Полезная информация

Пользователи не любят читать документацию. Станьте оригинальным, будьте не как все. Ознакомьтесь с нашей базой знаний.

№12610-09-2005 18:27:11

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

Хаха, а ты в виндозе имееш выбор?

Обычному пользователю выбор не нужен, ему нужно чтобы все работало...

Отсутствует

 

№12710-09-2005 18:27:41

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: Linux vs Windows

Бардак! Непростительный бардак.

а ты собери LFS как тебе надо!


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№12810-09-2005 18:32:59

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

а ты собери LFS как тебе надо!

Еще чего, как будто у меня времени свободного куча, чтоб еще перед монитором хренью маяться. ТЕм более это не решает вышеописанных мною проблем.

Отсутствует

 

№12910-09-2005 18:38:29

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: Linux vs Windows

ещё как решает!


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№13010-09-2005 18:39:58

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

ещё как решает!

Не решает.

Отсутствует

 

№13110-09-2005 18:41:14

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

В любом случае Windows предпочтительней, если выбирать из Linux/Windows. Нет ни одной разумной причины, чтобы удалять свою OEMную Windows и ставить Linux. Ни одной. Есть только минусы.

Отсутствует

 

№13210-09-2005 18:41:59

juvio
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тобольск
Зарегистрирован: 10-09-2005
Сообщений: 52
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

gass512
Давайте не будем про кодировки? Какие там с ними проблемы? Многие сидят на КОИ. Но сейчас идет тенденция работать с UTF. Только вот ненадо говорить что винда поддерживает UTF гораздо раньше. Проблемы с тем же клипбордом всем известны.

Со шрифтами опять же - какие проблемы? Хотите TrueType, Хотите OpenType. Просто можете поставить их по разному, однако проще всего создать каталог и добавить его в xorg.conf

RED
Согласен.

Не стоит линукс и bsd позиционировать как замену Win, их надо позиционировать альтернативу.
И кроме того, когда вам потребуется найти драйвер к какой либо железяке, у вас остается возможность написать свой. Тут же никак.

Сам сижу уже год на Gentoo Linux. До этого сидел в Mandrake (Fedora) + WindowsXp. Сейчас винда стоит на диске только для друга который иногда с винтом приходит - там у него NTFS, а у него свежие киношки появляются :)))

Отсутствует

 

№13310-09-2005 18:48:13

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

Давайте не будем про кодировки? Какие там с ними проблемы? Многие сидят на КОИ. Но сейчас идет тенденция работать с UTF. Только вот ненадо говорить что винда поддерживает UTF гораздо раньше. Проблемы с тем же клипбордом всем известны.

Со шрифтами опять же - какие проблемы? Хотите TrueType, Хотите OpenType. Просто можете поставить их по разному, однако проще всего создать каталог и добавить его в xorg.conf

Ой, вот только не надо сказки рассказывать, что в Linux со шрифтами и кодировками проблем нет, про это много написано, обсуждено и бла бла бла. Не кривите душой.

И что понятий: "локализация консоли и иксов", "пытаемся подружить каждую первую прогу с русским" и "корявые кириллические шрифты-смотреть-невозможно" не существует, ага?

Отредактировано gass512 (10-09-2005 18:48:35)

Отсутствует

 

№13410-09-2005 19:00:08

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

gass512, roopix - я просто не нарадуюсь на ваш спор! :)

