях 8.х почему-то меню сортировки по умолчанию спрятанно.

* перемещаться клавишей Tab по ссылкам

Можно, причем гораздо лучше. И комбинации клавиш как угодно меняются.

* работать с NTLM Authentication Protocol (MS Proxy)

Таки ФФ лег под M$?

Почесал пишет:

Опере жирный минус за наплевательское отношение к стандартам. Даже IE знает, что такое no-cache.

Alt+P -> Advanced -> History -> Check {documents, images, other}

Более правильна вот такая позиция:

Athatoth пишет:

И почему Опера по умолчанию забивает на no-cache?

Xeningem

Кстати, по поводу канвы... Чуть изменил страницу

В Опере теперь совсем перестала работать.

Skat

В Опере теперь совсем перестала работать.

Вот это-то меня и смущает...
permalink

Кстати, если не пашет Canvas - попробуйте постаить чистую Оперу и поэкспериментировать в ней. Некоторым помогает. В чём проблема пока не разобрались.

В чём проблема пока не разобрались.

Известно в чём - это ведь Опера, тут даже удивляться не стоит. ;)

Честно говоря, я согласен с profit - не понимаю откуда вы берете такие глючные opera- я пользуюсь opera с 6-й версии и ни разу она не падала, не глючила, в отличие от лисы

ни разу она не падала, не глючила, в отличие от лисы

Вот и я не понимаю, где вы берете такие Firefox'ы...

Вот и я не понимаю, где вы берете такие Firefox'ы...

Гы? А что у вас на форуме поддержки творится? \-8Е

Гы? А что у вас на форуме поддержки творится? \-8Е

А у вас?

По поводу скоростей канвы - canvas-boxes
(Много примеров Canvas and Opera9tp1)

По-моему, у вас как-то побольше... \-:Е

По-моему, у вас как-то побольше... \-:Е

Так у нас и пользователей больше :)

Так у нас и пользователей больше

По миру — да.
По Росии — как-то не уверен, честно говоря. Не надо тыкать в меня статистикой, я вижу, что вокруг меня никто не любит лису, в Москве, в Питере и пр. Поэтому я не могу почувствовать разницы. А шутку про бесстыдную ложь и статистику я помню с десятого класса (-:Е

е надо тыкать в меня статистикой, я вижу, что вокруг меня никто не любит лису

И что, вокруг меня наооборот только на ФФ сидят (акромя двух "Аццких фанатиков Ёперы").

"Я ни умир." (~© by Terry Pratchett). Ещё пока.

O.Nick
Я говорил не об этих т.н. "стандартах", а о Стандартах.

отображать XML-файлы

Это и 8-ка умеет (нужен этот UserJS или этот). Да и практическая ценность отображения XML-дерева lim > ?-?.

запоминать введенную информацию в text inputs

Раз скрипт. Два скрипт (первый универсальнее и проще, второй менее инвазивен).

перемещаться клавишей Tab по ссылкам

Зря вы это затронули, не знаючи. Тут как раз Опера впереди планеты всей. Про Spatial Navigation слышали? Во-о-т. И клавиши все настраивать можно.

Skat

если Фокс и ждёт окончания скрипта, то какие это может стандарты нарушить

Нарушение есть точно. Где именно -- второй день ищу. Web Apps 1, DOM2, ещё что-то? Есть тому пара подтверждений, но они не очень информативны.

Skat пишет:

по идее фф тогда должен был тормозить, а не опера

profiT пишет:

Файрфокс отдаёт все ресурсы на откуп скрипту...

...если вы занимаетесь работой на пол-ставки вы ведь будете делать её дольше, чем тот кто делает её на полную ставку?..

Да и тормозит Файрфокс на том же самом Мандельброте, нажмите на "Plot" и у вас даже кнопочка не успеет отжаться -- все ресурсы сожрёт. А в Опере ещё и строка состояния интерактивно показывает процент отрисовки картинки, и вертеть страницу можно и с другими табами работать.

Skat пишет:

это ещё раз доказывает, что у Оперы плохая реализация JS

Осознанная ложь. И про "плохая реализация", и про "ещё раз".

Почесал

Вы меня за идиота считаете? 
Выдержка из RFC 2068:

Cache-Control: no-cache
...to force any intermediate caches to obtain a new copy from  the origin server...

no-cache
Indicates that all or part of the response message MUST NOT be cached anywhere. This allows an origin server to prevent caching even by caches that have been configured to return stale responses to client requests.

Опере жирный минус за наплевательское отношение к стандартам. Даже IE знает, что такое no-cache.

Извините, но -- нет. Вы ещё так немножечко интересно-избирательно выдрали куски из стандарта. На самом деле полностью там так (главное правило -- в разделе 14.9.1):

13.2.6 Disambiguating Multiple Responses, Page 83
...
When a client tries to revalidate a cache entry, and the response it receives contains a Date header that appears to be older than the one for the existing entry, then the client SHOULD repeat the request unconditionally, and include
Cache-Control: max-age=0
to force any intermediate caches to validate their copies directly with the origin server, or
Cache-Control: no-cache
to force any intermediate caches to obtain a new copy from the origin server.
...

14.9.1 What is Cacheable, Page 109
...
no-cache
If the no-cache directive does not specify a field-name, then a cache MUST NOT use the response to satisfy a subsequent request without successful revalidation with the origin server. This allows an origin server to prevent caching even by caches that have been configured to return stale responses to client requests.
If the no-cache directive does specify one or more field-names, then a cache MAY use the response to satisfy a subsequent request, subject to any other restrictions on caching. However, the specified field-name(s) MUST NOT be sent in the response to a subsequent request without successful revalidation with the origin server. This allows an origin server to prevent the re-use of certain header fields in a response, while still allowing caching of the rest of the response.
...

14.32 Pragma, Page 135
...
When the no-cache directive is present in a request message, an application SHOULD forward the request toward the origin server even if it has a cached copy of what is being requested. This pragma directive has the same semantics as the no-cache cache-directive (see section 14.9) and is defined here for backward compatibility with HTTP/1.0. Clients SHOULD include both header fields when a no-cache request is sent to a server not known to be HTTP/1.1 compliant.
...

...
HTTP/1.1 caches SHOULD treat "Pragma: no-cache" as if the client had sent "Cache-Control: no-cache". No new Pragma directives will be defined in HTTP.
...

И как заметил Mash, Опера на самом деле умеет "no-cache" именно обходить. А по-умолчанию в этом вопросе приоритет был отдан интересам пользователей, а не разработчиков (хотя, мне кажется, была вроде бы блокировка submit'ов при неактуальности формы, но не уверен, надо будет проверять).

Что-то в смысл этой фразы я вообще не въехал.

Хорошо, для вас, выражусь чуть понятнее. Вы утверждаете что сбиваетесь со счёта, считая покражи Опера у Файрфокса, при этом никак не упоминая, что же конкретно вы, так путаясь, считаете. Я попросил вас "огласить весь ваш список" и выразил твёрдую уверенность в отсутствии приоритета на Ctrl-T и Ctrl-N у Файрфокса. То есть свёл  кол-во ваших подсчётов от одного к нулю. Кроме того, я также заметил, что говорить о "кражах" Оперы у Файрфокса несколько, как бы это сказать, эм-м-м, предвзято и, э-э-э, однобоко, после того как я дал свой, undisputed, список покраж 1.5b1. Также я успел заметить, что попытку симметричного ответа со стороны Unghost'а на 9-ку я похоронил в большинстве пунктов (кроме одного: opera:config).

Ну да, программисты работают прежде всего за идею, подпитывая эту идею денежным дождем. А в опере только и думают, как бы поскорее выпустить новую версию, оболванить еще кого-нибудь.

Я чрезвычайно рад, чрезвычайно. Как всё-таки хорошо и приятно от сознания, что ещё есть "простые романтики" (© by В. Сюткин) на свете.

[с каменным лицом]
Да восславятся деяния M OZ. CORP. (© by Stan Lee) вовеки, и да не оскудевает рука дающего, дабы бравые рыцари кода и дальше могли множить свои достославные подеяния и продолжать борьбу с машущими великанами, а Opera -- да низринет в надлежащий её ад, откуда простёрла она свои богомерзкие щупала, оболванивающие кого-ни-попадя.
[/с каменным лицом]

Bananas

Хм, а почему появились диалоги которым я давно сказал don't show again?

А я что говорю? Городите всякое, не понимаючи. Дело в том, что диалог первого запуска намеренно включается после каждого сбоя, давая пользователю выбор между сохранёнными сеансами, последним авто-сохранением, или пустым окном. Мало ли на чём Оперу убили, а так можно и отказаться от восстановления.

вы невнимательно читаете, часть картинки я увидел, а вот страницу http://virtuelvis.com/download/2005/10/mandelbrot/ не увидел вообще.

Это она после того как вы пытались как-то по-хитрому нажать на кнопку "Open as PNG", вызвав таким образом ошибку Requested url too large. И адрес этого таба сбился.

С потерей истории лично я никогда не встречался вообще.

а я столкнулся...

Это уметь надо. Редко кому такое дано, для этого талант и желание нужны.  Научите и меня, горемычного, ну никак не получается.

RcT
Хм-м. Вроде бы как я в Deer Park 2 уже проверял. И так и сяк. Ну, что раз вы так говорите, значит есть-таки прогресс по сравнению с 1.5b1.
Вот только https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=291218  об этом молчит. Хотя там есть исправление (вы случайно его не ставили?).

И что, вокруг меня наооборот только на ФФ сидят (акромя двух "Аццких фанатиков Ёперы").

Ну правильно. С кем поведёшься, от того и наберёшься. А, людей, могущих делать свой осознанный выбор не так уж и много. Cкажу я с умным видом: "Arachne рулит, всё что кроме -- отстой", а они и поверили.

А у нас в городе купленные компьютеры до сих пор предустанавливают с бетой (!) Opera 7.6 с баннерами. На всех рабочих столах по-умолчанию синяя пилюля есть (буква е), красная -- есть (буква O), а жёлтой -- нема. Даже не устанавливают. Вот и вся статистика.

Читаешь эти посты и понимаешь, что из-за пристрастия к одному браузеру, часто теряется объективность у обоих сторон. И новичку вроде мeня трудно понять истину. Мое мнение меняется от поста к посту и не знаешь кому доверять профиту или почесалу. Вот если бы они поменялись ролями, тогда можно было бы оценить. Пусть профит представит, что любит ф.ф. и начнет ревниво и убежденно защищать его против оперы. А почесал соответственно наоборот. Тогда сопоставляя можно будет понять (мне новичку) какому п. доверять.

Осознанная ложь. И про "плохая реализация", и про "ещё раз".

Почему это ложь? Если Опера быстрее работает на синтетических тестах, а в реальной жизни тормозит, то почему это у неё реализация JS лучше?

Пусть профит представит, что любит ф.ф. и начнет ревниво и убежденно защищать его против оперы. А почесал соответственно наоборот. Тогда сопоставляя можно будет понять (мне новичку) какому п. доверять.

Тогда Почесал выиграет в одни ворота  - если он умудряется отстоять этот рыжий тормозящий глюкодром, то с Оперой вообще проблем не будет, правда если профит начнет говорить про погоду на статусбаре, то тут его не перебить:lol::lol:

iwas
Стороны спора не преследуют целью убедить кого-либо в чём-либо. Это просто "комната психологической разгрузки" в которой можно покричать, попинать ногами чучело нелюбимого начальника и т.п.

Совсем скоро начнём яростно обсуждать кто лучше просто глядя на иконку на рабочем столе :) Тут Fx лучше. У него иконка круглее. Точнее она точно круглая :) А у Opera какая-то недоделанная что-ли. Вытянутая. Цветность маленькая. Точнее вообще один цвет. Наверное дальтоник рисовал :) Посередине вообще пустота. Только место на столе зря занимает ;)

Так-с. Интересно, с каких это пор FF спер у Оперы такую фичу - навигация кнопками мыши. Фича заключается в том, что если нажать и держать правую кнопку мыши, затем клинуть левую - произойдет переход "Назад", если зажать левую и кликнуть правую - соответственно произойдет переход в навигации "Вперед". Это наиболее удобный способ навигации Вперед/Назад из всех известных, причем даже удобнее мышинных жестов. Вот сейчас я пытаюсь вспомнить, когда FF успел стащить эту фичу :)

profiT, я что-то так и не нашел где в стандартах говориться про возможность обхода no-cache. Ну все глаза просмотрел - не нашел. А что касается удобности, то разработчик (веб-разработчик), следуя стандартам, в итоге может оказаться в луже. Вот из-за такого стемления угодить пользователю. Я уже однажды оказался в такой луже именно благодаря специфике обработки no-cache оперой.

Я уже однажды оказался в такой луже именно благодаря специфике обработки no-cache оперой.

И в какой-же, позвольте полюбопытствовать?

jason32

И в какой-же, позвольте полюбопытствовать?

Читаем мой пост выше

установил наконец то оперу (нашел программу, изменяющую текст кнопок). Первое впечатление: приятно работать; при ф.ф. я оказывается был в сильном напряжении и сам не сознавал этого, а с оперой почему то мозги расслабились, аж легко стало. Но возможности (что с расширениями) меня не удовлетворяют, tak что продолжаем ф.ф..

iwas
пишет:

Но возможности (что с расширениями) меня не удовлетворяют,

И каких именно возможностей вам не хвататет?

STNG

Это наиболее удобный способ навигации Вперед/Назад из всех известных, причем даже удобнее мышинных жестов.

IMHO???
Я спец-но попробовал и ничего удобного ни в этой фичи, ни в мышиных жестах для себя не нашёл! И признаться честно, уже глаза мозолит "аргумент" оперщиков: "А ещё это можно сделать с помощью мышиных жестов!".

profiT, если не трудно, то переведи свою подпись. Очень интересно, что там? :rolleyes:

Xeningem пишет:

И каких именно возможностей вам не хвататет?

"scrapbook" + "tocyrillic"

Ну нет в Опере нормального сохранения страниц.

profiT пишет:

значит есть-таки прогресс по сравнению с 1.5b1.
Вот только https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=291218  об этом молчит. Хотя там есть исправление (вы случайно его не ставили?).

никаких патчей я не ставил вот скриншот, на тот члучай если вы мне не верите.
P.S. А какая опера поддерживает canvas, только 9-ка что ли, а то у меня 8.5, и, ради того чтобы посметреть как canvas работает в опере, 9-ку качать не хочется.

STNG пишет:

Интересно, с каких это пор FF спер у Оперы такую фичу - навигация кнопками мыши.

Насколько мне известно, это позволяет расширение All-in-One Gestures.

RcT
Как раз canvas работает именно в 9-ке

Да, в фоксе канвас быстрее работает, чем в опере.
P.S. В девятке мне очень понравился opera:config. Было бы здорово, если бы в фоксе такое было ;)
P.P.S. И ни чем opera не быстрее, чем Firefox, имхо.

Skat

И что, вокруг меня наооборот только на ФФ сидят (акромя двух "Аццких фанатиков Ёперы").

а) это не аргумент был (с моей стороны), а просто констатацыя наблюдения
б) я не считаю тех, кого сам подсадил, или местный админ, или что-то в этом роде. Я подсел на Оперу в лаборатории, потом начал за неё агитировать и выясняется, что из людей, могущих ответить на вопрос "Какой у тебя браузер?" без дополнительных пояснений, две трети на Ёпере...

profiT

хотя, мне кажется, была вроде бы блокировка submit'ов при неактуальности формы, но не уверен, надо будет проверять

Не уверен, что это оно, но на днях заметил, что у меня после отправки сообщения здесь и возвращения к странице кнопка "Отправить" неактивна.
Или это форумский движок?

jason32

Тогда Почесал выиграет в одни ворота  - если он умудряется отстоять этот рыжий тормозящий глюкодром, то с Оперой вообще проблем не будет

4-:Е

Infant

Совсем скоро начнём яростно обсуждать кто лучше просто глядя на иконку на рабочем столе  Тут Fx лучше

А я давно говорил! Самое большое преимущество ффф!
(-:Е

stEp

Я спец-но попробовал и ничего удобного ни в этой фичи, ни в мышиных жестах для себя не нашёл! И признаться честно, уже глаза мозолит "аргумент" оперщиков: "А ещё это можно сделать с помощью мышиных жестов!"

И долго пробовали? \-:Е
Выходит, куда удобнее каждый раз к кнопке лазить? Или к контекстному меню? \-:Е
Это действительно аргумент. Возможность сделать что-то. Не хотите — не делайте! Я вот мало сохраняю страниц, меня не травмирует отсутствие у Оперы Scrapbook, но если кому-то это удобно — Firefox'y плюс.

Я вот мало сохраняю страниц, меня не травмирует отсутствие у Оперы Scrapbook, но если кому-то это удобно — Firefox'y плюс.

Я сохраняю много! WinHTTrack Website Copier 3.33 :)

И как заметил Mash, Опера на самом деле умеет "no-cache" именно обходить. А по-умолчанию в этом вопросе приоритет был отдан интересам пользователей, а не разработчиков (хотя, мне кажется, была вроде бы блокировка submit'ов при неактуальности формы, но не уверен, надо будет проверять).

Вот видите. Опера плюет на мир веб-разработчиков, она получается даже хуже, чем IE, ибо IE понять можно (монополия, туда сюда), а Оперу понять можно только так: "Мы хотим, чтобы вокруг была помойка и беспредел, чтобы каждый понимал протоколы по-своему, веб-технологии по-своему, и чтобы веб рухнул под тяжестью собственной обросшести несовместимыми между собой реализациями и наступил бы крах интернета и рухнула великая российская импери... нет, не то уже. Короче понятно? Опера -- просто разрушители. Ибо если бы они действительно были теми, как они говорят, "выступающими за стандарты", они бы не извращали их у себя в браузере? Ага? А еще эти "выступающие за стандарты" поддерживают MS CSS и JScript. Ага?


Хорошо, для вас, выражусь чуть понятнее. Вы утверждаете что сбиваетесь со счёта, считая покражи Опера у Файрфокса,

Конечно. Между прочим FF у оперы не взял абсолютно ничего, кроме расположения иконки RSS в строке адреса.

Я допустим тоже не люблю жесты мышью. Не вперло меня. лучше кнопку нажать.
А насчет неактивных кнопок submit после возврата на предыдущую страницу, с которой и было нажатие этой кнопки - так это считаю нормальным поведением как скрипта, так и оперы. Опера возвращается на то состояние страницы, когда скрипт отработал по нажатию кнопки "submit", показал, что сообщение добавлено и перенаправил на уже новое состояние страницы. Возвращаемся назад нопка Submit неактивна - все ОК. Не плодятся клоны сообщений.

Почесал
Угу, а еще навигацию по кукам, например. Но это хорошо, ибо в 1.0.х было крайне неудобно.

Dimanish  пишет:

Ну нет в Опере нормального сохранения страниц.

Если ты про сохранение, как в ИЕ, то вот http://operafan.net/content/view/36/40/ , если про zip, chm или сохранение в папку с названием из title  - то COCO .Чего ещё надо привередливым лисоводам?? Есть и mht , всё через расширения

Между прочим FF у оперы не взял абсолютно ничего, кроме расположения иконки RSS в строке адреса.

:lol::lol::lol:

Мы хотим, чтобы вокруг была помойка и беспредел, чтобы каждый понимал протоколы по-своему, веб-технологии по-своему, и чтобы веб рухнул под тяжестью собственной обросшести несовместимыми между собой реализациями и наступил бы крах интернета и рухнула великая российская импери... нет, не то уже. Короче понятно? Опера -- просто разрушители.

Паранойя? Скажи, ты боишься оперы?

Паранойя? Скажи, ты боишься оперы?

Зайди в аську или Google Talk, я тебе скажу, ок?

А еще эти "выступающие за стандарты" поддерживают MS CSS и JScript. Ага?

А что такое MS CSS?

Конечно. Между прочим FF у оперы не взял абсолютно ничего, кроме расположения иконки RSS в строке адреса.

:)

Зайди в аську или Google Talk, я тебе скажу, ок?

И мне! И мне! Может лучше в IRC?

А что такое MS CSS?

Это расширения CSS для IE.

Зайди в аську или Google Talk, я тебе скажу, ок?

Тебя нет нигде.

Погоди, а ты у меня куда-то пропал из Google Talk.

Почесал

Зайди в аську или Google Talk, я тебе скажу, ок?

А мне нельзя? Пожалуйста...

Sterkrig

И долго пробовали? \-:Е

Нет не долго.

Выходит, куда удобнее каждый раз к кнопке лазить? Или к контекстному меню? \-:Е

Сказать честно, не знаю, я почти не пользуюсь этими кнопками из-за того, что я почти все новые страницы открываю во вкладках. К фиче, с кнопками мыши для перемещения Назад/Вперёд, я бы может ещё и привык (после некоторой тренировки :)), но к жЕЕЕстам... точно нет! ибо их запомнить сложнее (все эти сочетания вверх, вниз, влево, вправо) и ошибиться проще, а две кнопки на панели, как бы это сказать, интуитивно-понятнее что ли :)

Это действительно аргумент.

IMHO, НЕТ. И Вам тоже советую ставить IMHO!

P.S. Зачем мой ник написали неправильно?

Народ! Давайте в IRC! Гораздо проще! Особенно операманам и мозильщикам!

stEp
НУ, если нет особой нужды, тогда и понятно. А жесты... Кто вам мешает пользоваться только думя? Я сначала так и делал. Чего тут сложного, всё интуитивно ясно, двинул мышь вправо — пошол вперёд, влево — назад... А я себе кнопки оставил. Использую как индикаторы — можно вперёд/назад идти или нет... (-:Е

IMHO, НЕТ. И Вам тоже советую ставить IMHO!

Да ну? Вы что, хотите, чтобы все делали так, как вы?
И вообще, я уж лучше напишу "по-моему", чем всякую тарабарщину городить. Довольно-таки глупую к тому же, на мой взгляд.

P.S. Зачем мой ник написали неправильно?

Ы! Mea culpa! Всё, исправился (-:Е

А мне нельзя? Пожалуйста...

? Всмысле?

Народ! Давайте в IRC! Гораздо проще! Особенно операманам и мозильщикам!

irc://irc.mozilla.org/mozilla-ru

O.Nick
Я говорил не об этих т.н. "стандартах", а о Стандартах.

    отображать XML-файлы

Это и 8-ка умеет (нужен этот UserJS или этот). Да и практическая ценность отображения XML-дерева lim > ?-?.

    запоминать введенную информацию в text inputs

Раз скрипт. Два скрипт (первый универсальнее и проще, второй менее инвазивен).

    перемещаться клавишей Tab по ссылкам

Зря вы это затронули, не знаючи. Тут как раз Опера впереди планеты всей. Про Spatial Navigation слышали? Во-о-т. И клавиши все настраивать можно.

profiT, обратите внимание, в 2х из 3х случаев Вы предложили пользовательские скрипты - я же говорил о "голых" исталляциях - без ActiveX в IE, расширений в FF и UserJS в Опере, т.е. по существу Вы ничего не ответили. О табуляции - я писал именно о табуляции, а не о Spatial Navigation. Исходя из того, что Вы не привели ни одной фичи, реализованной в IE и Опере, но не доступной в FF, могу ли я сделать вывод о том, что Вам такие возможности Оперы неизвестны?

Почесал

irc://irc.mozilla.org/mozilla-ru

Расскажите как, у меня Seamonkey и выход через прокси

Выделить код

Код:

[ИНФОРМАЦИЯ]    Подключение к irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/), попытка 1 из 5...
    [ОШИБКА]    В соединении с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) отказано.
    [ИНФОРМАЦИЯ]    Подключение к irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/), попытка 2 из 5...
    [ОШИБКА]    В соединении с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) отказано.
    [ИНФОРМАЦИЯ]    Подключение к irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/), попытка 3 из 5...
    [ОШИБКА]    В соединении с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) отказано.
    [ИНФОРМАЦИЯ]    Подключение к irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/), попытка 4 из 5...
    [ОШИБКА]    В соединении с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) отказано.
    [ИНФОРМАЦИЯ]    Подключение к irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/), попытка 5 из 5...
    [ОШИБКА]    В соединении с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) отказано.
    [ОШИБКА]    Соединение с irc://irc.mozilla.org/ (irc://irc.mozilla.org/) завершено.
    [ОШИБКА]    Количество попыток соединиться исчерпано.

Расскажите как, у меня Seamonkey и выход через прокси

Chatzilla через прокси не работает.

Почесал
а что-нибудь работает?

а что-нибудь работает?

www.xchat.org

У оперовцев есть шанс пополнить свои ряды новым юзером - скажите, можно ли в opera поставить менеджер сохраненных страниц (как scarpbook). Может ли это coco? есть ли бесплаьные сторонние программы для этого?

Почесал
xchat вот что выдает

Выделить код

Код:

HTTP/1.1 502 Proxy Error ( The specified Secure Sockets Layer (SSL) port is not allowed. ISA Server is not configured to allow 
 Proxy traversal failed.

RcT
Я за пиво с админом договорился он мне маршрут прокинул на роутере, сделал маскарадинг и т.д.

DennisHAWKS
А по другому, никак?

xchat вот что выдает

Если у вас есть SOCKS прокси, то делай через него, через хттпс часто не работает.

Зайчик Ben пишет:

У оперовцев есть шанс пополнить свои ряды новым юзером - скажите, можно ли в opera поставить менеджер сохраненных страниц (как scarpbook). Может ли это coco? есть ли бесплаьные сторонние программы для этого?

Гм... Пожалуй, нет, но сейчас вот что обсуждается, что-то похожее слегка.

RcT
ХЗ.

Простите ради бога может уже говорили, я не нашел.
Меня всегда занимал вопрос - почему шрифты в опере отображаются несколько мельче чем в том же ФФ или ИЕ?
Просветите плиз. :)

vasmik
потому что браузер меньше. посмотри на размер дистрибутивов. у кого меньше? у Opera. значит и шрифты меньше, чтобы соблюсти масштаб.
:lol:

RED пишет:

vasmik
потому что браузер меньше. посмотри на размер дистрибутивов. у кого меньше? у Opera. значит и шрифты меньше, чтобы соблюсти масштаб.
:lol:

:D

Нет, ну а если серьезно?

Только что открыл в FireFox эту же страницу. Разницы не вижу, хоть убейте.

Sterkrig пишет:

Только что открыл в FireFox эту же страницу. Разницы не вижу, хоть убейте.

Попробуйте для примера http://www.lenta.ru http://www.mail.ru

Ага!
Вот что получилось — открыл в MyIE2. И правда крупнее. Залез в меню Вид/Размер шрифта. Стоит Средний. Выбрал ещё раз Средний. Стало одинаково
Для IE — обычная практика.
\-:Е

Так... FireFox заглючил, не хочет в сеть... \-:Е
ПыСы Вылез. На lenta.ru разницы не вижу абсолютно

stEp

Я спец-но попробовал и ничего удобного ни в этой фичи, ни в мышиных жестах для себя не нашёл!

Я тоже так думал сначала. Более того, долго плевался после опробования этой фичи. Сперва для навигации вперед-назад я юзал соответствующие кнопки на тулбаре "Вперед" и "Назад" (в IE, в ранних Операх), потом стал юзать горячие клавиши Z и X (В Опере), потом наконец освоил мышиные жесты "Влево" и "Вправо" (мне это показалось жутко удобным), потом наконец приучился к навигации с помощью левой и правой кнопки мыши в той самой Опере, причем только тогда, когда я вообще узнал о существовании этой фичи в Опере.

Зайчик Ben

У оперовцев есть шанс пополнить свои ряды новым юзером - скажите, можно ли в opera поставить менеджер сохраненных страниц (как scarpbook). Может ли это coco? есть ли бесплаьные сторонние программы для этого?

Opera + COCO + Inquiry.
http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=softover&Number=27135#Post27135

Странички правда будут сохраняться в базу Inquiry целиком, но зато прямо из кэша Оперы.

Sterkrig

НУ, если нет особой нужды, тогда и понятно. А жесты... Кто вам мешает пользоваться только думя? Я сначала так и делал. Чего тут сложного, всё интуитивно ясно, двинул мышь вправо — пошол вперёд, влево — назад... А я себе кнопки оставил. Использую как индикаторы — можно вперёд/назад идти или нет... (-:Е

Двумя? Какими? Повторюсь: Вперёд/Назад мне не нужно! Но кнопки на панели я оставил, на всякий случай ;). Возможно в Опере мне и пригодится жест для закрытия вкладки, сейчас для этого использую СКМ. Больше ничего полезного для себя из стандартных жестов в Опере не увидел, может что-нибудь новенькое добавить, к примеру, открытие history во вкладке, возможно такое?

Да ну? Вы что, хотите, чтобы все делали так, как вы?
И вообще, я уж лучше напишу "по-моему", чем всякую тарабарщину городить. Довольно-таки глупую к тому же, на мой взгляд.

Боже упаси чтобы все делали как я! Если Вам не нравится "IMHO", то используйте русскоязычный аналог, я же не настаиваю :)

Sterkrig, STNG, я не пользуюсь мышиными жестами и лично для меня круто-настраиваемые мышиные жесты не аргумент в пользу Оперы, а так как большая часть пользователей браузеров скорее всего тоже не используют жесты, то осмелюсь предположить, что и для них этот аргумент не бог весь что.

stEp
С чего это вы взяли, что не использует? Я лично не уверен. Ну да и ладно. Просто мне кажется, что если уж браузер умеет что-то, что кому-то нужно (и не мешает при этом остальным), это только в плюс. (Правда, это часто до маразма доходит уже у ффф) (-:Е
Я, например, использую для закрытия страницы и СКМ, и стандартный жест. В зависимости от того, где мою мышь застало это желание (-:Е

Sterkrig

С чего это вы взяли, что не использует?

С чего я это взял? А всё очень просто :). Какой самый распространённый браузер на планете Земля? Правильно - IE! А разве в IE есть мышиные жесты? Насколько я знаю, их там нет! Пользователей других браузеров, включая IE-надстройки, намного меньше, чем голого IE. Или я не прав? Конечно же речь идёт об IE 6.0 и ниже, про будущую 7-ку я не в курсе.

Гы... (-:Е
Честно говоря, я пользователей голого ИЕ не считаю (-:Е
Кстати, а при статистике по UserAgent, наверное, не определить, гол ИЕ или нет...
Так что X3 (-:Е

iwas пишет:

Пусть profiT представит, что любит ф.ф. и начнет ревниво и убежденно защищать его против оперы.

Что-то не помню, чтобы advocatus diaboli и advocatus angelici менялись местами по ходу дискуссии для пущей объективности.

Но, раз публика просит, то...

(барабанная дробь)
(внешний свет выключается)
(главный прожектор наводится на конферансье)

Смертельный номер! Исполняется впервые! Уникальное представление! Только сегодня вечером! Только здесь! Невероятный и шокирующий номер: "Панегирики Фоксу" в исполнении profiT'а! Дамам, детям, слабонервным и эстетам рекомендуется выйти из зала!
-----
О Лис, мне облик твой влекущий, всё в снах является.
Ты наважденьем стал моим.

"Падучий, медленный, дырявый" -- НЕТ!!! Не про НЕГО!
Лис непорочнее младенца, а неверные слепцы,
не видящие в багах фичи -- гореть в аду должны за слепоту свою.

И разве есть приятней взору человека что-либо,
чем сообщения о буквицах "кривых" (воистину кривых!),
А возвышенное наслажденье подбора кучи расширений?
Не каждому дано проникнуться высоким смыслом их конфликтов.

Откроешь Фаер, меню одно поставишь и уйдёшь...
Потом откроешь вновь: о диво дивное! Меню стоит.
А если не работает сначала, то грешен, видимо, ты есть...
И недостоин касаться профиля нечистыми руками посейчас.

И градусник под боком, и рисованье мышью жестов,
И RSS на кнопке, -- полезно оттого, что это Фокс это умеет.
Всё что умеет жалкая поделка волосатых викингов: негодные перделки и свистелки,
И только лишь после оттого, как Фокс все те же фичи освятит своим наличьем,
     становятся народу остронужными они.

В знак верности своей ты каждый час великом1 Геккону в жертву,
RAM приноси по 20 Мб. А если RAM твой невелик, то докупай ещё!
И камень твой атлорный пускай тоже будет не из девешья.
Не жалко денег заплатить за благодать халявы.

Замаливать свои грехи пред идолом Мозиллы ты должен всевременно,
         а образ Доцлера у сердца помести.
И только 10 раз прочтя "Отче-наш-блог" с начала до конца,
Отмоешься от скверны мира чуть слегка.

И благодать исходит только от Мозиллы вся! И только от неё!
И кнопки "Взад"/"Вперёд", и табы, жесты, всё,
Всё, -- сделал и придумал достославный ящер.
И нагло лгут неверные слепцы, плетя словеса.

Еретики и отклоненцы, гнилоязыкие посланцы зла,
В хитробе суетной своей смелятся Ящеру перечить,
Сочны их речи ересью пустой, бормочут невесть что, не надо слушать их,
В особенности profiT'а такого, он среди них всего глумнее.
-----
Не проникшихся смыслом сих "юмористических куплетов" (© by J.K. Jerome) -- милости прошу "в сад"  (© by same old Jerome) .

PS. Как я поддел этих Оперщиков, а? Вот так и надо.

Так лирику в сообщение упаковал. Переходим к физ(д)ике.

jason32

Тогда Почесал выиграет в одни ворота  - если он умудряется отстоять этот рыжий тормозящий глюкодром, то с Оперой вообще проблем не будет

На мой взгляд, у него не очень получается. Ложь по незнанию, ложь по предубеждению, просто ложь из непонятной злобы.

Skat
"Опера быстрее работает на синтетических тестах, а в реальной жизни тормозит" -- продолжаете настаивать на лжи. "почему это у неё реализация JS лучше?" Не так уж и лучше. Но и не хуже. Быстрее -- это да. А пока не появился обширный и репрезентативный тест скоростей скриптов, репродуцируемо доказывающий тормознутость Оперной реализации, говорить, то что вы говорите -- безосновательно. А такого нет, есть только тот тест, где Файрфокс глотает пыль у Оперы по скриптам на всех операционках. Называть его "синтетическим" только потому что вас не устраивают его результаты -- двуличие.

Infant

Стороны спора не преследуют целью убедить кого-либо в чём-либо. Это просто "комната психологической разгрузки" в которой можно покричать, попинать ногами чучело нелюбимого начальника и т.п.

В моём случае это не совсем так, хотя и верно с некоторых сторон. Как я уже пару раз объяснял, я сюда не выливаю накопившуюся злобу на людей (которую не имею), на начальников (которых надо мною нет), а просто прикалываюсь, подкачивая при этом мозги.

Совсем скоро начнём яростно обсуждать кто лучше просто глядя на иконку на рабочем столе

Вы уже и начали.

stEp

...переведи свою подпись. Очень интересно, что там?

Там смысл жизни потаён. Ужасен и глубок он, как обиталище султана демонов (присутствующему здесь передаю привет: приятного жевания во тьме!). Немногие сохранили разум, постигнув смысл сей фразы злобомерзкой, ибо есть она творенье безумного казаха Азз-Смагу-у-ула.

А вообще: тут есть мой земляк-карагандинец, Akhmad, у него можете спросить. Или у TLEmur'а.

RcT

И ни чем opera не быстрее, чем Firefox, имхо.

Чрезвычайно удивительно от вас слышать такие слова, пусть даже и с форточкой-отхода "имею такое мнение". Ведь вы, кажется, присутствовали при замерах скорости открытия больших страниц? Результаты, если вы помните, были отнюдь не вдохновляющие для вашей стороны. Причём тесты далеко не синтетические, первый -- мануал, второй вообще был написан пользователем Файрфокса, и пользователями же была подтверждена тормознутость Файрфокса.

Почесал

Мы хотим, чтобы вокруг была помойка и беспредел, чтобы каждый понимал протоколы по-своему, веб-технологии по-своему, и чтобы веб рухнул под тяжестью собственной обросшести несовместимыми между собой реализациями и наступил бы крах интернета и рухнула великая российская импери... нет, не то уже. Короче понятно? Опера -- просто разрушители.

Мне до вас далеко в юмористических куплетах. Иду в сад, отдышаться от тяжелейшего приступа смеха. Вы меня так доконаете, ей-ей.

Хорошо, для вас, выражусь чуть понятнее. Вы утверждаете что сбиваетесь со счёта, считая покражи Опера у Файрфокса,

Конечно.

Список на бочку. Нет списка --> нет доказательств. Нет доказательств --> ложь.

Между прочим FF у оперы не взял абсолютно ничего, кроме расположения иконки RSS в строке адреса.

Ложь. Есть мой список. Есть список Мангуста. Крыть их вам нечем.

DennisHAWKS

Я допустим тоже не люблю жесты мышью. Не вперло меня. лучше кнопку нажать.

Почти тоже самое: у меня просто памяти не хватает их все запоминать. Я могу запомнить и быстро применять из них только два-три, четыре -- максимум. Но используя то, что жесты в Опере контекстно-зависимые, использую их все с особым цинизмом и в полную силу.

memini

Угу, а еще навигацию по кукам, например.

Только наполовину воспроизвели. Только просмотр, а у Оперы и редактирование тоже. Про расширения для этого дела знаю, говорю про чистый Файрфокс.

O.Nick

по существу Вы ничего не ответили

По существу я уничтожил ваши вопросы первым предложением. Если не поняли как: вы эти вопросы задали в контексте не тех "стандартов", о которых говорил я. Всё остальное -- размышления вокруг да около, а не ответ на уже труп.

Исходя из того, что Вы не привели ни одной фичи, реализованной в IE и Опере, но не доступной в FF, могу ли я сделать вывод о том, что Вам такие возможности Оперы неизвестны?

У меня просто в голове не укладывается даже мысленно поместить Оперу и IE на одну полку. Да и это MS-недоразумение я не так уж и хорошо знаю, если честно (Файрфокс -- и то больше знаком, благодаря всем вам).

И опять stEp

Повторюсь: Вперёд/Назад мне не нужно!

Нужно-нужно. Просто из-за того что история в новый таб не переносится, вы не можете использовать эти кнопки. Вот и "не нужно". Чтобы это поправить вы можете скачать анонсированный здесь спец. билд Файрфокса для этого, а я лично просто сделаю нужную мне настройку.

...для меня круто-настраиваемые мышиные жесты не аргумент в пользу Оперы...

Хм. А "круто-настраиваемые" клавиатурные сочетания? С вариантами срабатывания, контекстно зависимые? Как пример: пробел для прокрутки с выбором следующей по окончании страниц для обычного лазанья в сети, для чтения RSS-новостей или почты.

profiT
Почитал я список Мангустаи комментарии. Посмеялся. Спасибо:)
А вот "Панегирики Фоксу" в исполнении profiT'а вышли не очень:)

O.Nick

О табуляции - я писал именно о табуляции, а не о Spatial Navigation.

Хе-хе. Так Spatial Navigation как раз объемлет в себя и скаканье по одной ниточке ссылок клавишами q и a. Если так сильно восхотелось регресса к "табуляции", то можно изменить их клавиши в "Настройках" -- "Дополнительно" -- "Управление" -- "Изменить" профиль клавиатуры -- раздел настроек "Advanced" -- "Browser widget", поставить в "Tab" вместо "Switch to next widget" "Highlight next URL". Аналогично с "Tab shift", действие "Highlight previous URL".

Quicksilver tears
Ну дык. Фанатизму во мне нету. Толико здравый смысыл, а больше и нети ничегошеньки.

Кстати, меня не оставляет ощущение, что тов. stEp'a приучил к открытию всего в новой вкладке шыроко известный в узких кругах глючный кэш FireFox'a... (-:E
Оно и понятно, когда толком назад не перейти (-;Е
(Я про старые версии говорю ещё)

Осилил стих! Однако! (-:Е

http://operafan.net/content/view/37/40/ комменты писали параноики.
чего стоит только выдирание urlов расширений и заботливое их сохранение))

насчет скорости, все эти тесты - доморощеные (типа статей как я разогнал целерон до скорости света в своей ванной), как и тот со скоростью загрузки больших страниц. вроде и тесты и толку от них мало.

"Опера быстрее работает на синтетических тестах, а в реальной жизни тормозит" -- продолжаете настаивать на лжи. "почему это у неё реализация JS лучше?" Не так уж и лучше. Но и не хуже. Быстрее -- это да. А пока не появился обширный и репрезентативный тест скоростей скриптов, репродуцируемо доказывающий тормознутость Оперной реализации, говорить, то что вы говорите -- безосновательно. А такого нет, есть только тот тест, где Файрфокс глотает пыль у Оперы по скриптам на всех операционках.

Опять 25! Смотрю я на ФарКрай и вижу в нём тормоза Оперовские, в ФФ их нет - так где-же ложь?

Называть его "синтетическим" только потому что вас не устраивают его результаты -- двуличие.

Потому что он ничего "полезного" не делает. Или мы говорим о разных тестах?

Firefox на вид приятнее... И вообще, не люблю я всё красное... Оранжевое люблю, красное нет.

Мда почитал я про выход нового рыжика - прослезился. "Не качайте английскую версию - намучаетесь с руссификацией" - советуют добрые модераторы ЛОЛ :lol:Хваленая расширяемость рулит :lol: Кошмар, смех да и только. Когда в рыжике сделают lng - файлы ?? Сколько ещё таких мучений предстоит?

jason32
У меня русификация прекрасно встала...

:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Когда в рыжике сделают lng - файлы ?? Сколько ещё таких мучений предстоит?

Разработчики ФФ не знают что это такое и говорят, что локализация через исодники более близко духу OpenSource. Поэтому lng-файлов не дождёшься.
ЗЫ: написано на правах сарказма.

А чем вам не нравится локализация, какая она есть сейчас?

Почесал пишет:

Вот видите. Опера плюет на мир веб-разработчиков, она получается даже хуже, чем IE, ибо IE понять можно (монополия, туда сюда), а Оперу понять можно только так: "Мы хотим, чтобы...

Оперу уважаю за то, что продолжить эту фразу могу так "...пользователю было удобнее." Это, кстати, одна из тех фич, благодаря которой я до сих пор с удовольствием пользуюсь этим браузером.

А насчёт этого

Athathoth пишет:

И если Опера думает что она умнее, то пользователь рано или позно попадет на такой косяк, что в форме набирает одно, жмет сабмит, потом возвращается, исправляет.... и получает совсем не то что ожидает.

немного не понял. Времени нет на умственные упражнения по воспроизведению того примера, который там описан; вот живьём бы посмотреть (интереса ради, на будущее, так сказать). Но свои моменты есть, не спорю: мне, например, иногда приходилось добавлять к адресам new Date().getTime() в том же js... Это специфика; знание её -- масло на хлебе разработчиков. Или у FF ничего подобного нет?... ;)

Почесал
Она что ставится на-лету и одним файлом?

Она что ставится на-лету и одним файлом?

Конечно одним файлом и на лету. Скачиваешь xpi и кидаешь его в Extensions. Потом можешь выбирать между langpack'ами.

profiT

Там смысл жизни потаён. Ужасен и глубок он, как обиталище султана демонов (присутствующему здесь передаю привет: приятного жевания во тьме!). Немногие сохранили разум, постигнув смысл сей фразы злобомерзкой, ибо есть она творенье безумного казаха Азз-Смагу-у-ула.

А вообще: тут есть мой земляк-карагандинец, Akhmad, у него можете спросить. Или у TLEmur'а.

:/ Не хотите переводить?! Ну и ладно... Зачем к другим то отсылать?

Нужно-нужно.

Не будьте столь самоуверены. Мне то виднее, что мне нужно!

Просто из-за того что история в новый таб не переносится, вы не можете использовать эти кнопки.

Нет, спасибо, такой фичи мне не надо. Боюсь она меня только запутает.

Хм. А "круто-настраиваемые" клавиатурные сочетания?

А вот это, для меня, аргумент! Но! Хоткеями я пользуюсь редко, да и знаю всего несколько самых, опять же для меня, нужных. Единственная "программа", в которой я знаю очень много хоткеев и действительно использую их, это WarCraft III :), но в ней важна и нужна скорость "работы", а в офисных приложениях мне такая скорость, пока что, не нужна!

krigstask

Кстати, меня не оставляет ощущение, что тов. stEp'a приучил к открытию всего в новой вкладке шыроко известный в узких кругах глючный кэш FireFox'a... (-:E
Оно и понятно, когда толком назад не перейти (-;Е
(Я про старые версии говорю ещё)

В "молоко"! :) Эта привычка у меня ещё с MyIE2! Т.е. ни с Fx, ни с кешем она никак не связана! А с "падением" кеша я борюсь с помощью Cache Fixer, правда не всегда успешно :(.

P.S. Вопросик к krigstask: А по какой причине никнейм сменили? :rolleyes: Я уж не спрашиваю про Вашу подпись, а то ещё тоже отправите к кому-нибудь другому за переводом.

Bananas

насчет скорости, все эти тесты - доморощеные (типа статей как я разогнал целерон до скорости света в своей ванной), как и тот со скоростью загрузки больших страниц.

Сделайте свой, ещё круче чем тот, не "доморощеный", и только потом получите в руки право критиковать. Или вы уже пробовали, да потом результаты не сошлись с генеральной линией партии?

вроде и тесты и толку от них мало.

Вам.

Skat

Смотрю я на ФарКрай и вижу в нём тормоза Оперовские, в ФФ их нет - так где-же ложь?

Опять 25!

Хорошо, у Оперы в этой области есть замедление, заметим особо: за счёт того что она подчиняется стандарту, в отличие от Файрфокса. А дальше?.. "А дальше -- тишина." ( (с) by Shakespeare ). На основании лишь этого говорить о "плохой реализации JS  в Опере", тогда как всё остальное утвеждает об обратном -- враньё. И уж тем более ложью является слова "ещё раз доказывает". Предыдущих разов (как и этого) -- не было.

Потому что он ничего "полезного" не делает. Или мы говорим о разных тестах?

Это тест. Полезность тестов состоит в объективной оценке показателей. Автор не задумывал его заранее как уничижение Оперы, Файрфокса, IE или KHTML. Что получилось, то получилось.

http://www.howtocreate.co.uk пишет:

And please, those of you whose browsers did not perform as well as you had hoped, just accept it. Stop with the comments saying this article is biased. It does not matter what I use or you use. This article is not biased. The fastest browsers are the fastest browsers. I appreciate browsers for the sake of them being browsers. I feel no need to tailor tests or alter results to make a browser appear better or worse than it actually is.

Попробуйте сами, вот замерщик скорости, который использовал автор теста http://www.24fun.com/downloadcenter/ben … nchjs.html.

roopix

Firefox на вид приятнее... И вообще, не люблю я всё красное... Оранжевое люблю, красное нет.

Вот-вот, прав был Infant:

Совсем скоро начнём яростно обсуждать кто лучше просто глядя на иконку на рабочем столе  Тут Fx лучше. У него иконка круглее. Точнее она точно круглая  А у Opera какая-то недоделанная что-ли. Вытянутая. Цветность маленькая. Точнее вообще один цвет.

stEp
Извините, не надо обижаться, прошу вас. Я пытался пошутить. Если хотите переведу -- но там ничего такого. Вот: "Ёлки-и-и... Это что, интернэт?... Нифига себе, чё только не придумают...".

Нет, спасибо, такой фичи мне не надо. Боюсь она меня только запутает.

А вы не бойтесь, вы сначала попробуйте. И конечно же, вы правы. Вам виднее. Вот только вы ещё не все видели... Вы попробуйте, а потом уж обоснованно говорите: "ел я эти устрицы, на апельсины вкусом похожи, есть я больше их не хочу".

А вот это, для меня, аргумент! Но! Хоткеями я пользуюсь редко, да и знаю всего несколько самых, опять же для меня, нужных.

А я вот в Опере настроил своё меню Unnotable BBCode на клавиатуру. Очень быстро стало писать ответы, смею заметить.

Почесал

Конечно одним файлом и на лету.

"На лету" включает в себя "без выключения/включения программы"? Мне интересно.

И ещё хочу дополнительно заметить по поводу одной фразы, переданной Почесал'ом, про то, что меньше всего проблем при вэб-разработке в: 1) ФФ 2) О 3) IE.  Так вот: это тоже ерунда. На самом деле вэб-разработка легче всего проходит в том браузере, который у вас рабочий. Будет у вас рабочим Опера/IE/Файрфокс, само собой, вы сразу отладите код под этот браузер и будете не очень довольны когда ваш замечательно работающий код в Опера/IE/Файрфокс, сразу же, с "полпинка", не заработает в Файрфоксе/Файрфоксе/IE.

