Тема неисчерпаема. И если я просто напишу свое видение вопроса, то это будет так скучно. Поэтому зайду немного со стороны и позволю себе малость юмора.

1. Установка.
Linux проще, так как после установки можно сразу работать, а в Windows еще нужно бегать глазами в поисках кучи драйверов и прикладоного софта.
2. Глючность.
Windows наиболее стабилен в самом начале, а Linux - в конце.
В процессе работы с Windows его стабильность и безглючность постепенно снижается, система загаживается, и вот синий экран или вирус напрочь убивает систему. Переустановка.
В процессе работы с LInux вы постепенно приводите неналаженную систему в идеальное для вас состояние и так до следующего дистра ( крупного обновления)
3. Цена. Linux дешевле.
Стоиомсть лицензии Windows тут непричем. Цена Linux - цена 1 DVD болванки + 200-300Мб на жестком диске с софтом, не вошедшем в дистр. Цена Windows - 15 дисков с софтом + 3ГБ папки "Distr" :)
4. Сложность обслуживания. Windows проще, но Linux приятней.
В Windows проблемы лечатся переустановкой, в Linux чтением документации и правкой конфигурации. Windows, в припципе, проще, но какой ГИГАНТСКОЙ силой воли надо обладать, чтобы переустановить Windows? Надо побороть свою лень, найти кучу софта, и так далее.... А так, все просто :) Копаться же в Linux - одно удовольсвие, хотя не все порой понятно. Никакой силы воли для этого не требуется. Только соображалка.
5. Обилие софта.
О чем это я? Firefox, Thunderbird, OpenOffice, Gimp, X-Chat, Sim... софт один и тот же :)
6. Харизматичность.
:) сами все понимаете.

Супер и согласен! RED - я возьму в заметку твой текст?? =))

ZenGeist
в какую заметку? бери, конечно, только копирайты соблюдай.
у меня в одной статье было:
"Jabber - протокол настоящих перцев и джедаев (c) Константин Лепихов, технически администратор Mozilla.ru"
а дальше скучный текст о Jabber. но благодаря цитате получилось оживить отрезок статьи :)

RED
Давайте будем соблюдать политкорректность и назовем тему "POSIX совместимые системы vs Windows", ну или для простоты - "*nix vs Windows"?... Т.к. одним линуксом тема не может ограничиться. :)

Вы, программисты, никак не можете понять несколько вещей: кругом вас находятся непрограммисты, которые думают как непрограммисы и точно также поступают как непрограммисты. Я в свое время много спорил с бородатыми линуксоидами и с бритыми виндузятниками, что в настоящий момент уже не так важно, какая из систем лучше. Время, когда можно было меряться пиписьками прошло в году 95-м.
А теперь факт остается фактом - Винда стоит на большинстве компов и Линуксу нужно быть в 10 раз лучше, чтобы добиться в 10 раз меньшего.

"POSIX совместимые системы vs Windows

КАк будто Windows не POSIX-совместима.

gass512

КАк будто Windows не POSIX-совместима.

По своей природе - не совместима. Однако начиная с Win2000 появилась подсистема совместимости с POSIX... Причем далеко не идеальная. А Linux и UNIX-like системы писались на основе POSIX.

А вот кстати нашелся официальный источник:
http://www.microsoft.com/rus/windows200 … ay_sys.asp

Athathoth
что это за подстредства совместимости? не видел. объясни.

gass512 пишет

"POSIX совместимые системы vs Windows

КАк будто Windows не POSIX-совместима.

Несовместима и совместима от роду не была

И шо все на винду нападают? У меня win-98 стоит 3 года, год назад только ставил поверх - из-за каких-то пропавших файлов. А так - пашет себе и пашет. Вот сейчас на winXP SP2 собираюсь перейти на новом (относительно старого)) системнике.

И нафига мне тратить ещё время на освоение линукса? А потом ещё в 20 раз больше времени - на подбор аналогов тех примерно 60 программ, которые у меня в виндах. Чтобы найти EmEditor перебрал ок. 30 текстовых редакторов. И так (почти) по всем категориям.

И нафига мне тратить ещё время на освоение линукса? А потом ещё в 20 раз больше времени - на подбор аналогов тех примерно 60 программ, которые у меня в виндах. Чтобы найти EmEditor перебрал ок. 30 текстовых редакторов. И так (почти) по всем категориям.

Понимаешь, у них просто дух противоречия. Это ведь модно -- обсирать МС, чувствуя себя при этом офигенно крутым разрушителем глобализма.

RED пишет

Тема неисчерпаема. И если я просто напишу свое видение вопроса, то это будет так скучно. Поэтому зайду немного со стороны и позволю себе малость юмора.

1. Установка.
Linux проще, так как после установки можно сразу работать, а в Windows еще нужно бегать глазами в поисках кучи драйверов и прикладоного софта.
2. Глючность.
Windows наиболее стабилен в самом начале, а Linux - в конце.
В процессе работы с Windows его стабильность и безглючность постепенно снижается, система загаживается, и вот синий экран или вирус напрочь убивает систему. Переустановка.
В процессе работы с LInux вы постепенно приводите неналаженную систему в идеальное для вас состояние и так до следующего дистра ( крупного обновления)
3. Цена. Linux дешевле.
Стоиомсть лицензии Windows тут непричем. Цена Linux - цена 1 DVD болванки + 200-300Мб на жестком диске с софтом, не вошедшем в дистр. Цена Windows - 15 дисков с софтом + 3ГБ папки "Distr" :)
4. Сложность обслуживания. Windows проще, но Linux приятней.
В Windows проблемы лечатся переустановкой, в Linux чтением документации и правкой конфигурации. Windows, в припципе, проще, но какой ГИГАНТСКОЙ силой воли надо обладать, чтобы переустановить Windows? Надо побороть свою лень, найти кучу софта, и так далее.... А так, все просто :) Копаться же в Linux - одно удовольсвие, хотя не все порой понятно. Никакой силы воли для этого не требуется. Только соображалка.
5. Обилие софта.
О чем это я? Firefox, Thunderbird, OpenOffice, Gimp, X-Chat, Sim... софт один и тот же :)
6. Харизматичность.
:) сами все понимаете.

1. Не согласен хотя в дистрах для людей с пониженым iq и такое устроят
2. Согласен елси в линуксе чтото глюкает то глюкает явно и в нём нет скрытых манипуляций системы с софтом от чего системы под виндов умеют стареть дряхлеть и в конце концов умирать=)(скоко не смотри в венде системный лог ничего не увидеш)
3. ЛИНУКС БЕСПЛАТЕН!!! :mad:
4. Несогласен виндовс сложнее в обслуживания ибо ни*ига не поймёш что с системой тварится в линукс всё сводится к заученым до автоматизма магическим словам и редактированиям одних и тех же файлов в ос виндовс надо скакать по всей системе и ещё там регистр есть
5. Лутьший софт для линукс и posix совместимых систем разработчикам портировать на виндовс не позволяет чувство собственного достоинства либо только для увеличения поголовия крупного и рогатого __юзера__ :D
6. ???

Линукс лутьше мнение масс
Виндовс хуже imho

Linux проще, так как после установки можно сразу работать, а в Windows еще нужно бегать глазами в поисках кучи драйверов и прикладоного софта.

Ерунда.  Как раз в Windows можно работать сразу! (Windows XP), а в Linux работать не получится (кучи проблем с оборудованием, с конфликтующими прогарммами, глюками, устранение которых -- ползание по конфигам и читание манов, или жалобные крики на форумах). И не надо мне байкти втирать про качество драйверов ОпенСоурс. С установкой в Windows проблем НЕТ.

В процессе работы с Windows его стабильность и безглючность постепенно снижается, система загаживается, и вот синий экран или вирус напрочь убивает систему. Переустановка.

Стереотип времен Виндовс 95. Моя Виндовс Икспи стоит с самой покупки уже больше года, работает КАК НОВАЯ. Стабильно, быстро и отлично. Что я делаю не так?

В процессе работы с LInux вы постепенно приводите неналаженную систему в идеальное для вас состояние и так до следующего дистра ( крупного обновления)

Я так года два уже различные дистры пытаюсь приводить не к идеальному, а хотя бы к РАБОЧЕМУ состоянию. Мне это еще не удавалось. + Удручающее качество пользовательского софта в конце концов возвращают меня всегдв вродную и добрую Винду. А пользователю нет времени приводить систему в рабочее состояние неделями и месяцами. У него нет на это времени. Windows работает из коробки.

4. Сложность обслуживания. Windows проще, но Linux приятней.

Конечно приятней, если ты мазохист и тебе времени не жалко на устранение различных конфликтов всяких libtstdc++ после каждого чиха.

В Windows проблемы лечатся переустановкой,

Это вообще что-то из области фантастики.

5. Обилие софта.

Совершенно удручающего качества и исполнения.

gass512 пишет

В процессе работы с Windows его стабильность и безглючность постепенно снижается, система загаживается, и вот синий экран или вирус напрочь убивает систему. Переустановка.

Стереотип времен Виндовс 95. Моя Виндовс Икспи стоит с самой покупки уже больше года, работает КАК НОВАЯ. Стабильно, быстро и отлично. Что я делаю не так?

Подтверждаю. Моей XP на работе уже полтора года. Работает побыстрее купленных два месяца назад компов (а этой машине года три). Домашняя слетела пару месяцев назад из-за нарушения питания, причём это произошло только на седьмой-восьмой раз.

gass512 пишет

В процессе работы с LInux вы постепенно приводите неналаженную систему в идеальное для вас состояние и так до следующего дистра ( крупного обновления)

Я так года два уже различные дистры пытаюсь приводить не к идеальному, а хотя бы к РАБОЧЕМУ состоянию. Мне это еще не удавалось.

А у меня получилось. Три дня парился. А потом, через месяц, мне весь винт на той машине стёрли. Аби-идно.

vladmir
gass512

Это ведь модно -- обсирать МС

А у вас винда лицензионная?

gass512

Ерунда.  Как раз в Windows можно работать сразу!

Ну да, только поставив до этого кучу стороннего софта.
На голой винде мало что можно делать: почта + инет + немного офис + простейшая работа с картинками (считаю, что человек не программист :rolleyes: )
Даже фильм толком не посмотришь - скорее всего в системе не будет нужных кодеков :D

Опять же не надо забывать, что на свежеустановленную винду надо сразу поставить кучу сервиспаков и заплаток :D
Конечно есть продвинутые дистрибы, но их еще надо найти/сделать и сама микрософт здесь никакой поддержки не оказывает.

Дистриб х-ов всегда можно скачать самый свежий и поставить.
И начать работу, выбрав при установке почти все необходимые приложения :cool:

С дровами, кстати, проблема бывает и под виндой.

gass512
profiT

Моей XP на работе уже полтора года

Время жизни очень сильно зависит от того, что на машине делается.
Если софт периодически ставится/сносится - без доп костылей (типа анинсталлеров и чистельщиков реестра) система постипенно загибается.
Доля везения тут конечно тоже нужна :)

RED

что это за подстредства совместимости? не видел. объясни.

Скажу по секрету - я тоже не видел =) Однако факт остается фактом - что-то они такое делали что-то внедряли. Вот например что я только что нарыл:

В реализации POSIX для Windows NT имеется ряд ограничений, вытекающих, в частности, из самой природы POSIX. Приложения могут запускать только другие приложения POSIX и не работают с приложениями DOS, OS/2, Win16 или Win32. Нельзя в POSIX обратиться к системным функциям Win32 API, нет доступа к DDE, OLE и отображаемым в памяти файлам. Загрузка динамических библиотек, а также организация доступа к сетевым службам и функциям в POSIX-совместимых программах весьма проблематична. Большинство утилит для работы с POSIX-подсистемой не включены в стандартную поставку NT и доступны лишь в Windows NT Resource Kit.

Сам удивляюсь =)

Forest пишет

profiT

Моей XP на работе уже полтора года

Время жизни очень сильно зависит от того, что на машине делается.

Разработка (Lotus Domino), web-разработка, интернет-серфинг, запись дисков (каждый день пишу результаты своей работы и фильмы домой), по вечерам рубимся в анрил и рим и т. д. Программ стоит, даже не считал -- две колонки в "Главном меню".

Forest пишет

Если софт периодически ставится/сносится - без доп костылей (типа анинсталлеров и чистельщиков реестра) система постипенно загибается.

Чистильщиков реестра нет, сам в нём не лазаю -- что я там потерял? Анинсталлер стандартный. За год ставил/сносил с сотню всяких разных программ.

Forest пишет

Доля везения тут конечно тоже нужна :)

В первую голову тут нужна доля здравого смысла, а не везения. У меня почему-то все машины стабильны.

Виндовс глюк МС империя зла билл мегазладей юзеры виндовс имеют iq меньше среднего

Теперь я крутой(2 windoze uzerz=)


                                                            :lol:

А у вас винда лицензионная?

Да.

Ну да, только поставив до этого кучу стороннего софта.

Зато софта КАЧЕСТВЕННОГО и МОЩНОГО. Любой специалист подготавливает свой рабочий стол, но не собирает его из досок, и не строит себе здание офиса. Это делают строители. Причем софта под Linux просто нет для многих специалистов.

Даже фильм толком не посмотришь - скорее всего в системе не будет нужных кодеков big_smile

Рассказывайте о качестве опенсорсных дров и кодеков? Которые еще надо установить и настроить. ползая по конфигам и куря маны.

И начать работу, выбрав при установке почти все необходимые приложения cool

Это что-то из фантастики. Сначала надо колдовать над xorg.conf, причем без манов и ползания по форумам простой юзер этого не сделает. Точнее он вообще Linux ставить не будет :) Потому и не будет.

Время жизни очень сильно зависит от того, что на машине делается.
Если софт периодически ставится/сносится - без доп костылей (типа анинсталлеров и чистельщиков реестра) система постипенно загибается.

Я постоянно ставлю и сношу программы. люблю новинки тестить. Главное как к системе относиться.

Forest

gass512

Ерунда.  Как раз в Windows можно работать сразу!

Ну да, только поставив до этого кучу стороннего софта.
На голой винде мало что можно делать: почта + инет + немного офис + простейшая работа с картинками (считаю, что человек не программист roll )
Даже фильм толком не посмотришь - скорее всего в системе не будет нужных кодеков big_smile

Так и есть. Теперь смотрим: при установке KDE мы автоматом имеем (т.к. все это находится в зависимостях):
1. KOffice - пакет хоть и не идеальный, но достаточный для оффисной работы, с оговоркой, что не используются документы из MS Office.
2. KMail - почтовый клиент достаточный для работы.
3. Kontact - интегрированный с KMail, KOrganizer и KAddressBook персональный информационнный менеждер.
4. Konqueror - браузер, который уже достаточно вырос и для серфинга достаточен (хотя и и уступает Mozilla и Opera). Одновременно является проводником a la Explorer. Кстати ходят слухи что его собираются Мозиллой заменить. Врать не буду, официального подтверждения не видел.
5. KPDF - ой, мы и pdf без проблем умеем читать!
6. xine - мультимедиа проигрыватель. Консольный, в зависимости к нему не идет графическая надстройка, но лежит рядом и нет никаких проблем с установкой вместе с системой. И к ней (xine) идет зависимостью набор кодаков такой, что сравним с любым сборником кодаков для винды. Я не встречал такого фала, который я не смог бы просмотреть или прослушать. Кстати помимо xine ставятся Noatun и Kaboodle, интерфейсом попроще.
7. Есть даже CD-риппер KAudioCreator. Просто мечта пирата =)
8. Специально для девелоперов прямо под рукой Kdevelop и Quanta+
etc...

Чем похвастается голая винда? Я перечислил лишь то, что идет в обычной поставке KDE, т.е. без установки дополнительного софта.

Хех, хоть где-то мы с profiT по одну сторону баррикад :)

gass512 Вас когданить заставляли пользоватся ОС гну\линкс насильно?

Athathoth
Оооо, какое блаженство у меня было, когда я неделю пытался вкурить, как установить РОДНОЙ драйвер для nVidia sound. Когда мне посоветовали ПРАВИТЬ КАКИЕТО секции в какой-то /etc/alsa где-то там вообще, таких секций там не было вообще, я там запутался и вообще... короче это було Ubuntu 5.04

Это ужас просто, а не юзабельная система.

gass512

Сначала надо колдовать над xorg.conf

xorgconfig - сводит настройку системы к обычному ответу на задаваемые вопросы, без всяких манов.
За ним идет xorgcfg для более точной отшлифовки.

xorgconfig - сводит настройку системы к обычному ответу на задаваемые вопросы, без всяких манов.
За ним идет xorgcfg для более точной отшлифовки.

Этот xorgconfig не везде есть, про него мало кто знает, точнее про него пользователь вообще не знает, и потом в Windows такого геморроя нет. Setup.exe и все.

gass512

Оооо, какое блаженство у меня было, когда я неделю пытался вкурить, как установить РОДНОЙ драйвер для nVidia sound. Когда мне посоветовали ПРАВИТЬ КАКИЕТО секции в какой-то /etc/alsa где-то там вообще, таких секций там не было вообще, я там запутался и вообще... короче это було Ubuntu 5.04

Предъявите претензии к nVidia. Ведь они дрова писали... Система ту не при чем. Кстати установка дров на мою видюху от nVidia свелась к команде make install из портов.

На данный момент у меня стоит жэнту линукс делал всё сам сам проги писал сам гном ломал сам xgl ставил сам прогу для ч\б жкд писал всё работает ничего не глючит ещё небыло проблем с ос которых я не мог решить деалаю всё что захочу омрачает только то что

Зато софта КАЧЕСТВЕННОГО и МОЩНОГО. Любой специалист подготавливает свой рабочий стол, но не собирает его из досок, и не строит себе здание офиса. Это делают строители. Причем софта под Linux просто нет для многих специалистов.

Всё серьёзное эмуляторы давно поддерживают

. Иногда приходится ставить закрытосорцевые проги в эмуль, но потом серавно их сношу. С играми такаяже ситуация.
На данный момент в системе моей нет ничего закрытосорсного за исключением микропрограм в железках

Предъявите претензии к nVidia. Ведь они дрова писали... Система ту не при чем. Кстати установка дров на мою видюху от nVidia свелась к команде make install из портов.

Под Windows таких проблем нет. Это дело в философии Linux -- как можно больше обосрать жизнь юзеру. Ибо нефиг.

ОС Виндовс разрабатывалась для пользователей с низким iq и усидчивостью
2азазоз ты можеш найти программы удобнее и функциональнее

2gass512 NVsound както должен запускатся если его они сделали не будут же они заведомо не работаюший драйвер писать.
P.S. есть открытые альтернативы nvsound

FUBAr
Acrobat Reader тоже нет? Кстати единственная закрытосорсная у меня.

2gass512 для nvfirewall можно легко сделать скрипт для изменеия его настроек, а при увеличении усидчивости можно написать простенькую программу
P.S. меня удивляет то что достать до настроек ключевого элемента безопасности системы можно так легко

Также я не безуспешно выкидывал наглецов которые использовали дырки в ссх и пытались чтото с системой автоматизации сделать. А также одного товарищя который радостно тыкая в меня эксплоитом сменил мне пароль администратора. Отплатил я ему примерно той же валютой

gass512

Под Windows таких проблем нет. Это дело в философии Linux -- как можно больше обосрать жизнь юзеру. Ибо нефиг.

Да бростье - скорее всего у вас просто возникла проблема в несовместимости дистрибутивов. Пойди подо все дистрибутивы дров наколи...
Может поэтому я FreeBSD и юзаю...

FUBAr

2азазоз ты можеш найти программы удобнее и функциональнее

Естественно, именно более удобными и функциональными я и пользуюсь =) Я о "голой системе" разговор вел...

ОС Виндовс разрабатывалась для пользователей с низким iq и усидчивостью

ОС Windows разрабатывалась для нормальных людей, которым надо работать, а не с осью ковыряться. Ось -- это инструмент, он должен работать из коробки и с минимумом настроек.

Такие проблемы с безопаснотью могу толковать что хацкеры с виндозы намного чашше пытаются крякнуть "неприступный линукс(gnu\linux)" чем всеми крякнутый виндовз(а ведь лиукс то как особо безопасная система не базируется)

P.S. несколько недель назад я перещёл на ядро 2.6.13 с 2.4.29 (в линуксе ядро это часть системы которая отвечает за ее функционирование на низких уровнях)
После этого все проблемы с безопаснотью решала система selinux и всё сводилось к нескольким строчкам за день в журнале системы

2athathoth есть полностью открытая библиотека libpoppler(странное называние) которая может рисовать пдф через библиотеку libcairo, а также куча програм ее используюших(например evince)
2athathoth молодец почти избавился от закрытосорсной бяки=)

FUBAr

2athathoth есть полностью открытая библиотека libpoppler(странное называние) которая может рисовать пдф через библиотеку libcairo, а также куча програм ее используюших(например evince)
2athathoth молодец почти избавился от закрытосорсной бяки=)

Да я особо не комплексую по этому поводу. Мне достаточно, что Acrobat Reader фриварна и валяется в портах rpm-ом.

gass512

Понимаешь, у них просто дух противоречия. Это ведь модно -- обсирать МС, чувствуя себя при этом офигенно крутым разрушителем глобализма.

Да нет, монополизм - это есть плохо, M$ - мастдай и... сразу не вспомню... ну всё такое, а win-98 пашет как заводной. Ну что тут сделаешь. :/
Forest

А у вас

А должна?

на свежеустановленную винду надо сразу поставить кучу

Взял у доброго человека с сп2, а заплатки - нафик.

и сама микрософт здесь никакой поддержки не оказывает

Да, могла бы адрес радиорынка рассылать. ;)  ... который в Кузнечихе теперь, эт на 5й маршрутке от вокзала, если будете...

без доп костылей (типа анинсталлеров и чистельщиков реестра) система постипенно загибается.

Шампунь - гигиеническое средство, надо пользоваться, ничего зазорного.

Доля везения тут конечно тоже нужна

Неа, просто дефрагментацию иногда делать, диск доктор ещё какой-нибудь не забывать, ну и так, по мелочи - системчеки всякие.

ОС Windows разрабатывалась для нормальных людей, которым надо работать, а не с осью ковыряться. Ось -- это инструмент, он должен работать из коробки и с минимумом настроек.

Угу... поставил я Винду и начал работать??.. ан нет.. Купи офис, купи то .. найди поставь это... Это называется работа с коробки?

я сейчас не буду конкретно кому-то отвечать, так как слишком много сообщений, буду снова по тезисам:

1. насчет того, что ввв может долго работать без переустановки.
Да, может, если ничего не делать. Но как только начинаешь что-то делать, автоматои снижаешь безглючность системы. Стал работать в MS Office - нахватался макро-вирусов, поставил 10-15 игрушек - система тормозит безбожно, винт захламлен, в инет с IE - убил систему за месяц от вирей и червей, одел кучу презервативов в виде антисвирусов и файеволлов - система безбожно тормозит, запрещая делать даже безобидные вещи.
2. О софте.
Да, в Linux его меньше. но рабочей среды лучше, чем KDE я не видел (прошу прощения, я не видел Mac OS X). "Интеграция" программ для Windows - курам на смех.
3. О том, что проблемы с дровами.
Ни разу не было. Все работает. Конечно, если покупать всякий софтовый отстой , то и работать ничего не будет, но наверно, железо мы покупаем с оглядкой на то, где будем его использовать? я знаю, что ATI и Nvidia работают в Linux. я знаю, что фотики Olympus отлично работают в Linux, я знаю... это я и покупаю :)
4. Надо же сказать что-то приятное про Windows?
Мне нравится Windows за то, что он хоть кое как работает на дербмовом оборудовании. это про пункт выше. но только в том плане, что это позволяет показать, насколько дерьмово оборудования юзера. Linux поступает проще - он просто его не определяет или не встает :)
Мне нравится обилие игр под Windows. Без иронии. Иногда хочется поиграть в Doom3.
Мне нравится такая мелочь, что под Windows есть LingVo :)

RED

Иногда хочется поиграть в Doom3.

Размер дистрибутива для Linux весит 8Mb =)
Остается списать паки с сидюка с игрой и вперед! Без всяких эмуляторов.

Угу... поставил я Винду и начал работать??.. ан нет.. Купи офис, купи то .. найди поставь это... Это называется работа с коробки?

ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА работает из коробки. Причем тут ОФИС?

Да, может, если ничего не делать. Но как только начинаешь что-то делать, автоматои снижаешь безглючность системы. Стал работать в MS Office - нахватался макро-вирусов, поставил 10-15 игрушек - система тормозит безбожно, винт захламлен, в инет с IE - убил систему за месяц от вирей и червей, одел кучу презервативов в виде антисвирусов и файеволлов - система безбожно тормозит, запрещая делать даже безобидные вещи.

Это у Вас карма, батенька, плохая :)

Да, в Linux его меньше. но рабочей среды лучше, чем KDE я не видел (прошу прощения, я не видел Mac OS X). "Интеграция" программ для Windows - курам на смех.

Зато работает и не тормозит, и не появляется каждые пять минут попап с бомбой. По разным причинам, например опять libstdc++ не той версии оказался )

gass512
У меня такое чувство что вы стали жертвой не правильного дистрибутива. Проблемы с версиями библиотек на совести сборщиков дисрибутива однако... У меня такого геммороя никогда не было...

vladmir

Чтобы найти EmEditor перебрал ок. 30 текстовых редакторов

На чем остановился? Просто EmEditor одна из 3 программ без которых я немыслю нормального существования. Хотелось бы иметь что-то максимально похожее и в Linux.

Думаю RED развернул тему-конкурент для FF vs. Opera... :) От себя на эту тему ничего не буду говорить, хотя моя позиция близка к profiT и gass512. Если за системой следить - с ней никогда ничего не случится... Вон недавно комп на работе смотрел - Цирикс 133, 32MB симами, винт на 800 мег, WIN95 установленная 9 лет назад и ни разу не переустанавливавшаяся и РАБОТАЕТ!

юзеры виндовс имеют iq меньше среднего

Вот так просто FUBAr оскорбил большую часть населения нашей планеты...

У меня такое чувство что вы стали жертвой не правильного дистрибутива. Проблемы с версиями библиотек на совести сборщиков дисрибутива однако... У меня такого геммороя никогда не было...

*махнул рукой.

Какая разница?

Ставил Gentoo, компилил ее три дня, еле еле поставил, поставил fluxbox, посмотрел на него. Стер Gentoo, ибо понятия не имел, как настроить его (да и не хотел иметь).

Была Mandrake 10.0 -- единственный дистр, который хоть как-то работаел, я на нем около 3х месяцев просидел, винды на компе не было вообще.

Ubuntu -- были проблемы со звуком, долго бился, пока смог дрова поставить. + для того, чтобы диски писать, НАДО ПОЛЗАТЬ ПО КОНФИГАМ И НАСТРАИВАТЬ ЭМУЛЯЦИЮ SCSI!!! Вы вдумайтесь в это! Бедный пользователь! Что за Linux такая дурацкая система, что в ней банальная запись должна идти через эмуляцию SCSI, которую бедный пользователь должен настраивать сам? Пользователь ВООБЩЕ ничего делать не должен кроме своих задач на компьютере.

Debian у меня что-то с гномом плохо уживался. Вроде пакеты поставились нормально, но каждый раз при шатдауне иксов он кричал о каких-то "уже прописанных фонтах" или что-то в этом роде. Не мешало, но раздражало. Потом я случайно что-то повредил и иксы у меня стали виснуть при запуске. Потом я это исправил, но не нашел, как вернуть гном на startx, у меня этот, стандартный иксовый запускался.
Ужас. Я еще искать должен.

Ммм... Slackware у меня тогда звук не настроился.
Knoppix -- с сидюка неприкольно.

С Windows таких проблем не было никогда.

зачем палку перегибать, винда не загнется, если ей не помогать.

у меня 98 стояла больше двух лет без переустановки, причем я был самым настоящим чайником, в инет ходил через ие, все наобум. проблемы начались только когда я занимался отладкой программ на vb, часто висла. счас хр. все в порядке.

любую проблему можно решить за примерно 40 минут или откатом))

Я специалист, купил компьютер, чтобы рисовать графики. Мне говорят -- Linux рулит! Он лучше. Ну поставил Linux, так вот мне через неделю сдавать проект, а я 6 дней трахаюсь с системой, чтобы ее хотя бы с горем пополам заставить работать. Спрашивается, зачем мне гемор такой? Я поставлю Windows, которая поставится и будет работать за полтора часа максимум. Дальше ставлю Автокад или что там и спокойно рисую свой проект.

Вот так.

Кстати да, решение почти всех неполадок -- system restore. Работает изумительно. Это если вдруг какой косяк случится.

RED пишет

я сейчас не буду конкретно кому-то отвечать, так как слишком много сообщений, буду снова по тезисам:

1. насчет того, что ввв может долго работать без переустановки.
Да, может, если ничего не делать. Но как только начинаешь что-то делать, автоматои снижаешь безглючность системы. Стал работать в MS Office - нахватался макро-вирусов, поставил 10-15 игрушек - система тормозит безбожно, винт захламлен, в инет с IE - убил систему за месяц от вирей и червей, одел кучу презервативов в виде антисвирусов и файеволлов - система безбожно тормозит, запрещая делать даже безобидные вещи.
2. О софте.
Да, в Linux его меньше. но рабочей среды лучше, чем KDE я не видел (прошу прощения, я не видел Mac OS X). "Интеграция" программ для Windows - курам на смех.
3. О том, что проблемы с дровами.
Ни разу не было. Все работает. Конечно, если покупать всякий софтовый отстой , то и работать ничего не будет, но наверно, железо мы покупаем с оглядкой на то, где будем его использовать? я знаю, что ATI и Nvidia работают в Linux. я знаю, что фотики Olympus отлично работают в Linux, я знаю... это я и покупаю :)
4. Надо же сказать что-то приятное про Windows?
Мне нравится Windows за то, что он хоть кое как работает на дербмовом оборудовании. это про пункт выше. но только в том плане, что это позволяет показать, насколько дерьмово оборудования юзера. Linux поступает проще - он просто его не определяет или не встает :)
Мне нравится обилие игр под Windows. Без иронии. Иногда хочется поиграть в Doom3.
Мне нравится такая мелочь, что под Windows есть LingVo :)

1. Cогласен виндовс ось созданая для жизни и лайв сапорта, а в России такового нет поэтому я так и не пойму почему наши люди такие мазахисты
2. Думаю что ты выражаеш только своё личное мнение ибо оно с моим не совпадает и думаю с мнением очень многих(OSX видел щюпал не впечалил ибо это клон твоей кеды)
3. Покупаю что хочу что неработает заставляю работать ибо работало в венде должно работать и в других осях ибо виндовс это не архитекрура ибо это операционка такая
4. А должен всегда вставать ибо если не встаёт это патология и лечится операцией =D
Наверно это у виндузятников от страха того что китайские антивирусы и фаерволы порвутся\сломаются в самый ответственный момент и пропустят бяку какуюнить
Нормальные люди безопасностью не пренебрегают и используют средства личной безопасности по надёжней=D Незеаю как там столмэнисты \ растаманы всякие

gass512 пишет

Кстати да, решение почти всех неполадок -- system restore. Работает изумительно. Это если вдруг какой косяк случится.

Немного аборт напоминает=D

gass512
Примерно та же ситуация.
Ставлю диск с FreeBSD, установщиком запускается sysinstall, две минуты лазаю по настройкам, мин. 10-15 все распаковывается из пакаждей, ребут.
Следом xorgconfig, две минуты отвечаю на вопросы - xorg.conf готов. Потом xorgcfg и в графическом режиме подстраиваю картинку монитора, после чего прописываю в /etc/ttys запуск иксов на восьмую консоль, опять ребут.
Захожу в KDE, несколько тыков мышой в настройках профиля при первой загрузке. После чего запускаю Kivio и рисую свой проект.
Итого полчаса установки и все ПРЕКРАСНО работает. Я говорю, вам просто не повезло... Карма [(с)gass512]

З.Ы. Диски всегда писал безо всякой SCSI эмуляции как CD, так и DVD. И без всяких проблем.

profiT

В первую голову тут нужна доля здравого смысла, а не везения. У меня почему-то все машины стабильны.

Здравый смысл всегда нужен.
Но вот поставил с одного дистриба на несколько машин - везде, кроме одной, все работает - а на той все постепенно умирает (руки не дойдут переставить, но даже сразу после установки работала не на все 100) :(
Может конечно там железо/дрова какие-то специфические...

У меня дома 2000-я винда 2 года без проблем пахала, а тут вдруг стала помаленьку глючить - эмулировать сассер (машина к сети не подключена и всеми возможными средствами проверена, но все равно примерно раз в неделю перезагружается с тем самым сообщением :mad:).

gass512

А у вас винда лицензионная?
Да.

Рад за вас.
Я не могу себе позволить тратиться на то, что меня не устраивает хотя бы на 99% :(

Зато софта КАЧЕСТВЕННОГО и МОЩНОГО. Любой специалист подготавливает свой рабочий стол, но не собирает его из досок, и не строит себе здание офиса. Это делают строители. Причем софта под Linux просто нет для многих специалистов.

А как быть, если нужного софта нет в природе?!
У меня примерно такая ситуация :(
Так что я выбираю платформу, а не сам софт.

Кстати, сейчас только продукты мелкомягких привязаны к платформе.
Многие другие компании стараются выпускать продукты для всех распространенных платформ.

Рассказывайте о качестве опенсорсных дров и кодеков? Которые еще надо установить и настроить. ползая по конфигам и куря маны.

Я это сказал безотносительно х-ов.
Просто поставив голую винду (недавно ставил ХР), из своей коллекции я смогу смотреть хорошо если 10% фильмов.
А к Волшебнику Изумрудного города вообще пришлось специальный плеер искать, хотя под х-ами он шел без вопросов :D

причем без манов и ползания по форумам простой юзер этого не сделает

Конечно, в первый раз выбрать из всего множества аналогичных программ из дистрибутива нужные не так просто.
Но любую ось в самый первый раз лучше ставить не в одиночку :cool:
Да и первый раз в качестве эксперимента можно поставить вообще все, а потом уже разбираться :D

Главное как к системе относиться

Это да!
Никогда не надо о ней плохо думать, а то у нее глюки начинаются :)

Система должна работать, а виндовс не работает
2gass поставь опять генту и читай документацию и он тебе понравится

Вот так просто FUBAr оскорбил большую часть населения нашей планеты...

Когда ситуация изменится всё встанет на свои места

gass512

Ось -- это инструмент, он должен работать из коробки и с минимумом настроек.

Это на нем должны работать.
А в такой формулировке можно почти все что угодно поставить и запустить, а что она там делать будет - так это ее дело (как раз такие вопросы иногда возникают по поводу виндов) :D

vladmir

у вас
А должна?

Вопрос был задан к тому, что если нет, то что бы вы стали делать, если бы пришлось за нее платить? :D
Это к тому, что пираты все еще делают нехилую рехламу Биллу на просторах постсоветсткого пространства ;)

а заплатки - нафик.

А через пару дней/недель/... получил по шапке от вирусов/крякеров/...
Не, так жить нельзя :)

Да, могла бы адрес радиорынка рассылать. wink  ... который в Кузнечихе теперь, эт на 5й маршрутке от вокзала, если будете

То есть у легальных пользователей такой проблемы нет?
Что-то не слышал ни разу о том, чтобы можно было где-то достать такой патченый дистриб от самой микрософт.

просто дефрагментацию иногда делать

Встроенным дефрагментатором, который оставляет дырки между секторами, которые потом в первую же очередь успешно раздает менеджер памяти :D:D:D

ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА работает из коробки. Причем тут ОФИС?

Так вам работать надо? Или смотреть, как работает свежеустановленная ось? :lol:
Я как-то на эту тему столько всего накатал, что все сразу прониклись и перестали спорить.
Если очень попросите (все вместе) - могу попробовать найти и сделать копипейст :)

имхо, мастдай рулит своей юзерэндовостью... всем понятно?

ragnaar

юзеры виндовс имеют iq меньше среднего
Вот так просто FUBAr оскорбил большую часть населения нашей планеты...

А почему модераторы спят?

2gass поставь опять генту и читай документацию и он тебе понравится

То, что там надо читать документацию, мне уже не нравится.

roopix

мастдай рулит своей юзерэндовостью

Для конченных пользователей что ли? :D

в смысле?

roopix

в смысле?

В смысле, что ты был прав насчет

всем понятно?

- ты выразился непонятно.

непонятно? перевожу на русский: ОС Microsoft Windows выгодно отличается от GNU/Linux своей приспособленностью к нуждам усреднённого конечного пользователя. Так понятно? =)

Ох... Почитал я вас тут, и как всегда, выступаю со своей точкой зрения.

Сейчас у меня установлен Slackware 10.1. Надо сказать, дался он мне не сразу --- настраивал почти неделю, и сейчас почти все работает.

Из предыдущих систем:
1. Стоял, когда-то давно, Mandrake 8.0/8.1/9.0. Прикольная, надо сказать, системка. Вполне юзабельная, только ламероватая местами. Вообщем снес.
2. Федора 2/3. Четвертую ставить не стал, ибо ужас просто. Они позиционируются, как юзабельная и дружелюбная система, но ничего такого нет и в помине. Мучился с ней 2 недели, но почти ничего так и не получилось.
3. Та самая Slackware 9.0/10.0/10.1. Запускаю --- ничего не работает. Ну, думаю, приехали. Начал настраивать. Смотрю все логично, на своих местах. Перекопал за неделю почти полностью. Перекомпилил половину софта. Сейчас все работает. Но такой нелогичности в настройке не конфигов я никогда не видел. И, надеюсь, не увижу.

Началось все с того что у меня 3 звуковых платы. И все нужны (ТВ тюнер, встроенная и внешняя). Устал их настраивать. Все определяется, а звука нету и все. Только потом дошло просто поменять местами. Т. е. сделал звуковуху одну первой, а тюнер вторым (alsaconfig его так по алфавиту отсортировала). И все сразу заработало. Где, спрашиваю, логика?

Далее KMail. Вообще смешно. Решил настроить S/MIME. Так нет, ты сначала поставь Gnupg2 (которая бета), перекомпиль пол KDE. И только тогда оно может быть заработает.

Вообщем впечатление осталось неприятное, но чувствую себя победителем. И это при том что я по профессии программист.

Приятно удивил NetBeans. Куда-то пропали глюки и тормоза, и даже новые фичи появились :)

Однако катастрофически не хватает многих программ из смежных областей. Например, так и не нашел нормального менеджера паролей, с поддержкой автозаполнения.

Вообщем, линукс никак нельзя использовать спецам из не компьютерных областей. Ибо GIMP  даже по базовой функциональности не может сравниться с Photoshop. Scribus с QuarkXpress и далее по списку. Линукс, вообще, является системой разработанной программистами для программистов, и работать нормально с ней остальным людям без помощи тех же программистов просто не реально. Ни одному пользователю не нужно это копание в конфигах и перекомпиляция на 20 часов, только потому что вы забыли ключ указать при предыдущей компиляции.

IMHO, место линукса (GNU/Linux) на серверах и рабочих станциях в крупных компаниях, которые могут позволить себе IT отдел, который все отладит до блеска. Дома его реально использовать только IT специалистам или фанатам.

LattyF
Молодец! Все именно так.

Кстати, сейчас только продукты мелкомягких привязаны к платформе.
Многие другие компании стараются выпускать продукты для всех распространенных платформ.

Эх портирование дело неблагодарное

ragnaar

    юзеры виндовс имеют iq меньше среднего
    Вот так просто FUBAr оскорбил большую часть населения нашей планеты...

А почему модераторы спят?