да, верно подмечено, что есть выбор. причем, везде.
на днях сменил Ext3 на ReiserFS - получил небольной прирост в скорости. очень приятно. Gimp стал быстрей заметно грузиться. поиск работает побыстрей. хотя в инете читал, что мол вообще там в разы быстрей. хм... ну, не вразу, но заметно. в разы становится, если второй раз запустить поиск. серьезно. /usr - 14500 файлов. первый раз долго, секунд 20-30, но втрой раз 3-4 сек! вот это да...
приятная альтернатива хотя бы в KDE и GNOME.
не надо говорить, что Aston - альтернатива Explorer. при всем моем уважении к Егорову и Булычеву (мои близки в реальной жизни друзья), это всего лишь небольшая, но удобная оболочка. вот 2.0, который, она сейчас упорно делают - это да, уже что-то. там полностью своя библиотека виджетов будет, множество 3D элементов, моделей, вот это я понимаю работа. но к тому времени KDE4 под win32 выйдет :)
так, я отвлекся. об альтернативе. KDE и GNOME. я сам фанат KDE, и не потому, что похожа на Windows, а потому что просто удобная, наиболее богатая в плане ПО. хотя я использую много GTK2 программ и даже чисто гномовских. X-Chat, Gimp, те же Firefox и тт :)
о шрифтах. ну, не знаю, как можно сравнивать прелестное сглаживание XFT2 с кошмарным мылом ClearType. От второго глаза болят порой. не знаю, может на LCD-шках это и покатит, но на CRT смотрится ужасно. а без него вообще работать нельзя, одни лесенки.
а, вот еще вспомнилось. надо было переразбить винт. пробую штатными средствами ввв - не катит. пишет, что fat32 не может такой создать. ладно, фигня. гружу PQ Magic. глючит. что-то делает, потом говорит "ошибка ля-ля, пошел на фиг".
я обиделся, загрузил LInux и за 1 минуту все сделал в Yast :)
вот очередная порция флейма от меня :)

Отсутствует

 

№13510-09-2005 19:14:40

juvio
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тобольск
Зарегистрирован: 10-09-2005
Сообщений: 52
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

gass512
ОЙ, ну давайте не будем так утверждать???

>>>
И что понятий: "локализация консоли и иксов", "пытаемся подружить каждую первую прогу с русским" и "корявые кириллические шрифты-смотреть-невозможно" не существует, ага?
<<<
Так.
Иксы уж давно все в УТФ. Шрифт не пробовали поставить? Почему я не видел ни одной проблемы? Проблемы идут чисто от программ GTK+. GTK2 & QT давно прекрасно работают с русским. Так что ненадо вводить в заблуждение.
Корявые кириллические шрифтв - поставьте или от Bitstream или от Vera. И незабудьте зайти в настройки своего DE и включить сглаживание. KDE, XFCE, Gnome, все знают об XFT & FreeType.
Проблема одна - прочитать файлы в разных кодировках - но и тут есть решение или редактор знающий что-то кроме ANSI (KWrite etc) или iconv. Ну вот я не сталкивался! Что же так?
Проблема есть только одна - аська. но тут проблема в ней самой.

Отсутствует

 

№13610-09-2005 19:22:00

FUBAr
Участник
 
Группа: Members
Откуда: В тундре, на кимберлите сидит.
Зарегистрирован: 27-10-2004
Сообщений: 868
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

ragnaar пишет

Хаха, а ты в виндозе имееш выбор?

Обычному пользователю выбор не нужен, ему нужно чтобы все работало...

А я люблю всё настроить и мне это удобно а виндузятники даже не знают что для них неудобно


Сноси несвободное, отрубай от матриц

Отсутствует

 

№13710-09-2005 19:23:31

juvio
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тобольск
Зарегистрирован: 10-09-2005
Сообщений: 52
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

RED

на днях сменил Ext3 на ReiserFS - получил небольной прирост в скорости. очень приятно. Gimp стал быстрей заметно грузиться. поиск работает побыстрей. хотя в инете читал, что мол вообще там в разы быстрей. хм... ну, не вразу, но заметно. в разы становится, если второй раз запустить поиск.

На мелких файлах :) Но главное - журналируемость (это я вообще про Ext3 & ReiserFS)

KDE и GNOME. я сам фанат KDE, и не потому, что похожа на Windows, а потому что просто удобная, наиболее богатая в плане ПО. хотя я использую много GTK2 программ и даже чисто гномовских. X-Chat, Gimp, те же Firefox и Thunderbird smile

Согласен. Хорошая оболочка. Вообще не люблю криков QT ацтой, рулит ГТК. Сижу под гномом (или XFCE) но юзаю много из QT (Quanta, Konqueroro, QTPartEd).

о шрифтах. ну, не знаю, как можно сравнивать прелестное сглаживание XFT2 с кошмарным мылом ClearType. От второго глаза болят порой. не знаю, может на LCD-шках это и покатит, но на CRT смотрится ужасно. а без него вообще работать нельзя, одни лесенки.