Хорошо, у Оперы в этой области есть замедление, заметим особо: за счёт того что она подчиняется стандарту, в отличие от Файрфокса.

Какому именно? И что плохого даёт его нарушение? (если оно конечно действительно имеется)

profiT,

profiT
но приятность или, если, хотите, эргономичность, интерфейса суть решающий фактор!..

profiT
вдумайтесь в то, что написали.
предлагаю сделать вам свой браузер, а до тех пор помалкивать;)

тест показал разные результаты на разных машинах, и даже на одинаковых практически.

"На лету" включает в себя "без выключения/включения программы"? Мне интересно.

Идите к детям в песочницу и спорьте подобным образом там, они Вас прекрасно поймут, а когда научитесь спорить конструктивно, приходите обратно. Или у Вас просто аргументов не осталось? Тогда слив засчитан. Вы бы еще назвали решающим аргументов в пользу выбора браузера, сколько миллиметров от кнопки Назад до кнопки Вперед на тулбаре.

про то, что меньше всего проблем при вэб-разработке в: 1) ФФ 2) О 3) IE.  Так вот: это тоже ерунда.

Бред. Проблемы определяются тем, сколько костылей надо приделывать для того, чтобы эталонный код работал в том или ином браузере.

stEp
Про вперёд-назад: до Ёперы я и сам не любил туда-сюда скакать... (-;Е
Про имя: я решыл, что здесь не очень уместно имя, которое я обычно на форумах имею... Точнее, так: весь комплекс (имя-подпись-усерпык) неуместен, поэтому я и попросил администраторский состав сменить мне логин...
Про подпись: я бы и отправил к кому-нибудь (-;Е, да не знаю, к кому. А то может и не к кому.
Это весьма пафосная фраза, внезапно пришедшая мне в голову, достойный ответ многим умным подписям. (-:Е Примерно так:"Когда небеса окрасятся чёрным и красным, Krigstask'и двинутся вперёд" А своё имя я и переводить не буду, а то забанют ещё... (-:Е
profiT

А я вот в Опере настроил своё меню Unnotable BBCode на клавиатуру. Очень быстро стало писать ответы, смею заметить.

Напомню ещё разок о своей просьбе на my.opera.net (-;Е
Хоть мой собственный вариант и работает без нареканий, лишний раз тереть буфер обмена неохота. Хотя ни разу пока ничего не терял.

В общем-то, как ставится локализацыя, не так и важно... Хотя мне как-то импонирует простой текстовый файл, в котором всё забито.
Но мне, по спецыфике общения с браузером, удобнее, если я могу за десять секунд переключить язык (можно,наверное, и быстрее, но лень заморочиться с кнопкой/комб.клавиш) без перезагрузки

roopix

но приятность или, если, хотите, эргономичность, интерфейса суть решающий фактор!..

Докажыте мне, что в фф интерфейс приятнее/эргономичнее/удобнее... (-;Е
Категорически не верю!

krigstask

Категорически не верю!

А я категорически верю - и моя вера крепче твоей!
:)
P.S.
То есть, крепче твоего неверия.
:)  :)  :)

profiT

А вы не бойтесь, вы сначала попробуйте.

А я и не боюсь :), и попробовал бы, вот только какую-то спец. сборку ради такого случая качать не хочется. Но воображение у меня немного работает и оно мне кроме плюсов заодно и некоторые минусы нарисовало.

Вот только вы ещё не все видели... Вы попробуйте, а потом уж обоснованно говорите: "ел я эти устрицы, на апельсины вкусом похожи, есть я больше их не хочу".

Согласен, я не всё видел и не всё пробовал, но я уверен, что и вы не всё видели и не всё пробовали. Потому что это физически невозможно! Не могу же я пробовать всё подряд. Я и расширения себе подбирал не методом "всё подряд посмотреть/попробовать", а исходя из возникающих острых потребностей. Вы же читали эту ветку, я в ней писал о том как мало нужно для счастья.

А я вот в Опере настроил своё меню Unnotable BBCode на клавиатуру. Очень быстро стало писать ответы, смею заметить.

Ну что же, я только рад за вас. Однако, мы малость ушли от того с чего я снова начал писать в эту ветку. "Вернёмся к нашим баранам" (с)... . Я всего лишь выразил своё личное мнение по поводу одной фичи и постоянного упоминания о "крутых" мышиных жестах, ну упомянули пару раз эту функцию и хватит, как-будто больше сказать не о чем.

krigstask

А своё имя я и переводить не буду, а то забанют ещё... (-:Е

Попытался я перевести его, и получилось у меня странное, но "весёленькое" словосочетание :D

Skat

Какому именно?

Найду -- скажу. А пока можете почитать тему "[whatwg] "canvas" tag and animations ?" в рассылке http://www.whatwg.org/mailing-list. Кстати, я там текстовые архивы легко загоняю в себе в M2, и цепочки там сохраняются (только формат даты и собачки вместо "at" надо было регэкспами исправлять, но это уже после успешного импорта).

Но не исключайте и варианта, что я уже сейчас могу иметь на руках этот параграф, и сейчас я вас просто выманиваю на резкий выпад. И когда вы откроетесь, я нанесу мой "coup de grace". Вот такой я хитрый (может быть).

И что плохого даёт его нарушение?

Множество раз уже было отмечено. Этот -- самый последний.
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=61317#61317

profiT пишет:

Да и тормозит Файрфокс на том же самом Мандельброте, нажмите на "Plot" и у вас даже кнопочка не успеет отжаться -- все ресурсы сожрёт. А в Опере ещё и строка состояния интерактивно показывает процент отрисовки картинки, и вертеть страницу можно и с другими табами работать.

Bananas

вдумайтесь в то, что написали

Уже. И много-много раз. Собираюсь -- думаю, пишу -- думаю, отваливаюсь -- думаю, иду на выборы -- думаю, ложусь спать -- думаю. Даже сплю -- и то  думаю. Я думаю постоянно, перед действием, во время его, и очень долго -- после, что и рекомендую всем.

тест показал разные результаты на разных машинах, и даже на одинаковых практически.

"Разные результаты на разных машиных" -- это закономерно, вам не кажется? На "одинаковых практически" -- чересчур ёмкая фраза, вам не кажется? Вот мне по скорости и удобству работы что мой старый отстроенный 386, что мой новый Athlon -- одинаковы практически. И опять же, если вы не удовлетворены качеством сего бенчмарка, делайте свой, пред которым он поблекнет и усохнет от стыда.

А вообще-то: давайте результаты уже. Давайте цифры, давайте характеристики замеров, дайте уже что-нибудь проверябельное.

предлагаю сделать вам свой браузер, а до тех пор помалкивать

Я не называл другие браузеры "доморощенными", подразумевая тем, что я могу браузеров написать десятки за день и горадо лучше. Я не называл реализации JS "тормозами", подразумевая тем, что я могу написать свой JS гораздо лучше. Я не называл тесты "доморощенными", подразумевая тем, что я могу написать свой в миллион раз лучше.

А вообще-то. Я дипломку сдавал по этой теме. За год дипломирования (наряду с работой) написал простейший (очень-очень тупой и элементарный) браузер на своём движке. Вот, недавно занялся им с новой силой. При реализации JS предвижу у себя только одну проблему: сборка мусора. В остальном в теории трансляции я кое-чего соображаю, написал на третьем курсе кросс-компилятор с бейсика на асм с изменяемыми грамматиками. Вот только когда я этим смогу заняться...

Прошу не относить мои тупости при написании этой программы и пояснилки к ней к Опере. Опера ко всему этому не имеет никакого отношения. Как и Файрфокс. И это не совсем оффтоп, мне сказали: "сделай свой браузер, а потом спорь!..", и я ответил что: "уже".

krigstask

Напомню ещё разок о своей просьбе на my.opera.net

5-го числа Мангуст опубликует. В течении этой недели выйдут ещё две.

Почесал

...а когда научитесь спорить конструктивно, приходите обратно.

Конструктивно спорить -- здраво и объективно оценивать аргументы оппонента. И выдвигать не менее здравые аргументы в ответ, вне зависимости от того являются они бородатыми или нет, главное чтобы они были ещё применимы. Не-конструктивно спорить: отрицать всякий и любой положительный момент в речах оппонента, ссылаясь на его, по вашему мнению, интеллектуальную незрелость.

Тогда слив засчитан.

Необходимость перезагрузки браузера -- это объективно и непререкаемо его явный недостаток. И хорошо, что вы это пусть и задним числом, но в кои-то веки признали.

Или у Вас просто аргументов не осталось? Тогда слив засчитан. Вы бы еще назвали решающим аргументов в пользу выбора браузера, сколько миллиметров от кнопки Назад до кнопки Вперед на тулбаре.

Не надо пытаться принизить значимость этого аргумента искусственными аналогиями. Кроме того, "на лету" на мой взгляд, едва ли может растягиваться настолько уж и сильно (перетащишь xpi в окно, закроешь Файрфокс, откроешь Файрфокс). Полёт-то всё-таки ведь приходится прекращать, вам не кажется?

Проблемы определяются тем, сколько костылей надо приделывать для того, чтобы эталонный код работал в том или ином браузере.

Вы не чуть-чуть не так поняли, что я хотел сказать. Извините, наверное, я и сам там не очень хорошо сумел там дать понять.

Понимаете, дело в том что когда вы работаете с каким-то браузером (любым браузером, я подчёркиваю), то "эталоны", в нём не работающие, применять вы не можете, никак. "Ведь верно, ведь правильно?.." ( (с) by И. Ильф и Е. Петров). И когда вы пишете код с постоянной проверкой в своём рабочем браузере, вы едва ли сможете отлаживать отсутствующие в нём эти "эталоны". "Ведь верно?.." И мне кажется, вы скорее откажетесь от этих "эталонов" (а вы хитрец: нашли не такой опасный для вас синоним слова "стандарты"), чем перемените рабочий браузер. То есть, фичи для разработчиков недоступные в вашем рабочем (и тем более -- любимом) браузере, вы, скорее всего, применять не будете. "Это р-раз." ( (с) by Б. Акунин )
После того, как разработка как таковая окончена, вы решаете оттестировать её на других браузерах. И тут начинаются все эти знакомые нам вещи. Файрфокс "встаёт в шестую позицию и говорит: не буду!" ( (с) by И. Ильф и Е. Петров) ИЕ молчит, но подлеет ещё сильнее. Про Оперу -- не знаю, так никогда не тестировал в ней свой код, написанный с другим браузером. "Это д-д-два." ( (с) by Б. Акунин )

То есть, по шкале удобства вэб-разработки для вас всегда на первом месте будет ваш рабочий браузер. И вы всегда, как страшный сон, будете назубок знать несовместимости других браузеров с вашим, и даже не подозревать о проблемах уже вашего браузера при оттестировании кода написанного с другим браузером. "Такие дела." ( (с) by K. Vonnegut )

roopix

но приятность или, если, хотите, эргономичность, интерфейса суть решающий фактор!..

Так "приятность" или "эргономичность"? Дело в том, что первое -- субъективно, и как "не проверить алгеброй гармонию" ( (c) Сами-Знаете-Кто (с) J.K. Rowling ), так и не "приятность" едва ли может быть хоть сколько-нибудь отмерена. А вот второе, "эргономичность", -- это уже строгая научно-технически-медицинская дисциплина, и измерению (или по крайней мере -- сравнению) поддаётся замечательно.

Под одному из показателей эргономичности: количеству элементов в интерфейсе я убедительно и наглядно показал (не доказал, а именно что просто показал!) преимущество Оперы.

Конструктивно спорить -- здраво и объективно оценивать аргументы оппонента. И выдвигать не менее здравые аргументы в ответ

Ну и? Где Ваши конструктивные аргументы? Здравые аргументы? Вы что, серьезно считаете, что пользователь вынужден по 100 раз на дню переключать язык интерфейса, что его так напрягает перезагружать браузер? Какую-то бредятину пишите, чесслово. Лангпак ставится один раз и забывается. Вот я и говорю, что аргумент этот для песочницы.

Необходимость перезагрузки браузера -- это объективно и непререкаемо его явный недостаток.

Это не может быть недостатком в данном случае. Почему? См. выше.

Полёт-то всё-таки ведь приходится прекращать, вам не кажется?

Лол. Я так и представляю. Сидит Профит в опере. Сидит, значит. Точнее нет, не сидит, он установил винду. Поставил оперу, английскую. Вот сел он и залез на Яндекс, искать реферат, к примеру. Ищет ищет, вдруг бац!, ему что-то в голову ударяет: "Язык поменять надо!", лезет и меняет язык интерфейса на русский. Доволен, он не прекращает полет. Перешел по ссылке, решил язык поменять обратно. Полез, поменял на английский. Доволен, он не прекратил полет. Пока нашел реферат -- 20 раз сменил язык, потом поставил еще французский, начал при серфинге баловаться... Один сайт == 5 смен языков. Ой как круто! Ай да Опера! А мозилла фаерфокс такой отстой! Он на лету язык интерфейса не меняет! Я просто не могу без этого жить, чтобы не поменять этот самый язык по 20 раз на дню.

Все дальше и дальше, и все больше и больше аргументы Профита сваливаются в пучину абсурда...

profiT
вы откуда здесь взялись, молодой человек?.. и почему так часто указываете на копирайты?..

Так "приятность" или "эргономичность"? Дело в том, что первое -- субъективно, и как "не проверить алгеброй гармонию" ( (c) Сами-Знаете-Кто (с) J.K. Rowling ), так и не "приятность" едва ли может быть хоть сколько-нибудь отмерена. А вот второе, "эргономичность", -- это уже строгая научно-технически-медицинская дисциплина, и измерению (или по крайней мере -- сравнению) поддаётся замечательно.

приятность. субъективно Фокс лучше подходит к винде, чем Опера.

Почесал

Ну и? Где Ваши конструктивные аргументы? Здравые аргументы? Вы что, серьезно считаете, что пользователь вынужден по 100 раз на дню переключать язык интерфейса, что его так напрягает перезагружать браузер? Какую-то бредятину пишите, чесслово. Лангпак ставится один раз и забывается. Вот я и говорю, что аргумент этот для песочницы.

profiT пишет:

Не-конструктивно спорить: отрицать всякий и любой положительный момент в речах оппонента, ссылаясь на его, по вашему мнению, интеллектуальную незрелость.

Лангпак ставится один раз и забывается.

Проблема несколько более широка и серьёзна, чем вы пытаетесь её показать, ведь то же самое и с темами и с расширениями. Расширения даже я, не такой уж и частый пользователь Файрфокса, ставил и удалял не раз и не два раза, и даже не десять раз за всё время.

...Доволен, он не прекращает полет...

Это вы сказали: "на лету". Вы. Как выяснилось -- ошибочно, в чём и признались. А теперь вы хотите этим потоком логореи отвлечь от этого. И не надо приписывать мне ваши фантазии, я вас чрезвычайно прошу.

Все дальше и дальше, и все больше и больше аргументы Профита сваливаются в пучину абсурда...

Желаемое (видимое в очках или за пеленою злобы) за действительное. "Все дальше и дальше, и все больше и больше" -- тем паче.

Я смотрю, вы пишете сейчас только правым полушарием? Советую подключить к написанию постов и левое тоже.

roopix

вы откуда здесь взялись, молодой человек?..

Насколько я понимаю, именно я здесь не "взялся". Я здесь давно, больше года. Сравните даты наших регистраций и даты наших первых постов в этой теме.

и почему так часто указываете на копирайты?..

Это называется аллюзии. Копирайт -- это просто средство обозначить авторство замечательных слов.

приятность. субъективно Фокс лучше подходит к винде, чем Опера.

Ну да, а о чём говорю? Субъективно для вас.

stEp

Согласен, я не всё видел и не всё пробовал, но я уверен, что и вы не всё видели и не всё пробовали.

Да нет же я имел в виду, то что вы видели не всё, что вам советуют. То есть, отказываетесь от устриц, их и не едав.

Однако, мы малость ушли от того с чего я снова начал писать в эту ветку.

Почему же? Вы сказали что мега-настраиваемость клавиш в Опере -- это круто, я стал вам поддакивать, и рассказал про свой "а у нас во дворе" ( (с) by С. Михалков).

Я всего лишь выразил своё личное мнение по поводу одной фичи и постоянного упоминания о "крутых" мышиных жестах, ну упомянули пару раз эту функцию и хватит, как-будто больше сказать не о чем.

Так это тогда не ко мне. Особо на жесты (из-за слабой своей памяти) не напирал, вроде бы, в своих сообщениях. У меня даже статья написана с названием "Не надо красивых жестов!", скоро выйдет. Там я только верх/низ/лево/право использовал.

о "крутых" мышиных жестах

Мне кажется, кавычечки-то надо слегка чуть-чуть убрать...

Проблема несколько более широка и серьёзна, чем вы пытаетесь её показать, ведь то же самое и с темами и с расширениями. Расширения даже я, не такой уж и частый пользователь Файрфокса, ставил и удалял не раз и не два раза, и даже не десять раз за всё время.

Как раз проблема несерьезно. Знаете, есть такое выражение -- овчинка выделки не стоит. То есть усилия, затраченные на реализацию этого не стоят выгоды от результата.

Это вы сказали: "на лету". Вы. Как выяснилось -- ошибочно, в чём и признались.

Я про Оперу говорил. По-моему ясно же? Это Вы от темы пытаетесь уйти. Так скажите прямо, мой пример -- Ваш идеал, да?

Нашел еще один раздражающий глюк в Опере. При переходе по любой ссылке сначала появляется полностью белый экран, только потом начинает отображаться страница. В FX переход осуществляется плавно, без этих больно бьющих по глазам белых экранов.

Вот это действительно плохо.

profiT

вы откуда здесь взялись, молодой человек?..

:) это была шутка, связанная с тем, что я вас долго не видел... прошу прощенья, если оскорбил вас в лучших чувствах...

Субъективно для вас.

да, совершенно верно. и субъективно для меня это весьма и весьма важно.

Почесал
если не ошибаюсь, в opera можно ставить время прорисовки страницы...

Единственное, что не нравиться в opera - то, что стандартные действия, которые можно было бы реализовать в настройках, надо навешивать на эти долбанные мышинные жесты. Пример: порядок фокуса на вкладке после закрытия активной
Что касается ффф, то действительно бесит каждый раз его перезапускать.
Сегодня, наконец-то, прикрутил к opera flashblock и антибаннер: временно сижу на ней. Правда при сохранении страниц приходиться лезть в ффф

Тебе и профиту пора стрелку забивать, приехать на танках, в качестве подмоги - участников обоих форумов взять. Хотя и после этой грандиозной разборки а-ля Смит vs Нео, найдутся еще желающие :P

profiT Почесал избавил меня от половины работы.

Сделайте свой, ещё круче чем тот, не "доморощеный", и только потом получите в руки право критиковать.

как это понять? я не телепат. пишите лучший браузер(ведь именно такой тест вы просили написать в этой фразе?) или выражайтесь яснее, тем более что тот не "доморощеный" как раз "доморощеный".

Я не называл другие браузеры "доморощенными", подразумевая тем, что я могу браузеров написать десятки за день и горадо лучше. Я не называл реализации JS "тормозами", подразумевая тем, что я могу написать свой JS гораздо лучше. Я не называл тесты "доморощенными", подразумевая тем, что я могу написать свой в миллион раз лучше.

попробуйте отдыхать;)

вобщем, словоблудие какое-то, изворотливость изворотливостью , но все же.

"Разные результаты на разных машинах" перевод: результаты не воспроизводятся, если на одной машине быстрее ие, на другой опера, на третьей ФФ.
"практичекски одинаковые машины" перевод: два компа отличаются одной железякой, вроде жесткого диска. Мы же браузеры тестируем, а не 3д шуттеры.

умеете пользваться поиском ищите эту тему здесь.

roopix

это была шутка, связанная с тем, что я вас долго не видел...

И ещё очень долгое время не увидите по объективным причинам, не связанными ни с этим форумом, ни вообще с компьютерами. Я же обещал, что пропаду? Выполняю обещание -- исчезаю на две недели, и оставляю наказ: "не шалите, дружите с вашей головой, и не теряйте сцепления с реальностью".

Почесал

Как раз проблема несерьезно. Знаете, есть такое выражение -- овчинка выделки не стоит. То есть усилия, затраченные на реализацию этого не стоят выгоды от результата.

Набор ничем подтверждаемых вами букв. "Проблема несерьёзна" -- да, это железобетонный аргумент. И мне интересно, вы на самом деле знаете что нужно сделать в исходниках Файрфокса, чтобы он смог обновлять (перечитывать) свои настройки без выключения?

Я про Оперу говорил. По-моему ясно же? Это Вы от темы пытаетесь уйти. Так скажите прямо, мой пример -- Ваш идеал, да?

profiT пишет:

Это вы сказали: "на лету". Вы. Как выяснилось -- ошибочно, в чём и признались. А теперь вы хотите этим потоком логореи отвлечь от этого. И не надо приписывать мне ваши фантазии, я вас чрезвычайно прошу.

Я про Оперу говорил. По-моему ясно же?

Почесал пишет:

Идите к детям в песочницу и спорьте подобным образом там, они Вас прекрасно поймут, а когда научитесь спорить конструктивно, приходите обратно. Или у Вас просто аргументов не осталось? Тогда слив засчитан. Вы бы еще назвали решающим аргументов в пользу выбора браузера, сколько миллиметров от кнопки Назад до кнопки Вперед на тулбаре.

Bananas

я не телепат...  пишите лучший браузер(ведь именно такой тест вы просили написать в этой фразе?) или выражайтесь яснее...

Вот цитата:

profiT пишет:

Bananas пишет:

насчет скорости, все эти тесты - доморощеные (типа статей как я разогнал целерон до скорости света в своей ванной), как и тот со скоростью загрузки больших страниц.

Сделайте свой, ещё круче чем тот, не "доморощеный", и только потом получите в руки право критиковать.

На мой взгляд, в этом отрывке нет ни слова о каком бы то ни было браузере или тем более -- требование написать свой браузер. И ещё я серьёзно сомневаюсь что обязательно нужно быть эспером третьего класса чтобы понять этот отрывок однозначно, и так как хотел того я.

тем более что тот не "доморощеный" как раз "доморощеный".

Ещё один "железобетонный" аргумент.

попробуйте отдыхать

Я уже с три месяца отдыхаю. В подвешенном состоянии от одной работы до другой. Если вы ещё не поняли (после трёх повторений), что я, пиша в этот форум, именно что и отдыхаю, то тогда я не знаю...

вобщем, словоблудие какое-то

Постарайтесь понять, что вам пишут, о чём. Пытайтесь отвечать за слова, пусть даже и сказанные без понимания говоримого.

"Разные результаты на разных машинах" перевод: результаты не воспроизводятся, если на одной машине быстрее ие, на другой опера, на третьей ФФ.

Ну и где результаты, которые я у вас попросил? Стыдно показать? Или подбитые суммы не сходятся?

два компа отличаются одной железякой, вроде жесткого диска. Мы же браузеры тестируем, а не 3д шуттеры.

Это тоже имеет значение. Между прочим, как раз 3d-shooter'ы в процессе активной работы реже обращаются к жёсткому диску (только уровни и сохранения надо грузить), чем браузеры (кэш, куки и всё такое, что надо сохранять по ходу работы). При условии, конечно, что вся игра у вас без свопа в память помещается.

ищите эту тему здесь.

Какую тему, вы о чём? Вы что говорили о "тесте", который на этом форуме? Здрасьте. А цитата из теста выше на этой же странице, который я имел в виду, вам никак не помогла понять о чём я вообще говорю?

profiT пишет:

http://www.howtocreate.co.uk пишет:

And please, those of you whose browsers did not perform as well as you had hoped, just accept it. Stop with the comments saying this article is biased. It does not matter what I use or you use. This article is not biased. The fastest browsers are the fastest browsers. I appreciate browsers for the sake of them being browsers. I feel no need to tailor tests or alter results to make a browser appear better or worse than it actually is.

Вот прямая ссылка: http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html.

Зайчик Ben

...пора стрелку забивать, приехать на танках, в качестве подмоги - участников обоих форумов взять.

У нас теперь два форума. Так что думайте сами...

До встречи всем...

Зайчик Ben  пишет:

Правда при сохранении страниц приходиться лезть в ффф

Если ты про сохранение, как в ИЕ, то вот http://operafan.net/content/view/36/40/ , если про zip, chm или сохранение в папку с названием из title  - то COCO .Чего ещё надо привередливым лисоводам?? Есть и mht , всё через расширения

Но не исключайте и варианта, что я уже сейчас могу иметь на руках этот параграф, и сейчас я вас просто выманиваю на резкий выпад. И когда вы откроетесь, я нанесу мой "coup de grace". Вот такой я хитрый (может быть).

На счёт софистов я видно угадал ;)

Зайчик Ben

если не ошибаюсь, в opera можно ставить время прорисовки страницы...

И чего? У меня и так стоит Redraw Instantly. Экран-то от этого никуда не девается. Только глаза болят от "юзабильной" оперы.

Почесал

У меня и так стоит Redraw Instantly.

Так поставь на 2-3 секунды.
Фокс, например, оставляет ощущение тормознутости тем, что не начинает сразу же прорисовывать страницу, а показывает на экране старую. Некоторым личностям это может показаться как раз наоборот, что фокс быстрый. Т.е. для них видеть секунду-две старую страницу после нажатия ссылки, и потом увидеть почти загруженную новую страницу - показатель якобы высокой скорости загрузки/рендеринга/работы браузера.

Не, с 2-3 секундами тормознуто получается. Белый экран можно убрать к чертям?

Так поставь на 2-3 секунды. Фокс, например, оставляет ощущение тормознутости тем, что не начинает сразу же прорисовывать страницу, а показывает на экране старую. Некоторым личностям это может показаться как раз наоборот, что фокс быстрый.

И что? Курто что-ли смотреть в Опере на нечитабельную страницу без CSS? При этом картинки начинают грузиться раньше, чем загрузится полностью HTML. А часто бывает так, что загрузится кусок хтмля без стилей и уже начинают грузиться всякие картинки и баннеры.

Не, с 2-3 секундами тормознуто получается

Здрасьте! А у вас как? Щщёлкнул — сиди, жди, пока он соизволит чего-нибудь показать. Не поймёшшь, то ли грузит, то ли нет. Тем более с такой дурной индикацией загрузки

Здрасьте! А у вас как? Щщёлкнул — сиди, жди, пока он соизволит чего-нибудь показать.

Если бы у нас было так, я бы не возмущался. Логично?

Skat пишет:

И что? Курто что-ли смотреть в Опере на нечитабельную страницу без CSS? При этом картинки начинают грузиться раньше, чем загрузится полностью HTML. А часто бывает так, что загрузится кусок хтмля без стилей и уже начинают грузиться всякие картинки и баннеры.

Пока не видел нечитабельных без css страниц.
Картинки не грузятся, а вытаскиваются из кэша, у меня, во всяком случае.

Если бы у нас было так, я бы не возмущался. Логично?

Нет (-:Е
Если Опера сразу показывает, как начинает грузить, а ффф — нет, скорее всего, это вызовет бурю возмущения (-:Е Вот и вызвало.

DennisHAWKS прав? ФФФ сначала кажет старую страницу, подгружая новую в это время?

А еще Опера в зависимости от своего настроения показывает либо нормальную страницу об ошибке при загрузке сайта, либо попап дурацкий. Кривость какая.

Здрасьте! А у вас как? Щщёлкнул — сиди, жди, пока он соизволит чего-нибудь показать. Не поймёшшь, то ли грузит, то ли нет. Тем более с такой дурной индикацией загрузки

У вас можно подумать по индикатору загрузки можно понять, когда всё загрузится.

Пока не видел нечитабельных без css страниц.
Картинки не грузятся, а вытаскиваются из кэша, у меня, во всяком случае.

А я видел, и не раз, картинки были не из кэша.

Т.е. для них видеть секунду-две старую страницу после нажатия ссылки, и потом увидеть почти загруженную новую страницу - показатель якобы высокой скорости загрузки/рендеринга/работы браузера.

С чего ты взял, что это является показателем скорости? Отображает ФФ сайт по мере загрзузки. Просто, в отличии от Оперы, ждёт, пока подгрузится CSS.

Почесал

Белый экран можно убрать к чертям?

Можно поставить любой. Tools->Preferences->Web pages->Background color.
Skat

А часто бывает так, что загрузится кусок хтмля без стилей и уже начинают грузиться всякие картинки и баннеры

Ми баннеров не видеть, ми их немножко чик-чик, режем...ага..

Почесал

Если бы у нас было так, я бы не возмущался. Логично?

Как раз у _вас_ так и есть, и поэтому ты не возмущаешься. Логично?

Почесал

А еще Опера в зависимости от своего настроения показывает либо нормальную страницу об ошибке при загрузке сайта, либо попап дурацкий. Кривость какая.

У меня такого нет. Попап-ов об ошибке загрузки нет. Показываются только контекстные страницы.

Skat

Просто, в отличии от Оперы, ждёт, пока подгрузится CSS.

Просто опере, чтобы начать показывать загружаемую страницу не нужен ксс.
Получается, что фф без ксс не умеет показывать загружаемые страницы.

Skat пишет:

У вас можно подумать по индикатору загрузки можно понять, когда всё загрузится.

Угу, в ФФ такой изумительный, информативный индикатор загрузки.
Вы мне лучше скажите, нафига они стиль менюшек изуродовали? Он что не может наследовать родной стиль винды?
Кто-то тут говорил, что он (ФФ) замечательно вписывается в стиль винды....
Huh?

profiT

Да нет же я имел в виду, то что вы видели не всё, что вам советуют. То есть, отказываетесь от устриц, их и не едав.

Ну не могу же я смотреть/пробовать всё что мне советуют, я же говорю что воображение у меня работает и я по вашему описанию представил себе ту фичу, другой вопрос на сколько точно было ваше описание.

Так это тогда не ко мне. Особо на жесты (из-за слабой своей памяти) не напирал, вроде бы, в своих сообщениях. У меня даже статья написана с названием "Не надо красивых жестов!", скоро выйдет. Там я только верх/низ/лево/право использовал.

А лично к вам я претензий и не предъявляю. Я попытался намекнуть на то, что пора свернуть это обсуждение :).

Мне кажется, кавычечки-то надо слегка чуть-чуть убрать...

Исходя из этого кавычки как раз нужны ;).

DennisHAWKS

Вы мне лучше скажите, нафига они стиль менюшек изуродовали? Он что не может наследовать родной стиль винды?
Кто-то тут говорил, что он (ФФ) замечательно вписывается в стиль винды....

у меня он отлично вписывается в стиль винды... видно, вам злостные операманы плохой дистрибутив подсунули! =)

roopix
У меня тема - "классическая"

DennisHAWKS
а у меня обычная дефолтовая схема. и всё нормально.

roopix
Эта разноцветная что ли?

Кстати, я тут на днях, кажется, понял, почему у Оперы меньше поклонников.
Ситуацыя: сидит простой нетребовательный усер на ИЕ. Сидит, никого не трогает, чистит дрянь всякую, которая лезет, но жывёт. Приходит к нему Операман и говорит (человеческим голосом):
  - Чего ж ты сидишшь на ИЕ? Оно ж отвратительно! А Опера и так умеет, и так, и сяк, и мышью, и картинки, и ещё куча всего!
    Усер бледнеет, вянет, видит отстроенную Оперу, пугается. Говорит "Нет, спасибо, я уж лучше так уж"
    Сидит, дальше мучается. Приходит к нему лисовод, говорит (тоже человеческим голосом):
    - А чего ты сидишшь на мерзком ИЕ?
    - Ха! Видел я вашу Оперу! Ужос! Без поллитра не разберёшшься.
    - Какая Опера! Только FireFox! Вот смотри, всё просто, без лишних наворотов, вот разве что вкладки есть да ещё пара штучек!
  Показывает. "И правда!" - говорит усер. "А ещё тебе всякая дрянь не лезет, а на вид всё просто!"
  Усер кивает, садится на FireFox, быстро привыкает.
  Приходит снова Операман и снова говорит:
    - Ну и что? Поддался на провокацыю? Попробовал бы Оперу!
    - А меня всё устраивает...
(А увидит что в сети про расшырение, скачает, попробует, и будет у него ШТУЧКА)


В общем, FireFox популярен большей частью из-за хорошо рассчитанного удара по нетребовательным пользователям. Что для меня не аргумент.
Точно так же я сделал подобие ИЕ для отца из Оперы, сдался ему теперь какой-нибудь переход на ффф... (-:Е

jason32
Я бы хотел сосо с менеджером страниц а-ля scarpbook, правда мне тут все советуют инкьюри, но это сторонняя программа, что несомненно ей в минус

krigstask
ВотЪ... в том-то и дело!..

это что еще за "вотъ"?
замечание.
RED

Я думаю, что если попросить biv'a добавить опцыю "закладирования" при сохранении, будет примерно то же самое. Или я чего-то не понимаю в scrapbook?
(Я знаю, что он ещё и куски может сохранять)

написать грамотно слово "опция" - занятие не из сложных. неграмотное, особенно умышленно, написание слов наказывается. п. 3.7. замечание.
RED

roopix пишет:

krigstask
ВотЪ... в том-то и дело!..

А это большое преимущество самой программы, что она похожа на ИЕ? По-моему, не очень
Честно говоря, я после MyIE2 на Опере сразу нормально себя почувствовал...
Проще говоря, FireFox эксплуатирует человечий консерватизм. Это не минус и не плюс, просто объяснение ситуации, не более того

stEp

Больше ничего полезного для себя из стандартных жестов в Опере не увидел, может что-нибудь новенькое добавить, к примеру, открытие history во вкладке, возможно такое?

Такое в Опере возможно.
Можно так:
Manage, "history"
А еще можно так:
New page & Go to page, "opera:history"

Зайчик Ben

Единственное, что не нравиться в opera - то, что стандартные действия, которые можно было бы реализовать в настройках, надо навешивать на эти долбанные мышинные жесты. Пример: порядок фокуса на вкладке после закрытия активной

Не обязательно назначать именно на жесты. Навешивай любые действия на кнопки(те что на тулбарах), на пункты меню, на хоткеи.

Я бы хотел сосо с менеджером страниц а-ля scarpbook, правда мне тут все советуют инкьюри, но это сторонняя программа, что несомненно ей в минус

Ты поставь Inquiry и свяжи его через СОСО с Оперой. Еще можно связать с помощью последней версии плагина Page2CHM, но получается менее удобно.
Inquiry богаче по возможностям чем Scrapbook в качестве катлогизатора сохраненных страничек. Единственное чего не достает в Inquiry (в данный момент)- сохранения кусков страниц. Но, по-крайней мере, целые страницы можно сохранять без особых проблем в общей базе, где их всегда можно отыскать.

Получается, что фф без ксс не умеет показывать загружаемые страницы.

Умеет. Просто печётся о психическом здоровье обычного пользователя.

Skat

Просто печётся о психическом здоровье обычного пользователя.

Добрый доктор Айболит.
Только в Опере все это настраивается.

Можно поставить любой. Tools->Preferences->Web pages->Background color.

Мне его надо вообще убрать.

Как раз у _вас_ так и есть, и поэтому ты не возмущаешься. Логично?

Как раз у нас все хорошо, поэтому я возмущаюсь тем, как это в Опере. Я вообще заметил, что опероманы любой недостаток пытаются выдать за достоинство. Прямо не знаю, врожденное это у них или приобретенное. Вам надо в политику податься.

У меня такого нет. Попап-ов об ошибке загрузки нет. Показываются только контекстные страницы.

Вот когда у меня будет, я тебе персонально сделаю скриншот и выложу сюда. Ок?

В общем, FireFox популярен большей частью из-за хорошо рассчитанного удара по нетребовательным пользователям. Что для меня не аргумент.

Как раз это аргумент. Ибо цель любой компании, производящей браузер/ОС/бла бла бла является мировое господство. А точнее монополия. FX идет правильной дорогой, плюя на всех и вся. Опера же всегда аутсайдер, подлезает то под одного (ИЕ), то под другого (в3ц), а в итоге получается ни рыба ни мясо (live.com).

Почесал прав, Opera - ацтой.

Почесал

Как раз у нас все хорошо, поэтому я возмущаюсь тем, как это в Опере.

Странно у меня такое же ощущение, с точностью наоборот, но я не возмущаюсь  ;)

Вот когда у меня будет, я тебе персонально сделаю скриншот и выложу сюда. Ок?

Если не затруднит.

FX идет правильной дорогой, плюя на всех и вся.

Прям как M$. :)
roopix

Почесал прав, Opera - ацтой.

Оригинально... Так это ты онанимус на ЛОРе? А мужики-то не знали....

Почесал

Как раз у нас все хорошо, поэтому я возмущаюсь тем, как это в Опере.

Меня возмущает, как это в ффф, но я не собираюсь делать из этого какой-то аргумент. Понимаете?

ПыСы DennisHawks  http://forum.ixbt.com/beer.gif

Как раз это аргумент. Ибо цель любой компании, производящей браузер/ОС/бла бла бла является мировое господство. А точнее монополия. FX идет правильной дорогой, плюя на всех и вся. Опера же всегда аутсайдер, подлезает то под одного (ИЕ), то под другого (в3ц), а в итоге получается ни рыба ни мясо (live.com)

Чего-то я не понимаю. Вы (в который раз) говорите "ФФФ рулит, потому что всех подомнёт под себя"? Это НЕ аргумент. Я не считаю себя усером вроде моего персонажа вышеописанного, мне хватает заинтересованности, чтобы сделать браузер так, как мне надо.

Меня возмущает, как это в ффф, но я не собираюсь делать из этого какой-то аргумент. Понимаете?

Вас возмущает, что отсутствует мигание экрана после каждого перехода по ссылке?

Чего-то я не понимаю. Вы (в который раз) говорите "ФФФ рулит, потому что всех подомнёт под себя"?

Конечно это Аргумент. Потому что Gecko будет задавать моду, а не Trident, а уж тем более не Presto. => Высшая совместимость со всем, чем можно, веб-интерфейсы на XUL, бла бла бла. XUL расширяется, то есть любой может написать дополнение на его базе, к опере такого не напишешь. Ессно в корп. секторе она никудышна поэтому. Аргументы это, товарищ, аргументы... И очень мощные.

STNG

Такое в Опере возможно.
Можно так:
Manage, "history"
А еще можно так:
New page & Go to page, "opera:history"

Спасибо. Опробовал. 1-ый вариант то, что нужно. Осталось только не забыть о такой возможности, когда буду пользоваться Opera.

Еще один баг. Bookmarks -> не работает средняя кнопка при щелчке на букмарк. Бред.

Почесал

Конечно это Аргумент. Потому что Gecko будет задавать моду...

Вот когда Gecko будет задавать моду... (-;Е
Пока что как бы нет.

Вас возмущает, что отсутствует мигание экрана после каждого перехода по ссылке?

Не совсем. Меня возмущает то, что мне неясно, начал он грузить или тормозит ещё. Внизу что-то ползёт, а что ползёт — шут его знает.

DennisHAWKS
на ЛОРе меня нет.

Вот когда Gecko будет задавать моду... (-;Е
Пока что как бы нет.

Вообще-то он уже задает :) Угадайте, на какой браузер недавно перешла NASA?

Не совсем. Меня возмущает то, что мне неясно, начал он грузить или тормозит ещё. Внизу что-то ползёт, а что ползёт — шут его знает.

Не понимаю вопроса. Если сайт грузится, так он грузится. Если не грузится, так и не грузится. Выдается страница об ошибке.

Почесал

Вас возмущает, что отсутствует мигание экрана после каждого перехода по ссылке?

Меня не возмущает, а настораживает и претит задумчивость фокса после нажатия на ссылку. Я хочу видеть реакцию программы на нажатие ссылки!

Потому что Gecko будет задавать моду, а не Trident

В данном случае, такой вариант равноценен некогда существовавшему положению с ИЭ. Видите ли, раньше нетшкаф рулил инетом, потом пришел ИЭ и начал рулить, нетшкаф дорулился и изрыгнул исходники в которых уже никто не может нормально разобраться. Лозунг Mozilla Foundation - "Take Back the Web" напоминает скуление детишек у которых отобрали любимую игрушку/мороженое. Фанатики решили забрать сеть опять под себя. Подмять под себя ИЭ.  Кусок пирога откушен... Но на одной идее далеко не уедешь...
Скажем свое твердое "НЕТ!" монополистам и фанатикам!

Высшая совместимость со всем, чем можно, веб-интерфейсы на XUL, бла бла бла. XUL расширяется, то есть любой может написать дополнение на его базе

XUL - это зло, также как и расширения.

Еще один баг. Bookmarks -> не работает средняя кнопка при щелчке на букмарк. Бред.

Ха-ха, попробуй в фоксе. Бред еще больший. Если не сказать - маразм... Нажми Ctrl+Shift+Scroll
roopix

на ЛОРе меня нет.

Хм.. значит почитываете...;) судя по репликам.
Почесал

Угадайте, на какой браузер недавно перешла NASA?

Похоже ты вместе с Азой онанируешь на эту новость... Боюсь что обновляться им придется часто.. благо обновление бинарное...

Ой, ну нельзя же так грубо :)
Онан - библейский герой, не стоит упонимать его имя всуе.
Замечание.
RED

Добрый доктор Айболит.
Только в Опере все это настраивается.

В ФФ тоже.

В данном случае, такой вариант равноценен некогда существовавшему положению с ИЭ. Видите ли, раньше нетшкаф рулил инетом, потом пришел ИЭ и начал рулить, нетшкаф дорулился и изрыгнул исходники в которых уже никто не может нормально разобраться. Лозунг Mozilla Foundation - "Take Back the Web" напоминает скуление детишек у которых отобрали любимую игрушку/мороженое. Фанатики решили забрать сеть опять под себя. Подмять под себя ИЭ.  Кусок пирога откушен... Но на одной идее далеко не уедешь...
Скажем свое твердое "НЕТ!" монополистам и фанатикам!

Это уже похоже на истерику. Опера медленно, но верно уходит в небытие, и только у горстки фанатов(тиков) всё ещё остаются надежды на чудо :)

стоит заметить, что правило о корректности касается всех.
RED

Меня не возмущает, а настораживает и претит задумчивость фокса после нажатия на ссылку.

А в опере тоже 1 секунда по дефолту. Причем в Лисе это настраивается, а вообще в Лисе это незаметно и довольно плавно...

Скажем свое твердое "НЕТ!" монополистам и фанатикам!

Ага. Если ваш браузер не является привлекательным для юзеров, то это не повод орать про монополию. Так?

XUL - это зло, также как и расширения.

Чем это оно зло? Тем, что в Опере такого нет?

Ха-ха, попробуй в фоксе. Бред еще больший. Если не сказать - маразм... Нажми Ctrl+Shift+Scroll

Ну и? Открывается новая ссылка. Так и должно быть. А, так это маразм, потому что такого в Опере нет?

DennisHAWKS

Хм.. значит почитываете...wink судя по репликам.

нет, не почитываю. месяца два назад зашёл, дизайн показался отвратительным, с тех пор меня там нет.

Почесал

Причем в Лисе это настраивается

Равно как и в Опере, только в опере не надо лезть в about:config и помнить наизусть параметр, так как его по умолчанию нет уже давно.
В опере же настраивается через обычный диалог Preferences.

а вообще в Лисе это незаметно и довольно плавно

Привычка, сэр... И вообще, плавность=тормознутость, да? ;)

Ну и? Открывается новая ссылка. Так и должно быть. А, так это маразм, потому что такого в Опере нет?

Я имел в виду диалог Manage Bookmarks, извини.

DennisHAWKS

Привычка, сэр... И вообще, плавность=тормознутость, да?

Берем уже загруженую страницу (одну и ту же) в трех испытуемых браузерах. IE6, Opera 7.51, FireFox 1.0.6. Начинаем окно браузера растягивать-сужать. И видим:
IE - быстро, без тормозов все перерисовывает.
FF - то же самое.
Opera - весьма заметное на глаз, дерганое, отставание в перерисовке. Не потому что она медленно рендерит страничку, а потому что так обрабатывает onsize. Неприятно...

А касаемо космических скоростей... Лично я считаю что большая скорость рендеринга (в принципе и парсинга) сказывается на качестве оного... Причем в худшую сторону. Часто за Оперой замечал какое-то нелепое порой отображение страниц. Словами не передать, просто возникает такое ощущение. В IE такого не ощущается, хотя он лохматый мастодонт. В FF тоже. Они как-то аккуратнее рендерят по сравнению с Оперой.

Opera 7.51

:/ :o

DennisHAWKS, да с ней еще приходится считаться... А вот с Opera 9 еще не приходится ;)

да с ней еще приходится считаться...

MSIE 3 - это круто

Да не, опера хороший браузер
а поддержка наибольшего числа стандартов
и их вариаций - это правильно

Ибо сделать рынок своим и писать свои стандарты может лишь одна
корпорация - Майкрософт
Ибо монополия

Вот когда выйдет Vista - этот жирный неуправляемый монстр,
защищенный Palladium, вот тогда можно будет говорить
о том что винда Г*** и надо переходить на Линукс
Тогда и про стандарты можно будет говорить

[offtopic]
Lockywolf

Вот когда выйдет Vista - этот жирный неуправляемый монстр,
защищенный Palladium, вот тогда можно будет говорить
о том что винда Г*** и надо переходить на Линукс

Про XP в свое время почти так же говорили... Итог?
[/offtopic]

Athathoth
Оперы 7.51 не вижу там, хоть убей.
7.54 есть - да.

Итог

ну, я ХР и не пользуюсь
Он меня откровенно раздражает, хотя возможность его использования не исключаю

Кстати именно из за этого убожества я и стал копать про Линукс
Ибо даже ХР раздражает своим идиотизмом

Да и знакомых своих я нескольких пересадил за WIN2k

DennisHAWKS, зато есть Opera 7.50. А в чем такая принципиальная разница? Я говорил про седьмую ветку в целом.

Нашел еще один баг в опере.
Она неверно определяет кодировку на win-1251 фтп. А если там файл есть русскими буквами (даже при правильной кодировке), она при сохранении его коробит его имя, примерно как FX без костыля в адресной строке.

В FX такого НЕТ! Да. Вот у меня сейчас Оперная Неделя, сижу на Опере, постоянно нахожу баги, чтобы тыкать ими вам в нос.

И ЕЩЕ один баг! :)
Я делал кнопку Hide Opera на статусбар, так вот сейчас запускаю Оперу -- а она исчезла. И из My Buttons пропала.

Кстати, кто там врал про то, что интерфейс у Оперы настраивается -- что хочешь что куда? Я полчаса искал, куда пристроить кнопку Hide Opera. На менюбар не лезет, на персонал бар не лезет, на таббар не лезет. Пришлось сунуть на статус бар. В Фоксе и то лучше.

Почесал  пишет:

Я делал кнопку Hide Opera на статусбар, так вот сейчас запускаю Оперу -- а она исчезла.

Интерфейс нужно настраивать при одной открытой странице, или же закрывать настраиваемую страницу последней.

Почесал  пишет:

Я полчаса искал, куда пристроить кнопку Hide Opera. На менюбар не лезет, на персонал бар не лезет, на таббар не лезет. Пришлось сунуть на статус бар.

Так поставь "Размер значков" в настройках интерфейса поменьше.Или скин смени, если кнопки не нравятся, благо их масса.Это в фоксе три кнопки на две панели, а в опере можно что угодно и куда угодно(На левую панель, правую, нижнюю, да любую), и любого размера.Убогость фокса здесь особенна заметна.
  Что меня бесит в фоксе, то это тупость расположения строки адреса.Я открываю пустую страницу, ввожу адрес, и почему-то открывается адрес в другой. Почему??А если у меня уже и так открыто страниц 20, и я не хочу их плодить, то почему , чтоб открыть новый адрес, я должен сначала закрыть таб, чтоб потом он открылся снова.Где тут Логика? Не говорю уже о жутких тормозах при открытии множества вкладок.В Опере я периодически средней кнопкой мыши открываю 30-40 страничек какого-либо форума, потом отключаюсь от инета( ибо повременка) и читаю, и ничего не виснет. В Фоксе же на 15 начинаются прыжки через голову.Такая же трабла и с Историей отдельной страницы. В Опере я доходил до20 страничек и потом прлистывал назад их, и ничего не пропадало, и открывалось мгновенно.В фоксе же  - тормоза и потери контента из кеша сразу же начинаются.