Имел в виду среднего юзера, а это средние все там за бугром за атлантикой, а у нас все тут гордо называются по английски(не по американски!)advanced users(а почему не по родному, а потомучто проги закрытые)
И все наши advaned users сидят на винде о которой на ресурсах типа linux.org.ru/скзан не один гигбайт хороших слов

IMHO, место линукса (GNU/Linux) на серверах и рабочих станциях в крупных компаниях, которые могут позволить себе IT отдел, который все отладит до блеска. Дома его реально использовать только IT специалистам или фанатам.

Линукс=десктоп. А те кто хотят линуксизировать всё на планете явлются финансовыми мэнэджерами либо cio работаюшие не по специальности. А как известно у этих персон в среднем iq удовлетворительный и ум проявляет чудеса негибкости(Им попытка эксплуатировать oss без понятия о нём обойдётся в ведро слёз и разорившихся доткомов

gass512 пишет

То, что там надо читать документацию, мне уже не нравится.

А ты почитай и найдёш это интересным

FUBAr пишет

Линукс=десктоп. А те кто хотят линуксизировать всё на планете явлются финансовыми мэнэджерами либо cio работаюшие не по специальности. А как известно у этих персон в среднем iq удовлетворительный и ум проявляет чудеса негибкости(Им попытка эксплуатировать oss без понятия о нём обойдётся в ведро слёз и разорившихся доткомов

Ну вот вы всегда про IQ говорите => вы считаете, что линукс не юзабельный и не дружелюбный :)

LattyF пишет

Ибо GIMP  даже по базовой функциональности не может сравниться с Photoshop. Scribus с QuarkXpress и далее по списку.

Философия гимпа такова "Делать большое малым при большом кол-ве действий бывает легче чем тыкать чтото автоматическое наугад" пример надо сделать картинку красивей юзеры Фж окрывают книжки находят статейку и делают то что написано немного перебирая переменные. А гимп предлагает гибкость в конфигурацие всего что только можно со всеми вытекаюшими

Линукс, вообще, является системой разработанной программистами для программистов, и работать нормально с ней остальным людям без помощи тех же программистов просто не реально.

Для юзеров !ПРОДАЮТСЯ! дистрибьютивы. Те которые не продаются кроме fc & ubuntu & open suse нашим advanced users'ам не рекомендуются

Тем временем тема потихоньку перетекает в онлайн чат...
МЫ ВЫЯСНИЛИ
у средних забугорных юзеров продукты делает мс и в операционке от мс бегает браузеры не от мс
Маст дай для !ЮЗЕРОВ!
ГИМП был порождением дьявола чтобы угробить прекрасные закрытосорцевые фото и имаж редакторы, а также гору невинных программ и породить gtk который должен был угробить прекрасный motif

А также что если жабу не препарировать на сыр она скончается

FUBAr, с вами не интересно. Я вам говорю конкретные факты, а вы фанатизмом в ответ.

ПРИЧЕМ ТУТ ДИСТРЫ. Я что LFS собирал? Я дистры и использую.

Вот вы кто по специальности/призванию. Я же говорю, что ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО софта нету в линухе (только для рограммистов). А вы опять про GIMP. Ну не может просто человек на нем работать. почитайте форумы. :)

а я вот сейчас как раз забираюсь сборкой LFS... просто временно сижу в мастдае =)

А ты почитай и найдёш это интересным

Времени нет.

Прям сегодня было. У одного компа слетел системный раздел, как потом выяснилось из-за короткого замыкания(хотя как оно могло на это повлиять...). Запускаю консоль восстановления(или как там ее), ни одно из средств не помогает. Ладно взял свой WinPE с различным софтом для восстановления - опять ничего, ни партишн маджик, ни ндд, ни еще с десяток различных программ не помогли. Решил сделать последнюю попытку - взял свой Knoppix который специально пересобрал для восстановления - о чудо нашлась ошибка, все исправил и система загрузилась...
к чему это я, да наверно к тому что через Linux оказывается можно восстановить и винду
PS: раздел был NTFS

ragnaar

На чем остановился? Просто EmEditor одна из 3 программ без которых я немыслю нормального существования. Хотелось бы иметь что-то максимально похожее и в Linux.

Дык на нём и остановился года 3 назад. В виндах, а про линукс как раз и говорю: разве ж там такое есть.
Forest

то что бы вы стали делать, если бы

Если бы да кабы... если бы Бил Гейц был варезманом... :cool:

А через пару дней/недель/... получил по шапке от вирусов/крякеров/...
Не, так жить нельзя

Да лана, я уж месяца 4 антивирусник не запускал, а от крякеров одна сплошная польза. :)

То есть у легальных пользователей такой проблемы нет?
Что-то не слышал ни разу о том, чтобы можно было где-то достать такой патченый дистриб от самой микрософт.

Вот и я говорю - безобразие. Что ли их защищаю разве?

Встроенным дефрагментатором, который оставляет дырки между секторами, которые потом в первую же очередь успешно раздает менеджер памяти

В win-98 спиддиском, вроде бы работает. Я ж не заморачиваюсь глубоко.

Так вам работать надо? Или смотреть, как работает свежеустановленная ось? lol
Я как-то на эту тему столько всего накатал, что все сразу прониклись и перестали спорить.
Если очень попросите (все вместе) - могу попробовать найти и сделать копипейст smile

ДА, мне надо работать. Я поставил Windows и установил Office. И работаю.  На все про все меньше полутора часов.

Итак, сравнение.

Берем за основу мой комп: мать на nForce 2 Deluxe, видео GeForce 6600GT, звук nVidia Soundstorm встроенный, монитор Syncmaster 757NF 17".

Все описанное -- реальные события из моего опыта работы с Linux.

Задача:

Нужно организовать рабочее место сотрудницы кафедры университета. где она будет слушать музыку с сервера, работать с документами в офисе, смотреть фильмы и ползать по инету.

Ставим Windows XP:

Винчестер чистый. Достаем диск. Вставляем его, бутимся. Отвечаем на несколько вопросов, ентер ентер, пошла установка, в процессе установки вводим часовой пояс, имя компа, пароль администратора. Установка прошла успешно. Система РАБОТАЕТ. Видеодрайверы идут из Windows XP: сертифицированные нвидишные дрова. Звук ЕСТЬ, тоже дрова из дистра. Для пущей прелести вставляем диск с дровами для чипсета и их ставим. Дальше ставим ставим офисный пакет, для спокойствия наворачиваем K-Lite Codec Pack, а также Firefox.

Ушло время: 1 час 13 минут.

Берем дистрибутив Ubuntu 5.04 (про всякие Gentoo я не буду говорить -- слишком смех разбирает).

Бутимся. Попадаем в текстовый инсталлятор. Нас встречают предложением выбрать кодовую страницу. Что это такое, я в душе не... кое чего не делаю. Я доверился чутью и выбрал Russian/koi8-r. Потом выбрал раздел, предложили десяток файловых систем, в которых надо форматировать. Я в душе не делаю опять же, что такое файловая система и какую выбрать. Предположим, я угадал и выбрал какую-нибудь ext3. Потом с меня спросили пароль рута, сделали, потом начинают трясти на предмет выдачи информации о хостнейме. Что это такое, я в душе не... ну вы поняли уже, что не делаю. Ладно, ввел vasja. Перезапускаемся, бегут какие-то непонятные надписи, говорят о том, что у меня не 100% native mode в каком-то IO и что я с чем-то там обломался, но ладно. Потом меня встречает радостная консольная надпись:
login:/
Порадовавшись "красотам и юзабельности", я вспоминаю, как назвался и пишу, нажимаю ентер, ввожу пароль. Ура. Попадаю в консоль. Долго думаю, что это такое, потом долго читаю книжку про Linux и смутно догадываюсь, что надо набрать startx. Набрал. Запустился GNOME. Как-то криво он работает (залезает за край экрана и тормозит), в колонках постоянно слышится дикий писк (от опенсорсных дров). Колонки приходится выключить. Лезем в Firefox и скачиваем дрова для видео и звука от нвидии. Двойной щелчок по значку дров ни к чему не приводит. Лезем в ридми на сайте и читаем, что нужно лезть в консоль и писать что-то вроде sh. Ладно, написали, с грехом пополам установили, предварительно откомпилировав какой-то кернель интерфейс. Перезагружаемся. Дровами и не пахнет. Лезем опять на сайт и вычитываем, что оказывается надо в файле конфигурации иксов еще азменить nv на nvidia. Ладно, сделали. Теперь хочется музыки, но музыку слушать невозможно -- писк. Начинаем курить насчет аудиодров. Их непонятно, как ставить. В пространном ридми ненавязчиво рекомендуют прописывать какие-то алиасы в какой-то алса конфиг где-то в дебрях /etc. Дня три маемся. Листаем книжки по Linux и в конце концов методом проб и ошибок, допустим, что мы запустили этот самый звук. Ура! Хотим уже послушать что-нить, но нет... Устройство не может использоваться более чем одной программой. Сильно злые лезем в настройки среды и выключаем все системные звуки. Ура, теперь можно слушать музыку в плеере. Лезем в офис. Офис вроде как работает. Делаем документ... А потом начинаются ООООГРОМНЫЕ свистопляски с вкуриванием "подключения раздела, ака маунт", с решением проблем кириллицы где только можно, пытаемся терпеть абсолютно уродливые шрифты в браузере, терпим тормоза и глюки, очередные несовместимости такой-то библиотеки с таким-то чихом и отмахиваемся от ненавязчивых предложений "пересобрать половину системы" с какими-то модными ключами. Надоедает. Выбираем "Выход", гном закрывается, но сразу открывается снова. А из гнома комп не знаю, где выключить. Матерюсь. Курю маны, нахожу волшебную комбинацию Ctrl+Shift+Backspace. Гном вместе с иксами уходит в лучший мир, предварительно выдав кучу ошибок о том, что какие-то шрифты уже где-то там прописаны и что это в общем зверски опасная вещь и иксы вырубились с адским fatal error.

Есть альтернативный вариант развития звуковых драйверов: после установки драйверов nvsound, система начинает ругаться на то, что модули надо пересобрать. Что за модули и что пересобирать...? Ладно, удаляем старые модули, удаляем драйвер, ставим его заново, он требует компилить керенл интерфейс, соглашаемся и получаем kernel panic на середине.

Так и не приведя Linux в рабоее состоянии стираем его и ставим такую родную, дружелюбную и понятливую, стабильную и удобную Microsoft Windows XP =)

Athathoth пишет

RED

Иногда хочется поиграть в Doom3.

Размер дистрибутива для Linux весит 8Mb =)
Остается списать паки с сидюка с игрой и вперед! Без всяких эмуляторов.

да? правда? URL в студию. Это, и я не шучу - даст несколкьо очков в пользую Linux. я почему-то думал, что метров 70 весит пак под Linux. читал где-то....

gass512

Зато работает и не тормозит, и не появляется каждые пять минут попап с бомбой. По разным причинам, например опять libstdc++ не той версии оказался )

а правда, у меня такое было пару раз. именно с ней. что это за библитека такая важная?
а насчет того, как ты оси ставил - это фигня. на винду ты 2-3 убьешь точно в сумме, а вот Linux - час. пол часа установка, пол часа "доводка". серьезно.

FUBAr, ты это... пограмотней пиши все же. Ведь последнее замечание осталось, и бан. Неохота банить такого энергичного участника.

RED

FUBAr, ты это... пограмотней пиши все же. Ведь последнее замечание осталось, и бан. Неохота банить такого энергичного участника.

RED, но ведь воля твоя - не захочешь, не забанишь...

а правда, у меня такое было пару раз. именно с ней. что это за библитека такая важная?

либа, отвечающая за стандартные функции и алгоритмы c++ (типа random_shuffle).

gass512

Берем дистрибутив Ubuntu 5.04 (про всякие Gentoo я не буду говорить -- слишком смех разбирает).

ради такого случая лучше Fedora, что бы про неё не говорили...

gass512, конечно, утрирует, но почти всегда так проходит знакомства новичка с линуксом. И хорошо, если он/она раньше где-то наблюдал(а) работу замечательного софта от GNU. Тогда может еще останется желание что-то ставить. Личности с особо высоким IQ будут долго курить маны, править конфиги и перекомпиливать полсистемы только для того чтобы она хоть как-то прилично заработала. И что, спрашивается, мешает сделать дистр уровня Knoppix, который сам определяет оборудование и конфигурируется под него? Честно говоря, меня очень удивил этот дистр. Практически свет в конце тунеля. По крайней мере, в нем не нужно тратить месяцы на банальнейшую наладку системы.

Хотя тенденция видна, разработчики все больше начинают уделять вниманию интерфейсу, а не никому не нужным фичам. Почему люди пользуются свободным софтом? Неужели только из-за стоимости? Отнюдь. В большинстве своем свободный софт под винду очень даже приличного уровня. А в GNU/Linux (во *BSD все нормально) начинаются необъянимые болезни. Почему надо обязательно написать 15 версий одной и той же библиотеки? Самоутверждение? Просто нечего делать было? Это, конечно, хорошо --- пусть люди тренируются, но зачем же в других проектах использовать эти поделки? В результате на компе скапливается по 15 версий библиотек, делающих одно и тоже, плюс еще по 3 версии каждой библиотеки. А то программка, написанная под версию 0.0.3.8, не может, видите ли, работать с версией 0.0.3.9.

Вообщем, я еще раз считаю (:)), что для использования GNU/Linux нужно иметь анлим на инет и кучу свободного времени. А также заказчиков, которые согласятся принять заказ в koi8 (юникод никто нормально не поддерживает), да еще в специфическом формате.

Да, и еще, если тут кто-нибудь уже повесил на меня ярлык виндолюба, спешу его разуверить. Я 80% своего времени провожу в GNU/Linux. Так что все проблемы с ней испытал на себе. Я вовсе не считаю, что винда в чем-то лучше. Повышение внимания к OpenSource стимулирует M$ делать более качественный софт, но ему еще далеко до приемлемого уровня. Среди OpenSource есть большое количество ярких представителей. Но почему-то они либо кросплатформенные, либо только под винду. Чисто GNU'шные программы в большинстве своем представляют жалкое зрелище (кроме, опять таки, 10–20 качественных проектов). Разработчики, по видимому, совершенно не интересуются предметной областью, когда разрабатывают проф. программы. Чем еще тогда объяснить такую популяризированность (направленность не на проффессионалов, а на массового пользоватля) проф. программ? Проф. программа она на то и проф. программа, чтобы было удобно проффессионалам, а не васям пупкиным.

И еще разок добавлю :). Вот тут некоторые говорят, что поставят GNU/Linux на любой комп за 1 час. Хочу спросить у них --- какие у вас компьютеры? Вы специально подбираете железо, которое совместимо с линухом? Большинство пользователей не задумывается когда покупает новый принтер или сканер. Они берут то, о чем прочитали в обзорах, форумах и так далее. Почему тогда под MS и Apple все прекрасно работает, а под линукс редко какие производители напишут драйвера? А вы тогда скажите, товарищи, как можно написать драйвера под то, что не стандартизировано. Сегодня ядро работает через одно место, завтра через другое, а вчера оно вообще ничего такого не поддерживало. Сегодня у всех udev, вчера был devfs, а что будет завтра никто не знает. Полная анархия и неструктурированность, вот что тормозит развитие линуха.

Интересно будет посмотреть на продажи MacOS X на x86. Более стабильная и удобная система, которая стоит дешевле, чем Windows Professional, да к тому же еще и поддерживает ваше оборудование (если оно от известных производителей, хотя для линукса распространность железа не критерий, скорее наличие такого железа у программистов, пишущих драйвера).

Очень правильно, что наши объявили конкурс на усовершенствование стандартов и спецификаций на OpenSource ОС. У нас очень хорошо умеют загонять все в рамки ГОСТ'ов. Может хотя бы с помощью России мировое движение OpenSource примет человеческий вид.

RED

да? правда? URL в студию. Это, и я не шучу - даст несколкьо очков в пользую Linux. я почему-то думал, что метров 70 весит пак под Linux. читал где-то....

ftp://ftp.idsoftware.com/idstuff/doom3/linux/
Вот тут берем дистрибутив (doom3-linux-1.3.1302.x86.run). Кстати он вырос до 17M. Тот о котором я говорил лежит там же в папочке old. Хотя полезнее наверно всетаки посвежее взять... Расширение пусть не пугает вас. Это исполняемый файл, который сам себя распакует куда надо. Останется только паки в папку "base" (находящуюся в корне директории с игрой) списать и готово. Кстати, сам вытягиваю хочу посмотреть чего они там на 17M намутили...
===
Посмотрел, паков дополнительных положили (возможно для поддержки Resurrection of Evil).
И еще, QUAKE2 давно уже можно поставить (не знаю ка вам, а мне еще нравится) и QUAKE3 недавно появился под Linux. Все ставится однаково, сначала движок, потом паки из виндозного дистриба.

Athathoth
спасибо! я пока качаю Quake2. он маленький, точно тормозить не будет. хочу посмотреть :)
.run я знаю, что такое - когда-то дрова на GeForce качал в этом формате :)

ВСЕМ:
какая файловая система у вас в Linux?
(про Windows не спрашиваю - небось NTFS, на крайняк FAT32)


PS Quake2 требует libglide2x :( у меня не 3dfx. качаю doom3

Угу, с Quake2 есть проблемы... Собирал в свое время с трех различных дистрибутивов. В итоге победил.
DOOM3 встал без всяких нареканий. По ходу id-software научились уже под Linux писать.

Athathoth
у меня X-ы вешаются на экране "initialising menus". то есть до конца не загружается

RED

у меня X-ы вешаются на экране "initialising menus". то есть до конца не загружается

DOOM?

RED пишет

какая файловая система у вас в Linux?
(про Windows не спрашиваю - небось NTFS, на крайняк FAT32)

Только raiserfs, где ядро при установке не поддерживает, ставлю etx3, чтобы гемора не было.

RED, хочешь плачь, хочешь смейся, хотя у меня FreeBSD, но только что с нуля поставленный DOOM3 (линуксовый) завелся. Однако поиграться я так и не смог =(
Он упорно требует cdkey... В прошлых версиях такого не было...

Athathoth пишет

Он упорно требует cdkey... В прошлых версиях такого не было...

А что у вас виндовый дум нелицензионный? ;)

LattyF

А что у вас виндовый дум нелицензионный?

Представьте себе - да! Зачем мне нужен лицензионный дум, если я играми не особо увлекаюсь? Пыль с него переодически сдувать? Просто кто-то из знакомых принес, спросил - "Нужен?". Я ответил - "Давай". Вот и все дела...
Мне застрелиться? :rolleyes:

gass512 пишет

Итак, сравнение.

Берем за основу мой комп: мать на nForce 2 Deluxe, видео GeForce 6600GT, звук nVidia Soundstorm встроенный, монитор Syncmaster 757NF 17".

Все описанное -- реальные события из моего опыта работы с Linux.

Задача:

Нужно организовать рабочее место сотрудницы кафедры университета. где она будет слушать музыку с сервера, работать с документами в офисе, смотреть фильмы и ползать по инету.

Ставим Windows XP:

Винчестер чистый. Достаем диск. Вставляем его, бутимся. Отвечаем на несколько вопросов, ентер ентер, пошла установка, в процессе установки вводим часовой пояс, имя компа, пароль администратора. Установка прошла успешно. Система РАБОТАЕТ. Видеодрайверы идут из Windows XP: сертифицированные нвидишные дрова. Звук ЕСТЬ, тоже дрова из дистра. Для пущей прелести вставляем диск с дровами для чипсета и их ставим. Дальше ставим ставим офисный пакет, для спокойствия наворачиваем K-Lite Codec Pack, а также Firefox.

Ушло время: 1 час 13 минут.

Берем дистрибутив Ubuntu 5.04 (про всякие Gentoo я не буду говорить -- слишком смех разбирает).

Бутимся. Попадаем в текстовый инсталлятор. Нас встречают предложением выбрать кодовую страницу. Что это такое, я в душе не... кое чего не делаю. Я доверился чутью и выбрал Russian/koi8-r. Потом выбрал раздел, предложили десяток файловых систем, в которых надо форматировать. Я в душе не делаю опять же, что такое файловая система и какую выбрать. Предположим, я угадал и выбрал какую-нибудь ext3. Потом с меня спросили пароль рута, сделали, потом начинают трясти на предмет выдачи информации о хостнейме. Что это такое, я в душе не... ну вы поняли уже, что не делаю. Ладно, ввел vasja. Перезапускаемся, бегут какие-то непонятные надписи, говорят о том, что у меня не 100% native mode в каком-то IO и что я с чем-то там обломался, но ладно. Потом меня встречает радостная консольная надпись:
login:/
Порадовавшись "красотам и юзабельности", я вспоминаю, как назвался и пишу, нажимаю ентер, ввожу пароль. Ура. Попадаю в консоль. Долго думаю, что это такое, потом долго читаю книжку про Linux и смутно догадываюсь, что надо набрать startx. Набрал. Запустился GNOME. Как-то криво он работает (залезает за край экрана и тормозит), в колонках постоянно слышится дикий писк (от опенсорсных дров). Колонки приходится выключить. Лезем в Firefox и скачиваем дрова для видео и звука от нвидии. Двойной щелчок по значку дров ни к чему не приводит. Лезем в ридми на сайте и читаем, что нужно лезть в консоль и писать что-то вроде sh. Ладно, написали, с грехом пополам установили, предварительно откомпилировав какой-то кернель интерфейс. Перезагружаемся. Дровами и не пахнет. Лезем опять на сайт и вычитываем, что оказывается надо в файле конфигурации иксов еще азменить nv на nvidia. Ладно, сделали. Теперь хочется музыки, но музыку слушать невозможно -- писк. Начинаем курить насчет аудиодров. Их непонятно, как ставить. В пространном ридми ненавязчиво рекомендуют прописывать какие-то алиасы в какой-то алса конфиг где-то в дебрях /etc. Дня три маемся. Листаем книжки по Linux и в конце концов методом проб и ошибок, допустим, что мы запустили этот самый звук. Ура! Хотим уже послушать что-нить, но нет... Устройство не может использоваться более чем одной программой. Сильно злые лезем в настройки среды и выключаем все системные звуки. Ура, теперь можно слушать музыку в плеере. Лезем в офис. Офис вроде как работает. Делаем документ... А потом начинаются ООООГРОМНЫЕ свистопляски с вкуриванием "подключения раздела, ака маунт", с решением проблем кириллицы где только можно, пытаемся терпеть абсолютно уродливые шрифты в браузере, терпим тормоза и глюки, очередные несовместимости такой-то библиотеки с таким-то чихом и отмахиваемся от ненавязчивых предложений "пересобрать половину системы" с какими-то модными ключами. Надоедает. Выбираем "Выход", гном закрывается, но сразу открывается снова. А из гнома комп не знаю, где выключить. Матерюсь. Курю маны, нахожу волшебную комбинацию Ctrl+Shift+Backspace. Гном вместе с иксами уходит в лучший мир, предварительно выдав кучу ошибок о том, что какие-то шрифты уже где-то там прописаны и что это в общем зверски опасная вещь и иксы вырубились с адским fatal error.

Есть альтернативный вариант развития звуковых драйверов: после установки драйверов nvsound, система начинает ругаться на то, что модули надо пересобрать. Что за модули и что пересобирать...? Ладно, удаляем старые модули, удаляем драйвер, ставим его заново, он требует компилить керенл интерфейс, соглашаемся и получаем kernel panic на середине.

Так и не приведя Linux в рабоее состоянии стираем его и ставим такую родную, дружелюбную и понятливую, стабильную и удобную Microsoft Windows XP =)

На оборот осс дрова для звукавуши лутьше

LattyF пишет
RED пишет

какая файловая система у вас в Linux?
(про Windows не спрашиваю - небось NTFS, на крайняк FAT32)

Только raiserfs, где ядро при установке не поддерживает, ставлю etx3, чтобы гемора не было.

В дистре фк рейзер фс не любят

FUBAr пишет

На оборот осс дрова для звукавуши лутьше

Оборот? Оборотов в секунду?
Это получается, что на (один) оборот (чего/в какую единицу времени) осс-дрова (где такие продаются и какая степень у них растапливаемости/сухости/трещат ли при горении?) "лутьше"? "Лутьше" - это такой глагол, какое действие означает? А для "звукавуши"= для "звука в уши"??!?

На оборот осс дрова для звукавуши лутьше

Угу, треск, писк, глотание частот и отвратительный звук как в кассетном плеере самого низкого ценового диапазона.

gass512
DennisHAWKS
Обидеть-то человека каждый может, а вот ссылку на онлайн-версию учебника русского языка - нет :)

Skat пишет

gass512
DennisHAWKS
Обидеть-то человека каждый может, а вот ссылку на онлайн-версию учебника русского языка - нет :)

Обидеть? Хм... есть такая штука как " средняя общеобразовательная школа"... там и есть ритэйловая версия учебника.
и есть www.gramota.ru - как удобный он-лайновый вариант.

P.S. Fubar, если обидел, то извини.
P.P.S. Web-программеры, прикрутите модуль проверки орфографии к форуму наконец, plz.

DennisHAWKS

P.P.S. Web-программеры, прикрутите модуль проверки орфографии к форуму наконец, plz.

Каким образом? На JavaScript? :lol:

Athathoth пишет

DennisHAWKS

P.P.S. Web-программеры, прикрутите модуль проверки орфографии к форуму наконец, plz.

Каким образом? На JavaScript? :lol:

Это уже не моя проблема. Если это невозможно или технически сложно/неоправданно, то пусть скажут.

Угу, треск, писк, глотание частот и отвратительный звук как в кассетном плеере самого низкого ценового диапазона.

А я думал что компьютеры не аналоговые, а цифровые :lol:

FUBAr

Линукс, вообще, является системой разработанной программистами для программистов, и работать нормально с ней остальным людям без помощи тех же программистов просто не реально.
Для юзеров !ПРОДАЮТСЯ! дистрибьютивы. Те которые не продаются кроме fc & ubuntu & open suse нашим advanced users'ам не рекомендуются

Вот и я про то же подумал :D
Опять же, кто рискнет кинуть камень в сторону маков? А они ведь тоже перешли на х-ы :cool:

vladmir

то что бы вы стали делать, если бы
Если бы да кабы... если бы Бил Гейц был варезманом...

Вот вы сразу и в кусты (уходите от прямого ответа) ;)

я уж месяца 4 антивирусник не запускал

Когда нам провели сеть, я тоже не сразу озаботился безопастность - даже без антивируса сидел почти год :)
А еще через полгода (когда я все залатал), случилась у нас в сетке эпидемия и я очень радовался, что это все не у меня :D

В win-98 спиддиском, вроде бы работает.

Совсем забыл, что речь про 9х :rolleyes:

gass512

ДА, мне надо работать. Я поставил Windows и установил Office.

Это же так просто :) И зачем так долго было от этого отпираться? ;)

DennisHAWKS пишет
Athathoth пишет

DennisHAWKS

P.P.S. Web-программеры, прикрутите модуль проверки орфографии к форуму наконец, plz.

Каким образом? На JavaScript? :lol:

Это уже не моя проблема. Если это невозможно или технически сложно/неоправданно, то пусть скажут.

Gmail сделал проверку. Специально проверял, у меня в Опере пашет.

P.P.S. Web-программеры, прикрутите модуль проверки орфографии к форуму наконец, plz.

Можно к FF прикрутить модуль проверки орфографии.

profiT пишет

Gmail сделал проверку. Специально проверял, у меня в Опере пашет.

:) вот и я о том же )... Просто некоторым это даже очень необходимо.

Просто некоторым это даже очень необходимо

Злостный оффтопик. :) Я считаю, что безграмотно пишет тот, кто ХОЧЕТ так писать. И это никакими проверками не исправишь. Кому нужна грамотность - перечитает учебник по Русскому языку. А некоторым пора наконец его прочитать, а не плодить бессмысленные посты про чей-то IQ...

Athathoth пишет

Зачем мне нужен лицензионный дум, если я играми не особо увлекаюсь?
Мне застрелиться?

Чтобы был :) Если у знакомого, то другое дело. А вот покупать пиратку за 150 рублей, если можно купить лицензию за 200... Не понимаю таких людей.

Стреляться не надо, просто вы же за OpenSource. А значит должные уважать лицензии и авторские права. Или я не прав?

[offtop]

Кому нужна грамотность - перечитает учебник по Русскому языку.

прошу прощения, но в данном контексте слово "русском" должно писаться с маленькой буквы.
[/offtop]
кстати, у меня почему-то постоянно вылезают ошибки при компиляции gcc... причём компилер говорит, что его исходники неверны... что бы это могло значить?..

roopix пишет

кстати, у меня почему-то постоянно вылезают ошибки при компиляции gcc... причём компилер говорит, что его исходники неверны... что бы это могло значить?..

А вот у меня левая нога чешится, к чему это? Вы бы хоть программу сказали, которую компилили, и ошибки бы привели :)

не в этом топике, и не в этом форуме. просто сообщаю народу, что с "опенсорсовостью" у меня лично иногда возникают траблы...

roopix пишет

с "опенсорсовостью" у меня лично иногда возникают траблы...

Я вам по секрету скажу: «Проблемы с опенсоурсовостью есть у всех» :). Как и с закрытым софтом, который от своей закрытости не становится лучше.

а я тут обе системы переустановил :)
такие глюки были вчера!
теперь такие тезисы:
рулез: свежий ввв, файловая система ReiserFS и команда ln -s в ллл

Вот, по теме:
http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?ri … =14&stp=10

Здраво и грамотно.

profiT пишет

Вот, по теме:

Вот, вот. О чем я и говорил. :)

а вам не кажется, что сама архитектура windows выдохлась?
microsoft уже 4 года не могут ничего придумать, кроме сервис паков ("1.0.х" по меркам Firefox) :)
где Vista? нет ее.
а Linux за последние годы вырос очень сильно.

RED

microsoft уже 4 года не могут ничего придумать

А вы не подскажете что именно они ПРИДУМАЛИ? Операционка изначально куплена у другой конторы. Графический интерфейс позаимствовали у Motif (т.е. скомуниздили идею у Xerox), модифицировав слегка. Каких бы тем не касались всегда оказывается что у кого-то это уже было...
Например 3D интерфейс Vista не так давно разработан SUN на Java. Причем более грамотный и функциональный, если верить журналу "Комьпютерра". Единственно что реально есть у Microsoft - это маркетинг.

А вы не подскажете что именно они ПРИДУМАЛИ?

А вы не подскажете, что придумала Ferrari? Фу, Феррари лохи. Колеса уже были до них в Фольксфвагенах, сиденья были еще даже в бричках, кузовы уже 100 лет назад придумали, моторы тоже уже сто лет назад были.

Все, что есть у Феррари -- получается маркетинг.

Так вот, я скажу Вам по секрету: у Феррари есть Феррари, а у Microsoft есть Windows.

А вы не подскажете, что придумала Ferrari? Фу, Феррари лохи. Колеса уже были до них в Фольксфвагенах, сиденья были еще даже в бричках, кузовы уже 100 лет назад придумали, моторы тоже уже сто лет назад были.

Фу феррари колёса на машину поставил

а Linux за последние годы вырос очень сильно.

Но всё ещё не дорос...

:) Подростки обычно быстро растут....

ждём-с!..

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=43125#p43125

Но Linux действительно далёк от пользователя. Я не против *nix, я готов пробовать и поддерживать эти системы (как и продукты Mozilla), чтобы хоть как-то сокрушить монопилию M$, ведь нормальный Linux — это один из способов. Если б M$ не был монополистом, я б и не интересовался *nix. Но ведь это не так.

PS
Пока использую Windows.

:( :( :(

Только монопольное положение Microsoft оправдывает критику в её адрес и восхваление *nix. IMHO

монополия в том, что ~95% десктопов на ввв ?
если судить чисто с процентной точки зрения, то да.
но у ллл также огромное число пользоваталей, а также разработчиков.
да, черт возьми, система ллл сделана настолько четко и грамотно, что и 5 процентов юзеров "заставляют" трудиться разработчиков порой не хуже, чем для ввв
я продолжаю придерживаться мнения, что самый талантливый софт - кроссплатформенный. прокрутите в голове множество примеров. в основном же отличные программы. от Firefox до X-Chat :)

система Linux сделана настолько четко и грамотно

Насчет четкости я бы поспорил, такого бардака, несогласованности и отсутствия стандартов просто убивают. Чего стоят свистопляски с шрифтами, а все потому, что нет единого слоя, как в Windows, когда все приложения используют четко определенные шрифты. С кодировками та же фигня. Ну и так далее. Бардак! Непростительный бардак.

Хаха, а ты в виндозе имееш выбор?

Хаха, а ты в виндозе имееш выбор?

Обычному пользователю выбор не нужен, ему нужно чтобы все работало...

Бардак! Непростительный бардак.

а ты собери LFS как тебе надо!

а ты собери LFS как тебе надо!

Еще чего, как будто у меня времени свободного куча, чтоб еще перед монитором хренью маяться. ТЕм более это не решает вышеописанных мною проблем.

ещё как решает!

ещё как решает!

Не решает.

В любом случае Windows предпочтительней, если выбирать из Linux/Windows. Нет ни одной разумной причины, чтобы удалять свою OEMную Windows и ставить Linux. Ни одной. Есть только минусы.

gass512
Давайте не будем про кодировки? Какие там с ними проблемы? Многие сидят на КОИ. Но сейчас идет тенденция работать с UTF. Только вот ненадо говорить что винда поддерживает UTF гораздо раньше. Проблемы с тем же клипбордом всем известны.

Со шрифтами опять же - какие проблемы? Хотите TrueType, Хотите OpenType. Просто можете поставить их по разному, однако проще всего создать каталог и добавить его в xorg.conf

RED
Согласен.

Не стоит линукс и bsd позиционировать как замену Win, их надо позиционировать альтернативу.
И кроме того, когда вам потребуется найти драйвер к какой либо железяке, у вас остается возможность написать свой. Тут же никак.

Сам сижу уже год на Gentoo Linux. До этого сидел в Mandrake (Fedora) + WindowsXp. Сейчас винда стоит на диске только для друга который иногда с винтом приходит - там у него NTFS, а у него свежие киношки появляются :)))

Давайте не будем про кодировки? Какие там с ними проблемы? Многие сидят на КОИ. Но сейчас идет тенденция работать с UTF. Только вот ненадо говорить что винда поддерживает UTF гораздо раньше. Проблемы с тем же клипбордом всем известны.

Со шрифтами опять же - какие проблемы? Хотите TrueType, Хотите OpenType. Просто можете поставить их по разному, однако проще всего создать каталог и добавить его в xorg.conf

Ой, вот только не надо сказки рассказывать, что в Linux со шрифтами и кодировками проблем нет, про это много написано, обсуждено и бла бла бла. Не кривите душой.

И что понятий: "локализация консоли и иксов", "пытаемся подружить каждую первую прогу с русским" и "корявые кириллические шрифты-смотреть-невозможно" не существует, ага?

gass512, roopix - я просто не нарадуюсь на ваш спор! :)

да, верно подмечено, что есть выбор. причем, везде.
на днях сменил Ext3 на ReiserFS - получил небольной прирост в скорости. очень приятно. Gimp стал быстрей заметно грузиться. поиск работает побыстрей. хотя в инете читал, что мол вообще там в разы быстрей. хм... ну, не вразу, но заметно. в разы становится, если второй раз запустить поиск. серьезно. /usr - 14500 файлов. первый раз долго, секунд 20-30, но втрой раз 3-4 сек! вот это да...
приятная альтернатива хотя бы в KDE и GNOME.
не надо говорить, что Aston - альтернатива Explorer. при всем моем уважении к Егорову и Булычеву (мои близки в реальной жизни друзья), это всего лишь небольшая, но удобная оболочка. вот 2.0, который, она сейчас упорно делают - это да, уже что-то. там полностью своя библиотека виджетов будет, множество 3D элементов, моделей, вот это я понимаю работа. но к тому времени KDE4 под win32 выйдет :)
так, я отвлекся. об альтернативе. KDE и GNOME. я сам фанат KDE, и не потому, что похожа на Windows, а потому что просто удобная, наиболее богатая в плане ПО. хотя я использую много GTK2 программ и даже чисто гномовских. X-Chat, Gimp, те же Firefox и тт :)
о шрифтах. ну, не знаю, как можно сравнивать прелестное сглаживание XFT2 с кошмарным мылом ClearType. От второго глаза болят порой. не знаю, может на LCD-шках это и покатит, но на CRT смотрится ужасно. а без него вообще работать нельзя, одни лесенки.
а, вот еще вспомнилось. надо было переразбить винт. пробую штатными средствами ввв - не катит. пишет, что fat32 не может такой создать. ладно, фигня. гружу PQ Magic. глючит. что-то делает, потом говорит "ошибка ля-ля, пошел на фиг".
я обиделся, загрузил LInux и за 1 минуту все сделал в Yast :)
вот очередная порция флейма от меня :)

gass512
ОЙ, ну давайте не будем так утверждать???

>>>
И что понятий: "локализация консоли и иксов", "пытаемся подружить каждую первую прогу с русским" и "корявые кириллические шрифты-смотреть-невозможно" не существует, ага?
<<<
Так.
Иксы уж давно все в УТФ. Шрифт не пробовали поставить? Почему я не видел ни одной проблемы? Проблемы идут чисто от программ GTK+. GTK2 & QT давно прекрасно работают с русским. Так что ненадо вводить в заблуждение.
Корявые кириллические шрифтв - поставьте или от Bitstream или от Vera. И незабудьте зайти в настройки своего DE и включить сглаживание. KDE, XFCE, Gnome, все знают об XFT & FreeType.
Проблема одна - прочитать файлы в разных кодировках - но и тут есть решение или редактор знающий что-то кроме ANSI (KWrite etc) или iconv. Ну вот я не сталкивался! Что же так?
Проблема есть только одна - аська. но тут проблема в ней самой.

ragnaar пишет

Хаха, а ты в виндозе имееш выбор?

Обычному пользователю выбор не нужен, ему нужно чтобы все работало...

А я люблю всё настроить и мне это удобно а виндузятники даже не знают что для них неудобно

RED

на днях сменил Ext3 на ReiserFS - получил небольной прирост в скорости. очень приятно. Gimp стал быстрей заметно грузиться. поиск работает побыстрей. хотя в инете читал, что мол вообще там в разы быстрей. хм... ну, не вразу, но заметно. в разы становится, если второй раз запустить поиск.

На мелких файлах :) Но главное - журналируемость (это я вообще про Ext3 & ReiserFS)

KDE и GNOME. я сам фанат KDE, и не потому, что похожа на Windows, а потому что просто удобная, наиболее богатая в плане ПО. хотя я использую много GTK2 программ и даже чисто гномовских. X-Chat, Gimp, те же Firefox и Thunderbird smile

Согласен. Хорошая оболочка. Вообще не люблю криков QT ацтой, рулит ГТК. Сижу под гномом (или XFCE) но юзаю много из QT (Quanta, Konqueroro, QTPartEd).

о шрифтах. ну, не знаю, как можно сравнивать прелестное сглаживание XFT2 с кошмарным мылом ClearType. От второго глаза болят порой. не знаю, может на LCD-шках это и покатит, но на CRT смотрится ужасно. а без него вообще работать нельзя, одни лесенки.

Вот купил себе LCD. Думаю сейчас гляну - ClearType же для ЖК делали. А перед этим смотрю в ЖК на шрифты - какие четкие, резкие. Врубаю - боже мой! Такое ощущение что сел обратно за ЭЛТ (стоит рядом).
Смотрю в никсах - там правильно, похоже на Photoshop с режимом антиалиасинга Sharp - четко и в тоже время приятно глазам.

juvio пишет

gass512
Давайте не будем про кодировки? Какие там с ними проблемы? Многие сидят на КОИ. Но сейчас идет тенденция работать с UTF. Только вот ненадо говорить что винда поддерживает UTF гораздо раньше. Проблемы с тем же клипбордом всем известны.