Вот купил себе LCD. Думаю сейчас гляну - ClearType же для ЖК делали. А перед этим смотрю в ЖК на шрифты - какие четкие, резкие. Врубаю - боже мой! Такое ощущение что сел обратно за ЭЛТ (стоит рядом).
Смотрю в никсах - там правильно, похоже на Photoshop с режимом антиалиасинга Sharp - четко и в тоже время приятно глазам.

Отсутствует

 

№13810-09-2005 19:23:42

FUBAr
Участник
 
Группа: Members
Откуда: В тундре, на кимберлите сидит.
Зарегистрирован: 27-10-2004
Сообщений: 868
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

juvio пишет

gass512
Давайте не будем про кодировки? Какие там с ними проблемы? Многие сидят на КОИ. Но сейчас идет тенденция работать с UTF. Только вот ненадо говорить что винда поддерживает UTF гораздо раньше. Проблемы с тем же клипбордом всем известны.

Со шрифтами опять же - какие проблемы? Хотите TrueType, Хотите OpenType. Просто можете поставить их по разному, однако проще всего создать каталог и добавить его в xorg.conf

RED
Согласен.

Не стоит линукс и bsd позиционировать как замену Win, их надо позиционировать альтернативу.
И кроме того, когда вам потребуется найти драйвер к какой либо железяке, у вас остается возможность написать свой. Тут же никак.

Сам сижу уже год на Gentoo Linux. До этого сидел в Mandrake (Fedora) + WindowsXp. Сейчас винда стоит на диске только для друга который иногда с винтом приходит - там у него NTFS, а у него свежие киношки появляются :)))

А я позиционирую линукс как операционную систему


Сноси несвободное, отрубай от матриц

Отсутствует

 

№13910-09-2005 19:25:58

FUBAr
Участник
 
Группа: Members
Откуда: В тундре, на кимберлите сидит.
Зарегистрирован: 27-10-2004
Сообщений: 868
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

juvio пишет

RED

на днях сменил Ext3 на ReiserFS - получил небольной прирост в скорости. очень приятно. Gimp стал быстрей заметно грузиться. поиск работает побыстрей. хотя в инете читал, что мол вообще там в разы быстрей. хм... ну, не вразу, но заметно. в разы становится, если второй раз запустить поиск.

На мелких файлах :) Но главное - журналируемость (это я вообще про Ext3 & ReiserFS)

KDE и GNOME. я сам фанат KDE, и не потому, что похожа на Windows, а потому что просто удобная, наиболее богатая в плане ПО. хотя я использую много GTK2 программ и даже чисто гномовских. X-Chat, Gimp, те же Firefox и Thunderbird smile

Согласен. Хорошая оболочка. Вообще не люблю криков QT ацтой, рулит ГТК. Сижу под гномом (или XFCE) но юзаю много из QT (Quanta, Konqueroro, QTPartEd).

о шрифтах. ну, не знаю, как можно сравнивать прелестное сглаживание XFT2 с кошмарным мылом ClearType. От второго глаза болят порой. не знаю, может на LCD-шках это и покатит, но на CRT смотрится ужасно. а без него вообще работать нельзя, одни лесенки.

Вот купил себе LCD. Думаю сейчас гляну - ClearType же для ЖК делали. А перед этим смотрю в ЖК на шрифты - какие четкие, резкие. Врубаю - боже мой! Такое ощущение что сел обратно за ЭЛТ (стоит рядом).
Смотрю в никсах - там правильно, похоже на Photoshop с режимом антиалиасинга Sharp - четко и в тоже время приятно глазам.

Юзай внутриточечное сглаживание


Сноси несвободное, отрубай от матриц

Отсутствует

 

№14010-09-2005 19:26:00

juvio
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тобольск
Зарегистрирован: 10-09-2005
Сообщений: 52
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

FUBAr
Знают. Но просто некоторым проще долбить мышкой 20 раз, чем в строке 20 раз нажать вверх и ентер.
Вообще все дело, в том что многие хотят видеть от компа что-то вроде телефона - почти все на автомате. Хотя есть и те кто телефон окучить то не может.