Я открываю пустую страницу, ввожу адрес, и почему-то открывается адрес в другой. Почему??А если у меня уже и так открыто страниц 20, и я не хочу их плодить, то почему , чтоб открыть новый адрес, я должен сначала закрыть таб, чтоб потом он открылся снова.Где тут Логика?

TabMixPlus настройте!..

Интерфейс нужно настраивать при одной открытой странице, или же закрывать настраиваемую страницу последней.

Ооо, юзабилити так и прет! Так и прет! Мне, оказывается, надо еще догадаться, что нужно делать на последней странице. Ну и убогость, а. Теряй все за полтора часа кропотливой работы настроенные кнопки тока потому, что надо это делать на последней странице, а ты не знал. Да фон Тэчнера надо за это вообще в биореактор отправить. До такого даже в IE не додумались.

Так поставь "Размер значков" в настройках интерфейса поменьше.

Причем тут размер значков? Почему я никуда не могу засувать кнопку, кроме как на статусбар?

БТВ, если тебе так нравится Опера, чего ты тут забыл? Иди на forum.myopera.net и пой там дифирамбы своему аддиктивному поделию, в котором столько багов и кривостей, что я уже устал их сюда постить. Не зря от нее все плюются... И только 0,77% от нее фанатеют. И то, снижается, ибо полгода назад у Оперы было целых 1,7%...

Также очень не хватает окна, открываемого при запуске Оперы -откуда начинать, с ранее открытых или без страниц .Как можно такое реализовать в FF ? Очень нужная фича - иногда нужно просто браузер открыть для локалки. иногда для инета -с момента разъединения, и выбирать при запуске, а не после...

БТВ, если тебе так нравится Опера, чего ты тут забыл?

Нас дискриминируют! (-:Е
А что ж вы тему-то завели такую? Чтоб всем вместе Оперу опускать?

Я вот это всё начал читать (а потом и писать), чтоб понять, есть ли вообще какой-то смысл в ффф. Я у кого ни спрашывал, все говорили "Ну... Не знаем" Я вот хочу научиться без особого отвращения в ффф работать. А то пока ситуацыя среди меня так складывается: где-нибудь не-дома я сижу на Опере, в ус не дую, читаю, как её Почесал опускает, думаю "А вдруг и правда?" Прихожу домой, достаю Firefox, пятнадцать минут выдержываю, не более...
(а Thunderbird — это вообще не программа, а порнография в псевдографике)

(а Thunderbird — это вообще не программа, а порнография в псевдографике)

Молчали бы про свою пародию на почтовик, носящую имя M2...

Молчали бы про свою пародию на почтовик, носящую имя M2...

Пародию? Хэ! Ну-ну.
У меня c TB странные отношения — только я ей пытаюсь попользоваться, она начинает невыносимо глючить. А так — в ней нету ничего, что было бы мне нужно. В ЕруИФе! есть, а в птице... \-:Е

The Bat! будет рассматриваться как что-то, похожее на почтовик тогда, когда оно узнает, что такое Unicode, а также Newsgroups. Ну и HTML.

когда оно узнает, что такое Unicode

Почесал! Вы будете смеяться, но хоть в чём-то мы согласны! (-:Е
Только поэтому я на него и не перехожу. Хотя с моей линией — оптимальный вариант.
Хорошо хоть читает...

А уж HTML — последнее, что мне нужно.

Уважаемые операманы! Скиньте мне, пожалуйста, на мыло ссылку на рабочую инкьюри и крэк к ней

Форум Mozilla.Ru не предназначен для поиска crack-ов. Тем более, что Opera бесплатна, ничего там не надо взламывать.
Замечание.

profiT
вы видите то, что хотите.

тесты были на одной машине

I use just one computer

, те которые по вашей ссылке, отсылаю вас назад к своему посту. результаты не воспроизводятся, примеры есть.

The tests are not perfect. Obviously nothing can be perfect.

Какой-то чел что-то накорябал, никаких оснований доверять ему нет.

слова сами по себе ничего не значат, вы ими просто жонглируете. разбираться в потаенных смыслах я не собираюсь. умный человек всегда может написать так, чтобы его поняли.

Bananas
Profit прочитает это только через месяц :(

Словами не передать, просто возникает такое ощущение. В IE такого не ощущается, хотя он лохматый мастодонт. В FF тоже. Они как-то аккуратнее рендерят по сравнению с Оперой.

Во-во, я это давно на Mozilla Suite заметил - в ней всё так красиво отрендеривается, а в Опере как-то неряшливо.

Почесал  пишет:

Ооо, юзабилити так и прет! Так и прет! Мне, оказывается, надо еще догадаться, что нужно делать на последней странице.

Просто можно настроить каждую страницу отдельно.И все последующие страницы, открытые с по-новому настроенной, будут иметь новый интерфейс.Не вижу тут ничего убогово, наоборот, всё очень логично.Можно настроить дизайн каждого документа отдельно, потом поюзать и выбрать какой удобнее - аналог Undo(Ctrl-Z).

Почесал  пишет:

Почему я никуда не могу засувать кнопку, кроме как на статусбар?

Вы глючите, товарищ? У вас Опера 4 ??  Можно любую кнопку поставить на любую панель, это уже известно.

krigstask  пишет:

Прихожу домой, достаю Firefox, пятнадцать минут выдержываю, не более...

Во-во, я как-то аж целых два часа сидел на этой рыжей панде, обматерился весь, ещё и крэшанулось всё под конец без сохранения кеша.Интерфейс мало того что убогий - две с половиной кнопки, да и те с пол экрана( а размер хрен настроишь, как в Опере - или до одури здоровые или микроскопные, иного не дано).
Да и закачивалка не работает в FF - Download Master прекрасно интегрируется с Оперой, а в панде ссылки не перехватывает, хоть убей.И не надо мне трындить про расширения -поставил я с пяток -мало того, что искал их черт знает сколько, после каждого браузер перезапускать надо, что полностью неприемлемо, так потом он падать начал  - пришлось новые варианты расширений искать - так ещё их настраивать заколебешься.

Почесал  пишет:

БТВ, если тебе так нравится Опера, чего ты тут забыл?

А ты что забыл в этой теме, если так уверен в превосходстве этого рыжего? Оперцы тут несут миссионерскую функцию, пытаясь наставить заблудших на путь истинный :):)

А ты что забыл в этой теме, если так уверен в превосходстве этого рыжего? Оперцы тут несут миссионерскую функцию, пытаясь наставить заблудших на путь истинный

Опять пошло-поехало — путь истинный, миссионерская деятельность. Если ты пришёл сюда с этой целью, то... блин, ладно, а то забанят :)
"Опёрцы" - go home!

Дааа...   Ну и дискуссия пошла...   нет никакого конструктивного спора, даже в сугубо субъективных оценках :)...   действительно жаль, что profiT ушёл в "отпуск"...

А вообще, сейчас, этот спор ещё больше стал похож на спор пользователя, который привык к программе с кучей настроек, с пользователем, который работает в программе с минимум настроек, но всегда знает, что он может расширить её функционал, и при этом ни тот, ни другой пользователь не удосужились как следует разобраться в программах оппонентов.

jason32

Что меня бесит в фоксе, то это тупость расположения строки адреса.Я открываю пустую страницу, ввожу адрес, и почему-то открывается адрес в другой. Почему??А если у меня уже и так открыто страниц 20, и я не хочу их плодить, то почему , чтоб открыть новый адрес, я должен сначала закрыть таб, чтоб потом он открылся снова.Где тут Логика?

Что тут имелось ввиду я так и не понял.

Да и закачивалка не работает в FF - Download Master прекрасно интегрируется с Оперой, а в панде ссылки не перехватывает, хоть убей.И не надо мне трындить про расширения -поставил я с пяток -мало того, что искал их черт знает сколько, после каждого браузер перезапускать надо, что полностью неприемлемо, так потом он падать начал  - пришлось новые варианты расширений искать - так ещё их настраивать заколебешься.

В Fx есть встроенный менеджер загрузок, если он вас не устраивает, то для интеграции с внешним используются расширения. Если вы не хотите использовать для этой цели расширение, то предъявляйте свои претензии к своему внешнему менеджеру загрузок, а точнее к его создателям, по поводу: почему это они не сделали интеграцию с Fx, а с Opera сделали. Для интеграции пять расширений не надо, достаточно одного самого популярного - FlashGot, если у вас всего один внешний менеджер загрузок, то это расширение и настраивать не надо, оно сам его определит и будет с ним работать.

P.S. Я заметил, что Почесалу всё время кто-то рейтинг минусует и у меня есть подозрение, что это происходит именно в этой ветке :lol:

=== Исправлено ===
FlashGet ==> FlashGot

stEp  пишет:

jason32  пишет:

Что меня бесит в фоксе, то это тупость расположения строки адреса.Я открываю пустую страницу, ввожу адрес, и почему-то открывается адрес в другой. Почему??А если у меня уже и так открыто страниц 20, и я не хочу их плодить, то почему , чтоб открыть новый адрес, я должен сначала закрыть таб, чтоб потом он открылся снова.Где тут Логика?

Что тут имелось ввиду я так и не понял.

Мне кажется логичным, что раз адрес у каждой открытой страницы свой, то и строка адреса должна быть внутри страницы и у каждого своя.Поэтому когда яввожу адрес в фоксе, НЕ ДОЛЖНА открываться новая страничка - должен обновляться контент текущей. Теперь понятно? Кстати интересно узнать, разделяют ли такое мнение лисоводы -что в Опере логичнее расположение адресной строки(хотя её можно поместить и на статусбар -я говорб про умолчания)?

stEp  пишет:

P.S. Я заметил, что Почесалу всё время кто-то рейтинг минусует и у меня есть подозрение, что это происходит именно в этой ветке

OFFTOP : А влияет ли на что нибудь рейтинги, эти плюсы и минусы? Денег там отсылают каждую сотню или там например ник героя на главной выставляют как самый-самый ++ ? Какой в этом смысл?

jason32

Мне кажется логичным, что раз адрес у каждой открытой страницы свой, то и строка адреса должна быть внутри страницы и у каждого своя.

Хм... с какой стороны, говорите, яйцо бить сподручнее? =)
Кстати, адресная строка у Opera одна. Просто создается впечатление, что она на каждую страницу, т.к. она находится под табами.

Поэтому когда яввожу адрес в фоксе, НЕ ДОЛЖНА открываться новая страничка - должен обновляться контент текущей.

А новая и не открывается. Вы что-то путаете. Вероятно запутались в расширениях...

Кстати интересно узнать, разделяют ли такое мнение лисоводы -что в Опере логичнее расположение адресной строки

Меня допустим бесит адресная строка у Opera. По дефолту надо нажать кнопку "новая страница", чтобы появилась адресная строка и можно было ввести адрес. Это считается пиком удобства?

Почесал

На менюбар не лезет, на персонал бар не лезет, на таббар не лезет.

Глянь скриншот - стоит и в tabbar и в statusbar.
http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/1hideopera.png
Меню вообще в одну кнопку помещено.

jason32

Download Master прекрасно интегрируется с Оперой, а в панде ссылки не перехватывает, хоть убей.

он прекрасно интергрируется с FF что в 1.0.7 , что сейчас в 1.5 замечательно работает, т.к он встраивает в FF свой плагин ( не путать с расширениями)

Download Master click monitoring plug-in

а если поставить всего одно расширение FlashGot то это на порядок выше интеграция чем родная от него же в Оперу (больше вариантов закачки из контекстного меню)
так что вы явно что то путаете, или очень мало работали с FF
PS: я вот все хотел пересесть на 9ку/8ку и после 15 минут закрывал ее...никак не возможно отказаться от того функционала FF который он мне сейчас предоставляет...

Вы глючите, товарищ? У вас Опера 4 ??  Можно любую кнопку поставить на любую панель, это уже известно.

Не ври а. Я тебе говорю, что вот буквально сейчас, на опере 8.51, кнопка из My Buttons НЕ ПЕРЕТАСКИВАЕТСЯ на Personal Bar, на Menu Bar, на TabBar, только на StatusBar. Тебе что, видео записать, чтобы ты поверил, или это у тебя "отмазки последней надежды"?

А ты что забыл в этой теме, если так уверен в превосходстве этого рыжего? Оперцы тут несут миссионерскую функцию, пытаясь наставить заблудших на путь истинный

А я и так в этом уверен. Просто я флейм люблю, наверное, больше всех тут.

Мне кажется логичным, что раз адрес у каждой открытой страницы свой, то и строка адреса должна быть внутри страницы и у каждого своя.Поэтому когда яввожу адрес в фоксе, НЕ ДОЛЖНА открываться новая страничка - должен обновляться контент текущей.

Ты банально врешь. Давайте поставим у третьего лица FX и посмотрим, как у него будет, по-твоему или по-моему.

DennisHAWKS

А я у тебя и спрашивал,  как мне это сделать, так ты там что-то сказал про то, что это нельзя :) И кнопка твоя у меня пропала после перезагрузки.

Почесал

кнопка из My Buttons НЕ ПЕРЕТАСКИВАЕТСЯ на Personal Bar, на Menu Bar, на TabBar, только на StatusBar.

Ну вот видишь! А тот из вашего лагеря утверждает, что можно. Я же говорю -- фол последней надежды. Еще и мне говорит, что я глючу.

А другие тулбары мне включать неохота, ибо я экономлю место под страницу.

jason32
На твои вопросы уже успел ответить Athathoth :), и я с ним полностью согласен :)

разделяют ли такое мнение лисоводы

Не знаю как другим, но лично мне (пользователю, а не фанату Fx) не очень приятно такое обращение.

А влияет ли на что нибудь рейтинги, эти плюсы и минусы? Денег там отсылают каждую сотню или там например ник героя на главной выставляют как самый-самый ++ ? Какой в этом смысл?

Я не в курсе. Спроси об этом у администрации форума. Если мне не изменяет память, то RED где-то говорил, что при +100 Участник становится Почётным участником.

Почесал

другие тулбары мне включать неохота, ибо я экономлю место под страницу.

у меня есть экономия на скриншоте? Убери вообще Menubar
opera6.ini
Show Menu=0
И перетащи кнопку Menu с http://nontroppo.org/wiki/CustomButtons

jason32

Не говорю уже о жутких тормозах при открытии множества вкладок.В Опере я периодически средней кнопкой мыши открываю 30-40 страничек какого-либо форума, потом отключаюсь от инета( ибо повременка) и читаю, и ничего не виснет. В Фоксе же на 15 начинаются прыжки через голову.

Celeron 400 mHz, 196 mB RAM, Windows XP, Firefox 1.5, 5 простеньких расширений, тема по умолчанию - зашёл на форум, отрыл 37 вкладок в одном окне. Отключился. Поскроллил, почитал, открыл в фоне ещё 7, подключился, загрузил, мимоходом поставил Почесалу плюс, использовал Fast Back. Пользовательский интерфейс реагирует со скоростью отдачи команд - то есть вообще не тормозит.
Эй, где вы, жуткие тормоза?

Операманы, вопрос: можно в Опере сделать весь интерфейс в три строки: меню совмещённое с адресной, строка вкладок и статусная строка? Я вот за 5 лет не смог!

Skat

"Опёрцы" - go home!

Ай-яй-яй. Ну как негостеприимно... Когда касаются руками священного тельца, никаких шуток? Там вот и смайлик поставили... Мне вот тоже не так давно как раз про истинный путь FireFox сказали, я улыбнулся и всё.

Athathoth

Меня допустим бесит адресная строка у Opera. По дефолту надо нажать кнопку "новая страница", чтобы появилась адресная строка и можно было ввести адрес. Это считается пиком удобства?

\-8Е
Это, наверное, в настройках панелей неудачно выставлено что-то. Типа "Show only when needed"

stEp

Не знаю как другим, но лично мне (пользователю, а не фанату Fx) не очень приятно такое обращение.

А что тут такого? "Операман", кстати, наверное, и похуже. Мания, вроде как. А лисовод — тот, кто завёл лиса (-:Е

Почесал
Ну, во лжи я бы не стал всех обвинять. Я склонен верить тому, что продукты Mozilla глючат весьма разнообразно на разных машынах. Я вот, например, снёс ко всем чертям Thunderdird после двадцати попыток удаления двух папок, оставшыхся после импорта из Outlook Express. Переустанавливал, ставил 1.0.2, 1.0.7, 1.5 RC1 — хоть кол ему на голове тешы, появляются вновь папки. Ну что ты будешшь делать! В то же время сомневаюсь, чтобы у всех так было.
Тут вот кто-то, кстати, только что говорил, что у него кнопки на tabbar не перетаскиваются... ЛОЖЬ!!! (-;E
Да, нащщёт панелей: сломайте предубеждения свои! Сделайте то, что вам нужно, из Main Bar и не парьтесь. А меню отключить, только и всего.

А это что? Тоже, знаете ли, не добавляет плюсов.

DennisHAWKS

opera6.ini
Show Menu=0

Да можно и Гуём...

KDA
Такой вариант устроит: в адресной строке кнопка с выпадающим главным меню?
А зачем статусная строка?

krigstask

Такой вариант устроит: в адресной строке кнопка с выпадающим главным меню?

Горячо, но для того, чтобы закладку подобрать или вид страницы изменить, или любое другое действие сделать (которое переодично, но не настолько часто нужно, чтобы ему кнопку делать) - для этого удобно, чтобы вся строка меню была доступно без дополнительного клика.

krigstask

Это, наверное, в настройках панелей неудачно выставлено что-то. Типа "Show only when needed"

Это с нуля поставленная Опера 8.51. Она по дефолту неудачна получается? =)

Почесал

А другие тулбары мне включать неохота, ибо я экономлю место под страницу.

При правильной настройке Опера дает максимальную экономию пространства на экране, отведенного под отображение страниц. Иногда мне приходится работать за монитором с небольшой диагональю. Единственный браузер, с которым можно себя кофмортно чувствовать работая с небольшими экранами - это Opera с возможностью отключения "на лету" любых GUI-элементов и с уникальной функцией Fit to window width.
Всю строку главного меню я полностью выключил - вместо нее маленькая кнопочка, которая вызывает главное меню, плюс к этому для вызова главного меню настроен хоткей(иногда лень тянуться до мышки) и жест мыши. На адресный бар вынесена кнопочка для быстрого включения/отключения View Bar, на который вынесены все дополнительный функции такие как FlashBlocker, RSS, менеджер кукисов и т.п. К тому же сделаны отдельные хоткеи для быстрого включения/отключения адресного и персонального тулбаров, т.к. данные тулбары для меня не всегда востребованны и я их отключаю дабы не загораживали экран.
В Фоксе я не нашел такой же гибкости в настройки GUI. Знаю, что можно покопаться в CSS-конфигах и много чего перекроить в интерфейсе Фокса, но меня это не привлекает. В FF даже нельзя штатными средствами полностью скрыть Menu Bar (не только само меню, но и сам Bar - т.е. отведенное под него место) - приходится извращаться и править скрипты конфига. В Опере же эта строчка меню включается и отключается "на лету" несколькими доступными способами.

KDA

Операманы, вопрос: можно в Опере сделать весь интерфейс в три строки: меню совмещённое с адресной, строка вкладок и статусная строка? Я вот за 5 лет не смог!

Совместить строку меню с адресной строкой - это без проблем. Совместить это все со статусной строкой тоже можно. А вот если попытаться совместить все перечисленное с панелью вкладок - то это уже проблематичено (к чему, кстати, такое извращение?).

KDA
Вот так?
http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/3lines.png

Athathoth

Это с нуля поставленная Опера 8.51. Она по дефолту неудачна получается?

По-моему, сначала речь шла про седьмую... Или нет?
А точно с нуля? Не в старую папку?
У меня никогда таких проблем не было. Посмотрите настройки, может, поможет.

KDA
Да, STNG и DennisHAWKS правы, это действительно легко делается (сам сообразил, как можно). Причём ты можешшь убрать те пункты, которые только занимают место и тебе не нужны (вот вчера подчистил себе половину менюшек, от всякого ненужного мне)

KDA

Горячо, но для того, чтобы закладку подобрать или вид страницы изменить, или любое другое действие сделать (которое переодично, но не настолько часто нужно, чтобы ему кнопку делать) - для этого удобно, чтобы вся строка меню была доступно без дополнительного клика.

См. скриншот
http://img214.imageshack.us/img214/6117/operamenu5ne.png

Похоже?

Кстати, на скриншоте от DennisHAWKS решена надуманная "проблема", которая приводила отдельных лисоманов в бешенство - а именно адресный тулбар, который в Опере по дефолту находится под панелью вкладок. В данном случае панель табов находится в самом низу и непосредственно ниже чем адресный бар. Это расположение панелей в стиле ФФ.

Ай-яй-яй. Ну как негостеприимно... Когда касаются руками священного тельца, никаких шуток? Там вот и смайлик поставили...

Это было обращение к "Опёрцам" — "миссионерам".

Кстати, на скриншоте от DennisHAWKS решена надуманная "проблема", которая приводила отдельных лисоманов в бешенство - а именно адресный тулбар, который в Опере по дефолту находится под панелью вкладок. В данном случае панель табов находится в самом низу и непосредственно ниже чем адресный бар. Это расположение панелей в стиле ФФ.

Это в каком именно скрине такое. Тот, что выложил последним DennisHAWKS всё как, всегда (http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/1hideopera.png).

Skat
Ну это же шутка была! Разе непонятно?

Это в каком именно скрине такое. Тот, что выложил последним DennisHAWKS всё как, всегда (http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/ … eopera.png)

Послений — это последний.
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=63362#p63362

krigstask

А что тут такого? "Операман", кстати, наверное, и похуже. Мания, вроде как. А лисовод — тот, кто завёл лиса (-:Е

Лисовод - зоопарк какой-то! :) А насчёт мании, так пользователей Оперы, которые пришли на этот форум, возможно действительно можно назвать операманами, потому как они специально пришли сюда (на "вражеский" форум!) чтобы отстаивать свою любимую Оперу :)
Ну а теперь серьёзно. Я высказал своё мнение по поводу обращения лично ко мне и если другим участникам форума не нравиться как я к ним обращаюсь, то пусть они выскажутся и я принесу им свои извинения.

Ради интереса проследил динамику роста пользователей альтернативных браузеров согласно статистическим данным Яндекса. Сравнил ненешние результаты с серединой августа.

Август (середина месяца)
Opera - 7.03 %
Firefox - 3.61 %
Mozilla - 0.73 %

Декабрь (начало месяца)
Opera - 7.74 %
Firefox - 3.87 %
Mozilla - 0.61 %


Итоги за прошедшие месяцы периода август-декабрь:

Opera - рост числа пользователей +0.71 %
Firefox - рост числа пользователей +0.26 %
Mozilla - падение числа пользователей -0.12 %

Как видно из результатов, русскоговорящий народ чаще и активнее предпочитает делать "Get Opera", чем "Get FireFox". И это вопреки заявлениям о том, что Opera как браузер приходится не по нраву широким массам пользователей и почти никому не нужен.

P.S. Предвижу ответы: "Безобразие! Это при том, что в цивилизованных странах Европы доля FF доходит до 30-40% и выше.", "Ай-я-ай-я-ай, какие отсталые люди посещают яндекс, просто варвары какие-то". :)

Безобразие! Это при том, что в цивилизованных странах Европы доля FF доходит до 30-40% и выше.
А те, кто посещают Яндекс и есть отсталые в основной массе. Или Вы всерьез уверены, что СНГ -- это территория продвинутого IT?

У бедных операманов последний аргумент -- в отсталой России у них целых 7%! Не зря же разработчики Оперы приехали плакаться в Москву.

STNG
DennisHAWKS
krigstask
Ок, GUI гибко настраивается, согласен. Спасибо за совет - очень полезен!
В Фоксе для этого расширения есть, но их ставить - это уже вносить изменения в код и заставлять Gecko тратить процессорное время на нестандартную отрисовку интерфейса (наверняка тема и настройка по умолчанию оптимизирована под скорейшую отрисовку).

Этот момент, собственно, обоюдоостр - использование XUL.

Подниму, так сказать, дискуссию по поводу: использования XUL в Seamonkey, Firefox, K-meleon как в браузерах, основанных на Gecko - оно оправдано? Как делает Опера?

А знаете почему у Оперы в РФ больше процента?
Потому что у детей девяностых есть культ "чиста риальных пацанофф" и бандитизма. Бандиты -- нац. герои, гопники -- форева. Опера имеет репутацию "чиста пасансково браузира", типа "риальные пасаны сидят на опире". Я это постоянно на местных форумах наблюдаю. Вот и все.

"Риальные пасаны" также имеют только телефоны Samsung и мелодию Бумера на нем.

stEp  пишет:

А насчёт мании, так пользователей Оперы, которые пришли на этот форум, возможно действительно можно назвать операманами, потому как они специально пришли сюда (на "вражеский" форум!) чтобы отстаивать свою любимую Оперу

Это кто тут ....ман ? Кто кличит о врагах на форуме, о "go home" или кто хочет пообсуждать любимый браузер там, где его обсуждают, а не в пустыне сам с собой...?

Почесал
Ну у вас и аргументики... (-:Е
Вы открыли мне глаза! Минимум половина Института Цитологии РАН — "риальные пасаны"! (-:Е

Чорт. Нужно мне выбросить свой найденный Siemens с поставленной средневековой музыкой и бежать покупать Самсунг, чтобы с полным правом пользоваться Оперой!

stEp

Лисовод - зоопарк какой-то!

А у вас и есть зоопарк, разве нет? (-:Е

[b]jason32[b]
Хоть и не операман, но поддерживаю - надо обсуждать там, где обсуждают, и вообще - чего это вдруг поиски истины стали превращаться в пинание недостатков? Эх, где же Профит?

Между прочим действительно хорошие телефоны делает Nokia. Всё. Siemens и прочие Alcatel -- шараги.

Почесал
"Риальные пацаны", возможно, как социальная группа, пересекается с другой социальной группой - тех, кто уже больше 2 лет назад понял, что IE - это не есть хорошо, и нашёл хорошую альтернативу.

Почесал

А те, кто посещают Яндекс и есть отсталые в основной массе.

Разве не на эту категорию пользователей из так называемой "отсталой" массы нацеливается FireFox? Вспомним лозунг "Проще, удобнее, безопаснее чем IE" - куда еще проще можно разжевать для юзера, которому нужно "также как в IE, только шоб без вирусов и дурацких окошек". Перетянуть пользователей с IE - вот смысл продвижения FF.

Или Вы всерьез уверены, что СНГ -- это территория продвинутого IT?

Нельзя сказать однозначно. У нас гораздо хуже проникновение компьютеров и интернета в широкие слои населения. Но я все-же склонен считать, что процент IT-специалистов или хотя продвинутых пользователей от общего количества юзеров у нас будет повыше, чем например в Европе или США. На Западе армии домохозяек уже очень давно подключены к интернету всеми возможными способами. Они и есть основная целевая аудитория для FF.

А знаете почему у Оперы в РФ больше процента?
Потому что у детей девяностых есть культ "чиста риальных пацанофф" и бандитизма. Бандиты -- нац. герои, гопники -- форева. Опера имеет репутацию "чиста пасансково браузира", типа "риальные пасаны сидят на опире". Я это постоянно на местных форумах наблюдаю. Вот и все.

Знаете почему Фокс сейчас на подъеме своей популярности в России? Потому что дети 21 века одержимы культом "хакирства", что предусматривает  обазятельное использование чиста хакирской ОС Линух в связке с чисто хакирским опен-соурс браузером ФиреФокс, разумеется, с набором чисто хакирских опен-соурс расширений.

Почесал  пишет:

Между прочим действительно хорошие телефоны делает Nokia. Всё. Siemens и прочие Alcatel -- шараги.

И попробуй что возрази -сразу на allsiemens пошлет или ещё куда, типа "go home" :) Странно, у меня действительно Siemens....:rolleyes:

Почесал

Потому что у детей девяностых есть культ "чиста риальных пацанофф" и бандитизма. Бандиты -- нац. герои, гопники -- форева. Опера имеет репутацию "чиста пасансково браузира", типа "риальные пасаны сидят на опире".

Ты зайди на ЛОР - там сидят чиста реальные пацаны и чиста пользуются пандой вместе с линухом. Ибо если что-то не-опен-сорц, то это не по-пацански...
Аргументы у тебя уже какие-то странные, высосанные из пальца...На грани бреда
И, что характерно, как всегда, неподкрепленные ничем.

Почесал пишет:

А знаете почему у Оперы в РФ больше процента?
Потому что у детей девяностых есть культ "чиста риальных пацанофф" и бандитизма. Бандиты -- нац. герои, гопники -- форева. Опера имеет репутацию "чиста пасансково браузира", типа "риальные пасаны сидят на опире". Я это постоянно на местных форумах наблюдаю. Вот и все.

"Риальные пасаны" также имеют только телефоны Samsung и мелодию Бумера на нем.

Я не согласен с этим, на мой взгляд "реальные пацаны" сидят в офисе своих фирм, и ездят в мерсе, да называться они пацанами не могу, т.к. уже давно мужчины. "Пацан" за словами не следит, за дела не отвечает, ему по малолетке много простительно, он ещё не мужчина.

Да и телефоны у них именно те, которые хорошо звонят и удобны в использовании, что мало не зависит от фирмы.

Это я как дитё девяностых пишу.

PS: я хожу на яндекс, и не считаю себя отсталым.

И вообще, какая связь криминального мира и, в частности, так называемого "пацанства" с Оперой?

STNG

И вообще, какая связь криминального мира и, в частности, так называемого "пацанства" с Оперой?

Да сможешшь ли ты понять это, сущеглупый операман? (-;Е

Разве не на эту категорию пользователей из так называемой "отсталой" массы нацеливается FireFox?

На эту, но я уже сказал, что в России "витает призрак чиста риального браузира".Вы на форумы смотрели? Там где браузеры -- куча воплей и соплей про то, что "ставь оперу ибо это для риальных пасанов, а все остальное для лохов". Поверь, я это наблюдал лично, и часто...

чиста хакирской ОС Линух

Ой, ну таких мало.

Ты зайди на ЛОР - там сидят чиста реальные пацаны и чиста пользуются пандой вместе с линухом.

И много их?
Ты вообще смотрел видеоопрос американцев? Почему они пользуются ФФ? "it's safer, it's just all around better, leaps and bounds, tabbed browsing etc etc..."

Вот это не "риальные пасаны", которым дайте кучу тулбаров кнопок и мегаохрененнонастраиваемыйгуй, это нормальные люди, которые хотят браузить, а не упиваться и хвастаться друзьям тем, как они в очередной раз настроили внешний вид оперы.

Я не согласен с этим, на мой взгляд "реальные пацаны" сидят в офисе своих фирм, и ездят в мерсе,

Это не реальные пацаны, это просто бизнесмены, предприниматели. Обратите внимание на спеллинг: "Риальные пасаны". Это подростки 13-16, мнящие из себя крутых мегахакиров и сидящих на всем "пасанском", пасанское по их разумению -- это ОС Windows, браузер Opera и аськин клиент QIP. То, что мигает блестками, свистелками и трещотками -- это по-пасански. Если у тебя телефон не последней модели за 25000, мигающий разноцветными лампочками: "ты не риальный пасан", если у тебя не браузер опера, ты вообще неудачник по жизни, если у тебя линух, то ты уже неизлечим, если ты не обсираешь билла гейста на каждом углу, предварительно украв винду и офис -- ты вообще что-то из мира инопланетян.

Вот так вот...

Те, кто использует ФФ ищет в Google, поэтому такая статистика ;)

если ты не обсираешь билла гейста на каждом углу, предварительно украв винду и офис -- ты вообще что-то из мира инопланетян.

Так сказал Почесал, и так это было записано.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Почесал
В общем-то я склонен рассматривать заявление про "пасанов" как хитро завуалированное оскорбление. То есть вы полагаете, что я, DennisHAWKS, profiT, STNG, jason32 и т.д. — именно таковы?

Skat
Да, им сказали "Гугл — лучшый", вот они и ползут туда постоянно. А то, что на русском лучше искать Яндексом, никому не сказали...

Skat

Те, кто использует ФФ ищет в Google, поэтому такая статистика

В яндексе не ищу. Да он по умолчанию и не прописан в опере. там гугл по умолчанию...так что.....

Почесал

Ты вообще смотрел видеоопрос американцев? Почему они пользуются ФФ? "it's safer, it's just all around better, leaps and bounds, tabbed browsing etc etc..."

Где я его должен видеть?
Это пиарная компания, если ты до сих пор не понял... тоже самое что и реклама с опросом про лучший порошок...

krigstask
Как раз таки домохозяйка, которой показали отдельную панель поиска, в которой по умолчанию выбран Google (хотя и русский вариант) - ищет в именно у Большого Брата:)

Там где браузеры -- куча воплей и соплей про то, что "ставь оперу ибо это для риальных пасанов, а все остальное для лохов". Поверь, я это наблюдал лично, и часто...

Как раз видел наоборот.

KDA
Не понял смысла сего сообщения.

что я, DennisHAWKS, profiT, STNG, jason32 и т.д. — именно таковы?

Это не оскорбление, это определение социальной группы. Если кому-то это покажется оскорбительным, я готов принести извинения. Но от этого фактов не убавится. Вообще не вижу ничего оскорбительного. Это ж факты.

DennisHAWKS? Нееет. Он как раз нормальный, profiT тоже, STNG немного нервный, и уже задолбал со своими мышиными жестами, но на пасана он тоже не тянет. jason32... хм, что-то близкое, судя по содержанию его постов, но все равно немного не то. Если хотите посмотреть на "риального пасана", так это Karnot, правда он тут не пишет, потому что забанен.

Почесал пишет:

На эту, но я уже сказал, что в России "витает призрак чиста риального браузира".Вы на форумы смотрели? Там где браузеры -- куча воплей и соплей про то, что "ставь оперу ибо это для риальных пасанов, а все остальное для лохов". Поверь, я это наблюдал лично, и часто...

Гм...

Почесал пишет:

Я не согласен с этим, на мой взгляд "реальные пацаны" сидят в офисе своих фирм, и ездят в мерсе,

Это не реальные пацаны, это просто бизнесмены, предприниматели. Обратите внимание на спеллинг: "Риальные пасаны". Это подростки 13-16, мнящие из себя крутых мегахакиров и сидящих на всем "пасанском", пасанское по их разумению -- это ОС Windows, браузер Opera и аськин клиент QIP. То, что мигает блестками, свистелками и трещотками -- это по-пасански. Если у тебя телефон не последней модели за 25000, мигающий разноцветными лампочками: "ты не риальный пасан", если у тебя не браузер опера, ты вообще неудачник по жизни, если у тебя линух, то ты уже неизлечим, если ты не обсираешь билла гейста на каждом углу, предварительно украв винду и офис -- ты вообще что-то из мира инопланетян.

Вот так вот...

Мельчает поколения. Помню когда был пацаном, то "реальными" у нас считались те кто постоянно занимается спортом, и регулярно посещает каратэ, бокс, самбо...

KDA

Как раз таки домохозяйка, которой показали отдельную панель поиска, в которой по умолчанию выбран Google (хотя и русский вариант) - ищет в именно у Большого Брата

Хех.. Интересно, Тёма Лёбёдёв - может тоже какой-то братец? Хотя он всего лишь дизайнер яндекса...

Форумы    *  » Флейм    *  » Firefox VS Opera II: в поисках истины

А где поиски истины? Я, конечно, понимаю, что это Ragnaar юморнул, когда тему называл, но суть?

На форуме Mozilla.ru - русского проекта по локализации и поддержке Mozilla-based программ, развернулась дискуссия практически госдумовского масшатаба. Причём ГД она напоминает именно во времена первого президента, когда каждый хотел крикнуть, и необязательно актуально.

Может, опрос создать? Лист положительных и отрицательных качеств обоих?

Почесал
Понимаете, если вы тут нам говорите, что Оперой пользуются "риальные пасаны", это очень похоже на намёк, тем более от такого автора, разве нет?

И про меня ничего не написано )-:Е Моё тщеславие страдает )-:Е

4-:Е

Понимаете, если вы тут нам говорите, что Оперой пользуются "риальные пасаны"

Ну и что? Я же не говорил "ТОЛЬКО риальные пасаны". Я сказал, что в большинстве. Из любого правила должны быть исключения.

krigstask, у меня еще не сложилось о Вас определенного мнения.

DennisHAWKS
С иронией сравнил.
Субъективно - не потянет:) На роль Большого Брата... А аналогия не моя - после появления Gmail многие в сети волновались:)

Интересно, а чем пользуются реальные мужчины?

PS: пойду создам тему "lynx vs links", сам то я любитель lynx'a, посмотрю, что смогут мне сказать умники из вражеского стана.

хорошие телефоны делает Nokia.

Так себе телефоны делает Nokia

дешевые телефоны делает Siemens
надежные и красивые делает Sony+Ericsson
а хорошие телефоны в свое время делала Motorola
а сейчас - ubiquam или huawei

а у оперы нет бинарных патчей и транк-сборок!..

Кхм... А что такое транк-сборки? \-:Е

И в Ёпере не надо каждые три дня обновляться (-:Е

krigstask
Ну вот не надо:

Changelog for Opera for Windows 8.51
Changes since 8.50
Added Answers.com search option, with 'a' as keyword to search from address field. The version number of search.ini has not been increased; the change will only be visible in fresh installs.
Security and plug-ins
    * Macromedia Flash version shipped with Opera is now 7r61. Addresses issue reported in Secunia Advisory 17437.
    * Solved severe stability issue when using the Acrobat Reader 7.0.5 plug-in.
    * Fixed multiple stability issues.

И это они через больше, чем месяц, выпустили!

http://www.opera.com/docs/changelogs/ - а здесь можно понаблюдать, как не надо её каждые три дня обновлять (ещё более 10 примеров). Да, не три, не неделя, но изменения пустячные, а вносятся через месяц.

У Фокса намного быстрее, а обновления с версии 1.5 - весят меньше 300 килобайт. Всё таки проще, наверное, нажать кнопку и проверить наличие обновлений раз в неделю.
Особенно на фоне того, что происходит в форуме про необходимость Брэндмауэрами и антивирусами пользоваться:)

krigstask
транки есть еженощные сборки, показывающие нам процесс разработки 2.0. :)

Которые, кстати, помогают нам же контролировать процесс создания программы - любой скачавший транк может отдать голос в Bugzilla, где баг рассмотрят, разберут по косточкам и устранят.
Программы для пользователей делаются пользователями (ну или почти так:)

Сначала я скажу как модератор, а потом по теме ветки.
Как модератор:
Друзья, эта ветка - одна из самых жарких на форуме, порой очень интересна для прочтения. Спор между двумя популярными продуктами, как магнит, притягивает внимание. Фактически, эта ветка - лицо флейма Mozilla.Ru.
Последние дни я стал замечать, что вы стали допускать много мелких нарушений правил. Вы начали употреблять жаргон, запрещенный на нашем форуме, доходить до скрытых оскорблений.
Я прошу вас с завтрашнего дня быть предельно корректными. Модерирование ветки будет жестким.
Это относится к обеим "сторонам" спора.

Как участник обсуждения.
Я, как уже некоторые заметили, регулярно использую Opera, но долго усидеть не могу. Спасибо DennisHAWKS за помощь в освоении. Если бы не он, я бы даже почтовую базу из Thunderbird не смог импортировать, а также настроить IRC-клиент.
У меня сложилось глубокое мнение, что освоить Opera без советов опытного человека практически невозможно. Mozilla Suite в свое время я освоил "на ходу". Не думаю, что Firefox намного сложней.
Мое мнение, что можно долго спорить по поводу мелких глюков, но в одном я убежден: Firefox проще освоить. Его можно дать новичку, и он сам разберется. Поэтому в мире, где пользователи в своей массе не такие продвинутые, как в России, Opera не снискала популярность.
с другой стороны, если освоить Opera, чувствовать в ней себе, как дома, то она станет отличным инструментом. но у меня никак не получается :) я люблю Firefox.

Я прошу вас с завтрашнего дня быть предельно корректными. Модерирование ветки будет жестким.
Это относится к обеим "сторонам" спора.

oops! =(

Вот и я про то. :) Уважаемый потенциальный нарушитель, завтра бы дал замечание тебе за "бессодержательное сообщение". Но сегодня "гуляем" последний день.
Да ничего страшного, ведь не трудно писать без жаргонов и наездов.
RED

[OFFTOPIC]
мдяя....
RED звереет
Каждое второе сообщение уже
помечено его красным комментарием
модерирование модерированием, но это уже...

Кстати не получу замечание, ибо завтра еще не настало
[/offtopic]

Кстати, FireFox не только Open Source. Он весьма не плохо (хотя и не совсем полностью) соответствует модели Unix-way.

Для непосвященных:
Unix-way - это модель при которой для достижения нужной цели используется сочетание некоего набора средств, каждое из которых умеет решать только одну задачу (или узкий круг задач), но справляется с ней на все 100%.

FireFox + extentions дают человеку то, чего он желает не обременяя ненужным, а открытость самого FireFox позволяет расширить его функционал самостоятельно, имея соответствующие навыки. Не только написав расширение, но и подпатчив код самого браузера. Однако этим приемуществом, как я понял, на Руси мало кто пользуется.

А у нас есть люди, занимающиеся разработкой FireFox?

цитата отсюда.

"Согласно данным Net Applications, на рынке браузеров также лидирует продукт корпорации Microsoft - Internet Explorer. В ноябре этому браузеру принадлежало 86,08% рынка. Месяц назад IE удерживал долю в 86,52%. Свободному браузеру Firefox удалось отвоевать долю в 8,84%, при том, что в октябре этот показатель находился на отметке 8,59%.

На третьем месте находится браузер Apple Safari с долей в 2,78% (2,56% месяцем ранее). Замыкают пятерку лидеров Netscape, чья позиция на рынке почти не изменилась (1,25% в ноябре и 1,26% в октябре) и браузер Opera (0,53% в ноябре и 0,54% в октябре).
"

8,84%/0,53% = 16,68
Firefox популярней Opera в 16,68 раз.
Выход Firefox 1.5 лишь "усугубит" ситуацию. Скоро актуальность флейма будет на уровне "Windows vs Linux", когда 98% спорят с 2% (разница в 50 раз). Вроде и есть о чем спорить (Linux ведь кое в чем лучше), но только мир принадлежит Windows.
Скоро мир "браузер, но не IE" будет полностью принадлежать Firefox. Да, есть изюминка в Opera, и есть у нее объективные преимущества (например, кэш не падает), но только все это на фоне огромной пропасти, отделяющей продукт от широкой публики.

RED  пишет:

цитата отсюда.

"Согласно данным Net Applications, на рынке браузеров также лидирует продукт корпорации Microsoft - Internet Explorer. В ноябре этому браузеру принадлежало 86,08% рынка. Месяц назад IE удерживал долю в 86,52%. Свободному браузеру Firefox удалось отвоевать долю в 8,84%, при том, что в октябре этот показатель находился на отметке 8,59%.

На третьем месте находится браузер Apple Safari с долей в 2,78% (2,56% месяцем ранее). Замыкают пятерку лидеров Netscape, чья позиция на рынке почти не изменилась (1,25% в ноябре и 1,26% в октябре) и браузер Opera (0,53% в ноябре и 0,54% в октябре)."

8,84%/0,53% = 16,68
Firefox популярней Opera в 16,68 раз.
Выход Firefox 1.5 лишь "усугубит" ситуацию. Скоро актуальность флейма будет на уровне "Windows vs Linux", когда 98% спорят с 2% (разница в 50 раз). Вроде и есть о чем спорить (Linux ведь кое в чем лучше), но только мир принадлежит Windows.
Скоро мир "браузер, но не IE" будет полностью принадлежать Firefox. Да, есть изюминка в Opera, и есть у нее объективные преимущества (например, кэш не падает), но только все это на фоне огромной пропасти, отделяющей продукт от широкой публики.

взято отсюда -Настоящая статистика
7.74% /3.84% =2 .
Опера среди русскоязычных пользователей популярнее в два раза
Выход релиза Опера 9 лишь усугубит ситуацию. Скоро в России FF вообще забудут.Останется горстка любителей тыкать на Запад и говорить, что там в результате мировой пиар-компании, когда каждая собака визжала,а на google.com  на главной  висела реклама с полстраницы, о мнимых новинках в FF,  давно уже реализованных в Опере, их доля около 10 %, половина из которых, по видимому, и есть разработчики этого продукта.

  Мы же живем в России, и тут Опера, как минимум, вдвое популярнее, а по-видимому, и более, так как поставляется "замаскированной" под ИЕ. Останутся  лисоманов, которые любят кубики собирать из равширений, типа, а если этот, вот этот, и ещё вот отсюда этот, то упадет или нет?? :)

KDA  пишет:

У Фокса намного быстрее, а обновления с версии 1.5 - весят меньше 300 килобайт.

А что, 1.5 только вышел и уже вышло обновление к нему?:lol:
А есть гарантия, что все расширения будут работать после обновления. Вот у меня 8 расширений ругнулись на новыю версию, а я время тратил, их настраивал так что же, всё заново, сборку свою делать, подбирать комплект непадающих расширений, закачивать новые версии расширений, а их ещё не выпустили, и как быть?

jason32

Это кто тут ....ман ? Кто кличит о врагах на форуме, о "go home" или кто хочет пообсуждать любимый браузер там, где его обсуждают, а не в пустыне сам с собой...?

По поводу мании, это был мой шуточный ответ (не заметили, там смайлики были!) не вам, а krigstask'у. А слово вражеский было заключено в кавычки, т.е. для меня лично пользователи Opera врагами не являются (на 5% сам таковым являюсь :)). В том моём ответе, вообще-то, было два абзаца: один со смайликами, а второй начинался со слов Ну а теперь серьёзно..., вы разницу не почувствовали? И go home я не говорил. Если же вы оскорбились на мои слова, то приношу вам свои извинения. А вот в ваших словах я не заметил ни шутки, ни хотя бы иронии, а следовательно они были восприняты мной серьёзно, поэтому и прошу вас высказыватся корректно.

krigstask

А у вас и есть зоопарк, разве нет? (-:Е

Ну если так рассуждать, то тогда что там у вас? ;)

Почесал, я вам скоро начну раздавать минусы за то, что вы пишете последние две страницы :). Где факты-то!? Ссылки бы хоть дали (штук так 10, как минимум :)) на те форумы где тусуются "риальные пасаны" и где ими же и для них же пропагандируется Opera :)

stEp  пишет:

И go home я не говорил. Если же вы оскорбились на мои слова, то приношу вам свои извинения.

А go homeПочесал говорил, только несколько в других выражениях

stEp  пишет:

Почесал, я сам вам скоро начну раздавать минусы за то, что вы пишете последние две страницы . Где факты-то!? Ссылки бы хоть дали (штук так 10, как минимум ) на те форумы где тусуются "риальные пасаны" и где ими же и для них же пропагандируется Opera

А ссылок не будет.Нет таких ссылок.Уважаемый gass152(Почесал)  руководствуется принципом "Я два раза не повторяю" и "не верите мне - идите в ...."  - не утруждает себя скринами , ссылками, и вообще никакими доказательствами своиз слов.Это прослеживается не только во всей этой ветке. но и тех пор, когда он на myopera.net зажигал - доводы по типу "нравятся мне или не нравится" и "тупые операманы, чё вы тут забыли"...

Выход релиза Опера 9 лишь усугубит ситуацию. Скоро в России FF вообще забудут.Останется горстка любителей тыкать на Запад и говорить, что там в результате мировой пиар-компании, когда каждая собака визжала,а на google.com  на главной  висела реклама с полстраницы, о мнимых новинках в FF,  давно уже реализованных в Опере, их доля около 10 %, половина из которых, по видимому, и есть разработчики этого продукта.

Бред. Я тебе могу противоположные прогнозы дать ;)
Кстати, у меня большинство друзей сидит на ФФ, но не это самое главное, а главное то, что многие пересели на него не с ИЕ, а с Оперы (зачастую из-за глючности последней).

А go homeПочесал говорил, только несколько в других выражениях

А "go home" я говорил.

jason32, а я доверяю этой статистике в связи с тем, что оценивается не по одному сайту. А если сложить firefox и mozilla, то получим что gecko-браузеры обходят Opera и в России...