Со шрифтами опять же - какие проблемы? Хотите TrueType, Хотите OpenType. Просто можете поставить их по разному, однако проще всего создать каталог и добавить его в xorg.conf

RED
Согласен.

Не стоит линукс и bsd позиционировать как замену Win, их надо позиционировать альтернативу.
И кроме того, когда вам потребуется найти драйвер к какой либо железяке, у вас остается возможность написать свой. Тут же никак.

Сам сижу уже год на Gentoo Linux. До этого сидел в Mandrake (Fedora) + WindowsXp. Сейчас винда стоит на диске только для друга который иногда с винтом приходит - там у него NTFS, а у него свежие киношки появляются :)))

А я позиционирую линукс как операционную систему

juvio пишет

RED

на днях сменил Ext3 на ReiserFS - получил небольной прирост в скорости. очень приятно. Gimp стал быстрей заметно грузиться. поиск работает побыстрей. хотя в инете читал, что мол вообще там в разы быстрей. хм... ну, не вразу, но заметно. в разы становится, если второй раз запустить поиск.

На мелких файлах :) Но главное - журналируемость (это я вообще про Ext3 & ReiserFS)

KDE и GNOME. я сам фанат KDE, и не потому, что похожа на Windows, а потому что просто удобная, наиболее богатая в плане ПО. хотя я использую много GTK2 программ и даже чисто гномовских. X-Chat, Gimp, те же Firefox и Thunderbird smile

Согласен. Хорошая оболочка. Вообще не люблю криков QT ацтой, рулит ГТК. Сижу под гномом (или XFCE) но юзаю много из QT (Quanta, Konqueroro, QTPartEd).

о шрифтах. ну, не знаю, как можно сравнивать прелестное сглаживание XFT2 с кошмарным мылом ClearType. От второго глаза болят порой. не знаю, может на LCD-шках это и покатит, но на CRT смотрится ужасно. а без него вообще работать нельзя, одни лесенки.

Вот купил себе LCD. Думаю сейчас гляну - ClearType же для ЖК делали. А перед этим смотрю в ЖК на шрифты - какие четкие, резкие. Врубаю - боже мой! Такое ощущение что сел обратно за ЭЛТ (стоит рядом).
Смотрю в никсах - там правильно, похоже на Photoshop с режимом антиалиасинга Sharp - четко и в тоже время приятно глазам.

Юзай внутриточечное сглаживание

FUBAr
Знают. Но просто некоторым проще долбить мышкой 20 раз, чем в строке 20 раз нажать вверх и ентер.
Вообще все дело, в том что многие хотят видеть от компа что-то вроде телефона - почти все на автомате. Хотя есть и те кто телефон окучить то не может.

FUBAr
Я под виндой то не сижу.
Согласен про позиционирование именно как ОС. Имеется в виду, при таких спорах глупо позиционировать как ЗАМЕНУ, лучше как Альтернативное решение. Т.е. как можно сделать ваши дела по другому.

Для справки koi8-r был для *nix основной Русской кодировкой более 15 лет

FUBAr
Он и сейчас есть. Только вот пришел дядька и сказал - юзаем 866. Но в принципе 866 была неплоха - псевдографику все сохранили. А у КОИ была фишка при переводе в анси. А потом выпустили 95 винду и "теперь круто юзать 1251".

С кодировками бардак получается. Ведь не делают же американцы у себя 20 кодировок ANSI? А мы делаем. РАх сайты делаем по W3C, так может и кодировку привести к UTF-8? Хотя на сервере пока ru_RU.KOI8-R держу :)

Иксы уж давно все в УТФ. Шрифт не пробовали поставить? Почему я не видел ни одной проблемы? Проблемы идут чисто от программ GTK+. GTK2 & QT давно прекрасно работают с русским. Так что ненадо вводить в заблуждение.
Корявые кириллические шрифтв - поставьте или от Bitstream или от Vera. И незабудьте зайти в настройки своего DE и включить сглаживание. KDE, XFCE, Gnome, все знают об XFT & FreeType.
Проблема одна - прочитать файлы в разных кодировках - но и тут есть решение или редактор знающий что-то кроме ANSI (KWrite etc) или iconv. Ну вот я не сталкивался! Что же так?
Проблема есть только одна - аська. но тут проблема в ней самой.

И вот этот бред Вы мне предлагаете делать? Зачем мне это надо? В Windows подобных проблем НЕТ. Я не хочу учить, что такое фритайп, гтк+ и прочие гномы с xfce. Мне это НЕ НАДО. Мне нужно сесть и работать над своим проектом. Почему ВЫ НЕ МОЖЕТЕ дать мне нормальную ОС, почему там столько глюков, бредов и несовместимостей, почему там надо курить над ней, сидеть и ковыряться? Это что, законченный продукт? Это бред "собери-сам". Мне нужен готовый автомобиль, на котором можно сесть и поехать, а не конструктор: "доделай сам". Пусть доделывают разработчики, я этим бредом заниматься не намерен. я намерен делать свою работу и получать за нее деньги. Я не намерен доделывать за разработчиков их работу. И пока они ее не доделают, их систему сами пусть юзают. Пусть учатся у MacOS X, что такое законченная операционная система для десктопа.

gass512
Не скрою, для вас любителей переложить все на плечи мантейнера есть Ubuntu Linux - Gnome и все. Втыкайте и наслаждайтесб. 1CD.
По поводу кодеков - видел тут про самопальные кодеки - есть возможность использовать ffmpeg, xvid, win32codecs. Так что это просто свобода выбора.

Вот например gass512 страшится выбрать при диалоге входа в систему какую оболочку ему использовать надо. Что же - это его выбор.
Кстати, gass512, Вам разве кто-то что-то предложил доделывать? Вы ставите систему и выбирете в GDM, необходимую оболочку (GDM это экран входа как в винду). И все. Сглаживание выбирается в настройках. Тут уж не отмазаться что это сделано слишком сложно.

Ubuntu Linux - Gnome и все. Втыкайте и наслаждайтесб. 1CD.

Нет, там тоже с русским языком траблы.

Кстати, gass512, Вам разве кто-то что-то предложил доделывать?

Шрифт не пробовали поставить? Почему я не видел ни одной проблемы? Проблемы идут чисто от программ GTK+. GTK2 & QT давно прекрасно работают с русским. Так что ненадо вводить в заблуждение.
Корявые кириллические шрифтв - поставьте или от Bitstream или от Vera. И незабудьте зайти в настройки своего DE и включить сглаживание. KDE, XFCE, Gnome, все знают об XFT & FreeType.

А это разве не доделка того, что должны были изначально сделать разработчики?

необходимую оболочку (GDM это экран входа как в винду).

А я что, разбираюсь в этих оболочках? Нафиг мне это надо? Дайте мне уже поработать, наконец.

Кстати, а танцы с железом -- это тоже нормально?

Ха-ха, пока я писал сообщение тему успели закрыть:lol: Копирую сюда, чтобы не пропали труды зря:)

Майкрасофт должен die

Представили себе, MS умер. Что дальше? Думаете люди ринутся использовать Linux? А вот и нет:) Многие продолжат её использовать Windows, даже если она останется без поддержки. Многие перейдут на MacOSX. Число пришедших в linux будет небольшим, ибо недружественна она в обычному юзеру на данный момент. Среднестатистический юзер - "чайник", которому просто лень разбираться, даже если и есть свободное время. Ему надо, чтобы игра работала, а не чтобы по несколько часов надо было ставить дрова от ATI. Ему надо, чтобы всё было ясно и понятно, а не после прочтения по 10 раз документации.
Господа фанаты (не будет тыкать пальцем:)) и просто пользователи linux'а, Вы должны радоваться, что есть такая компания Microsoft и есть у неё такая ОС - Windows. Которая дырява до безобразия, часто глючит, и при этом очень дружелюбна к пользователю. Именно это позволяет Linux развиваться в нужном направлении - стать настолько же дружелюбным к пользователю как и Windows. Есть Microsoft исчезнет, Linux будет исключительно для профи, которые часто варятся в собственном соку и не замечают того, что вокруг, а если и замечают, то часто через призму священного пингвина:)
Имхо:)

P.S. По-моему, всё это по 10 раз обсуждалось, нет?:)

Все споры из-за разных точек зрения на ОС. FUBAr, juvio, roopix, видимо, использует ОС для серфинга по инету/набора текстов и/или прочей работы не связанной с проф. софтом и сжатыми сроками. Потому они и пытаются так представить довольно сырую систему. Винда изначально позиционировалась для работы, а не для настройки. Линукс --- для настройки под себя, лишь потом работы, да и то не всякой.

Представьте себя крутого юнихового админа, попробуйте ему объяснить, что винда лучше. А теперь крутого музыканта/фотографа, которому абсолютно до лампочки, что-где надо править. Он лучше заплатит 300 баксов за винду или 199 за MacOS X, но никогда не сядет настраивать свой дистр Linux. У него просто совсем нету на это времени, а если есть, он хочет провести его не за компом, куря мены, а с семьей/отдохнуть/пива попить и так далее.

Кроме программистов и нергов существует огромное количество специалистов (с высоким IQ), которые должны работать, а не настраивать инструмент. Вы же никогда не заставите пианиста настраивать рояль, или фотографа собирать и ремонтировать фотоаппарат. Все отличие в подходе к пользователю.

эээээ....... в институте у меня есть программирование... просто никто не мешает кроме линукса поставить на комп ещё три винды!

roopix пишет

просто никто не мешает кроме линукса поставить на комп ещё три винды!

Конечно не мешает, но зачем тогда говорить что линукс замена винде? Или альтернатива. Он может позиционироваться просто как еще одна ОС (ИМХО). Мне, например, очень удобно в нем кодить кросплатформенные приложения. Можно поставить его на свой раздел и пусть там стоит, никому не мешает. Поработал, перезагрузился, работаем дальше.

Quicksilver tears
Почти согласен :) Несогласен только с тем что никсами будут интерисоваться только профи. Человек любознателен по природе своей.

LattyF

Все споры из-за разных точек зрения на ОС. FUBAr, juvio, roopix, видимо, использует ОС для серфинга по инету/набора текстов и/или прочей работы не связанной с проф. софтом и сжатыми сроками. Потому они и пытаются так представить довольно сырую систему. Винда изначально позиционировалась для работы, а не для настройки. Линукс --- для настройки под себя, лишь потом работы, да и то не всякой.

;) шутите. я программист. Попутно приходится быть администратором, и дизайнером, и верстальщиком.
Винда не позиционировалась для работы. Многие музыканты до сих пор сидят на 98-й винде. Просто потому как там глюки все известны и есть пути обхода.
Я не буду спорить. Скажу лишь, что серьезную работу в никсах можно делать не хуже чем в вин. За исключением пары моментов - серьезная полиграфия, работа с цветом (серьезная), работа с софтом для Win32, бухгалтерия.
Все остальное можно делать и под nix.

И кроме того, хочу сказать Вам, что я здесь (говорю за себя) безусловно являюсь поклонником nix платформы. Однако в данном случае я и НЕ АГИТИРУЮ за никсы. Я только вступаю в спор о том что там нельзя работать. Призывать человека что-то использовать, т.е. навязывать свою точку зрения - глупо. Он только еще убедится в том, что надо все сделать наоборот.

В основном никсы очень хорошо приживаются среди ученых и программистов. Первым удобно писать в TeX, вторым удобно из-за разных компиляторов и прочих фенечек. Кроме того часто удобно веб-программисту отлаживать сайт на своем мини-хостинге. Чтобы потом не мучаться удаленно с подбором чмодов.

gass512

А это разве не доделка того, что должны были изначально сделать разработчики?

А по моему и в вин сглаживание выключено по дефолту.

А я что, разбираюсь в этих оболочках? Нафиг мне это надо? Дайте мне уже поработать, наконец.

Так не выбирайте - жмякайте на вход и сидите. По дефолту почти везде Гном грузится. А SuSe KDE. Не видел ни одного дистрибутива где-бы по дефолту стояло FluxBox :) тогда бы вы вообще обплевались.

ну, для этого вообще можно взять zipslack!

roopix
А можно и слах и тринукс и много чего. Я же не только из-за отладки сижу :).
Больше прельщает возможность контроля деятельности (логи) да и emerge в Gentoo :)
Но и винда неплоха. Если ее не дрючить левым софтом.

Вообще не люблю споров что круче. Но когда кого-то обижают вступаюсь :)

А по моему и в вин сглаживание выключено по дефолту.

Во-первых не выключено, во-вторых мы говорим о кодировках и шрифтах, которые в Linux просто ужасны.

gass512 пишет

мы говорим о кодировках и шрифтах, которые в Linux просто ужасны.

Если поставить UTF локаль и векторные шрифты, то просто загляденье получится.

Винда не позиционировалась для работы. Многие музыканты до сих пор сидят на 98-й винде. Просто потому как там глюки все известны и есть пути обхода.

точно. Gigastudio только там и работает :) вместе с Cakewalk 9.0 :)
в linux такого нет...

Если поставить UTF локаль и векторные шрифты, то просто загляденье получится.

А может новую операционку написать? Почему я должен ставить шрифты, а не разработчики?

Gigastudio только там и работает

Если быть точным Gigastudio работает и в XP... Но нужна свежая версия. Если я не ошибаюсь, есть и для *nix программные семплеры...
А вот чего под никсами точно нет - это программы распознавания текста уровня FineReader. И только одно это оч многим конторам помешает на этот nix перейти. По поводу шрифтов - помнится был какой-то старый ALTLinux, там да, ужас что было... А вот в SuSE 9.3 - я особых проблем не замечал...

Почему я должен ставить шрифты, а не разработчики?

Точно, потому и нет у меня проблем, что сразу весь набор шрифтов их винды перетавкиваю. Запамятовал :) А дефолтные в поставке и правда - не фонтан...

gass512
Да есть там шрифты. Вы по моему просто уже не знаете каким образом то ли признать, что в текущий момент ваша проблема имеет статус SOLVED, либо просто из последних сил хотите "не сдаться".

ragnaar
в SUSE как раз очень хорошие свои шрифты
красивые.
никаких виндовых шрифтов не ставил.
кстати, только что поставил Paragon NTFS for Linux.
работает :) нет проблем с кодировками.
вслед за Ahead во своей Nero for Linux вот уже втрой гранд закрытого ПО приходит на рынок Linux.

Странно, уже столько лет поддержка NTFS в линуксе - "эксперементальная"  со страшными предупреждениями...

Да есть там шрифты. Вы по моему просто уже не знаете каким образом то ли признать, что в текущий момент ваша проблема имеет статус SOLVED, либо просто из последних сил хотите "не сдаться".

Товарищ, оно мне надо? У меня в данный момент на винте стоят Debian 3.1, Ubuntu 5.04 и Gentoo.

Никакого SOLVED я не наблюдаю.

gass512 пишет

необходимую оболочку (GDM это экран входа как в винду).

А я что, разбираюсь в этих оболочках? Нафиг мне это надо? Дайте мне уже поработать, наконец.

Кстати, а танцы с железом -- это тоже нормально?

gass512 пишет

Почему я должен ставить шрифты, а не разработчики?

Почему я должен ставить Firefox (Thunderbird, SeaMonkey...), а не разработчики Windows? Почему я ещё должен лазить на https://addons.mozilla.org/ и искать нужные плагины? А почему я должен ставить Java Virtual Machine? В Internet Explorer она уже стоит. Почему я должен создавать ключ, а не разработчики GnuPG/PGP Desktop?

А я что, разбираюсь в браузерах и тем более расширениях для них? Нафиг мне это надо? Дайте поработать нормально.

:)

juvio
Я Вам предлагаю простой тест. Берем ту же Ubuntu, ставим ее с дефолтной установкой на комп. Зовем 100 пользователей. Загружаем Firefox или что там еще, загружаем www.mozilla.ru, делаем опрос -- считаете ли вы эти шрифты нормальными?

Ставлю виски против пятицентовика, что 99 из них скажет, что шрифты маздай.

Почему я должен ставить Firefox (Thunderbird, SeaMonkey...), а не разработчики Windows? Почему я ещё должен лазить на https://addons.mozilla.org/ и искать нужные плагины? Почему я должен создавать ключ, а не разработчики GnuPG/PGP Desktop?

Никто не заставляет :) А мы говорим про то, что в Linux нельзя работать из коробки.

gass512
тоже самое, только SUSE 9.3
результат будет обратный

тоже самое, только SUSE 9.3
результат будет обратный

Очень хочется надеяться. Но учитывая, что я перепробовал уже почти все известные достаточно дистры, надежды очень мало.

BTW, под Linux качество пользовательского софта -- хуже некуда.

Берем мандрейк или сусе, ставим, ничего не настраиваем, все работает, человек ставил - он на клаве толком работать не может, мышь только, мандрейк, доволен, для интернета ничего удобнее по его мнению не придумали. И диски пишет, и музыку слушает. Сам. По телефону только я ему иногда подсказывал, он в германии живет :-) ему в линуксе намного удобнее, как он говорит. Интернет там дешев, может поэтому :-) софт качать :-)

Вот качество софта... Больная тема... Файнридер еще не вышел под линукс? Они собирались выпустить вместе с новой версией под винды. А вот простой софт это да, проблема есть. Хотя уже не такая, как 2 - 3 года назад, надеюсь скоро все появится.

gass512 пишет

BTW, под Linux качество пользовательского софта -- хуже некуда.

Откуда взяться нормальному пользовательскому софту под Linux, если Linux'а по сути не существует а существует куча отдельных дистрибутивов? ;) Как только появится компания которая скажет "то что мы делаем и есть Linux, а остальное от лукавого", тогда и начнут появлятся в Linux'е нормальные приложения. IMHO возможно это будет Red Hat, возможно Novell/SuSe.

Ну почему, софт пишется же не под отдельный дистр, а вообще, в исходниках, потом его уже собирают для каждого дистра, но это уже другая история, или статически слинкованный, он везде пойдет, как опера, например.

kullibbin пишет

Ну почему, софт пишется же не под отдельный дистр, а вообще, в исходниках, потом его уже собирают для каждого дистра, но это уже другая история, или статически слинкованный, он везде пойдет, как опера, например.

"Вообще, в исходниках" это сферический конь в вакууме ;) Более 50% затрат на создания софта уходит на тестирование. И это качественно может сделать разработчик под конкретный дистрибутив. Майнтейнеры других дистрибутивов могут довести программу только до состояния относительно стабильной беты. Насчёт Оперы: она дествительно стабильно работает под всеми дистрибутивами Linux? ;)

Про все не скажу, но rpm-based кажется все. Хотя да, проблема существует, и ее уже начали решать.

Вот только про "красивое" сглаживание шрифтов в Линуксе не надо. Сколько я не мучался с ними, но удалось только сделать так, чтобы они выглядели также, как в Windows, но без сглаживания. Ибо сглаживание в Linux красиво выглядит только с каким-нибудь Sans и кеглем большим 12. А если поставить его на 8 или 9, то глаза отвалятся на такое смотреть.

Skat
не знаю, оказывается не только на на вкус и цвет товарища нет, но и на внешний вид шрифтов. я, напротив, считаю, что сглаживание xft при любом размере очень красивое и удобно читается.

RED

не знаю, оказывается не только на на вкус и цвет товарища нет, но и на внешний вид шрифтов

Да не во внешнем виде дело, они реально становятся нечитабельными.
Кинь, если не лень, сюда свой Линуксовый скриншот с текстом. Шрифт, например, Tahoma 8 (или любой другой восьмого кегля).

Skat
скажу честно - лень. :)
насчет читательности - имхо, одинаково из не видно, когда шрифт мелкий.

gass512

А может новую операционку написать? Почему я должен ставить шрифты, а не разработчики?

Потому что разработчики не имеют право включать эти шрифты в дистибутив, не позволяет лицензия. А Microsoft может себе это позволить, т.к. Windows - продукт коммерческий. По той же причине и дрова коммерческие они могут внести в дистрибутив. Это раз.

На предприятии настройка компа и системы дело рук админа, а не пользователя. Обычный пользователь, купив компьютер, НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ НА НЕГО СИСТЕМУ, а пользуется предустановленной. Как много пользователей, устанавливающих винды, ВЫ видели? Настройка системы отводится специалистам в этой области, а пользователю на самом деле по барабану где работать, лишь бы он мог справляться со своими задачами и имел представление куда ткнуть мышой, чтобы получить результат. Если изначально он работал в Linux, то переход на Windows будет для него не менее болезненным, чем переход с Win на *nix. Это два.

Если пользователю надо настроить домашний комп или установить систему, он все равно пригласит специалиста. Это как раз тот тип пользователей, корые не должны ничего знать.

Skat

Кинь, если не лень, сюда свой Линуксовый скриншот с текстом. Шрифт, например, Tahoma 8 (или любой другой восьмого кегля).

tahoma.png

А чтобы при малых кеглях шрифты выглядели нормально, то

aliasing.png

ragnaar

Странно, уже столько лет поддержка NTFS в линуксе - "эксперементальная"  со страшными предупреждениями...

А эта поддержка всегда будет эксперементальной, т.к. неизвестно каких сюрпризов подкинула MS в закрытый формат этой файловой системы и разработчики не будут брать на себя ответственность и утверждать что поддержка NTFS нормальная.
Кстати я заметил косяк в драйверах NTFS для FreeBSD. Не правильно определяется размер файла если он больше 2Гб, однако и винда нативно вообще кроме FAT и NTFS ни с чем работать не может. Правда можно найти дрова на ext2, про дрова на ext3 не слышал, на UFS видел, но глючные до ужаса и проект давно заброшен.

насчет читательности - имхо, одинаково из не видно, когда шрифт мелкий.

В Windows по умолчанию стоит Tahoma 8 на всяких меню и пр.

Athathoth
Вот я и говорю, можно добиться, чтобы мелкие шрифты были нормальные, но только без сглаживания. Кстати, что у тебя за дистр.?

Skat
Не Linux у меня. В данный момент стоит FreeBSD 5.4-RELEASE. Но все тоже самое есть в Linux, т.к. пользуемся все одним и тем же софтом по большому счету.

font_linux.png

LCD ViewSonic VX724 - Прекрасно смотрится. По сравнению с ClearType куда как менее размыто.

juvio
tahoma8.png

Skat
Если включить поддержку показа шрифта по его внутреннему описанию (например в GIMP есть такая фича), то будет конечно получше.

Может чуть хуже, однако имелось в виду что на шрифты вообще смотреть нельзя!

Skat, может шрифт на скрине juvio и жирнее выглядит, зато не так размазанно и синтетически как ClearType.

Может чуть хуже, однако имелось в виду что на шрифты вообще смотреть нельзя!

У меня так, как у тебя на скриншоте было сразу только в ASPLinux10. В SuSE 9.2 я так и не смог сделать также.

Skat, может шрифт на скрине juvio и жирнее выглядит, зато не так размазанно и синтетически как ClearType.

А вот теперь более внимательно сравни мой скрин (WinXP ClearType) и juvio, и скажи, у кого более "размазанно и синтетически".

Skat, только что пригласил жену в качестве независимого эксперта. Она у меня кстати имеет художественное образование. Показал оба скина, ваш и juvio. Не посвящая ее в тему, спросил какой из представленных вариантов выглядит четче и прятнее, а какой наоборот.
В общем она ткнула пальцем в вариант juvio. Без обид =)

P.S. Не знаю, на панельке может ваш вариант лучше выглядит, но у меня трубка. Samsung SyncMaster 757MB.

да, у juvio действительно шрифт менее размытый. более чёткий, так сказать.

Это все персональное. Из-за абсолютно разных режимов сглаживания, а точнее алгоритмов, они и выглядят несколько по разному. Однако, видно - что называть шрифты в никсах страшными может только человек, твердо уверенный в том, чего либо сам не смог сделать, либо просто и не видел, а только слышал.

Skat
Скажу Вам, что на Вашем скрине шрифт кажется серым а не черным из-за излишней тонкости. И кажется немного размытым. Однако мне такой более импонирует :) Что доказывает - на вкус и цвет товарище нет.
Как в приблуде для Винды, так и в никсах в настройках КДЕ и Гнома можно выбрать 5-6 вариаций наиболее удобных для своего монитора.

И мои последние слова на данную тему - уж чем-чем, а проблемой со шрифтами я не страдал в nix системах наверное после Red Hat 7.3.

Скажу Вам, что на Вашем скрине шрифт кажется серым а не черным из-за излишней тонкости. И кажется немного размытым.

Это с монитором у Вас что-то :/. Я как вижу шрифт в Винде, такой же он после печати: чёткий и неразмытый.

Мне больше всего понравился шрифт на скрине Athathoth. Кстати при печати мелкий шрифт из nix получается более жирным и несимпатичным каким-то...
Вот до кучи мой скрин Скажу по секрету, это не Linspire как может показаться, это SuSE 9.2

Skat
Так после печати естественно. Вряд ли он сглаживается при выводе на принтер. Я имею в виду, мое персональное восприятие настроек по дефолту у ClearType.

ragnaar

Мне больше всего понравился шрифт на скрине Athathoth.

Дело в том, что шрифты от 8 до 15 гегля (кстати сделал уже 8-11) у меня не сглаживаютя, потому и выглядят четче. А если сглаживать шрифты с любым кеглем, то будет абсолютно так же как у juvio.

По поводу печати: подозреваю что средства вывода на монитор и на печать различны. На монитор - freetype, на принтер - ghostscript + foomatic. Возможно ghostscript подтягивает freetype, хотя судя по тому, насколько ровно печатают лазерники, можно предположить что на принтер текст выводится в виде векторной графики.

offtop: а NVU умеет подсвечивать код Perl, PHP и Javascript?

[joke]
И почему еще не изобрели векторные мониторы :)
[/joke]

Кстати, проблема высоко разрешения на мониторе в линухе не стоит (в винде все становится микроскопическим). Так что можно банально повысить разрешение и наслаждаться качественными шрифтами. Жалко только сами разработчики дистров никак не могут включать нормальные юникодные векторные шрифты в дисты сразу (SuSe не юзал) :(

Дело в том, что шрифты от 8 до 15 гегля (кстати сделал уже 8-11) у меня не сглаживаютя, потому и выглядят четче. А если сглаживать шрифты с любым кеглем, то будет абсолютно так же как у juvio.

У juvio наооборот от 8 до 15 не сглаживаются... Может мы видим разные скрины? :)
Кстати, кто как форум видит (в плане шрифтов)? Я так:
verdana9.png

Skat
Сглаживаются у меня шрифты. Могу и отключить и показать _не сглаженный_ вариант :)

Вот как у меня.

verdana8.png

Даешь набитый графикой топик! =)

http://tobolsk.biz/test/ - вот тут примеры шрифта.
В частности http://tobolsk.biz/test/font_no.png - пример без сглаживания. В гноме ситуация со шрифтами несколько другая (в плане сглаживания), однако я не ЖК невижу разницы.

а вот мой :) это не из windows шрифт, я ничего не переносил. это шрифт SUSE Sans
font.png

RED пишет

это не из windows шрифт, я ничего не переносил. это шрифт SUSE Sans

Ух ты! И что сразу во всех прогах такой? А как звать? Тоже хочу в свою слаку ;)

LattyF
я же сказал как звать :) SUSE Sans. разработка SUSE.
а вот так смотрятся настройки Firefox
font2.png

PS да, графики мы нафлудили немало :)

RED пишет

а вот так смотрятся настройки Firefox

А где русификацию фокса 1.5 взяли? Или просто плохо искал на форуме? На офф. сайте никаких языков кроме ангицкого нету.

Хм... Недавно SuSe раздобыл, надо повыдергивать оттуда шрифты и погонять =)
Кстати, Novell не собирается эти шрифты в свободное плавание... э... т.е. пользование отдавать? Может вдруг дисрибутостроители начнут их в дистрибутивы включать...

Athathoth пишет

Может вдруг дисрибъютостроители начнут их в дистрибутивы включать...

Во-во. А то в остальных дистрах вообще жуть. Приходится от MS ставить. Хорошо хоть денег за них не берут ;)

Только есть одна проблемка, наиболее распространенные в и-нете шрифты Verdana, Arial, Tahoma, Times (и соответственно их начертания) использовать нельзя. Что означает небольшие проблемы с серфингом... Правда MS разрешает всетаки использовать эти шрифты бесплатно, кажется...

===
Поправка. Я имел в виду что имена для шрифтов Verdana, Arial, Tahoma, Times, etc... (и соответственно их начертания) использовать нельзя.

Athathoth пишет

Правда MS разрешает всетаки использовать эти шрифты бесплатно, кажется...

Да разрешает, кроме одного. Не помню какого (Tahoma, кажется). А какие проблемы с серфингом? Просто будет у вас вместо всех шрифтов этот от Suse.

Во-во. А то в остальных дистрах вообще жуть. Приходится от MS ставить. Хорошо хоть денег за них не берут

ИМХО, для веба самый лучший шрифт - это Verdana. Поэтому какие-бы шрифты не шли с Линуксом, посавить mscorefonts для меня святое ;)

LattyF

А где русификацию фокса 1.5 взяли? Или просто плохо искал на форуме? На офф. сайте никаких языков кроме ангицкого нету.

http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-mozilla1.8-l10n/

P.S. Больше 500 постов, а как вопросы как у новичка.

LattyF пишет
Athathoth пишет

Правда MS разрешает всетаки использовать эти шрифты бесплатно, кажется...

Да разрешает, кроме одного. Не помню какого (Tahoma, кажется). А какие проблемы с серфингом? Просто будет у вас вместо всех шрифтов этот от Suse.

Такие проблемы: http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/ff_win.htm

да мне пофигу, что она там разрешает. когда был mandrake, а сейчас я об этом расскажу подробнее, то да - волновало, ибо серия Nimbus, хоть и неплохая, но все равно недотягивает до MS. в Fedora - тоже самое. но SUSE - просто молодцы. не стали заморачиваться с полной русификацией, а просто нарисовали красивую серию шрифтов SUSE (sans, sans-serif, sans-mono). ща я покажу их.

так вот, про Mandrake. дистр имеет прекрасную русификацию! в нем больше русского, чем в Alt-е даже! и это сам Lakostis признает. но почему же они не сделают самое главное? не нарусуют несколько красивых кириллических шрифтов. странно.
ладно, теперь скрины. надо же графику плодить. ой, блин. у меня тариф - 300 Мб в месяц в абонентку входит. так вот, я за 2 дня последний аж 112 метров накачал. :( обновления к нашим прогам, всякие примочки для Linux. ну, там, mplayer последний, драйвер для NTFS, еще что-то.. полно всего. я разорюсь! :) ладно, смотрите:
это SUSE sans-serif, с засечками:
font3.png

а это моноширинный, что я использую в Thunderbird.
SUSE Sans-mono
font4.png

RED пишет

ладно, смотрите

Все! Выкидываю эту хрень от MS, и ставлю шрифты от Suse. Кстати, у них ограничений на использование нету?

а просто нарисовали красивую серию шрифтов SUSE

Не они, а Monotype.

SuSE и шрифты: http://citforum.ru/open_source/fonts/suse_fonts/
Выдержка небольшая из этой статьи:

Сначала у меня были некоторые сомнения относительно свободы распространения шрифтов Monotype и Рэевских. Однако компетентные товарищи объяснили мне, что немцы - народ, чтущий законы. И уж если они включили что-то в свой дистрибутив - то имели на то стопроцентное право. А уж если включенное сопроводили текстом GPL - то подразумевается, что права свои распространили на широкие народные массы...

LattyF
мало того, я добавлю. вчера Ragnaar написал в этой ветке сообщение, мол я поставил шрифты от MS в SUSE Linux. думаю - а я чем хуже? значит, нашел папку со шрифтами в Windows, выделил то, что мне надо, F5 в /usr/X11R6/lib/X11/fonts/truetype , скачал прогу ttmkfdir (ее почему-то нет в suse, в mdk была...).  ставлю.

смотрю. что получилось. фигня полная. не смотрится. courier - тонкий какой-то, уродский после suse mono. Lucida Console откровенно убого смотрится с XFT. словно не родная какая-то. это еще раньеш , в mdk я подметил.
Times New Roman - почти 1 к 1, что и Nimbus с XFT
Verdana - да, неплохая, но Arial KOI-8 больше понравился. Arial (от MS) какой-то тощий, остальные вообще серьезно не воспринимаю. в общем, убрал обратно, так как проги стали немног глючить. ну, за дефолтные что ли приняли эти шрифты. везде поменялись , я аж перепугался, а вдруг я удалю и сглючит что-нибудь. нет, нормально все :)

А где эти шрифты качнуть можно? А то в ссылку выше уже файла нету :(

LattyF, а Гугл на что? =)
Вот, выудил, уже тяну http://ftp.citkit.ru/pub/fonts_kit/nove … .0.tar.bz2 19.2M

Вот такая ненавязчивая популяризация моего любимого дистриба прошла... :))

ragnaar
ты про SUSE? он не твой любимый, а мой! у тебя же Linspire...
у меня раньше Mandrake был.. до тех пор, пока не увидел SUSE. :)

ты про SUSE? он не твой любимый, а мой!

А ну-ка вспомни, кто тебя на него переcадил? :) А вообще я реально считаю, что будущее на десктопе за дистрибами от Novell - SuSE и NLD.

У меня с suse не очень дружба получается, мандрейк и диски винды сам подмонтировал, и тюнер aver tv в secam в цвете был, а тут ни того ни другого, и блютуз один раз прям сам заработал, но на этом все и кончилось, теперь видит телефон, но не коннектит. Пока не разбирался. И аудиоредактора нет никакого в дистре, а там 5 дисков. Зато флэшка без проблем :-)

kullibbin
suse тоже сам диски подмонитровал. правда, при инсталяции ндао выбрать utf8 в качестве кодировки.
зато в madnrake у всех GTK2 приложений были по умолчанию уродиские шрифты, и это правилость формальным запуском гномовского конфигуратора. но такое нужно было делать каждый раз.
аудиоредактора нет? 6 секвенсеров и 8 пунктов в графе "media editing".
флэшка в мандрейке у меня с ядром 2.6 тоже вставала, а вот с 2.4 были какие-то проблемы. у меня в мандрейк даже CD-ROM без русских букв монтировался. а тут все нормально, без глюков.

RED пишет

правда, при инсталяции ндао выбрать utf8 в качестве кодировки.

У них локаль юникодная? Все! иду искать Suse :)

Главная фича SuSe - все добротно. Про шрифты читал. Надо будет попробовать.

Кстати - попутно. Кто каким шрифтом в консоли пользуется? Я вот Terminus поставил - для UTF самое оно.

Кстати, скоро выйдет SUSE 10.0. Пока что он находится в состоянии "бета".
Мне сузя тоже понравился...

А у меня с ней проблемы, диски от винды только под рутом можно видеть, кино вообще никак - не видео, ни звука, все, что можно было, поставил. Фигня какая то. Мандрейк так не глючил. Буду разбираться.

кино вообще никак - не видео, ни звука, все, что можно было, поставил

Патентные ограничения. Как и в федоре, и вообще всех дистрах для американского рынка.:(
Запустить обновление через Yast2, выбрать медиапаки 1 и 2 (если память не изменяет - что-то около 7 метров)

kullibbin
все очень просто. надо лишь скачать xine-lib
и все :)
ставится как обновление, то есть -uvh

я решил понтануться и поставить mplayer.
ага, 3 библиотеки за собой потащил.
надо было win32 кодеки ставить, lame396 и какую-маленькую библиотечку с непроизносимым названием. :)
потом поставил kplayer (отличная оболочка к mplayer, посоветовали здесь, на форуме) и забыл про всякие глючные xmms (простите, фаны этого плеера, но GTK1 - это уже музей) и прожорливые amarok (хотя других претензий к нему нет - шикарный плеер.

виндовые диски.... лучше всего поставить paragon ntfs for linux. он в ro даже не варез. беслпатный. причем, в исходниках скачать можно. работает на 5.

абыл про всякие глючные xmms (простите, фаны этого плеера, но GTK1 - это уже музей)

Есть аналог XMMS - Beep Media Player называется, на GTK2.

RED

все очень просто. надо лишь скачать xine-lib

Что значит скачать??? А разве это дело не идет зависимостью к KDE? Т.е. Должно иметься в дисрибутиве....
Сколько помню собирал KDE с сырцов и xine-lib автоматом собирался (необходимые исходники предварительно были списаны у одного знакомого хакера).

Athathoth
блин, там кастрированный вариант xine-lib в дистре. он не фига ничего не играет. по-моему, divX даже, не уверен... и мр3, кажись тоже, но опять же, не уверен. DVD - точно не играет.
так вот, скачиваешь эту библиотеку, заменяешь ей ту, что в дистре - и все играет.
xine dvd:/путь-файл - DVD-шки
xine /путь-файл - DivX
а мр3-шки Amarok играет, но я не тестил его "в чистом виде".
потом, я уже писал, поставил mplayer - он-то точно все играет :)

beep есть в suse, но он мне не очень нравится. не знаю... субьективно наверно.

PS посмотрел. нет mp3. всякие XMMS, Beep.... не играют. играет Xine, mplayer и, разумеется, все плееры. что используют их движки. а вот плееры со своими библиотечками - в ауте. ну и ладно, мне Kplayer нравится. :) а для DVD и DivX я вообще GUI не запускаю, быстрей набрать в консоли, чем  шарить по папкам, запускать файловый менеджер...

RED

блин, там кастрированный вариант xine-lib в дистре. он не фига ничего не играет. по-моему, divX даже, не уверен...

Странно. У меня все играет. Не потому ли, что све собиралось с сырцов? Ну ни разу не имел пробелем...  WMA разве что не попадалось, а DVD и DivX всегда крутились. Там попутно еще win32-codecs правда еще ставится.

Athathoth
я в пред. сообщении, в PS написал.
а вообще, это здорово, что так много плееров. пусть и не все сходу играют, но выбрр всегда есть :) а это самое главное. а в wma иногда приносят музыку чайники, что граббят сидюки "по умолчанию" с помощью WMP. а уж видео... эх. :) довольно часто порно попадается в wmv. все играется. как минимум, с помощью mplayer.

ну не прелесть ли этот плеер. мне не нравятся winamp-образные плееры. мелкое окошко, мелкий шрифт, все какое-то неудобное... в windows юзаю foobar2000 (как и Unghost, он посоветовал), а тут раньше Amarok, но перешел на более легкий и универсальный плеер.
kplayer.png

Так, тогда дайте плиз адрес, где это дело можно скачать, есть такой? Как типа у федора, там портал целый с прогами и всем нужным софтом.

RED
KPlayer неплох. Есть еще KMPlayer. Но как-то с  федоры привычка использовать Тотем.

Кстати - а не пробовали XFmedia? Правда для воспроизведения использует Xine, однако маленький, шустрый. На фубар малость похож.

Я вот в последнее время совем извратился - WinRAR, Foobar2000, Mail.ru agent, WinZip, QiP - через CrossOver Office. Нафига надо - непонимаю.

Попутно - пустил тут FF 1.0.6 под вайном - он с чистым профилем пошел быстрее чем мой собранный на генту с оптимизацией из исходников. Как так?

RED, ага выбор есть, только как мне кажется не от плеера по большому счету зависит проигрывает он определенные форматы или нет (ткнете носом буду признателен, т.к. не уверен что в *nix кодаки ставятся под OS, а не под плеер). Вот узнал про Beep Media Player на этом форуме =)
Попытался его собрать, вывалился с не понятной ошибкой =(
Если руки дойдут завтра разберусь. Сейчас я не в состоянии.
Пользую в данный момент два интерфейса для xine. Xlib-овский (кажется) и GTK-шный. У обоих свои тараканы. Первый немного не удобный второй глючный.