Отсутствует

 

№14110-09-2005 19:27:30

juvio
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тобольск
Зарегистрирован: 10-09-2005
Сообщений: 52
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

FUBAr
Я под виндой то не сижу.
Согласен про позиционирование именно как ОС. Имеется в виду, при таких спорах глупо позиционировать как ЗАМЕНУ, лучше как Альтернативное решение. Т.е. как можно сделать ваши дела по другому.

Отсутствует

 

№14210-09-2005 19:28:46

FUBAr
Участник
 
Группа: Members
Откуда: В тундре, на кимберлите сидит.
Зарегистрирован: 27-10-2004
Сообщений: 868
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

Для справки koi8-r был для *nix основной Русской кодировкой более 15 лет


Сноси несвободное, отрубай от матриц

Отсутствует

 

№14310-09-2005 19:33:58

juvio
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тобольск
Зарегистрирован: 10-09-2005
Сообщений: 52
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

FUBAr
Он и сейчас есть. Только вот пришел дядька и сказал - юзаем 866. Но в принципе 866 была неплоха - псевдографику все сохранили. А у КОИ была фишка при переводе в анси. А потом выпустили 95 винду и "теперь круто юзать 1251".

С кодировками бардак получается. Ведь не делают же американцы у себя 20 кодировок ANSI? А мы делаем. РАх сайты делаем по W3C, так может и кодировку привести к UTF-8? Хотя на сервере пока ru_RU.KOI8-R держу :)

Отсутствует

 

№14410-09-2005 20:02:26

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

Иксы уж давно все в УТФ. Шрифт не пробовали поставить? Почему я не видел ни одной проблемы? Проблемы идут чисто от программ GTK+. GTK2 & QT давно прекрасно работают с русским. Так что ненадо вводить в заблуждение.
Корявые кириллические шрифтв - поставьте или от Bitstream или от Vera. И незабудьте зайти в настройки своего DE и включить сглаживание. KDE, XFCE, Gnome, все знают об XFT & FreeType.
Проблема одна - прочитать файлы в разных кодировках - но и тут есть решение или редактор знающий что-то кроме ANSI (KWrite etc) или iconv. Ну вот я не сталкивался! Что же так?
Проблема есть только одна - аська. но тут проблема в ней самой.

И вот этот бред Вы мне предлагаете делать? Зачем мне это надо? В Windows подобных проблем НЕТ. Я не хочу учить, что такое фритайп, гтк+ и прочие гномы с xfce. Мне это НЕ НАДО. Мне нужно сесть и работать над своим проектом. Почему ВЫ НЕ МОЖЕТЕ дать мне нормальную ОС, почему там столько глюков, бредов и несовместимостей, почему там надо курить над ней, сидеть и ковыряться? Это что, законченный продукт? Это бред "собери-сам". Мне нужен готовый автомобиль, на котором можно сесть и поехать, а не конструктор: "доделай сам". Пусть доделывают разработчики, я этим бредом заниматься не намерен. я намерен делать свою работу и получать за нее деньги. Я не намерен доделывать за разработчиков их работу. И пока они ее не доделают, их систему сами пусть юзают. Пусть учатся у MacOS X, что такое законченная операционная система для десктопа.

Отредактировано gass512 (10-09-2005 20:06:56)

Отсутствует

 

№14510-09-2005 20:12:18

juvio
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тобольск
Зарегистрирован: 10-09-2005
Сообщений: 52
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

gass512
Не скрою, для вас любителей переложить все на плечи мантейнера есть Ubuntu Linux - Gnome и все. Втыкайте и наслаждайтесб. 1CD.
По поводу кодеков - видел тут про самопальные кодеки - есть возможность использовать ffmpeg, xvid, win32codecs. Так что это просто свобода выбора.

Вот например gass512 страшится выбрать при диалоге входа в систему какую оболочку ему использовать надо. Что же - это его выбор.
Кстати, gass512, Вам разве кто-то что-то предложил доделывать? Вы ставите систему и выбирете в GDM, необходимую оболочку (GDM это экран входа как в винду). И все. Сглаживание выбирается в настройках. Тут уж не отмазаться что это сделано слишком сложно.

Отсутствует

 

№14610-09-2005 20:16:07

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

Ubuntu Linux - Gnome и все. Втыкайте и наслаждайтесб. 1CD.

Нет, там тоже с русским языком траблы.

Кстати, gass512, Вам разве кто-то что-то предложил доделывать?

