Anton

Менять внешний вид диалоговых окошек в Опере до определенной степени можно. Смотри статью http://operafan.net/content/view/30/2/
Это конечно не XUL, но зато не тормозит и приятнее на глаз, имхо. А от общей тормознутости XUL-а, когда порой элементы интерфейса в FF вырисовываются постепенно и прямо на глазах ничего кроме отвращения не испытываешь.

roopix

Вы плохо следите за ходом обсуждения в ветке FF vs O. Уже несколько раз упоминалось, что для Оперы есть конфиги с полной мимикрией под FF,IE и т.п. Под полной мимикрией подразумевается не только скин, но и соответствующий конфиг тулбаров и меню, набор хоткеев и набор жестов. Причем данные конфиги скачиваются и устанавливаются за два клика, и применяются даже без перезагрузки браузера.

roopix
кстати, хочу вставить свои "5 копеек", "настраиваемость" только тогда является плюсом, когда она отталкивается от тривиальной основы.
стоит ли говорить в сотый раз, что Firefox - простой инструмент с возножностью менять насадки, а Opera - чернозем для шаманства.

Фотолирика но теме
кстати, как у фотографа, у меня ассоциация: Firefox - эргономичная цифрозеркалка (сменная оптика, можно подключать внешнюю вспышку, штатив и т.д.), а Opera - топовый цифрокомпакт (по умолчанию гиперзум, куча фишек [видео, поворотный экран и т.д], куча мегапикелей и т.д). Компакт навороченней с маркетинговой точки зрения (в прайсе можно круто его представить 2-3 строками), но качество снимков все равно намного хуже, чем даже у цифрозеркалки начального ценового диапазона.
IE - у меня ассоциируется с... что-то, типа Minolta X1. знающие, что это такое, поймут.
можно продожить. Konqueror - это Olympus E-300 (или 500). Вроде и зеркалка, но все аксессуары несовместимы со стандартом, а также матрица там мелкая 18*13 против стандарта 23*16)
А, вот еще ассоциация Maxthon - это цифрокомпакт, который перепрошили с поддержкой RAW, к которому прикрутили внешнюю вспышку от Зенита и поставили на самодельный штатив.

Отличная восьмимегапиксельная камера. Чего тебе в ней не нравится?

А я обычный пользователь. А админ запретит Outpost'у запускать измененные приложения. Что тогда ?

Не спорю. Только не надо говорить о "всенастраиваемости" оперы, не такая уж она и "всенастраиваемая". Тем более, о, якобы, "прозрачности" *.ini-файлов оперы. Кстати

Если захочете - сможете превратить FF по функционалу во что угодно. А оперу - не сможете.

Как это спорить не о чем, это с какого такого перепугу "голый" фокс стал отставать от "голой" оперы, а ? Чего это такого мегафункционального в "голой" опере ? Майлер с иркой не предлагать. Может, веб-странички не отображает ? Да скорее опера не весь контент отображает. Вот 8.5. xml не отображает, svg - только с плагином. 9-ка xml показывает, но она бета ещё, а для svg всё равно плагин нужен. Ну ? Интерфейс чуть более настраиваемый ? Единственное преимущество.
А у фокса потенциал больше. И если возьмемся за настроечные файлы - для начала - всё, нет у оперы никаких преимуществ. Тем более, когда речь пойдёт о расширениях.

Вот справедливости ради, скажу. "Спёр" я у оперы переходы туда-сюда левой+правой кнопками мыши. Сделал у себя в фоксе также. Признаюсь, удобно. Да ещё, припоминаю, был случай, оперские кнопки Rewind и F.Forward сберегли мне несколько здоровья. Один раз было, да. Всё, более никаких преимуществ не замечаю. Никак это не тянет на "однозначный проигрыш по функционалу".

roopix

http://my.opera.com/community/customize/setups/keyboard/?search=Firefox
http://my.opera.com/community/customize/setups/keyboard/?search=IE

Для этого автоматической установки не предусмотренно. Правда dialog.ini можно вручную перекроить (правда это будет напоминать "оригинал" лишь отдаленно) - помнится на форуме my.opera.com этим занимались. А вообще, в Опере и родной диалог настроек достаточно функциональный, простой и понятный. Кто с этим не согласен, идет в сад .