предлагаю одно уточнение
давайте так: если пишите о программе, то давайте URL для скачивания или домашнюю страницу проекта. второе даже лучше, ведь дистров полно - кому-то надо rpm-ки, кому-то deb, а кому-то исходники.
итак, я подаю пример: (kullibbin, читай и качай)
http://kplayer.sourceforge.net/ - Kplayer
http://xinehq.de/index.php/releases - отсюда удобно качать Xine и кучу GUI к нему
http://www.mplayerhq.hu/ - Mplayer :) типа, фиг найдешь... мда... :)

:) да Kmplayer - почти тоже самое, что и Kmplayer. рожа - почти 1 к 1. :) движок один. в общем, ясно, что это такое

PS а как вы относитеь к такому3 тезису: в WMP звук офигенный, в других плеерах хуже, а в Linux - вообще отстой.

честно говоря, в WMP реально звук получше, чем в других плеерах... я это даже на своей 2+1 акустике за 60$ ощущаю :)

juvio

Попутно - пустил тут FF 1.0.6 под вайном - он с чистым профилем пошел быстрее чем мой собранный на генту с оптимизацией из исходников. Как так

Боюсь GTK, GTK............

Хм... Интерересно тема развивается. Теперь linux/unix-ойды делятся опытом. Про Win даже не вспоминают....

Про звук - согласен про wmp, но xmms ничем не хуже, даже мне нравится больше. Хотя и классика :-) Да, так нет что ли такого сайта с прогами специально для suse? Чтоб не лазить по всему инету в поисках программ? За ссылки спасибо, будем посмотреть :-)

Ага, и чем бы через ик порт файлы на и с телефона перекидывать? Пакет irda стоит, порт мигает, но связи нет.

Athathoth
а там ничего интересного, в мире Windows :)
а, давайте поговорим о том, как ставить MS Office. для этого надо запустить setup.exe. и ждать, откинувшись на спинку кресла.

RED
Я предпочитаю сначала качать мегабайт 60 OO.o а потом компилять-компилять-компилять (часиков так 7-6). Вот это самое то!

Так в линуксе еще проще, отметил галочками пару десятков программ, нажал на установить, откинулся на спинку, или совсем курить ушел, пришел - вся куча уже установлена :-)

мне еще знаете, что нравится в Linux?
то что проги не захламляют реестр и вообще систему. СКОЛЬКО ПРОГ В ДИСТРАХ! все устновлено. какой-то вобще мусор... и ничего не тормозит, не глючит. а в ввв ?
поставили пару десятков прог и плачете - ах. тут конфликт, тут глючит, тут тормозит....
а уж про антивирус ы и файерволы - это вообще песню писать писать можно. ща....
я поставил файерволл
он мне вирусы нашел
я их доктором проверю
всех их, сволочей, похерю! (сорри, для римфы...)
ой, пропала dll-ка
улетела, словно белка
пялюсь в синий я экран
взяв системы на таран
ладно, переустановка
есть на то во мне сноровка
ставлю, все летает шустро
я же прыгаю до люстры
но снова софт поставлен
началась в реестре травля
глюки, сбои, и ребут
все, винде моей КАПУТ.

Надо еще стишок про зависимости и несовместимости библиотек стишок написать, и про драйвера к принтерам, сканерам и винмодемам :-) ага, к тюнерам еще, ati видеокартам, что там еще у нас... А, про кодировки не забыть тоже :-) во! Прям песня будет, правда, немного грустная :-(

ну а что писать об этом
нам печальные куплеты?
Да, пробемы со шрифтами
коли GTK-шки с нами
во GTK второй все классно
Шрифт отличный, не опасно
Вдруг нарваться на облом
В общем, сочинять мне в лом
Драйвера для винмодемов?
Хм, замечу я не в тему,
А зачем хавно-железо (сорри)
Я держать у ся полезу?
А ATI-шкам есть дрова!
Очень лестные слова
Все работает - 3D-шка
Игры крутит, словно пешка
Остальное, все решится
Пусть винчествер раскрошится
Под напором софт-ударов
Нам весь кайф достался даром
В общем, ставьте ось с пингвином
Первый ком не будет блином :)

Ага, ставьте. Разбежались, летим уже. Сначала сделайте из пингвина ОС, потом уже будем говорить.

kullibbin

так нет что ли такого сайта с прогами специально для suse?

Держи http://packman.links2linux.org/

RED Ну ты рифмоплет :)
Кто там про то, что линь не ось? :)

Линь - это ось, сомнений нету
Но никогда не дать ответа,
Когда он рынок завоюет,
По Виню юзер затоскует.

Песнь Юзера:
"Уронили Винду на пол,
Отдавили Винде лапу,
Всё равно её не брошу,
Потому что... не умею."

"Гаврила был большим админом,
Гаврила вёл пятьсот компов,
И всем он ставил по экспишке,
И был к всему вполне готов

Но тут к Гавриле друг пришёл,
Известный гик и программист,
и говорит Гавриле друг:
"Гаврила, ты -- самый конформист,
И служишь мировому злу,
И насаждаешь еретическую веру

А должен ты рулить Линухи,
И юзеров на них сажать!"
Гаврила друга своего послушал,
И ночью Red Hat положил,

А утром -- началось!:
-- Куда ж ушла моя "Косынка",
    и незаконченный "Сапёр"?
Весь день юзвери бились,
На что Гаврила гордо отвечал:
"Зато всё это, всё!, бесплатно!"
-- А как же было до сих пор?
"А раньше Биллу мы платили."
-- Что значит мы, я (я тоже!) -- не платил!
"Зато всё это опенСорс"
-- А что такое опенСорс?
"Ну, ета, это руль, в натуре!"

Кто совсем не шпингалет,
Напиши ещё куплет,
Так мыслей у меня уже нет.

http://linuxshop.ru/linuxbegin/article591.html

Моё 13.11.2003 :)
В глуши, в пространстве виртуальном,
Где в цифрах песенки поют,
По лесу шел пингвин печальный -
Никак не мог найти приют.
Вдруг видит - домик на поляне.
Его в тот дом вселиться тянет
"Тук-тук, там кто?" Ответ немой.
"Тогда теперь тот домик мой".
Зашел, увидел быт суровый.
Так? configure, make install.
Родным мгновенно домик стал.
Убрался в нем хозяин новый.
И, как захочется душе,
Стал жить в свободном шалаше

Тук-тук, удары слышно клюшкой.
"Ты кто? Старик иль аксакал?"
"Я, брат, убогая старушка,
Я - ДОСя. Или не признал?"
Зашла, шатаясь паралично.
Чуть не упала неприлично
И, показав здоровья ноль,
Упала жалкая консоль.
"Ах, как все вышло неудачно.
Нажми мне, брат, на три клопа.
Я не умею, так глупа,
Увы, я не многозадачна".
И, обронив волос клочок,
Легла старушка на бочок.

Тук-кук. Удар раздался снова.
"Эй, там, кому стучать взбрелось?"
Ответ понятен с полуслова:
"Пустите, братцы. Полуось.
Мой папа был гигантом славным,
Но папа Доси, своенравным
Обманом свергнул мой покой.
Мой прародитель - голубой".
"Ну что ж, в семье не без урода.
Чем можешь, в доме пособи,
Пойди дровишек наруби.
Сегодня славная погода".
Катились байты день за днем,
И оси стали жить втроем.

Тут-тук. "Ну елки, вроде, в доме кворум!"
В ответ лишь: "Люди, я БеОс".
"Ты кто, козел?" - из дома хором
Три друга задают вопрос.
"Я не козел. В сто крат чудесней.
Специалисты пишут песни
На мне. И крутится кино
С моими силами давно".
"Да ты, смотрю, весь музыкален -
Малоизвестный скоморох!"
"Я и в другом, друзья, не плох!
Но пал в забвении. Я печален".
Пустили барда в теплый дом
И жить решили вчетвером.

Тук-тук. "Ну кто еще наглеет?"
"Я - то, что надо вам. Открой.
Меня весь мир давно имеет".
"С тобой, подруга, геморрой!"
"Вам в доме надо больше окон!
А то ваш дом, как страшный кокон.
Я свет вам в души буду лить,
Вам будет очень просто жить".
Впустили фею комплиментов.
Она из дома всех долой
И заняла весь дом собой,
Почти пространства сто процентов.
Кто в окна глянет, тот прощен,
Но вход в сам домик воспрещен.

Винда...
Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось:
Боль, разочарованья, муки...
Нет, лучше ставить полуось! :lol:

по-моему, тему можно переименовывать в "поэтический уголок Mozilla.ru" :)

Уголок переводчиков (это будем считать литературой) тоже есть. Какие ещё музы не охвачены? Живопись, музыка...?

http://ftp.gwdg.de/pub/suse/i386/update/9.3/rpm/i586/xorg-x11-libs-6.8.2-30.2.i586.rpm
исправляет кракозябры в GTK1 приложениях в SUSE 9.3. недавно выложили патч.... так, что-то захотелось серьезно написать в эту ветку :)

Сеньк Ю, братва! Я весь во вкусе!!!
Кино пошло!!!
(пишу под СУСЕ-й) :)))

Да, но почему же диски то только под рутом? Поможите, чем можите???
/dev/hda1            /mnt/winC            ntfs       ro,user,iocharset=utf8 0 0
что тут не так? Права на winC установил, но внутри все равно все закрыто для чтения, только руту дает :) У меня вообще странные какие то глюки с этим делом, то в мандрейке флэшка не монтировалась, аж висло все, то еще какая оказия :)

kullibbin
umask=0  !?
юзай лучше парагоновский драйвер.

а, так у тебя NTFS :) у меня-то fat32 на общих разделах. а NTFS я и не трогаю...

О горе мне горе!!! За полгода с виндой вот изменял... все забыл... сейчас поправим! А подробнее, что там за драйвер такой, смысл его в чем? Мне писАть на нтфс как бы не надо... Еще одно.. Флешка монтируется без указания кодировки, что там написать? утф8? И чтоб она сама ее такую делала, никак нельзя? Или жестко ее в fstab  прописать лучше?

Все, диски вижу!!! Как все же лучше с флешкой обойтись, чтоб кодировка нормальная была автоматом?
Еще хочу видео редактировать, что то типа movie maker  есть, чтоб нарезать и титры там вставить, чтоб с файлом готовым работала, а не с камеры грабить чтоб? Только не cinelerra, это же убожество...

всякие XMMS, Beep.... не играют. играет Xine, mplayer и, разумеется, все плееры. что используют их движки. а вот плееры со своими библиотечками - в ауте.

У тебя небось через arts идёт звук. Нужно GStreamer настроить, чтобы они играли, насколько я помню.

Skat
спасибо. надо будет попробовать, когда появится очередой приступ "спортивного интереса" :)
пока доволен Kplayer-ом.

делюсь настройками. у всех KDE-шных прог есть такая фишка: в окне просотра файлов можно добавлять свои папки. я добавил туда несколько папок, в том числе папку с музыкой.
запускаю kplayer, кнопочка "открыть", клик на папке - я в музыке, выбираю, что наод, слушаю. нравится.

кстати, дефолтный OpenOffice 1.9.104 грузится чуть ли не в полтора раза быстрей, чем штатный сюзовский 1.9.79. мистика.
а, ща что-то нахимичил - шрифты все убитые стали какие-то. я в ужасе. что делать? завел нового юзера - все отлично. посмотрел... ах, да, я же какие-то файлы насоздавал, когда пытался XMMS реанимировать :) в общем, сделал как в дефолтном профиле - о, отлично все. вернулся назад.
да, сегодня еще разок смотрел виндовые шрифты. в OpenOffice смотрятся погано. все-таки xft сглаживание - не их стихия.
а вот xorg-x11-libs-6.8.2-30.2.i586.rpm реально помогла - все работает :)

RED, прочитал повнимательнее твое - В глуши, в пространстве виртуальном - аж прослезился... обалдеть! Насколько точно и метафорично!

kullibbin

Флешка монтируется без указания кодировки, что там написать? утф8?

Попробуй cp866.

RED, браво! Кто бы мог подумать что нас окружают такие таланты! =)

так какой лучше плейер поставить, чтоб одним пользоваться? Типа как в винде медиаплейер чтоб, с эквалайзером, там, эффектами... mplayer какой версии без проблем пойдет? Поставил audacity, так он не запускается, из консоли пробую - пишет, что не может сделать kde-config, а ведь прога на том сайте, может чего еще надо поставить? Зависимости никакие не спрашивала, и работать не хочет

kullibbin, у меня стоит xine и я им вполне доволен. Не замечал чтобы он чего-то не проигрывал. Только у стандартного интерфейса не очень удобный плейлист, но это компенсируется установкой альтернативного интерфейса gxine.

Да, тем кто не знает, при установке RPM в SuSE не достаточно просто rpm -ihv после этого нужно еще сделать SuSEconfig...

ragnaar
SuSEconfig что? :) (ключи)

SuSEconfig - ничего :) Без ключей

ragnaar
угу, делает тоже самое, что и в работе YAST. :)
кстати, я тут krusader 1.60 настроил понтово. теперь он у меня грамотно открывает все на свете :) через useractions

mplayer какой версии без проблем пойдет

Ну последней,

Если его получится собрать с поддержкой всего

Я маньячился-маньячился
Но х264 так и не включил

А вообще штука хорошая
Но xine как-то попроще
И понятнее

но зачем вам SuSE
есть же Slackware

Понятно, просто
классично

Lockywolf пишет

но зачем вам SuSE
есть же Slackware

Понятно, просто
классично

Я вот щас на ней сижу. Только она классична для US пользователя. Хорошо хоть русский в KDE оставили :) Вообщем там много надо настраивать для шрифтов. Иначе только растровые будут для русских букв. Вообще жуть, лучше сразу повеситься, чем с такими шрифтами жить :)

RED
$favorite_file_manager = new Midnight_Commander();
$favorite_file_manager->Start(root);

Нет еще ничего лучше MC :)

Что в мире делается...
http://www.nixp.ru/news/6569

Так что организации, наконец, получили надежную и экономически эффективную альтернативу Windows, которая работает на окупаемость инвестиций заказчиков, а не на собственную программу лицензирования поставщика

Про юзабельность никто не говорит :) Что и так все знают ;)

Нет еще ничего лучше MC

Не могу согласиться

Мне приятнее хоть в консольке посидеть чем
ЭТО юзать

А в гуи - крусадер или конкверор


А настраивать действительно много
Зато потом на любом дистре это сделаешь,
Хоть с визардамии свистелками, хоть без

Lockywolf пишет

Хоть с визардамии свистелками, хоть без

Вот лучше бы вообще мастеров не делали. От них только хуже. Если в винде мастер еще что-то может сделать. То в линухе в 90% случаев, он на каком-нибудь шаге просто выдаст ошибку и закроется.

А кто пробовал из присутствующих порт Mac OS X на x86? Недавно же раздавали.

Сидим, спорим кто лучше: Windows или Linux, а придёт дядька Джобс и обоих руками разведёт.

Мнения?

Если мак-ось будет нормально ставиться на х86 - без проблем.

Если мак-ось будет нормально ставиться на х86

Не совсем нормально. Мои машины, например, в пролёте. Там нужны начиная от AMD64 или от Pentium 4. Если процессор подходит -- добро пожаловать. Хотя сам не видел.

вот я про это как раз...

Там нужны начиная от AMD64

Я ради этого как раз хочу апгрейд затеять...:) Уж больно хочется маось заюзать...

ragnaar
друган один сказал, что заказал уже. через 2 недели ставить будет.

А когда начнут продавать маки на x86?

Quicksilver tears
а нафига они? софта-то нет почти под них.
кстати, вышел какой-то mini Mac. 500$ всего стоит. там без моника, правда и все по минимуму. но все равно приятно. Мак по цене писишки. неплохо.

кстати, вышел какой-то mini Mac. 500$ всего стоит. там без моника, правда и все по минимуму. но все равно приятно. Мак по цене писишки. неплохо.

Убогий Мак по цене неслабой писишки — что приятного?

А когда начнут продавать маки на x86?

А смысл? Продавать? Кто теперь возьмёт, если можно на свою старую ставить Mac OS X? Из чуства понта разве. Хотя для таких дорогих компьютеров -- это основная мотивация для покупки. "Дорогой, я хочу компик такой, я в кино видела, ага, ну там, она на юрфак поступает, оранжевый весь такой".

софта-то нет почти под них.

Ну... Опера и пара других менее значительных браузеров на маках есть. Значит будем жить. Опять же говорят что тамошний Сафари рулит.

а нафига они? софта-то нет почти под них.

Чем основано твое высказывание? Уже хз сколько лет люди работают на маках и профессионально и любительски и по-домашнему, оказывается они не знали, что под маки софта-то "почти нет".

А смысл? Продавать? Кто теперь возьмёт, если можно на свою старую ставить Mac OS X?

1) на свою ПИСИ -- это крякнутый порт
2) драйверов не будет не под маки
3) это незаконно. Apple не разрешает использование MacOS X не на маках.

Опера и пара других менее значительных браузеров на маках есть.

Для Маков как-раз Опера входит в разряд незначительных ;)

Skat пишет

Для Маков как-раз Опера входит в разряд незначительных ;)

Как и фокс. У них там сафари рулит, и больше ничего не надо.

1) на свою ПИСИ -- это крякнутый порт
2) драйверов не будет не под маки
3) это незаконно. Apple не разрешает использование MacOS X не на маках.

Жаль, жаль. Особенно первые два пункта.

Как и фокс. У них там сафари рулит, и больше ничего не надо.

Я знаю, учитывая что пользователей Safari больше, чем пользоватлей Оперы.

Интересно где они все? Ни одного не видел/не читал.

vladmir пишет

И шо все на винду нападают? У меня win-98 стоит 3 года, год назад только ставил поверх - из-за каких-то пропавших файлов. А так - пашет себе и пашет.

Таки-да. Три года без переустановки прожила и у меняна работе. Только устанавливал поверх самой себя, когда шлейф на винте битый был и всё. Переустановить пришлось только после того, как одна очень нервная софтина сказала "Хрен тебе, а не компактовод на чтение". А стря-а-а-ашных виндовых вирусов я ручками удалял. :-)

vladmir пишет

Вот сейчас на winXP SP2 собираюсь перейти на новом (относительно старого)) системнике.

Не надо ХРю. Она значительно проще 98-й и 2к при установке, но зато если потом что-либо взглючит, даже со "справкой" наперевес искать сныканную глубоко в жопу галку будешь очень долго. Лучше 2к, она более понятна в настройке.

vladmir пишет

И нафига мне тратить ещё время на освоение линукса? А потом ещё в 20 раз больше времени - на подбор аналогов тех примерно 60 программ, которые у меня в виндах. Чтобы найти EmEditor перебрал ок. 30 текстовых редакторов. И так (почти) по всем категориям.

Таки-да. А аналога Corel DRAW!, например, и вообще нет. А по поводу текстовых редакторов сейчас разгорится страшный линуксячий флейм — Vim vs. Emacs. :-)

Лучше 2к, она более понятна в настройке.

Она уже умирает. Смысл от престерелой бабульки, которая уже на ладан дышит?

Andy Antonov

Таки-да. А аналога Corel DRAW!, например, и вообще нет. А по поводу текстовых редакторов сейчас разгорится страшный линуксячий флейм — Vim vs. Emacs. :-)

как это нет? как раз он - то и есть! Corel

gass512 пишет

Она уже умирает. Смысл от престерелой бабульки, которая уже на ладан дышит?

А может у человека лицензия только на 2000. А на новую денег жалко (или у вас пиратка? ;)).

Scribus — вполне нормальный векторный редактор. Сюдя по номеру вресии, он еще всех обгонит. А вы видели Corel Draw весом 7 метров? Кстати, а она у вас тоже лицензионная наверное. Вот вы счастливый: столько денег за софт отвелили, что даже страшно. Тыщ 20, наверное, рублей американских. :)

Вообще не понимаю людей, которые придерживаются мнение: «А-а-а-а! Буржуи зафигачиют слишком высокие цены за лицензию!!! Я подйду поломаю все. Вот когда начнут цены нормальные устанавливать, я сразу куплю!». Очень странная позиция. Если вам нравится мерседес, но он дорого стоит. Вы же не пойдете покупать угнанный мерседес? А потом на каждом углу будете кричать, что мерс лучше форда. И вы форд никогда не купите, потому что фигня, а будете на краденных мерсах ездить.

Если уже нету денег/жалко на проприетарный софт — пользуйтесь OpenSource/Freeware, или признайте, что вы вор :)

А может у человека лицензия только на 2000. А на новую денег жалко (или у вас пиратка? wink).

У него 98 винда, вообще-то. Это другой ему советует 2к вместо ХП.

gass512 пишет

У него 98 винда, вообще-то. Это другой ему советует 2к вместо ХП.

Вот я и говорю, что у второго, кто советует, быть может, винда 2k лицензионная. А XP он только в триальной видел, потому и гонит на нее :)

(Всё домыслы ;))

profiT

Интересно где они все? Ни одного не видел/не читал.

Также, как и пользователей Маков ;)

LattyF пишет

И почему еще не изобрели векторные мониторы

Потому что их уже разызобрели. А были раньше. Развёртка весьма головоломная, в устройстве её мозги свихнуть можно. А ещё были символьные мониторы.

RED пишет

а вот мой  это не из windows шрифт, я ничего не переносил. это шрифт SUSE Sans

А что оно всё такое крупное и размазанное?

Skat пишет

profiT

Интересно где они все? Ни одного не видел/не читал.

Также, как и пользователей Маков ;)

А! Нет один-таки есть, забыл. Наш премногоуважаемый Артёмий Лебедев работает на Маках, ну и вся его студия тож. Следовательно -- Норвежский Лесной, Рома Воронежский, кто там ещё?

gass512 пишет

Она уже умирает. Смысл от престерелой бабульки, которая уже на ладан дышит?

А что вы тогда о 98-й скажете? Как в RU.OS.CMP — "Ещё не померла"? Дык, работает — не трожь. И вирья новомодного не боится. :-)

RED пишет

как это нет? как раз он - то и есть! Corel

Гм, наверное, я что-то пропустил. Впрочем, в последнее время я этим не интересовался. Но раз есть — хорошо.

LattyF пишет

А может у человека лицензия только на 2000. А на новую денег жалко (или у вас пиратка? ).

На работе лицензионные 2к и одна ХР, тоже лицензионная. Дома — 98-я и 2к. Обе пиратки. 2к стоит исключительно из-за 2003-го аксеса, на всё остальное 98-й хватает.
Зачем тыщ двадцать? Будем считать, что я внезапно разбогател и начал покупать весь софт. Загибаем пальцы:
$160 — W2k Prof SP4 OEM (ХР и 98-я (да, её продают до сих пор!), кстати, в два раза дешевле)
$299 — Corel DRAW! 12 Suite Rus (на самом деле его у меня нет, но пусть)
$450 — M$ Office
$15 — Agnitum Outpost Firewall
$39 — Opera
$35 — The Bat!
$?? — WinRAR (а консольный и вообще бесплатен)
$?? — FlashGet
$?? — Total Commander
20euro — H+BEVD AntiVir
Тыщ двадцать будет, но явно не баксов.
Замечу при этом, что Опера, Флэшгет, Антивир и Аутпост у меня и бесплатные лицензию не нарушают, а всё остальное не включено в список в виду абсолютной и безоговорочной бесплатности.
Комп домашний, налоговой полиции до него дела нет.

LattyF пишет
gass512 пишет

У него 98 винда, вообще-то. Это другой ему советует 2к вместо ХП.

Вот я и говорю, что у второго, кто советует, быть может, винда 2k лицензионная. А XP он только в триальной видел, потому и гонит на нее

На работе обе видел лицензионные, и под обоими работал, но в 2к больше.

А что вы тогда о 98-й скажете? Как в RU.OS.CMP — "Ещё не померла"? Дык, работает — не трожь. И вирья новомодного не боится. :-)

98 давно уже мертва. Она уже ни производителями драйверов, ни софта, ни майкрософтом не поддерживается.

Andy Antonov

А что вы тогда о 98-й скажете? Как в RU.OS.CMP — "Ещё не померла"? Дык, работает — не трожь. И вирья новомодного не боится. :-)

По статистике этого форума Win 98 используют 2.6%
Если сложить вообще  Win 98+Win 95+Win ME - 3.6%

Можно считать что линейка Win9x мертва и похоронена.

RED написал:
как это нет? как раз он - то и есть! Corel

Был. К сожалению, был. Последний кажется 9-й под Linux выпускался, если мне склероз не изменяет...

Andy Antonov написал:
Зачем тыщ двадцать? Будем считать, что я внезапно разбогател и начал покупать весь софт. Загибаем пальцы:
$160 — W2k Prof SP4 OEM (ХР и 98-я (да, её продают до сих пор!), кстати, в два раза дешевле)
$299 — Corel DRAW! 12 Suite Rus (на самом деле его у меня нет, но пусть)
$450 — M$ Office
$15 — Agnitum Outpost Firewall
$39 — Opera
$35 — The Bat!
$?? — WinRAR (а консольный и вообще бесплатен)
$?? — FlashGet
$?? — Total Commander

А теперь представим, что нужно поставить комп жене или сыну... Судя по представленному вами списку выходит около 1000 зеленых рублей. Примерно столько же будет стоить железо. Итого $2k. По российским меркам не очень то и мало. Ни за что не поверю, что среднестатестический россиянен в силах потянуть такие расходы.

$160 — W2k Prof SP4 OEM (ХР и 98-я (да, её продают до сих пор!), кстати, в два раза дешевле)

Windows XP Home OEM = 70 долларов
Корел Дро юзверям не нужен нафиг. Если уж хочется порисовать -- MS Paint.NET или Gimp
MS Office -- 450? Вы что? 312
Аутпост -- фаервол можно прекрасно обойтись виндовым.
Опера -- в топку. Trident/Gecko и так далее, бесплатно.
The Bat -- в топку. Thunderbird бесплатно. Или тот же Outlook Express
WinRAR -- 7Zip, бесплатно
Flashget -- это спайвара. В топку. Download Master -- бесплатно.
Total Commander -- в топку... ладно, не в топку, 30

Получаем: 412 долларов.
Если отбросить MS Office -- 100 долларов.

Почесал пишет

Если отбросить MS Office -- 100 долларов.

Home не катит, так что считаем Pro — вроде 250 баксов.

Пусть, приблизительно, на последней винде + весь свободный софт получаем: на Хоме — 100 баксов, на Про — 350 баксов. И в чем смысл использования пиратских версий? Все что нужно среднему пользователю стоит 100 баксов, если на линухе — 30 баксов (это учитывая поддержку).

Вот и получается, что в России можно спокойно поставить весь софт лицензионный и спокойно жить. Ан нет, надо все спереть :)

Home не катит, так что считаем Pro — вроде 250 баксов.

Чего это она не катит? Вон я себе Home брал, 1990 рублей.

Вот и получается, что в России можно спокойно поставить весь софт лицензионный и спокойно жить. Ан нет, надо все спереть smile

Меня вообще коробит, когда читаю на форумах, как они совершенно не стесняясь и свободно разговаривают о варезе, кряки обсуждают, просят кряк залить. Мне иногда хочется стать на день диктатором и расстрелять всех этих "воров в законе".

Вот сейчас подумываю о покупке FineReader, ибо стандартная прога HP не очень хорошо русский распознает.

Почесал пишет

Вот сейчас подумываю о покупке FineReader, ибо стандартная прога HP не очень хорошо русский распознает.

Home версия всего 499 рублей стоит. Учитывая возможности программы, это почти даром.

Для обычного юзера Home, конечно, катит. Но мне не хватает :)

Кстати, прикольная инициатива от Касперского. У меня щас анти-хакер и KAV Personal всего за 129 рублей каждый стоит. Лицензия на 3 месяца. Так что наши производители софта поняли куда рулить. Всем бы так :)

Кстати, некоторые, многие trial программы можно использовать бесконечно на легальных условиях. Например, VmWare, можно регистрировать каждый 30 дней на новый мейл. И бесплатно юзать хоть до опупения :)

Athathoth пишет

А теперь представим, что нужно поставить комп жене или сыну... Судя по представленному вами списку выходит около 1000 зеленых рублей. Примерно столько же будет стоить железо. Итого $2k. По российским меркам не очень то и мало. Ни за что не поверю, что среднестатестический россиянен в силах потянуть такие расходы.

И я не поверю. Можно хоть в подпись глянуть.

Почесал пишет

Windows XP Home OEM = 70 долларов
Корел Дро юзверям не нужен нафиг. Если уж хочется порисовать -- MS Paint.NET или Gimp

Не путаем векторную рисовалку с растровыми. Отличия радикальные.

MS Office -- 450? Вы что? 312

OEM или OLP? Мей би, но вот коробка стоит примерно столько, сколько я назвал. Гм, ладно, загнул слегка: 1979 грн., т.е. почти 400. Хотя есть ещё какой-то за 2371, т.е. таки 450 уёв.

Аутпост -- фаервол можно прекрасно обойтись виндовым.

Я не настаиваю. Но в 98-й его ещё поискать. :-) А приводил я стоящий у меня зоопарк.

Опера -- в топку. Trident/Gecko и так далее, бесплатно.

В топку идёт сначала Trident, за ним стройными рядами всё остальное. Гекконы могут остаться, только напильником их надо доработать. Что, впрочем, вполне успешно сейчас делается.
Опера тоже бесплатная есть. Не под Symbian, ессно.

The Bat -- в топку. Thunderbird бесплатно. Или тот же Outlook Express

Мей би. Вот только с диал-апом у Тандербёрда некоторое время назад была взаимная нелюбовь. Но настаивать не буду.

WinRAR -- 7Zip, бесплатно

Стоял у меня некоторое время. Не пользовался, совсем. Снёс. Встроил в TC консольный  RAR 3 и хватает пока.

Flashget -- это спайвара. В топку. Download Master -- бесплатно.

Сейчас столько всего спайваром стало, что и не перечесть. ФГ версии 0.94 — ни разу не спайвара. Впрочем, не настаиваю, можно и ДМ.

Total Commander -- в топку... ладно, не в топку, 30

Отож. Без него тяжко.

Получаем: 412 долларов.
Если отбросить MS Office -- 100 долларов.

Угу. Только Офис надо покупать сразу, иначе на сотню больше. Или ломать. :-)

Почесал пишет

Меня вообще коробит, когда читаю на форумах, как они совершенно не стесняясь и свободно разговаривают о варезе, кряки обсуждают, просят кряк залить. Мне иногда хочется стать на день диктатором и расстрелять всех этих "воров в законе".

А чем эти воры отличаются от воров из MPAA или там 1С? Тем что их больше, и крадут по мелочи? Или тем что воры из MPAA могут пробить себе ордер на обыск всего города?
Я не являюсь "правоверным" пиратом, и если меня устраивает бесплатный софт, то им и пользуюсь.

LattyF пишет

Кстати, прикольная инициатива от Касперского. У меня щас анти-хакер и KAV Personal всего за 129 рублей каждый стоит. Лицензия на 3 месяца. Так что наши производители софта поняли куда рулить. Всем бы так

http://freeav.com/ — бесплатно для домашнего пользователя. Не домашний — плати 20 евров. Всяко дешевле Касперыча. И не хуже.
А чем антихакер настолько лучше Аутпроста того же, если на круг выходит 15 баксов в год, а Аутпост — 15 бессрочно? И оба в платных версиях — спайваре. :-/
Кстати, далеко не все поняли. 1С, например, берёт пример с Мелкософта и MPAA, похоже. Конечно, бухгалтерия домашнему юзверю вряд ли нужна, а организация могла бы 500 баксов и заплатить, но чем объяснить странный факт, что в некоторых конторах коробочный 1С валяется в коробке, а работают люди на пиратках? Впрочем, бухгалтерский софт — отдельная весьма матерная песня.

Кстати, некоторые, многие trial программы можно использовать бесконечно на легальных условиях. Например, VmWare, можно регистрировать каждый 30 дней на новый мейл. И бесплатно юзать хоть до опупения

Ну, если так рассуждать, то тот же ВинРАР вообще не надо перерегистрировать каждый раз. :-)

Не путаем векторную рисовалку с растровыми. Отличия радикальные.

C каких это пор пользователям нужен мощный векторо-рисовалочный пакет? А профессионалы и так купят, ибо плох тот профессионал, который не может заработать себе на инструмент :)

OEM или OLP? Мей би, но вот коробка стоит примерно столько, сколько я назвал. Гм, ладно, загнул слегка: 1979 грн., т.е. почти 400. Хотя есть ещё какой-то за 2371, т.е. таки 450 уёв.

http://www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=6667&CID=0

Я не настаиваю. Но в 98-й его ещё поискать. :-) А приводил я стоящий у меня зоопарк.

Ну покупайте фаервол для 98 =) А с новыми компьютерами сейчас XP идет, да и давно уже.

В топку идёт сначала Trident, за ним стройными рядами всё остальное. Гекконы могут остаться, только напильником их надо доработать. Что, впрочем, вполне успешно сейчас делается.

Ни в какую топку ни тридент ни геко не идут. Пользователю ваши браузерные войны не нужны.

Мей би. Вот только с диал-апом у Тандербёрда некоторое время назад была взаимная нелюбовь. Но настаивать не буду.

Большинство на Outlook Express сидеть будут. И сидят.

А чем эти воры отличаются от воров из MPAA или там 1С? Тем что их больше, и крадут по мелочи? Или тем что воры из MPAA могут пробить себе ордер на обыск всего города?
Я не являюсь "правоверным" пиратом, и если меня устраивает бесплатный софт, то им и пользуюсь.

Это я про то, что наши не считают взлом программы чем-то нехорошим. Это совершенно обычная практика.

"Почесал пишет

C каких это пор пользователям нужен мощный векторо-рисовалочный пакет?

Мне вот пару недель назад нужен был. Для банальнейшей вещи, которую в Кореле можно порешать за десять-пятнадцать минут. Но нету у меня на работе Корела. Пришлось решать в Ворде. Через жопу и часа за полтора таки сделал почти то, что хотел. А некоторые вещи так проще от руки и на бумажке, чем пытаться это в МСПайнте или Ворде рисовать.

Ну покупайте фаервол для 98  А с новыми компьютерами сейчас XP идет, да и давно уже.

Далеко не со всеми.

Ни в какую топку ни тридент ни геко не идут. Пользователю ваши браузерные войны не нужны.

Дык, а я кто? Я вот в Ослике больше трёх минут проработать не могу без матов. Просто потому, что в нём нет ничего, к чему я привык за четыре года.

Это я про то, что наши не считают взлом программы чем-то нехорошим. Это совершенно обычная практика.

Удивись, но "не наши" тоже это считают вполне обычной практикой. Разве что винды почти у всех лицензионные, потому как дейссно к новым компам прилагаются. Да юзвери не кричат на каждом углу "Про меня нельзя сказать даже: "У меня только БИОС лицензионный" — он у меня хакнутый!" (это реальный случай; впрочем, этот реальный случай недавно первый раз купил программу). Потому как MPAA и проч. банальным образом разорят (это тоже реальность, но "ихняя").

Мне вот пару недель назад нужен был. Для банальнейшей вещи, которую в Кореле можно порешать за десять-пятнадцать минут.

"Недавно нужен был" не оправдывает покупки, но и не оправдывает воровства, ведь так?

Далеко не со всеми.

А с какими идет 98??? Покажите ссылку на это чудо?

Дык, а я кто? Я вот в Ослике больше трёх минут проработать не могу без матов. Просто потому, что в нём нет ничего, к чему я привык за четыре года.

Дык то Вы.

Удивись, но "не наши" тоже это считают вполне обычной практикой.

Ну это смотря где. В любом случае если, к примеру, большинство кидает мусор мимо урны, следовать их примеру нехорошо.

Почесал пишет

"Недавно нужен был" не оправдывает покупки, но и не оправдывает воровства, ведь так?

Как сказать... Я там же писал, что некоторые вещи проще на бумажке. А покупка софтины за 300 баксов для эпизодического поюза — сюр.

А с какими идет 98??? Покажите ссылку на это чудо?

А ничего не идёт. Совсем. А к вопросу о чуде: мне с годик назад рассказывали, что некая госконтора прикупила лицензий именно на 98-ю. Зачем — непонятно. А для особо жаждущих до сих пор и МС ДОС продаётся. 60 зелёных американских рублей.

Дык то Вы.

Ну, не только я. Одна сотрудница тоже юзает именно Оперу, оказывается. :-)

Ну это смотря где.

Да в тех же Штатах, к примеру. Ессно, там это не имеет столь массового характера, но с ихними доходами покупать софт всё-таки попроще. На нашу же нищету в общем-то даже и нашим продавцам софта наплевать. Значит — будем воровать.
Сравнение с урнами, ИМХО, некорректное. Программа — инструмент для решения определённых задач. Если решаемые задачи не позволяют каким-либо образом (не обязательно прямо тугриками) окупить затраты на её покупку — она покупаться не будет. [далее идёт вымышленный пример] Например, какой-нибудь студент вряд-ли может себе позволить купить тот же Корел за триста баксов. Ему бы на контракт на следующий семестр наскрести. А по учебному плану у него — векторная графика и именно в Кореле (ну, так в наших вузах планы пишут, что если изучаем что-либо, то строго в определённых условиях, например под сторого заданной версией софта). Купить он его не сможет, остаётся только украсть. Тем более, что даже формально по нашим законам это не всегда кража (хинт: покупка пиратского софта никак не карается, только продажа или взлом, да и взлом не всегда).

МС ДОС продаётся. 60 зелёных американских рублей.

60???

Andy Antonov пишет

Мне вот пару недель назад нужен был.

А что мешает скачать 5–10 метров Freeware софта? Тот же Scribus прекрасно справиться даже с довольно сложными задачами. Но он, так сказать, не юзабельный немного. Кстати, многие производители софта одобряют (не офиц., конечно) использование пиратских версий своих программ «для пробы». Это как реклама.

Фигня в том, что у нас в универах и школах, такое поведение считается нормой. Нет у универа денег Corel Draw лицензионный на каждый комп поставить — они пиратскую поставят и требуют, чтобы студенты делали все в кореле. Никого не волнует, что у тебя дома 10.0 стоит лицензия, а в универе 11.0 пиратка. Всем делать на 11.0. Низкая информационная культура преподов и учителей помогает пиратству.

Что мешает в учебном заведении вместо Corel Draw использовать что-то другое, если нету денег на лицензию?

Да в тех же Штатах, к примеру

А Вы считаете США страной высокой культуры и порядочности?

А по учебному плану у него — векторная графика и именно в Кореле (ну, так в наших вузах планы пишут, что если изучаем что-либо, то строго в определённых условиях, например под сторого заданной версией софта). Купить он его не сможет, остаётся только украсть.

Это-то понятно, долбаная система и студенту тут никуда не деться. А вот если посмотреть, например, на всяких там на форумах. которые совершенно беззастенчиво качают кучу софта платного и крякают его. Начиная от ACDSee и кончая доктор вебом.

Не считаю. Там своих заскоков хватает. Европа тоже не пример — там уровень пиратства выше, чем в Штатах, о прочих и говорить нечего. Так что злостность местных пользовантелей несколько преувеличена. Просто у нас меньше возможности купить программу (финансово) и при этом меньше отвественность и её непокупку.
Дык, разработчика и продавца софта это не колышет. В его глазах означенный студент — враг народа. Ну, качать ещё никто не запрещал, даже сами разработчики. Да и крякают везде одинаково, не только на бывшей одной шестой. Хотя да во многих случаях (но не во всех) можно найти бесплатную программу, умеющую то же.

Да и крякают везде одинаково, не только на бывшей одной шестой.

Ну если для Вас 29% уровень пиратства в Австралии и 96% в России  -- примерно одинаково, то я не знаю, каким этаким методом Вы их уравнивали :)

Почесал пишет

Ну если для Вас 29% уровень пиратства в Австралии и 96% в России, то я не знаю, каким этаким методом Вы их уравнивали :)

Да и в Австралии пираство имеет другой характер. Вы можете себе представить, что музыкант будет играть на хакнутой срипке или художник сопрет мольберт в магазине? А у нас — запросто.