А что, 1.5 только вышел и уже вышло обновление к нему?

А что Опера ошибки не имеет? Ее боги пишут?
Если хотите знать, процесс разработки FireFox происходит ежедневно. И ежедневно вы имеете возможность познакомиться с нововведениями и исправлениями.

Почесал, я сам вам скоро начну раздавать минусы за то, что вы пишете последние две страницы . Где факты-то!? Ссылки бы хоть дали (штук так 10, как минимум ) на те форумы где тусуются "риальные пасаны" и где ими же и для них же пропагандируется Opera

Пожалуйста, forum.novline.ru, forum.nov.ru, forum.novgorod.ru.
Что вам это даст? Возьмите любой форум, найдите на нем ветку про браузерные войны и почитайте. Или просто совсем уже крыть нечем, так цепляемся за последнюю надежду?

jason32
Во-первых про юзерагент не надо. Не надо держать за дураков весь мир. Как будто никто не знает, как опера себя ведет. Прекрасно определяется.

Во-вторых -- чем Россия лучше Германии, Финляндии, США, Канады, что ее статистика наиболее правильная?

Да, кстати, не забывайте также и про мобильную Оперу.

jason32
не стоит вводидь людей в заблуждение Yandex-ом. "настоящая статистика" очень не репрезентативна. я где-то (мужики, помогите) видел, прямо на днях на форуме проскакивала какая-то глобальная статистика по рунету, где браузеры имели приблизительно равную популярность.
между прочим, я не спорил с тем, что у нас Firefox пока находится в одной весовой категории с Opera. иначе  эта ветка не имела бы смысла. никто ведь не заводит спор Firefox vs Safari, хотя второй герой популярней Opera по миру в ~4 раза. Да, у нас мало пользователей Mac OS X, вот и данный браузер пока малоизвестен.

Но ведь мы все стремимся в цивилизованное общество. Россия развивается, интернет-технологии становятся все ближе для простого населения. Firefox - браузер для всех, и если интернет придет в каждый дом, грубо говоря, в каждой квартире будет ADSL с анлим тарифом, то Opera довольно быстро скатится на свои законные 0.5%.
Популярность Opera в России - это, с одной стороны, беда нашего общества, показатель нашей бедности, отсталости технологического уровня интернета. С другой стороны, это следствие нашей смекалки, ведь Opera это браузер для энтузаистов, и в любящих руках может творить чудеса экономии трафика и быстро отзываться на команды пользователя.

Почесал

Пожалуйста, forum.novline.ru, forum.nov.ru, forum.novgorod.ru.
Что вам это даст?

Ну форумы вашего города и вашего провайдера ещё не показатель.

Возьмите любой форум, найдите на нем ветку про браузерные войны и почитайте.

Специально сходил на два форума своего города. В обоих нашёл по одной ветке про Оперу, при чём самое интересное, что создал их один и тот же человек (админ одного из этих форумов, работающий в одной из компьютерных фирм города, ему 25 лет), ветки очень вялые, там есть парочка непонятно кому адресованных выкриков типа Opera forever, многие из тех кто там отметился имеют возраст 22-27. И самое интересное то, что тот же админ создал ветку про Flock :)

Или просто совсем уже крыть нечем, так цепляемся за последнюю надежду?

А это вообще кому адресовано? Мне? А вы случаем не ошиблись? :)

Athathoth  пишет:

А если сложить firefox и mozilla, то получим что gecko-браузеры обходят Opera и в России...

А если сложить всё остальное , то получим, что "не Gecko"-браузеры обходят Gecko-браузеры :P ;) Причем тут это? Здесь спор о Опере и FF, а не о Presto или Gecko , я тут Mozilla не обсуждаю...

Почесал  пишет:

Пожалуйста, forum.novline.ru, forum.nov.ru, forum.novgorod.ru.
Что вам это даст? Возьмите любой форум, найдите на нем ветку про браузерные войны и почитайте.

:o:o


Ага, типа "www.yandex.ru, www.google.com, www.rambler.ru , возьми любой линк,найди браузерные войны и найдешь, что все вышеуказанные субъекты(a.k.a. "риальные пасаны") сидят в FF". :D Ага, счас побежал перечитывать все форумы в поисках несуществующих линков.

Почесал  пишет:

Во-вторых -- чем Россия лучше Германии, Финляндии, США, Канады, что ее статистика наиболее правильная?

Ничем, просто мы тут обсуждаем не то, какой  браузер самый популярный, а какой самый лучший и удобный с точки зрения самих пользователей. Так как все тут русскоговорящие, то среди участников форума, не будь он форумом поддержки, лис бы вышибался б с двухкратным преимуществом, что косвенно подтверждает голосование на самом крупном русскоязычном форуме в Интернете.

RED  пишет:

и если интернет придет в каждый дом, грубо говоря, в каждой квартире будет ADSL с анлим тарифом, то Opera довольно быстро скатится на свои законные 0.5%.

А чем, по вашему, Опера лучший браузер, чем остальные,для Диалапа. Поясните, почему?Чем он лучше для диалапа, чем FF ?? ;)

RED  пишет:

Популярность Opera в России - это, с одной стороны, беда нашего общества, показатель нашей бедности, отсталости технологического уровня интернета.

Ага, а популярность FF - признак богатства, надо быстрее удалять Оперу, вдруг разбогатею....:) И когда появится ADSL, сразу на ИЕ, как на "браузер богатых американцев" :lol:

Skat  пишет:

Бред.

Это было специально выдержано в стилистике процитированного в том посте RED .

RED  пишет:

не стоит вводидь людей в заблуждение Yandex-ом

:lol::lol: Ага, побежал просить начальство ихние, чтоб ещё вдвое результаты увеличила Опере :D

RED  пишет:

"настоящая статистика" очень не репрезентативна

Это в чем это? Поясните непрезентативность самого популярного поисковика в Рунете?

roopix, KDA
Смят и отброшен на горячекнопочно-мышежестовые позицыи (-:Е

RED

У меня сложилось глубокое мнение, что освоить Opera без советов опытного человека практически невозможно.

Гм... Имея в активе свой собственный пример, позволю себе не согласиться. Я не могу считать себя особо подкованным в компутерных делах, но всё же я вроде бы сам освоил её... Естественно, в тонких вопросах не обошöлся без OperaWiki, форумов и пр., но тем не менее. И не вижу в ней ничего сложного...

с другой стороны, если освоить Opera, чувствовать в ней себе, как дома, то она станет отличным инструментом

С другой стороны, это следствие нашей смекалки, ведь Opera это браузер для энтузаистов, и в любящих руках может творить чудеса экономии трафика и быстро отзываться на команды пользователя

Вай, дайте я вас расцелую! (-:Е

stEp

Ну если так рассуждать, то тогда что там у вас?

Не знаю... А что?
Да по мне, это вообще не оскорбление. Я бы только порадовался, если бы у нас какая-нибыдь жывотинка была символом. Лучше всего рысь (-:Е   Но пока приходится радоваться тому, что она норвежская (-:Е

Я в шоке. Скоро ветка превратится в "Все против Почесала" (-:Е

Я вот тут чего надумал намедни.
У ффф функцыонал шыре, спорить не приходится. Просто дело вот в чöм (для меня): функцыонал ооо гораздо лучше организован. Есть ядро, есть весьма прозрачные настроечные файлы. В ядро вас не пускают, но оно отображает то, что указано в настройках, поэтому можно настроить ОЧЕНЬ много. А можно и не, хуже не станет.
А ффф? Мы имеем настройки (тоже много, не спорю), но большая часть всё же закрыта. Не надо мне тыкать OpenSource'ом и GPL (кстати, если кириллицей набирать, непристойно выглядит), мне для того, чтоб этим воспользоваться, нужно года три рыться в материалах и учиться, речь о другом. Или сверху налепить ещё кубиков, которые (книксен jason32'y) могут всё и разрушыть.
Да, я вот тут поставил All-in-One-Gestures... Аргументы по поводу запутанности меню настроек в Опере со смехом отклянются без разбирательств (-;Е

jason32

голосование на самом крупном русскоязычном форуме в Интернете.

Типа авторитетом решили задавить?
Только ru-board имеет публику определенной направленности, это не проходной двор и далеко не всем известен.

Поясните непрезентативность самого популярного поисковика в Рунете?

1. Он не занимается статистикой професионально, в отличие от SpyLog. Он имеет статистику только своим пользователям и не понятны методы подсчета. Можно считать хиты, а можно считать пользователей. Т.е. можно под Оперой 20 раз по страницам Яндекса пройтись, а FF зайти сделать один запрос и уйти по результату на другой сайт. Вы можете поручиться что он не хиты считает, а разделяет пользователей?
2. Далеко не все пользуются Яндексом. Многие юзают Google, просто потому что часто ищут именно на зарубежных сайтах, там где более свежая или разнообразная информация, в отличие от Рунета.

RED пишет:

...если освоить Opera, чувствовать в ней себе, как дома, то она станет отличным инструментом...

Отличным - может быть (имхо: никогда), но уж никак не инструментом. Так... немного браузер, немного почтовый, немного irc клиент.

Athathoth  пишет:

Только ru-board имеет публику определенной направленности, это не проходной двор и далеко не всем известен.

Это более репрезентативная выборка, чем если бы голосование проводилось бы на www.moziila.ru или www.myopera.net. Это выборка опытных в Интернете людей , которые привыкли пользоваться Интернетом для дела и поэтому из браузеров выбирают самый лучший, быстрый неглючный и удобный для себя . Вы правы, домохозяек там нет, в этом выборка нерепрезентативна.

Athathoth  пишет:

Вы можете поручиться что он не хиты считает, а разделяет пользователей?

Ну да, вчера второкусник курсовой по информатике защищал и выложил под именем stat.yandex.ru свою работу :)  Это какое то неуважение, всё же в яндексе не пацаны сидят, вот Почесал писал, что и на User-Agent даже не ведутся ;)...

А давайте в качестве оценки популярности браузеров в России будем брать браузеры, которыми посещают сайт Mozilla.ru?
39,1% - Firefox
31,4% - Mozilla
20,7% - Internet Explorer 6.0
8,8% - Другие

или можно nvu.mozilla.ru

42,5% - FireFox   
36,9% - Microsoft Internet Explorer   
11,8% - Opera
7,7% - Mozilla   

О чем вы говорите? Мы уже победили! :D

krigstask

Не знаю... А что?

А вы правда не поняли вопроса? ;)
Я не знаю происхождения названия браузера Opera, но если его переводить с английского и рассуждать как вы, то у вас там совсем другая опера должна быть, реальная опера :D. Лично мне больше нравится перевод слова firefox как красная панда (милый такой зверёк :)), но ведь реально ни этот зверёк, ни какая огненная/рыжая лиса к браузеру Firefox отношения не имеют.

Но пока приходится радоваться тому, что она норвежская (-:Е

Интересно, а почему?

Да, я вот тут поставил All-in-One-Gestures... Аргументы по поводу запутанности меню настроек в Опере со смехом отклянются без разбирательств (-;Е

А вам кто-то обещал, что расширения созданные не MoFo будут лёгкими в освоении? :)

stEp  пишет:

А вам кто-то обещал, что расширения созданные не MoFo будут лёгкими в освоении?

А без расширений, созданных не MoFo, кому он нафик нужен, с такой-то функцинальностью. А то когда про возможности, то тыкают пальцами по расширениям, а когда недостатки, то все в белом и пушистом.Тогда давайте сравнивать голый FF и голую Оперу.
  Кстати, улучшения функциональности Оперы - Coco, SaveAsIE, UserJS никак не влияют на стабильность , Хотя тоже вроде не Opera AS :/:/ C чего бы это? Где трабл? Наверное, опера какой-то неправильный браузер, если его дополняют. то он почему то не падает от этого.:rolleyes:

jason32

А без расширений, созданных не MoFo, кому он нафик нужен, с такой-то функцинальностью.

Unghost неоднократно говорил про то, что большая часть пользователей Fx (не помню точно, но вроде бы речь шла о 90%) не пользуются расширениями вообще.

Тогда давайте сравнивать голый FF и голую Оперу.

"Сравнивать голый FF и голую Оперу" не совсем корректно, функционал разный. Тогда уж, как уже не раз тут говорили, нужно сравнивать Mozilla Suite и Opera.

Кстати, улучшения функциональности Оперы - Coco, SaveAsIE, UserJS никак не влияют на стабильность , Хотя тоже вроде не Opera AS :/:/ C чего бы это? Где трабл? Наверное, опера какой-то неправильный браузер, если его дополняют. то он почему то не падает от этого.:rolleyes:

Я не разработчик, но насколько я в курсе реализация расширений для Fx и для Opera абсолютно разная.

stEp  пишет:

Я не разработчик, но насколько я в курсе реализация расширений для Fx и для Opera абсолютно разная.

Вот именно, и понятно, где она лучше придумана.В Опере не дают в стабильном ядре копаться

stEp  пишет:

"Сравнивать голый FF и голую Оперу" не совсем корректно, функционал разный. Тогда уж, как не раз уже тут говорили, нужно сравнивать Mozilla Suite и Opera.

Точно, создавай тему Mozilla Suite VS Opera : в поисках истины и поехали, хотя у "Морской обезьяны" вообще никаких шансов нет .А в этой теме FireFox

stEp  пишет:

Unghost неоднократно говорил про то, что большая часть пользователей Fx (не помню точно, но вроде бы речь шла о 90%) не пользуются расширениями вообще.

А у этих Опера выигрывает влёт, здесь даже места для спора нет.Они и то что Опера существует, не знают, типа глаза навыкат, "ЖЭПЭЭЛЬ, ОУПЕНСУРЗ, у меня IE специальный, Firefox называется, без вирусов".:) Несогласны лишь расширители этого бедного рыжего животного :)

Ничем, просто мы тут обсуждаем не то, какой  браузер самый популярный, а какой самый лучший и удобный с точки зрения самих пользователей.

А что тут обсуждать - и так всем понятно, что Firefox лучший во всех отношениях :)
Это ветка hollywar - особого в себе смысла не несёт.
jason32
Опять начинается смешивание расширений и плагинов со стороними программами.

jason32

Вот именно, и понятно, где она лучше придумана.В Опере не дают в стабильном ядре копаться

А где-то в FF можно копаться в ядре, тем более стабильном?
Блин, profT, DennisHAWKS и другие ветераны этой ветки хоть как-то в ФФ разбираются, а ты всякие глупости в отношение него постояно говоришь.

jason32 пишет:

...хотя у "Морской обезьяны" вообще никаких шансов нет...

Неужели ? Сомневаюсь.

krigstask пишет:

...функцыонал ооо гораздо лучше организован. Есть ядро, есть весьма прозрачные настроечные файлы...

Не прозрачнее prefs.js. Ну ни на сколько.

А вот скажите мне, можно ли в опере изменить отображение или поведение, допустим, диалоговых окон ?

jason32

Это более репрезентативная выборка, чем если бы голосование проводилось бы на www.moziila.ru или www.myopera.net. Это выборка опытных в Интернете людей , которые привыкли пользоваться Интернетом для дела и поэтому из браузеров выбирают самый лучший, быстрый неглючный и удобный для себя . Вы правы, домохозяек там нет, в этом выборка нерепрезентативна.

Я за компьютером ~12 лет работаю. Опыт имею еще со spectrum-совместимых, своими рукми паял. Но на ru-board почти не бываю. И множество моих знакомых с опытом - не бывают. Сколько таких как я и мои знакомые?
Раз уж на то пошло, на ru-board  в почете IE... Вам это о чем-нибудь говорит?

Ну да, вчера второкусник курсовой по информатике защищал и выложил под именем stat.yandex.ru свою работу

Но мы же не знаем как там на самом деле... Вот на SpyLog я могу посмотреть статистику в разных режимах, потому уверен в их статистике. Ее можно анализировать. А yandex за нас уже все проанализировал и не рассказал как именно.

USER  пишет:

А где-то в FF можно копаться в ядре, тем более стабильном?

Я в более широком толковании, образно говоря, если хотите.

Anton  пишет:

А вот скажите мне, можно ли в опере изменить отображение или поведение, допустим, диалоговых окон ?

- вот здесь   Safe-alert- вы это имели ввиду? Если  внешний вид, то скины .. Или что имелось ввиду, не совсем понятно...

Anton  пишет:

Не прозрачнее prefs.js. Ну ни на сколько.

Зато прозрачнее *.xpi и бинарных патчей по 300 кб

jason32 пишет:

...

Anton  пишет:

А вот скажите мне, можно ли в опере изменить отображение или поведение, допустим, диалоговых окон ?

- вот здесь   Safe-alert- вы это имели ввиду? Если  внешний вид, то скины .. Или что имелось ввиду, не совсем понятно...

Так... Читаем:

...Это даёт лично вам возможность для произвольного изменения вида (UserCSS) или поведения страницы (UserJS)...

Нет, я не это имел ввиду. Я имел ввиду диалоговые окна самой оперы, например "Appearance", "Preferences" и т. п. Вот можно, допустим, поменять на них расположение элементов управления, изменить поведение этих элементов, скрыть некоторые элементы ?

...

Anton  пишет:

Не прозрачнее prefs.js. Ну ни на сколько.

Зато прозрачнее *.xpi и бинарных патчей по 300 кб

Не ровняйте *.xpi с настроечными файлами - это разные категории. И тем более - с патчами. Что, разве опера "прозрачными настроечными файлами" обновляется ? *.ini-шками ? Серьезно ?

Anton  пишет:

Я имел диалоговые окна самой оперы, например "Appearance", "Preferences" и т. п. Вот можно, допустим, поменять на них расположение элементов управления, изменить поведение этих элементов, скрыть некоторые элементы ?

Во-первых, непонятно, зачем, разве что чтобы кричать, "Смотрите, я из лиса бегемота сделал!!" :) А если серьезно, FF например, нельзя.....ААА, какой ужас, открыл FF, а там

http://testing.webs.ru/SnapFF.jpg
это в порядке вещей или всё, 1.07 навсегда накрылся после установки 1.5 в соседнюю папку?? Вопрос опытным лисоманам...

господа операманы, скажите мне пожалуйста, можно ли сделать свою Оперу "just like Firefox"? а "just like IE"?

Кстати, улучшения функциональности Оперы - Coco, SaveAsIE, UserJS никак не влияют на стабильность ,

ROFL. После этой фразы я сложил вполне определенное мнение об этом пользователе, и больше с ним дискуссировать не собираюсь. Это такой дремучий лес. Как говорил известный Роман Петрович: "Какая тебе математика??? Ты биологию основ не знаешь!".

Верните profiT! Он хотя бы понимает то, о чем говорит и такие перлы не выдает.

roopix  пишет:

господа операманы, скажите мне пожалуйста, можно ли сделать свою Оперу "just like Firefox"? а "just like IE"?

Нет, как ни курочь мерс, на него не натянуть кузов, а наоборот вполне можно :lol: (шутка) , А если серьезно, то кому это вообще надо? Ради регресса такое никто не придумывает....Я знаю, есть дополнение к Опере, позволяющее внутри нее открыть страницу движком IE. Про FF такого не слышал

Почесал  пишет:

Кстати, улучшения функциональности Оперы - Coco, SaveAsIE, UserJS никак не влияют на стабильность

,

ROFL. После этой фразы я сложил вполне определенное мнение об этом пользователе, и больше с ним дискуссировать не собираюсь. Это такой дремучий лес. Как говорил известный Роман Петрович: "Какая тебе математика??? Ты биологию основ не знаешь!".

А что, что то не так? Это не улучшения? Они влияют на стабильность? Или почудилось, что я ставлю знак равенства между расширениями и тем , что перечислил? Вовсе нет! Я рад, что в Опере никаких глюкавых поделок неизвестно кого нет, а то что делается, никак не может повлиять на стабильность работы.

Про FF такого не слышал

IE Tab...

меня интересует frontend... интерфейс, короче говоря... хочу сделать Оперу похожей на привычный вид Фокса. что, нельзя?..

roopix  пишет:

меня интересует frontend... интерфейс, короче говоря... хочу сделать Оперу похожей на привычный вид Фокса. что, нельзя?..

Ну не знаю, скины поискать , может , были до тебя такие странные пожелатели...:/:/

Согласно этой статье журнала Spiegel, 32 процента посещающих его сайт -- Firefox, по выходным -- 40%...
290 миллионов заходов в месяц у него.

Этот журнал не является техническим журналом. Это широкая аудитория.

In den Logfiles von SPIEGEL ONLINE (basierend auf rund 290 Millionen Seitenaufrufen pro Monat) liegt Firefox dagegen seit Mai 2005 stabil bei rund 32 Prozent. An Wochenenden und Feiertagen, wenn sich das Verhältnis von Firmen- und Bürorechnern hin zu Privat-Computern verschiebt, schafft es der Firefox auch locker über 40 Prozent.

Опять статистикой меряются... \-:Е

Опять статистикой меряются... \-:Е

Конечно правильно. Ибо если у тебя нет доли на рынке, тебя не замечают и ты никому не нужен.

jason32 пишет:

Anton  пишет:

Я имел диалоговые окна самой оперы, например "Appearance", "Preferences" и т. п. Вот можно, допустим, поменять на них расположение элементов управления, изменить поведение этих элементов, скрыть некоторые элементы ?

Во-первых, непонятно, зачем, разве что чтобы кричать, "Смотрите, я из лиса бегемота сделал!!" :)...

Непонятно ? Ну, например, чтобы один пользователь мог скрыть от другого некоторые настройки, которые второму менять не следует. Настройки прокси, к примеру. Например, для того, чтобы настраивать было удобней, чтобы добавить новый функционал к настройкам.
Оперцы как раз и кичатся тем, что оперу можно "превратить в бегемота". Такая она-растакая, настраиваемая.

...
А если серьезно, FF например, нельзя.....ААА, какой ужас, открыл FF, а там...

Не аргумент. Я ещё не говорю про расширения (которые, кстати могут гораздо больше, нежели оперские UserJS).

Кстати, улучшения функциональности Оперы - Coco, SaveAsIE, UserJS никак не влияют на стабильность

На стабильность оперы. Возможно. А вот на стабильность, допустим, интернет-соединения могут весьма кардинально повлиять. Читаем доку SaveAsIE:

Как инсталлировать программу
Способ 1

1.    Найти каталог, в который установлена Opera. Например, C:\Program Files\Opera75. Это можно сделать например через изучение свойств ярлыка панели быстрого запуска (если он там есть, конечно).
2.    Переименовать в найденном каталоге главный исполняемый файл Opera.exe в RealOpera.exe.
3.    Скопировать в этот каталог библиотеку SaveAsIE.dll из архива программы Save as IE.
4.    Скопировать в этот каталог файл OperaStub.exe, переименовав его в Opera.exe.
После выполнения этих операций, при запуске браузера Opera фактически будет загружаться заглушка, загружающая сам браузер и обеспечивающая интеграцию в него библиотеки для выполнения основной работы. Если при первом запуске после этих операций Opera пожалуется, что она не является браузером по умолчанию, то не соглашайтесь сделать ее таковым. При запуске браузера без загрузчика библиотека не будет подгружена и картинки будут сохраняться как и раньше.

Способ 2

1.    Найти каталог, в который установлена Opera. Например, C:\Program Files\Opera75. Это можно сделать например через изучение свойств ярлыка панели быстрого запуска (если он там есть, конечно).
2.    Скопировать в этот каталог библиотеку SaveAsIE.dll из архива программы Save as IE.
3.    Запустить программу OperaStub.exe из архива программы Save as IE c ключем /patch. Если после запуска никаких предупрждений на будет, то это значит, что Opera пропатчена. Оригинальный Exe будет сохранен рядом с исходным с расширением bak.
4.    Запустить пропатченную Оперу. Если не запускается, то переименовать обратно Opera.bak в Opera.exe и воспользоваться первым способом инсталляции (см. выше).

Как деинсталлировать программу
Для способа 1

Удалите из каталога Оперы файлы SaveAsIE.dll и Opera.exe (только не перепутайте заглушку с настоящим браузером ;) ), и обратно переименуйте главный исполняемый файл браузера из RealOpera.exe в Opera.exe.

Для способа 2

Удалите из каталога Оперы файл SaveAsIE.dll и переименйте Opera.bak в Opera.exe.


Не говоря об удобстве установки - это отдельная тема, отметим, что файл opera.exe будет изменен. А если я обычный пользователь, и у меня установлен Outpost ? Я же в сеть выйти оперой уже не смогу.
А что, если ещё один из "костылей" оперы будет использовать метод SaveAsIE - патчить исполняемый файл оперы ? Можно быть уверенным на 100%, что они окажутся совместимыми ?

господа операманы, скажите мне пожалуйста, можно ли сделать свою Оперу "just like Firefox"? а "just like IE"?

Нет, как ни курочь мерс...

Мерс ! Ну надо же... Не льстите опере, далеко ей.

...А если серьезно, то кому это вообще надо?...

Допустим, это нужно мне. А что такого ? Опера ведь настраивается всяко-разно ?

...Ради регресса такое никто не придумывает...

Какого ещё регресса ? Может, мне понравился интерфейс фокса, и Я ЗАХОТЕЛ ТАКОЙ ЖЕ. Какоё ещё регресс ? "Движок" (мерса :lol:) я менять не буду, допустим, он меня устраивает.

...Я знаю, есть дополнение к Опере, позволяющее внутри нее открыть страницу движком IE. Про FF такого не слышал

Для FF есть аналогичное расширение. Странно, но про оперу такого не слышал. А что за штучка ? like SaveAsIE ? А они совместимы ?

jason32

Вот именно, и понятно, где она лучше придумана.В Опере не дают в стабильном ядре копаться

А вы разбираетесь в существе вопроса? Нет?! Так сперва разберитесь, а уже потом высказывайтесь...

Точно, создавай тему Mozilla Suite VS Opera : в поисках истины и поехали, хотя у "Морской обезьяны" вообще никаких шансов нет .А в этой теме FireFox

Я не пользуюсь ни Mozilla Suite, ни Seamonkey. Лично мне такие комбайны не нужны, по той же причине я скорее всего никогда полностью не перейду на Opera.

А у этих Опера выигрывает влёт, здесь даже места для спора нет.Они и то что Опера существует, не знают, типа глаза навыкат, "ЖЭПЭЭЛЬ, ОУПЕНСУРЗ, у меня IE специальный, Firefox называется, без вирусов".:) Несогласны лишь расширители этого бедного рыжего животного :)

У кого "у этих"? У пользователей голого Fx? Я думаю, что они ни с вами, ни с вашей Opera ни спорить, ни тягаться не будут. Я уверен, что пользователи осознано перешедшие на Fx знают о существовании расширений и если они их не используют, то делают они это тоже осознано.

Почему вы всё рассматривайте только со своей личной позиции. Для понимания вопроса порой нужно взглянуть на него со стороны или глазами других. Вообще складывается такое впечатление, что прежде чем с головой окунутся в этот holy war вы не удосужились как следует изучить объект ваших нападок. Многие ваши доводы необдуманны и даже просто смешны.

jason32

Ну не знаю, скины поискать , может , были до тебя такие странные пожелатели...hmmhmm

при всём уважении, вы уже дважды меня неправильно поняли... я хочу сделать меню и диалоги Оперы такими же (точно), как и в Firefox/IE... это значит, что в строке меню у меня будет стоять "Файл, Правка, Вид, Переход, Закладки, Инструменты, Справка" и ничего больше... движок я менять не хочу, это бэкэнд... на скин мне тоже, в сущности, плевать. я просто хочу, чтобы мои методы работы с Оперой полностью совпадали с таковыми в Firefox.

stEp

уверен, что пользователи осознано перешедшие на Fx знают о существовании расширений

Вот это оч-чень спорно (-:Е
А кто там разберёт, сознательно, не сознательно?

Anton  пишет:

Не говоря об удобстве установки - это отдельная тема, отметим, что файл opera.exe будет изменен. А если я обычный пользователь, и у меня установлен Outpost ? Я же в сеть выйти оперой уже не смогу.

Ну так у меня Outpost и стоит.Просто он спросит, разрешить ли доступ измененному приложению, ответишь да, и всего делов.

Anton  пишет:

Допустим, это нужно мне. А что такого ? Опера ведь настраивается всяко-разно ?

Да просто должен быть здравый смысл в любых желаниях.Если я скажу , что хочу превратить FF по функционалу в Excel  - то что, из невозможности этого следует вывод о ненастраиваемости Фокса

Anton  пишет:

Какого ещё регресса ? Может, мне понравился интерфейс фокса, и Я ЗАХОТЕЛ ТАКОЙ ЖЕ. Какоё ещё регресс ? "Движок" (мерса ) я менять не буду, допустим, он меня устраивает.

Просто спроса нет. Это скинами решается.Вот спрос появился, и написали .Как найдутся люди, которым тоже надо, так сразу. Можете сами заняться.

stEp  пишет:

Я не пользуюсь ни Mozilla Firefox, ни Seamonkey. Лично мне такие комбайны не нужны, по той же причине я скорее всего никогда полностью не перейду на Opera.

Как??? Неужели IE ??;);)

stEp  пишет:

Вообще складывается такое впечатление, что прежде чем с головой окунутся в этот holy war вы не удосужились как следует изучить объект ваших нападок.

На Опере с 7.21 , FF 1.0 1.07 1.5 - всё есть.И я тут не нападаю, я тут защищаю

stEp  пишет:

Я думаю, что они ни с вами, ни с вашей Opera ни спорить, ни тягаться не будут.

Я имею ввиду, что голый FF однозначно проигрывает по функционалу, и спорить тут не о чем, нечего и тягаться.

stEp  пишет:

Почему вы всё рассматривайте только со своей личной позиции. Для понимания вопроса порой нужно взглянуть на него со стороны или глазами других.

Тут и без меня сторонних глаз навалом, так и глядят.Без profiT  тут заклюют, так что пока надо спорить от своего имени

roopix  пишет:

при всём уважении, вы уже дважды меня неправильно поняли... я хочу сделать меню и диалоги Оперы такими же (точно), как и в Firefox/IE... это значит, что в строке меню у меня будет стоять "Файл, Правка, Вид, Переход, Закладки, Инструменты, Справка" и ничего больше... движок я менять не хочу, это бэкэнд... на скин мне тоже, в сущности, плевать. я просто хочу, чтобы мои методы работы с Оперой полностью совпадали с таковыми в Firefox.

Хм, попробуйте сделать так с FF -чтоб он полностью совпадал по меню с Оперой, особенно мне итересно Настройки, чтоб они там все были, и чтобы все работали. А движок пусть Gecko , ради бога , тогда он займет, наверное, проценов 20 моего времени -в чем то он выигрывает у Оперы....

jason32
простите, аргумент "сам дурак" не принимается (с) по-моему, profiT... это поклонники Оперы говорили о мега-настраиваемости своего браузера... поэтому у них я и спрашиваю...

Anton

Нет, я не это имел ввиду. Я имел ввиду диалоговые окна самой оперы, например "Appearance", "Preferences" и т. п. Вот можно, допустим, поменять на них расположение элементов управления, изменить поведение этих элементов, скрыть некоторые элементы ?

Менять внешний вид диалоговых окошек в Опере до определенной степени можно. Смотри статью http://operafan.net/content/view/30/2/
Это конечно не XUL, но зато не тормозит и приятнее на глаз, имхо. А от общей тормознутости XUL-а, когда порой элементы интерфейса в FF вырисовываются постепенно и прямо на глазах ничего кроме отвращения не испытываешь.


roopix

господа операманы, скажите мне пожалуйста, можно ли сделать свою Оперу "just like Firefox"? а "just like IE"?

меня интересует frontend... интерфейс, короче говоря... хочу сделать Оперу похожей на привычный вид Фокса. что, нельзя?.

Вы плохо следите за ходом обсуждения в ветке FF vs O. Уже несколько раз упоминалось, что для Оперы есть конфиги с полной мимикрией под FF,IE и т.п. Под полной мимикрией подразумевается не только скин, но и соответствующий конфиг тулбаров и меню, набор хоткеев и набор жестов. Причем данные конфиги скачиваются и устанавливаются за два клика, и применяются даже без перезагрузки браузера.

STNG
первый адекватный ответ, +1!

Вы плохо следите за ходом обсуждения в ветке FF vs O. Уже несколько раз упоминалось, что для Оперы есть конфиги с полной мимикрией под FF,IE и т.п.

простите, не заметил. можно повторить ссылки?

конфиг тулбаров и меню, набор хоткеев и набор жестов.

а конфигурация диалогов?

roopix
кстати, хочу вставить свои "5 копеек", "настраиваемость" только тогда является плюсом, когда она отталкивается от тривиальной основы.
стоит ли говорить в сотый раз, что Firefox - простой инструмент с возножностью менять насадки, а Opera - чернозем для шаманства.

Фотолирика но теме
кстати, как у фотографа, у меня ассоциация: Firefox - эргономичная цифрозеркалка (сменная оптика, можно подключать внешнюю вспышку, штатив и т.д.), а Opera - топовый цифрокомпакт (по умолчанию гиперзум, куча фишек [видео, поворотный экран и т.д], куча мегапикелей и т.д). Компакт навороченней с маркетинговой точки зрения (в прайсе можно круто его представить 2-3 строками), но качество снимков все равно намного хуже, чем даже у цифрозеркалки начального ценового диапазона.
IE - у меня ассоциируется с... что-то, типа Minolta X1. :) знающие, что это такое, поймут. :lol:
можно продожить. Konqueror - это Olympus E-300 (или 500). Вроде и зеркалка, но все аксессуары несовместимы со стандартом, а также матрица там мелкая 18*13 против стандарта 23*16)
А, вот еще ассоциация :) Maxthon - это цифрокомпакт, который перепрошили с поддержкой RAW, к которому прикрутили внешнюю вспышку от Зенита и поставили на самодельный штатив.

Seamonkey - это ФЭД
Супер качество, стабильность
И удобство,
правда некоторые вещи сделаны через ***

Minolta X1

Отличная восьмимегапиксельная камера. Чего тебе в ней не нравится?

А вы разбираетесь в существе вопроса? Нет?! Так сперва разберитесь, а уже потом высказывайтесь...

Угу :)
Мнение по поводу Лисы... Моего второго любимого браузера (и его вариаций после Оперы)...
Эх, помню было время, когда я почти не сидел в Опере, и активно использовал Лису - это было чуть меньше года назад, когда Опера8 была ещё сырая. И я очень многое прощал Лисе (а я от неё много и не требовал - держать 3-5 табов, росчерки, DOM-Inspector, SesionSaver)/ А потом что-то неуловимо изменилось...
Может быть я что-то не понимаю, но расширения придумывались в том числе и для того, чтобы пользователь минимум копался в его внутренностях (например настраивая поддерживаемые версии), а получается бешенное колличество потерянного времени при смене версий - потому что старые версии не работают, а новых ещё нет.
Ещё претензия - ресурсоёмкость. Сейчас у меня Опера занимает в памяти/свопе 23/55 Мб (16 табов не считая почты), FF - 33/22 (4 страницы этой ветки, расширений нет, 1.5 RU). Хотя это всё не важно, когда оперативки 2Гб.
Расширения - это не зло, просто хотелось бы, чтобы они были более безопасными с теоретической точки зрения (цифровые подписи в данном случае на мой взгляд - необходимость) - если это будет, и всё будет потреблять меньше ресурсов чем сейчас - то это хорошо, в противном случае - для меня Лиса потеряет часть своей привлекательности. Dixi.

jason32 пишет:

...
Ну так у меня Outpost и стоит.Просто он спросит, разрешить ли доступ измененному приложению, ответишь да, и всего делов.
...

А я обычный пользователь. А админ запретит Outpost'у запускать измененные приложения. Что тогда ?

...
Да просто должен быть здравый смысл в любых желаниях...

Не спорю. Только не надо говорить о "всенастраиваемости" оперы, не такая уж она и "всенастраиваемая". Тем более, о, якобы, "прозрачности" *.ini-файлов оперы. Кстати

Если я скажу , что хочу превратить FF по функционалу в Excel  - то что, из невозможности этого следует вывод о ненастраиваемости Фокса

Если захочете - сможете превратить FF по функционалу во что угодно. А оперу - не сможете.

...
Я имею ввиду, что голый FF однозначно проигрывает по функционалу, и спорить тут не о чем, нечего и тягаться...

Как это спорить не о чем, это с какого такого перепугу "голый" фокс стал отставать от "голой" оперы, а ? Чего это такого мегафункционального в "голой" опере ? Майлер с иркой не предлагать. Может, веб-странички не отображает ? Да скорее опера не весь контент отображает. Вот 8.5. xml не отображает, svg - только с плагином. 9-ка xml показывает, но она бета ещё, а для svg всё равно плагин нужен. Ну ? Интерфейс чуть более настраиваемый ? Единственное преимущество.
А у фокса потенциал больше. И если возьмемся за настроечные файлы - для начала - всё, нет у оперы никаких преимуществ. Тем более, когда речь пойдёт о расширениях.

Вот справедливости ради, скажу. "Спёр" я у оперы переходы туда-сюда левой+правой кнопками мыши. Сделал у себя в фоксе также. Признаюсь, удобно. Да ещё, припоминаю, был случай, оперские кнопки Rewind и F.Forward сберегли мне несколько здоровья. Один раз было, да. Всё, более никаких преимуществ не замечаю. Никак это не тянет на "однозначный проигрыш по функционалу".

Иногда так хочется высказаться просто в качестве стороннего наблюдателя.

krigstask пишет:

Да, я вот тут поставил All-in-One-Gestures... Аргументы по поводу запутанности меню настроек в Опере со смехом отклянются без разбирательств (-;Е

После этих слов так и хочется спросить: А как же тебе удалось разобраться в Опере, если ты умудряешься в четырёх вкладках настроек расширения запутаться? Очередной приступ отупения от использования неОпера браузера? [Большая часть эпитетов вырезана самоцензурой. А то у меня и так последнее китайское предупреждение :)]

Ещё один жирный минус к аргументам операманов.

roopix

простите, не заметил. можно повторить ссылки?

http://my.opera.com/community/customize/setups/keyboard/?search=Firefox
http://my.opera.com/community/customize/setups/keyboard/?search=IE

а конфигурация диалогов?

Для этого автоматической установки не предусмотренно. Правда dialog.ini можно вручную перекроить (правда это будет напоминать "оригинал" лишь отдаленно) - помнится на форуме my.opera.com этим занимались. А вообще, в Опере и родной диалог настроек достаточно функциональный, простой и понятный. Кто с этим не согласен, идет в сад :).

STNG пишет:

Anton

Нет, я не это имел ввиду. Я имел ввиду диалоговые окна самой оперы, например "Appearance", "Preferences" и т. п. Вот можно, допустим, поменять на них расположение элементов управления, изменить поведение этих элементов, скрыть некоторые элементы ?

Менять внешний вид диалоговых окошек в Опере до определенной степени можно...

Вот о чём я и говорю. До определённой степени. А вы преподносите это, как "однозначное превосходство по функционалу".

...Смотри статью http://operafan.net/content/view/30/2/
Это конечно не XUL,...

Это так называемые "прозрачные" *.ini-файлы настроек оперы. Языки, на которых "стоит" веб (и ещё бог знает сколько простоит), имхо, гораздо более "прозрачны", нежели какие-то там "доморощенные" форматы *.ini-файлов.
К тому же, если мне потребуется что-то изменить в диалогах, я и не буду XUL трогать, есть userChrome.css для простых вещей, xbl - для вещей посложнее. Да и для обычных страниц есть userContent.css и, опять же, xbl. А в опере ? Только UserCSS и UserJS.

...но зато не тормозит и приятнее на глаз, имхо. А от общей тормознутости XUL-а, когда порой элементы интерфейса в FF вырисовываются постепенно и прямо на глазах ничего кроме отвращения не испытываешь.

Господи, на какой такой древней машине вы "терзаете" фокса ? "Тормознутость", скажете тоже. Никогда именно XUL не тормозил. Рисуется разом, хотя, признаю иногда бывают небольшие задержки перед появлением окон - из-за js. Но чтобы вырисовывалось постепенно... Это, наверное, на 486SX под управлением Win98 ?

Пара коротких уколов:
1. Покажыте, пожалуйста, кто говорил, что Опера может всю себя перекроить? И ткните меня, сущеглупого, носом в настройки, например, меню... Я после Оперы вообще был весьма удивлён, когда мне в ффф не дали кнопки добавлять и двигать...
1'. Не надо скатываться в маразм с настройками настроек и диалогов. Если вам так уж не по душе Опера, что и лица бы её не видеть, так и скажыте!
2. Перевёл свой архив почты на М2 и приклепал несколько UserJS. Летать Опера перестала. Ну, думаю, и правда ффф не так уж тормозит. Тут выходит 1.5, я его ставлю и понимаю, кто на самом деле подтормажывает... А уж про Mozilla Suite я и не говорю. По-моему, Athlon 1.67/256 браузеру должно хватать... Я не прав?
3. Язык .ini-файлов. Ха! Вам css понятней? Отлично. И что же, теперь каждому, кто захочет понастраивать ффф срочно учить css? А в ini-файле половина понятна сразу (при наличии хоть какого-нибудь знания комп. английского)

Anton

Как это спорить не о чем, это с какого такого перепугу "голый" фокс стал отставать от "голой" оперы, а ? Чего это такого мегафункционального в "голой" опере ? Майлер с иркой не предлагать. Может, веб-странички не отображает ? Да скорее опера не весь контент отображает. Вот 8.5. xml не отображает, svg - только с плагином. 9-ка xml показывает, но она бета ещё, а для svg всё равно плагин нужен. Ну ? Интерфейс чуть более настраиваемый ? Единственное преимущество.

Так, на вскидку, преимущества "голой" Оперы перед Фоксом в первозданном виде:

-Full MDI tabbed browsing

-Сессии

-Режимы рендеринга (fit to window width, small screen и т.п.)

-В "голой" Опере лучше развиты средства управления, точнее сказать, более тонко настраиваются эти самые средства управления браузером  - клавиатура, мышь, если хотите, даже голосовые команды. Разнообразный набор хоткеев, в котором можно поменять любую комбинацию уже идет в штатной поставке с браузером. FireFox в этом плане отдыхает, даже если прокачен экстеншенами (не говоря уже о "голом" лисе).  Убогий экстеншн keyconfig не панацея, а приделанная со стороны подпорка. Предчувствую, что в мой адрес снова посыпятся обвинения в том, что я привожу в качестве аргумента за Оперу более широкую настраиваемость жестов и хоткеев. Ну да, опять я вытащил старые аргументы, которые между прочим до сих пор пока никто не побил.

-Интерфейс с более гибкой подстройкой (не по всем пунктам и с оговорками, но в целом настраивается лучше чем в ФФ)

-Заметки

-Менеджер cookies и паролей

-Кэширование картинок и режим показа "только из кэша"

-Информативный Progress Bar (панель загрузки страниц). Безглючный, в отличие от пародии на него, релизованной  в расширении FF(Extended Statusbar)

-Настраиваемые сайдбары и без пародийных расширений.

-Поддержка UserJS/Гризманки скриптов

и так далее...

Можно еще вспомнить кучу всяких мелочей типа Paste & Go и т.п.

Причем вся эта функционалость Оперы занимает меньше места, работает шустрее и тормозит соответственно гораздо менее заметно, чем абсолютно "голый" и обделенный функциями FireFox.

Разве это не очевидный проигрыш по функционалу "голого" FF у "голой" Opera?

Почесал пишет:

Minolta X1

Отличная восьмимегапиксельная камера. Чего тебе в ней не нравится?

Вот так же говорят 80% пользователей интернета. IE - 80% рынка. "Отличная восьмимегапиксельная камера", конечно :)
копаем глубже: матрица стоит 1/1.8 дюйма, с нее 4-5 мегапикселей бы получить нормальных, какие там 8. матрицы 2/3, и те шумят. следствие - крайне низкая чувствительность, дикие шумы.
поехали дальше. конструкция объектива: свет проникает свозь дырочку, затем от зеркала отражается внутри копруса и попадает на объектив, который вообще расположен внизу корпуса камеры. следствие - огромные хроматические абберации и прочие атрибуты плохой оптики.
третье. вспышка. скорость работы. сегодня только гонял ее в руках. можно ребенка сделать успеть, пока она сфокусируется и выдаст снимок. следствие - крайне низкая оперативность, снимать можно только "то", что готово долго ждать :)
субъективно: камера для 15 летних девушек. потому что вся задняя часть камеры хромировано и предствляет из себя отличное зеркальце. за и камера больше похожа на зеркальнце, чем на устройство для фотосъемки.
То же самое и IE. Все его используют, всем он "нравится".

Извини, если у тебя как раз эта камера, я не хотел лично тебя или еще кого-то задеть.

Lockywolf

Seamonkey - это ФЭД

100%! :lol:
ладно, пора с этим завязывать :)

приехала утром из Москвы тетя, спросил:
- какой браузер используешь?
- Firefox.
- молодец. а почему?
- потому что вкладки есть.
- а почему не Opera?
- а что такое Opera?
мне как бальзам на душу :)

и еще случай был неделю назад. приехал к другу, садимся за комп.
- о, у тебя Firefox.
- да, вот недавно поставил.
- а почему не Opera?
- а ее до сих пор делают?
тоже было приятно.

Opera потихоньку начинает забываться, а чайники о ней и слышать не слышали. Посмотрим, что будет после выхода девятки.

-Full MDI tabbed browsing

Неуловимый Джо! А что, его правда никто поймать не может? Нет, просто он нафиг никому не сдался.

-Сессии

Кривые.

-Режимы рендеринга (fit to window width, small screen и т.п.)

О да. Зверски востребовано. Особенно small screen.

-Интерфейс с более гибкой подстройкой (не по всем пунктам и с оговорками, но в целом настраивается лучше чем в ФФ)

Ну и ничего в нем особо гибкого нет. Я уже приводил пример, что кнопку я пытался всунуть на menu bar, tabbar, personal bar, это три бара, которые у меня включены. Никак. Пришлось на status bar, настраиваемость интерфейса оперы идет в сад.

-Заметки

Да, достоинство супер. С этим трудно спорить! Очень нужная всем вещь.

-Менеджер cookies и паролей

Угу, как будто в FX нет менеджера куки и паролей.

-Кэширование картинок и режим показа "только из кэша"

Проблемы вашей интернет-связи волнуют только вас.

-Информативный Progress Bar (панель загрузки страниц). Безглючный, в отличие от пародии на него, релизованной  в расширении FF(Extended Statusbar)

Ничего информативного в нем не вижу. Все меняется слишком быстро и все равно ничего не видишь. Тем более полезности в нем абсолютно никакой не вижу. Кстати, Extended Statusbar чем это она пародия? И где она глючит? У Вас в руках?

-Настраиваемые сайдбары и без пародийных расширений.

Ну да, у Вас все пародийное. Когда нет аргументов, начинается "пародийность".

-Поддержка UserJS/Гризманки скриптов

Полезность сомнительна для того, чтобы включать его в дефолтную поставку.

Можно еще вспомнить кучу всяких мелочей типа Paste & Go и т.п.

Убогий.

Причем вся эта функционалость Оперы занимает меньше места, работает шустрее и тормозит соответственно гораздо менее заметно, чем абсолютно "голый" и обделенный функциями FireFox.

Рекомендую подучить азы программирования, где голым по тексту сказано, что компилируемые языки таки быстрее, чем интерпретируемые, и это не заслуга Opera. Вот если бы у нее XUL работал быстрее, тогда да.

А вот убийственный контр-аргумент по поводу интерфейса -- на его базе нельзя создавать приложения, нет API для плагинов. => Опера может идти в Бобруйск, так как она абсолютно невнятна, не нужна миру, не нужна корпоративному рынку.  Она даже с Windows интегрироваться не может нормально.

На каких браузерах тестировать сайт?
http://xpoint.ru/forums/internet/html_c … 4382.xhtml

Да, Опера проиграла. То, что она стала бесплатной -- это показало ее конец как десктопного коммерчески успешного продукта. Opera Software ASA сделали ее бесплатной потому, что прибыли она и так не приносила. Вся прибыль идет от мобильной Оперы, но, учитывая ее платность, она тоже через энный промежуток времени станет нерентабельной и Opera Software ASA перестанет существовать, пав жертвой эпохи. Так же, как пал платный Netscape. У меня сейчас "неделя оперного юзанья". Я ей пользуюсь и ловлю баги, которые потом постю сюда. И чем больше я ей пользуюсь, тем больше у меня желание, чтобы Opera исчезла с лица земли, и осталась только в легендах старых фанатов.