Шрифт не пробовали поставить? Почему я не видел ни одной проблемы? Проблемы идут чисто от программ GTK+. GTK2 & QT давно прекрасно работают с русским. Так что ненадо вводить в заблуждение.
Корявые кириллические шрифтв - поставьте или от Bitstream или от Vera. И незабудьте зайти в настройки своего DE и включить сглаживание. KDE, XFCE, Gnome, все знают об XFT & FreeType.

А это разве не доделка того, что должны были изначально сделать разработчики?

необходимую оболочку (GDM это экран входа как в винду).

А я что, разбираюсь в этих оболочках? Нафиг мне это надо? Дайте мне уже поработать, наконец.

Кстати, а танцы с железом -- это тоже нормально?

Отредактировано gass512 (10-09-2005 20:16:41)

Отсутствует

 

№14710-09-2005 20:17:33

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Linux vs Windows

Ха-ха, пока я писал сообщение тему успели закрыть:lol: Копирую сюда, чтобы не пропали труды зря:)

Майкрасофт должен die

Представили себе, MS умер. Что дальше? Думаете люди ринутся использовать Linux? А вот и нет:) Многие продолжат её использовать Windows, даже если она останется без поддержки. Многие перейдут на MacOSX. Число пришедших в linux будет небольшим, ибо недружественна она в обычному юзеру на данный момент. Среднестатистический юзер - "чайник", которому просто лень разбираться, даже если и есть свободное время. Ему надо, чтобы игра работала, а не чтобы по несколько часов надо было ставить дрова от ATI. Ему надо, чтобы всё было ясно и понятно, а не после прочтения по 10 раз документации.
Господа фанаты (не будет тыкать пальцем:)) и просто пользователи linux'а, Вы должны радоваться, что есть такая компания Microsoft и есть у неё такая ОС - Windows. Которая дырява до безобразия, часто глючит, и при этом очень дружелюбна к пользователю. Именно это позволяет Linux развиваться в нужном направлении - стать настолько же дружелюбным к пользователю как и Windows. Есть Microsoft исчезнет, Linux будет исключительно для профи, которые часто варятся в собственном соку и не замечают того, что вокруг, а если и замечают, то часто через призму священного пингвина:)
Имхо:)

P.S. По-моему, всё это по 10 раз обсуждалось, нет?:)

Отсутствует

 

№14810-09-2005 20:33:02

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Linux vs Windows

Все споры из-за разных точек зрения на ОС. FUBAr, juvio, roopix, видимо, использует ОС для серфинга по инету/набора текстов и/или прочей работы не связанной с проф. софтом и сжатыми сроками. Потому они и пытаются так представить довольно сырую систему. Винда изначально позиционировалась для работы, а не для настройки. Линукс --- для настройки под себя, лишь потом работы, да и то не всякой.

Представьте себя крутого юнихового админа, попробуйте ему объяснить, что винда лучше. А теперь крутого музыканта/фотографа, которому абсолютно до лампочки, что-где надо править. Он лучше заплатит 300 баксов за винду или 199 за MacOS X, но никогда не сядет настраивать свой дистр Linux. У него просто совсем нету на это времени, а если есть, он хочет провести его не за компом, куря мены, а с семьей/отдохнуть/пива попить и так далее.

Кроме программистов и нергов существует огромное количество специалистов (с высоким IQ), которые должны работать, а не настраивать инструмент. Вы же никогда не заставите пианиста настраивать рояль, или фотографа собирать и ремонтировать фотоаппарат. Все отличие в подходе к пользователю.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№14910-09-2005 20:41:35

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: Linux vs Windows

эээээ....... в институте у меня есть программирование... просто никто не мешает кроме линукса поставить на комп ещё три винды!


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№15010-09-2005 20:49:00

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Linux vs Windows

roopix пишет

просто никто не мешает кроме линукса поставить на комп ещё три винды!

Конечно не мешает, но зачем тогда говорить что линукс замена винде? Или альтернатива. Он может позиционироваться просто как еще одна ОС (ИМХО). Мне, например, очень удобно в нем кодить кросплатформенные приложения. Можно поставить его на свой раздел и пусть там стоит, никому не мешает. Поработал, перезагрузился, работаем дальше.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]