Да и в Австралии пираство имеет другой характер. Вы можете себе представить, что музыкант будет играть на хакнутой срипке или художник сопрет мольберт в магазине? А у нас — запросто.

Это хорошо?

Ошибся цифрами. В США уровень пиратства 22%, в Австралии 32%, в России 87%, в Украине 91% в Канаде 36%.

Это за 2004 год.

Почесал пишет

Это хорошо?

Это плохо. Только в других странах пользователи, юзающие пиратский софт, это, в основном, студенты. В универах им преподают как у нас, только на лиц. версиях. Возможности поставить дома ее у них нету. Да она (возможность) им и не нужна. Т. к. все можно делать на лабах в универе. У нас же и в универах пиратские версии. Это притом, что многие производители делают очень большие скидки на свои продукты для учебных заведений. Т. е. человеку со школы прививают мысль, что пиратсково это хорошо.

Сейчас очень сильно изменилась ситуация в области комп. игр. Наши издатели продают локализованные версии по вполне приемлемой цене. Тот же Doom 3 стоит 299 рублей. Разве это много для полностью локализованной версии? Однако у 80% пользователей он пиратский, купленный за 100 рублей на рынке, на одном сидюке и с переводом «от фаргуса».

Кстати, а есть какая-нибудь тенденция? Количество пользователей пиратской продукцией уменьшается или увеличивается (в процентах, естественно)?

Кстати, а есть какая-нибудь тенденция? Количество пользователей пиратской продукцией уменьшается или увеличивается (в процентах, естественно)?

А Вы сравните отчеты BSA за например, 2002, 2003 и 2004 год и сделайте вывод. В России улучшилась, последний раз, когда я смотрел, по-моему 2002 год, было 96, сейчас 87%.

LattyF

Что мешает в учебном заведении вместо Corel Draw использовать что-то другое, если нету денег на лицензию?

1. Учебные планы.
2. Неграмотность препода, который вероятнее всего даже Corel Draw не знает, а преподает по дешевой книге и лабам, составленными самими студентами.

Athathoth пишет

1. Учебные планы.
2. Неграмотность препода, который вероятнее всего даже Corel Draw не знает, а преподает по дешевой книге и лабам, составленными самими студентами.

По первому согласится не могу. В планах написано — «Редактор векторной графики», а не Corel Draw. Как и с остальным софтом. Люди, составляющие планы, понимают, что если они напишут Corel Draw, то министерству образования придется выделять деньги на покупку этого корела.

Никогда не буду платить за программу больше 300 рублей
Будь это хоть система управления спутником

если я выбрал Мозиллу , то лишь потому что она мне нравится

И так думают все, все мои знакомые

Lockywolf пишет

Никогда не буду платить за программу больше 300 рублей
Будь это хоть система управления спутником

У вас разве деньги отнимают? Вы не согласны платить и пользуетесь бесплатным/более дешевым софтом или согласны ломать дорогие программы?

Мне все равно
Если надо ломать
придется ломать
Если смогу пользоваться
таким же но бесплатным - буду бесплатным
Если выбор из пиратского и просто дешевого (как с игрушками)
выберу дешевое

LattyF

По первому согласится не могу. В планах написано — «Редактор векторной графики», а не Corel Draw. Как и с остальным софтом. Люди, составляющие планы, понимают, что если они напишут Corel Draw, то министерству образования придется выделять деньги на покупку этого корела.

Ну во-первых мы рассматривали гипотетический случай, а во-вторых пишут же в учебных планах MS Word, MS Excel или MS Access, но деньги на их покупку почему-то никто не выделяет....

почему-то никто не выделяет...

Мне кажется, что я даже знаю, почему ;)

блин, ну все, в святые записались. на здоровье.

Никогда не буду платить за программу больше 300 рублей
Будь это хоть система управления спутником

Тогда какого ляда ты ее себе ставишь? "Таких правов не имеешь!" (С) Нахаленок из Шолохова

LattyF пишет

Сейчас очень сильно изменилась ситуация в области комп. игр. Наши издатели продают локализованные версии по вполне приемлемой цене. Тот же Doom 3 стоит 299 рублей. Разве это много для полностью локализованной версии? Однако у 80% пользователей он пиратский, купленный за 100 рублей на рынке, на одном сидюке и с переводом «от фаргуса».

1. Всё правильно. Я однажды купил «1С Ил-2 Штурмовик...» — долго потом плевался и бодался со StarForce. А пиратская CounterStrike после создания и монтирования образа CD пошла без вопросов.
Догадайтесь, какие версии я выбираю? Правильно, те, которые не считают меня быдлом, которое будет покорно вставлять CD при каждом запуске игры.
2. На локализации мне глубоко наплевать (да простит меня Unghost...). Программы с их родным, английским интерфейсом мне куда больше нравятся. :P

Пока я не вижу необходимости иметь только лицензионные программы.

Athathoth пишет

Ну во-первых мы рассматривали гипотетический случай, а во-вторых пишут же в учебных планах MS Word, MS Excel или MS Access, но деньги на их покупку почему-то никто не выделяет....

Не видел я такого :) У меня в универе было: текстовый процессор, электронный таблицы, СУБД (сам видел учебные планы).

Lustermaf пишет

Пока я не вижу необходимости иметь только лицензионные программы.

А что разве у кого есть только лицензии дома? Я имеею в виду, что нельзя аргументировать использование пиратского софта высокими ценами на него. Вот если вы дизайнер, и вам никак не обойтись без корела. Нужно ли его покупать? Конечно, да. А вот если вы студент? Конечно, нет, но и ломать его не надо. Вы же не будите использовать даже 20% его возможностей. Для чего тогда его ставить? Для понтов? Для изучения? Фигня все это.

К тому же, у некоторых разработчиков такие лицензии, что не понимаешь чем они лучше пираток. Вообщем, нужно использовать лиц. софт везде, где это возможно. А там где не возможно, либо не использовать ничего, либо пересматривать свои потребности.

Возьмем, к примеру фотошоп. Он есть у каждого пирата. А теперь вопрос — а нафига он им? Если человек использует фотошоп профессионально, то у него и деньги будут на лицензию. А если он в нем скриншоты делает, то зачем ему фотошоп?

На MacOS, где пиратсво менее распростанено, существую огромное количество программ, делающих одно и тоже, но с разной функциональности. И цена, соответственно, пропорциональна функциональности. Софт пишут для людей и цены ставят для людей (правда там все цены процентов на 30 завышена, но это из-за стабильности и красявости). А под винду можно найти тысячи программ, которые умеют только запускаться и выдавать ошибки, но при этом стоят по 40 баксов. Т. е. разработчики не по возможностям за софт просят :)

Догадайтесь, какие версии я выбираю? Правильно, те, которые не считают меня быдлом, которое будет покорно вставлять CD при каждом запуске игры.

Как раз пираты считают быдлом своих покупателей. И не без основания, кстати. Потому что только быдло будет питаться с помойки и при этом причмокивать, расхваливая.

А что разве у кого есть только лицензии дома?

У меня :)

Догадайтесь, какие версии я выбираю? Правильно, те, которые не считают меня быдлом, которое будет покорно вставлять CD при каждом запуске игры.

А когда последний раз пираты сделали нормальную локализованную версию? Или когда они последний раз не выкинули пол игры, чтобы еще половину другой запихать?

Если пиратскими программами еще можно пользоваться, то вот пиратскими играми — никогда.

А по поводу защиты, так издателей можно понять. Когда вы покупаете программу, вы, фактически, покупаете только ключ. Т. е. вы можете взять программу у соседа, ввести лиц. ключ и у вас будет лиц. версия программы. С игрой все сложнее. Если не делать защиту, то вы можете накопировать дисков и продавать их сами. Вы когда-нибудь видели взломанный StarForce? — жалкое зрелище.

Кстати, близзард всегда использовал лицензирование по ключам. И всем удобно. Дисков хоть обкопируйся, а вот ключ один. И Half-Life 2, до сих пор сломать не могут (AI Disabled :lol:), а защиты на дисках вообще нету.

Я никогда не куплю пиратскую версию игры, даже если ее даром раздают. Просто не вижу смысла портить себе удовольствие глюками при каждом чихе.

AI Disabled

Всмысле?

Почесал пишет

AI Disabled

Всмысле?

В пиратской версии Half-Life 2, при каждой загрузке уровня отключатся весь AI. И, насколько я знаю, это пираты еще не обошли. Сочувствую обладателем пираток. А про апдейты я вообще молчу — перезапустил Steam и все обновилось. Красота ^^

не все так печально как вы рисуете. кроме того не обязательно даже покупать, в локалке много чего есть.

лицензия не всегда значит беспримерное качество. долго ждал диск(казалось бы куда проще аудио сд) своей любимой группы, лицензионный, правильный, в магазине(просьба не придираться, все так и есть).. две опечатки в названиях песен на обложке. мелочь, а неприятно. сам альбом я давно уже скачал с нета...

Конечно, лицензия не гарантирует качество (пока). Но если вы покупаете программу или музыкальный диск, вы, тем самым, отдаете предпочтение чему-либо. Вы вознаграждаете авторов за их труды. А если издатели испортили все дело, то можно обойти их. Для музыки — купить в он-лайн магазине и скачать самому. Для программы — купить непостредственно у офф. распростанителей, а не через третьи руки.

Lustermaf

2. На локализации мне глубоко наплевать (да простит меня Unghost...).

А если не простит?
Тогда что ... - ?
Суицид или сатисфакция ?
А - ???
:)
Наконец-то я узнал, кто всё и вся заплевал и опоганил ...
Над самым святым надругался ...
Увы.
:(  :(  :(

За всю свою недолгую жизнь купил всего одну программу(sorry), окупилась она у меня за один день. И это хорошо и правильно, то что она окупилась.
А если они(программы) окупаться не будут и за них придётся платить деньги, то тогда, простите, вся ИТ-индустрия заглохнет на корню, поскольку почти никто и почти ничего для дома покупать не будет, я говорю о всеобщих масштабах, т.к. бесплатного телевизора для огромного большинства более, чем достаточно, и никто не будет нажимать на рекламные ссылки, баннеры, заказывать через Инет фото, покупать на Амазоне-Озоне книжки, а Гугля и его огромных продаж акций ПРОСТО не станет, Интел и АМД не узнают ,что такое трёхядерные процессоры.
И я не знаю зачем и кому это нужно, чтобы я для своего домашнего компа покупал ЛЮБЫЕ-ВСЯКИЕ программы, если я тогда просто перестану приносить доход даже опосредованно, через вышесказанное,
А то ли ещё будет дальше:)

Почесал пишет

Догадайтесь, какие версии я выбираю? Правильно, те, которые не считают меня быдлом, которое будет покорно вставлять CD при каждом запуске игры.

Как раз пираты считают быдлом своих покупателей. И не без основания, кстати. Потому что только быдло будет питаться с помойки и при этом причмокивать, расхваливая.

Мне всё равно где покупать/скачивать. Мне надо, чтобы программа работала и не задавала лишних вопросов (не требовала всё время вставлять диск и т. д.). А уж пиратская или лицензионная версия будет удовлетворять таким требованиям — это другой вопрос. Это не первичный критерий.

LattyF пишет

Догадайтесь, какие версии я выбираю? Правильно, те, которые не считают меня быдлом, которое будет покорно вставлять CD при каждом запуске игры.

А когда последний раз пираты сделали нормальную локализованную версию? Или когда они последний раз не выкинули пол игры, чтобы еще половину другой запихать?

Про локализации читайте мой предыдущий пост. ;)

LattyF пишет

Я никогда не куплю пиратскую версию игры, даже если ее даром раздают. Просто не вижу смысла портить себе удовольствие глюками при каждом чихе.

У меня не было глюков с пиратскими играми.

LattyF пишет

А по поводу защиты, так издателей можно понять. Когда вы покупаете программу, вы, фактически, покупаете только ключ. Т. е. вы можете взять программу у соседа, ввести лиц. ключ и у вас будет лиц. версия программы. С игрой все сложнее. Если не делать защиту, то вы можете накопировать дисков и продавать их сами. Вы когда-нибудь видели взломанный StarForce? — жалкое зрелище.

На издателей мне наплевать. Они не могут предоставить мне продукт лучше пиратского, см. начало поста (про критерии отбора). Можете дальше вставлять диски при каждом запуске игры — я считаю это унизительным (IMHO). Точка.

Почесал

Как раз пираты считают быдлом своих покупателей. И не без основания, кстати.

Ну, это зависит от точки зрения и самомнения.

Потому что только быдло будет питаться с помойки и при этом причмокивать, расхваливая.

Чтобы не умереть с голоду - выжить.
А голод, вообще-то, не тётка ...

Пилот

вся ИТ-индустрия заглохнет на корню, поскольку почти никто и почти ничего для дома покупать не будет, я говорю о всеобщих масштабах, т.к. бесплатного телевизора для огромного большинства более, чем достаточно

Разные вещи - программы для работы, или для развлечения.
А компьютер изначально придумывался и использовался совсем не для игр, а самые мощные и совершенные используются и сейчас тоже далеко не для игр.

Чтобы не умереть с голоду - выжить.
А голод, вообще-то, не тётка ...

Что Вы говорите, какой голод? :))) Каким образом кряканная ACDSee соотносится с голодом?

пиратская или лицензионная версия будет удовлетворять таким требованиям — это другой вопрос. Это не первичный критерий.

То есть для тебя чужая собственность не имеет значения? Понимаешь, вещь чужая. Если ты ее берешь без спросу -- ты вор.
Тебя в дом пускать не опасно случаем? Своруешь еще чего-нибудь... Тебе ж плевать...

У меня вообще не укладывается в голове, как можно брать чужие вещи просто и свободно. Это деревня какая-то средневековая...

Почесал пишет

пиратская или лицензионная версия будет удовлетворять таким требованиям — это другой вопрос. Это не первичный критерий.

То есть для тебя чужая собственность не имеет значения? Понимаешь, вещь чужая. Если ты ее берешь без спросу -- ты вор.
Тебя в дом пускать не опасно случаем? Своруешь еще чего-нибудь... Тебе ж плевать...

У меня вообще не укладывается в голове, как можно брать чужие вещи просто и свободно. Это деревня какая-то средневековая...

Я чего-то не пойму, тут по-моему тема Windows vs Linux. Право собственности ни к одному, ни к другому отношения не имеет, хотя и в силу разных причин.

Пилот

тема Windows vs Linux. Право собственности ни к одному, ни к другому отношения не имеет, хотя и в силу разных причин.

Ошибаешься, имеет -
что те,  что другие хотят получить от меня
право собственности  на мои деньги ...
Наверное.

Почесал пишет

Ну если для Вас 29% уровень пиратства в Австралии и 96% в России  -- примерно одинаково, то я не знаю, каким этаким методом Вы их уравнивали

Ладно, в относительных величинах меньше, но ведь всё равно пиратство процветает.

LattyF пишет

У нас же и в универах пиратские версии. Это притом, что многие производители делают очень большие скидки на свои продукты для учебных заведений. Т. е. человеку со школы прививают мысль, что пиратсково это хорошо.

Многие, но не все. Ладно, тот же Мелкософт делает скидки на Офис. Большие такие скидки. За такую цену я, может быть, даже и купил бы, только не студент я, и скидок мне, ессно, никаких. Только есть маленькая такая проблемка — универам даже по таким ценам денег никто не выделит на закупку софта. И пусть там налоговая полиция хоть трижды обосрётся, конфисковывая компуки с пиратским софтом, ничего не изменится.
А скидки на Автокад или Компас для вузов и студентов вы видели? Я — нет. А ведь весьма распостранённые курсы — компьютерная графика в Автокаде или Компасе. Хотя, у Компаса есть уёжищные демо-версии. Настолько уёжищные, что разные версии не понимают формат файла другой версии. Но для учёбы криво-косо сойдёт.

Разве это много для полностью локализованной версии?

У меня с некоторых пор весьма осторожное отношение к "полностью локализованым" версиям. Даже при  моём весьма хреновом знании иностранных языков. Мне вполне достаточно той локализации БЭСТа, которая стоит у меня на работе. С лицензией на каждое рабочее место и ХАСПом на сервере. С русского на русский перевели так, что мама не горюй. Все матерные слова уже давно закончились и на перевод, и на стабильность работы. Если это — пример правильного лицензионного софта, то пусть такой софт идёт в жопу его разработчикам.

Athathoth пишет

Неграмотность препода, который вероятнее всего даже Corel Draw не знает, а преподает по дешевой книге и лабам, составленными самими студентами.

Угу. Весьма, кстати, распостранённое явление. При этом гонору...

LattyF пишет

Люди, составляющие планы, понимают, что если они напишут Corel Draw, то министерству образования придется выделять деньги на покупку этого корела.

Людям, составляющим планы, на это начхать. Они знают, что никто ни копейки не выделит. Потому и преподают до сих пор 11-й Автокад и 2.6-й ФоксПро. С 6-м ТурбоПаскалем.

Lockywolf пишет

Мне все равно
Если надо ломать
придется ломать
Если смогу пользоваться
таким же но бесплатным - буду бесплатным
Если выбор из пиратского и просто дешевого (как с игрушками)
выберу дешевое

+1.

Почесал пишет

У меня вообще не укладывается в голове, как можно брать чужие вещи просто и свободно. Это деревня какая-то средневековая...

Позвольте... В средневекой деревне и замков не было. Не было надобности.

Пилот пишет

Я чего-то не пойму, тут по-моему тема Windows vs Linux.

Дык, это ж флейм.

Почесал

Каким образом кряканная ACDSee соотносится с голодом?

Как-то на один из варезных сайтов, где была выложена сломанная программа, разработчики прислали письмо, в котором написали, что у них совсем маленькая компания - несколько человек, у всех маленькие дети и если программу не уберут с сайта, то они разорятся и пойдут по миру ...
И как ты думаешь, где они пищу себе и детям будут брать?
Не говоря уж обо всём остальном ...
:)
P.S.
Не ACDSee - разработчики другой программы.

Ты это скажи тем, кто крякает. У меня все куплено :)

Почесал
Это ответ на твой вопрос.

Quicksilver tears пишет
Andy Antonov пишет

МС ДОС продаётся. 60 зелёных американских рублей.

60???

Мне называли именно эту цифру. Хотя в другом месте может быть и дешевле. Парадоксы ценообразования.

Это ответ на твой вопрос.

Так там же чел говорил, что если не будет крякать софт, то бомжевать будет.

Bananas

лицензия не всегда значит беспримерное качество. долго ждал диск(казалось бы куда проще аудио сд) своей любимой группы, лицензионный, правильный, в магазине(просьба не придираться, все так и есть).. две опечатки в названиях песен на обложке. мелочь, а неприятно. сам альбом я давно уже скачал с нета...

Однажды говорил с одним знакомым, который работал в магазине торгующим лицензионными CD. Так он рассказал, что на самом деле в большом количестве таких магазинов (по крайней мере по состоянию дел года 3-4 назад, уже не помню точно когда этот разговор был) на самом деле действительно лицензионных CD не так уж и много. Многие якобы лицензионные диски такие же пиратские, как и те, что продаются у пиратов.

LattyF пишет

Я имеею в виду, что нельзя аргументировать использование пиратского софта высокими ценами на него. Вот если вы дизайнер, и вам никак не обойтись без корела. Нужно ли его покупать? Конечно, да. А вот если вы студент? Конечно, нет, но и ломать его не надо. Вы же не будите использовать даже 20% его возможностей. Для чего тогда его ставить? Для понтов? Для изучения? Фигня все это.

А, простите, почему нельзя? Вот, стОит Офис 400 баксов, ну, пусть, 312 (правда, что делать с его растаможкой, не совсем понятно: как бы в итоге не дороже вышло). Мне из него нужне только Ворд, изредка Эксель, ещё реже Аксес. Прочие Биндеры, ПоверПойнты и ФронтПейджи мне и даром не упали. Мне домой, не для работы; там есть. Но купить только то, что мне нужно, я не могу. Ладно — могу, но по 150-180 баксов за каждую софтину отдельно. Итого — 480. Всякие же ОпенОфисы по определению идут в топку, ибо как они обращаются с CSV, RTF, да теми же DOC & XLS — цензурными словами описать нельзя. И шо мне теперь делать? 400 баксов — зарплата за два месяца. Меня, знаете ли, жаба рюкзачная удавит.
А по поводу изучения: а где студент может это изучить? На лабах? Не надо смешить мои тапочки. Записываться в машзал на кафедре? Студентов много, а компов — мало. Правильно — поставить дома. Да, он будет использовать 20% возможностей, оно после окончания курса, скорее всего, ему будет на фиг не нужно, но он (студент), скорее всего, поставит себе пиратку дома. Шоб було.

К тому же, у некоторых разработчиков такие лицензии, что не понимаешь чем они лучше пираток.

Именно.

Возьмем, к примеру фотошоп. Он есть у каждого пирата.

Не у каждого. У меня нет. Установленного. ;-)

Andy Antonov

Мне называли именно эту цифру. Хотя в другом месте может быть и дешевле. Парадоксы ценообразования.

А сколько стоит XP Home Edition?;) Этот сущий маразм продавать ДОС даже за 10 американских президентов.

Quicksilver tears пишет

Andy Antonov

Мне называли именно эту цифру. Хотя в другом месте может быть и дешевле. Парадоксы ценообразования.

А сколько стоит XP Home Edition?;) Этот сущий маразм продавать ДОС даже за 10 американских президентов.

70-80. 98-я — 80. Ну, почему маразм? Если есть желающие купить — почему бы и не продать... :-)
ЗЫ Ещё о ДОСе:
"ПО Paragon DOS OEM            24,00 грн." :LOL:
5 уёв.

Andy Antonov пишет

Шоб було.

Вот!!! О чем я и говорю! Ломают просто так, совершенно не нужный софт.

Про OOo я могу сказать только одно — если руки кривые от рождения, то ничего не поможет. Сколько уже раз было, что OpenSource программы открывают файлы своих платных колег и помогают им разглючить. Тот же ворд в 30% случаев вообще не может открыть свой же файл! А OOo открывает, пересохраняет, и после этого ворд работает. Так что не надо гнать на OpenSource. Многие свободные программы уже давно обогнали проприетарные на несколько голов по удобству использования. А функ. возможности — если вам так нужно чтобы ваш макрос на VBA запускал Excel, выдирал из него данные, пропускал через Access, версал в HTML через Front Page, а потом через Explorer закачивал на сайт, то я вас сочувствую. Простотите, а что ворда с какого-то времени начала поддерживать OpenDocument? Или она хоть как-то открывает? А он, между прочим, уже официальный стандарт. И так будет с каждой вордой! ;)

По поводу DOS: а вы видели по каким ценам продается антиквариат? Тут тоже самое. Если никто не покупает продукт из-за его древности, обычно повышают цену до потолка, чтобы случайный покупать принес больше прибыли.

И Half-Life 2, до сих пор сломать не могут (AI Disabled lol), а защиты на дисках вообще нету.

Уже давно сломали ;) А если говорить о HL2, то такого издевательства я ещё не видел и используя пиратку я даже угрызений совести не испытываю. Это надо же так: сначала купи за 800-900 рублей лицензионную версию, затем скачай в один присест 500Мб, затем тебя ещё немного помордуют + разные другие издевательства. Тех, кто это придумал, нужно [beep].
Не будь так, я может быть и купил бы лицензию, а так... Нужно сперва продумывать лицензионную политику.

A windoze должен die

Skat пишет

Уже давно сломали ;) А если говорить о HF2, то такого издевательства я ещё не видел и используя пиратку я даже угрызений совести не испытываю. Это надо же так: сначала купи за 800-900 рублей лицензионную версию, затем скачай в один присест 500Мб, затем тебя ещё немного помордуют + разные другие издевательства. Тех, кто это придумал, нужно [beep].
Не будь так, я может быть и купил бы лицензию, а так... Нужно сперва продумывать лицензионную политику.

Неа, сколько я вижу на форумах криков => нормально еще не сломали и не сломают ;) Вы бы сначала лицензию купили, а потом бы уже рассусоливали  что лучшу. Вот у меня была пиратка, потом купил лицензию (демок не было, пришлось в пиратке смотреть). Это как небо и земля, их даже сравнивать нельзя. Пираты так испоганили игру, что лучше бы вообще не трогали!

Купил за 699 рублей лицензию, скачал 780 метров, потом еще 300–400 метров обновлений. И доволен. Т. к. valve о пользователях заботиться, а не о себе. Как вам возможность купить все их игры за 40 баксов (даже те что еще не вышли)? Где вы такое видели? И это с тех. поддержкой, обновлениями, которые сами устанавливаюся и прочее. Такой бы лицензионной политики всем придерживаться :)

Неа, сколько я вижу на форумах криков => нормально еще не сломали и не сломают wink Вы бы сначала лицензию купили, а потом бы уже рассусоливали  что лучшу. Вот у меня была пиратка, потом купил лицензию (демок не было, пришлось в пиратке смотреть). Это как небо и земля, их даже сравнивать нельзя. Пираты так испоганили игру, что лучше бы вообще не трогали!

Нужно просто патчи нормальные искать ;)
Покупать лицензию не буду, потому что качать 500 метров локализации не имею возможности. Да и поздно уже + см. выше.

Andy Antonov пишет

Но купить только то, что мне нужно, я не могу. Ладно — могу, но по 150-180 баксов за каждую софтину отдельно. Итого — 480. Всякие же ОпенОфисы по определению идут в топку

Еще разок. Вас никто не заставляет покупать ворду. Даже если не нравиться OOo, можете пользовать просто блокнотом или еще чем-то. Зачем конкретно вам ворда? Тоже чтобы была? Вас никто не заставляет покупать MSO. Пользуйтесь отдельными программами. То что вам принесли вордовый файл, еще не значит, что нужно пользовать ворду. Открыли пиратку, конвертнули файл, сделали работу в своем любимом редакторе, сохранили в общепринятом формате и отправили заказчику. Нету тут проблемы! Нету! Проблема в головах: если у всех ворда, то и у меня должна быть. У нас в городе некоторые конторы вместе с виндой на комп еще и офис ставят сразу. Спрашивается зачем человеку, покупающему новый комп, еще и MSO сразу? Правильно, чтобы письма бабушке не от руки писать, а на принтере фигачить. Да еще раскрасить во все цвета радуги, разными шрифтами каждую букву, потом вставить клипартик. И получившуюся хрень отправить по адресу.

LattyF пишет

Спрашивается зачем человеку, покупающему новый комп, еще и MSO сразу? Правильно, чтобы письма бабушке не от руки писать, а на принтере фигачить. Да еще раскрасить во все цвета радуги, разными шрифтами каждую букву, потом вставить клипартик. И получившуюся хрень отправить по адресу.

1)
Вы когда-нибудь продавали что-нибудь? Компьютеры, в частности?
Я вот торговал. В небезысвестной конторе "Альфа", ныне 320-8080 (Питерцы поймут) и был это 99/00 годы.
Так вот - даже тогда, для того что бы люди купили, нужно было предложить ВСЕ для немедленной работы дома.
Это и Windows и офис и игры. Иначе человек смотрел на ценник: комп+софт и понимал, что НЕ будет покупать. Денег просто нет.
А ставить линух ему - бесполезная затея. У всех его знакомых Windows и он хочет то, что он видел и немного знает.

2)
А теперь подумайте: почему Microsoft было ВЫГОДНО (Да-да! именно выгодно) ПИРАТСТВО в России до недавних пор?
Вы думаете, что в России в 92-95 годы много народу купило бы ЛИЦЕНЗИОННУЮ Windows? Нет. И еще раз НЕТ.
А теперь, за счет тогдашней поблажки, Microsoft и начинает закручивать гайки. И некуда народу не деться - это стало негласным стандартом.
Попробуйте в пару фирм прийти с документом не формате .DOC - да Вас просто не поймут. И скажут, что нечего над людьми издеваться и переделайте в нормальный формат.

Все очень просто - Микрософт навязало свои правила игры. Хочешь-не хочешь - а купить/пиратить придётся.

Виндозеру главное не то что опенсорс, а то что крякать не надо
Создадим свою субкультуру всем виндузятникам на зло

LattyF

То что вам принесли вордовый файл, еще не значит, что нужно пользовать ворду. Открыли пиратку, конвертнули файл, сделали работу в своем любимом редакторе

Хм... Т.е. наличие пиратки на рабочей машине вы таки не возбраняете???

Пиратство будет процветать до тех пор пока народу это выгодно. Точнее, пока не будут вставлять чёпики за использование пиратского софта. Вот когда начнут "преследовать" любителей халявы, тогда постепенно у народа сложится представление "пиратсво -- кража". Однако процесс этот будет очень болезненным. Купить софт для дома, пока компьютер один, еще можно (у меня лично дома их пять, два из них сервера), а что прикажете делать организациям у которых количество рабочих компьютеризированных мест исчисляется сотнями? При том, что никто их никогда "не заставлял" подумать о покупке ПО... Да и до сих пор не заставляют. Ключевое слово тут "не заставляют", т.е. не преследуют по закону. Вспомнив дедушку Фрейда, можно понять что сложившаяся в России ситуация с пиратством вполне закономерное явление.

Baby SG

Все очень просто - Микрософт навязало свои правила игры. Хочешь-не хочешь - а купить/пиратить придётся.

Ничего они не навязывали. Просто они были первыми на рынке десктопных операционных систем, а все остальное сделали мы сами, наплевав что выгодно MS, а что нет.

Athathoth пишет

LattyF

То что вам принесли вордовый файл, еще не значит, что нужно пользовать ворду. Открыли пиратку, конвертнули файл, сделали работу в своем любимом редакторе

Хм... Т.е. наличие пиратки на рабочей машине вы таки не возбраняете???

Пиратство будет процветать до тех пор пока народу это выгодно. Точнее, пока не будут вставлять чёпики за использование пиратского софта. Вот когда начнут "преследовать" любителей халявы, тогда постепенно у народа сложится представление "пиратсво -- кража". Однако процесс этот будет очень болезненным. Купить софт для дома, пока компьютер один, еще можно (у меня лично дома их пять, два из них сервера), а что прикажете делать организациям у которых количество рабочих компьютеризированных мест исчисляется сотнями? При том, что никто их никогда "не заставлял" подумать о покупке ПО... Да и до сих пор не заставляют. Ключевое слово тут "не заставляют", т.е. не преследуют по закону. Вспомнив дедушку Фрейда, можно понять что сложившаяся в России ситуация с пиратством вполне закономерное явление.

Baby SG

Все очень просто - Микрософт навязало свои правила игры. Хочешь-не хочешь - а купить/пиратить придётся.

Ничего они не навязывали. Просто они были первыми на рынке десктопных операционных систем, а все остальное сделали мы сами, наплевав что выгодно MS, а что нет.

И причём МС наверно знает что если прижмёт юзеров к прилавкам то массового перехода на бесплатное ПО не последует

Ничего они не навязывали. Просто они были первыми на рынке десктопных операционных систем, а все остальное сделали мы сами, наплевав что выгодно MS, а что нет.

Первыми были Apple. Если бы не такая дороговизна их решений, то...

FUBAr

И причём МС наверно знает что если прижмёт юзеров к прилавкам то массового перехода на бесплатное ПО не последует

Угу. Никто из моих знакомых не перешел на свободное ПО только потому, что гипотетически может попасть под суд. Не торопяться и покупать ПО. Пока гром не грянет... так сказать.
Однако шансов на массовый переход на свободное ПО в случае преследования пиратства расчитывать таки не приходится. Многие просто не сышали про альтернативу. Остальные либо боятся OpenSource, либо считают переход не выгодным. Остается лишь мизерный процент рискнувших (и такие примеры известны мне).

Почесал

Первыми были Apple. Если бы не такая дороговизна их решений, то...

Лично я помню PC AT или PC XT (года 92-93, у нас тогда был бум Spectrum-совместимых компов), но никак на Apple. Я про Apple узнал году в 96-97 в журнале Hard&Soft.

Лично я помню PC AT или PC XT (года 92-93, у нас тогда был бум Spectrum-совместимых компов), но никак на Apple. Я про Apple узнал году в 96-97 в журнале Hard&Soft.

Потому что Apple в России и не пахло.

ПО от Microsoft: Первая доза - бесплатно.

Почесал пишет

Лично я помню PC AT или PC XT (года 92-93, у нас тогда был бум Spectrum-совместимых компов), но никак на Apple. Я про Apple узнал году в 96-97 в журнале Hard&Soft.

Потому что Apple в России и не пахло.

Не согласен у нас g3 в одной школе стояли в 97

Повторюсь, что не буду платить ни зе какую программы больше 300 рублей
Да, если будет выбор, куплю лицензию за те же деньги

Если МС начнет закручивать гайки, то тогда вообще буду всем рекламировать пиратов. чтоб МС сдохли от своей жадности

На счет игр говорить бесполезно

Бывает что пираты переведут хорошо и безглючно (а в 90е годы такого было побольше чем сейчас)
А бывает что и официалы так изуродуют
И уж в любом случае пираты выпустят быстрее

Lockywolf пишет

Повторюсь, что не буду платить ни зе какую программы больше 300 рублей
Да, если будет выбор, куплю лицензию за те же деньги

Если МС начнет закручивать гайки, то тогда вообще буду всем рекламировать пиратов. чтоб МС сдохли от своей жадности

На счет игр говорить бесполезно

Бывает что пираты переведут хорошо и безглючно (а в 90е годы такого было побольше чем сейчас)
А бывает что и официалы так изуродуют
И уж в любом случае пираты выпустят быстрее

Вспоминаю пиратку MW4 которая отлично запустилась в эмуле и в ней была СОБСТВЕННАЯ РУССКАЯ ОЗВУЧКА

Athathoth
Почесал

Потому что Apple в России и не пахло.

А советский компьютер АГАТ? Благополучно украденный шпионами СЭВ (Совет экономической взаимопомщи если кто не знает).

Леонид Каганов - ПОЭМА О ЧЕСТНОМ СОФТЕ
Я плакал!!!

я смотрю многие читают каганова...))

У Нестеренко, по-моему, ещё круче

Пагубное Пристрастие

немного не по теме, но всё же... вот наткнулся на интересную статейку
http://www.computerra.ru/think/222115/

LattyF пишет

Еще разок. Вас никто не заставляет покупать ворду. Даже если не нравиться OOo, можете пользовать просто блокнотом или еще чем-то. Зачем конкретно вам ворда? Тоже чтобы была?

Да в общем-то, и не заставляет. Но необходимость бывает с офисными файлами работать, ворда там или экселя. А так, для plain text мне вполне достаточно блокнота или SciTE. Но если нужно что-либо сложнее...

Вас никто не заставляет покупать MSO. Пользуйтесь отдельными программами. То что вам принесли вордовый файл, еще не значит, что нужно пользовать ворду. Открыли пиратку, конвертнули файл, сделали работу в своем любимом редакторе, сохранили в общепринятом формате и отправили заказчику.

Дадад. А общепринятый формат — DOC или XLS. И твоя версия предполагает наличие пиратки. К чему тогда лишние сущности? Или взять тот же CSV. Простой до безобразия — простейший формат табличных данных. И ОО калк умудряется его "понимать" неправильно.

Про OOo я могу сказать только одно — если руки кривые от рождения, то ничего не поможет. Сколько уже раз было, что OpenSource программы открывают файлы своих платных колег и помогают им разглючить.

Ни разу такого не было, просто не сталкивался. Про "понимание" ОО некоторых распостранённых (и мною часто используемых) форматов данных я уже писАл.

А функ. возможности — если вам так нужно чтобы ваш макрос на VBA запускал Excel, выдирал из него данные, пропускал через Access, версал в HTML через Front Page, а потом через Explorer закачивал на сайт, то я вас сочувствую.

Гм, я где-то о таком писАл? Кажется, наоборот: что мне даром не нужен тот же ФронтПейдж. Мне нужно понимание распостранённых форматов данных, т.е. совместимость. Всего-то. У ОО с этим большие проблемы. VBA или ещё какой скриптинг тоже не помешает, хотя использую я его чрезвычайно редко сейчас.

Простотите, а что ворда с какого-то времени начала поддерживать OpenDocument? Или она хоть как-то открывает? А он, между прочим, уже официальный стандарт. И так будет с каждой вордой!

Простите, а что есть OpenDocument? Мне такой зверь что-то ни разу не попадался. Стандартов много напринимали. Но есть такие вот "стандарты", и есть стандарты де-факто, которые хоть тушкой, хоть чучелом, но понимать надо.
BTW, с какой-то там будущей версии M$O в мелкософте собираются сменить формат данных: внутри они будут xml. ;-)
По поводу ДОСа я примерно то же написал. :-)

FUBAr пишет

И причём МС наверно знает что если прижмёт юзеров к прилавкам то массового перехода на бесплатное ПО не последует

Переход в корпоративном секторе происходит, но в сторону покупки M$O, потому что связываться с налоговой полицией (у нас "лицензионностью" почему-то именно эта контора занимается) себе дороже. У кого денег нет — ставят ОО и получают проблем на свою голову из-за (не)совместимости форматов файлов. Хотя даже в организациях уровень пиратства весьма высок. В личном пользовании лицензионностью никто не озаботился — всех не проконтролируешь просто.

Спрашивается зачем человеку, покупающему новый комп, еще и MSO сразу? Правильно, чтобы письма бабушке не от руки писать, а на принтере фигачить. Да еще раскрасить во все цвета радуги, разными шрифтами каждую букву, потом вставить клипартик. И получившуюся хрень отправить по адресу.

Спрашивается зачем человеку, унитаз, если он  в Новогоднюю ночь все равно мимо него попадёт?..

Это и Windows и офис и игры. Иначе человек смотрел на ценник: комп+софт и понимал, что НЕ будет покупать. Денег просто нет.
А ставить линух ему - бесполезная затея. У всех его знакомых Windows и он хочет то, что он видел и немного знает.

многие продвинутые пользователи, в том числе и я всегда переустанавливают систему после того как купят комп в магазине. то, о чём пишете Вы верно для простых чайников готовых плятить денежку за то в чём не разбираются и что собственно им и не нужно, на кого Мелкософт собственно и расчитан.

А теперь, за счет тогдашней поблажки, Microsoft и начинает закручивать гайки. И некуда народу не деться - это стало негласным стандартом.

Стандарты потихоньку меняются ;)

Попробуйте в пару фирм прийти с документом не формате .DOC - да Вас просто не поймут. И скажут, что нечего над людьми издеваться и переделайте в нормальный формат.

как раз таки для таких случаев ОО и поддерживает формат .DOC а ругание системы на этот формат можно убрать раз и на всегда простым  и изящным взмахом мыши. :lol:

Все очень просто - Микрософт навязало свои правила игры. Хочешь-не хочешь - а купить/пиратить придётся.

хотите верьте, хотите нет... но после того как вышла ОО 2.0 бета, я полностью ушёл на неё  с пиратской копии MS Office XP. простые выгоды лично для меня:

1. поддержка всех необходимых мне форматов, в том числе и .ОDT и .SXW  и .RTF  и даже .DOC (в тоже самое время  MS Office до сих не поддерживает формат .ODT)
2. возможность конвертации документа в формат .PDF
3. бесплатность и доступность (возможность спокойно спать по ночам) :lol:


Итого:  никаких недостатков у ОО по сравнению с  MS Office. То есть все функции доступные в  MS Office есть и в ОО (например: возможность отправки документа по факсу). В то же самое время в ОО есть функции недоступные в MS Office (например: конвертации документа в формат .PDF). Так что проекты OpenSource очень скоро станут лидерами! А коммерческие проекты навсегда останутся аутсайдерами ;)

коммерческие проекты навсегда останутся аутсайдерами

коммерческие никогда не станут аутсайдерами потому что
программистам тоже кушать хочетсяэ

и еще вот

http://www.xxp-design.ru/index.asp?mode=340&typ=lek

Infant

А советский компьютер АГАТ?