Пара коротких уколов:
1. Покажыте, пожалуйста, кто говорил, что Опера может всю себя перекроить? И ткните меня, сущеглупого, носом в настройки, например, меню... Я после Оперы вообще был весьма удивлён, когда мне в ффф не дали кнопки добавлять и двигать...
1'. Не надо скатываться в маразм с настройками настроек и диалогов. Если вам так уж не по душе Опера, что и лица бы её не видеть, так и скажыте!
2. Перевёл свой архив почты на М2 и приклепал несколько UserJS. Летать Опера перестала. Ну, думаю, и правда ффф не так уж тормозит. Тут выходит 1.5, я его ставлю и понимаю, кто на самом деле подтормажывает... А уж про Mozilla Suite я и не говорю. По-моему, Athlon 1.67/256 браузеру должно хватать... Я не прав?
3. Язык .ini-файлов. Ха! Вам css понятней? Отлично. И что же, теперь каждому, кто захочет понастраивать ффф срочно учить css? А в ini-файле половина понятна сразу (при наличии хоть какого-нибудь знания комп. английского)

Вот так же говорят 80% пользователей интернета. IE - 80% рынка. "Отличная восьмимегапиксельная камера", конечно
копаем глубже: матрица стоит 1/1.8 дюйма, с нее 4-5 мегапикселей бы получить нормальных, какие там 8. матрицы 2/3, и те шумят. следствие - крайне низкая чувствительность, дикие шумы.
поехали дальше. конструкция объектива: свет проникает свозь дырочку, затем от зеркала отражается внутри копруса и попадает на объектив, который вообще расположен внизу корпуса камеры. следствие - огромные хроматические абберации и прочие атрибуты плохой оптики.
третье. вспышка. скорость работы. сегодня только гонял ее в руках. можно ребенка сделать успеть, пока она сфокусируется и выдаст снимок. следствие - крайне низкая оперативность, снимать можно только "то", что готово долго ждать
субъективно: камера для 15 летних девушек. потому что вся задняя часть камеры хромировано и предствляет из себя отличное зеркальце. за и камера больше похожа на зеркальнце, чем на устройство для фотосъемки.
То же самое и IE. Все его используют, всем он "нравится".

Извини, если у тебя как раз эта камера, я не хотел лично тебя или еще кого-то задеть.

Lockywolf

100%!
ладно, пора с этим завязывать

приехала утром из Москвы тетя, спросил:
- какой браузер используешь?
- Firefox.
- молодец. а почему?
- потому что вкладки есть.
- а почему не Opera?
- а что такое Opera?
мне как бальзам на душу

и еще случай был неделю назад. приехал к другу, садимся за комп.
- о, у тебя Firefox.
- да, вот недавно поставил.
- а почему не Opera?
- а ее до сих пор делают?
тоже было приятно.

Opera потихоньку начинает забываться, а чайники о ней и слышать не слышали. Посмотрим, что будет после выхода девятки.

На каких браузерах тестировать сайт?
http://xpoint.ru/forums/internet/html_c … 4382.xhtml

krigstask

Не особо болезненных, впрочем. STNG побольней уколол

Нет, не покажу. Но это "красной" нитью проходит через всё обсуждение, это ваш основной аргумент.

Ну так ведь я и говорю: опера чуть более настраиваемая.

Да-да, не надо. Опера чуть более настраиваемая, я не отрицаю. Но когда вы начнёте править *.ini для более "тонкой" настройки, а я - соответственно userChrome - я вас "переплюну".

Разумеется. У меня Athlon 1.2 на FSB 100 и у меня не "тормозят" ни опера, ни FF, ни Mozilla Suite.

И что же, если первая половина там сразу понятна, я теперь должен учить не сразу понятную вторую половину ? Искать, менять поправлять... Гораздо проще добавить строку в css. А xml "попрозрачнее" css будет.
А вот если мне скрипт для тулбара/кнопки понадобится ? В *.ini я его помещу ? Сомневаюсь.

STNG

Ну ладно, убедил. Почти. За исключением

Такой же, как и в FF. Что особенного ? Также один поток на все окна.

C чуть более гибкой подстройкой.

Чего там ? Редактирование cookies ? ОЧЕНЬ нужная вещь. А почему во весь экран не разворачивается ?