У меня даже IE не вызывает такой резкой и глубокой реакции отторжения и желания уничтожить на корню этот продукт.

krigstask

Пара коротких уколов:

Не особо болезненных, впрочем. STNG побольней уколол :)

...
1. Покажыте, пожалуйста, кто говорил, что Опера может всю себя перекроить?...

Нет, не покажу. Но это "красной" нитью проходит через всё обсуждение, это ваш основной аргумент.

...И ткните меня, сущеглупого, носом в настройки, например, меню...

Ну так ведь я и говорю: опера чуть более настраиваемая.

...
1'. Не надо скатываться в маразм с настройками настроек и диалогов...

Да-да, не надо. Опера чуть более настраиваемая, я не отрицаю. Но когда вы начнёте править *.ini для более "тонкой" настройки, а я - соответственно userChrome - я вас "переплюну".

...
По-моему, Athlon 1.67/256 браузеру должно хватать... Я не прав?
...

Разумеется. У меня Athlon 1.2 на FSB 100 и у меня не "тормозят" ни опера, ни FF, ни Mozilla Suite.

...
3. Язык .ini-файлов. Ха! Вам css понятней? Отлично. И что же, теперь каждому, кто захочет понастраивать ффф срочно учить css? А в ini-файле половина понятна сразу (при наличии хоть какого-нибудь знания комп. английского)

И что же, если первая половина там сразу понятна, я теперь должен учить не сразу понятную вторую половину ? Искать, менять поправлять... Гораздо проще добавить строку в css. А xml "попрозрачнее" css будет.
А вот если мне скрипт для тулбара/кнопки понадобится ? В *.ini я его помещу ? Сомневаюсь.

STNG

Так, на вскидку, преимущества "голой" Оперы перед Фоксом в первозданном виде:
...

Ну ладно, убедил. Почти. За исключением

...
-Full MDI tabbed browsing
...

Такой же, как и в FF. Что особенного ? Также один поток на все окна.

...
Интерфейс с более гибкой подстройкой
...

C чуть более гибкой подстройкой.

...
Менеджер cookies и паролей
...

Чего там ? Редактирование cookies ? ОЧЕНЬ нужная вещь. А почему во весь экран не разворачивается ?

...
-Поддержка UserJS/Гризманки скриптов
...

А вот это как раз не преимущество. Убого, по сравнению с xbl, и уж тем более с *.xpi.

...
и так далее...
...

Да, аргумент "железный". Gecko !!! И так далее... :)

...
Можно еще вспомнить кучу всяких мелочей типа Paste & Go и т.п.
...

Paste & Go и в FF есть, причём уже давно. Можно ещё вспомнить кучу всяких мелочей, типа возможности "перетаскивания" ссылок на рабочий стол и в другие программы и т. п.

...
Причем вся эта функционалость Оперы занимает меньше места,...

Да, меньше. Потому что у FF потенциал больше. На FF можно построить что угодно, кроме браузера. Что можно на опере ?

...работает шустрее...

Чуть шустрее. Согласен.

... и тормозит соответственно гораздо менее заметно...

Не согласен. Не "гораздо" менее заметно, а "чуть" менее заметно.

...
Разве это не очевидный проигрыш по функционалу "голого" FF у "голой" Opera?

Нет конечно. Так, мелкие преимущества в интерфейсе.

Опера закончила свою партию, и под ее удаление со сцены слышится визг летящих в ее сторону гнилых помидоров, усматриваются презрительные взгляды VIP-гостей IBM, Nokia, NASA, Acer, Sun и даже MS, режет уши радостное улюлюканье ЛОРовцев и проскальзывает мое глубокое удовлетворение.

krigstask

Вот это оч-чень спорно (-:Е
А кто там разберёт, сознательно, не сознательно?

Я не прошу разбираться кто перешёл сознательно, а кто нет. Я говорю о конкретной группе людей, которые перешли именно сознательно.

jason32

Как??? Неужели IE ??;);)

:/ Ошибочка вышла. :) Исправил. А то что я использую у меня в подписи указано.

На Опере с 7.21 , FF 1.0 1.07 1.5 - всё есть.

Ну и что? А у меня AutoCAD и 3DSMax есть, но это ведь не значит, что я хорошо в них разбираюсь! :)

И я тут не нападаю, я тут защищаю

Для меня всё как раз наоборот. Вы нападаете, а я защищаюсь. Вы не заметили? Лично я именно в этой теме ещё не одного дурного слова в сторону Opera не сказал! :)

Я имею ввиду, что голый FF однозначно проигрывает по функционалу, и спорить тут не о чем, нечего и тягаться.

Вы это объясните тем пользователям которые осознано и добровольно выбрали Fx и не используют расширений, им не нужен весь ваш функционал.

Тут и без меня сторонних глаз навалом, так и глядят.Без profiT  тут заклюют, так что пока надо спорить от своего имени

:) Взгляните на браузеры глазами обычных простых пользователей, которые только и видели в своей жизни что IE, а не глазами компьютерщика.


=== Добавлено ===
Всё! Мой лимит флейма исчерпан. Что-то я устал писать в эту ветку, а тем более следить за ней. Увидимся через 2 недели. :)

Anton  пишет:

А я обычный пользователь. А админ запретит Outpost'у запускать измененные приложения. Что тогда ?

Ну так согласуйте изменения с админом, какие проблемы? А в случае  обновления в 300 r,? которое пока никто не видел, что тоже , всё, капец, в Инет не выйти? :)

Anton  пишет:

Если захочете - сможете превратить FF по функционалу во что угодно.

Жду, готов посмотреть, если выйдет, перейду на FF :) Заканчивать пора бредить, ИМХО

Anton  пишет:

Языки, на которых "стоит" веб (и ещё бог знает сколько простоит), имхо, гораздо более "прозрачны", нежели какие-то там "доморощенные" форматы *.ini-файлов.

Это на XUL стоит веб?? :lol: Вы вообще Xul  - то что такое знаете? :) Бедный , если он на нем бы стоял, то давно бы умер

Anton  пишет:

Господи, на какой такой древней машине вы "терзаете" фокса ?

Athlon 2000? 512 мб, FF тормозит постоянно, по сравнению с Оперой

RED  пишет:

приехала утром из Москвы тетя, спросил:
- какой браузер используешь?
- Firefox.
- молодец. а почему?
- потому что вкладки есть.
- а почему не Opera?
- а что такое Opera?
мне как бальзам на душу

Все беды от незнания, как узнает, сразу перейдет, потому что быстрее и не падает

Почесал  пишет:

-Сессии

Кривые.

Это в чем это? Поясните свое как обычно голословное утверждение Самое, что мне не хватает в FF, так это нормального диалога загрузки - мне иногда надо открыть пустой браузер , а иногда сессию сохраненную, причем выбрать надо бы до того, как траффик пойбдет, а не после.Когда в Фоксе будет диалог загрузки?

Почесал  пишет:

Ну и ничего в нем особо гибкого нет. Я уже приводил пример, что кнопку я пытался всунуть на menu bar, tabbar, personal bar, это три бара, которые у меня включены. Никак. Пришлось на status bar, настраиваемость интерфейса оперы идет в сад.

Любую стандартную кнопку (которых около сотни) можно засунуть на любую панель.А свои кнопки можно засовывать не на все, да, но в фоксе и такого нет, там на статус панель вообще ничего не перенести,да и строку статуса нигде, кроме как на ней, нельзя разместить.На опере я жму Shift-F12, и я настраиваю все панели, кидая и передвигая любые кнопки, изменяя отображения любых панелей и кнопок, а так же их размеры(20-100 %) в любых вариациях. Может, хватит передергивать ?

Почесал  пишет:

Угу, как будто в FX нет менеджера куки и паролей.

Куки в панде нельзя редактировать, это весомый минус, и вообще всё там неудобно
устроено

Почесал  пишет:

Проблемы вашей интернет-связи волнуют только вас.

Вот именно, и поэтому я пользуюсь Оперой, а не жрущим траффик FF

Почесал  пишет:

Ну да, у Вас все пародийное. Когда нет аргументов, начинается "пародийность".

Эта фраза характеризует сама себя . Пародийный довод пародийного модератора:|

Рекомендую подучить азы программирования, где голым по тексту сказано, что компилируемые языки таки быстрее, чем интерпретируемые, и это не заслуга Opera. Вот если бы у нее XUL работал быстрее, тогда да.

Да мне по барабану на этот XUL, мне надо, чтобы браузер быстро работал и не тормозил, а FF - тормоз, хоть,если это утешение для кого то, использующий XUL

Почесал  пишет:

А вот убийственный контр-аргумент по поводу интерфейса -- на его базе нельзя создавать приложения, нет API для плагинов. => Опера может идти в Бобруйск, так как она абсолютно невнятна, не нужна миру, не нужна корпоративному рынку.  Она даже с Windows интегрироваться не может нормально.

Нельзя и нельзя, что много хорошего софта , на котором можно? Мне и ненадо ничего создаваьт.А вы, Почесал, что нибудь создали на интерфейсе FF? Если да , то покажите, выложите ссылочку , если нет, то не надо зря сотрясать воздух

Anton  пишет:

На FF можно построить что угодно, кроме браузера.

Год прошел, а ничего так и не построили. Видимо, " а мужики то не знают" :)

jason32 начинает нервничать :) Что, сэр, закончились аргументы ?

jason32 пишет:

...
Ну так согласуйте изменения с админом, какие проблемы? А в случае  обновления в 300 r,? которое пока никто не видел, что тоже , всё, капец, в Инет не выйти? :)

Исправьте исполняемый файл оперы, согласуйте с администратором... Да, удобный браузер.

...

Anton пишет:

Языки, на которых "стоит" веб (и ещё бог знает сколько простоит), имхо, гораздо более "прозрачны", нежели какие-то там "доморощенные" форматы *.ini-файлов.

Это на XUL стоит веб?? :lol: Вы вообще Xul  - то что такое знаете? :) Бедный , если он на нем бы стоял, то давно бы умер
...

Это где я про XUL говорил ? Покажите. Я говорил про css, xml. А про XUL я не говорил. Кстати, а вы знаете, что это такое ?

...

Anton пишет:

Господи, на какой такой древней машине вы "терзаете" фокса ?

Athlon 2000? 512 мб, FF тормозит постоянно, по сравнению с Оперой
...

Ещё один "железный" аргумент. А у меня опера "повесила" Earth Simulator. :lol:
Повторяюсь, Athlon 1200, FSB 100, ничего не "тормозит". Может, вас в магазине обманывают ? :)

...
Куки в панде нельзя редактировать, это весомый минус, и вообще всё там неудобно

В опере можно "утащить" в адресную строку, но, в отличие от FF она не откроется "автоматом", и вообще всё там неудобно

...
Да мне по барабану на этот XUL, мне надо, чтобы браузер быстро работал и не тормозил, а FF - тормоз, хоть,если это утешение для кого то, использующий XUL
...

Ну никакой объективности. У меня, на более слабой машине не тормозит, а у вас - тормозит.

...

Anton пишет:

На FF можно построить что угодно, кроме браузера.

Год прошел, а ничего так и не построили. Видимо, " а мужики то не знают" :)

Типа, подколол ;)
А я ведь написал "На FF", а не "На Gecko" ;) Вот вы подумайте, а какой смысл писать браузер на уже готовом браузере, а ?

P.S.: А вот нашёл я информацию о "костыле", позволяющем просматривать в опере странички на движке IE. Ну точно, like SaveAsIE. Посложнее даже:
1. Нужно установить плагин (*.dll), причём окна браузера должны быть закрыты обязательно. Что-то там profiT о "полётах" говорил... Убедиться, что плагин появился в подкаталоге plugins.
2. Самому написать *.htm-файл.
3. Зарегистрировать *.dll с помощью regsrv32.exe - вручную, то есть (а если у меня нет прав ?).
4. Добавить пункт в меню опера. Опять же вручную, через *.ini.

Очень удобно.

STNG

-Настраиваемые сайдбары и без пародийных расширений.

Какие расширения пародийные?

Это в чем это? Поясните свое как обычно голословное утверждение

Текст в формах не сохраняет. А это убивает 95% нужности этой фишки.

Любую стандартную кнопку (которых около сотни) можно засунуть на любую панель.

Да стё вы говалите. Вы сами-то пробовали? Запишите, пожалуйста, видео о ваших попытках поставить стандартную кнопку Mail или там Show Images на Personal Bar, Menu Bar или Tabbar?

Куки в панде нельзя редактировать, это весомый минус, и вообще всё там неудобно
устроено

Угу, редактировать куки -- необходимейшее условие для браузинга.

Да мне по барабану на этот XUL, мне надо, чтобы браузер быстро работал и не тормозил, а FF - тормоз, хоть,если это утешение для кого то, использующий XUL

Компьютер у вас тормоз.

Нельзя и нельзя, что много хорошего софта , на котором можно?

Вам не надо, а IBM надо. Кстати рекомендую посмотреть в тему "Создание интерфейсов на XUL" на xpoint.ru
Например XUL очень хорошо подходить для создания интерфейсов для удаленного управления чем-либо через http. Там админские консоли, например. Сейчас это средствами веб часто делается. Ну и вообще для внутрикорпоративного рынка -- тоже много применений. Удобное управление базами данных, правовыми например. И т.д. и т.п. Это платформа для клиент-серверных приложений.

Почесал  пишет:

поставить стандартную кнопку Mail или там Show Images на Personal Bar, Menu Bar или Tabbar

Личная панель предназначена для закладок страниц, Menubar - такого понятия вообще нет, зато строку меню легко убрать, о чем то ли profiT , то ли STNG писал. Насчет остального - скин http://testing.webs.ru/snapopera2.jpg - попробуйте такое в FF изобразить

Почесал  пишет:

Компьютер у вас тормоз.

Браузер ваш тормоз, а не компьютер, photoshop не тормозит, а панда виснет

Угу, редактировать куки -- необходимейшее условие для браузинга.

Необходимое и иногда нужное.в FF этого нет и не предвидится.А такой подход - то, чего невозможно в лисе, то и не очень то и хотелось -уже достал.На протяжении 120 страниц одно и тоже.

Личная панель предназначена для закладок страниц, Menubar - такого понятия вообще нет, зато строку меню легко убрать, о чем то ли profiT , то ли STNG писал. Насчет остального - скин

Вы признаете, что вы лгали, когда говорили (цитирую):

Любую стандартную кнопку (которых около сотни) можно засунуть на любую панель

?

- попробуйте такое в FF изобразить

Зачем?

А такой подход - то, чего невозможно в лисе, то и не очень то и хотелось -уже достал.На протяжении 120 страниц одно и тоже.

В FX действительно есть только то, что нужно. Ничего лишнего. Потому и на 120 страниц. Остальное все реализуется расширениями.

jason32

Браузер ваш тормоз

"наш" браузер самый классный на свете :)

RED

приехала утром из Москвы тетя, спросил:
- какой браузер используешь?
- Firefox.
- молодец. а почему?
- потому что вкладки есть.
- а почему не Opera?
- а что такое Opera?

Тётенька едва отучилась от значка "Интернет" на рабочем столе и только что приучилась юзать FF, о котором прочитала в рекламной заметке, и в котором реализованны пресловутые "инновационные" вкладки. О чем это говорит? Да ни о чем. Просто по стечению обстоятельств пользователю Фаерфокс попался на глаза раньше чем Опера. Еще неизвестно, какой из браузеров выбрала бы эта тетенька, если бы ей этот выбор предоставился.

Opera потихоньку начинает забываться, а чайники о ней и слышать не слышали. Посмотрим, что будет после выхода девятки.

Ха. Не дождетесь. Опера - живая легенда. А чайников и зеленых новичков будем наставлять на путь истинный.

Почесал

Неуловимый Джо! А что, его правда никто поймать не может? Нет, просто он нафиг никому не сдался.

Прям-таки никому? Тебе не нужен, Азе Дотцлеру не нужен? Почему ты не допускаешь мысли, что для людей с другими взглядами и запросами этот элемент интерфейса может быть необходимым и обязательным условием для работы в браузере? А ведь MDI - довольно-таки приятный довесок к таббед-браузингу. Глупо отрицать.

Кривые.

Ткни к то место, в котором сессии Оперы кривы. А, наверное потому, что набранный в формах текст не сохраняется? Так это собственно, никаким боком не относится к сессиям страниц, и к тому же в Опере есть свои средства для сохранения набранного в в формах текста.

О да. Зверски востребовано. Особенно small screen.

Small screen незаменим для страниц, встроенных в сайдбары. Если не можешь найти полезного применения функциями, то и не надо эти функции обесценивать и клеймить бесполезными.
А отстутствие в Рыжей Панде внятной подгонки страниц по ширине (Fit to window width) превращает работу с FF на небольших экранных разрешениях в самый настоящий мазохизм - в постоянную борьбу с горизонтальным скроллом.

Ну и ничего в нем особо гибкого нет. Я уже приводил пример, что кнопку я пытался всунуть на menu bar, tabbar, personal bar, это три бара, которые у меня включены. Никак. Пришлось на status bar, настраиваемость интерфейса оперы идет в сад.

В Опере достаточно панелей и тулбаров для размещения разнообразных кнопок, индикатров, строк состояния, разделителей и т.п. Не буду повторяться, это уже обсуждалось. В "голом" фоксе от убогости интерфейса можно разрыдаться - ибо взору предстает десяток штатных кнопочек, которые можно таскать только между тремя панельками. Нет возможности даже элементарно расположить какую-либо из панелей снизу, слева или в правой части экрана. Не говоря уже о том, чтобы перетащить поле для ввода адреса и статусное поле на другой тулбар. Правда в качестве утешения сделали возможность таскать кнопочки на персональный бар и на строчку меню.

Проблемы вашей интернет-связи волнуют только вас.

От чего тогда прослезились многочисленные пользователи рыжей панды сразу после выхода рабочей версии ныне широкоизвестного расширения ImglikeOpera? Или когда, наконец, закончилось томительное ожидание FF 1.5, в котором сделали-таки opera like быстрый переход назад-вперед без обновления.

Ничего информативного в нем не вижу. Все меняется слишком быстро и все равно ничего не видишь. Тем более полезности в нем абсолютно никакой не вижу. Кстати, Extended Statusbar чем это она пародия?

Отдельные элементы оперного progress bar'а можно таскать на тулбары, располагая их в любом порядке и в любой последовательности. Элементы прогресс бара, перенесенные на другие тулбары не будут исчезать по окончании загрузки. Поэтому я и считаю, что экстеншн Extended Statusbar - дешевая пародия на оригинал.

И где она глючит? У Вас в руках?

Обсуждению глюков этого поделия была выделена целая ветка на этом форуме.

Ну да, у Вас все пародийное. Когда нет аргументов, начинается "пародийность".

А что, разве не так? Подсмотрели реализацию сайдбаров в Опере, ахнули, слепили свое поделие, которое опять-таки не дотягивает до первоисточника.

Полезность сомнительна для того, чтобы включать его в дефолтную поставку.

Ну почему же бесполезно по дефолту. Например можно корявый код недружественный сайтов на лету выправлять, дабы нормально страницы отображались, что и делают разработчики Opera, отправляя пользователям обновленную версию JS.

Убогий.

И чем это тебе paste & go не угодил? Тоже инновация Оперы кстати.

Рекомендую подучить азы программирования, где голым по тексту сказано, что компилируемые языки таки быстрее, чем интерпретируемые, и это не заслуга Opera. Вот если бы у нее XUL работал быстрее, тогда да.

Это ничуть не снимает с FF серьезного недостатка - его тормознутости.

А вот убийственный контр-аргумент по поводу интерфейса -- на его базе нельзя создавать приложения, нет API для плагинов. => Опера может идти в Бобруйск, так как она абсолютно невнятна, не нужна миру, не нужна корпоративному рынку.

Отсутствие плагинов в Опере - что есть, то есть, зато одной потенциальной дырой в безопасности браузера меньше. Про чудодейственные плагины-расширения, которые убивают профиль FF или делают браузер незапускаемым я тоже наслышан. А вообще и без корпоративного рынка можно прожить.

Она даже с Windows интегрироваться не может нормально.

Поясни.

Опера закончила свою партию, и под ее удаление со сцены слышится визг летящих в ее сторону гнилых помидоров

Должно быть, в твоих бредовых снах.

STNG
эх, Ctrl+T так и не заработал как надо...
заработал лишь когда вручную подредактировал шорткаты... а почему кнопки закрытия на каждой вкладке?.. хочу как в лисе!..

Для этого автоматической установки не предусмотренно. Правда dialog.ini можно вручную перекроить (правда это будет напоминать "оригинал" лишь отдаленно) - помнится на форуме my.opera.com этим занимались. А вообще, в Опере и родной диалог настроек достаточно функциональный, простой и понятный. Кто с этим не согласен, идет в сад smile.

А можно результаты занятий этим на my.opera.com?

детям не докладывают кнопок в интерфейсе, с этим надо что-то делать!

Еще неизвестно, какой из браузеров выбрала бы эта тетенька, если бы ей этот выбор предоставился.

мне предоставился, причём об Опере я узнал раньше. как видите, сижу на Firefox.

roopix

эх, Ctrl+T так и не заработал как надо...

Не исключаю. Вполне возможно, что клавиатурные раскладки уже давно не обновлялись (скорее всего из-за малой востребованности). Но тем не менее, в Опере есть все возможности для подделывания ее поведения под другие браузеры. А комбинацию Ctrl+T можно заставить работать так как требуется правкой клавиатурного профиля прямо из GUI.

А можно результаты занятий этим нна my.opera.com?

За давностью постингов треда не нашел, может просто плохо искал. А вообще подробный мануал посвященный правке dialog.ini тут: http://nontroppo.org/wiki/HackingDialogINI

roopix  пишет:

мне предоставился, причём об Опере я узнал раньше. как видите, сижу на Firefox

Жертва рекламной компании , но похвальный постоянный интерес к Опере позволяет предполагать, что скоро перейдете к работе в нормальном браузере."Узнал раньше" - видимо, услышал слово Опера на улице и решил не связываться в "этим балетом"?:) Или как? Вы поработали в Опере и перешли на Панду?  Не верю...:mad:

jason32
нет, выкачал из инета (по диалапу), поработал и ушёл обратно, представьте себе, на осла...

Anton

Такой же, как и в FF. Что особенного ? Также один поток на все окна.

А то особенное, что в MDI окошки со вкладками можно ресайзить и всячески перетаскивать, располагать каскададом и т.п..

C чуть более гибкой подстройкой.

Ок, понял. Вас в этом не переубедить.

Чего там ? Редактирование cookies ? ОЧЕНЬ нужная вещь. А почему во весь экран не разворачивается ?

Ладно, ладно. А то, что на весь экран не разворачивается - так ведь для этого ресайз есть, а еще в dialog.ini можно задать размер окна по умолчанию.

А вот это как раз не преимущество. Убого, по сравнению с xbl, и уж тем более с *.xpi.

Это разные вещи. Я ни в коем случае не ставлю между xpi и userjs/greesemonkey знака равенства.

Paste & Go и в FF есть, причём уже давно.

Мда? Помнится отдельное расширение для этого было. Кстати, в абсолютно "голом" FF 1.5 не нашел ничего подобного.

Можно ещё вспомнить кучу всяких мелочей, типа возможности "перетаскивания" ссылок на рабочий стол и в другие программы и т. п.

Я рад за вас. Для меня куда важнее функциональные и настраиваемые хоткеи и жесты.

Да, меньше. Потому что у FF потенциал больше. На FF можно построить что угодно, кроме браузера. Что можно на опере ?

Опера не претендует на звание платформы, на которой можно построить весь мыслимый и немыслимый софт. А в качестве браузера, Opera отрабатывает на все 100%.

Чуть шустрее. Согласен.

У меня все-же заметно шустрее.

Не согласен. Не "гораздо" менее заметно, а "чуть" менее заметно.

Невооруженным глазом видно, как в FF отрисовываются менюшки, диалоговые окна и др. элементы интерфейса. Что это, если не тормоза. В Опере этого нет. Процессор Атлон 1,5 Ггц, 512 RAM. Фокс версии 1.5, обвешан десятком расширений. Знаю знаю в чем кроятся основные причины заторможенности FF. Но меня это никоим образом не волнует - я хочу получать моментальный отклик от браузера, желательно без апгрейда процессора.

Опера - живая легенда.

Живая легенда о том, как провалить хорошее начинание.

Прям-таки никому? Тебе не нужен, Азе Дотцлеру не нужен? Почему ты не допускаешь мысли, что для людей с другими взглядами и запросами этот элемент интерфейса может быть необходимым и обязательным условием для работы в браузере? А ведь MDI - довольно-таки приятный довесок к таббед-браузингу. Глупо отрицать.

Я не отрицаю, что это хорошо. Но я отрицаю это как важное достоинство, требующее немедленной реализации.

А, наверное потому, что набранный в формах текст не сохраняется? Так это собственно, никаким боком не относится к сессиям страниц

Уже и не относятся? А если я в вебинтерфейсе набираю письмо ? И браузер упадет? Или свет выключат, или винда в BSOD уйдет? По-новой набирать? Аааа, нужно сохранять в Notes, оригинальное решение. На костыль не тянет.

Small screen незаменим для страниц, встроенных в сайдбары. Если не можешь найти полезного применения функциями, то и не надо эти функции обесценивать и клеймить бесполезными.

Раз это не понадобилось мне за все время моего браузинга (а я не лемминг), то леммингам оно не понадобится точно. Леммингов я тоже знаю. Если им хватает IE, о чем тут вообще можно говорить?

Опере достаточно панелей и тулбаров для размещения разнообразных кнопок, индикатров, строк состояния, разделителей и т.п.

Повторяться не надо. Тут товарищ утверждал, что любую стандартную кнопку можно сунуть на любую панель. Он так и не признал, что лгал. Вы согласны, что его слова были ложью? Что до меня, я не хочу других тулбаров, я хочу тех, которые у меня включены. Menu Bar ( там где меню), Personal bar. Пробовал еще Navigation Bar'ом обойтись, но там фавиконы не отображаются.

От чего тогда прослезились многочисленные пользователи рыжей панды сразу после выхода рабочей версии ныне широкоизвестного расширения ImglikeOpera? Или когда, наконец, закончилось томительное ожидание FF 1.5, в котором сделали-таки opera like быстрый переход назад-вперед без обновления.

Кого-то волнуют, кого-то нет. А быстрый переход -- так это удобно. Меньше ждать.

Отдельные элементы оперного progress bar'а можно таскать на тулбары, располагая их в любом порядке и в любой последовательности.

И какой толк от этого?

Обсуждению глюков этого поделия была выделена целая ветка на этом форуме.

Вы можете ткнуть носом в глюки, конкретно взять и указать их? Если нет, то зачем говорите?

И чем это тебе paste & go не угодил? Тоже инновация Оперы кстати.

Угу, выделяешь ссылку, тащишь ее в адрес-бар, она туда вставляется, но не переходит. Приходится еще жать ентер. А еще до этого удалить вручную старый адрес.

Это ничуть не снимает с FF серьезного недостатка - его тормознутости.

Не вижу ничего тормознутого. Вы еще не знаете, что такое тормознутость.

А что, разве не так? Подсмотрели реализацию сайдбаров в Опере, ахнули, слепили свое поделие, которое опять-таки не дотягивает до первоисточника.

Что в оперных сайдбарах ахового?

Поясни.

Почему она забивает на такие параметры, как расположение браузера в меню Пуск и почты там же. Так же Опера отсутствует в программе "Выбор программ по умолчанию".

Я имею в виду здесь

jason32

jason32 пишет:

roopix пишет:

мне предоставился, причём об Опере я узнал раньше. как видите, сижу на Firefox

Жертва рекламной компании , но похвальный постоянный интерес к Опере позволяет предполагать, что скоро перейдете к работе в нормальном браузере."Узнал раньше" - видимо, услышал слово Опера на улице и решил не связываться в "этим балетом"?:) Или как? Вы поработали в Опере и перешли на Панду?  Не верю...:mad:

jason32, а что вы нервничаете, уже и на оскорбления переходите.

STNG

STNG пишет:

Anton

Такой же, как и в FF. Что особенного ? Также один поток на все окна.

А то особенное, что в MDI окошки со вкладками можно ресайзить и всячески перетаскивать, располагать каскададом и т.п..
...

То же самое я наблюдаю и в FF. Поясните, что не так.

...

Чего там ? Редактирование cookies ? ОЧЕНЬ нужная вещь. А почему во весь экран не разворачивается ?

Ладно, ладно. А то, что на весь экран не разворачивается - так ведь для этого ресайз есть, а еще в dialog.ini можно задать размер окна по умолчанию.
...

Вместо одного действия - как минимум четыре. Кстати, кому "необходимо", как выразился jason32 редактирование cookies ? "Чайникам" и "зелёным новичкам" ? :) И для чего ? Ну, да бог с ним.

...

А вот это как раз не преимущество. Убого, по сравнению с xbl, и уж тем более с *.xpi.

Это разные вещи. Я ни в коем случае не ставлю между xpi и userjs/greesemonkey знака равенства.
...

Разумеется, о каком знаке равенства может идти речь ? Но вещи эти отнюдь не разные. Opera "расширяется" посредством UserJS, FF - xpi. Единственное, причём не особо существенное преимущество opera - возможность использования userjs без перезагрузки.

...

Paste & Go и в FF есть, причём уже давно.

Мда? Помнится отдельное расширение для этого было. Кстати, в абсолютно "голом" FF 1.5 не нашел ничего подобного.
...

Здесь прошу прощения, попутал с drag & go. В FF это всегда было. Имхо, это удобнее paste & go.

...

Можно ещё вспомнить кучу всяких мелочей, типа возможности "перетаскивания" ссылок на рабочий стол и в другие программы и т. п.

Я рад за вас. Для меня куда важнее функциональные и настраиваемые хоткеи и жесты.
...

А я рад за вас. Для меня важнее сохранение страничек парой index+каталог с картинками и прочим.

...

Да, меньше. Потому что у FF потенциал больше. На FF можно построить что угодно, кроме браузера. Что можно на опере ?

Опера не претендует на звание платформы, на которой можно построить весь мыслимый и немыслимый софт. А в качестве браузера, Opera отрабатывает на все 100%.
...

Нет, не на 100%. xml не отображает, xsl не знает. Скажете, 9-ка ? Так то бета ещё. Да и xslt бажный.

...

Не согласен. Не "гораздо" менее заметно, а "чуть" менее заметно.

Невооруженным глазом видно, как в FF отрисовываются менюшки, диалоговые окна и др. элементы интерфейса. Что это, если не тормоза. В Опере этого нет. Процессор Атлон 1,5 Ггц, 512 RAM. Фокс версии 1.5, обвешан десятком расширений. Знаю знаю в чем кроятся основные причины заторможенности FF. Но меня это никоим образом не волнует - я хочу получать моментальный отклик от браузера, желательно без апгрейда процессора.

Ок, понял. Вас в этом не переубедить. Вы лжёте, видимо, больше нечего сказать. Повторяюсь в который раз: Athlon 1.2Ghz, 256 Mb, 34 расширения. Ни разу не видел "невооружённым глазом" отрисовку элементов управления.

Хех!
  Поюзал я в свое время и Оперу и много чего другого (пока Фокс не появился), кидать камни ни в кого не буду (исключая осла), но выскажусь по полной программе.
  По моему скромному мнению, Firefox - первый браузер, позволяющий рядовому юзеру почуствовать себя человеком, имеющим право. Не просто пользвателем, коему дозволено давить кнопку да материться на глюки или радоваться фичам, а человеком - могущим сделать со своей любимой программой практически все. Все люди разные - но Фокс умудрился подарить это ощущенние всем - буквально! Начинающим - темы да расширения, юзерам поопытнее - css, js да config, умудренным - XUL плюс шикарный API. Кстати - я знаю довольно много людей, коих Лис подвигнул на изучение XUL (именно подвиг, а не вынудил - как Опера на ini-синтаксис) - то есть людям это вдруг стало интересно! И мне кажется - именно это свойство обеспечило Фоксу столь впечатляющий успех.

  jason32
  Вопрос.
  Мне (к примеру) нужны насколько возможно более длинные строки адреса и поиска - и чтоб занимало поменьше места. Firefox позволяет это сделать вообще без проблем. А в Opera?
http://forum.mozilla.ru/uploaded/22_23_37.jpg
  Кстати, назовите хоть один браузер, позволяющий размещать кнопки в файл-баре?
  Есть много других аргументов - уже описанных в этой теме, повторять не буду.
  Если Вы привыкли к Opera и она Вам нравится - ну не станет она от этого лучшей для всех.

Не обсуждается - Зенит - чемпион!
© группа "Ленинград"

jason32

Нельзя и нельзя, что много хорошего софта , на котором можно? Мне и ненадо ничего создаваьт.А вы, Почесал, что нибудь создали на интерфейсе FF? Если да , то покажите, выложите ссылочку , если нет, то не надо зря сотрясать воздух

http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1377478
Написано не нами, но очень характеризует новую эпоху в Web. И возможности современных тонких клиентов.

2jason32

roopix пишет:

нет, выкачал [Оперу] из инета (по диалапу), поработал и ушёл обратно, представьте себе, на осла...

Та же история. Только я на диалапе практически не сидел. А через некоторое время заметил Mozilla. На нем и остался, и после появления FireFox 1.0 перешел на него.
Более того, переход на Mozilla поспособствовал и постепенному переходу на FreeBSD в качестве десктопа, очень удобно иметь единую почтовую базу в обоих системах =)
С оперой под никсами подружиться вообще не получилось. А позавчера решил я на свою FreeBSD 6.0-RELEASE поставить Opera, выкачал, setup.sh выполнил, запустил... и обломился... Ей вдруг понадобились кучи библиотек, а у меня бинарная совместимость с прошлыми версиями FreeBSD не стоит. И сразу расхотелось ставить Опера, т.к. FreeBSD6 вышла уже давно, а Opera не удосужилась перекомпилять свое поделие под мою систему, т.е. они меня как пользователя не уважают.

jason32
Ты всё говоришь, что .xpi это не прозрачно, а вот ini-файлы - да. А как же тогда стороние программы (COCO, SaveAsIE или как там их)? С каких пор .exe стали "прозрачными"? А SaveAsIE, как тут сказали, вообще патчит экзешник! Вот тебе и "не трогает ядро Оперы". Из этого всего можно строить далеко идущие выводы и о стабильности, и о удобности, и о безопасности...

jason32

Это на XUL стоит веб??

Web стоит на языках-последователях SGML, таких как: HTML, XML. И CSS в качестве засширения оных.
Все современные языки разметки (в том числе и интерфейсов) базируются на XML. XHTML например, как наиболе известный. HTML тоже, при ряде оговорок, можно считать частным случаем базирования на XML.
XUL - один из наиболее известных языков разметки интерфейса, не требовательный к поддержке со стороны сервера (не обязательно удаленного, как пример не удаленного сервера можно привести X.org, хоть он и не использует для разметки XML). Тонкий клиент, с поддержкой XUL - вот все что ему надо, поэтому очень просто создавать и удаленные приложения и локальные. Что является плюсом в различных корпоративных приложениях. Опера это сделать не позволяет, а значит проигрывает в корпоративной сфере, в той сфере, которую сейчас FireFox отвоевывает у IE с ее ActiveX.
И еще. На заметку. Windows Vista будет иметь свой язык разметки интерфейса на XML. Уже можно говорить о современной тенденции развития интерфейсов, в которой Опера технологически отстает от FF.

Почесал  пишет:

Тут товарищ утверждал, что любую стандартную кнопку можно сунуть на любую панель. Он так и не признал, что лгал. Вы согласны, что его слова были ложью?

Да, признаю свою ошибку, но с некоторыми пояснениями.Ну не пользуюсь я личной панелью, не знал я про эксклюзивность её, менюбар -нет такой панели в Опера.
Признаю свою неправоту, что уж тут, но дела это не меняет -в Фоксе и того нет.

Anton  пишет:

jason32, а что вы нервничаете, уже и на оскорбления переходите.

Если так показалось, извиняюсь.

Anton  пишет:

Такой же, как и в FF. Что особенного ? Также один поток на все окна.

А то особенное, что в MDI окошки со вкладками можно ресайзить и всячески перетаскивать, располагать каскададом и т.п..
...

То же самое я наблюдаю и в FF. Поясните, что не так.

Попробуйте расположить пару окошек рядом, по полэкрана, или каскадом, или уменьшить какое-либо.В фоксе такого нельзя.Там убогий Tabbed brousing , здесь полноценный многодокументный интерфейс.

Anton  пишет:

Кстати, кому "необходимо", как выразился jason32 редактирование cookies ? "Чайникам" и "зелёным новичкам" ?

Некоторые  сайты написаны через задницу, читают данные из куки без проверки, и ими можно управлять.Вообще , если вы знаете, что такое куки и для чего они используются в Web-программинге, то вопрос странный.

Anton  пишет:

Для меня важнее сохранение страничек парой index+каталог с картинками и прочим

SaveAsIE

Anton  пишет:

Нет, не на 100%. xml не отображает, xsl не знает. Скажете, 9-ка ? Так то бета ещё. Да и xslt бажный.

9-ка всё отображает, xslt вполне нормальный, может, не идеал, но для работы вполне хватает даже то, что уже в бете, по крайней мере не хуже, чем Sablotron.

Zmeys  пишет:

Мне (к примеру) нужны насколько возможно более длинные строки адреса и поиска - и чтоб занимало поменьше места. Firefox позволяет это сделать вообще без проблем. А в Opera?

Запросто, строку адреса хоть на всю длину панели растяни - она занимает всё свободное место, не занятое другими кнопками.В ней же и поиск осуществляется - вводишь первую букву поисковика и слово для поиска - и айда пошел.Поисковик по умолчанию сам внизу вываливается, так что даже клавишу поисковика вводить не надо. В фоксе этого нет, и это трабла.

Skat  пишет:

А как же тогда стороние программы (COCO, SaveAsIE или как там их)? С каких пор .exe стали "прозрачными"? А SaveAsIE, как тут сказали, вообще патчит экзешник! Вот тебе и "не трогает ядро Оперы".

я тоже могу написать любую программу, которая патчит что угодно, помнится, не знаю как счас, и FF патчился раньше от падения кеша.SaveAsIE не обязательно патчить надо, там есть и универсальный способ с лоадером.И я говорил о прозрачности Оперы, а не а прозрачности примочек к ней.Расширения -всё бы ничего, но падают же постоянно, и после каждого обновления их приходится винтить, я вон приводил скин с жуткой траблой в FF - почему то после установки FF1.5  он подцепил автоматом все расширения автоматом, ругнулся на два десятка, я обновил их, некоторые так и не обновились, а 1.0.7 работать в итоге прерстал, хотя стоят в разных папках.В итоге вместо одного худо-бедно работающего браузера получил два костыля  -один вообще не работает, во втором половину расширений опять искать надо.Бред!!

Athathoth  пишет:

HTML тоже, при ряде оговорок, можно считать частным случаем базирования на XML.

Не надо тут путать, "при ряде оговорок", Html не является подмножеством XML ,он , как и XML ,являются подмножеством SGML.А в 9-ке появится XML и XSLT, так что не вижу ничего фатального. Разговорам о XML уже 6 лет, а вох и ныне там, и не скоро ещё сдвинется, хотя технология удобная , спору нет, сам недавно работал с XML -данными .

jason32

А вы знаете, что тот же SaveAsIE нарушает лицензионное соглашение?

You shall not modify, translate, reverse engineer, decompile or disassemble the Software or any part thereof or otherwise attempt to derive source code or create derivative works therefrom.

?
Поэтому не может рассматриваться вообще как что-то стоящее внимания? Писаный на коленке костыль? Именно костыль, так как он модифицирует экзешник, что запрещено пользовательским соглашением. По всем параметрам SaveAsIE и иже с ним нельзя назвать равными расширениями FX. Ни по удобности, ни по правильности, ни по стабильности, ни по возможностям. BTW, ни одно расширение не патчит экзешник, и его всегда можно удалить и вернуть в прежнее состояние тремя кликами мыши. А уж про удобство установки я промолчу.

jason32

Не надо тут путать, "при ряде оговорок", Html не является подмножеством XML

Я не писал что он является этим подмножеством, я писал что его МОЖНО ОТНЕСТИ, при ряде оговорок.

Разговорам о XML уже 6 лет, а вох и ныне там, и не скоро ещё сдвинется

Это вы про Оперу? =)

XML набирает свои позиции во всех сферах: IM-общение, интерфейсы, верстка, представление данных, да куда ни кинь везде XML. И если вы не пользуете современные средства, то это ваш личный воз "и ныне там".

почему то после установки FF1.5  он подцепил автоматом все расширения автоматом, ругнулся на два десятка, я обновил их, некоторые так и не обновились, а 1.0.7 работать в итоге прерстал, хотя стоят в разных папках.В итоге вместо одного худо-бедно работающего браузера получил два костыля  -один вообще не работает, во втором половину расширений опять искать надо

кто нибудь ответит на это? Это нормально? Это в порядке вещей вашего суперстабильного браузера?

jason32

Есть что сказать по этому вопросу?
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=64011#p64011

Почесал
Это выпад в сторону jason'a или Оперы? (-:Е

krigstask

Jason'а, и SaveAsIE.

О, блин... Никогда не подумал бы что этот человек перейдет на FF....

Zaki: я на firefox 1.5 перелез ...

[вырезано]

athathoth: > я на firefox 1.5 перелез
    Поздравляю =)
    Опера уже не катит что ли?

Zaki: да что то убогая кажется уже

Zaki: с плагинами туго

Zaki: да и отображает некоторые сайты коряво

Zaki: а сдесь почти опера тоже :)

Это сказал в недалеком прошлом оперщик, который скептически относился к FF =)

Почесал
А, тогда вопросов не имею (-:Е

Кстати, на панель вкладок всё прекрасно лезет (или вы в середину засунуть пытаетесь? (-;Е )
Дома у меня там "Доставить почту" и переключатель картинок, здесь — кнопка для нужной страницы, "Открыть в ИЕ" и вызов TheBee...

Кстати, а почему бесполезны заметки? \-8Е
И ещё — у меня появилось подозрение, что для вас Paste & Go это не Ctrl-D, как для всех? (-;Е

Zmeys

Кстати, назовите хоть один браузер, позволяющий размещать кнопки в файл-баре?

Назовите ещё хоть один браузер, позволяющий запихнуть главное меню куда угодно (-;Е

RED

Браузер ваш тормоз

"наш" браузер самый классный на свете

Сойдёмся на "Наш (ваш) браузер — самый классный на свете тормоз" 4-:Е

Infant

После этих слов так и хочется спросить: А как же тебе удалось разобраться в Опере, если ты умудряешься в четырёх вкладках настроек расширения запутаться? Очередной приступ отупения от использования неОпера браузера?

Гм. Не удивлён я тому, что у тебя последнее предупреждение.
Четыре вкладки настроек одного расширения. В опере — одно окошко. А когда их будет пара десятков? Меня раздражает, что вы в своём глазу не замечаете бревнища, а кричите: "Опера вся запутана" Для меня это — не аргумент, это я просто ВАШ старый аргументик припомнил.

Ещё один жирный минус к аргументам операманов.

Честно говоря, на ваши бездарные выпады мне уже наплевать, вы меня уж извините. Признайтесь себе, что вы фанатик ФФ и живите спокойно. Уж на что тов. Почесал субъективен, но с ним поспорить можно. Anton вот тоже лично на меня производит впечатление почти фаната если не фф, то хотя бы его идеи, но у него нормальные, серьёзные аргументы зачастую проскакивают. А к моим/нашым аргументам вы можете подрисовать хоть минус, хоть рога, да вообще всё, что угодно, мне уже всё равно.

RED

Lockywolf

    Seamonkey - это ФЭД

100%!

Да вы шутите, господа-товарищи, Mozilla Suite и SeaMonkey - это высококачественная, прецезионная, модульная, настраиваемая, солидная, надёжная, мобильная, элегантная конструкция. ФЭД тут никак не подходит для сравнения. Это или среднеформатная зеркалка или среднеформатный кардан, т.е. высшее качество + мобильность + разнообразный функционал (типа шифты-подвижки). Так что или Хассель или Арка Свисс, не меньше. Может быть с цифровым задником.
Ну вот или
Мамия свежая.

Кстати, на панель вкладок всё прекрасно лезет (или вы в середину засунуть пытаетесь? (-;Е )

Да, в середину.

Кстати, а почему бесполезны заметки? \-8Е

Если я сейчас скажу, что для этого есть ноутпэд, то Вы скажете, что это плюс опере, что не нужен ноутпэд. Если вы так скажете, я скажу, что ваш же (опероманский) аргумент про внешний просмотрщик кода тот же самый -- зачем внутренний просмотрщик, если есть внешний. :)

Назовите ещё хоть один браузер, позволяющий запихнуть главное меню куда угодно (-;Е

Достоинство просто изумительное. Помню известное изречение: "Программа становится перегруженной тогда, когда она делает что угодно кроме своего прямого назначения".

Сойдёмся на "Наш (ваш) браузер — самый классный на свете тормоз" 4-:Е

Где тормоз-то? У Вас что, восприятие времени замедленное?

Да, признаю свою ошибку, но с некоторыми пояснениями.Ну не пользуюсь я личной панелью, не знал я про эксклюзивность её, менюбар -нет такой панели в Опера.
Признаю свою неправоту, что уж тут, но дела это не меняет -в Фоксе и того нет.

Ты не понимаешь, в Фоксе с интерфейсом можно сделать всё, т.к. он использует XUL.

В ней же и поиск осуществляется - вводишь первую букву поисковика и слово для поиска - и айда пошел.Поисковик по умолчанию сам внизу вываливается, так что даже клавишу поисковика вводить не надо. В фоксе этого нет, и это трабла.

buhahahaha! :lol: Скомуниздино у Mozilla Suite, этой фичи знаешь уже сколько лет. Просто в FF её не перенесли.

я тоже могу написать любую программу, которая патчит что угодно, помнится, не знаю как счас, и FF патчился раньше от падения кеша.SaveAsIE не обязательно патчить надо, там есть и универсальный способ с лоадером.И я говорил о прозрачности Оперы, а не а прозрачности примочек к ней.

Расширения - это примочки к ФФ. Какие есть тогда к ним есть ещё претензии?

Расширения -всё бы ничего, но падают же постоянно, и после каждого обновления их приходится винтить, я вон приводил скин с жуткой траблой в FF - почему то после установки FF1.5  он подцепил автоматом все расширения автоматом, ругнулся на два десятка, я обновил их, некоторые так и не обновились, а 1.0.7 работать в итоге прерстал, хотя стоят в разных папках.В итоге вместо одного худо-бедно работающего браузера получил два костыля  -один вообще не работает, во втором половину расширений опять искать надо.Бред!!

Потому что README надо читать.

Да, в середину.

\-8Е
А мне и в голову не приходило... (-:Е

Если я сейчас скажу, что для этого есть ноутпэд, то Вы скажете, что это плюс опере, что не нужен ноутпэд.

Тут дело не в том, что не нужен нотепад, а в том, что можно копировать прямо со страницы, минуя буфер, и вставлять прямо в форму, опять-таки минуя буфер.
А ещё в почте это тоже работает, хоть никто этого из вас и не оценил (-:Е
Но в ффф наверняка каое-нибудь расшырение для этого есть, больно уж удобно.

Назовите ещё хоть один браузер, позволяющий запихнуть главное меню куда угодно (-;Е

Достоинство просто изумительное. Помню известное изречение: "Программа становится перегруженной тогда, когда она делает что угодно кроме своего прямого назначения".

Вообще-то это был несерьёзный аргумент (я там и подмигивал как мог (-;Е  )... Приглядитесь к сообщению, это был намёк на то, что в Опере тоже так делается.

Где тормоз-то? У Вас что, восприятие времени замедленное?