А как широко он был распространен? =)

Популярность операционок от мелкософта была завоевана сидя на шее у IBM, во время того как платформа PC стала набирать вес (кстати за счет открытости самой платформы!!!). Вот и вся недолга... Если бы не контракт с IBM, у нас был бы другой "гигант", а MS писала бы свой BASIC до сих пор.

Baby SG пишет

Попробуйте в пару фирм прийти с документом не формате .DOC - да Вас просто не поймут. И скажут, что нечего над людьми издеваться и переделайте в нормальный формат.

Все очень просто. Если нужно форматирование — приносим в RTF. Если не нужно — в txt. И никто вам ничего не скажет. Ибо их ворда все прекрасно откроет.

А общепринятый формат — DOC или XLS. И твоя версия предполагает наличие пиратки. К чему тогда лишние сущности? Или взять тот же CSV. Простой до безобразия — простейший формат табличных данных. И ОО калк умудряется его "понимать" неправильно.

Я неправильно выразился. Если у вас OOo, то никаких пираток не надо, а если у вас блокнот, то можно где-нибудь перевести в нормальный формат, или просто держать пиратку для конвертации (если OOo не установлен).

Я не знаю как он может что-то у вас неправильно открывать, кроме проприетарных форматов. Ибо никто кроме MS их по определению «правильно» открыть не может. Из открытых форматов OOo все открывает правильно. Тот же CSV. Если так уверены, что он открывает не правильно, то пошлите мне файлик — я посмотрю. Если вид документа после открытия отличается от вордового, это еще не значит, что он открыт не правильно. MS плюет на все стандарты и сохраняет в своих «усовершенствованных» стандартах. И сделано это специально, чтобы привезать пользователя к своему софту. С этим явлением сейчас активно борются, и не безуспешно. Сейчас процентов 20 Европы уже переведены на свободный софт. А в некоторых школах с нового учебного года вообще выкинули винду и установили свой дистр линуха, раздав всем ученикам бесплатные диски с OpenSource софтом. Тенденция есть.

Если вы использовали 0.0.9.5 версию OOo и сравниваете ее с 2003 офисом, то это не есть гуд. Попробуйте сравнить MSO 1.0 и OOo 2.0 Beta 2.

Вообще при работе в OOo сразу чувствуешь, что интерфейс разрабатывали для людей. Он хоть и похож на MSO, то только внешне. То что в ворде надо делать через 15 меню, в OOo делается по нажатию клавиши. Вообщем, чтобы что-то сравнивать, надо сначала происпользовать последнюю версию продукта хотя бы несколко дней. А то где-то что-то слышали, теперь тут рассказываете сказки.

Lockywolf пишет

коммерческие никогда не станут аутсайдерами потому что
программистам тоже кушать хочетсяэ

Вообще сам по себе свободный софт явление достаточно странное. Больше ни в одной сфере нету такого. Чтобы кто-то за просто так раздавал, то что создал сам. Все сейчас продается. Потому люди, непривыкшие к OpenSource, так и сторонятся его. У них в голове не укладывается, что если что-то бесплатно, то это может быть хорошим. Потому и ругают всякие светлые личности свободный софт только потому, что где-то что-то слышали про него плохое: «А вот я в трамвае слышал, что OOo не умеет открывать CSV. Фу какой плохой этот OOo 0.95. Представляете, я открыл файл, а он у меня там где ячейки были объединенные, не объединил их. Как глючит. И как это он в последовательности запятых или точек с запятыми не смог увидеть объединенные ячейки.»

Потому и ругают всякие светлые личности свободный софт только потому, что где-то что-то слышали про него плохое: «А вот я в трамвае слышал, что OOo не умеет открывать CSV. Фу какой плохой этот OOo 0.95. Представляете, я открыл файл, а он у меня там где ячейки были объединенные, не объединил их. Как глючит. И как это он в последовательности запятых или точек с запятыми не смог увидеть объединенные ячейки.»

Вот и я о том же :lol: Ламмеры они никогда не поймут значения проги так как они в таких делах не разбираются, они всегда ждут пока им  какой нибудь знакомый и уважаемый в ламерских глазах "знаток" компьютера не расхвалит какую нибудь прогу, и сразу бегут покупать CD в магазин, даже если в интернете есть бесплатная версия этой проги. Именно на таких пользователей и расчитаны коммерческие проекты.

Настоящие же пользователи, вначале ставят софт, потом ковыряют его, и уж потом делают выводы всех "за" и "против". Именно на таких пользователей и расчитаны открытые и бесплатные проекты. А таких пользователей с каждым новым поколением всё больше и больше. Что ни говори, а мой пятилетний сын разбирается в компе намного лучше чем его пятидесятилетний дед. И врядли он будет покупать MS Office на CD в то время когда в интернете есть бесплатная и главное достойная замена: OpenOffice.org! :lol: нет... не для этого я его растил, чтобы он последние гроши мелкософту отдавал... :lol:

P.S. Так что бы вокруг OpenSource не говорили, будущее всё равно за Открытыми Проектами!

To Lockywolf
а программисты всегда найдут способы кушать ;) нашли же в Опере способ кормиться не за счёт регистрации и баннеров... ...да и команда Mozilla тоже вроде не голодает...

Athathoth

Infant

    А советский компьютер АГАТ?

А как широко он был распространен? smile

Это надо у москвичей спросить. Просто он в моём школьном учебнике информатики был нарисован (лет 20 назад).

Не путайте бесплатные и открытые проекты. Это разные вещи.

Andy Antonov пишет
LattyF пишет

Еще разок. Вас никто не заставляет покупать ворду. Даже если не нравиться OOo, можете пользовать просто блокнотом или еще чем-то. Зачем конкретно вам ворда? Тоже чтобы была?

Да в общем-то, и не заставляет. Но необходимость бывает с офисными файлами работать, ворда там или экселя. А так, для plain text мне вполне достаточно блокнота или SciTE. Но если нужно что-либо сложнее...

Вас никто не заставляет покупать MSO. Пользуйтесь отдельными программами. То что вам принесли вордовый файл, еще не значит, что нужно пользовать ворду. Открыли пиратку, конвертнули файл, сделали работу в своем любимом редакторе, сохранили в общепринятом формате и отправили заказчику.

Дадад. А общепринятый формат — DOC или XLS. И твоя версия предполагает наличие пиратки. К чему тогда лишние сущности? Или взять тот же CSV. Простой до безобразия — простейший формат табличных данных. И ОО калк умудряется его "понимать" неправильно.

Про OOo я могу сказать только одно — если руки кривые от рождения, то ничего не поможет. Сколько уже раз было, что OpenSource программы открывают файлы своих платных колег и помогают им разглючить.

Ни разу такого не было, просто не сталкивался. Про "понимание" ОО некоторых распостранённых (и мною часто используемых) форматов данных я уже писАл.

А функ. возможности — если вам так нужно чтобы ваш макрос на VBA запускал Excel, выдирал из него данные, пропускал через Access, версал в HTML через Front Page, а потом через Explorer закачивал на сайт, то я вас сочувствую.

Гм, я где-то о таком писАл? Кажется, наоборот: что мне даром не нужен тот же ФронтПейдж. Мне нужно понимание распостранённых форматов данных, т.е. совместимость. Всего-то. У ОО с этим большие проблемы. VBA или ещё какой скриптинг тоже не помешает, хотя использую я его чрезвычайно редко сейчас.

Простотите, а что ворда с какого-то времени начала поддерживать OpenDocument? Или она хоть как-то открывает? А он, между прочим, уже официальный стандарт. И так будет с каждой вордой!

Простите, а что есть OpenDocument? Мне такой зверь что-то ни разу не попадался. Стандартов много напринимали. Но есть такие вот "стандарты", и есть стандарты де-факто, которые хоть тушкой, хоть чучелом, но понимать надо.
BTW, с какой-то там будущей версии M$O в мелкософте собираются сменить формат данных: внутри они будут xml. ;-)
По поводу ДОСа я примерно то же написал. :-)

FUBAr пишет

И причём МС наверно знает что если прижмёт юзеров к прилавкам то массового перехода на бесплатное ПО не последует

Переход в корпоративном секторе происходит, но в сторону покупки M$O, потому что связываться с налоговой полицией (у нас "лицензионностью" почему-то именно эта контора занимается) себе дороже. У кого денег нет — ставят ОО и получают проблем на свою голову из-за (не)совместимости форматов файлов. Хотя даже в организациях уровень пиратства весьма высок. В личном пользовании лицензионностью никто не озаботился — всех не проконтролируешь просто.

Так если cio предприятия решил переходит на открытые стандарты то значит надо переходить полностью.

а программисты всегда найдут способы кушать wink нашли же в Опере способ кормиться не за счёт регистрации и баннеров...

не знаю как нашли.

Может реально нашли, а может это последний жест отчаяния...

Посмотрим

В любои случае, человек, который ничего кроме своей профессии (программиста у нас)
не знаят. Будет продавать именно свои знания по этой професии.

Насчет Мозилла, их гугль довольно капитально спонсирует - в пику МС.

Насчет же бесплатного Линукса.
Не поймите неправильно
Не может быть хорошим софт, на поддержке которого можно получать большие деньги.
Хороший софт понятен сразу, и если для чего-то нужен специалист просто чтобы сделать его рабочим - это уже не настолько супер.

Пример винда.

LattyF пишет

Тот же CSV. Если так уверены, что он открывает не правильно, то пошлите мне файлик — я посмотрю.

Абсолютно уверен. Множественные пустые ячейки в строке, которые в CSV записываются в виде ;;;;;;;;;;;;, Эксель из Офисов 2002 и 2003 понимает правильно. ОО 1.0. — нет: засовывает почти все из этих ;;;;;;;;;; в ячейку как текст. Об объединениях ячеек речи нет — такого просто нет в CSV, и фиг с ним. BTW, в XLS таки объединение ячеек есть, но ОО его, ЕМНИМС, игнорирует.
Сейчас поставил на скачивание ОО 2.0бета2 (чтойта 1.1.5 ночью скачалась с ошибками), так что часов через пять проверю в нём, как скачаю. Или завтра на работе, на реальном примере, а не синтетическом.
И не "в трамвае слышал", а лично на сии грабли наступал.
Update:
Скачал наконец-то и установил ОО 1.9.125 aka 2.0beta2. "Синтетический" CSV, набитый "от  фонаря" вручную, он импортировал корректно. Буду пытать рабочими примерами. Они посложнее будут.
End of update

FUBAr пишет

Так если cio предприятия решил переходит на открытые стандарты то значит надо переходить полностью.

Угу. А подайте-ка мне открытую бухгалтерию. Да под открытую ОСь, FreeBSD, например. Что-то я не встречал таковых. Да даже и закрытые и платные (и очень) часто левой задней ногой писаны, локализованы, и так же поддерживаются.

LockyWolf пишет

Хороший софт понятен сразу, и если для чего-то нужен специалист просто чтобы сделать его рабочим - это уже не настолько супер.
Пример винда.

Гм, я никогда не вызывал никого для настройки виндов. Для минимальной работоспособности хватало своих (не)знаний. Прикуплю комп помощнее (с винтом побольше), поставлю какую-нить отличную от винды ОСь, и посмотрю, как оно не под форточками.

Andy Antonov пишет

Абсолютно уверен. Множественные пустые ячейки в строке, которые в CSV записываются в виде ;;;;;;;;;;;;, Эксель из Офисов 2002 и 2003 понимает правильно. ОО 1.0. — нет: засовывает почти все из этих ;;;;;;;;;; в ячейку как текст. Об объединениях ячеек речи нет — такого просто нет в CSV, и фиг с ним. BTW, в XLS таки объединение ячеек есть, но ОО его, ЕМНИМС, игнорирует.

Давайте так: вы мне кидаете на почту сей файл (можно только в месте где глюк + 2-3 строки). Если у меня не получится загрузить его штатными средствами так чтобы он выглядел нормально, то я соглашусь. Иначе просто не могу поверить — постоянно работаю с CSV и никогда такой фигни не было.

Кстати, недавно заметил, что из списка частоиспользуемых программ винда упорно пытается вытеснить OOo. Может это мои домыслы, но когда я несколько дней набирал всякие фигни в OOo, то он появился в списке (этот который в XP в пуске) только на 3 дней. Как только я перестал использовать его по 5 часов в день, винда сразу выкинула OOo из списка. Я не смог его достать даже удалением всех остальных программ. Т. е. я выкинул все программы из этого списка по одной, но OOo так и не появился :) Вот такие вот «необъяснимые» глюки :)

не,у меня такого нет :) нормально вроде

RED пишет

не,у меня такого нет :) нормально вроде

Значит я опять обнаружил очередной глюк MS. Где там у них за баги голосовать? ;)

это просто глюк, винда сверяется с гороскопом и потом добавляет прогу в этот список.

Bananas пишет

это просто глюк, винда сверяется с гороскопом и потом добавляет прогу в этот список.

Надеюсь она учитывает фазы луны? Если нет, то придется опять пользоваться сторонними программами. Мне очень нужна такая фича: программы в список должны добавляться только в полнолуние. Может кто-нибудь знает как такое замутить? Буду очень благодарен.

Надеюсь она учитывает фазы луны? Если нет, то придется опять пользоваться сторонними программами. Мне очень нужна такая фича: программы в список должны добавляться только в полнолуние.

Нечистая сила:) Оборотни:)

Andy Antonov

Угу. А подайте-ка мне открытую бухгалтерию. Да под открытую ОСь, FreeBSD, например. Что-то я не встречал таковых. Да даже и закрытые и платные (и очень) часто левой задней ногой писаны, локализованы, и так же поддерживаются.

Отсутствие нормальной бухгалтерии под никсами по сути реально тормозит их внедрение на предприятиях... Попытки создать таковое были (, iceB). 2С сюда попал потому что его собирались портировать под Linux.

Бухгалтерия - это коммерция, тяжело подобное делать...

RED, бухгалтерия - это такой же софт как браузеры, операционки, офисы и т.п. Проблема в том, что люди считают не выгодным создавать открытый проект для бухгалтерии. У меня один знакомый как-то взялся все это в одиночку писАть. Я ему говорил - выложи в опенсурс и зарабатывай на поддержке. Нет ведь. Лучше проект загубить в связи с нехваткой времени. А сколько таких инициатив погибло или залезло в болото по той же самой причине?

Мне кажется что сутуацию в данный может спасти только открытый проект. Потому что коммерческий обречен на провал - не выдержит конкуренции с 1С. Ну кто будет покупать развивающуюся совтину, если можно поставить пиратскую 1С? =)

Athathoth
ну да, ты прав. просто, софт, который будет считать деньги как-то обломно выкладывать под GPL. :)

RED, в OpenOffice можно составить контракт на "туеву хучу бабок". Ни чего же - не обломно его под открытой лицензией выпускать ;) А на открытой операционке можно бабки не хилые срубать, как это Novell делает. Опять же, Linux сообщество это не обламывает.

софт, который будет считать деньги

Это большое заблуждение, которое затуманивает умы. Равнозначно по заблуждению тому, что считать сигарету приятной на вкус.

LattyF
Сейчас кинуть не могу. Стобайтный "тест", набитый вручную, ОО 2.0 открыл без проблем. Раздобуду на работе больших файлов, и проверю.

Athathoth пишет

Мне кажется что сутуацию в данный может спасти только открытый проект. Потому что коммерческий обречен на провал - не выдержит конкуренции с 1С. Ну кто будет покупать развивающуюся совтину, если можно поставить пиратскую 1С?

Пресловутый 1С тоже, в общем-то, не образец для подражания. Бухгалтера высказывались в том смысле, что ошибок там хватает. Правда, в БЭСТе, что у нас стоит, их на порядки больше. Это тот случай как раз, когда писали задней левой конечностью. До сих пор не пойму, как такое можно продавать. Разве что по великому блату в государственной налоговой, каковой у них есть или был.
Если предприятие — не шараш-контора на день, то покупают. Во избежание проблем. Наверное, просто не нашлось группы желающих это написать, притом могущих это сделать и продать написанное.
Ещё приколов с 1С. Они написали то ли CRM, то ли ERP. Даже нашлись в Харькове безбашенные люди, которые взялись внедрять это у себя. Об этих смельчаках даже в "БИЗНЕСе" писали. :-) Так вот, частная точка зрения рядового юзера этой системы (они у нас немного железа покупают): "Чем переделывать счёт в случае чего, и пинать четырёх человек для этого, мне проще вернуть вам деньги и выписать новый счёт. Оно во многих случаях удобно, но и неудобств достаточно. Люди потихоньку начали сбегать."

Andy Antonov

Пресловутый 1С тоже, в общем-то, не образец для подражания.

А я и не говорил, что ему НУЖНО подражать. Просто нужна альтернатива. Если она будет грамотнее - будет еще лучше =)

Andy Antonov пишет
FUBAr пишет

Так если cio предприятия решил переходит на открытые стандарты то значит надо переходить полностью.

Угу. А подайте-ка мне открытую бухгалтерию. Да под открытую ОСь, FreeBSD, например. Что-то я не встречал таковых. Да даже и закрытые и платные (и очень) часто левой задней ногой писаны, локализованы, и так же поддерживаются.

За бугром их мнооого. И по слухам 1спредпрятие было с чего то забугорного в начале своего сушествования 1 в 1 слизано

Гм, я никогда не вызывал никого для настройки виндов. Для минимальной работоспособности хватало своих (не)знаний. Прикуплю комп помощнее (с винтом побольше), поставлю какую-нить отличную от винды ОСь, и посмотрю, как оно не под форточками.

Вот именно, в винде хватало своих знаний.

В линуксе же интуитивности нет

Поэтому и зашибает Novell такие бабки

Lockywolf

В линуксе же интуитивности нет

В каких местах?
Ответ. В тех, которые пользователя и касаться не должны. А то что находится в рабочей зоне пользователя вполне интуитивно и понятно. Понятнее и доступнее  чем в винде порой.
Вы рассматриваете Linux с позиции админа или программиста. Но никак не пользователя, т.к. те вещи что интересуют ВАС, обычному пользователю НЕИЗВЕСТНЫ!!!

Пользователю нужно знать куда ткнуть мышой, чтобы получить результат. На этом его компьютерная грамотность заканчивается.

Athathoth

В линуксе же интуитивности нет

В каких местах?
Ответ. В тех, которые пользователя и касаться не должны.

Это как раз для Винды справедливо. Такое ощущение, что ты Линуксом не пользовался или пользовался но не сильно :)

Когда я должен на драйвер ВИДЕОКАРТЫ
(Официальный)
Накладывать патч, сделаный самопально в бразилии
И компилировать модуль ядра для этого

Это я называю не интуитивностью.

Когда часть программ "Якобы русифицированных"
Запускается БЕЗ шрифтов, хотя все шрифты, прописаны в /etc/fonts/local.conf
И мне непонятно, что делать - я это называю неинтуитивностью
В моем случае я хотябы могу выйти в инет и спросить на форуме
Но вася пупкин из Бобруйска у которого нет инеты
вообще хрен чего сделает

Skat пишет

В линуксе же интуитивности нет

В каких местах?
Ответ. В тех, которые пользователя и касаться не должны.

Это как раз для Винды справедливо.

Это смотря для какой винды. Отображение индикатора раскладки клавиатуры — это как, должно пользователя касаться или нет? IMHO, должно. Ну так в 98-й и в В2к я и без раскуривания справки могу найти, где его включить-выключить, а в ХРюше искал минут двадцать со справкой (в которой тоже чёрт ногу сломит, умеют же наваять: пёсик есть, а справки — болт) наперевес. Мне интересно, это что — общая тенденция: делать софт всё менее дружественным и понятным пользователю, или это мне с ХРенью не повезло так?

в linux вообще все просто - индикатор на клавиатуре :)

RED пишет

в linux вообще все просто - индикатор на клавиатуре :)

вот именно

Совсем просто, если не учитывать, что scroll Lock предназначен для обозначения Scroll Lock, а не английского\русского :(

А индикатор убрали, потому что у них глюков больше всего с этим было

RED пишет

в linux вообще все просто - индикатор на клавиатуре

Это, наверное, такая специальная клавиатура для Линукса?

Andy Antonov
нет, просто параметр xkb. а так - scroll lock

Lockywolf

Когда я должен на драйвер ВИДЕОКАРТЫ Накладывать патч

Случай конечно клинический... Однако опять попадает под компетенцию администратора. Покажите мне пользователя, который знает ЧТО ТАКОЕ ДРАЙВЕР?
И не говорите мне, что с дровами под винду проблем не возникает. Только в виндовом случае вам не получится наложить патч (который весит копейки), а придется тянуть полновесные дрова другой версии.

Когда часть программ "Якобы русифицированных"
Запускается БЕЗ шрифтов, хотя все шрифты, прописаны в /etc/fonts/local.conf
И мне непонятно, что делать - я это называю неинтуитивностью

Хм... /etc/fonts/local.conf - это откуда?
И опять таки пользователя касаться не должна эта настройка. И все выше перечисленное пользователю с правами USER (или чуть выше) все равно не разрешено...

Как я и говорил, неинтуитивность Linux в тех местах, где пользователь даже не собирается разбираться или ему не позволяют. Вы думаете НЕ КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, поймите же это....

Athathoth
а если и пользователь.
ставишь SUSE, например, и все номрально работает из коробки.

Покажите мне пользователя, который знает ЧТО ТАКОЕ ДРАЙВЕР?И не говорите мне, что с дровами под винду проблем не возникает. Только в виндовом случае вам не получится наложить патч (который весит копейки), а придется тянуть полновесные дрова другой версии.

Это в случае с видеокартой всё более-менее легко настраивается, а взять хотя бы модем.

Хм... /etc/fonts/local.conf - это откуда?
И опять таки пользователя касаться не должна эта настройка. И все выше перечисленное пользователю с правами USER (или чуть выше) все равно не разрешено...
Как я и говорил, неинтуитивность Linux в тех местах, где пользователь даже не собирается разбираться или ему не позволяют. Вы думаете НЕ КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, поймите же это....

А ты думаешь, что к тебе прийдёт домой администратор, зайдёт под рутом и всё настроит?

Skat пишет

А ты думаешь, что к тебе прийдёт домой администратор, зайдёт под рутом и всё настроит?

Вот поэтому я и говорю, что использовать линух реально пока только в крупных компаниях и дома у админов/программистов. Остальные просто разорятся на спецах.

ставишь SUSE, например, и все номрально работает из коробки

Нифига не все

Насколько я помню, там в xorg.conf
нету записи ctrl(alt)_shift_toggle

И как ее туда добавить графически я не нашел
Опять же не знаю, как у вас, а у меня фигня для переключения
раскладок в КДЕ (та что в Контрол Центре) не реагирует на хоткеи, которые ей явно указаны



[b пишет

Athathoth[/b]]кажите мне пользователя, который знает ЧТО ТАКОЕ ДРАЙВЕР

Lamer пишет

Драйвер - это фигулина, которая автозапускается с диска прилагавшегося к Видеокарте
или скачанная с сайта АТИ из раздела Драйверы

а взять хотя бы модем

Это точно, пока какой-то чел не переписал драйвер как модуль ядра,
я так и не смог его завести.
Да и вообще, где это видано - чтобы нужно было пересобирать ядро, чтобы прикрутить к нему драйвер
Аффиггеть

Skat, LattyF, я полагаю ваше окружение прекрасно знает, что в компах вы разбираетесь. Отсюда два вопорса.
Как часто ваши знакомые просят вас прийти посмотреть "что случилось у меня с компом"?
И сколько из них сидят на Linux?

Athathoth пишет

Как часто ваши знакомые просят вас прийти посмотреть "что случилось у меня с компом"? И сколько из них сидят на Linux?

Примерно раз в месяц. На линуксе не сидит никто. Причем почти все пробовали его ставить, но угадайте что случилось. Редко у кого он жил больше 4 дней. У линуха совсем другая философия. Для его использования надо не работать там где занимаются ответственными делами, ибо можно сорвать все сроки отсутствием проф. софта и прочими проблемами. Для его использования нужна куча свободного времени в момент знакомства. Нужно иметь терпения недели 3 курить маны. Только тогда то что вам нужно по работе начнет работать.

Как часто ваши знакомые просят вас прийти посмотреть "что случилось у меня с компом"?
И сколько из них сидят на Linux?

Это неправильный вопрос,
Правильный вопрос - сколько вообще из ваших знакомых сидит на Линуксе
Ответ меня - 2, да и то 1 из них сказал 2 недели назад 

Да ну его в баню, этот гиморр

Так что сравнение процентов неверно.
А юзеры винды - да спрашивают иногда

Lockywolf

Насколько я помню, там в xorg.conf
нету записи ctrl(alt)_shift_toggle

есть. именно ctrl+alt

LattyF

Редко у кого он жил больше 4 дней. У линуха совсем другая философия.

Угу. Игрушки не запускаются. Досадно....

Для его использования надо не работать там где занимаются ответственными делами, ибо можно сорвать все сроки отсутствием проф. софта и прочими проблемами.

Вопрос довольно спорный. Есть такие вещи с которыми в винде сложно работать, а в Linux/UNIX наоборот. Я например сижу на FreeBSD из за того, что мне в ней удобнее и есть тот софт который мне нужен (с которым проблема в виндах). А не потому, что я ненавижу Win.

Для его использования нужна куча свободного времени в момент знакомства.

А за винду сразу садятся и работают? Тоже требуется время для освоения. Порой людям жизни не хватает, чтобы понять элементарные вещи...

Нужно иметь терпения недели 3 курить маны. Только тогда то что вам нужно по работе начнет работать.

А мне наверно просто повезло? Нет, есть конечно маленькие неудобства в начале настройки, но на решение этих вопросов при условии, что делается все с нуля (т.е. запазухой не припасены готовые конфиги), уходит около получаса, а может и меньше. В основном настройка xorg.conf, причем в полуавтоматическом режиме.

Lockywolf

Да и вообще, где это видано - чтобы нужно было пересобирать ядро, чтобы прикрутить к нему драйвер

А какие функции по теории выполняет операционка и соответственно ее ядро?
И что имеет в виду винда, когда говорит при установке, что настроена на оптимальную производительность?
Если подумать над последним вопросом, сразу станет понятно, что философия Linux (как операционнной системы) правильнее.

а взять хотя бы модем

Ага, помню случай, когда винда модем определяла как звуковуху и наотрез отказывалась верить в обратное...

Athathoth пишет

А мне наверно просто повезло? Нет, есть конечно маленькие неудобства в начале настройки, но на решение этих вопросов при условии, что делается все с нуля (т.е. запазухой не припасены готовые конфиги), уходит около получаса, а может и меньше. В основном настройка xorg.conf, причем в полуавтоматическом режиме.

Как раз xorg.conf никаких проблем обычно не бывает. Достаточно посидеть несколько часов за линухом и виндой, чтобы убедиться что пока GNU/Linux не доросла до десктопа. Но 5 лет назад было еще хуже. Так что ждем и верим (по крайней мере я верю).

LattyF

Как раз xorg.conf никаких проблем обычно не бывает. Достаточно посидеть несколько часов за линухом и виндой, чтобы убедиться что пока GNU/Linux не доросла до десктопа. Но 5 лет назад было еще хуже. Так что ждем и верим (по крайней мере я верю).

хм... у меня такого убеждения не наступает вот уже N-колво времени. вот что 5 лет назад было хуже - да, но последние 1-2 года Linux практически догнал ввв на десктопе, если закрыть глаза на игры :)

хм... у меня такого убеждения не наступает вот уже N-колво времени. вот что 5 лет назад было хуже - да, но последние 1-2 года Linux практически догнал Windows на десктопе, если закрыть глаза на игры smile

Когда его так же просто будет администрировать, и когда качество пользовательского ПО на нем доростет до виндозного, тогда да. :)

RED
Гм, а что делать, если у меня более двух раскладок (у меня их на всех машинах по три)? Ещё какой-нить светодиод на откуп отдать?

RED пишет

но последние 1-2 года Linux практически догнал ввв на десктопе, если закрыть глаза на игры

Про игры вообще никто не спорит. Для будет есть PS3.

Вот именно что практически догнал, да еще и не все дистры. Более менее человекоориентированным отношением могут похвастаться такие дистры как Suse (может еще есть). В них работать можно почти из коробки. Вообще огромное количество дистрибутивов линукса, доступных пользователю не есть хорошо. А идеале, под каждую задача должен был найтись один а то и два отдельных дистра. А что в реале? А в реальности у нас все дистры умеют делать только одну задачу — буть серваком и никто (иключая Suse) не умеет быть нормальным десктопом. Те же проблемы флешек в линуксе. Что у всех на всех дистрах все нормально? А проблемы кодировок файловых систем? Вы видели что-бы в винде в подключенном через дрова ext2 разделе были крякозябры? А это потому, что разработчики виндовых дров заботяться не о программистах, которые сами все за них доделают, а о пользователях.

Кстати, в .NET, наконец-то появились динамические менеджеры компоновки форм. Уж не знаю откуда MS сперли идею: из Java или из Qt/GTK, но прогресс есть. Кто писал программы на таких менеджерах в линукс знают, что интерфейс становится проще, выглядит хуже, зато офигенно ресайзится и подстраивается под текущие параметры. Т. е. он, опять же, упрощает жизнь программисту. Кому интересно знать про какие-то там менеджеры, главное чтобы программа была эргономична. А ее функциональность уже на втором плане. Если пользователю дать эргономичную программу и суперфункциональную программу, но с интрефейсом на motif, то что он выберет? Тут зависит от убеждений пользователя: если он линуксоид, то на motif, если новичек или мастдайник, то на Qt4/GTK2. А так как большинство разработчиков линуха линуксоиды, то и пишут они под себя. Спрашивается зачем Gnome такой минимализм в интерфейсе, если он жрет памяти и тормозит как KDE? Пусть лучше у меня все будет красивое и тормозное, чем просто тормозное.

Вы видели кросплатформенные проги под линуксом? Тотже OOo выглядит просто ужасно. Какие-то несуразные кнопочки, оборванные надписи, окна, неумещающиеся в экран. И какой скин не ставь — все так и останется.

Вообщем, отсутствие стандартов (у GNU стандарты только на код и командную строку), наплевание на пользователя (разработчики добавляют новые фичи, неотладив интерфейс и баги), наплевание на эргономику и «красявость» (нормальный bootsplash есть только у Suse), нежелание упростить настройку оборудования (Knoppix детектит все сам за 1 минуту, остальные дистры не могут даже видюху настроить). Все это очень сильно тормозит распространение линукса как десктопа. Самое обидное, что все это уже реализовано в отдельных дистрах, но собрать все вместе почему-то никто не хочет. А может разработчикам это не надо?

Andy Antonov пишет

Гм, а что делать, если у меня более двух раскладок (у меня их на всех машинах по три)? Ещё какой-нить светодиод на откуп отдать?

Можно поставить «альтернативный» индикатор раскладок — kkbswitch. Он будет висеть в трее как в винде и может перекючать сколько угодно раскладок.

LattyF

Самое обидное, что все это уже реализовано в отдельных дистрах, но собрать все вместе почему-то никто не хочет.

Ну так давайте соберем свой дистрибутив! От Mozilla.ru !!!
Возьмем часть от SuSe (Novell сервисы придется выкинуть =( ), часть от knoppix, часть еще откуда ни будь. Там все равно все гнутое.... И поддержку Unicode сделать человеческую (спасибо тому же Novell, шрифты уже появились). Вообще, я не понмаю в чем проблема с кодировками у софта. Ведь если тебе что-то надо - ты всегда можешь это сделать. Концепция Linux это позволяет, даже расчитана на это. Пропатчить софт, прикрутить везде iconv и все, проблема решена. В одиночку конечно не выполнимо, но сколько нас по всей России и б.СССР?
Если коммерческие компании не собирают достойный дистрибутив, давайте создадим некоммерческую и будем собирать дистрибутив рассчитанный на ЧЕЛОВЕКА.

Athathoth пишет

Ну так давайте соберем свой дистрибутив! От Mozilla.ru !!!
Возьмем часть от SuSe (Novell сервисы придется выкинуть =( ), часть от knoppix, часть еще откуда ни будь. Там все равно все гнутое.... И поддержку Unicode сделать человеческую (спасибо тому же Novell, шрифты уже появились). Вообще, я не понмаю в чем проблема с кодировками у софта. Ведь если тебе что-то надо - ты всегда можешь это сделать. Концепция Linux это позволяет, даже расчитана на это. Пропатчить софт, прикрутить везде iconv и все, проблема решена. В одиночку конечно не выполнимо, но сколько нас по всей России и б.СССР?
Если коммерческие компании не собирают достойный дистрибутив, давайте создадим некоммерческую и будем собирать дистрибутив рассчитанный на ЧЕЛОВЕКА.

А у нас найдется достаточно спецов готовых собрать такой дистр? Мне кажется, что такой проект 5–6 добровольцев банально не потянут. Огромное количество железа, на каждом из которых будут свои глюки. Если делать дистр под пользователя, то нужен дизайнер/художник, который сможет нарисовать обои/заставки и процее хотя бы по 2 штуки на каждую фигню. Можно, конечно, взять из других дистром или от энтузиастов в инете. И самая главная проблема, это огромный объем траффика, который придется потратить для обмена всем этим между собой.

Мне кажется, что лучше пробивать свою позицию в ASPLinux и ALTLinux. У них есть и возможности и желание что-то делать. Одно дело когда им на форумам люди надоедают со своим юникодом, а другое дело, когда Mozilla.ru предложит перевести на юникод, протестить хотя бы у себя и нафигачить патчей для основных программ. Это уже более реальная ситуация, если кто-нибудь, конечно, согласится.

Вообще, еще один очень хороший дистр в плане пользователей, это Slackware. Единственное что ей не хватает, это юникода и поддержки русского языка. Он не идет на поводу у современных тенденция, а обеспечивает стабильность и простоту настройки. Однако идеалогия у него чисто юниховая. Так что для изучения линукса подходит идеально.

http://www.viruslist.com/ru/weblog пишет

Ситуации, когда на публичных серверах выкладывались версии зараженных бинарных или исходных файлов возникали уже не раз. Теперь подобная участь постигла mozilla.org.
Зараженными оказались дистрибутивы Mozilla и Thunderbird для Linux c корейской локализацией. Файлы mozilla-installer-bin из mozilla-1.7.6.ko-KR.linux-i686.installer.tar.gz и mozilla-xremote-client из thunderbird-1.0.2.tar.gz были инфицированы вирусом RST.b.
Virus.Linux.RST.b ищет исполняемые ELF-файлы в текущем каталоге и каталоге /bin и заражает их. При заражении записывается в середину файла (в конец секции кода, сдвигая вниз все остальные секции файла). Также содержит бэкдор-процедуру, которая скачивает специальный скрипт-файл с сайта http://ns1.xoasis.com/~telcom69 и выполняет присутствующие в скрипте команды. Для выполнения этих команд используется стандартный shell.
После троекратного уведомления mozilla.org файлы так и не были удалены.

Кто там говорил, что под линукс вирусни мало? Получайте :(

Многие, наверно, читали, но все же. http://artreal.exler.ru/theme/sea/auto.html

Предлагаю для симметрии написать подобное про OpenSource. Получиться не менее забавно :)

ищет исполняемые ELF-файлы в текущем каталоге и каталоге /bin и заражает их. При заражении записывается в середину файла (в конец секции кода, сдвигая вниз все остальные секции файла)

Неужели, за столько лет нормальный вирус, а не какой-нибудь там троян или червяк!

Мне кажется, что лучше пробивать свою позицию в ASPLinux и ALTLinux. У них есть и возможности и желание что-то делать. Одно дело когда им на форумам люди надоедают со своим юникодом, а другое дело, когда Mozilla.ru предложит перевести на юникод, протестить хотя бы у себя и нафигачить патчей для основных программ. Это уже более реальная ситуация, если кто-нибудь, конечно, согласится.

Эта идея еще лучше. =)
Итак, найдутся ли желающие?

Athathoth

А за винду сразу садятся и работают? Тоже требуется время для освоения. Порой людям жизни не хватает, чтобы понять элементарные вещи...

Да-да и, кстати, про драйверы. Вот объясните мне, пожалуйста, что устанавливает и что делает в винде драйвер монитора. Только не теоритически, а конкретно.
Ну цветовой профиль ставит, это я вижу, но он мне не нужен, всё-равно свой делаю. А ещё что? Это к моему монику нет драйвера под XP - вот и пытаюсь въехать.

vladmir пишет

Ну цветовой профиль ставит, это я вижу, но он мне не нужен, всё-равно свой делаю. А ещё что? Это к моему монику нет драйвера под XP - вот и пытаюсь въехать.

А драйверов под мониторы вообще нету. Может под LCD появились. Для монитора есть inf-файл с данными о нем. Какие частоты, разрешения и прочую туфту поддерживает. В линухе это все xorg.conf настраивается либо детектиться (к счастью, хоть с этим проблем в линухе уже нету ;)).

vladmir

Да-да и, кстати, про драйверы. Вот объясните мне, пожалуйста, что устанавливает и что делает в винде драйвер монитора. Только не теоритически, а конкретно.

Классный вопрос!!!
Мне один товарищ однажды с серьезным лицом минут 15 мозги промывал что без драйвера монитор работать не будет. Или будет работать не правильно, типа моргать будет :lol::lol::lol:
Говорил он именно о дровах на монитор, а не на видюху, я несколько раз уточнял.

LattyF

А драйверов под мониторы вообще нету.

А как же "стандартный драйвер монитора"? Да и к моему монитору реально шел диск с драйвером, который поставил кривой цветовой профиль и строчку в устройствах с маркой монитора.
А монитор сам может "рассказать" о себе. Я вот не помню тока название протокола....

Athathoth пишет

А как же "стандартный драйвер монитора"? Да и к моему монитору реально шел диск с драйвером, который поставил кривой цветовой профиль и строчку в устройствах с маркой монитора.
А монитор сам может "рассказать" о себе. Я вот не помню тока название протокола....

Так вот это inf и есть. Не помню как он называется нормально. Вы у себя на диске посмотрите. Там и валяется один inf файл.

Я цветовые профили в расчет не беру :)

LattyF, в любом win драйвере есть inf файл. С него, так сказать, начинается драйвер =)

Athathoth пишет

LattyF, в любом win драйвере есть inf файл. С него, так сказать, начинается драйвер

Ну так для монитора он на этом и заканчивается :) У меня, по крайней мере :)

к счастью, хоть с этим проблем в линухе уже нету

Драйвер монитора - загадочная штука
Вот мой LCD Greenwood
На Win98 неправильно работает без родного
Частота сбивается
Тормозит отрисовка :(

А в 2000  и Линукс проблем нет

ПС Ну есть же драйвер коврика для мыши. серьезный. добавляет в список устройств новое - коврик


А собрать дистрибутив....
Можно конечно, попробовать, но какой шанс, что не получим то же самое что
Linux XP Professional
или еще десятки клонов Федоры

Lockywolf пишет

А собрать дистрибутив....
Можно конечно, попробовать, но какой шанс, что не получим то же самое что
Linux XP Professional
или еще десятки клонов Федоры

Не... Мы же дальше обсудили. Можно не собрать а доработать чей-то + интерграция того что сделали в тот-же самый дистр официально. Хотя... врядли кто согласится :(

vladmir

Да-да и, кстати, про драйверы. Вот объясните мне, пожалуйста, что устанавливает и что делает в винде драйвер монитора. Только не теоритически, а конкретно.

Конкретно — сообщает системе режимы (разрешения и частоты), которые поддерживает монитор. Непонятно, нафиг это назвали "драйвером", но так в винде принято.

Athathoth пишет

А монитор сам может "рассказать" о себе. Я вот не помню тока название протокола....