А вот это как раз не преимущество. Убого, по сравнению с xbl, и уж тем более с *.xpi.

Да, аргумент "железный". Gecko !!! И так далее...

Paste & Go и в FF есть, причём уже давно. Можно ещё вспомнить кучу всяких мелочей, типа возможности "перетаскивания" ссылок на рабочий стол и в другие программы и т. п.

Да, меньше. Потому что у FF потенциал больше. На FF можно построить что угодно, кроме браузера. Что можно на опере ?

Чуть шустрее. Согласен.

Не согласен. Не "гораздо" менее заметно, а "чуть" менее заметно.

Нет конечно. Так, мелкие преимущества в интерфейсе.

Отредактировано Anton (07-12-2005 21:52:44)

krigstask

Я не прошу разбираться кто перешёл сознательно, а кто нет. Я говорю о конкретной группе людей, которые перешли именно сознательно.

jason32

Ошибочка вышла. Исправил. А то что я использую у меня в подписи указано.

Ну и что? А у меня AutoCAD и 3DSMax есть, но это ведь не значит, что я хорошо в них разбираюсь!

Для меня всё как раз наоборот. Вы нападаете, а я защищаюсь. Вы не заметили? Лично я именно в этой теме ещё не одного дурного слова в сторону Opera не сказал!

Вы это объясните тем пользователям которые осознано и добровольно выбрали Fx и не используют расширений, им не нужен весь ваш функционал.

Взгляните на браузеры глазами обычных простых пользователей, которые только и видели в своей жизни что IE, а не глазами компьютерщика.

=== Добавлено ===
Всё! Мой лимит флейма исчерпан. Что-то я устал писать в эту ветку, а тем более следить за ней. Увидимся через 2 недели.

Отредактировано stEp (07-12-2005 22:48:14)

jason32 начинает нервничать Что, сэр, закончились аргументы ?

Исправьте исполняемый файл оперы, согласуйте с администратором... Да, удобный браузер.

Это где я про XUL говорил ? Покажите. Я говорил про css, xml. А про XUL я не говорил. Кстати, а вы знаете, что это такое ?

Ещё один "железный" аргумент. А у меня опера "повесила" Earth Simulator.
Повторяюсь, Athlon 1200, FSB 100, ничего не "тормозит". Может, вас в магазине обманывают ?

В опере можно "утащить" в адресную строку, но, в отличие от FF она не откроется "автоматом", и вообще всё там неудобно

Ну никакой объективности. У меня, на более слабой машине не тормозит, а у вас - тормозит.

Типа, подколол
А я ведь написал "На FF", а не "На Gecko" Вот вы подумайте, а какой смысл писать браузер на уже готовом браузере, а ?

P.S.: А вот нашёл я информацию о "костыле", позволяющем просматривать в опере странички на движке IE. Ну точно, like SaveAsIE. Посложнее даже:
1. Нужно установить плагин (*.dll), причём окна браузера должны быть закрыты обязательно. Что-то там profiT о "полётах" говорил... Убедиться, что плагин появился в подкаталоге plugins.
2. Самому написать *.htm-файл.
3. Зарегистрировать *.dll с помощью regsrv32.exe - вручную, то есть (а если у меня нет прав ?).
4. Добавить пункт в меню опера. Опять же вручную, через *.ini.

Очень удобно.

Текст в формах не сохраняет. А это убивает 95% нужности этой фишки.

Да стё вы говалите. Вы сами-то пробовали? Запишите, пожалуйста, видео о ваших попытках поставить стандартную кнопку Mail или там Show Images на Personal Bar, Menu Bar или Tabbar?

Угу, редактировать куки -- необходимейшее условие для браузинга.

Компьютер у вас тормоз.

Вам не надо, а IBM надо. Кстати рекомендую посмотреть в тему "Создание интерфейсов на XUL" на xpoint.ru
Например XUL очень хорошо подходить для создания интерфейсов для удаленного управления чем-либо через http. Там админские консоли, например. Сейчас это средствами веб часто делается. Ну и вообще для внутрикорпоративного рынка -- тоже много применений. Удобное управление базами данных, правовыми например. И т.д. и т.п. Это платформа для клиент-серверных приложений.

Отредактировано Почесал (08-12-2005 00:42:46)