Тьфу ты, дьявол! Да чего вы всё время шуток-то не понимаете! Ну присмотритесь повнимательнее к сообщению и цытатам в нём, это же ШУТКА! Хотя грузится он на всех машынах, что я пользовал, гораздо медленнее Оперы. У меня в лаборатории на стремительном PII (вроде) на Opera8 можно легко работать, а ффф одной из 1.0.Х версии с парой расширений запускался так: щёлкнул, пошол, налил чаю себе,вернулся — бац! Вот он и появился наконец, ура. Ну и вправду Опера быстрее, чтож вы спорите-то всё время? На быстрых машынах это незаметно — хорошо тем, у кого они быстры! Но на слабеньких ффф ещё как тормозит.

Skat

этой фичи знаешь уже сколько лет. Просто в FF её не перенесли.

А почему? \-8Е
Она кому-то мешает? Мне просто непонятно

А почему? \-8Е
Она кому-то мешает? Мне просто непонятно

А мне думаешь понятно? Я по началу долго переживал по этому поводу, но потом по-немногу keywords'ам привык и к строке поиска.

Кстати, мне недавно один адепт ффф заявил:
- ОПЕРА??? Да она же без вкладок!

И ещё, из разговора с ним

- Пользовался я ффф, чего он постоянно новые окна открывает?
- ОН??? Да он вообще ничего не открывает!

(-;Е

Почесал

Живая легенда о том, как провалить хорошее начинание.

И в чем же это начинание провалилось? Неужели потому, что норвеги IE на лопатки не уложили? Или щедро спонсируемый со стороны FireFox переплюнул их в рекламной гонке и в борьбе за умы IE'шников?

Я не отрицаю, что это хорошо. Но я отрицаю это как важное достоинство, требующее немедленной реализации.

Перемотай страницу назад и прочитай с чего начиналось обсуждение MDI и почему, собственно, я коснулся этой темы. В том посте я опровергал спорное утверждение, что "голая" Опера ничуть не функциональнее "раздетого" FireFox.

Уже и не относятся? А если я в вебинтерфейсе набираю письмо ? И браузер упадет? Или свет выключат, или винда в BSOD уйдет? По-новой набирать? Аааа, нужно сохранять в Notes, оригинальное решение. На костыль не тянет.

Бэкап содержимого текстовых форм ты притянул за уши к самим, собственно, сессиям. Сессия страниц - это сохраненный сеанс посещенных страниц, содержащий информацию об открытых окнах, об их размерах, об их расположении, об истории переходов внутри каждого окна, о положении скролла в каждом из окон. Так, по-крайней мере издавно заведено в Опере, которая собственно впервые и внедрила подобный механизм.
Спрашивается, каким же боком набранный текст относится к окнам и вкладкам? Окна и вкладки с их атрибутами - это одно, а текст - это другое. Надо отделять мух от котлет. Так что высказывание об "убогих сессиях в Опере"(на основании только отсутствия в них бэкапа текста - т.е. возможности совершенно другого плана) всерьез не принимается.

Раз это не понадобилось мне за все время моего браузинга (а я не лемминг), то леммингам оно не понадобится точно. Леммингов я тоже знаю. Если им хватает IE, о чем тут вообще можно говорить?

Правильно, ты ведь даже не подозревал о такой возможности. Лемминги не пользуюся многими фичами по одной просто причине - они попросту не могут найти им применения. Если какое-нибудь применение для функции найдено, у лемминга начинается прозрение и он сам себе задает вопрос "и как я без этого обходился раньше?".

Пробовал еще Navigation Bar'ом обойтись, но там фавиконы не отображаются.

А у меня фавиконы в Нав. Баре отображаются.

Кого-то волнуют, кого-то нет. А быстрый переход -- так это удобно. Меньше ждать.

Помнится, в старой сабжевой ветке кто-то с неистовым упорством доказывал, что быстрые переходы - это уход от стандартов и поэтому данная фича в таком предельно стандартизированном браузере как FireFox категорически не нужна.

И какой толк от этого?

Виден непосредственно сам процесс загрузки, сколько килобайт загрузилось, сколько картинок и т.п. И загораживать для этого бОльшую часть сайдбара (как в случае с FF) вовсе не обязательно - достаточно вынести в удобное место только необходимые элементы.

Вы можете ткнуть носом в глюки, конкретно взять и указать их? Если нет, то зачем говорите?

С адресной строкой был глюк, его вроде бы местные умельцы потом исправили. Состояние загрузки в прогресс-баре не запоминалось индивидуально для каждой вкладки, отображался лишь конечный результат загрузки самой последей загруженной страницы.

Угу, выделяешь ссылку, тащишь ее в адрес-бар, она туда вставляется, но не переходит. Приходится еще жать ентер. А еще до этого удалить вручную старый адрес.

Вообще-то Paste&Go - это вставить URL из буфера обмена и перейти по нему. В восьмой Опере данная фича весит по умолчанию на комбинации Ctrl+D, в девятой на Ctrl+Shift+D.

Не вижу ничего тормознутого. Вы еще не знаете, что такое тормознутость.

Я вижу тормоза невооруженным глазом. На зрение жалоб пока нет (тьфу-тьфу). Вообще-то кто-то уже говорил, что заторможенность FF является расплатой за то, что фокс на лету интерпретирует супернавороченный скриптовый язык XUL.

Что в оперных сайдбарах ахового?

All in One Sidebar и Ez Sidebar - расширения, пародирующие сайдбары в Опере. Первый экстенш раскрывает настройки FF в боковой панели и добавляет кнопочки в левой части сайдбара для их вызова - сделанно по образу и подобию Оперы.
Второй экстеншн (Ez Sidebar) позволяет размещает веб-страницы внутри сайдбаров. Причем оказалось, что содержимое страницы внутри сайдабара FireFox уродует почти до полной неприглядности и неюзабельности - текст не влезает в разметку, причем от горизонтального скролла вообще никак не избавиться. В качестве теста я загонял в сайдбар 18-ю страницу данного топика. Нафиг нужны такие убогие сайдбары.
В Opera, если загнать ту же страницу форума в сайдбар и задейстовавать Small screen rendering, можно работать с форумом абсолютно полноценно, без горизонтального скроллинга и практически без ущерба удобству. А еще в Опере у каждого сайдбара есть свой мини-тулбар, на который можно таскать любые кнопочки с других панелей - мелочь, а все-таки приятно.
Вот поэтому я считаю, что все эти экстеншены на деле являются дешевой пародией на первоклассную реализацию сайдбаров в Опере.

Почему она забивает на такие параметры, как расположение браузера в меню Пуск и почты там же. Так же Опера отсутствует в программе "Выбор программ по умолчанию".

Меню "Пуск" для лемингов. Я им почти не пользуюсь. Даже если этот глюк имеет место быть, на счастье леммингам Опера добавляет свой ярлычок на десктоп.

Из логов:
Колян (15:12) опера ваще убожество...
Колян (15:13) я расказывал 1 раз поставил по кликал, ваще редкостное #####
Колян (15:13) если щас пересяду на IE или Opera я лучше повешусь чем сидет на #####

-=Fog=- (12:32) нда) я оперу глянул, не приперла она меня

осторожно, ведь есть п.3.1 :)
мало ли что можно подумать.
вдруг, за "#####" скрывается ругательное слово, а не "недовольство", "ощущение дискомфорта" и т.д.
RED


Я потому и убрал его, так как там скрывается правда не матерное, а скорее бранное слово.

И в чем же это начинание провалилось? Неужели потому, что норвеги IE на лопатки не уложили? Или щедро спонсируемый со стороны FireFox переплюнул их в рекламе?

За 8 лет существования 0,77% рынка -- это ли не провал? Еще в компуленте писали об этом.

Спрашивается, каким же боком набранный текст относится к окнам и вкладкам? Окна и вкладки с их атрибутами - это одно, а текст - это другое. Надо отделять мух от котлет. Так что высказывание об "убогих сессиях в Опере"(на основании только отсутствия бэкапа текста - т.е. возможности совершенно другого плана) всерьез не принимается.

Двойные стандарты у Вас, батенька. Ставлю бутылку виски против дырявого пятицентовика, что если бы Session Saver в Firefox не сохранял текст, а Опера сохраняла, Вы бы тыкали в это и говорили: "вот какое кривое расширение". Признайте уже а.
Да и смысл от этого сейвера, если он не спасет мое трехчасово-писанное письмо.

А у меня фавиконы в Нав. Баре отображаются.

У меня сейчас тоже. Кстати такой вопрос, как таббар сместить ниже navbar'а?

Помнится, в старой сабжевой ветке кто-то с неистовым упорством доказывал, что быстрые переходы - это уход от стандартов и поэтому данная фича в таком предельно стандартизированном браузере как FireFox категорически не нужна.

Это смотря как реализовать. Фигли Опера no-cache игнорирует?

Виден непосредственно сам процесс загрузки, сколько килобайт загрузилось, сколько картинок и т.п.

И что мегаполезного в том, что ты узнал, что загрузил 30 картинок и 25 килобайт страницы? Меряться с друзьями что-ли? Ага, Вы щас приведете аргумент: "чтобы вебмастер мог посмотреть свой сайт в Опере и вспомнить, сколько у него картинок". :D

С адресной строкой был глюк, его вроде бы местные умельцы потом исправили. Состояние загрузки в прогресс-баре не запоминалось индивидуально для каждой вкладки, отображался лишь конечный результат загрузки самой последей загруженной страницы.

А Вы новую версию попробуйте.

Вообще-то Paste&Go - это вставить URL из буфера обмена и перейти по нему. В восьмой Опере данная фича весит по умолчанию на комбинации Ctrl+D, в девятой на Ctrl+Shift+D.

Аааа! Вот почему я плевался, когда ходел добавить букмарк, жал по привычке Ctrl+D, а он что-то вообще не то показывал. Кстати тоже полезности я не увидел абсолютно. Может фанатам Оперы это и полезно, но на то они и фанаты.

Я вижу тормоза невооруженным глазом. На зрение жалоб пока нет (тьфу-тьфу). Вообще-то кто-то уже говорил, что заторможенность FF является расплатой за то, что фокс на лету интерпретирует супернавороченный скриптовый язык XUL.

На слабых машинах. На современных никакой заторможенности нет.

В Opera, если загнать ту же страницу форума в сайдбар и задейстовавать Small screen rendering, можно работать с форумом абсолютно полноценно, без горизонтального скроллинга и практически без ущерба удобству. А еще в Опере у каждого сайдбара есть свой мини-тулбар, на который можно таскать любые кнопочки с других панелей - мелочь, а все-таки приятно.

Мдаааа. Хотел бы я посмотреть на человека, который будет браузить форум в сайдбаре. Это в стиле оперы: "напихаем всего и побольше", а то, что оно неюзабельно, никого не волнует, зато фанаты будут рады, будут тыкать всех и вся носом в свой форум, открытый в чудо-сайдбаре без горизонтального скроллинга. Открыл я щас его, если это называется удобный браузинг, то я строитель дирижаблей.

Меню "Пуск" для лемингов. Я им почти не пользуюсь. Даже если этот глюк имеет место быть, на счастье леммингам Опера добавляет свой ярлычок на десктоп.

Я лемминг?
Тем более это в любом случае не оправдание. Опера просто не интегрируется с Windows. И это минус.

Почесал
И что? Вот Колян — очень похож на "риального пасана", кстати.

не выражаться! :)
RED


(RED, Это я в терминологии Почесала)

krigstask
Это ответ на ваши оперские логи.

Кстати тоже полезности я не увидел абсолютно. Может фанатам Оперы это и полезно, но на то они и фанаты

Глупость. Больше и сказать нечего. А что, никогда не копировали url откуда-нибудь, чтоб в браузер вставить?

Опера просто не интегрируется с Windows. И это минус.

Гм. А во "Все Программы" есть? У меня всё как должно быть, но в меню "в старом стиле"

Глупость. Больше и сказать нечего. А что, никогда не копировали url откуда-нибудь, чтоб в браузер вставить?

Ну и? В FX также, открываешь новую вкладку, фокус уже на строке адреса, Ctrl+V, Enter и пошел. А то, что ентер не надо нажимать, так это еще надвое сказано. Ибо в буфере может оказаться совсем не то (бывает что в буфер копируется не то, что надо). Или еще там что. Вот потому и говорю, что сомнительно.
Есть! Вот вам попап в опере, вместо страницы об ошибке. Ну и кто говорил, что там страницы об ошибках всегда, а не тупые попапы?

Гм. А во "Все Программы" есть? У меня всё как должно быть, но в меню "в старом стиле"

Мало ли что у Вас.

Кстати, нашел еще один баг в опере. Неизвестно с чего перестал работать UserJS и автоскроллинг. Сами стрелочки появляются, но сколько их не таскай по экрану, ничего не прокручивается. Вылечилось только перезагрузкой браузера.

кстати, какие у кого прогнозы на ближайшие 5 лет?
мой прогноз:
По миру:
IE - 68%
Firefox - 23%
Safari - 7%
...
Opera - 0.2%

В России:
IE - 79%
Firefox - 12%
Safari - 3%
Opera - 2%

RED

Занижено. Через 5 лет FX будет минимум 60-70%.
А Оперы уже не будет.

Почесал
MS не даст. Firefox будет медленно повышать свою долю на рынке, а Opera терять. И еще Safari, уверен, поднимается.
понимаешь, после ~20% на рынке начнется такая веселуха. когда MS предьявит кучу патентов и т.д., мол, Firefox вообще нелегален. придумают, они на это мастаки.
но Firefox все равно будет набирать популярность.

RED

Что значит "не даст"? Как будто ее кто-то спрашивать собрался.

Ну и? В FX также, открываешь новую вкладку, фокус уже на строке адреса, Ctrl+V, Enter и пошел. А то, что ентер не надо нажимать, так это еще надвое сказано. Ибо в буфере может оказаться совсем не то (бывает что в буфер копируется не то, что надо). Или еще там что. Вот потому и говорю, что сомнительно

Спасибо, то открыли мне глаза на то, что одна из приятных мне фишек мне не нужна (Ctrl-N - Ctrl-D)... А "Go to URL" в контекстном меню выделенного текста страницы есть, кстати? (Нету у меня здесь ффф, нету)

Мало ли что у Вас

У меня появляется желание что-нибудь некорректное сказать.
А мало ли что у Вас, в конце концов?! Вы мне ещё скажыте, что я лгу! Я сказал, что у меня, вы сообщили, что у вас, что я ещё должен сделать? Заставить на вашей неизвестно какой системе работать так, как у меня?

А "Go to URL" в контекстном меню выделенного текста страницы есть, кстати? (Нету у меня здесь ффф, нету)

Если правой кнопкой жмакать по ссылке, там это есть. Если просто по тексту -- то можно искать в вебе с его помощью. А если нужно перейти по ссылке, которая не оформлена как ссылка, просто перетаскиваешь ее в адресную строку.

А мало ли что у Вас, в конце концов?! Вы мне ещё скажыте, что я лгу!

Я же говорю, что Опера не понимает, что такое Дефолтный браузер и почтовик в меню пуск, а также не знает о существовании "Выбор программ по умолчанию". Это не только у меня, это у всех, кто пользуется Windows XP.

krigstask пишет:

Infant
Гм. Не удивлён я тому, что у тебя последнее предупреждение.
Четыре вкладки настроек одного расширения. В опере — одно окошко. А когда их будет пара десятков? Меня раздражает, что вы в своём глазу не замечаете бревнища, а кричите: "Опера вся запутана" Для меня это — не аргумент, это я просто ВАШ старый аргументик припомнил.

Э-хе-хе! Когда ж ты своё бревно из глаза вытащишь "объективный" ты наш?
Не надо переходить на личности. Без замечаний. RED
Напишу ещё разик. Специально для тех кому долго доходит... В расширении AiO Gestures объединены несколько разных расширений. Первоначально были только связанные с мышью и одна вкладка. В дальнейшем добавились и кое-какие другие возможности не связанные с жестами. Менять название автор не хочет. Его право :) Для каждой группы расширений сделана отдельная вкладка настроек. Вполне логично и удобно. Для всех кроме "объективных фанатикОв". Что уж тут трудного для понимания?

krigstask пишет:

Честно говоря, на ваши бездарные выпады мне уже наплевать, вы меня уж извините. Признайтесь себе, что вы фанатик ФФ и живите спокойно. Уж на что тов. Почесал субъективен, но с ним поспорить можно. Anton вот тоже лично на меня производит впечатление почти фаната если не фф, то хотя бы его идеи, но у него нормальные, серьёзные аргументы зачастую проскакивают. А к моим/нашым аргументам вы можете подрисовать хоть минус, хоть рога, да вообще всё, что угодно, мне уже всё равно.

Меня, как пользователя Fx, совершенно не трогают твои попытки сделать из него "плохую" Оперу. Но вот твои насквозь фальшивые якобы аргументы и нежелание признавать свою ложь...
Поспорить можно с человеком который прислушивается к собеседнику. Чего у тебя абсолютно не наблюдается. "А вот в Опере...", "А вот Опера...", "А у вас нельзя!", "А у нас можно..." Это не спор, так просто вышел на крыльцо поорать.
А насчёт "мне уже всё равно" так тебя бы здесь уже давно не было бы. А так ещё одна маленькая большая ложь в твоих устах. Кто бы сомневался! Не я это точно...

Да надоели уже баги оперы этой. Шелкаю в Psi по ссылке, а она говорит Error: Unable to open the URL. Ensure that you have a web browser installed.

Это при том, что в настройке оперы указано, что она дефолтный браузер.

Что за багодром? Ну не смешно уже...

Кто ее делал? Отправить его на доучивание... Я правда уже злой как не знаю кто. Постоянно баги... FF вообще горя не знает, работает как на параде. А с оперой постоянно борюсь, с ее глюками.

Почесал
Для начала я признаюсь, что чего-то я погорячился. Прошу прощения.

Если просто по тексту -- то можно искать в вебе с его помощью. А если нужно перейти по ссылке, которая не оформлена как ссылка, просто перетаскиваешь ее в адресную строку.

Ага, искать можно, вот жаль, наверное, настроить нельзя \-:Е
Перетаскивать ссылку? Тоже решение, не хуже чем в меню выбирать. Но я себе вот как-нибудь настрою горклавишу... :прохладный:   (-;Е
Ан нет, нехорошо! Попробовал, надо ентер жать или кнопку "перейти" — это плохо.

Я же говорю, что Опера не понимает, что такое Дефолтный браузер и почтовик в меню пуск, а также не знает о существовании "Выбор программ по умолчанию". Это не только у меня, это у всех, кто пользуется Windows XP

Это может быть, просто пока у меня всё по умолчанию стоит (домашние привыкают к Опере). По этому я не страдаю, точнее, страдаю, но не из-за Оперы

Да надоели уже баги оперы этой...  Я правда уже злой как не знаю кто

Ничего, скоро закончится Оперная неделя, вздохнёте спокойно и вернётесь к ффф 4-:Е

Чего-то надо менять. В меня закрадывается какое-то малодушное чувство, когда я читаю, что тут пишут про Оперу (-:Е   А вдруг у меня так же будет? (-:Е   Тем более, что и к ффф привыкается потихоньку. Но пока невозможность сделать всё так, как привычно уже, проигрывает, без вариантов.

Infant
Единственное, чего я не переношу, — обвинение меня в заведомой лжи, только так меня и можно было подловить. Аргументируйте хотя бы. А вообще, если бы не географический фактор (я из-под Ленинграда), я бы начистил Вам лицо, прямо скажу.
Это прямое оскорбление. п.3.1. Не хочется давать замечание, так как это было сказано, в большей степени, в пылу "борьбы". Но впредь будь внимателен. RED
[Отвечаю: Согласен, но уж очень я взбеленился от таких обвинений. Больше не буду (-:Е ]
И я не говорил, что этот спор мне неинтересен. Ещё как интересен (даже чересчур), я тоже очень так спорить люблю, просто бросаться помётом друг в друга с подобными личностями мне претит. Поэтому теперь я вас буду игнорировать. По крайней мере, пока не исправитесь в моих глазах. Вот и всё

Черт подери! Опера, кто тебя писал? Фон Тэчнер, что ты курил? Вы меня в могилу сведете с таким балетом.
Сейчас писал сестре письмо, в веб-интерфейсе. Стучал по клавишам уже минут 15, потом в ходе дискуссии с RED'ом полез на софтодром, по своим делам. И Опера крешнулась. Мое письмо... где оно? Да нигде, улетело в космическое пространство!

Я уже сегодня писать письмо не буду, ибо черт знает сколько текста у меня уже... тю-тю. О, Opera Software ASA, зачем ты так жестока ко мне? :rolleyes: и к своим пользователям.

А вы скажете -- агаааа, в ффф тоже может крешнуться. Но! Во-первых -- там вменяемый session saver, во-вторых кто-то обещал Оперу, которая никогда не падает.

а я понял, в чем крутость Opera: она показывает баннер на Софтодроме, мол скачай Firefox. этому меня Почесал научил.
могу лишь добавить (DennisHAWK свидетель), что когда я настраивал почту и IRC в Opera, она упала раз 10 у меня. Кстати, это было последний период, когда я использовал это продукт. с тех пор просто страшно. я лучше на "тормозном" Firefox посижу.

Я могу научить вас еще стабильно крешать оперу. Хотите? Просто попробуйте добавить Chat Account с пустым полем названия сети. Как только вы нажмете на ентер...

Будет краш.

STNG

All in One Sidebar и Ez Sidebar - расширения, пародирующие сайдбары в Опере. Первый экстенш раскрывает настройки FF в боковой панели и добавляет кнопочки в левой части сайдбара для их вызова - сделанно по образу и подобию Оперы.

AIOS добавляет панель инструментов, на которую можно поместить что хочешь. То, что изначально идея была взята у Opera, никто и не скрывает. На данный момент, имхо, реализвация расширения лучше, чем есть в Opera

Интересно, кто впервые придумал такую вещь, как sidebar? По-моему это было в Netscape, так что взяточниство еще под вопросом. Надо покопать инет.

Почесал

Интересно, кто впервые придумал такую вещь, как sidebar?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sidebar_%28publishing%29

Netscape 6 судя по всему.

когда я настраивал почту и IRC в Opera, она упала раз 10 у меня

Ловко вы её! (-:Е
Нет, у меня при настройке не падало вроде ничего... \-:Е

Просто попробуйте добавить Chat Account с пустым полем названия сети

Ага! (-:Е
Моя тоже падает

Точно, впервые Sidebar придумал Netscape.

But the Web brower Netscape Navigator 6 included a "sidebar" feature with standardized vertically arranged menus on the left of a certain size. Specific code was required to implement this, and lacking any widespread documentation, it never became popular.

Интересное наблюдение... почему у пользователей Opera их браузер не глючит и работает просто замечательно, зато Fx глючит. Обратное часто тоже верно:)

Гм. Может петицию написать администрации, чтобы эту тему закрыли?:cool:

У меня в последнее время поглюкивает (хотя не могу утверждать, что не система — ещё пара приложений начала), может, это из-за моей пошатнувшейся веры? 4-:Е

Quicksilver tears

Ни в коем случае закрывать не надо. Как же мы без этой темы-то?

У меня в последнее время поглюкивает (хотя не могу утверждать, что не система — ещё пара приложений начала), может, это из-за моей пошатнувшейся веры? 4-:Е

Dimanish сменил веру с Красной на Рыжую, так что...

И Вас вылечим... и Вас вылечим... (С) Кавказская пленница.

Почесал
Не надоело?:) Флейм, потом он затухает, потом появляется новый сторонник Opera на нашем форуме и всё идёт заново:)
Хотя читать интересно:) поднимает настроение:)

Опять баг. Посмотрите на это.

До какого пора это будет идти? :)

Quicksilver tears

Флейм, потом он затухает, потом появляется новый сторонник Opera на нашем форуме и всё идёт заново

Если закроем эту тему, фанаты Опера разбредутся по всему форуму и будут пугать юзеров. :)
Лучше пусть тут упражняются в красноречии. :)

Почесал
мне давно еще говорили поклонники Opera, что в код последних версий была помещена защита от RED-а и Почесала. на полном серьезе. то есть Opera проверяет, кто ее запустил. и если это RED или Почесал, то начинает глючить. это не я придумал, это мне сказали.
в Firefox подобной проверки нет, так как продукт OpenSource.
я предлагаю добровольцу в течении недели заниматься жесточайшим флеймом в адрес Opera, установив предварительно "объект насмешек" (была такая рок-группа в начале 90-х).
а потом попробовать поработать в Opera. быть может у нее адаптивный алгоритм. то есть, программа самообучаема и через какое-то время начинает умышленно глючить, если ее ругаешь на форумах.

Quicksilver tears  пишет:

AIOS добавляет панель инструментов, на которую можно поместить что хочешь. То, что изначально идея была взята у Opera, никто и не скрывает. На данный момент, имхо, реализвация расширения лучше, чем есть в Opera

В чём лучше? Что там такого, что удобнее, чем в Опере??

Почесал  пишет:

Сейчас писал сестре письмо, в веб-интерфейсе. Стучал по клавишам уже минут 15,

Чё , ThunderBird всё же доконал, снес его? Или опять истории придумываем на потеху дня?

Почесал  пишет:

Я же говорю, что Опера не понимает, что такое Дефолтный браузер и почтовик в меню пуск, а также не знает о существовании "Выбор программ по умолчанию". Это не только у меня, это у всех, кто пользуется Windows XP.

За всех тут говорить не надо, не мессия. У меня Опера по умолчанию стоит , прекрасно работает.

RED  пишет:

кстати, какие у кого прогнозы на ближайшие 5 лет?
мой прогноз:
По миру:
IE - 68%
Firefox - 23%
Safari - 7%
...
Opera - 0.2%

В России:
IE - 79%
Firefox - 12%
Safari - 3%
Opera - 2%

мой прогноз:
По миру:
IE - 64%
Opera - 19%
Safari - 8%
Firefox - 7%
...

В России:
IE - 55%
Opera - 35%
Firefox - 5%
Safari - 3%

Вообще, складывается впечатление, после прочтения этого форума, что фанатам Фокса Опера спецверсия поставляется, "Opera Special Edition for FF-man " :) Чтобы не отвыкалю от глюков любимого браузера.:)
А вот таких траблов, как с Фоксов, у меня не было.Может, кто нибудь скажет, почему при установке новая версия подцепила автоматом не свои расширения? И почему обновление расширения для новой версии влияет на старую и приводит к её неработоспобности.Вы считаете это нормальным, в порядке вещей? Или у лисоманов это постоянно, они уже внимание на это не обращают? Тут мне уже советовали читать README перед установкой :lol: , наверное, ещё и пару десятков тем этого форума. Я и так перестраховался, ставил в другую папку.Хотя, ой, виноват, профиль не сохранил, этот совет видел во всех темах этого форума, панацея , блин.В Опере никогда ничё не падало,всё восстанавливалось, для провекри кода стояло до 4-х версий одновременно, и никаких проблем, и по умолчанию всегда вызывалась та из Опер, которая и стояла дефолтной

гы, опера использует 25й таб и потихоньку юзверей гипнотизирует, мол, все хорошо, все работает, вы сами удалили хистори, я не падаю...

"лисоманы" оперой ползуются с перерывами, поэтому гипноз не действует.

jason32
мой прогноз реален и с ним согласится любой специалист в данной сфере. а ты уже просто "отвечаешь".
тенденция на лицо: operasoft медленно идет к банкротству.
если сравнить браузеры с людьми, то IE - это вечный мажор, Firefox - талантливый юноша, а Opera - дряхлый, маленький старикашка. идет с клюкой и падает постоянно. 10 раз упал, пока пытался заговорить с друзьями. пенсия маленькая. "да ну ее, все равно не платят" - сказал старик, 2 раза упал и решил вообще не ходить за пенсией.
талантливый юноша пинками выгоняет старикашку с рынка, где он регулярно покупает 0.5% дырки от бублика. мажор пока смотрит на все свысока.

jason32 пишет:

...

Anton  пишет:

Такой же, как и в FF. Что особенного ? Также один поток на все окна.

А то особенное, что в MDI окошки со вкладками можно ресайзить и всячески перетаскивать, располагать каскададом и т.п..
...

То же самое я наблюдаю и в FF. Поясните, что не так.

Попробуйте расположить пару окошек рядом, по полэкрана, или каскадом, или уменьшить какое-либо.В фоксе такого нельзя...

Я попробовал, и у меня получилось.
Скриншот FF1.5: http://forum.mozilla.ru/uploaded/ffwins.png
Скриншот Opera9: http://forum.mozilla.ru/uploaded/operawins.png
(Монитор у меня старенький - 800x600 рабочее разрешение.)
В чём разница ? Ну, разве что, в Opera невозможно найти строку адреса - её "убили" две дополнительные кнопки на панели, хотя место для строки адреса ещё есть.
А теперь посмотрите скриншоты повнимательней. В FF1.5 я выделил текст в одном окне и "утащил" его в другое. В Opera9 у меня это не получилось. Более того, я не смог "перетащить" текст даже в пределах одного окна. Похоже, Opera поддерживает drag&drop только для своих кнопок панелей инструментов. А слабо из Word "утащить" текст в свой любимый браузер ? А из браузера в Word ?

...

Anton  пишет:

Кстати, кому "необходимо", как выразился jason32 редактирование cookies ? "Чайникам" и "зелёным новичкам" ?

Некоторые  сайты написаны через задницу, читают данные из куки без проверки, и ими можно управлять...

Иными словами, вы говорите "Некоторые сайты имеют "дыры" в безопасности, и этим можно воспользоваться". От себя добавлю: "...а также заплатить денежный штраф, а если повезёт - угодить за решётку."

...Вообще , если вы знаете, что такое куки и для чего они используются в Web-программинге, то вопрос странный.
...

Я-то знаю, "чайники" не знают. Докажите мне необходимость наличия в браузере возможности правки cookies. Ведь вы сказали, что это - "необходимое и иногда нужное" условие для браузинга.

...

Anton  пишет:

Для меня важнее сохранение страничек парой index+каталог с картинками и прочим

SaveAsIE
...
...помнится, не знаю как счас, и FF патчился раньше от падения кеша...
...

Мне не нравится способ, которым это реализуется. И cache fixer для ff я не использую по той же причине.

...

Anton  пишет:

Нет, не на 100%. xml не отображает, xsl не знает. Скажете, 9-ка ? Так то бета ещё. Да и xslt бажный.

9-ка всё отображает, xslt вполне нормальный, может, не идеал, но для работы вполне хватает даже то, что уже в бете, по крайней мере не хуже, чем Sablotron.
...

Ну вот вам очень простой пример:
xml:

Выделить код

Код:

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<?xml-stylesheet type="text/xsl" href="xsl01.xsl"?>
<source>
    <title>"Заметки об XSL"</title>
    <author>Леонов Игорь Васильевич</author>
</source>

xsl:

Выделить код

Код:

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<xsl:stylesheet version="1.0"
                xmlns:xsl="http://www.w3.org/1999/XSL/Transform"
                xmlns:html="http://www.w3.org/1999/xhtml">
<xsl:template match="/">
    <html:h1>
        <xsl:value-of select="//title"/>
    </html:h1>
    <html:h2>
        <xsl:value-of select="//author"/>
    </html:h2>
</xsl:template>
</xsl:stylesheet>

Opera9 отображает только содержимое тега <title>. Я пробовал убрать определение и префиксы пространства имен xhtml (workaround для IE) - не помогло.

...
Запросто, строку адреса хоть на всю длину панели растяни - она занимает всё свободное место, не занятое другими кнопками...

Посмотрите скриншоты в начале моего сообщения.

...В ней же и поиск осуществляется - вводишь первую букву поисковика и слово для поиска - и айда пошел.Поисковик по умолчанию сам внизу вываливается, так что даже клавишу поисковика вводить не надо. В фоксе этого нет, и это трабла.
...

В фоксе это как раз есть :) А если в Opere чего-то нет - это не трабла ? :)

...
...И я говорил о прозрачности Оперы, а не а прозрачности примочек к ней...
...

А что, Opera уже opensource ? :)
Нет, понятно, вы говорили о "прозрачности" *.ini-файлов. Нет уж, извините, xml "попрозрачней" будет. Сразу видно какой элемент в какой вложен, где находится, атрибуты обозначены. js нужный можно добавить (кстати, перечисляя "языки, на которых "стоит" веб", незаслуженно забыл про js). Если надо, можно закомментировать нужный участок - тогда он не будет отображаться. В Opera можно так сделать ?

Anton
MDI - имеллось ввиду это

RED
>> тенденция на лицо: operasoft медленно идет к банкротству

Вы это..более конструктивно выражайтесь, пожалуйста. В каком месте она идет к банкротству?
То, что такие компании как нокия и СЭ заключают с оперой договоры о предустановке этого браузера на свои смартфоны говорит о том, что она разоряется?

Anton
Или даже так.

Anton  пишет:

Я-то знаю, "чайники" не знают. Докажите мне необходимость наличия в браузере возможности правки cookies. Ведь вы сказали, что это - "необходимое и иногда нужное" условие для браузинга.

Вот мне надо их править, а я не могу. Мне это , да и нее только мне, НЕОБХОДИМО.
Или вы скажете, что куки при брузинге не нужны?

Anton  пишет:

Мне не нравится способ, которым это реализуется. И cache fixer для ff я не использую по той же причине.

Другого то способа нет!! А Панда падает постоянно.

Anton  пишет:

Opera9 отображает только содержимое тега <title>. Я пробовал убрать определение и префиксы пространства имен xhtml (workaround для IE) - не помогло.

Ничего не отображается, ни в FF, ни в ИЕ, ни в Опере, некогда ошибки искать, надо приводить работающие примеры

Anton  пишет:

...В ней же и поиск осуществляется - вводишь первую букву поисковика и слово для поиска - и айда пошел.Поисковик по умолчанию сам внизу вываливается, так что даже клавишу поисковика вводить не надо. В фоксе этого нет, и это трабла.

...

В фоксе это как раз есть

Такого нет.
И вообще, пержде чем спорить, перечитывайте вдумчиво, что вам пищут, а что как то даже неудобно очевидное объяснять

Anton  пишет:

Иными словами, вы говорите "Некоторые сайты имеют "дыры" в безопасности, и этим можно воспользоваться". От себя добавлю: "...а также заплатить денежный штраф, а если повезёт - угодить за решётку."

Ха-ха-ха-ха.:D:lol: Не знаю, где находится ваша верблюжья :) страна, а я живу в России и смотрю на реальность открытыми глазами.

Чё , ThunderBird всё же доконал, снес его? Или опять истории придумываем на потеху дня?

Если бы Вы внимательно читали мои посты, то увидели бы, что у меня сейчас "Оперная неделя".

За всех тут говорить не надо, не мессия. У меня Опера по умолчанию стоит , прекрасно работает.

А в смысл сообщений собеседника вникать необязательно? Так, ляпнуть бы что-нибудь, чтобы ответить, да? Прочитайте, что я писал и попробуйте ответить уже осмысленно.

Вы это..более конструктивно выражайтесь, пожалуйста. В каком месте она идет к банкротству?

А в каком месте она не идет? Десктопный браузер уже показал себя провалом -- результат -- он стал бесплатным. Пока вменяемой альтернативы в мобильном мире нет, ее покупают на смартфоны. Когда Minimo дорастет до законченного продукта, платная опера опять останется не у дел. И все. Фон Тэчнер пойдет на паперть.

Может, кто нибудь скажет, почему при установке новая версия подцепила автоматом не свои расширения?

Потому что надо думать немного, и отводить новый профиль для новой версии, если Вам так не хочется, чтобы она цепляла не свои расширения.

И почему обновление расширения для новой версии влияет на старую и приводит к её неработоспобности.

Это что-то из области фантастики. Если конечно FX1.5 и 1.0 не используют один и тот же профиль. А они его используют у Вас, так?

jason_32,
А баги Оперы, на которые я жалуюсь, Вы таки игнорируете.

MDI - имеллось ввиду это

Всем понятно что имелось в виду, просто Anton показал, что имеющееся в виду не так уж жизненноважно. Это уже не раз обсуждалось.

Ха-ха-ха-ха.big_smilelol Не знаю, где находится ваша верблюжья smile страна

Оскорбления на нашем форуме недопустимы. Замечание номер 2

Почесал пишет:

Чё , ThunderBird всё же доконал, снес его? Или опять истории придумываем на потеху дня?

Если бы Вы внимательно читали мои посты, то увидели бы, что у меня сейчас "Оперная неделя".

Так что же, мне теперь , если я буду в FF теститься недельку, потом его с М2 сравнивать? Типа , вот, в веб-интерфейсе всё так неудобно, а в М2 всё намного удобнее.Мы сравниваем браузеры.
И к тому же, вы что, и когда в FF , пишете в нем в веб-интерфейсе письма?А если нет, то причем тут все стенания? Признайтесь, вы всё же снесли Буревестника и теперь признаться боитесь -коллеги не поймут :)

Почесал  пишет:

Потому что надо думать немного, и отводить новый профиль для новой версии, если Вам так не хочется, чтобы она цепляла не свои расширения.

Ещё раз повторяю, никакой профиль я не выбирал, просто нажал несколько раз на кнопку Далее , указав иную папку, чем  предыдущая версия Фокса.Где мне его выбирать надо было? В каком месте?

Почесал  пишет:

Это что-то из области фантастики. Если конечно FX1.5 и 1.0 не используют один и тот же профиль. А они его используют у Вас, так?

Скрин привел, ситуацию описал.НИЧЕГО, роме новой папки,  не указывал при установке, видимо, он откуда то из реестра( не знаю, как что там у вас) подцепил расположение extensions
Я тоже такого не ожидал.

ragnaar  пишет:

Оскорбления на нашем форуме недопустимы. Замечание номер 2

Я несогласен(правда, не знаю, можно , нет, несоглашаться).
Слова "верблюжья страна" не несли в себе оскорбительного оттенка и базировались на данных из профиля товарища Anton

Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 2004-12-14

И можно узнать, за что первое было? я пропустил :|

Почесал

И Вас вылечим... и Вас вылечим... (С) Кавказская пленница.

Вот схожу на firefoxlikeopera и попытаемся (-:Е

А, вот — у меня при импорте, помнится, Опера вылетала, было дело

Anton
Ха-ха. Вы бы повнимательней почитали, что такое MDI, прежде чем писать это, что ли. Я понимаю, что он не так уж и нужен (я, например, редко им пользуюсь, но если бы была опця "Страница всегда сверху" — пользовался бы чаще)
Проблема перетаскивания обсуждалась ещё в первой трети темы. И нам ещё тычут "хоткеями и жестами". Перетаксивание — штука, конечно неплохая, приятная, но всё-таки не сказать, чтобы действительно нужная вот лично мне... Подчёркиваю — мне. Может, у вас работа такая — таскать в word из браузера (-:Е
Да, кстати, как вы убрали строку адреса — это отдельный вопрос. У меня она сейчас занимает всё свободное место на своей панели, хотя его немного — там и кнопки, и поле поиска, и бокпанель почты сейчас открыта.

В фоксе это как раз есть  А если в Opere чего-то нет - это не трабла ?

О, дьявол! Нету этого в ффф! НЕТУ! Только что проверил. В Мозилле есть (и чуть попонятней, чем в Опере).

Кгхм. Давайте мы с вами не будем спорить, кто прозрачнее, пока вы не взглянете всё же на ini-файл. У меня есть такое подозрение, что вы ни один и не видели. Да, закомментировать можно, бувально на днях я так подчищал меню от ненужных мне пунктов.
Было, скажем,

Выделить код

Код:

Submenu,"Navigation", Go Menu

стало

Выделить код

Код:

;Submenu,"Navigation", Go Menu

Почесал
>> А в каком месте она не идет? Десктопный браузер уже показал себя провалом -- результат -- он стал бесплатным.

Десктопный браузер не показал себя провалом, потому как он довольно удобен, стабилен, и им пользуется немало людей. Более того, задачей оперы АСА было совсем не мировое господство как у мозиллы, а зарабатывание денег на продажах браузера, чем она прекрасно занималась несколько лет. Уважать оперу можно только за то, что долгое время она была ед. альтернативой ИЕ, пока еще уродец феникс зарождался.

>> Когда Minimo дорастет до законченного продукта, платная опера опять останется не у дел. И все.

Если бы у бабушки был...то она была бы дедушкой.
Пока что, деньги зарабатывает опера, а не энтуазисты. И все (с) :D

Задолбали... Чесслово!
Почесал!

Прочитайте, что я писал и попробуйте ответить уже осмысленно.

Браузер по умолчанию и в кнопке Start (Пуск) - не одно и то же! Там он настраивается в Start->(ПКМ)->Properites(Свойства)->Start Menu (Меню Пуск)->Customize и т.д Screen shot
Так - достаточно осмысленно?

А в каком месте она не идет? Десктопный браузер уже показал себя провалом -- результат -- он стал бесплатным. Пока вменяемой альтернативы в мобильном мире нет, ее покупают на смартфоны. Когда Minimo дорастет до законченного продукта, платная опера опять останется не у дел. И все. Фон Тэчнер пойдет на паперть.

Паперть Jon S. von Tetzchner
Gass512, послушай... К 9-й версии Оперы у нас самих (Оперативников) достаточно много нареканий. Спасибо тебе за то, что разыскиваешь баги, которые потом даже повторить трудно. На самом деле - спасибо за это. Мы ведь привыкли к удобству, стабильности, надёжности. И тут появляется Лиса - и мы хотим большего. И мы это большее получаем. Пусть не сразу - но стабильно, и «в коробке». И мы знаем, что в следующей версии будут вещи ещё более ценные. Ты же на самом деле - сущее испытание веры Оперативника. Веры в разумность людей... Пришёл, почитал форум, позлился - но зато потом никакие глупые, грубые, и нелепые притензии не могут вывести из душевного рановесия.
Одна просьба - не лги! И отвечай за свои слова. Если ты ошибался - не открещивайся от своих же слов.

Так что же, мне теперь , если я буду в FF теститься недельку, потом его с М2 сравнивать? Типа , вот, в веб-интерфейсе всё так неудобно, а в М2 всё намного удобнее.Мы сравниваем браузеры.

У меня Опера крешнулась и все. Причем тут M2? Я про крэш говорил, а не про удобство.

Признайтесь, вы всё же снесли Буревестника и теперь признаться боитесь -коллеги не поймут

Нетушки. Я еще не видел ни одного клиента, который был бы удобней  TB. =) Да и все семейство у меня на нем сидит. Тем более в вебинтерфейсе нет интеграции с GnuPG.

Ещё раз повторяю, никакой профиль я не выбирал, просто нажал несколько раз на кнопку Далее , указав иную папку, чем  предыдущая версия Фокса.Где мне его выбирать надо было? В каком месте?

Ну а чего вы хотите тогда. Надо было старый профиль переименовать из default в что-нибудь другое, а FX1.5 при установке использует профиль с именем default. Так сложно было догадаться?

Скрин привел, ситуацию описал.НИЧЕГО, роме новой папки,  не указывал при установке, видимо, он откуда то из реестра( не знаю, как что там у вас) подцепил расположение extensions
Я тоже такого не ожидал.

Ожидать не надо, надо думать прежде чем что-то делать. И хотя бы просветиться по поводу "Система профилей Firefox".

Пока что, деньги зарабатывает опера, а не энтуазисты. И все (с)

То-то фон Тэчнер жаловался, что у MoFo за год зарабатывает больше, чем Opera за несколько лет.

Почесал пишет:

То-то фон Тэчнер жаловался, что у MoFo за год зарабатывает больше, чем Opera за несколько лет.

А ссылку на жалобу? И давно Тэчнер у MoFo зарабатывает? Он там как, по совместительству? И кем? А отдел кадров Opera об этом знает? :)

Браузер по умолчанию и в кнопке Start (Пуск) - не одно и то же! Там он настраивается в Start->(ПКМ)->Properites(Свойства)->Start Menu (Меню Пуск)->Customize и т.д Screen shot

Да, про это я забыл. Кстати Opera Mail все равно таким способом туда не суется.
А что будем делать с "Выбор программ по умолчанию"?

Одна просьба - не лги! И отвечай за свои слова. Если ты ошибался - не открещивайся от своих же слов.

Я нигде не лгу в этой ветке, я вообще в таких делах не лгу. Если я вижу что-то, что идет не так, оно идет не так, и нет никакой гарантии, что этот баг проявится у всех опер.

А ссылку на жалобу? И давно Тэчнер у MoFo зарабатывает? Он там как, по совместительству? И кем? А отдел кадров Opera об этом знает?

Чего? Я говорил, что MoFo за год зарабатывает больше, чем Опера за несколько лет. Это говорил фон Тэчнер в каком-то интервью. Почти дословно помню его фразу: "Им, (Mozilla Foundation) не нужно думать о деньгах, у них богатые спонсоры, нас же никто не спонсирует и мы вынуждены брать плату за браузер", там же приводились и цифры с бюджетов. Это было интервью, по-моему то ли в pcworld, то ли в news.news.com, там у фон Тэчнера спрашивали, почему Опера единственный браузер, за который берут деньги, чтобы им пользоваться. Если хотите, поищите это интервью.

Нетушки. Я еще не видел ни одного клиента, который был бы удобней  TB.  Да и все семейство у меня на нем сидит. Тем более в вебинтерфейсе нет интеграции с GnuPG.

А я видел! TheBat! и M2. Кстати, зачем тебе GPG? Так часто пользуешься?

Ну а чего вы хотите тогда. Надо было старый профиль переименовать из default в что-нибудь другое, а FX1.5 при установке использует профиль с именем default. Так сложно было догадаться?

По мне - так вообще нереально. Но по себе людей не судят, так что - буду на будущее знать. Кстати, а куда вообще Лиса пишеться при установке?

Ожидать не надо, надо думать прежде чем что-то делать. И хотя бы просветиться по поводу "Система профилей Firefox".

Это такой просветлённый браузер для домохозяек?

Почесал

Ну а чего вы хотите тогда. Надо было старый профиль переименовать из default в что-нибудь другое, а FX1.5 при установке использует профиль с именем default. Так сложно было догадаться?

Опять началось. Кто тут самый дружественный к юзверям? В диалоге установки хоть слово про профили есть? А?

Нетушки. Я еще не видел ни одного клиента, который был бы удобней  TB.

Ха! Долго М2 пользовались? Я вот TB пытался приспособить ещё до того, как на M2 перешёл, но его глюкавость меня отторгнула. Поэтому даже не знаю, чего, может быть, потерял )-:Е

и нет никакой гарантии, что этот баг проявится у всех опер

Давно именно это хотел сказать про ффф и особенно про ттт

А я видел! TheBat! и M2. Кстати, зачем тебе GPG? Так часто пользуешься?

TheBat!? Это тот, прости господи, который до сих пор в 21 веке не знает, что такое Unicode? Не, нам такое и даром не надо. А GPG затем, чтобы посылать банковские данные и прочую конфиденциальную информацию не открытым текстом... Это мне довольно часто надо.

По мне - так вообще нереально. Но по себе людей не судят, так что - буду на будущее знать. Кстати, а куда вообще Лиса пишеться при установке?

Сами бинарники пишутся в C:\Program Files\Mozilla Firefox
Профиль (личные данные, настройки, расширения итд итп) пишутся в C:\Documents and Settings\Vitaliy\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles, в этой папке находятся все профили (могут быть от разных версий), например у меня их там 3 -- pochesal, dad и julia. При свежей установке Firefox создает профиль с именем default, а если он уже существует, то просто использует его. Потому и подцепляются "старые " расширения. Так что лучше вообще после установки, запустить лису с ключом -P, переименовать профили согласно уставу и все. :)

Это такой просветлённый браузер для домохозяек?

Домохозяйкам это и не надо.

Домохозяйкам это и не надо.

Домохозяйкам надо, чтоб не падало, только и всего (-:Е

Опять началось. Кто тут самый дружественный к юзверям? В диалоге установки хоть слово про профили есть? А?

Правильно. Нету. Ибо если бы было -- уже было бы недружественно. Представьте лицо тети Глаши, которая видит диалог с просьбой указать и раскидать профили.

Ха! Долго М2 пользовались? Я вот TB пытался приспособить ещё до того, как на M2 перешёл, но его глюкавость меня отторгнула. Поэтому даже не знаю, чего, может быть, потерял )-

Ну недели 2 пользовался, но его система фильтров... вместо нормальных папок, показалась мне довольно неудобной. Да и вообще он довольно простенький.