EDID называется. Например, PowerStrip умеет читать информацию из монитора по EDID. И драйвера не надо, а во многих случаях и драйвера видяхи тоже. К моей видяхе, например, под 98-ю не нашёл нормальных, читай — рабочих, дров. Поставил PS, и проблема исчезла. :-)

Кто там хотел бухгалтериев под Линукс? Подавитесь!

LattyF

А драйверов под мониторы вообще нету.

Вишь какая штука (или шутка)), есть некий набор файлов, который производитель называет драйвером. И в свойствах в винде тоже. Ну, может, по сути это что-то другое и термин "драйвер" используется для простоты, чтобы не пудрить нам, простым юзерам, мозги. Ннда, получается наоборот - разбирайся тут.

Для монитора есть inf-файл с данными о нем. Какие частоты, разрешения и прочую туфту поддерживает.

Ради точности, всё же ещё цветовой профиль обязательно ставится при установке "драйвера" монитора. Он просто копируется и может быть поставлен и подхвачен отдельно, но упомянуть его нужно.

Сейчас ещё раз просмотрел inf-файлы и у меня возник вопрос: вся эта туфта вносится просто для справки или это руководящие указания, всё-таки?
Конкретно, мой моник Samsung 700nf, у него 2 "драйвера" - для win98 и для win2000. inf-файлы отличаются одной строчкой - для win2000 копируется ещё CatalogFile=Sm700NF.cat (кстати, а у него какая функция?)
Так, сначала в SM700NF.INF про занесение инфы, что это монитор, потом копирование файлов и вот в реестр идёт такое:

[2048]
HKR,,MaxResolution,,"2048,1536"

[DPMS]
HKR,,DPMS,,1

[700nf.AddReg]
HKR,"MODES\2048,1536",Mode1,,"30-96,50-160,+,+"

Athathoth

Классный вопрос!!!

Старался! :rolleyes:

Мне один товарищ однажды с серьезным лицом минут 15 мозги промывал что без драйвера монитор работать не будет. Или будет работать не правильно, типа моргать будет

Вот в чём и юмор. Явно видно, что спокойно работает и без этого самого драйвера, но гложут сомнения - вроде ж есть эти самые драйвера и производитель принуждает - ставь и всё тут.

Говорил он именно о дровах на монитор, а не на видюху, я несколько раз уточнял.

Вот и я уточняю: руководит видюха со своим драйвером, у неё свои возможности, но может она всё-таки учитывает инфу, внесённую в реестр "драйвером" монитора? Или она сама опрелеляет ограничения монитора?

Да и к моему монитору реально шел диск с драйвером, который поставил кривой цветовой профиль и строчку в устройствах с маркой монитора.

Вот! А я поставил драйвер от следующей модели к XP и фотошоп ругается на кривой профиль.

А монитор сам может "рассказать" о себе. Я вот не помню тока название протокола....

Даю установку: надо вспомнить! :cool: :| :cool:

LattyF

Так вот это inf и есть. Не помню как он называется нормально.

SM700NF.INF и т.п.

Ну так для монитора он на этом и заканчивается smile У меня, по крайней мере

А Sm700NF.cat ??
А INSTALL.EXE для win98 или setup2000.exe для win 2000 ?

vladmir пишет

SM700NF.INF и т.п.
А Sm700NF.cat ??
А INSTALL.EXE для win98 или setup2000.exe для win 2000 ?

Я не про то название :) Я про общее название подобных файлов.

А что install.exe? Вы можете спокой установить (прописать в реестр) только inf файл (правой клавишей) и эффект будет одинаковым. Думаю, все эти экзешники просто для понтов. У меня вообще половина железа в винде так ставиться :)

Andy Antonov

Конкретно — сообщает системе режимы (разрешения и частоты), которые поддерживает монитор. Непонятно, нафиг это назвали "драйвером", но так в винде принято.

EDID называется. Например, PowerStrip умеет читать информацию из монитора по EDID. И драйвера не надо, а во многих случаях и драйвера видяхи тоже. К моей видяхе, например, под 98-ю не нашёл нормальных, читай — рабочих, дров. Поставил PS, и проблема исчезла. :-)

Так, сталбыть т.н. драйвер монитора вписывает в реестр ограничения на разрешения и частоты - диапазон, а драйвер видюхи считывает эти крайние значения из реестра и предлагает на выбор промежуточные значения внутри этого диапазона?
Или драйверу видюхи реестр до лампочки и он по EDID может всё выяснить?

LattyF

Думаю, все эти экзешники просто для понтов.

Так, а Sm700NF.cat ??

vladmir пишет

Так, сталбыть т.н. драйвер монитора вписывает в реестр ограничения на разрешения и частоты - диапазон, а драйвер видюхи считывает эти крайние значения из реестра и предлагает на выбор промежуточные значения внутри этого диапазона?
Или драйверу видюхи реестр до лампочки и он по EDID может всё выяснить?

Угу. Только винда даёт назначать их только из жёстко заданного списка, которые драйвер видяхи умеет. Ясен пень, что можно и нештатные назначить, если ограничений не превышают, а то монитор (если старый и глупый) испортится или (если новый и умный) выключится. Но винду это не волнует: даёт только штатные. А вот с помощью того же PowerStrip можно нахимичить любой видеорежим и прописать его по умолчанию в систему.
Драйверу до лампочки EDID. Не попадались мне ещё такие драйвера, чтоб прямо у монитора спрашивали, как его зовут и что он умеет. Вот сторонний утиль может: и спросит, и "драйвер", т.е. .inf, на основании этих данных запишет. :-)
Update:
Только что проверил: мой ЛыЖ отдаёт по EDID список всех штатных для него видеорежимов. Там их с пару десятков, если не больше.

Andy Antonov

Драйверу до лампочки EDID. Не попадались мне ещё такие драйвера, чтоб прямо у монитора спрашивали, как его зовут и что он умеет.

Драйверу видеокарты может быть и до лампочки. Однако факт в том, что винда, без всяких дров на монитор, знает какие режимы монитор поддерживает.
И еще: в драйверах к nVidia в Linux/UNIX есть настройка, которая прописывается в xorg.conf:


А по поводу имени монитора видюхе по барабану, ей важны только режимы.

Выделить код

Код:

Section "Device"
    Identifier  "nvidia0"
    Driver      "nvidia"
    VendorName  "NVIDIA"
    BoardName   "GeForce FX5500"
   ....
# Смотреть здесь
   Option     "IgnoreEDID" "false"
   ....
EndSection

Кстати, а что вы скажете по поводу, что люди переходят с винды на линукс, а обратно — нет? ;)

Кстати, а что вы скажете по поводу, что люди переходят с винды на линукс, а обратно — нет? wink

Переходят обратно :) Например я. А вообще потому, потому что на Линукс не переходят много, только те, кто в нем твердо решил работать.

Кругозор по "драйверам" монитора  расширили, что хотел узнал, спасибо! (кстати, на руборде, хоботе и местном технофоруме эффект был нулевой).

Открыл Sm700NF.cat в Тотале - это "Каталог безопасности". Как понимаю, некий сертификат соответствия стандартам. Т.е. всё, что делает "драйвер" монитора - вносит в реестр данные по частотам и разрешениям и копирует и активирует цветовой профиль.
Да, вот эту характеристику не оч понял:

[DPMS]
HKR,,DPMS,,1

что ли в гугле посмотреть...

Посмотрел

DPMS section — updates the DPMS registry key to 1 (TRUE). For a monitor that does not support power management, the following line should instead set the DPMS key value to 0 (FALSE).

Athathoth пишет
Andy Antonov пишет

Драйверу до лампочки EDID. Не попадались мне ещё такие драйвера, чтоб прямо у монитора спрашивали, как его зовут и что он умеет.

Драйверу видеокарты может быть и до лампочки. Однако факт в том, что винда, без всяких дров на монитор, знает какие режимы монитор поддерживает.

Придётся поверить на слово. На работе у всех мониторов стоит драйвер, а дома под обеими виндами стоит PowerStrip, который сам вместо драйвера.

И еще: в драйверах к nVidia в Linux/UNIX есть настройка, которая прописывается в xorg.conf:


Гм, интересно. Т.е. как минимум некоторые видяхи умеют не только качать EDID из монитора, но и усваивать его. Вот только драйверописатели не везде озаботились.

Выделить код

Код:

...
   Option     "IgnoreEDID" "false"
...
Lattyf пишет

Кстати, а что вы скажете по поводу, что люди переходят с винды на линукс, а обратно — нет?

Есть и обратные примеры. На бывшей работе сотрудница, тогда ещё в школе училась, нечаянно :) поставила себе на домашней машинке Линукс. Так он и стоял у неё несколько месяцев, благо, папа — сисадмин одного местного ISP. Потом, правда, поставила винду. Уж не помню почему, давно это было.

ЗЫ Про ОО калк и CSV: таки поработал я с ними, ОО 1.9.125 открывает без проблем. Претензии снимаются.
ЗЗЫ Ещё там (в ОО) надыбал Draw и Base. Первое немного похоже на Visio, насколько я его помню (интересно, а как насчёт Корела :)), второе на что похоже — не понял, ему нужно Sun JRE, а я его не поставил. :-/
ЗЗЗЫ А вот хелп так и не перевели. :(

ЗЫ Про ОО калк и CSV: таки поработал я с ними, ОО 1.9.125 открывает без проблем. Претензии снимаются.
ЗЗЫ Ещё там (в ОО) надыбал Draw и Base. Первое немного похоже на Visio, насколько я его помню (интересно, а как насчёт Корела smile), второе на что похоже — не понял, ему нужно Sun JRE, а я его не поставил. :-/
ЗЗЗЫ А вот хелп так и не перевели. sad

Так это ж бета.

Почесал
да, бета. но которая уже пол года, как минимум, юзабельна и весьма стабильна. у меня какая-то летняя и в Windows и в ллл . жалоб нет, работает нормально, стабильно. фейс английский. как будет финал и русские версии - диск куплю (100% Linuxcenter будет продавать)

Andy Antonov, Base - альтернатива MS Access.
Draw - просто векторный редактор не больших возможностей. Альтернативы Visio пока нет. Хотя есть Kivio под koffice, но он идет только под KDE, под виндою этого нет.

Переименовываем  ooo vs mso

RED пишет

как будет финал и русские версии - диск куплю

Русские версии уже есть. Себе ставил 1.9.125 именно русскую (но хелп там английский).
Гм, наверное, дейссно, проще диск купить, чем тянуть по диал-апу. Сам в раздумьях.

Athathoth пишет

Base - альтернатива MS Access.

Я из названия догадался. Но проверить не смог: когда я захотел открыть базу Access 2003, Base решил подключиться к ней через ODBC, которое у него жабное, а жабы установленной у меня в данный момент нет. Гм, интересно что бы вышло: под 98-й у меня только 97-й Access. ;)

Draw - просто векторный редактор не больших возможностей. Альтернативы Visio пока нет.

Я Визио последний раз видел пять лет назад. Но то, что это не альтернатива "Королю дров", даже восьмой-девятой версии — совершенно точно.

Andy Antonov
у меня ADSL, oo.org скачивается за ~5 минут, но очень дорого так его качать. дешевле купить диск :)

У меня диал-ап. ОО качается около пяти часов. Сам инет ночью почти ничего не стоит, но укртелекомовская повремянка... :(

Andy Antonov
надо переезжать в Москву/Питер и покупать анлим ADSL за 20-30$. :)
на Украине наверно тоже где-нибудь типа Киева и Харькова есть анлимы по разумным ценам?

в общем, ждем финала OpenOffice.org

Andy Antonov

У меня диал-ап. ОО качается около пяти часов. Сам инет ночью почти ничего не стоит, но укртелекомовская повремянка...

А что не UkrNet? Тоже ночью цена 0,50 коп/час (повремянка). И в Харькове, в отличие от Одессы, есть callback. Если бы у нас ввели, то вернулся бы на него.

К тому же для больших закачек есть 5 грн/день. :)

Infant пишет

К тому же для больших закачек есть 5 грн/день. :)

Это скока в рублях или баксах? У нас есть за 600 рублей все ночи (7 часов) в течении месяца.

У мя 2.36 за мег

RED
Анлимы за более-менее разумные деньги есть только от Укртелекома. ISDN DSL за $70  в месяц. Мне не светит.
В прочих случаях анлим в разы дороже.

Самый реал — анлим на спутнике. Есть уже за 60 баксов 1 мегабит. Гарантированная скорость 128 килобит.

LattyF
Самара недалеко, может и до нас дотянется....

Infant
А на хрена мне Ukr.net, если у меня Вокар за те же 0.50 в час?
А колбэк у меня не живёт, сколько их разных не перепробовал. :( Потому и плачу по 15-30 баксов в месяц за телекомовскую повремянку. :mad:
LattyF
В рублях почти в 6 раз больше. В баксах почти ровно в 5 раз меньше. $1=5,05 грн.
У вас нет повремянки за телефон. У нас за чуть бОльшие деньги дадут полный анлим, но за повремянку плати сам $.3-.4  в час. Оно надо, такое?
FUBAr
Не, у нас тоже есть за сравнимые деньги, но здесь такие цены разумными не считаются. Обычно в пару раз меньше.
Хотя, на GPRS'е метр за почти бакс отдают. :o

Двунаправленка?

LattyF

Это скока в рублях или баксах? У нас есть за 600 рублей все ночи (7 часов) в течении месяца.

Сейчас курс: 100 USD — 505 грн, 10 RUB —1.7807 грн.

5 грн/день это при том, что этот день ты выбираешь сам когда тебе угодно. Никаких предварительных платежей. Работал — заплати. Не работал — твои денежки лежат на счету и не жужжат. Твой пример не подходит так как работал-не работал почти 107 грн заплати :(

Andy Antonov

Потому и плачу по 15-30 баксов в месяц за телекомовскую повремянку

Хорошо однако у нас научные работники живут. Я тут к сетке за 120 грн/мес не хочу подключаться :)

Infant пишет

Твой пример не подходит так как работал-не работал почти 107 грн заплати :(

Нее... Платить не надо. Заработал — заплатил, пользуйся месяц; не заработал — счет блокируется пока не заплатишь, штрафов никаких нет. И это почти по всей России — start.rol.ru. Вот для Ульяновска — http://services.rol.ru/rus/8422/.

У меня ADSL, но по 2,40 за метр. Так что серфю на нем, а качаю по ночам на ROL. К концу месяца не знаешь уже что качать :)

LattyF
Я имею в виду в начале месяца деньги с тебя сняли, а потом хоть трава не расти. Получается абонплата, а в моём примере — нет :)

LattyF
ну это же dail-up...
вот мне охота снова возиться с этим... я уж и модем отдал отцу :)

Linux - рулез, чтобы не оффтопик

RED пишет

ну это же dail-up...

А какая разница, все равно ночью. Поставил качать и пошел спать, или вообще на автомате. 80–100 метров за ночь скачивается. Меня вполне устраивает. Конечно, если появиться анлим на моем ADSL за приемлемые деньги, то перейду. Пока так…

Несчастные люди,
В москве анлим ADSL 256 за 20 баксов


Линукс децствительно приличная ось

Lockywolf пишет

Несчастные люди,
В москве анлим ADSL 256 за 20 баксов

Объясни это нашим монополистам :) Я бы за 20 баксов даже с такими дырами как в Стриме ADSL взял.

У меня есть мысль,
если купить еще пакет Стрима и мини-атс
можно сделать модемный пул скажем за 5$ мес - анлим

Для вас, господа

Lockywolf пишет

можно сделать модемный пул скажем за 5$ мес - анлим

Для вас, господа

А лицензию ты получать будешь? К тому же в Москве и так можно купить Стрим, без всяких извратов с диал-апом. А остальным такой фигней не поможешь :)

ну что вы все от темы отходите. как бы вернуться к теме... э..
какой вам больше всего файловый менеджер нравится в ввв и ллл ?
мне Total Commander  в ввв и Krusader в ллл

Однозначно TC — в винде, MC — в линухе. Нормального TC-style менеджера в линухе я не видел.

LattyF
а krusader? чем хуже, чем MC?

RED пишет

а krusader? чем хуже, чем MC?

А что он умеет, что не умеет MC? потому и не юзаю

А что он умеет, что не умеет MC?

Он гуевый
С иксами

Для винды - xplorer2
Для лина - Konqueror меня устраивает

Lockywolf пишет

Он гуевый
С иксами

И что? MC тоже с исксами дружит. Мне не окошки нужны, а чтобы я там работать мог :) См. соседнюю тему :)

LattyF
МС - это, считай, Far по меркам ввв
а вот Krusader - это TC
неужели я не прав?

RED пишет

МС - это, считай, Far по меркам ввв
а вот Krusader - это TC
неужели я не прав?

Прав, только я Far не переношу (просто предубеждение). А Krusader не функционален. Чего только стоит его копирование файлов, через KDE. Убить мало :)

Прав прав

Только некоторые любят Far а некоторые TC
А я вот например люблю эксплорер,
как как куча программ в его меню встраивается
кстать xplorer2 поддерживает меню Эксплорера

Кстати обнаружил что Slackware Linux+Crossover Office = Licensed Microsoft Windows

По крайней мере сайт МС говорит именно так

FUBAr

Двунаправленка?

Не, локалка. После того, как Укртелеком снизил цены для провайдеров, почти все стали его даунлинками. Спутник держат только некоторые в качестве резерва. Хотя у вас реалии скорее всего другие и спутник дешевле наземки.
Infant

Хорошо однако у нас научные работники живут. Я тут к сетке за 120 грн/мес не хочу подключаться

И я тоже не хочу. У меня всё-таки чаще ближе к 80 грн., чем к 150. Правда ещё и потому не хочу, что нерегулярно меняю место проживания. Локалку или ДСЛ за собой не попрёшь.
Да и не научный я сотрудник ни разу.
Lockywolf
Тавишо!
И что, вин-приложения тоже запускать можно? ;)

А кто-нибудь Debian GNU/Linux 3.1 Sarge пробовал? Или Debian вообще (не Hurd). Везде пишут, что надежная, безопасная, куча, логичная, куча софта.

LattyF : скоро буду пробовать.

ну что вы все от темы отходите. как бы вернуться к теме... э..
какой вам больше всего файловый менеджер нравится в Windows и Linux ?
мне Total Commander  в Windows и Krusader в Linux

Под Windows - TC, под Линукс - тоже TC, под Wine'ом ;) Хотя и гораздо реже, чем в Винде.

И что, вин-приложения тоже запускать можно?

Ие - можно
И вроде бы shoсkwave player тоже

Lockywolf пишет

Ие - можно

И? Я Ослика запускаю тоько когда хочу сравнить поведение страницы в Опере и Ослике.

И вроде бы shoсkwave player тоже

Самая бесполезная вещь, IMHO.
И это всё?

самая бесполезная вещь,

Почему, иногда бывает нужно

Там есть еще офис в списке поддерживаемых,
еще кое чего, но я не пробовал
Жаль directx9 не установился :|

Стереотип времен Виндовс 95. Моя Виндовс Икспи стоит с самой покупки уже больше года, работает КАК НОВАЯ. Стабильно, быстро и отлично. Что я делаю не так?

Моя стоит уже три года. Ни разу не переустанавливал. работает более-менее стабильно. Хотя иногда зависает :(

Windows работает из коробки.

чушь. мне  месяц пришлось потратить на розыск и установку необходимых драйверов и декодеров.

В Windows проблемы лечатся переустановкой,

Это вообще что-то из области фантастики.

не совсем. некоторые "умники" предпочитают переустановить виндовс и заного инсталировать все программы чем искать причину ошибки и исправить её. к сожалению мой брат не исключение. моему компу три года отроду, я ставил винду однажды. его компу шесть месяцев отроду, уже шесть раз переустанавливал винду. причём с того же диска с которого когда-то ставил я.

Время жизни очень сильно зависит от того, что на машине делается.
Если софт периодически ставится/сносится - без доп костылей (типа анинсталлеров и чистельщиков реестра) система постипенно загибается.
Доля везения тут конечно тоже нужна :)

иногда да, а иногда наоборот... однажды после того как я снёс кучу ненужных мне программ установленных просто из любопытсва. винда начала тормозить... прищлось чистить реестр... помогло.

а недавно была та же проблема... по привычке полез чистить реестр той же прогой что и раньше... винда чуть не отдала концы при последующей перезагрузке... благо у меня GoBack стоит :rolleyes:

Может кто подскажет как решить такую задачу :cool: :


Имеется:

диск C: на 80 ГБ, из них свободно 30 ГБ

Windows XP SP1 с необходимыми установленными программами которые ни в коем случае нельзя терять, так как инсталяшек у меня нет.


Нужно:

разделить диск на две части без потери установленных программ и файлов в Windows XP

Установить на разделённые части, на  одну Windows XP, а на другую Alt Linux.

или же:

подружить Windows с Alt Linux на одном неразделённом диске, опять таки без потерь установленных программ и файлов в Windows.


Вопрос:

КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?

Моей XP на работе уже полтора года

моей три...

Время жизни очень сильно зависит от того, что на машине делается.

а что обычный юзер может делать на машине?

Разработка (Lotus Domino), web-разработка, интернет-серфинг, запись дисков (каждый день пишу результаты своей работы и фильмы домой), по вечерам рубимся в анрил и рим и т. д.

как и большинство наших форумчан...

Программ стоит, даже не считал -- две колонки в "Главном меню".

у меня три колонки. ;)  раньше было четыре :lol:

а если серьёзно, то главное не количество, а качество ;)

Доля везения тут конечно тоже нужна :)

В первую голову тут нужна доля здравого смысла, а не везения. У меня почему-то все машины стабильны.

и всё таки Вы везунчик ;) :lol:

Windows рулит. Смотрите, у меня был Windows XP. Сегодня я его обновил до SP2 (нелихое обновление... сколько там, года 3 наверно разница по дате файлов). И что? 266Мб. Рулез!
А сколько за это время надо менять в ллл ? Правильно - весь дистр. Ибо пакет 2001 года разлива вообще скорее всего не будет работать в современном дистрибутиве ллл.
А еще мне нравится SP2 тем, как просто у нем настраивается безопасность системы. Я объясню, не каждый наверно это знает, потому что иначе вообще не понятно, зачем вы ставите ллл.
Итак, безоасность в ввв обеспечивается иконкой со щитом снизу экрана, в трее. Я это сразу понял, потому что ничего настраивать мне не было нужно. Круто, отличная система.
Я запустил ICQ, вдруг щит распух на пол экрана и выдал мне что-то типа "эээ.. а вы уверены, что хотите запустить эту программу? Может быть не стоит? 'Да, не стоит' 'Нет, не стоит'" Я закрыл щит, ICQ запустилась. После этого я нашел этот центр безопасности (программа отрисовки щита на экране) и отключил брандмауэр (движок рендеринга щита). Но маленький щит снизу экрана все равно остался. причем, мне он больше напоминает сердечко, на котором Купидон мелом написал крестик и сейчас будет кидать в сердце стрелы. Что это? Ловушка для вирусов? Липкая лента, на воторую вирусы будут слетаться, как мухи и дохнуть среди красочных пикселов щита?
В общем, безопасность ввв XP SP2 мне понравилась. Она развивает воображение, творческое мышление и вообще будит в душе светлые чувства.

arab пишет

Может кто подскажет как решить такую задачу :cool: :


Имеется:

диск C: на 80 ГБ, из них свободно 30 ГБ

Windows XP SP1 с необходимыми установленными программами которые ни в коем случае нельзя терять, так как инсталяшек у меня нет.


Нужно:

разделить диск на две части без потери установленных программ и файлов в Windows XP

Установить на разделённые части, на  одну Windows XP, а на другую Alt Linux.

или же:

подружить Windows с Alt Linux на одном неразделённом диске, опять таки без потерь установленных программ и файлов в Windows.


Вопрос:

КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?

Запускаешь PQ Magic, уменьшаешь один раздел, второй создавать даже не обязательно.
Загружаешься с CD от ллл , указываешь ставить на пустое место и форматировать его. все.
Поставится ллл загрузчик, в нем будет выбор осей.
Если ллл сдохнет - ничего страшного. fdisk /mbr убьет его, а ввв XP будет грузиться как ни в чем не бывало. проверено, все это делал сам.

:( пока вы тут спорите насчёт винды и линукса, у меня при заполении форм для заказа дисков  на  ubuntulinux.org  ФФ завис :(

arab
поставь ссс :)
ладно, не кручинься, у меня вообще винт полетел сегодня, бэкап был не на все. много потерялось. так что в жизни бывает все хуже. месяц назад жена от меня ушла. нормально. а ффф завис!? ну и что? он что, навечно завис? ОЗУ - не перфокарта, можно снова загрузить и работать как ни в чем не бывало.

У нас тут ситуация такая у нас весь трафик во внешний инет идёт по фддайке до Владивостока, а идёт наоборот через спутник ямал100 на котором орендовали несколько каналов Востоктелекомовцы, но никто не хочет юзать эту фддайку потомучто
на том конце провода сидят люди которые ждут пока наши будут по этой фддайке трафик и в другую сторону качать=) И ждут уже 7 лет и никто ещё делать не хочет и говорят кабель до Владивостока есть и больше никому ничего не надо=). Причём есть ещё одна полумистическая магистраль до того же Владивостока, но она принадлежит компании Хахателеком и никто не знает зачем она в каком году протянута кто ее протягивал и кто заказывал и кто на том конце=ъ. Это называется магистрали по Якутски=) Когда перестанет хитрить эта троица никто незнает=)

По поводу денег...

Виндовс:
Сама стоит от $150 (XP Pro, местная цена)
Офис еще столько же. (можно OpenOffice.Org)
Остальное что мне нужно:
Photoshop 7.0 от 400$ (можно обойтись The GIMP [растр] + Inkscape [вектор])
Nero Burning Rom (около $30-50)
jEdit (бесплатно, везде воркает)
Фаерволы, антивирусы (~$100)
итого
вроде все... и так для винды мне надо $300-1000

Линукс:
Mandriva $5 (OpenOffice.org, The GIMP, аналог Nero, Фаерволы, антивирусы, етц)

я лучше заплачу $100-300 квалифицированному специалисту по Linux

P.S.: и не надо говорить "кряки есть" или "деньги - не проблема"

chaos8 пишет

Сама стоит от $150 (XP Pro, местная цена)
Офис еще столько же. (можно OpenOffice.Org)
Photoshop 7.0 от 400$ (можно обойтись The GIMP [растр] + Inkscape [вектор])
Nero Burning Rom (около $30-50)
jEdit (бесплатно, везде воркает)
Фаерволы, антивирусы (~$100)

Начинаем по порядку:
1) Про офис все понятно (OOo).
2) Вы художник или фотограф? Если нет, то выбрасывает PS, и покупаем/находим бесплатный любой другой редактор.
3) Неро? Вот оно-то точно не нужно. Выбираем любую программу (small CD writer) и пользуемся.

Выйдет баксов 300, не больше (если не нужен проф. софт).

LattyF

Выйдет баксов 300, не больше

Ну да, и будешь чувствовать себя ущербным, потому как твои товарищи будут смотреть на тебя как на инопланетянена из-за того, что ты не пользуешься Photoshop или еще какой другой проф. софтиной. Им то невдомек, что это называется кражей. ;)

добавляю:
Windows XP стоит 2900р (смотрю местный прайс) - это 100$
Nero? Burnatonce!
Photoshop? Да он у меня много лет не стоит. Gimp!
Антивирус платный? Зачем? Avast!
в общем, за 100$ получаем отличную систему.
а что Linux? за 10$ получаем дистр, потом тратим 100$ на: интернет (обновления, доки), поение пивом друга гуру, время-деньги (изучение) и т.д....

хе-хе, ближайшую неделю защищать ввв , ибо я с нашего бесплатного сервака файлообменника скачал все обновления для Windows XP (от SP2 и до сегодня) и обновил тут весь софт. за год столько новых версий софта вышло :) у меня просто новая система.

Athathoth пишет

Ну да, и будешь чувствовать себя ущербным, потому как твои товарищи будут смотреть на тебя как на инопланетянена из-за того, что ты не пользуешься Photoshop или еще какой другой проф. софтиной. Им то невдомек, что это называется кражей. ;)

Хм… Тут все очень просто. Находишь еще одного/одну такого/такую же и все. Все эти «крутые хацкеры» начинают задумываться: вон уже два человека не пользуются краденым, может и мне попробовать? Так еще несколько человек можно обратить в веру ;) А про оставшихся можно даже не вспоминать. Даже если линукс и OpenSource/Freeware будут более функц., стабильнее, красивее, проще в настройках, то такие люди никогда не уйдут с креченых прог только потому, что «все кречат» и «а мне пофигу, пусть сначала цены снизят».

Кстати, цены на лиц. софт это очень левая отмазка. Все ноют, что лиц. софт стоит дорого. Но посмотрим, опять же, на теже игры. Они стоят 120–150 рублей против пиратских 100. Качество пиратки при этом всегда хуже (если полностью скопируют лицензию, то одинаковое :)), никогда еще пиратка лучше лицензии не была. Но все продолжают покупать за 100 рублей, только потому что дешевле. А потом орут на каждом углу, что если бы лицензия была дешевая, то они бы пиратку не купили. Люди не хотят менять свое мировоззрения только потому что «все крадут».

LattyF пишет

Но посмотрим, опять же, на теже игры. Они стоят 120–150 рублей против пиратских 100. Качество пиратки при этом всегда хуже (если полностью скопируют лицензию, то одинаковое :)), никогда еще пиратка лучше лицензии не была. Но все продолжают покупать за 100 рублей, только потому что дешевле. А потом орут на каждом углу, что если бы лицензия была дешевая, то они бы пиратку не купили. Люди не хотят менять свое мировоззрения только потому что «все крадут».

Я уже писал по этому поводу. И пришёл к выводу, что мне неохота платить за диски, защищённые от меня же. Уж лучше купить пиратку. ;)

Раз уж тут такой беспробудный пустотрёп, - про GIMP. Я его ставил как-то года 3 назад, нормальный редактор, но интерфейс существенно отличается от всех других редакторов - не захотелось тратить время на освоение. Но вопрос не об этом. Взгляните, пожалуйста, какие у него опции по сохранению в PNG.

Только Png-24 без настроек, или есть Png-8 и выбор количества цветов и как выбирается кол-во цветов - поштучно или дискретно (256, 128, ...) и есть ли палитра со всеми цветами?

Lustermaf пишет

Я уже писал по этому поводу. И пришёл к выводу, что мне неохота платить за диски, защищённые от меня же. Уж лучше купить пиратку.

Диски защищены только у 1С (и еще несколько). Остальные хитовые игры продаются по CD-ключам. Т. е. обкопируйтесь хоть до посинения.

Я так понял, что вы не покупаете лицензии только потому, что вы не можете скопировать диск?

Я уже писал по этому поводу. И пришёл к выводу, что мне неохота платить за диски, защищённые от меня же. Уж лучше купить пиратку. wink

Не от тебя, а от пиратов.

Почесал пишет

Я уже писал по этому поводу. И пришёл к выводу, что мне неохота платить за диски, защищённые от меня же. Уж лучше купить пиратку. wink

Не от тебя, а от пиратов.

Да-да, кстати. StarForce так до сих пор и не взломали. Хе-хе :) (Про StarFuck даже не упоминайте, он у меня поотрубал все сидюки в системе и постоянно вешал весь комп. Я его ради эксперимента решил попробовать. Думаю взломали уже или нет. Оказывается нет ;))

Но посмотрим, опять же, на теже игры. Они стоят 120–150 рублей против пиратских 100. Качество пиратки при этом всегда хуже (если полностью скопируют лицензию, то одинаковое :)), никогда еще пиратка лучше лицензии не была. Но все продолжают покупать за 100 рублей, только потому что дешевле.

По поводу качества игр вопрос спорный. Вы в TES 3: Morrowind от 1С/Акела играли? Господа из Акелы так "хорошо" локализовали, что в игре куча багов родилась (в англоязычной версии их гораздо меньше, по крайней мере так утвержют на форумах), а так как к Морровинду можно цеплять свои плагины, то некоторые умельцы сделали спец.плагин который правит кучу багов и недочётов в переводе! Для меня качество игр это ещё и качество (а главное наличие) локализации. Вот анонсировали выход игры Warhammer 40000: Dawn of War, ну и я жду локализованной лицензионной версии на прилавках, а Руссобит-М не соизволила локализовать (даже руководство пользователя на английском), они об этом ещё как об особенности игры заявили!!! После этого пошёл я к другу и взял у него урезанную, но переведённую пиратку. А я бы купил лицензионную, но локализованную да же 300р. Правда через некоторое время они выпустили локализованную, но кто же знал что она будет, да и ждать не хотелось больше!

Играл долгое время в оригинальный морровинд (досталась с видеокартой европейская версия). Потом где-то через годик попалась в руки русская от 1С, установил, посмотрел. Хм, некоторые диалоги они переврали, некоторые урезали, некоторых вообще почему-то не оказалось на месте... И интонации какие-то голосов неестественные. А так вроде ничего, играть можно. Но я за оригинал :)

Почесал
Рад что вы владеете английским языком в той степени чтобы играть в RPG. Я вот к сожалению им совсем не владею, так несколько слов знаю и всё.

Вы не в ту сторону пошли. Не все локализованные версии качественные. Но вас никто не заставляет их покупать. Почитайте обзоры. Я говорю про то, что цена локализованных нормальных версий такая же. Т. е., например, Warcraft 3 TFT можно купить за 60 рублей лицензию с ключом. Но многие по прежему сходят на рынок, купят пиратку за 100 рублей и будут радоваться глюкам и невохможности играть на battle.net.

[offtopic]
LattyF

... Warcraft 3 TFT можно купить за 60 рублей лицензию с ключом ...

будьте любезны скажите где такие цены :), в своё время я со знакомым потратился на 4 диска (RoC+TFT для каждого) по 150р. за каждый, чтобы вместе поиграть на той самой Battle.net :)
[/offtopic]

stEp пишет

будьте любезны скажите где такие цены

У нас в Самаре :) Могу по почте прислать, если надо ;)

У нас лицензионный боксовый варик 3 стоит 800 рублей.

LattyF

StarForce так до сих пор и не взломали.

Ой, да шо вы говорите... Alcogol 120% пробовали? Не устояла ни одна игруха, еще год назад баловался.

LattyF
Спасибо, уже не надо, потому как давно куплено :)

Athathoth пишет

LattyF

StarForce так до сих пор и не взломали.

Ой, да шо вы говорите... Alcogol 120% пробовали? Не устояла ни одна игруха, еще год назад баловался.

А вы-то сами пробовали? Этот алкаш только детскую защиту ломает. Возьмите, к примеру, КР2 и попруйте скопировать :) Удачи!

Почесал пишет

У нас лицензионный боксовый варик 3 стоит 800 рублей.

Так у нас боксовый тоже 800. А 60 — обычный jevel. Там только ключ и диск. Ну еще картинка на диске :)

LattyF

Возьмите, к примеру, КР2

А это кто? Расшифруйте, поищу.

Athathoth пишет

LattyF

Возьмите, к примеру, КР2

А это кто? Расшифруйте, поищу.

Это «Космические рейнджеры 2». Такие игры надо узнавать по аббревиатурам :)

LattyF

Это «Космические рейнджеры 2». Такие игры надо узнавать по аббревиатура

Сорри, почти не играюсь =)

LattyF пишет

Вы не в ту сторону пошли. Не все локализованные версии качественные. Но вас никто не заставляет их покупать. Почитайте обзоры. ...

Лично я покупаю только локализованные игры. А качество локализации, как я понял, вы предлагаете проверять по обзорам?
Ну да бог с ней, с локализацией, допустим захочу я купить игру которая в РФ не издавалась, не издаётся и не будет издаваться, заказ этой игры, к примеру в зарубежном интернет-магазине, мне ведь не будет стоить столько же, сколько бы она стоила изданная здесь в РФ.

Локализованные игры выходят подчас на 2 года позже родного релиза
Как например Готика 2

к тому же если есть хорошая копия лицензии,
Плюс к ней русификатор диалогов - больше и не нужно
Я готов платить за локализацию,
Но не на 2 же года позже и только у избранных игр 1/~15

А старфорс вообще шизеет,
Последние версии на некоторых драйвах глючат,
Запуск тормозят, поменял железяку - все, старфорс может послать тебя,

А starforce nightmare довольно неплохо работает
Да и алкоголь, при эмуляции dpms
Вроде крякает даже 3ий старфорс

Lockywolf пишет

А starforce nightmare довольно неплохо работает
Да и алкоголь, при эмуляции dpms
Вроде крякает даже 3ий старфорс

Иногда работает, но только иногда. Большинство игр пролетают.

Почему через 2 года? Обычно 1-2 месяца. И то только с играми, у которых западный издатель дибильный. Остальные еще до релиза игры отдают ее на локализацию. И она выходит нормальной одновременно с мировым релизом. Но это единицы :(

Опять же, я не говорю про все игры. Если есть нормальная локализованная версия за 120 рублей зачем покупать туже пиратку за 100 рублей? Лучше уж заплатить лишних 20 рублей издателям, чтобы след. раз получить еще одну нормальную локализацию. Ваши же деньги идут не на очередную тачку для пиратов, а на новые локализации. Важно это понимать.

У нас боксовый warcraft3 стоит 600р, jevel - 100, если я правильно помню.
В Morrowind приятнее играть на английском, да и потом русская версия от Акеллы появилась через огромное количество времени после релиза английской версии.

И интонации какие-то голосов неестественные.

Я ещё ни одной игры не видел, где была бы хорошая озвучка на русском. Везде либо неестественно, либо голос просто безобразно подобран:(
И напоследок... заметил, что в тех местах где одновременно продаются и пиратские диски, и переводы от 1С/Акеллы и прочих, то диски от 1С/Акеллы и прочих стоят в среднем на 50-100 руб. дороже, чем в компьютерных магазинах.

Я ещё ни одной игры не видел, где была бы хорошая озвучка на русском. Везде либо неестественно, либо голос просто безобразно подобран:(

Довелось мне поиграть в официально локализованнгый третий варик. Переводчики напрочь убили всю атмосферу игры такими противными голосами. В оригинальной версии голоса -- чудо, правильно подобраны, интонации на высоте, видно актеры хорошие были. А в локализованной версии мало того, что голоса дурацкие, так еще и с музыкой накосячили. Особенно это видно в ролике Arthas' Betrayal. Это самый отлично срежиссированный и озвученный ролик в игре, там все идеально подогнано по времени и стилю друг к другу -- голоса, музыка и видео, в локализованной версии музыку сместили где-то на секунду вправо, все перекосячилось (кстати музыка даже другая!), голоса совершенно ненатуральные, интонации натянутые, причем перевод явно слишком отсебятичный в некоторых местах, а в некоторых вообще просто диалоги вырезаны. Противно смотреть. В России почему-то качественно почти ничего делать не умеют. Везде косяки :(

Люди, не портите себе представление об игре, не играйте в локализованные версии.

LattyF пишет

Начинаем по порядку:
1) Про офис все понятно (OOo).
2) Вы художник или фотограф? Если нет, то выбрасывает PS, и покупаем/находим бесплатный любой другой редактор.
3) Неро? Вот оно-то точно не нужно. Выбираем любую программу (small CD writer) и пользуемся.

Выйдет баксов 300, не больше (если не нужен проф. софт).

А я и написал, что для виндовс нужно от $300. Если брать тока проф. софт выйдет вообще ~$2000
(Photoshop CS2)

RED пишет

добавляю:
Windows XP стоит 2900р (смотрю местный прайс) - это 100$
Nero? Burnatonce!
Photoshop? Да он у меня много лет не стоит. Gimp!
Антивирус платный? Зачем? Avast!
в общем, за 100$ получаем отличную систему.
а что Linux? за 10$ получаем дистр, потом тратим 100$ на: интернет (обновления, доки), поение пивом друга гуру, время-деньги (изучение) и т.д....