Правильно. Нету. Ибо если бы было -- уже было бы недружественно. Представьте лицо тети Глаши, которая видит диалог с просьбой указать и раскидать профили

Представляю лицо тёти Глаши, когда у неё падает вся конштрукцыя, не объясняя, почему.
(-:Е

Ну недели 2 пользовался, но его система фильтров... вместо нормальных папок, показалась мне довольно неудобной. Да и вообще он довольно простенький

Простенький? А разве это плохо? Вам что нужно бы в нём для щщастья?
А система фильтром ну НИЧЕМ не хуже папок, только привыкнуть к ней. Я за пару дней привык.

Представляю лицо тёти Глаши, когда у неё падает вся конштрукцыя, не объясняя, почему.
(-:Е

Нет, как раз у них не падает вообще :) Они не экспериментируют потому что ни с чем.

Простенький? А разве это плохо? Вам что нужно бы в нём для щщастья?
А система фильтром ну НИЧЕМ не хуже папок, только привыкнуть к ней. Я за пару дней привык.

Я и не говорю, что плохо, но вот отсутствие интеграции с GnuPG напрягает.

Кому не жалко 5 мегабайт, полюбуйтесь на этот ужасающий баг в опере:
http://pochesal.unix.nov.ru/opera.avi

Почесал
А можно описать? Вкратце.

Демонстрация внезапно заболевшего автоскроллинга. На любой странице.
То есть жмакаешь среднюю кнопку мыши, появляется этот значок "4 стрелочки", когда нормально -- поведешь им вверх -- страница поедет вверх, поведешь вниз -- страница поедет вниз. Ну и вправо влево.

Здесь же кидаю его по всему экрану -- опере хоть бы хны. Ничего не прокручивает.

Меня тут кое-кто обвинял, что я все придумываю. Я теперь записывать буду все.

Почесал
Кстати, ты же пользуешься gmail - а там такая же система представления почты как и в M2 - или у тебя там все валяется в стандартных фильтрах?

Мда.. насчет профилей - это самый настоящий бред. Откуда домохозяка знает про переименовывание и запуск с ключами?!?!
Был у меня 1.0.7 - поставил себе 1.5 в другую папку, так он взял и профиль 1.0.7 начал использовать, подцепил расширения...Теперь 1.0.7 не запускается нормально.
Была бы умная система установки, так и профиль можно было бы выбирать при установке... а так.. налицо сплошная "файрфоксизация" - т.е. "одомохозяивание" программы.

Помнится при установке Мозиллы можно было выбрать и профиль...если не ошибаюсь...

Насчет кто у кого зарабатывает - прочитай внимательно свою фразу.. Ты ее лихо конечно завернул...Xeningem хорошо подловил тебя.

memini
браузер уже никто не покупал. поэтому решили вообще бесплатным. продукт, который ОТЛИЧНО продается, никогда не сделают бесплатным.
а насчет Nokia, дай Бог успехов Operasoft, я не видел мобильную Opera, флеймить не могу.

В режиме модератора:
jason32,
с одной стороны, ты оскорбил человека, с другой - нет, ведь просто процитировал информацию из профиля. В общем 1/2 замечания все же стоит оставить, но целое замечание - это многовато. итого, 1.5 замечаний у тебя.
Будь очень внимателен к словам: вопросы к модераторам - в ПМ, нарушения правил - прочь, долой. :)


Всем: а что лучше, мобильная Opera или Minimo? Ни то ни другое не видел. Или это программы разного класса?

Кстати, ты же пользуешься gmail - а там такая же система представления почты как и в M2 - или у тебя там все валяется в стандартных фильтрах?

Я там фильтры не юзаю. Нафиг? Поиск же есть.

Насчет кто у кого зарабатывает - прочитай внимательно свою фразу.. Ты ее лихо конечно завернул...Xeningem хорошо подловил тебя.

Просто я начал сначала писать, что "у MoFo бюджет в неск...". потом стер и написал "у MoFo зарабатывает...", "У" забыл стереть, без У получается, что MoFo зарабатывает больше, чем Opera Software ASA.

Почесал
У тебя мышь какая?
Версия оперы 9? Если да, то она в статусе превью, это меньше чем бета. не рассматривается.
Если 8.51, как у меня, так у меня все нормально - все замечательно скроллится. Или мне тоже видео записать?

У тебя мышь какая?
Версия оперы 9? Если да, то она в статусе превью, это меньше чем бета. не рассматривается.
Если 8.51, как у меня, так у меня все нормально - все замечательно скроллится.

Версия Оперы 8.51
Мышь... Genius NetScroll + А какая разница, какая мышь?

Почесал

Я там фильтры не юзаю. Нафиг? Поиск же есть.

Обозвать тебя ламером что ли, но боюсь получу от RED'а замечание.... (: RED
А вообще стили в Openoffice/Word рулят также как и заданные фильтры в Opera/Gmail. ;) :cool: :P

Чего ты на меня наезжаешь? :) Забыл кто тебя про стили в опенофисе просвещал? Или это ты меня просвещал? :(, что-то я забыл уже... Короче стили это одно, а фильтры -- другое. Фильтры вообще из другой оперы.

Фильтры вообще из другой оперы.

Ага! Из НАШЕЙ Оперы 4-:Е

Почесал

Чего ты на меня наезжаешь?

Забыл кто тебя про стили в опенофисе просвещал? Или это ты меня просвещал? , что-то я забыл уже...

Батенька... как раз тебя и просвещали всей толпой в ветке про Опеноффис. Тебе еще это жутко понравилось.

Короче стили это одно, а фильтры -- другое. Фильтры вообще из другой оперы.

Так вот аналогия как раз уместна. Ты про стили если и слышал, то не пользовался ими нормально. Тоже самое и фильтры, как в Оперном М2 так и в гмыле.

Кстати еще баг заметил, Опера баннеры не кэширует, в то время как FX кэширует (для быстрого перехода вперед-назад).

Так вот аналогия как раз уместна. Ты про стили если и слышал, то не пользовался ими нормально. Тоже самое и фильтры, как в Оперном М2 так и в гмыле.

Неправда, я сейчас все со стилями делаю, и это экономит мне кучу времени и нервов при корректировке форматирования.

Так вот аналогия как раз уместна. Ты про стили если и слышал, то не пользовался ими нормально. Тоже самое и фильтры, как в Оперном М2 так и в гмыле.

Чем они лучше папок?

Почесал  пишет:

Ну а чего вы хотите тогда. Надо было старый профиль переименовать из default в что-нибудь другое, а FX1.5 при установке использует профиль с именем default. Так сложно было догадаться?

Ага, упрек принял к сведению.Теперь при установке каждой программы буду на компе переименовывать все папки с именем default и ещё с какими нибудь подозрительными названиями -мало ли, может все будут брать пример с Фокса и подсовывать такую свинью пользователям

Почесал  пишет:

Представьте лицо тети Глаши, которая видит диалог с просьбой указать и раскидать профили.

Ага, представляю лицо тети Глаши, когда она увидела то, что увидел я , и лицо дяди Васи , яростно сносящего Рыжего с браузера и объясняющего глупой бабе, что нечего из Инета непонятно что качать, а пользоваться своей удобной , простой и безглючной Оперой

Почесал  пишет:

Чего? Я говорил, что MoFo за год зарабатывает больше, чем Опера за несколько лет. Это говорил фон Тэчнер в каком-то интервью. Почти дословно помню его фразу: "Им, (Mozilla Foundation) не нужно думать о деньгах, у них богатые спонсоры, нас же никто не спонсирует и мы вынуждены брать плату за браузер", там же приводились и цифры с бюджетов.

...зарабатывает больше...."Им, (Mozilla Foundation) не нужно думать о деньгах,у них богатые спонсоры
Разницу видите ? Был бы Лис платным - на нем бы и копейки бы не заработали -одни траты, одна реклама по миру сколько стоила...И приводите  ссылки - а то с третьих слов как-то отвечать неудобно

Почесал  пишет:

Профиль (личные данные, настройки, расширения итд итп) пишутся в C:\Documents and Settings\Vitaliy\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles, в этой папке находятся все профили (могут быть от разных версий), например у меня их там 3 -- pochesal, dad и julia. При свежей установке Firefox создает профиль с именем default, а если он уже существует, то просто использует его. Потому и подцепляются "старые " расширения. Так что лучше вообще после установки, запустить лису с ключом -P, переименовать профили согласно уставу и все.

:lol::lol:
Да, простейший браузер, домохозяйки так и полезли в коммандную строку, как только с ИЕ  перешли, наверное, осенила их эта идея :) Они небось до сих пор поражаются -ну до чего понятный браузер, до чего простой, до чего интуитивный, ну до чего ничего не валится

Почесал

Опера баннеры не кэширует, в то время как FX кэширует (для быстрого перехода вперед-назад).

Где, на каком сайте? Какие настройки кэша?

Неправда, я сейчас все со стилями делаю, и это экономит мне кучу времени и нервов при корректировке форматирования.

Правда, я имел в виду тогда, когда тебе рассказали про стили. Мне фильтры тоже экономят кучу времени - я поиском почти не пользуюсь ;)

Чем они лучше папок?

Это виртуальное представление. Т.е. физическое сообщение может появляться в нескольких виртуальных папках (фильтрах). Плюс различная сортировка и само фильтрование. Ты бы хоть зашел в свойства фильтра - глянул бы настройки...ознакомился бы с ними. задал бы парочку правил. Сделал бы пару-тройку фильтров. нашел бы баги (как обычно у тебя это происходит). Потом бы и поговорили уже по душам.

Почесал  пишет:

Чем они лучше папок?

У меня есть фильтр "От работников фирмы", и есть персонально от некоторых из них, так вот, когда я хочу вообще все письма посмотреть, что мне от фирмы сегодня прислали, то первый фильтр, а если от кого конкретно, то во второй. И одно и то же письмо есть и там, и там, и мне не надо вспоминать , куда же оно положилось -в корпоративную или личную папку

Ага, упрек принял к сведению.Теперь при установке каждой программы буду на компе переименовывать все папки с именем default и ещё с какими нибудь подозрительными названиями -мало ли, может все будут брать пример с Фокса и подсовывать такую свинью пользователям

Зачем Вы так? Это совершенно, в этом нет совершенной необходимости.

Был бы Лис платным - на нем бы и копейки бы не заработали

Естественно, ибо платный браузер -- это ересь. Насчет ссылок... Если бы она была у меня прямо тут, я бы ее конечно выложил. Но так как это я читал давно, и даже не помню точно, в каком издании, о каких ссылках можно говорить? Поищите в гугле, если Вам интересно.

Да, простейший браузер, домохозяйки так и полезли в коммандную строку, как только с ИЕ  перешли, наверное, осенила их эта идея

А им и не надо лезть в строку. У них и так все работает. Мы ведь говорим о ВАС, а не о домохозяйках. Если Вы используете программу продвинуто, Вам нужно по долгу службы знать, как устроено хранилище настроек.

Где, на каком сайте? Какие настройки кэша?

Сейчас видео будет. Настройки стандартные, правда кэш 50 метров выставлен.

Почесал

Кстати еще баг заметил, Опера баннеры не кэширует, в то время как FX кэширует (для быстрого перехода вперед-назад)

\-:Е
Чего-то ни разу не замечал. Может, просто кэш кончился? Опера же сама не думает, баннер это или нет, она картинку показывает

http://pochesal.unix.nov.ru/testcap.avi

Смотрите сами.

Почесал  пишет:

Если Вы используете программу продвинуто, Вам нужно по долгу службы знать, как устроено хранилище настроек.

Если бы вы использовали бы программу продвинуто, то не пользовались бы веб-интерфейсом и знали бы, что такое фильтры в Gmail и М2

Чего-то ни разу не замечал. Может, просто кэш кончился? Опера же сама не думает, баннер это или нет, она картинку показывает

Причем тут кэш? Это быстрый переход вперед-назад, сохранение странички в памяти, а не в кэше диска.

Если бы вы использовали бы программу продвинуто, то не пользовались бы веб-интерфейсом и знали бы, что такое фильтры в Gmail и М2

Я и так знаю, что такое фильтры в Gmail, но у меня не многомилионная переписка, чтобы раскидывать все по фильтрам. Я от силы письмо в два-три дня получаю.

jason32
в корпоративной среде Web-интерфейс очень популярен.
да и я дома где-то пару месяцев использовал web-интерфейс. не стоит привыязывать данный факт к уровню знаний пользователя. кому как удобней.

мне приходит довольно много писем, и я пользуюсь виртуальными папками, чтобы в случае чего, гибко менять их. но тут я не могу начать флейм, так как М2 умеет тоже самое. облом. :lol:

Anton пишет:

Ну вот вам очень простой пример: xml:

aka workaround 1) А где у нас rootовый элемент?

w3c пишет:

Трансформация, выраженная в XSLT, описывает правила трансформирования дерева-источника в результирующее дерево.

aka workaround 2)

Выделить код

Код:

<xsl:output method="html"/>

П.С. На остальное нет времени отвечать, просто взгляд интересное зацепил, решил посмотреть.

А уж на Почесала и вовсе не хочется реагировать после того, как.

Или у меня кривые руки, или я хорошо фотошоплю...
http://forum.mozilla.ru/uploaded/opera_mn.PNG

Mash
а может быть руки прямые, но ты пользовался другим "редактором"? :lol:
например, твикером каким-нибудь.
а вообще, конечно, достойный ответ. вечерком тоже попробую, у меня Opera стоит на машине.

оффтопик: поставил прогу - делает из XP внешнюю копию MacOSX. IE стал такой красивый!

Или у меня кривые руки, или я хорошо фотошоплю...

Наверное руки может быть у тебя может быть и прямые, а вот глаза подкачали, потому что про это я уже говорил несколькими постами выше.
И тем не менее, это не убирает оперовский баг -- игнорирование "выбор программ по умолчанию".

Кстати Firefox при выставлении его браузером прописывается и в пуск, а опера нет. Тот же баг сбоку.

P.S. Я уже не знаю, как привлечь внимание jason32 к моему вопросу, поэтому напишу его ярко.

Уважаемый Jason32, потрудитесь объяснить костыль SaveAsIE, модифицирующий exe и вызывающий нарушение пользовательского соглашения, делающее дальнейшую работу с браузером незаконной.

Тот же самый вопрос относится и к другим опероманам.

RED пишет:

...например, твикером каким-нибудь...

Да нет, всё стандартно: w2k3, o8.01b7642 (хотя параллельно 9p1 стоит, м.б. она влияет).

RED пишет:

...IE стал такой красивый!..

:) Тоже поофтоплю во флейме: у меня всё поотключено на "классический" вид. А насчёт MacOSX... уж лучше мак купить, чем просто видимость создавать. Тем более, что оно того стоит.

Да нет, всё стандартно: w2k3, o8.01b7642 (хотя параллельно 9p1 стоит, м.б. она влияет).

Opera Mail ? Не вижу даже в выборе настроек. Я ошибаюсь?

Почесал пишет:

... а вот глаза подкачали, потому что про это я уже говорил несколькими постами выше...

Вполне возможно; тем более, что их здесь уж слишком много.

Почесал пишет:

И тем не менее, это не убирает оперовский баг -- игнорирование "выбор программ по умолчанию".

Это я тоже скорее всего проскочил.

Ладно, больше флеймить не буду, пойду займусь чем-нить более конструктивным.

Почесал
А кто сказал, что она туда прописывается? Она не появляется в списке "выбор программ по умолчанию" классического стиля меню "Пуск"
И вообще, у тебя стоит в Tools-Preferences-Advanced-Programs-Check if Opera default browser on startup, Details...

Выделить код

Код:

[x]HTML Documents    [x] http
[x]XML documents     [x] https
[x]URL shortcuts     [x] news
                     [x] mailto

DennisHAWKS

Денис, скажи мне одну вещь, ты когда-нибудь мог заставить Оперу отображать в современном меню Пуск браузер И Opera Mail в строке почты?

http://forum.mozilla.ru/uploaded/opera_mn2.PNG

Об этом речь или о чём другом? А то я уже запутался. :)

Объявляю окончание Оперной Недели. Так и не почувствовал я себя в ней комфортно. Возвращаюсь на FX/TB. :rolleyes:

Об этом речь или о чём другом? А то я уже запутался. smile

Ну да, Я сейчас видео выложу...

Почесал

Денис, скажи мне одну вещь, ты когда-нибудь мог заставить Оперу отображать в современном меню Пуск браузер И Opera Mail в строке почты?

http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/operamail.png

Почесал пишет:

Ну да, Я сейчас видео выложу...

Боюсь, что мне это не слишком интересно, да и на диалапе фильмы смотреть нет желания. :)

Если уж баг действительно есть и он доставляет огромнейшие неудобства (сам я этого даже и не замечал никогда), то я лучше соглашусь: да, баг есть; с кем не бывает... Не нравится? Пользуйтесь другими продуктами (что и делаете), благо выбор есть.

а я ничего не прописывал, кажется... могу и ошибаться. по-моему, когда я выбрал, например, Firefox браузером по-умолчанию, то он сам закинулся в стартовое меню.

И еще
http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/operamail2.png

DennisHAWKS А почему иконка почты стандартная виндовая? :D

Денис, не лукавствуй... Так и я могу. А вот что получается потом:

Посмотрите и удивитесь.

2 мегабайта всего.

http://pochesal.unix.nov.ru/operamail.avi

DennisHAWKS
а теперь в меню пуск щелкни правой клавишей по ярлыку Оперы - что же мы видим? в контекстном меню "Настройки интернета"  - настройки IE !
если же в там ярлык Firefox - в контекстном меню появляется "Firefox настройки" открывающие настройки firefox если он у вас даже не запущен! вот вам и интеграция.
тоже самое касается Thunderbird/Operа M2  - тоже контекстное меню и теже грабли :)

Никогда не любил Главное меню по версии ХР
Это так, к слову (простите меня, RED! (-:Е

(мечтательно) ...если бы энергию этих двух веток флейма можно было бы взять и направить в нужное русло... хотя бы в эти два...

Viper

А почему иконка почты стандартная виндовая?

Откуда я знаю?
Почесал

Денис, не лукавствуй... Так и я могу.

Ха. ты спрашивал про значек.

http://pochesal.unix.nov.ru/operamail.avi

А что у тебя там зависло? А?
Digital Mirror

а теперь в меню пуск щелкни правой клавишей по ярлыку Оперы - что же мы видим? в контекстном меню "Настройки интернета"  - настройки IE !
если же в там ярлык Firefox - в контекстном меню появляется "Firefox настройки" открывающие настройки firefox если он у вас даже не запущен! вот вам и интеграция.
тоже самое касается Thunderbird/Operа M2  - тоже контекстное меню и теже грабли

Запинаем винду? И Опера с фф не виноваты?
Правой кнопкой на Электронная почта opera - свойства интернета. - Что еще можно сказать?

Mash
Было бы славно
Причöм я бы лично попросил Почесала написать про баги Оперы, но он ведь не согласится )-:Е

DennisHAWKS

Запинаем винду? И Опера с фф не виноваты?

на мой взгляд разработчики просто не потрудились выполнить некоторые вещи в своих продуктах :)

Mash
а пусть они к нам ходят :)

совсем уже дикая претензия к Opera: :D
поставил прогу FlyakiteOSX. IE стал красавцем! Firefox, конечно, иконки не поменял, но все оформление стало, как у Мака. красиво, в общем. Opera - ВООБЩЕ не изменилась. фу, неинтересно :)

А что у тебя там зависло? А?

Между прочим, когда я выбираю Thunderbird, то ничего не зависает. =)

Правой кнопкой на Электронная почта opera - свойства интернета. - Что еще можно сказать?

Да не только, Левой кнопкой -- Вы видео смотрели? Щелкаешь по значку, появляются свойства IE.

krigstask

Я их тут уже запостил немеряно.

Opera - ВООБЩЕ не изменилась. фу, неинтересно smile

Потому что ее скин не учитывает особенности ОС. А стандартный скин ФФ был разработан для того, чтобы максимально подстраиваться под ОС. Вот и все. Это кстати еще к слову об интеграции Оперы с ОС.

Я их тут уже запостил немеряно

Так ведь это здесь... (-:Е

Это кстати еще к слову об интеграции Оперы с ОС.

Это к слову о кроссплатформенности (-:Е

Это к слову о кроссплатформенности (-:Е

А Firefox как будто не кроссплатформенный?

да, в Linux это заметно. Firefox использует стандартные GTK виджеты, а Opera свои собственные. и за это Firefox иногда ругают. выходит, то, что в Windows красиво, то в Linux, мягко говоря, не смотрится. а что ругать Firefox, если библиотека такая. :)

krigstask
Firefox, равно как и все его предки, начиная с древного Netscape 4 (или 3?), в общем, с середнины 90-х годов, являются кроссплатформенными. а Opera? 1.5 года. и что? работает она в Linux плохо. подцепить Flash - это целый процесс, этому на форуме Opera большая ветка посвящена. кстати, именно "там" я и научился это делать :)

Запинаем винду? И Опера с фф не виноваты?
Правой кнопкой на Электронная почта opera - свойства интернета. - Что еще можно сказать?

Причем тут винда? В случае с FX и TB все нормально. Открываются их свойства, а не свойства IE.

Почесал  пишет:

Уважаемый Jason32, потрудитесь объяснить костыль SaveAsIE, модифицирующий exe и вызывающий нарушение пользовательского соглашения, делающее дальнейшую работу с браузером незаконной.

Так же , как и к патчу , фиксирующему проблемы крэша кэша  в Фоксе - никак, ни то, ни то не использовал - Coco вполне устраивает.К тому же, хочу заметить, патчить вовсе не обязательно - универсальный вариант как раз с загрузчиком, а не с патчем.Каждый же патчит любые продукты, исходя из своих убеждений и совести, и к продукту это не имеет никакого отнощения.

Насчёт этого бесполезного обсуждения про главное меню мне нечего добавить - я сижу на Астоне и сам себе настроил главное меню так, как мне удобно.В этом контексте мне Опера  нравится больше -она не прописывает ничего никуда без моего ведома -ни в профили чудесные, ни в главное меню. Для меня это вообще не принципиально - есть она в меню, нет - в Программы она себя пишет, и этого достаточно

Сколько раз  уже шутки шутить зарекался, да всё не могу отвыкнуть...

jason32
Cache Fixer не трогает exe-шник.

PS я тоже на Aston-е. у тебя легальный? у меня - да.

Cache Fixer не трогает exe-шник.

А до этого, помнится, патчили фокс. Я сам читал ветку  небезизвестного Kullibin , вроде бы , точно не помню, ещё про первый фокс

Red пишет:

Firefox, равно как и все его предки, начиная с древного Netscape 4 (или 3?), в общем, с середнины 90-х годов, являются кроссплатформенными. а Opera? 1.5 года. и что?

Opera 5.x for Linux
Opera 5.0
27.04.2001 - Opera 5.0 Beta 2-8

Ты так в этом уверен?
Opera for Linux

jason32
это были первые попытки. потом сделали корректную версию, ничего лишнего не делала.

Xeningem
нет. ты меня поправил. спасибо :)

+1 страница за день! Linux vs. Windows отдыхает!.. :)
а невстраиваемость Оперы в винду и плохая кроссплатформенность не делают ей чести, честное слово. :)

roopix  пишет:

а невстраиваемость Оперы в винду и плохая кроссплатформенность не делают ей чести

А противоречий между этими двумя чертами не видите? Про невстраиваемость согласен, все настройки в своей папке, а про кроссплатформенность, по-моему, выстрел мимо кассы -с этим у Оперы всё в порядке

jason32
а что скажешь насчет того, что Opera в Linux не понимает стандартных настроек Flash (другие браузеры понимают), а также ВООБЩЕ не работает drag & drop.
это не глупости, я эти темы обсуждал в прошлом году на myopera.net.

Xeningem, а что же Операсофт не скомпиляла свой браузер под FreeBSD 6.0-RELEASE? Коль они столь кроссплатформенны... А FF у меня там замечательно живет.

jason32 пишет:

roopix пишет:

а невстраиваемость Оперы в винду и плохая кроссплатформенность не делают ей чести, честное слово.

А противоречий между этими двумя чертами не видите?

Я не вижу. Fox комфортно чувствует себя во всех виданных мною системах.

jason32

jason32 пишет:

Anton
Или даже так.
...

krigstask пишет:

...
Anton
Ха-ха. Вы бы повнимательней почитали, что такое MDI, прежде чем писать это, что ли...
...

Читаю я внимательно, и отлично знаю, что такое MDI. Объясните мне необходимость MDI. Чего такого особенного в нём, в этом MDI ? А то ведь STNG расположил его аж первым пунктом преимуществ Opera перед FF.

...

Anton  пишет:

Я-то знаю, "чайники" не знают. Докажите мне необходимость наличия в браузере возможности правки cookies. Ведь вы сказали, что это - "необходимое и иногда нужное" условие для браузинга.

Вот мне надо их править, а я не могу. Мне это , да и нее только мне, НЕОБХОДИМО.
...

Вам лично они необходимы, это понятно. Объясните мне необходимость наличия в браузере возможности правки cookies.

Кстати, вы забыли, что речь пока что идёт о "голых" FF и Opera.

...

Anton  пишет:

Мне не нравится способ, которым это реализуется. И cache fixer для ff я не использую по той же причине.

Другого то способа нет!!...

Без комментариев.

...А Панда падает постоянно.
...

Это ложь.

...

Anton  пишет:

Opera9 отображает только содержимое тега <title>. Я пробовал убрать определение и префиксы пространства имен xhtml (workaround для IE) - не помогло.

Ничего не отображается, ни в FF, ни в ИЕ, ни в Опере, некогда ошибки искать, надо приводить работающие примеры
...

И это ложь. Доказательства ? Почитайте сообщение Mash'а: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=64573#p64573. Вот Mash объективен, вы - нет. jason32, вот как после этого верить вашим сообщениям ?

jason32 пишет:

...

Anton  пишет:

...В ней же и поиск осуществляется - вводишь первую букву поисковика и слово для поиска - и айда пошел.Поисковик по умолчанию сам внизу вываливается, так что даже клавишу поисковика вводить не надо. В фоксе этого нет, и это трабла.

...

В фоксе это как раз есть

Такого нет.
И вообще, пержде чем спорить, перечитывайте вдумчиво, что вам пищут, а что как то даже неудобно очевидное объяснять
...

krigstask пишет:

...

В фоксе это как раз есть  А если в Opere чего-то нет - это не трабла ?

О, дьявол! Нету этого в ффф! НЕТУ! Только что проверил. В Мозилле есть (и чуть попонятней, чем в Опере).
...

"Вываливающегося" поисковика в строке адреса у FF, конечно же, нет. А поиск по букве поисковика есть. И добавить их можно сколько угодно - через контекстное меню на страничке поисковика. А что имеет опера в контекстном меню на страничках поисковиков ?

...

Anton  пишет:

Иными словами, вы говорите "Некоторые сайты имеют "дыры" в безопасности, и этим можно воспользоваться". От себя добавлю: "...а также заплатить денежный штраф, а если повезёт - угодить за решётку."

Ха-ха-ха-ха.:D:lol: Не знаю, где находится ваша верблюжья :) страна, а я живу в России и смотрю на реальность открытыми глазами.

Модератору: я не расцениваю это как оскорбление. Я расцениваю это как публичное признание того, что jason32 просто-напросто регулярно нарушает законы, используя в качестве "орудия преступления" свой любимый браузер. Ну, например, хулиганит в сети.

krigstask

krigstask пишет:

...
Да, кстати, как вы убрали строку адреса — это отдельный вопрос...

Добавил две кнопки на панель инструментов с адресной строкой. В MDI - то же самое.

...
Кгхм. Давайте мы с вами не будем спорить, кто прозрачнее, пока вы не взглянете всё же на ini-файл...
...

Да. Давайте не будем спорить. Давайте сначала вспомним, что речь шла не об основном интерфейсе, речь шла о диалоговых окнах. Вот "кусок" файла dialog.ini:

Выделить код

Код:

[Javascript Console Dialog]
Title = 67476
Group, 0, , 0, 0, 300, 200, Size, End
Browser, 0, Browserview, 0, 0, 300, 200, Size

Хоть комментируй эти строки, хоть нет - результат один - JavaScript console мне скрыть не удалось.
В чём же дело ? Ага, настройки этого диалога "скрываются" в разделе Message Console Dialog. Прозрачней было бы в Javascript Console Dialog, вам не кажется ?

Выделить код

Код:

[Message Console Dialog]
Title =        "Message Console"
Group,         ,                ,                          0,   0, 250, 300, Size
Button,        "Expand all",     Expand_all_button,       10,  10, 115,  23, Fixed=Open all items
Button,        "Collapse all",   Expand_all_button,      130,  10, 115,  23, Fixed=Close all items
TreeView,      0,                Message_treeview,        10,  40, 230, 220, Size
Dropdown,      ,                 Component_selector,      10, 270, 115,  23, Move down
Dropdown,      ,                 Severity_selector,      130, 270, 115,  23, Move down, End

Допустим, я хочу поменять местами кнопки "Expand all" и "Collapse all". Вариант

Выделить код

Код:

...
Button,        "Collapse all",   Expand_all_button,      130,  10, 115,  23, Fixed=Close all items
Button,        "Expand all",     Expand_all_button,       10,  10, 115,  23, Fixed=Open all items
...

не прокатывает, хотя выглядит весьма логично. Нужна пиксельная линейка, а иначе с этими "прозрачными" числами будет сложно разобраться.
Ну, а если мне нужно добавить свою кнопку на этот диалог ? Вот как ?

Mash

Mash пишет:

...
aka workaround 1) А где у нас rootовый элемент?
...

Нет :) Принимается.

Arris пишет:

Почесал

Все работает. Не видел еще ни одного сайта, где не работает.

www.journals.ru
Это как минимум. Ну, и для меня самое важное. Еще были какие-то, но я сейчас не вспомню...

это не к фоксу а к создателям сайта.....

RED пишет:

Mash
а может быть руки прямые, но ты пользовался другим "редактором"? :lol:
например, твикером каким-нибудь.
а вообще, конечно, достойный ответ. вечерком тоже попробую, у меня Opera стоит на машине.

оффтопик: поставил прогу - делает из XP внешнюю копию MacOSX. IE стал такой красивый!

по offtop - что за прога? :)

Xeningem, а что же Операсофт не скомпиляла свой браузер под FreeBSD 6.0-RELEASE? Коль они столь кроссплатформенны... А FF у меня там замечательно живет.

1)Opera for FreeBSD. А что, нужна специальная версия?
2) А в режиме совместимости запустить (дико извиняюсь, так как никогда плотно с «чертями» не работал) из Линуксового  пакета?

А что имеет опера в контекстном меню на страничках поисковиков ?

В смысле? Ты про это?
DH blog и Olli blog

И это ложь. Доказательства ? Почитайте сообщение Mash'а: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=64573#p64573. Вот Mash объективен, вы - нет. jason32, вот как после этого верить вашим сообщениям ?

«Никому нельзя верить. Мне можно» © Мюллер (что-ли)
А ничего, что вы проверяете на TP1, а? Дождитесь хотя бы второго, тогда и будем смотреть! Объекивно...

Добавил две кнопки на панель инструментов с адресной строкой. В MDI - то же самое.

А ничего, что вы у них текст не выключили, из-за чего они стали несколько больше занимать места?

Ну, а если мне нужно добавить свою кнопку на этот диалог ? Вот как ?

Можно... Но ещё ни у кого не получилось... Ты бы лучше привёл пример редактирования настроек в Лисе...
Кстати, о настройках - Редактирование файла dialog.ini © profiT

Странно... С недавних пор (со сменой дизайна сайта)  - я не могу отправлять комментарии из Оперы9. К чему бы это?

An error was encountered
Error: Unable to insert search index words.

Проверьте пожалуйста...

Выделить код

Код:

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
<html dir="ltr">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; harset=iso-8859-1" />
<title>forum.mozilla.ru / Error</title>
<style type="text/css">
<!--
BODY {MARGIN: 10% 20% auto 20%; font: 10px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif}
#errorbox {BORDER: 1px solid #B84623}
H2 {MARGIN: 0; COLOR: #FFFFFF; BACKGROUND-COLOR: #B84623; FONT-SIZE: 1.1em; PADDING: 5px 4px}
#errorbox DIV {PADDING: 6px 5px; BACKGROUND-COLOR: #F1F1F1}
-->
</style>
</head>
<body>

<div id="errorbox">
    <h2>An error was encountered</h2>
    <div>
        Error: <strong>Unable to insert search index words.</strong>
    </div>
</div>

</body>
</html>

Anton пишет:

Вам лично они необходимы, это понятно. Объясните мне необходимость наличия в браузере возможности правки cookies.

А где должна быть эта возможность, как не в браузере? Я объяснил эту необходимость - мне это необходимо, и некоторым моим знакомым тоже.Заметили слово  необходимо ? Из этого слово следует необходимость наличия в браузере возможности правки cookies - что непонятного? Как ещё вам объяснить? Примеры приводить?

Anton  пишет:

И это ложь. Доказательства ? Почитайте сообщение Mash'а: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=64573#p64573. Вот Mash объективен, вы - нет. jason32, вот как после этого верить вашим сообщениям ?

Ну вот для Фокса точно не работает, а в Опере и ( с добавкой от Mash) и ИЕ - всё работает, притом Опера отображает это правильнее с точки зрения html. чем ИЕ.

Anton  пишет:

А поиск по букве поисковика есть. И добавить их можно сколько угодно - через контекстное меню на страничке поисковика. А что имеет опера в контекстном меню на страничках поисковиков ?

Не нашел , у меня такого нет, приведите скрин.

Anton  пишет:

Добавил две кнопки на панель инструментов с адресной строкой. В MDI - то же самое.

Видимо, там стоит динамический разделитель, который и жмет строку вправо.Его можно убрать.

Xeningem пишет:

...

А что имеет опера в контекстном меню на страничках поисковиков ?

В смысле? Ты про это?
DH blog и Olli blog
...

Я про это:
ff: http://forum.mozilla.ru/uploaded/ffcm.png
opera: http://forum.mozilla.ru/uploaded/operacm.png

...

И это ложь. Доказательства ? Почитайте сообщение Mash'а: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=64573#p64573. Вот Mash объективен, вы - нет. jason32, вот как после этого верить вашим сообщениям ?

«Никому нельзя верить. Мне можно» © Мюллер (что-ли)
А ничего, что вы проверяете на TP1, а?...
...

Да какая разница на чём, дело не в этом. Mash уже нашёл логическую ошибку в моих файлах, я принял это как опровержение. И ведь Mash не сказал, что у него ничего не отображается ни в IE, ни в Opera, ни в FF. А jason32 вот сказал. Солгал сознательно.

...

Добавил две кнопки на панель инструментов с адресной строкой. В MDI - то же самое.

А ничего, что вы у них текст не выключили, из-за чего они стали несколько больше занимать места?
...

А ничего, что у этих кнопок и так текста нет ?

Xeningem

1)Opera for FreeBSD. А что, нужна специальная версия?

Именно оттуда я и тянул, но там версия собранная не под FreeBSD 6.0, я об этом уже писАл.
1. Долговато они реагируют.
2. Сколько различных бинарных совместимостей я должен иметь, что бы ее запустить? А FireFox я просто взял и собрал в той системе что мне нужна... Безо всякого бубна. Кросплатформенность у них получается какая-то ими же отмеренная.

Более того, она не прописалась у меня в общей базе установленного софта (по причине того, что имеет собственный инсталятор), и не имеет собственного деинсталятора. Мне теперь ее по всей системе руками выкоревывать?

jason32

Anton написал:
Вам лично они необходимы, это понятно. Объясните мне необходимость наличия в браузере возможности правки cookies.

А где должна быть эта возможность, как не в браузере? Я объяснил эту необходимость - мне это необходимо, и некоторым моим знакомым тоже.Заметили слово  необходимо ? Из этого слово следует необходимость наличия в браузере возможности правки cookies - что непонятного? Как ещё вам объяснить? Примеры приводить?

То, что необходимо 1% от всех пользователей любого браузера не может считаться необходимым для всех и быть поводом для внедрения в браузер. Так что пустые слова. Мне необходимо, допустим, чтобы в Opera была возможность сохранять страницы a la Scrapbook. Без всяких сторонних программ. Просто жизненно необходимо. Почему этого нет в Opera?

Quicksilver tears  пишет:

Мне необходимо, допустим, чтобы в Opera была возможность сохранять страницы a la Scrapbook. Без всяких сторонних программ. Просто жизненно необходимо.

Ответ :

Quicksilver tears  пишет:

То, что необходимо 1% от всех пользователей любого браузера не может считаться необходимым для всех и быть поводом для внедрения в браузер.

Так мы далеко не уйдем.WebDevelopment тоже не ахти скольки пользователям надо, а всё же.Редактирование куки- вещь вполне важная и я по крайней мере периодически( не часто, но всё же) пользуюсь этим. Фокс мне такой возможности не дает.По крайней мере, редактирование куки в браузере -это более логично, чем погода на статусбаре

jason32
Где Вы увидели погоду на статусбаре в Fx?

---Добавлено---
То, что Вы ответили мне моими же словами — не ответ. Даже на тень ответа не похоже.

USER jason32
Где Вы увидели погоду на статусбаре в Fx? пишет:

Это так, воспоминания о былом...:rolleyes: :) ..помнится gass152(Почесал)  доказывал, что без этого  -ну не жизнь, ну просто никуда в браузинге и это главная причина того, что он на FF сидит , а не на Опере.Давно это было, а запомнилось...:)

CraftWr(r)
FlyakiteOSX 2.0 + я еще ставил Object Bar Plus 1.2 (а то в дистре 1.1, да еще обычный, там много чего нет)
так вот, чтобы не оффтопик, замечено, что Firefox грамотно отслеживает смену тем в Windows, а Opera - нет.  никаких изменений на лице.

А лисе нету нормального мастер-пароля! Приходиться устанавливать Робоформ

Сколько различных бинарных совместимостей я должен иметь, что бы ее запустить? А FireFox я просто взял и собрал в той системе что мне нужна... Безо всякого бубна. Кросплатформенность у них получается какая-то ими же отмеренная.

Какую версию ты скачивал? Версию в студию... :)

А лисе нету нормального мастер-пароля! Приходиться устанавливать Робоформ

Есть он там... Но лучше бы его не было... Когда регался на WebMoney всё проклял - Лиса очень настойчиво просила пароль, а до меня дошло, что это она, а не сервер только минуты 2 спустя... При чём я с трудом себе представляю пароль, который я могу на ходу придумать/запомнить и который пропустит этот менеджер... Это IMHO, если что.
Кстати, по поводу поисковиков - классная штука. Но мне больше нравиться отдельное поле в Опере. В Опере тоже можно делать подобные вещи, но не напрямую... Пока не напрямую...

Xeningem

Какую версию ты скачивал? Версию в студию...

http://www.opera.com/download/index.dml … rm=freebsd
Кстати выбирал статически слинкованый Qt. На всякий пожарный...

Xeningem пишет:

...

Ну, а если мне нужно добавить свою кнопку на этот диалог ? Вот как ?

Можно... Но ещё ни у кого не получилось... Ты бы лучше привёл пример редактирования настроек в Лисе...
Кстати, о настройках - Редактирование файла dialog.ini © profiT

Тот же самый cookie manager. И в опере и в FF некоторые cookies (с этого форума, например) отображаются в escaped URL формате - %3C%3D....
Вот "кусочек" файла cookies.xul с добавленной мною кнопкой (label="...", выделена пустыми строками):

Выделить код

Код:

...
  <hbox align="end">
    <hbox class="actionButtons" flex="1">

    <button label="..."
    oncommand="var x=document.getElementById('value');x.value=unescape(x.value);"/>

      <button id="removeCookie" disabled="true" icon="remove" 
              label="&button.removecookie.label;" accesskey="&button.removecookie.accesskey;"
              oncommand="gCookiesWindow.deleteCookie();"/>
...

Кнопка переводит escaped URL в читаемый вид.
Скрин: http://forum.mozilla.ru/uploaded/ff_cookie_manager2.png
А что в опере ?

jason32 пишет:

...

Anton  пишет:

Добавил две кнопки на панель инструментов с адресной строкой. В MDI - то же самое.

Видимо, там стоит динамический разделитель, который и жмет строку вправо.Его можно убрать.

Если это так, то как мне в этом убедиться, и как его убрать ?

Поддержка xdnd дело не оперы, а кривой внутренней версии qt

Поддержка xdnd дело не оперы, а кривой внутренней версии qt

Эх...

Кнопка переводит escaped URL в читаемый вид.
Скрин: http://forum.mozilla.ru/uploaded/ff_cookie_manager2.png
А что в опере ?

А в Опере я не знаю как это сделать. Вот это хороший пример!

Опере нечего сказать против about:mozilla :cool:

а если Belt доделает рулезную тему для Aston, то у пользователей этой оболочки появится шанс иметь рабочий стол, стилизованный под Firefox.

RED
но это, как ни крути, является оффтопиком в данной теме...

roopix
ну, почему же. взять тот же Winamp. если есть скин, закошенный под какой-то продукт, о чем это говорит? о популярности продукта. не бывает маек с символикой группы "Кувалда", но "Металлика" на каждом углу. так и здесь. атрибутику Firefox достать не так сложно. а Opera в этом плане пока молчит. знаешь почему? потому что, видимо, мало творческих людей среди поклонников.

[оффтоп]
Знаете... Я тут хочу признаться.... В общем... Люблю я Лисичку... Только это не браузер...
[/оффтоп]

roopix  пишет:

Опере нечего сказать против about:mozilla :cool:

Прикольная вещь!! :D Не знал !! Вот теперь я знаю, чего в Опере нет такого, что есть в FF!! Но штука прикольная..:lol:

RED  пишет:

потому что, видимо, мало творческих людей среди поклонников.

Мало фанатов, много простых пользователей, которые используют этот бразер для работы , а не для хвастовства перед другими, и потому что он лучше и удобнее, а не моднее и раскрученнее

[offtop]
Чтобы получить футболку с символикой кувалды достаточно
просто проехаться по ней асфальтоукладочным катком....  ;)
[/offtop]

RED
Идем заказываем:
http://www.spreadshirt.net/shop.php?sid=56685
Я бы себе заказал красную футболку, сумочку и зонтик...Ну и пачку значков!

jason32
Если Вам что-что очень-очень НЕБХОДИМО, но этого нет в стандартном "голом" Firefox'e, то просто устанавливаете расширение, и будет Вам счастье. А как в опере?

DennisHAWKS

Идем заказываем:
http://www.spreadshirt.net/shop.php?sid=56685

Футболки у нас дешевле

тем более, выбор больше. одежда красивей. Firefox и по этому параметру лучше.

тем более, выбор больше. одежда красивей. Firefox и по этому параметру лучше.

Странный параметр сравнения браузеров...

Xeningem
Логика проста:
Одежда красивей => REDа девушки просто обожают.

Казалось бы при чем тут браузер ;)

когда я хожу в драной майке, то получаю пощечины, меня оскорбляют, унижают. но стоит мне одеть поло Firefox с сексуальной лисичкой, как от девушек нет отбоя. все подходят, знакомятся, делают комплименты.
если бы я ходил в футболке Opera, то на меня никто не обратил бы внимание.
что сексуального в букве "О"? ничего. а в жарких пушистых объятиях любая девушка почувствует себя счастливой.
настоящие мужчины выбирают Firefox!

вот, я даже набросал рисунок на эту тему:
http://www.mozilla.ru/merkulov/other/flame.jpg

Идем заказываем:
http://www.spreadshirt.net/shop.php?sid=56685

не отсылают :(

RED, художник :). И ведь ладони как хорошо нарисовал.

да, RED что ты здесь делаешь? как ты мог опуститься до тех. поддержки какого-то браузера?.. мы же талант теряем! :lol:

Ага, он еще на машинке печатает и крестиком вышивает.

А красный цвет - более сексуален, нежели мохнатая, небритая лиса ;-)  или панда.

DennisHAWKS
ты что, красный цвет отпугивает... а вот сочетание голубого и оранжевого - это реально круто, да...

roopix
А как будем бороться с небритостью?

DennisHAWKS
а шёрстка очень даже сексуальна! =)

roopix
В меру...но не настолько..

DennisHAWKS
а вы зайдите в Лисе в "Справка -> О программе..." Шерсти нет, Нео!..

Взято с рубоарда, еще к слову о "самом быстром браузере".

У меня в последнее время в Опере жуткие тормоза начались. Установил её в августе, с тех пор очень много с ней работаю. Видать, накопилось в ней разных кешев-настроек и потому и тормозит. Загружается полминуты (с учетом старого компаса Р-II). Когда в адресную строку ввожу адрес, она начинает перебирать все уже введенные ранее адреса, а их много, вот и получается, что ввожу буквы со скоростью буква в полсекунды, быстрее никак. Забэкапил и удалил файл, в котором хранятся введенные ранее адреса и пропала вся история. Пришлось файл восстанавливать, но и тормоза вернулись. Там есть типа галочки, сколько посещенных адресов хранить, устанавливаю меньше, и ноль реакции, потому что видать она не может урезать уже накопленный массив.
В оперативной памяти стала занимает больше полста мегабайт, и это несмотря на то, что в настройках размер кеша в памяти прописан в размере 20. В самое последнее время и сама по себе в работе стала притормаживать.
В общем, как говорится, пипец, сплошное разочарование. А выбирал я её, потому что "FireFox долго загружается т вообще тяжелый какой-то".   Теперь у меня Fire Fox летает по сравнению с этой колодой.

Anton
 

Читаю я внимательно, и отлично знаю, что такое MDI. Объясните мне необходимость MDI. Чего такого особенного в нём, в этом MDI ? А то ведь STNG расположил его аж первым пунктом преимуществ Opera перед FF.

Ну, необходимость MDI — это уже другой вопрос. (-:Е Честно говоря, я им практически не пользуюсь. И чего-то не припомню, чтобы я когда-нибудь кричал, что MDI совсем уж нужная штука. Просто мне показалось, что вы сути не поняли, извините. Про необходимость — подождите ответа STNG (-:E
 
 

Добавил две кнопки на панель инструментов с адресной строкой. В MDI - то же самое

Гм... Посмотрел на картинку. Подождите, а чего вы хотите? Вы сжали окно так, что смысла отображать адресную строку не стало, вот Опера её и скрыла. Взял я ффф, стянул окно, адресная строка осталась, только маленькая как я не знаю что, информацыонной нагрузки не несёт — один значок страницы да кнопка выпадающего списка, не видно даже, там курсор или нет, зачем она такая нужна? Не понимаю.
 

"Вываливающегося" поисковика в строке адреса у FF, конечно же, нет.

Ну вот, видите... А почему "конечно же"? Это такая отвратительная черта браузера?
 

А поиск по букве поисковика есть.

Это-то у всех есть (-:Е
 

И добавить их можно сколько угодно - через контекстное меню на страничке поисковика. А что имеет опера в контекстном меню на страничках поисковиков ?

Опера имеет кучу пунктиков... (-:Е   На самом деле, ничего, только вот и мой Firefox полуторный не хочет добавлять этот поисковик в поле поиска, только по буквам в строке ищщет... А я хочу, чтобы у меня поисковик был и там, и там \-:Е
  А вообще хорошо, конечно, даже очень.
  Я себе, кстати, в Ёперу добавил штук семь поисковиков, из них четыре вообще навряд ли я где-нибудь смогу найти по известному мне способу для Firefox (чтоб в поле справа показывалось)
 

Давайте сначала вспомним, что речь шла не об основном интерфейсе, речь шла о диалоговых окнах

Честно? (-:Е А я говорил, в основном, о настройках меню, например, кнопок панелей и пр. (до чего у меня руки доходили и был стимул сделать)
  Насчёт новой кнопки по cookies: вот-вот, о чøм я и говорю. Человеку, который не знает этого всего, придётся долго учиться... Я, например, скопировал себе этот код в заметки и поизучаю на досуге. Сходу лично мне (без знания xml и проч.) очень мало что ясно.
  Хотя вообще, конечно, хорошо и очень.
  Расскажыте, как мне накропать свою менюшку в Firefox, или подправить любое стандартное меню! (Это я под впечатлением от перетряхивания standard_menu(1).ini)
 
 

когда я хожу в драной майке, то получаю пощечины, меня оскорбляют, унижают. но стоит мне одеть поло Firefox с сексуальной лисичкой, как от девушек нет отбоя. все подходят, знакомятся, делают комплименты.
  если бы я ходил в футболке Opera, то на меня никто не обратил бы внимание.
  что сексуального в букве "О"? ничего. а в жарких пушистых объятиях любая девушка почувствует себя счастливой.
  настоящие мужчины выбирают Firefox!

Чувствую себя неудачником )-:Е
  4-:Е
  Давно хотел сказать, да всё забывал: меня спрашывали, чем же меня так прельщает "норвежность" Оперы, так вот, причина этого исключительно в моих личных склонностях и увлечениях, но лично для меня с лихвой перевешывает все субъективные достоинства "Опенсорсовости" ффф. (-:Е
 
  И ещё: активно перевожу на Оперу девушку, спрашываю у неё насчёт проблемы сохранения. В ответ слышу: "Так это же хорошо! Меня всегда раздражала эта папка! Пусть в кучу все лежат!" (-:Е   Это к вопросу "баг/фича". Хотя я лично сохраняю в общепринятом формате, хотя мне это и стоило установки COCO.

Ну вот, спасибо Лисе, стал её прикрывать, ткнул куда-то не туда, она повесила открывшееся окно соединений, сама закрылась, потом ещё половина программ подвисла )-:Е

насчет перевода девушки на Opera надо быть очень осторожным. вот что случается с ними и их парнями, если пользоваться Opera и Firefox. это я рисовал, конечно же, с натуры.
http://www.mozilla.ru/merkulov/other/flame2.jpg

4-:Е
А ИЭ где? \-:Е

krigstask
да вот слона-то мы и не заметили.
исправляюсь:
http://www.mozilla.ru/merkulov/other/flame3.jpg

тебе бы это на SpreadFirefox... ибо хорошее дело делаешь! =)

что ж, давайте я покажу наглядно типичный пример перехода с Opera на Mozilla Firefox.
http://www.mozilla.ru/merkulov/other/flame4.jpg

RED супер, а есть ещё комиксы?

Лия
я себе не рисую. сразу все дарю. я еще перед сном что-нибудь на подобную тему замутить попробую. надо участников форума задействовать в след. комиксе :)

:)

терь оперцам придется учиться рисовать, иначе ответ будет не убедительным.)

ладно, еще один. чтобы, так сказать, показать, что каждый может перейти на Firefox.
http://www.mozilla.ru/merkulov/other/flame5.jpg

А со мной что-нить будет? :rolleyes:

Почесал
ну, я нарисовал было половину, только ОЧЕНЬ брутально получилось. тема была: драка между тобой и поклонниками Opera. бесскомромиссная бойня. но должно было все хорошо закончиться.

в общем, "истина" уже где-то неподалеку :)

Давай доделывай половину остальную. :)

Я бы предложыл нарисовать Почесала, вырывающего у себя из груди эмблему ффф и несущего её свет людям (-:Е

krigstask пишет:

...MDI...Просто мне показалось, что вы сути не поняли...

STNG пишет:

...А то особенное, что в MDI окошки со вкладками можно ресайзить и всячески перетаскивать, располагать каскададом и т.п..

jason32 пишет:

...Попробуйте расположить пару окошек рядом, по полэкрана, или каскадом, или уменьшить какое-либо.В фоксе такого нельзя...

То есть, без MDI ну никак ?
 

...Подождите, а чего вы хотите? Вы сжали окно так, что смысла отображать адресную строку не стало, вот Опера её и скрыла...

А jason32

пишет:

...строку адреса хоть на всю длину панели растяни - она занимает всё свободное место, не занятое другими кнопками...

...А почему "конечно же"? Это такая отвратительная черта браузера?
...

Я разве сказал, что это "отвратительная черта" ?

...

Давайте сначала вспомним, что речь шла не об основном интерфейсе, речь шла о диалоговых окнах

Честно?
...

Честно.
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=63780#p63780

То есть, без MDI ну никак ?

А без scrapbook никак? Точно того же плана ответ.

Я разве сказал, что это "отвратительная черта" ?

Это был сарказм.
Вы бы лучше объяснили, почему этого в лисе "конечно же, нет", чем к словам придираться

По поводу диалоговых окон снимаю вопрос, ибо не силён (-:Е
А другие пункты?

вот, Почесал, страшный и практически непобедимый, оказывается сраженным наповал одним прикосновением прекрасной девушки.
http://www.mozilla.ru/merkulov/other/flame6.jpg

Аааа, посмеялся, спасибо :D

Особенно отпадно получились фанаты Оперы. =))))

БТВ, на предпоследней картинке Почесал куда-то лезет, явно не в меру прилично =)

Почесал
прошу прощения, я хотел нарисовать, что ты просишь ее руки и сердца, а получилась, какая-то щекотка а-ля "дас ист фантастиш" :)
впрочем, наверно твой ник на меня повлиял :D

А чего это фанатов Оперы сплющило так на той картинке, где "дас ист фантастиш"? Они что, нетрадиционной ориентации? :) Чего их штормит так.

Почесал
они смеются над тобой, над твоей слабостью. вместо того, чтобы вести мочилово до обсуждения последнего бита в браузере, ты влюбился с первого взгляда и предпочел "дас ист фантастиш" брутальному флейму в этой ветке. :)
то есть, с одной стороны, ты - очень сильный, но с другой - у любого героя есть ахиллесова пята.

RED
и появился у тебя сотый плюс в репутации... за гениальный фан-арт...

RED
Почесал
Офигеть! Супер! Супер-герой да и только! RED, даёшь в цвете и на главную! :D

ЗЫ: Вырасту, буду таки же как Почесал!

krigstask пишет:

То есть, без MDI ну никак ?

А без scrapbook никак? Точно того же плана ответ.
...

Точно того же плана ответ

А без SaveAsIE ?
Со scrapbook'ом удобнее. А MDI - это пятое колесо для телеги. Что есть, что нет - безразлично.

...

Я разве сказал, что это "отвратительная черта" ?

Это был сарказм.
Вы бы лучше объяснили, почему этого в лисе "конечно же, нет", чем к словам придираться
...

То есть, вы хотите сказать, что в поиске по букве поисковика в адресной строке самое главное/важное - это поле поиска, "вываливающееся" из адресной строки ?

Вы бы лучше объяснили

, почему в опере нет возможности добавить поисковик из контекстного меню.

...
По поводу диалоговых окон снимаю вопрос...

Не вы его ставили, не вам его и снимать.

...А другие пункты?

Это вы о главном меню ? Ну, пожалуй что в фоксе "перетусовать" менюшки будет посложнее чем в опере. Я с этим и не спорил. И виртуозный drag & drop кнопок отсутствует. А как в опере насчет добавления пункта меню отсутствующего в стандартном наборе ? Или насчет стилизации (цвет, шрифт) отдельного имеющегося пункта меню ?

Anton

А без SaveAsIE ?
Со scrapbook'ом удобнее. А MDI - это пятое колесо для телеги. Что есть, что нет - безразлично.

Без Save As IE - легко (-:Е
О, дьявол. Это ВАМ безразлично. Кого-то это очень радует. И что ж теперь?

То есть, вы хотите сказать, что в поиске по букве поисковика в адресной строке самое главное/важное - это поле поиска, "вываливающееся" из адресной строки ?

Вы перечитывайте написанное другими, что ли. И не отвечайте вопросом на вопрос, это дурной тон, как-никак.
Ваша фраза звучала так, как будто опцыя поиска по умолчанию в адресной строке не нужна. Вот у меня и возник вопрос. Если вы признаете, что это приятная мелочь, все вопросы отпадут! Но нет, раз этого в ффф нету, мы будем кричать, что это и не нужно. Вот такое на меня впечатление производит ваша манера дискуссию вести.

почему в опере нет возможности добавить поисковик из контекстного меню

"Почему" — не знаю. Видимо, руки не доходили. В девятке грозятся сделать. Надеюсь, в боковой панели поиска тоже появляться будут, а то как-то кривовато выходит...

Не вы его ставили, не вам его и снимать.

Гм. Поясняю: имелось в виду, что я согласен с тем, что с диалоговыми окнами, видимо, проще обращаться. Ну, или мы с вами чего-то не знаем об Опере (-:Е

Ну, пожалуй что в фоксе "перетусовать" менюшки будет посложнее чем в опере. Я с этим и не спорил. И виртуозный drag & drop кнопок отсутствует.

Ура (-:Е

А как в опере насчет добавления пункта меню отсутствующего в стандартном наборе ?

Да. У меня вот пара пунктиков добавлена. Главное — знать, как прописать.
И пара собственных менюшек всплывающих есть...

Или насчет стилизации (цвет, шрифт) отдельного имеющегося пункта меню ?

Нет (насколько мне известно). Но помилуйте, зачем это нужно? Я понимаю, что принцыпиальная возможность греет душу, но всё же...

RED, http://smilies.sofrayt.com/%5E/sg/ilu.gif

Ты просто супер-пупер!!! ... только одно "но"... все хеппи энды в твоих комиксах с Лией... я ревную http://smilies.sofrayt.com/fsc/angry.gif!!!

Интересная парочка получается ;)

DennisHAWKS пишет:

Интересная парочка получается ;)

Давно я так от души не смеялась... 

Нравиться мне эта "группа в полосатых купальниках"....
Маловато героев будет , однако :(
Надо бы расширить  сюжетную линию :)

Такие шедевры на почве дискуссии надо в отдельный альбом помещать !!!!

Red -  ты просто СУПЕР!!!!

я думаю, пусть пока тут будут, если вдруг тематика комиксов выйдет за пределы ветки, тогда можно будет создать отдельную ветку, где просто дать ссылки на прошлые изображения. но пока еще тема Firefox VS Opera актуальна, я продолжаю рассказывать о том, что происходит за пределами форума.
размеется, я ничего не придумываю, а просто методом "pin up" обвожу готовые фотографии. вот очередная история о технической поддержке продуктов Mozilla и Opera.
http://www.mozilla.ru/merkulov/other/flame7.jpg

Слушай РЕД, хватит беспочвенно Оперу опускать
нарисовал бы то же самое только наоборот

RED
да, деятельность гасса в последнем комиксе меня особо порадовала!.. +1!

Unghost пишет:

DennisHAWKS

Идем заказываем:
http://www.spreadshirt.net/shop.php?sid=56685

Футболки у нас дешевле

А почему у них нулевая цена? :rolleyes:

По поводу саппорта - мне по межгороду звонят из столицы Молдовы - Кишинева - по настройке оперы - все оперативно решается по телефону... Правда звонит не девушка, а мужчина...Но, тем не менее...

Lustermaf

А почему у них нулевая цена?

Open T-shirt, sir!
Сшей себе сам...

Lustermaf
>А почему у них нулевая цена?
OpenSource.
наверняка вместе с футболками можно заказать клубок ниток и наклейку. :P

а если серьезно, то у меня 19$ показывает.

RED здОрово, вот бы подроботать, подчистить, раскрасить и можно было бы выложить серию)) Такого наверняка не у кого нет)

RED пишет:

Lustermaf
>А почему у них нулевая цена?
OpenSource.
наверняка вместе с футболками можно заказать клубок ниток и наклейку. :P

а если серьезно, то у меня 19$ показывает.

Может быть, я что-то неправильно вижу? :D
screenshot (163 KB)

(Все cookies, кэш и т.п. были почищены.)

(Все cookies, кэш и т.п. были почищены.)

Подтверждаю (за себя естественно).
:::: Opera/8.51 (Windows NT 5.2; U; ru)

Lustermaf

А почему у них нулевая цена?

Мм, ну ясно написано -   The Mozilla Store Beta.
Переключите валюту с долларов на евро, цены сразу появятся. А доллары наверно просто забыли убрать, в Европе доллары не ходят.

krigstask пишет:

...
О, дьявол...
...

Это восцклицание или замечание ? :)

...
Вы перечитывайте написанное другими, что ли. И не отвечайте вопросом на вопрос, это дурной тон, как-никак.
Ваша фраза звучала так, как будто опцыя поиска по умолчанию в адресной строке не нужна. Вот у меня и возник вопрос. Если вы признаете, что это приятная мелочь, все вопросы отпадут! Но нет, раз этого в ффф нету, мы будем кричать, что это и не нужно. Вот такое на меня впечатление производит ваша манера дискуссию вести.
...

Вам нужен ответ на вопрос

"Вываливающегося" поисковика в строке адреса у FF, конечно же, нет.

Ну вот, видите... А почему "конечно же"?...

Отвечаю - потому что это факт. Очевидная вещь.
А теперь перечитайте внимательно написанное ранее и покажите мне, где шла речь о "поиске по умолчанию в адресной строке".

Кстати, о поисковике по умолчанию. Куда отправляет опера пользователя, набравшего в адресной строке строку, не являющуюся адресом ?

...

Не вы его ставили, не вам его и снимать.

Гм. Поясняю: имелось в виду, что я согласен с тем, что с диалоговыми окнами, видимо, проще обращаться. Ну, или мы с вами чего-то не знаем об Опере (-:Е
...

Но ваша фраза звучала так, как будто вы снимаете мой вопрос. Должно быть, с вашей стороны подмена контекста и упоминание о несуществующих деталях обсуждения не является моветоном.

...

А как в опере насчет добавления пункта меню отсутствующего в стандартном наборе ?

Да. У меня вот пара пунктиков добавлена. Главное — знать, как прописать.
И пара собственных менюшек всплывающих есть...
...

Покажите (не скриншот, естественно), если не затруднит. Мне ведь тоже интересно.

...

Или насчет стилизации (цвет, шрифт) отдельного имеющегося пункта меню ?

Нет (насколько мне известно). Но помилуйте, зачем это нужно? Я понимаю, что принцыпиальная возможность греет душу, но всё же...

Это не нужно вам. Кого-то это очень радует. И что ж теперь?

...
...Но помилуйте, зачем это нужно?...

У этой возможности есть полезные применения. Вот например: http://forum.mozilla.ru/uploaded/checked_menuitem.png

Почему пункт меню выделен цветом ? Потому что отмечен "галочкой". Делается это строчкой в userChrome

Выделить код

Код:

menuitem[checked="true"]:not([type="radio"]) { color: red !important; background-color: yellow !important; font-weight: bold !important; }

Судя по OperaWatch, Google планирует купить Opera Software ASA. Так мы и знали. История имеет тенденцию повторяться. Как AOL купила Netscape и распустила его, так Google купит Opera и прекратит ее существование.

Читал вот, читал...
Удивительное рядом. Даже ярые поклонники Оперы знают далеко не все возможности своего браузера.
Например:
1. Перетаксиваемые прямо с веб-страницы кнопки: http://mongoose.myopera.net/buttons.php
2. Возможность быстро, не лазя никуда, создать свою кнопку любой сложности (с подменю, многопозиционную и т.д.): http://mongoose.myopera.net/button_maker.php
3. Возможность добавить поисковик в поисковую панель, не лазя никуда: http://mongoose.myopera.net/search_maker.php
А уже в следующем билде будет полнофункциональная возможность добавлять поисковики через интерфейс. Впрочем многие давно с успехом пользовались Opera Search.ini Editor`ом, у которого кроме всего прочего, богатая библиотека поисковиков.

Фокс по первым двум пунктам нервно курит в углу. По третьему может начинать закуривать.

1. Перетаксиваемые прямо с веб-страницы кнопки: http://mongoose.myopera.net/buttons.php

Ужасно необходимая вещь. С вебстраниц кнопки перетаскивать. А что в следующем билде перетаскивать будем, mp3шки? Типа перетащил, а она играет.

3. Возможность добавить поисковик в поисковую панель, не лазя никуда: http://mongoose.myopera.net/search_maker.php

Не лазя никуда? А mongoose.myopera.net -- это называется никуда не лазить?
А в Опере нельзя сделать поисковое поле с выпадающим списком поисковиков. А держать на панели 15 поисковиков, чтобы они все захламляли я не считаю верхом эргономичности.

2. Возможность быстро, не лазя никуда, создать свою кнопку любой сложности (с подменю, многопозиционную и т.д.): http://mongoose.myopera.net/button_maker.php

Перегруженной программа становится тогда, когда она делает что угодно кроме своего прямого назначения.

Rumor: Google to buy Opera, according to Yahoo Europe president
Rumor - по английски слухи, если кто не в курсе...

Почесал

А в Опере нельзя сделать поисковое поле с выпадающим списком поисковиков.

Откуда ты такое взял? Стандартное поле с поисковиками.

Ужасно необходимая вещь.

Именно. В фоксе так нельзя.

Перегруженной программа становится тогда, когда она делает что угодно кроме своего прямого назначения.

Никто не заставляет тебя добавлять эти кнопки. Пользуйся тем, что уже есть и не будешь ощущать себя перегруженным.

Почесал

Судя по OperaWatch, Google планирует купить Opera Software ASA. Так мы и знали. История имеет тенденцию повторяться. Как AOL купила Netscape и распустила его, так Google купит Opera и прекратит ее существование.

Ты вроде бы по-английски читать умеешь...Тебе бы еще понимание как-то прикрутить...Расширение какое-нибудь... Да боюсь глючить будет...
Не выдирай фразы из контекста. Гугл и так вроде как купил с потрохами Fx. Сидим и радуемся...

Уважаемые администраторы, объясните плз, каким образом Почесал прокрался в Модераторы? Я читаю и просто удивляюсь. Он ведь дискредитирует ваш ресурс!

Почесал

Ужасно необходимая вещь. С вебстраниц кнопки перетаскивать. А что в следующем билде перетаскивать будем, mp3шки? Типа перетащил, а она играет.

Ты не понял. Это функфиональные кнопки для Оперы, а не для сайта. Кроме того, что в Настройках Оперы есть множество дополнительных кнопок, каждый может создавать свои или пользовать кем-то сделанные. Вот что такое - настоящая настраиваемостьь интерфейса.
Фокс пока только не зачаточной стадии - даже кнопки перетасовать и то проблема, а уж новые добавить, да не дай бог такие, которых нет в дополнительных. Ах, ну да ищем расширения. :)

А в Опере нельзя сделать поисковое поле с выпадающим списком поисковиков. А держать на панели 15 поисковиков, чтобы они все захламляли я не считаю верхом эргономичности.

Ты не владеешь предметом обсуждения. В Опере есть все варианты: одно поле для всех поисковиков с выпадающим меню и отдельные поля для каждого поисковика. Любой из них можно добавить/убрать за пару кликов.

Перегруженной программа становится тогда, когда она делает что угодно кроме своего прямого назначения.

Я понял. Как говорят в некоторых кругах "Слив засчитан".

Кстати, меня очень порадовала фраза Лии из соседней ветки:

"голосом оперного злодея"

4-:Е
Оперного

И вообще почему фокс память так жрет?

Я открываю у себя страничку http://djv.ru/?action=news&id=1681 - как говорят на 15 метров - см. скриншот -  http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/fxmemoryhog.png
FX 1.5 - голый, один таб.
Photoshop и тот меньше ест с открытым png 1024х768

Совсем забыл!
По поводу комиксов и надписи "bug fixed".
Почаще заходите сюда - отрезвляет. Два из трёх неисправленных багов безопасности (я уже молчу об остальных) датированы 2004-09-18, 2004-08-30. Так что смотрите сначала в свой огород, прежде, чем ругать саппорт Оперы. Для Оперы подобный бюллетень как правило пуст. Если и выходят какие-то сообщения об уязвимостях, то в 80% случаев, они выходят после выхода новой версии Оперы с патчем.
Заодно, по вопросу безопасности, можете посравнивать диаграммы на предмет количества ошибок, скорости их исправления, критичности ошибок и прочих интересностей.
А вы говорите "саппорт".

Ты вроде бы по-английски читать умеешь...Тебе бы еще понимание как-то прикрутить...Расширение какое-нибудь... Да боюсь глючить будет...
Не выдирай фразы из контекста. Гугл и так вроде как купил с потрохами Fx. Сидим и радуемся...

Ну а что, вполне вероятно. Ясен пень оперативники будут все отрицать.

Уважаемые администраторы, объясните плз, каким образом Почесал прокрался в Модераторы? Я читаю и просто удивляюсь. Он ведь дискредитирует ваш ресурс!

О, как все запущено. При недостатке аргументов начинаются наезды вида: "Да он дурак, что он тут делает, как вы могли!"?

Ушел в игнор, дорогой.

Откуда ты такое взял? Стандартное поле с поисковиками.

Да, сглючило меня.

Именно. В фоксе так нельзя.

В опере тоже много чего нельзя. И что?

Никто не заставляет тебя добавлять эти кнопки. Пользуйся тем, что уже есть и не будешь ощущать себя перегруженным.

Я не против этих кнопок, но когда их выдвигают как ключевые аргументы за браузер, меня это удивляет.

DennisHAWKS

Я открываю у себя страничку http://djv.ru/?action=news&id=1681 - как говорят на 15 метров

Не морочься. Любителям файерфокса вообще сложно объяснить почему у пользователей Оперы постоянно открыто несколько окон, в которых штук по 15 открытых страниц. У них такое просто невозможно, соответственно и стиль работы во многом IE-подобный: открыл - закрыл - открыл следующую. :)

Почесал

Я не против этих кнопок, но когда их выдвигают как ключевые аргументы за браузер, меня это удивляет.

Разве я где-то объявил это главным аргументом? Были задан вопрос "а можно ли в опере", был дан на него ответ.
Так и запишем. Для Почесала настраиваемость интерфейса - не аргумент.
Похоже, сейчас то же самое будет и с безопасностью. :)

Anton

Это восцклицание или замечание ?

Это я призываю сОтОну покарать некоторых (-;Е

У этой возможности есть полезные применения. Вот например: http://forum.mozilla.ru/uploaded/checked_menuitem.png

Честно говоря, я бы не стал так себе делать, но в общем, это плюс.

Это не нужно вам. Кого-то это очень радует. И что ж теперь?

(-;Е
Я спросил, зачем это нужно и не более того

Покажите (не скриншот, естественно), если не затруднит. Мне ведь тоже интересно.

У меня пока хватило фантазии и потребностей на ББКодные цвета и размеры
standard_menu(1).ini:

Выделить код

Код:

[BBCode TextColor]

Item, "Red"="Cut & Insert, "[color=red]" & Paste & Insert, """

...

(все прочие цвета аналогичным образом)

Эта менюшка всплывающая выползает по нажатию ctrl-/
standard_keyboard(1).ini:

Выделить код

Код:

/ ctrl="Show popup menu, "BBCode TextColor""

Ну, ещё я сделал себе всплывающее по ctrl-shift-down меню вставки заметок, интересно — могу из дома выложыть.

Но ваша фраза звучала так, как будто вы снимаете мой вопрос. Должно быть, с вашей стороны подмена контекста и упоминание о несуществующих деталях обсуждения не является моветоном.

Ох. Я просто неудачно выразился, что признал. Разве нет? Если нет — сейчас говорю, что неудачно выразился.

Кстати, о поисковике по умолчанию. Куда отправляет опера пользователя, набравшего в адресной строке строку, не являющуюся адресом ?

В тыл (-:Е
А ффф?

А теперь перечитайте внимательно написанное ранее и покажите мне, где шла речь о "поиске по умолчанию в адресной строке".

Под  "поиском по умолчанию в адресной строке" имелось в виду выпадение строчки типа "g чегомытамищщем"

Отвечаю - потому что это факт. Очевидная вещь.

Прошу прощения, не понял

Выделить код

Код:

<DIV style="WIDTH: 100%; POSITION: relative; HEIGHT: 100%">
<DIV style="OVERFLOW: auto; WIDTH: 100%; POSITION: absolute; HEIGHT: 100%">
</DIV>
</DIV>

Вставляем в ячейку таблицы, и что? О! Опера (все версии) не знает что такое HEIGHT: 100%. На переработку! Даже IE жует и не плюется...

Да на счет полного MDI интерфейса, жаль однако, что он нафиг не нужен...

Фрозик, ты же вроде как защитник Оперы или уже перешел в противоположный лагерь? :/

DH    Q: <DIV style="WIDTH: 100%; POSITION: relative; HEIGHT: 100%"> - opera does not understand "height" here. Why?    
13:04    LarsKL    because your body is <100%   
DH    here is a full example:   
DH    <DIV style="WIDTH: 100%; POSITION: relative; HEIGHT: 100%">   
DH    <DIV style="OVERFLOW: auto; WIDTH: 100%; POSITION: absolute;    
DH    HEIGHT: 100%">   
DH    </DIV>   
DH    </DIV>   
DH    we put it inside a table cell - height does not work   
LarsKL    removing position:relative or setting body to height 100% should make it work   
13:05    LarsKL    that position stuff doesn't make any sense   
DH    ок. - I got it - but how the position stuff affect opera?   
DH    in this case?   
13:06    LarsKL    making it relative needs the sourounding element to be height:100% too

Почесал, это когда я им был? Опера у меня стоит тока для теста и то, только дома... Может ты меня с кем то спутал с ФУЛ?

DennisHAWKS, только вот хотелось сказать, такой способ нужен для того, чтобы прокрутка появлялась тогда, когда нужно.
В любом случае это баг оперы =).

Frozik
Угу.. коронная фраза прозвучала - "

Frozik пишет:

В любом случае это баг оперы

Frozik
И вообще можно полный test-case в студию, а это получается вырванный кусок неизвестно откуда.

Я ещё не полностью вернулся. Это я навёрстываю, поэтому будет много старого.

Bananas

I use just one computer

, те которые по вашей ссылке, отсылаю вас назад к своему посту. результаты не воспроизводятся, примеры есть.

The tests are not perfect. Obviously nothing can be perfect.

Какой-то чел что-то накорябал, никаких оснований доверять ему нет.

Неполное цитирование. Полностью так (повторяю):

And please, those of you whose browsers did not perform as well as you had hoped, just accept it. Stop with the comments saying this article is biased. It does not matter what I use or you use. This article is not biased. The fastest browsers are the fastest browsers. I appreciate browsers for the sake of them being browsers. I feel no need to tailor tests or alter results to make a browser appear better or worse than it actually is.

и

In order to test each browser's speed response, I put them through a number of tests. Each test has a careful set of rules to make sure that I give unbiased results. Each set of tests are grouped by platform, and for each platform, I use just one computer to ensure that the tests compare just the browsers, and not the hardware or software they run on. Each test is done with a default browser install, without tweaking any settings (I know that many browsers perform slightly better if you tweak their network settings, but this is intended to be a test of a standard browser install - some people also suggest that using a native skin makes a browser faster, but I got virtually identical results with native and non-native skins). With Browsers that also offer email or news features, I enabled these clients, but did not have any email or news items in them (some of them may perform differently if they did, but that is not what I was trying to test).

The idea was to find out the fastest browser(s) at performing the major tasks that browser engines are expected to perform. The basic requirements were HTML, CSS, JavaScript, basic DHTML and images - if the browser engine was not capable of performing these tasks then I am not interested and it was not tested.

The tests are not perfect. Obviously nothing can be perfect. But they do give a very good idea of how each browser would cope in each type of situation. Importantly, the tests were not (intentially) tailored towards the strengths or weaknesses of any particular browser.

И тоже повторяю в шестой (кажется) раз: дайте такую же репрезентативную и обширный анализ и только тогда можете с полным на то основанием гнобить самый известный тест скорости браузеров в сети.

Skat

Курсивы убили это высказывание.

Это не впечатление, а истина. Ибо адрес относится к табу, как ни крути. С проблемой разбивания яиц это никак не связано.

В Опере можно сделать и две адресные строки, если очень хочется и нечего делать.

Почесал

Чушь. Про цель, про монополию, про правильную дорогу, про аутсайдера, про подлезание, про рыбу и про мясо.

Чушь. Про моду, про высшую совместимость, про "к опере такого не напишешь", про "никудышна".

Угадайте, на какой браузер недавно перешла NASA?

В NASA, чтобы вы знали, до сих пор программируют на Форте (который появился в один год с Кернигановским Си). Что их этого следует? Ничего. Хотя, язык конечно, -- круче не бывает.

Курсивы и выделение убило это высказывание.

Чушь. Про "на таббар не лезет" (в Файрфоксе у меня чё-то тоже не получается в середину полосы табов сунуть кнопку). На курсивы и выделение обратите особое внимание.

Ненависть, мне непонятная и недоступная. Ну и чушь тоже.

Чушь.

Чушь. Чуть ниже показано, убито и закопано (в который раз).

Чушь. Про "последний аргумент", про "отсталую" Россию, про "плакаться".

А знаете почему у Оперы в РФ больше процента?
Потому что у детей девяностых есть культ "чиста риальных пацанофф" и бандитизма. Бандиты -- нац. герои, гопники -- форева. Опера имеет репутацию "чиста пасансково браузира", типа "риальные пасаны сидят на опире". Я это постоянно на местных форумах наблюдаю. Вот и все.

"Риальные пасаны" также имеют только телефоны Samsung и мелодию Бумера на нем.

Чушь. Лично у меня вообще нет сотового телефона, и в ближайшие лет пять приобретать таковой (или даже попользоваться чужим) не вижу острого смысла.

Логорея.

Это чушь. Фактов нет.

Чушь. Про "любой форум", про "нечем крыть", про "цепляемся", про "последнюю надежду".

Между прочим, это -- правда. Ни Coco, ни UserJS завалить Оперу не могут.

KDA

Небольшая поправка: K-Meleon как раз не использует XUL, он идёт Оперовским путём: инишки.

Athathoth

Выделения убили это высказывание.

Ваше право (на то что я подчеркнул курсивом). Лично я вижу множество фактов обратного.

Anton

Можно. Там внизу ещё ссылки есть. Можно и настройки спрятать, и всё что хотите. Kiosk mode знаете что такое?

Чушь. Про "не отображает", про "svg - только с плагином", про "единственное преимущество".

Это были нездоровые фантазии Почесал'а.

И опять: Почесал

Неуловимый Джо! А что, его правда никто поймать не может? Нет, просто он нафиг никому не сдался.

Отмазка.

Зверски востребовано. Особенно small screen.

Отмазка.

Я уже приводил пример, что кнопку я пытался всунуть на menu bar, tabbar, personal bar, это три бара, которые у меня включены. Никак. Пришлось на status bar, настраиваемость интерфейса оперы идет в сад.

Чушь. Уже убито. Некромант вы наш.

Да, достоинство супер. С этим трудно спорить!

Вот.

Угу, как будто в FX нет менеджера куки и паролей.

А редактировать куки можно? Если вы забыли, разговор идёт о голом Файрфоксе.

Проблемы вашей интернет-связи волнуют только вас.

Отмазка.

Ничего информативного в нем не вижу. Все меняется слишком быстро и все равно ничего не видишь. Тем более полезности в нем абсолютно никакой не вижу.

Отмазка.

Ну да, у Вас все пародийное. Когда нет аргументов, начинается "пародийность".

Отмазка.

Полезность сомнительна для того, чтобы включать его в дефолтную поставку.

Отмазка.

Убогий.

Отмазка и чушь.

Отмазка и чушь.

Логорея

Логорея.

Достоинство просто изумительное. Помню известное изречение: "Программа становится перегруженной тогда, когда она делает что угодно кроме своего прямого назначения".

Сами себе противоречите этой чушью. Вы же постоянно ставите в плюс платформенность Файрфокса, которая к Файрфоксу-браузеру не имеет никакого отношения. Скорее даже противостоит.

Логорея

Логорея

Логорея

Логорея, Файрфокс не умеет писать почту.

Логорея.

Я нигде не лгу в этой ветке, я вообще в таких делах не лгу. Если я вижу что-то, что идет не так, оно идет не так, и нет никакой гарантии, что этот баг проявится у всех опер.

Многократно было показано обратное.

В Опере тоже. Мгновенный. С автодополнением. В оффлайне.

Насчёт папок и фильтров -- в Опере есть и то и это.

Opera Mail -- это совершенно другая Опера, отличная от M2.

Потому что Опера -- не религия. А любая религия моет мозги. Я уже этот вопрос со вкусом и смаком обсмеял в одноимённой ветке.

profIT, вместо того, чтобы писать пост на двести страниц, можно было бы написать одно слово: "Чушь". Это бы полностью выразило весь смысл Вашего поста. :) И не надо было бы расписывать все.

Аргумента ни одного не увидел :(. Кроме слова: "чушь" и "отмазка". А с такими аргументами, то есть такие аргументы трудно оспаривать, они слишком убедительны. Ну а вообще лучше с такими аргументами в детский сад.

DennisHAWKS, http://213.148.174.46/ сначала глядим как его отображают все кроме оперы, потом собственно смотрим вариант оперы...

Почесал

Почитайте ещё раз, а не просто пройдитесь взглядом, как вы только что сделали. Все пойманные у вас "чуши" подтверждены и показаны тут же, в теме. Если нет, то я гноблю их прямо в сообщении.

А теперь ещё раз попытайтесь написать не чушь.

profiT

А касаемо космических скоростей... Лично я считаю что большая скорость рендеринга (в принципе и парсинга) сказывается на качестве оного... Причем в худшую сторону. Часто за Оперой замечал какое-то нелепое порой отображение страниц. Словами не передать, просто возникает такое ощущение. В IE такого не ощущается, хотя он лохматый мастодонт. В FF тоже. Они как-то аккуратнее рендерят по сравнению с Оперой.

Выделения убили это высказывание.

Не все можно описать объективно. Существуют вещи субъективные, помимо ваших на то желаний. А мое мнение ваше "опровержение" не убивает... Однако имеются люди, которые это мнение разделяют.

profiT

Во-во, я это давно на Mozilla Suite заметил - в ней всё так красиво отрендеривается, а в Опере как-то неряшливо.

Подчёркивания убили это высказывание.

Ээээ, что-то я не понял что к чему...

Frozik пишет:

Выделить код

Код:

<DIV style="WIDTH: 100%; POSITION: relative; HEIGHT: 100%">
<DIV style="OVERFLOW: auto; WIDTH: 100%; POSITION: absolute; HEIGHT: 100%">
</DIV>
</DIV>

Вставляем в ячейку таблицы, и что? О! Опера (все версии) не знает что такое HEIGHT: 100%. На переработку! Даже IE жует и не плюется...

Да на счет полного MDI интерфейса, жаль однако, что он нафиг не нужен...

Курим доки
Смотрим примеры

Если честно кто к какому браузеру привык тот и юзает, пусть это будет или опера или ff, они выполняют свою задачу отлично.
Лично для меня:
FF - да медленнее работает, но настраивай как хочешь, предела извращения собственно нет. Да еще минус в сторону ff - перенос, но это мелочи.
Opera - ну работает побыстрее и что? это повод переходить на него? Прошли те времена, когда дрались за каждый  килобайт.
За гибкость настройки я и выбрал ff, да и для отладки он хорошо подходит даже я бы сказал отлично.

Вообще есть где нибудь сравнение браузеров opera и ff на сравнение поддежек технологий?
Да и для opera 8 я нашел - http://www.opera.com/docs/specs/
Хотелось бы также для ff 1.0.7 и 1.5 и opera 9

Во-во, я это давно на Mozilla Suite заметил - в ней всё так красиво отрендеривается, а в Опере как-то неряшливо.

А мне кажется, что наоборот. И что?

Насчёт "дёрганья" картинки при изменении размера окна — у меня дёргается, только если включить "По шырине окна"

Mongoose посмотрел пример, какой вариант показа браузером считать эталоном IE, FF, Opera? Они путаются в показаниях...

Mongoose, не стал даже разбирать

Frozik

Вообще есть где нибудь сравнение браузеров opera и ff на сравнение поддежек технологий?

http://nanobox.chipx86.com/browser_support.php

DennisHAWKS, спасибо ;)

Frozik
Ну что я могу сделать, если ты не хочешь читать доки? По первой ссылке, кроме объяснения "что у кого и как", есть ссылка на стандарты w3c. Если тебе их не осилить, то я бессилен. К тому же, ответ Дениса (который разговаривал с LarsKL из техсаппорта) был исчерпывающим.
Это к кстати к вопросу о техсаппорте. Можете изобразить ответ через пару часов от саппорта Мозиллы на подобный вопрос?

Вообще есть где нибудь сравнение браузеров opera и ff на сравнение поддежек технологий?

Сравнение_веб-браузеров на Википедии

Mongoose, такой способ написания был вызван в следствии того, что IE не хотел правильно жевал предыдущее решение. В моем случае задача стояла чтобы возможность была как минимум у IE и по максимуму в остальных браузерах. А теперь вопрос как сделать чтобы при изменении размера контейнера (в ходе ресайза окна), прокрутка (в контейнере) в нем появлялась _только_тогда_, когда это нужно, и только такая какая нужна, но при этом не используя js? Исходя из этого было сделано то что я выложил, но как оказалось opera его не жует ну и пофиг в принципе. Пусть это криво, я не спорю, но в данном случае только opera осталась за бортом.

как оказалось opera его не жует ну и пофиг в принципе. Пусть это криво, я не спорю, но в данном случае только opera осталась за бортом.

Гениально! Настоящий веб-девелопер.
Чтобы ответить на вопрос, нужен нормальный пример без всяких наслоений типа "для ослика" и не в этой ветке.

Mongoose
Я это понял по - http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=66180#p66180

Mongoose пишет:

Гениально! Настоящий веб-девелопер.

Еще раз смотрим, хмтл код корректен с точки зрения готовности для парсера да и все там написано по его правилам (если считаете что оно не так, тыркнуть пальцем в нужное место, дать по голове несколько раз, но не кидаться goto w3c). Opera не жует, отравление мну к rtfm не работает.
Давайте попробуем отгадать загадку, виновата ли opera, если это работает в большинстве браузеров кроме нее?

Забыл сказать что приоритет был не у opera... а у осла

Frozik
Отправляем код на validator и смотрим... и смотрим...
даже кодировку не удосужились написать...

DennisHAWKS, стояла проблема, нашлось решение, пока не будет другого (которого я как ни рылся найти не смог) кроссбраузерного, считаю что opera не справилась со своей работой. Предоставьте его, и будем считать что это ошибка моя и я дурак, а пока лучше воздержимся от дальнейших комментариев, потому что они бессмыслены с той точки зрения, что сказать что это все не правильно это конечно хорошо, но бестолку. Конечно меня Mongoose может осылать в разные места, которые все же не показывают выход из положения. На самом деле проходит ли код валидатор мне все равно для данного проекта, основной критерий это должно работать, что и важно для конечного пользователя. Как ни крути operе все равно это выходит боком.

DennisHAWKS

Удивляют опероманы. Когда поднимается вопрос о том, почему Опера поддерживает IE-фишки да и вообще ведет себя как IE, это все нормально, но как только фанатам ОПеры показывают, где их Опера криво работает, они начинают орать, рвать, метать и тыкать в нос w3c. Не двойные ли это стандарты?

DennisHAWKS, в данном случае это не важно, это лишь некий намек на копипаст, а что от него осталось я и выложил, главное показать проблему.

Почесал
В данном случае - нужно говорить о Fx - который наплевав на стандарты, парсит код как ИЭ.

В данном случае - нужно говорить о Fx - который наплевав на стандарты, парсит код как ИЭ.

Не говори как ФФ парсит, ответь на мой вопрос, хорошо? Ответь на мой вопрос.



P.S.БТВ, это еще вопрос, чья тут ошибка, ФФ или Оперы.

Почесал

Не двойные ли это стандарты?

Стандарты чего?

DennisHAWKS, про стандарты: кроме оперы есть и другие браузеры которые занимают большую часть рынка, это надо учитывать. Может вырежем MS за это? Нет. Пусть выживет сильнейший, а он должен стараться поддерживать все, я не прав? Как раз с этой позиции выигрывает ff. Что у operы нехватило силенок отпарсить код и дать ему height 100%, как это написано, я же нигде не говорил, что он 0 единиц? почему он взял 0 от куда? Так захотел? В operу вшит ИИ который хочет работать по меньше и вырезает, что не понял? Круто

Frozik
Я уже постил ответ саппорта - попробуй сделать как советуют.

Может вырежем MS за это?

По-моему, Почесал хочет это сделать и с MS, и с теми кто хоть частично поддерживает эти MS-стандарты.

DennisHAWKS, мне MS IE тоже не нравится, но я обязан под них подстраиваться =(. Не было бы IE не постил бы я сюда...

Frozik
Вот видишь. Так что все в порядке. Ты здесь не усматриваешь двойных стандартов?

DennisHAWKS, я просто не знаю какой смысл Почесал вложил в эту фразу, поэтому лучше останусь в теньке.

Ну вы тут , ребята,  "навояли"....

Что-то я раньше не так часто читала эту ветку...
но, хочу особо заметить,  мне нравиться всё больше и больше  " ваша группа в полосатых купальниках" ...  ;)

Вот с комиксами " а-ля Масяня" эта было как то инстересней....
Надо Red-а звать.... тем более что участников данной
дискуссии прибавилось...  Пора сюжетную линию расширить, однако   :/

Ага. мне до сих пор нравится парочка http://forum.mozilla.ru/img/avatars/4218.gif+http://forum.mozilla.ru/img/avatars/3580.png

DennisHAWKS пишет:

Ага. мне до сих пор нравится парочка DennisHawks+Лия

Вот и я о том же  :)

Пришло уже время разбиваться "по парам", завести детектор лжи на форуме ( на случай измены на стороне), и делать свой мультяшник в отдельной ветке форума.

А там, глядишь, сайт денежки зарабатывать начнет -мультик то ооооочень интересный получиться.... Авторские права на него и всё такое...

И , самое главное,  дискутировать на эту тему до-посинения и хрепоты в горле ... чтоб рекой лились прибыля, положительные эмоции и ...  :lol::lol: сценарист не нужен будет . Тоже вроде как экономия....

Стандарты чего?

Отношения к w3c, то есть то, что опера поддерживает MS CSS и JScript -- это в порядке вещей, но если в опере вдруг криво что-то отобразится, начинаем тыкать в нос W3C и орать, что сделано не по стандартам.

Ы?

Ага. мне до сих пор нравится парочка http://forum.mozilla.ru/img/avatars/4218.gif+http://forum.mozilla.ru/img/avatars/3580.png

Ты мне тоже нравишся, вот если бы еще

мне по межгороду звонят из столицы Молдовы - Кишинева - по настройке оперы - все оперативно решается по телефону.

помог с настройкой и мне, хотя б и не по телефону, а по асе, то было б совсем здоровски)))

Почесал

Отношения к w3c, то есть то, что опера поддерживает MS CSS и JScript -- это в порядке вещей, но если в опере вдруг криво что-то отобразится, начинаем тыкать в нос W3C и орать, что сделано не по стандартам.

Опера не заявляет _полной_ поддержки IE-only кода.

Ы?

У!

P.S. переписку убрал.

наталья пишет:

Надо Red-а звать....

А-у-у-у! RED!

наталья пишет:

тем более что участников данной
дискуссии прибавилось...  Пора сюжетную линию расширить, однако

И в отдельную тему желательно, так?

Frozik пишет:

Конечно меня Mongoose может осылать в разные места, которые все же не показывают выход из положения. На самом деле проходит ли код валидатор мне все равно для данного проекта, основной критерий это должно работать, что и важно для конечного пользователя. Как ни крути operе все равно это выходит боком.

Ты придуриваешься?
Тебе ответил саппорт Оперы.
Я тебе дал ссылку на пример как надо обращаться с height:100% и ссылку на стандарт, где описывается параметр height, и как он должен себя вести. В частности там написано:

<percentage>
Specifies a percentage height. The percentage is calculated with respect to the height of the generated box's containing block. If the height of the containing block is not specified explicitly (i.e., it depends on content height), the value is interpreted like 'auto'.

А ещё я попросил код твоей страницы без наслоений твоих выдумок под ослика и прочие браузеры. Ты мне его не дал. А телепаты, как ты понимаешь, в другой ветке - чистить и править за тебя код я не буду. Помочь. пожалуйста, а делать за тебя, уволь.
И после этого ты стонешь, что тебе не помогли? Ты сам палец о палец ударить не хочешь.
Парень, да тебе просто пофлеймить хочется.

DennisHAWKS пишет:

И в отдельную тему желательно, так?

http://smilies.sofrayt.com/fsc/clap2.gif Это точно!!! И желательно еще завести отдельный раздел "тет-а-тет" для такой переписки как у вас с Лией (ребята, не в обиду, но обычно такие вопросы насчет аськи решаются по РМ)...

наталья пишет:

...делать свой мультяшник в отдельной ветке форума.

http://smilies.sofrayt.com/fsc/thumbs-up2.gif Клевая идея!!! Я только "за"!!! А где наш любимый РЕДушка внатуре??? Ведь необязательно комиксы должны касаться данной темы, поэтому нужно создать отдельную.

И озвучивать мультяшник ужООО есть кому:  чур я место заняла... :lol:

Голосовое резюме:   дикция в порядке, логопед не требуется,
основные трудноговорящие  буквы (такие как Р К Ш Щ и многие другие )  произносятся четко, ясно.... с "эротичным шипением в гортани"  :P

natasha
Постарался убрать личную переписку.

Mongoose
"Все равно это баг оперы" ;)

Frozik пишет:

DennisHAWKS, http://213.148.174.46/ сначала глядим как его отображают все кроме оперы, потом собственно смотрим вариант оперы...

Давно так не смеялся.

Почесал пишет:

...то есть то, что опера поддерживает MS CSS и JScript -- это в порядке вещей,..

А что лучше -- разумная поддержка того, что и так можно использовать в 90% IE-случаев (сейчас чуть меньше) или стыдливое -moz?

Working Drafts in development
http://www.w3.org/TR/2002/WD-css3-box-20021024/#the-overflow-x

MSDN
http://msdn.microsoft.com/workshop/author/dhtml/reference/properties/overflowx.asp

bugzilla
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=72747

DennisHAWKS
оперативный ты какой... люблю в мужчине это качество! http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/good.gif

наталья
давай дождемся открытия новой темы и там об этом поболтаем... слушай, а может сами прямо сейчас и откроем??? Нет, лучше будет, если это сделает РЕД, как зачиншик этого (в хорошем смысле этого слова) http://smilies.sofrayt.com/%5E/r/happy.gif

Почесал

Удивляют опероманы. Когда поднимается вопрос о том, почему Опера поддерживает IE-фишки да и вообще ведет себя как IE, это все нормально, но как только фанатам ОПеры показывают, где их Опера криво работает, они начинают орать, рвать, метать и тыкать в нос w3c. Не двойные ли это стандарты?

Нет.
(Собирался было последовать примеру лаконичности profiT'a, но раздумал)
Поясняю: Заявлять, что Opera держыт w3c — это не то же, что заявлять, что она не держыт ничего, кроме w3c. То есть здравая позицыя такова, по-моему: страница соответствует w3c?
1) Да
    Бразуер отображает её корректно?
     1.1) Нет > в отстой
     1.2) Да > молодец-бразуер
2) Нет
    Бразуер отображает её так, как хотел автор?
     2.1) Нет > извините, где стандарт? Взятки гладки.
     2.2) Да > ну что ж, хуже не будет.
(Хорошая опечатка вышла — бразуер. Буду так теперь выражаться)

Мне, кстати, так никто ничего и не сказал по поводу вот этой страницы...
http://www.mitht.rssi.ru/rus/rframe/rfrstud.htm

наталья

ваша группа в полосатых купальниках"

Да уж, теперь ещё и Мангусту надоело редкие непонятки на myopera.net разгребать, пришøл тут веселиться (-:Е
Вот вернётся profiT, начнётся веселье в полную силу (-:Е

krigstask пишет:

Мне, кстати, так никто ничего и не сказал по поводу вот этой страницы...
http://www.mitht.rssi.ru/rus/rframe/rfrstud.htm

А что там не так? Не показывается главный фрейм? Так дело, скорее всего в www.mitht.rssi.ru/animate.js Думаю так потому, что у элементов стоит "visibility: hidden", а далее в js переводится в "visible". Но т.к. там идут всякие "if(ie4)", то можно предположить, что сам скрипт кривой, без учёта (кривым учётом) Оперы. Глубоко погружаться в дебри этого безобразия просто лень.

Mash
Просто в ответ на крики Почесала о w3c и тюдю я попросил объяснить мне, почему это работает в ффф, но не в Опере. Подозрение, что тут тоже как-то не всё по w3c, в меня вселило упоминание некоей программы FrontPage в коде странички... (-;Е

Так что? Кто ведёт себя по w3c-шному в данном случае? Опера или ффф?

(RED, пожалуйста, пусть заработает автозамена, а?)

Mongoose

Mongoose пишет:

Читал вот, читал...
Удивительное рядом. Даже ярые поклонники Оперы знают далеко не все возможности своего браузера.
...

Знают они, знают. Все уши "прожужжали" этими возможностями :)

...
Например:
1. Перетаксиваемые прямо с веб-