хе-хе, ближайшую неделю защищать Windows , ибо я с нашего бесплатного сервака файлообменника скачал все обновления для Windows XP (от SP2 и до сегодня) и обновил тут весь софт. за год столько новых версий софта вышло smile у меня просто новая система.

По местному прайсу у меня вообще было $200

Nero нужен, ибо burnatonce тоже надо покупать (я использую его по работе).
Gimp хромает на оба уха, Photoshop рулит
Я доверяю только DrWeb

Почесал
Вы наверное предлагаете всем, кто не знает английский язык, дружно идти его учить? :)

Вы наверное предлагаете всем, кто не знает английский язык, дружно идти его учить? smile

Естественно.

Почесал пишет

Люди, не портите себе представление об игре, не играйте в локализованные версии.

Как? а HL-2? Очень качественная озвучка. Только в некоторых местах накосячили, а так норм. И D3 тоже прилично озвучили.

Как? а HL-2? Очень качественная озвучка. Только в некоторых местах накосячили, а так норм. И D3 тоже прилично озвучили.

HL2 -- качественная озвучка? Она такая же качественная, как мои китайские кроссовки Adibass, пошитые таджикской лимитчицей в подвале подмосковья. Когда ко мне приходил друг играть в HL2, я в реестре правил english на russian и он играл в локализацию. Фууууу... Диалоги просто перевраны подчистую, голоса убожество. Я как услышал голос "русского" Джимена, я сразу понял, что лучше идти вату вставить в уши. Ну не могло быть такого голоса у Барни! А у Алекс вообще не голос, а непонятно что. Слушать оригинальный голос -- настоящее наслаждение, которое прибавляет львиную долю удовольствия от игры. Я постоянно убеждаюсь, что локализация только портит игры. Причем "лицензионная" это локализация, или от Фаргуса -- значения не имеет. Тем более английский язык сам по себе звучит красивее, чем русский.

Например Succeeding you, father, звучит гораздо красивее, чем "Наследую тебя, отец". Или например Meet the future, Jack, humankind is obsolete (C) Far Cry

http://www.securitylab.ru/news/240778.php пишет

29 сентября, 2005

Процесс создания новой версии Windows Vista (Longhorn) принципиально отличался от работы над всеми предыдущими версиями операционной системы Windows. Наработанная за десятки лет практика дала сбой, процесс создания новой версии затягивался, обнаруживались всё новые проблемы, программные ошибки не могли обнаружить неделями, Билл Гейтс рвал и метал, проект под названием «Longhorn» грозился рассыпаться.

Джим Оллчин, вице-президент корпорации, вызвал себе в помощники двух лучших специалистов компании – Брайана Валентайна и Амитабха Шриваставу. Вместе они составили карту будущей операционной системы – в самом мелком масштабе получилось полотнище в девять квадратных метров. Карта взаимосвязей напоминала абсурдную железную дорогу с сотнями пересечений, множеством дублирований. Специалисты пришли к выводу, что схему неизбежно нужно упрощать – сделать ее модульной, как детали от конструктора Lego. Но для этого придется практически отказаться от результатов многих лет труда программистов над версией Longhorn.

Летом 2004 года Джим Оллчин решился на самый отчаянный шаг в своей карьере. Он вошел в кабинет Била Гейтса и прямо заявил, что новая операционная система получается чрезмерно сложной, программисты не могут добиться прогресса в работе и обеспечить стабильность. Боле того, исправить положение дел не представляется возможным!  Джим Оллчин подвел итог, что выпустить новую систему в 2004 году не удастся (а это продолжали обещать Билу Гейтсу все остальные руководители корпорации), более того, он предлагает прекратить бессмысленные потуги исправить положение и начать работу заново.

По словам Джима Оллчина, он ожидал любой реакции председателя совета директоров на им принесенную плохую новость, вплоть до немедленного увольнения. Билл Гейтс действительно три недели был в ярости, устроил разнос программистам за медлительность, а потом с плохо скрываемой угрозой в голосе поинтересовался у Джима Оллчина – вице-президент имеет какие-то конструктивные предложения выхода из кризиса или он тогда только пришел жаловаться на жизнь?

На что  Джим Оллчин выложил свое видение проблемы: на данный момент над созданием нового продукта работают 4000 программистов, каждый работает над своим небольшим участком. Периодически недоделанные еще кусочки собираются в очередной «билд», чтобы проверить совместимость получаемого продукта. Число взаимосвязей между кусочками стремительно растет (математики, представьте факториал от 4000) и вскоре уже число всех условий, которые нужно выполнить и правил, которых нужно придерживаться, стало столь огромным, что не могло уложиться в памяти человека. В результате, проверка совместимости превращалась в кошмар – после работы одного дня программистов над своими участками приходилось до двух недель потом выискивать возникшие взаимные несогласованности и нестыковки. И чем дольше шла работа, тем труднее шел вопрос согласования. Да и ставшие печальной традицией прошлых версий Windows ошибки никто не отменял – приходилось направлять лучших программистов еще и на поиск уязвимостей в уже написанном коде. Продолжать работу становится бессмысленным. 

26 августа 2004 года Джим Оллчин выступил перед сотнями программистов компании и сообщил, что им придется заново переписать весь код, используя в качества ядра устойчивую версию, разработанную для корпоративных серверов. На следующий день 27 августа 2004 года корпорация Microsoft официально объявила, что выход новой версии откладывается на один год. Чтобы научить программистов Microsoft работать быстрее и аккуратнее, Шривастава ввел правило, что сотрудник, допустивший определенное число ошибок, отстраняется от дальнейшей работы и либо отправляется доучиваться, либо увольняется (благо опытных программистов, желающих работать в Microsoft, хоть отбавляй). В результате, Шривастава рассчитывал, что программисты научатся «делать все верно с первого раза».  Действительно, работа пошла намного быстрее, новые «билды» появлялись каждые пару дней (вместо двух-трех недель) и хотя за год программисты все же не успели полностью переделать результат предыдущих почти пяти лет, но к июлю 2005 года работа была по многим позициям завершена. 27 июля 2005 года Microsoft разослала 500 тысяч бета-версий Windows Vista своим тестерам. Опираясь на опыт выпуска предыдущих версий, в корпорации ожидали пару сотен тысяч сообщений об ошибках. Однако прошло два месяца, тестерами выявлено менее двух тысяч обнаруженных ошибок.

«Просто удивительно, но нам удалось все поменять. Жаль, что мы не сделали это раньше» - заявил Билл Гейтс - «Теперь эффективные методы Шриваставы работы с программистами мы будем использовать и с разработчиками Microsoft Office».

«Windows Vista - лучший продукт компании за все годы,» - сообщил Джим Оллчин – «В том, что мы сделали, есть еще множество скрытых недостатков. Но результат потрясает – нам удалось сделать огромный шаг вперед», «Windows Vista быстро захватит весь мир. Через неделю после выхода версии на рынок я с гордостью за выполненный труд собираюсь уйти на пенсию».

Вы этому верите? Что программисты MS могут вдруг взять и перестать косячить. Я — с трудом. Посмотрим на результат. Неужели их так растущая популярность GNU/Linux напугала? ;)

Почесал пишет

HL2 -- качественная озвучка? Она такая же качественная, как мои китайские кроссовки Adibass, пошитые таджикской лимитчицей в подвале подмосковья. Когда ко мне приходил друг играть в HL2, я в реестре правил english на russian и он играл в локализацию. Фууууу... Диалоги просто перевраны подчистую, голоса убожество. Я как услышал голос "русского" Джимена, я сразу понял, что лучше идти вату вставить в уши. Ну не могло быть такого голоса у Барни! А у Алекс вообще не голос, а непонятно что. Слушать оригинальный голос -- настоящее наслаждение, которое прибавляет львиную долю удовольствия от игры. Я постоянно убеждаюсь, что локализация только портит игры. Причем "лицензионная" это локализация, или от Фаргуса -- значения не имеет.

Я когда первый раз запустил на аглийском — чуть со стула не упал. У них же даже интонации неправильные. Как в голивудских фильмах. Смешно аж становиться.

И каким это местом английский звучит лучше русского? Он вообще предназначен для тех. литературы, не более.

Я когда первый раз запустил на аглийском — чуть со стула не упал. У них же даже интонации неправильные. Как в голивудских фильмах. Смешно аж становиться.

Вообще-то у Gman'а специально такая интонация, как будто ему чужд человеческий голос.

И каким это местом английский звучит лучше русского? Он вообще предназначен для тех. литературы, не более.

Он красивее.

Behind the northern lights
From the cave I watch the land untamed
And wonder if some becoming season
Will make the angel melt in shame

I see you through the symphonic voices of nature
The purity I could never doubt.
They tell me to lie on the grass and observe my saviour
The one cruсified to the cheerping of birds

Видите, красиво. А по-русски так красиво не звучит.

Да пурити ай куд неве дабт.

Почесал пишет

Вообще-то у Gman'а специально такая интонация, как будто ему чужд человеческий голос.

Так на русском у Гмена тоже спец. интонация. Точнее он говорит не очень «по-человечьи». Прислушайтесь внимательнее.

Так на русском у Гмена тоже спец. интонация. Точнее он говорит не очень «по-человечьи». Прислушайтесь внимательнее.

Ага, пытаясь подражать "оригинальному" Джимену. Только это получается так коряво, что Станиславского бы инфаркт хватил.

Ну не может G-man говорить по-русски. Он АМЕРИКАНЕЦ, как и Гордон.

Почесал пишет

Behind the northern lights
From the cave I watch the land untamed
And wonder if some becoming season
Will make the angel melt in shame

I see you through the symphonic voices of nature
The purity I could never doubt.
They tell me to lie on the grass and observe my saviour
The one cruсified to the cheerping of birds

Видите, красиво. А по-русски так красиво не звучит.

Да пурити ай куд неве дабт.

Во-во звучит как речь пьяного робота из мусорного бака :)

Почесал пишет

Ага, пытаясь подражать "оригинальному" Джимену. Только это получается так коряво, что Станиславского бы инфаркт хватил.

Вот именно, что переводчики решили не тупо подражать, а добавить свою изюминку. И Гмен зазвучал совершенно по другому.

Во-во звучит как речь пьяного робота из мусорного бака smile

:))))
Не-а.

Вот именно, что переводчики решили не тупо подражать, а добавить свою изюминку. И Гмен зазвучал совершенно по другому.

Отсебятина у переводчиков -- страшное дело. Продукт должен сохранять свою первозданность, а если обвешиваться отсебятиной, получается винегрет, как третий локализованный варик.

Мастер переводов -- этот, гнусавый... Опять забыл, как его зовут. Короче, который переводил пиратские фильмы в девяностых :) У него самые приближенные к разговорному переводы. Приятно слушать.

Больше всего меня смешит, когда идиомы переводятся буквально. Или там, how do you do. sir? all right, sir -- Как вы это делаете, сэр? Всегда правой, сэр!

Почесал пишет

получается винегрет, как третий локализованный варик.

С озвучкой у них там гон, но текст-то офигенно перевели. Даже залюбуешься :)

Почесал пишет

Больше всего меня смешит, когда идиомы переводятся буквально. Или там, how do you do. sir? all right, sir -- Как вы это делаете, сэр? Всегда правой, сэр!

Так ты же сам вроде говорил, что отсебятины не надо ;) Как написано — так и переводить :)

Почесал пишет

Мастер переводов -- этот, гнусавый...

Володарский?

С озвучкой у них там гон, но текст-то офигенно перевели. Даже залюбуешься smile

Не помню, как с текстом у них там, но помню, что от голосов меня тошнило :)

When the world is in tatters
When destruction is near
You can come with us here

When the people are strangers,
You rest here with me
In a moment of peace

(C) флешка про интервью с богом

Windows must die!!!

Почесал пишет

When the world is in tatters
When destruction is near
You can come with us here

When the people are strangers,
You rest here with me
In a moment of peace

(C) флешка про интервью с богом

На ночных улицах живет другая опасность — те, кто называет себя Иными. Вампиры и оборотни, колдуньи и ведьмаки. Те, кто выходит на охоту, когда садится солнце. Те, чья сила велика, с кем не справиться обычным оружием. Но по следу «ночных охотников» веками следуют другие охотники — Ночной дозор. Они сражаются с порождениями мрака и побеждают их, но при этом свято блюдут древний Договор, заключенный между Светлыми и Темными…

:) Могу еще натаскать :)

There's another peril lurking in the streets -- those who call themselves "The Different", Vampires and werewolves, conjurers and witches, those, who go hunting when sunset commences, those, whose strength is great, who are invincible for regular weapon. But down the centuries they have been followed by other hunters -- The Night Patrol. They fight with the Darkness' abominations and beat them, but in the meantime piously revere an ancinent treaty concluded between the Dark ones and the Light ones.

Красивее :)

Почесал пишет

Красивее

А вы случаем, батенька, не засЛанец? :)

Кстати, недавно заметил, что русский сильно похож на японский :). Если собрать в японском тексте слова вместе, то что получится, будет очень похоже на русский язык :) Если убрать различия в произношении.

:/ каким это боком английский стал красивым??? А как же русский?? украинский??? итальянский??? вот это красивые языки... а английский - язык для тех.терминов и тех.литературы

Woland61 пишет

а английский - язык для тех.терминов и литературы

Вот и я говорю. Недаром все на русские маны плюются :) Попробуйте админа документацию на русском заставить читать. Сколько раз он вас пошлет? :)

Вы наверное предлагаете всем, кто не знает английский язык, дружно идти его учить? smile

Естественно.

А ещё фрунцузский, немецкий, японский и т.д., только чтобы в оригинал играть.

Например Succeeding you, father, звучит гораздо красивее, чем "Наследую тебя, отец".

Как раз-таки по-русски звучит более красивее и внушительнее.

Почесал
И какой-же ты, после всего сказанного, "Почесал"? Самый настоящий "gass", при чём 512 :P

А ещё фрунцузский, немецкий, японский и т.д., только чтобы в оригинал играть.

Нет, английского хватит :) Ну это же стандарт межкультурного общения вообще-то.

каким это боком английский стал красивым??? А как же русский?? украинский??? итальянский??? вот это красивые языки... а английский - язык для тех.терминов и тех.литературы

Английский -- язык великого Шекспира! И Конан Дойла, кстати.

Кстати, недавно заметил, что русский сильно похож на японский smile. Если собрать в японском тексте слова вместе, то что получится, будет очень похоже на русский язык smile Если убрать различия в произношении.

Токанаватояма, комутохеровато, дуньтуньплюнь? :) А вообще ведь и японский, и китайский, и русский имеют много чего из санскрита. Потому и похоже.

украинский???

Ничего красивого не вижу. Ведь по сути украинский -- это ломаный русский :)

Почесал пишет

Ничего красивого не вижу. Ведь по сути украинский -- это ломаный русский :)

Щас украинцы скажут про колыбель цивилизаций ;)

это ломаный русский

Это еще надо доказать кто первый ломать язык начал!! ;) :) :)

Почесал

Ничего красивого не вижу. Ведь по сути украинский -- это ломаный русский

Не политкорректно =) Украинский и русский из одного источника вышли всетаки...

По поводу локализаций. Вышла как-то (а точнее в 2003-ем) игруха X2. "Новый Диск" сразу взялся за локализацию (переводили естественно не они, они только права себе присвоили на территории России), по ходу дела фанаты с www.elite-games.ru буквально за месяц сделали довольно качественный перевод, озвучку роликов, конечно, не меняли. Хотя мелкие косяки в этом переводе были.
Через ПОЛТОРА ГОДА "Новый Диск" таки разродилась локализацией!!! И какого было мое удивление, когда я увидел все те же косяки, что и в пиратской верси... Отпад полный. В общем взяли пиратский перевод, поменяли несколько названий в товарах и секторах и типа "перевели" =) Все остальное время они чем занимались? Ролики они конечно тоже первели, но не полтора же года их нужно было озвучивать....

LattyF

Щас украинцы скажут про колыбель цивилизаций

Владимира Свержина читали? =)

Я отрицательно покачал головой. Поддерживать его ерничество мне не хотелось.
– А! – махнул рукой Лис. И перешел на тон трагика&#8209;аматера. – Чего от вас ожидать! Англосаксы – одно слово! Сами себе ладу не сложите. То ли вы англы, то ли, наоборот, саксы?!
– Друг мой, – усмехнулся я, – ты же отлично знаешь, что я вестфольдинг, а не англосакс.
– Ага! – не на шутку раздухарился Лис. – А я кто? Я – чистокровный арий. Чего это ты зубами светишь мне в лицо? – не унимался он. – У нас там, дома, в кого ни плюнь – чистокровный арий. Правда, правда. Наш же вклад в мировую цивилизацию, как говорится, не вырубишь топором. Смотри сам. Для Европы Аттила кто? Бич Божий? А для нас – обычный наш родной, так сказать, домотканый, кондовый Богдан Гатила. И гуны его – никакие там не венгры и уж тем более не монголы! Это все – наши раннеисторические хохлы. А название у них такое оттого, что они все разговаривали в нос. Гунявили то есть, по&#8209;нашему, что, ежели учесть ветры, которые у нас по степу гуляють, совсем понятно. А кроме того, так что ж, что гунявят – тоже мне, нашли недостаток! После их нашествия, почитай, вся Франция в нос разговаривает. А почему, спрашивается? Ассимиляция! Слово есть такое умное. Неделю учил, – во всю прыть развлекался Сережа.
– Я знаю, – понимающе кивнул я, принимая на себя всю мощь Серегиного речевого водопада.
– Да что там Франция! – продолжал изгаляться мой друг. – У нас вон недавно нарыли: оказывается, кореш&#8209;то наш, Ричард, – такой же Плантагенет, как я – король Лир. – Он огляделся по сторонам, встал, подошел к двери, поглядел, не подслушивает ли нас кто&#8209;нибудь, и произнес заговорщицким шепотом: – Он – сын нашего князя Василько. Только это, конечно, между нами. Дику об этом говорить не стоит, а то он совсем диким станет. Ты что, мне не веришь?! – мучительно пытаясь сохранить серьезный вид, продолжал свои излияния Лис. – Это ж научный факт. У нас даже по TV это крутили. Видеокассета с тех времен сохранилась. Скрытой камерой, понятное дело, снимали.
Мой друг сделал многозначительную паузу, осанился, расправил плечи и подкрепил свою тираду в честь национальной гордости малороссов многозначительным поднятием правой брови и прищуром левого глаза. Видимо, он бы и сам был рад прекратить перечисление всего того, чем богаты исторические поля его Родины, но словесный водоворот тащил его все глубже.
– Да что там Европа! Вот смотри. Все эти восточные рукомашества и дрыгоножества – это что? Правильно! Ухудшенный вариант нашего гопака. Дальше. Будда – тот тоже наш. Что, не веришь? Поезжай ко мне на родину, сам посмотри. Там даже город такой есть – Буды… Да что я рассказываю! Всего не перечесть. В общем, куда ни кинь, как ни тужься, все равно выходит: боевой хохляндский мамонт – предок всего мирового братства слонов. Я вот как&#8209;то в мать&#8209;отец городов русских – Киев – ездил, даже скелет этого мамонта в музее видел. Там мне один тамошний кореш все и рассказал. Правда, говорил, что мясо евойное доисторические предки клятых москалей съели.

Ничего красивого не вижу. Ведь по сути украинский -- это ломаный русский

и это мы слышим от модератора....

Athathoth пишет

По поводу локализаций. Вышла как-то (а точнее в 2003-ем) игруха X2. "Новый Диск" сразу взялся за локализацию (переводили естественно не они, они только права себе присвоили на территории России), по ходу дела фанаты с www.elite-games.ru буквально за месяц сделали довольно качественный перевод, озвучку роликов, конечно, не меняли. Хотя мелкие косяки в этом переводе были.
Через ПОЛТОРА ГОДА "Новый Диск" таки разродилась локализацией!!! И какого было мое удивление, когда я увидел все те же косяки, что и в пиратской верси... Отпад полный. В общем взяли пиратский перевод, поменяли несколько названий в товарах и секторах и типа "перевели" =) Все остальное время они чем занимались? Ролики они конечно тоже первели, но не полтора же года их нужно было озвучивать....

Ой, про новый диск лучше вообще не вспоминать :) Нормально (более/менее) локализует 1C, Бука и может кто еще. А вспомните HoMM IV от Буки. Как они класно сумели всю эту бредятину перевести (я про тексты к заклинаниям и юнитам, там в стиле старинных книг). А теперь посмотрите на пирасткий перевод. Брр...

Почитал этот топик
и понял, что перефразируя известное высказывание, можно сделать такой вывод:
Итальянский - язык любви
Немецкий - язык войны
Английский - язык тех.литературы
Украинский - ругани на москалей ...
Вот !!!
:)
P.S.
Athathoth
!!!!!!! - Нет слов!
:)  :)  :)

Он вообще предназначен для тех. литературы, не более.

Русский язык - сплошной архаизм.
Все современные слова - переиначивания иностранных.
По английски звучит красивее
Да, писать стихи по-английски сложнее, да , по русски они звучат
лучше, но это все!
Английский проще и красивее, звучнее, современнее
а такая вещь как strong ajectives В русском даже приблизительного аналога нет.
На русском только и ругаться и можно - да - это у нас развито,
но больше ничего

Почесал пишет

Вы наверное предлагаете всем, кто не знает английский язык, дружно идти его учить? smile

Естественно.

Одна из немногих здравых мыслей...

LattyF пишет
Woland61 пишет

а английский - язык для тех.терминов и литературы

Вот и я говорю. Недаром все на русские маны плюются :) Попробуйте админа документацию на русском заставить читать. Сколько раз он вас пошлет? :)

Всё верно. Я уже послал далеко надолго программы с русским интерфейсом (всякие там Download Master'ы), а когда надо поставить какую-нибудь True Image, то использую только английскую версию. :P

Lustermaf пишет

Всё верно. Я уже послал далеко надолго программы с русским интерфейсом (всякие там Download Master'ы), а когда надо поставить какую-нибудь True Image, то использую только английскую версию. :P

Это уж вы загнули :) У меня только русские, но не «руссифицированные».

Дабы не всё оффтоп - Линукс лучше :)

Lockywolf

Русский язык - сплошной архаизм.
Все современные слова - переиначивания иностранных.

Ошибаешься.
А сколько в английском из французского заимствований ?
А вообще-то
латинский - рулит !!!
:)

Ох, а сколько в английском заимствований с латинского... Ужас :)

Почесал
А давай ты у себя на форуме в качестве совета-пожелания вместо
"Учи матчасть! "
будешь писать
"Учи латынь!" - ?
:)  :)  :)

Здравая мысль :) Латинский -- мы его в универе учили.

Латинский -- мы его в универе учили.

Почесал - гуманитарий :mad:

сколько в английском заимствований с латинского..

Ну да, если у честь, что латынь была на территории англии государственным языком, пока там римская империя была
Да и вообще английский от латыни произошел

А вот уж русский просто никаким боком к латыни не относится

так что же лучше ллл или ввв?
после 24 страниц обсуждения, сделали ли вы свой выбор?

Довелось мне поиграть в официально локализованнгый третий варик. Переводчики напрочь убили всю атмосферу игры такими противными голосами. В оригинальной версии голоса -- чудо, правильно подобраны, интонации на высоте, видно актеры хорошие были. А в локализованной версии мало того, что голоса дурацкие, так еще и с музыкой накосячили. Особенно это видно в ролике Arthas' Betrayal. Это самый отлично срежиссированный и озвученный ролик в игре, там все идеально подогнано по времени и стилю друг к другу

Имхо, в играх от близзард всегда великолепнейшая озвучка.

А вспомните HoMM IV от Буки.

Ох, вспомнил... У меня на лицензионных Heroes 4 от Буки не ставились патчи для лицензионной игры, скаченные всё с той же страницы Буки. Отличная локализация это компании:)
RED
Назови 5 лучших дистрибутивов по твоему мнению:)

Windows XP (а что, не дистр?)
SUSE
Mandrake

видел, но не понравились:
Red Hat, Fedora
ASP
Linspire

LattyF

А вспомните HoMM IV от Буки. Как они класно сумели всю эту бредятину перевести

Так же, по ходу у фанов перевод стащили :lol:

Windows2000 :cool:
Slackware - хороший дистр (но если в чем-то проблема, то визардами не обойдешься)
Suse - перегружен, хотя симпатичный
Linspire - что-то в нем все-таки есть
OpenBSD (я так и не разобрался) :(

Посмотреть бы novell Linux Desktop :rolleyes:
хоть он и на ***мовом rpm сделан,
но Все-таки от Новелл

Lockywolf

OpenBSD (я так и не разобрался)

Надо пробовать FreeBSD, там все немного проще.
По мне так FreeBSD гораздо удобнее Linux ;)

http://lists.opensuse.org/archive/opens … /0004.html
И как это понимать? Ещё не вышла финальная SuSE 10, как уже взялись за 10.1. Перерыв бы делали, хотя бы на пол-года и выпускали бы дистры обновлённые более основательно.

Почесал пишет

Вы наверное предлагаете всем, кто не знает английский язык, дружно идти его учить? smile

Естественно.

Угу, и кроме этого, лично мне, также нужно выучится: управлять Су-27, колдовству Вуду и вышивать крестиком! :lol: НЕ НУЖНО мне ничего из этого, как и ваш любимый английский язык!!! Единственное где мне иногда требуется английский язык, так это в моём небольшом увлечении компьютером. Но даже из-за этого желания его изучать у меня нет, поэтому я стараюсь использовать локализованное ПО и уж тем более играть в локализованные игры. Конечно я не исключаю вероятности, что мне всё таки придётся его выучить, но это произойдёт только если он мне очень сильно понадобится. А вообще, английский язык мне не нравится!

Кстати, возможно нам всем скоро придётся учить китайский! :D

По поводу локализации: Даёшь качественную локализацию!!! :)

P.S. Что то я флеймить стал, сам себе удивляюсь! :) Пора с этим завязывать.
Сейчас надо хоть что-нибудь по теме написать.

по теме:
Windows лучше!
Потому что обновления меньше весят.

PS понимаю, что глупость написал, но надо писать по теме :)

stEp

P.S. Что то я флеймить стал, сам себе удивляюсь!

А мы ещё больше тебя тебе удивляемся ...
:)  :)  :)

Пора с этим завязывать.

Не-а, тут ты ошибаешься ...
;)

По самой теме, пока что, сказать что-либо затрудняюсь, так как в Linux не работал. Моё первое и единственное знакомство с Linux было где-то с полгода назад. Почитав что он стал якобы доступнее пользователю в освоении (кажется на этом форуме), я пошёл и купил ASP Linux 9.2 Greenhorn (загрузочный CD), почему этот дистрибутив, да потому что он единственный который был в комп.фирме, а вариант как загрузочный CD был самый дешёвый и к тому же его устанавливать не нужно было. Короче говоря купил просто для ознакомления, посмотреть на этого диковинного зверя. Загрузка была ну ооочень долгая, звука естественно не было и как его сделать/настроить я не знал (командную строку не предлагать :)), нашёл где меняются темы оформления, немного побаловался с ними, но ни одна из них мне не понравилась, затем компьютер неожиданно повис, после ещё двух загрузок и последующих зависаний я больше это "чудо" не загружал.

Так как эта тема потихоньку развивается, не смотря на откровенный флейм :), читая её (специализированных форумов по Linux'y я не посещаю) я опять решил повторно познакомится с этим диковинным зверем и вот сейчас ищу подходящий дистрибутив, поэтому пошёл я в соседнюю ветку за советом :).

SUSE!
просто, красиво, без заморочек

stEp, мой тебе совет - поставь сначала себе FreeBSD и handbook в помошь.
Потом сравни с несколькими дистрибутивами Linux =). У FreeBSD есть одно немаловажное достоинство. Она единственна, т.е. не имеет кучу различных дистрибутивов, но имеет довольно слаженную команду разработчиков. Отсюда вытекает другое достоинство - она проще в настройке, т.к. все централизованно. Однако, настраивать ее "в окошках" дело не благодарное. Но пусть тебя это не пугает - саму систему настраивать нужно лишь чуть-чуть, а дальше идет настройка менеджера окошек, которая идентична с линуховой, т.к. весь софт используемый во Фре и Линукс с одного огорода...

Athathoth: у меня FreeBSD запарывала загрузочный сектор, и Windows уже не грузилась никак после этого... :(

Lustermaf, а вы уверены, что это была вина FreeBSD? У меня таких приколов не было НИКОГДА! Даже наоборот, загрузчик FreeBSD порой спасал.

Добавлено.
Я даже больше скажу, FreeBSD может переписать только (и исключительно) mbr. И в случае глюка с загрузчиком есть два пути решения проблемы:

1. Используя диск с дистрибутивом FreeBSD, переустановить загрузчик.
2. Загрузиться с загрузочного диска MSDOS и выполнить fdisk /mbr. В данном случае правда FreeBSD уже не загрузишь. Однако это исправляется пунктом [1].

RED
Athathoth
Надеюсь вы прочли мои требования и ваши предложения им удовлетворяют. Давайте продолжим обсуждение в той ветке.

Athathoth: а у меня было 2 раза. :( В первый раз с BootMgr (в MBR), во второй — с Acronis OS Selector. И каждый раз приходилось переустанавливать Windows, никакие «fdisk /mbr» не помогали (вернее помогали: исчезала возможность выбора OS, сразу грузилась FreeBSD). А Windows никак не могла загрузиться...

http://www.linuxforum.ru/index.php?s=&showtopic=2358&view=findpost&p=54088
Все тоже разводили руками: ни у кого такого не было...

stEp

Надеюсь вы прочли мои требования и ваши предложения им удовлетворяют.

Ща разберем.

1. Хорошая локализация.

Одинакова практически везде. Т.к. везде используется один и тот же софт. Различия только в версиях.
Я пользуюсь в основном локализированным софтом. Он кстати таковым становится автоматом, благодаря i18n при установленной русской локали.

2. Лёгкость освоения.

А как думаешь, легко переходить с Linux на Windows? Ну или с Windows на MacOS? Переходить с превычного на непрывычное всегда не просто. Я лично начинал с того что возился с удаленными серверами, потом решил попробовать на десктопе. В данный момент
90% рабочего времени провожу под FreeBSD, т.к. там мне многое удобнее чем в Win.

3. Желательно чтобы это был хороший дистрибутив и для освоения, и для работы (не хочется чтобы это была только стартовая точка с последующим переходом (а соответственно и освоением) на другой дистрибутив).

Ну так бери FreeBSD он хорош в обоих случаях =)

4. Лёгкость настройки (желательно чтобы всё или почти всё можно было настроить через графический интерфейс и к командной строке не прикасаться и тем более не курить всякие маны).

Я про это уже писАл. Без манов не обойтись. Мир *nix ориентирован на консоль. Большинство графических приложений просто надстройка над консольными приложениями. Многие вещи в консоле делаются быстрее и проще чем "тыкая мышой в окошки". Просто к этому надо привыкнуть и ты поймешь что это всетаки гут.

5. Отсутствие проблем с драйверами (я так и не понял чья это проблема: производителей оборудования или разработчиков дистрибутивов?).

Не замечал проблем. Пользовал все железо что у меня есть. Хотя таки была проблема с одним USB сканером. Отваливался после первого сканирования. Но это железо "заточено" под Win. Иными словами если правильно выбирать железо (не обязательно брать старьё), то все будет в норме. Да, кстати, это проблема пользователя... Потому что производители железа не обращают должного внимания на альтернативные оси. Или вы полагаете что MS пишет дрова под поддерживаемые железки?

Lustermaf

а у меня было 2 раза.

Полергейст?

Меня даже умиляют рассуждения фанатов Linux, у них все шоколадно и вкусно, юзеры думают: клевый Linux, а когда начинают ставить -- оказывается, на самом деле все нааааамного хуже и наступает большое отрезвление и ужас.

Рекламщики, блин.

Почесал пишет

Рекламщики, блин.

Я того же мнения. Лучше сразу сказать человеку, что будет много проблем. Что придется часами лазить по инету в поисках решения. Что придется перекачать половину интернета, чтобы работать нормально со всем что есть. И, естественно, выкурить маны.

Тогда он хоть будет знать, что будут трудности. А так просто получит нервный срыв ;)

Athathoth
Я настаиваю :) на продолжении обсуждения в соседней ветке, так как за советом я всё таки обратился туда, поэтому отвечать вам я буду там, не сочтите за не уважение.

Почесал
LattyF
Спасибо за то, что развеиваете иллюзии пользователей! :)

Почесал пишет

Меня даже умиляют рассуждения фанатов Linux, у них все шоколадно и вкусно, юзеры думают: клевый Linux, а когда начинают ставить -- оказывается, на самом деле все нааааамного хуже и наступает большое отрезвление и ужас.

Рекламщики, блин.

Ага, а Microsoft не рекламщики? Заходишь в магазин, видишь красивую коробку с Windows XP аж за 8 000 руб :mad:, на которой написано, что-то типа лучшая операционная система, встроенный брандмауэр, блокировщик всплывающих окон и т. д. А потом оказывается (Центр Безопасности говорит), что тебе ещё надо коммерческий антивирус ($$) ставить да и фаервол желательно. Ещё возиться с этой дебильной активацией. А если вы часто меняете железо, то «активация доставит Вам ещё больше проблем, чем когда бы то ни было!»

Microsoft не только рекламщики, но и вымогатели, а также дебилизируют общество необходимой активацией для защиты от самих же пользователей. :lol:

Windows -- полностью работающая из коробки дружественная к пользователю операционная система, в которой работает всё и для установки новой проги не надо перекомпиливать пол-системы.

И с активацией не возятся. Активация делается около 2-3 секунд. Жмешь значок -- активация Windows, говоришь, что не хочешь региться, и через 2 секунды тебе пишут, что твоя копия активирована.

Почесал пишет

Windows -- полностью работающая из коробки дружественная к пользователю операционная система, в которой работает всё и для установки новой проги не надо перекомпиливать пол-системы.

«Да что вы говорите! Вам врать-то не стыдно? Давайте сейчас начнем сравнивать одинаковые операции там и там, и я уличу Вас в лукавстве?» © Почесал

Почесал пишет

И с активацией не возятся. Активация делается около 2-3 секунд. Жмешь значок -- активация Windows, говоришь, что не хочешь региться, и через 2 секунды тебе пишут, что твоя копия активирована.

А как я могу узнать, чт&#243; она пересылает на сервер M$? Ну вот, надо снифер и фаервол для собственной безопасности уже ставить...

«Да что вы говорите! Вам врать-то не стыдно? Давайте сейчас начнем сравнивать одинаковые операции там и там, и я уличу Вас в лукавстве?» © Почесал

А давайте. Зягляните в соседнюю тему, где я дал ридми по установке звука для нвидиа. Это так, для разогрева.

А как я могу узнать, чт&#243; она пересылает на сервер M$? Ну вот, надо снифер и фаервол для собственной безопасности уже ставить...

MS во-первых дает гарантии, что ничего не пересылает. Во-вторых, такая мысль только тебе в голову могла прийти, в-третьих Линус Торвальдс и всякие наколеночники вообще никаких гарантий конфиденциальности не дают. И вообще, просто у тебя аргументов нет, ты из пальца высасываешь.

Почесал пишет

Во-вторых, такая мысль только тебе в голову могла прийти, в-третьих Линус Торвальдс и всякие наколеночники вообще никаких гарантий конфиденциальности не дают. И вообще, просто у тебя аргументов нет, ты из пальца высасываешь.

Туктук=) закрытосорсники...

Почесал пишет

Windows -- полностью работающая из коробки дружественная к пользователю операционная система, в которой работает всё и для установки новой проги не надо перекомпиливать пол-системы.

Windows — это blackbox с закрытыми исходниками. Что внутри, кроме M$, никто не знает. И, как ни странно, это вызывает опасения: не перестаралось ли АНБ...

Почесал пишет

А как я могу узнать, чт&#243; она пересылает на сервер M$? Ну вот, надо снифер и фаервол для собственной безопасности уже ставить...

MS во-первых дает гарантии, что ничего не пересылает.

Ха-ха, гарантии. На EFS они тоже гарантии дают?
Ну вот не подходит Windows для параноиков. :/ Нет открытых исходников. :/

Почесал пишет

6. Linux не панацея, не самая крутая ОС, но в ней есть программы, которые лучше чем аналоги в Windows.

Например? Что-то не видел ни одного.

И, кроме того, под win32 не реализованы стойкие к криптоанализу средства шифрования дисков.

Почесал пишет

Во-вторых, такая мысль только тебе в голову могла прийти, в-третьих Линус Торвальдс и всякие наколеночники вообще никаких гарантий конфиденциальности не дают.

IBM — наколеночники... Будем знать. :D

Почесал пишет

«Да что вы говорите! Вам врать-то не стыдно? Давайте сейчас начнем сравнивать одинаковые операции там и там, и я уличу Вас в лукавстве?» © Почесал

А давайте. Зягляните в соседнюю тему, где я дал ридми по установке звука для нвидиа. Это так, для разогрева.

Одна операция мало о чём говорит. (Кроме того, она не для пользователя.) А с администрированием и там, и там совсем не просто. Вы пробовали в Windows по-быстрому обновить все программы?

Athathoth пишет

stEp
А как думаешь, легко переходить с Linux на Windows?

Святые слова! Дома Linux - 100%, на работе Linux - 95%, Windows - 5%. Скоро вообще разучусь в Windows работать :(

Windows — это blackbox. Что внутри, кроме M$, никто не знает. И, как ни странно, это вызывает опасения.

Ну, Вам таблеточки от паранойи не подарить? :) Если паранойа через край хлещет, не разрешайте никаким виндовым сервисам в инет выходить и все. Или поставьте снифер и если что-то обнаружите -- судитесь с MS, много денег получите :).

Ха-ха, гарантии. На EFS они тоже гарантии дают?
Ну вот не подходит Windows для параноиков.  Нет открытых исходников.

А что, причем тут EFS? Это вообще из другой оперы, мы не про это говорим.

И, кроме того, под win32 не реализованы стойкие к криптоанализу средства шифрования дисков.

Кроме чего? Что значит не реализованы? PGP, True Crypt и так далее.

IBM — наколеночники... Будем знать.

Простите, а разве IBM разработала всю ту помойку из репозитария ?

Одна операция мало о чём говорит. (Кроме того, она не для пользователя.) А с администрированием и там, и там совсем не просто. Вы пробовали в Windows по-быстрому обновить все программы?

По-быстрому обновлять все программы -- людям не надо. Это удел пионеров. Люди работают с тем, что поставили и делают свое дело.

Кстати "быстро обновлять все программы" часто вываливается в Linux в фатал ерроры о несовместимости очередной glibdc++ с какой-нибудь там alsahfh2.so и все идет к чертям.

Одна операция мало о чём говорит.

Если бы это была одна...

А как думаешь, легко переходить с Linux на Windows?

Ой, не поверите... Как я был благодарен MS за решение всех проблем, когда снес Gentoo и Mandrake 10 и поставил родную Windows XP. =)

Почесал кажись вы фанат дяди Билла

Почесал пишет

Windows — это blackbox. Что внутри, кроме M$, никто не знает. И, как ни странно, это вызывает опасения.

Ну, Вам таблеточки от паранойи не подарить? :) Если паранойа через край хлещет, не разрешайте никаким виндовым сервисам в инет выходить и все. Или поставьте снифер и если что-то обнаружите -- судитесь с MS, много денег получите :).

Я давно уже запретил всем виндовым сервисам в инет ходить. Но что делать с Raw Sockets? Потом вопрос изначально стоял про активацию, а там-то надо разрешить винде в инет выходить. Равно как и при Windows Update (надо разрешить svchost.exe). :/

Почесал пишет

И, кроме того, под win32 не реализованы стойкие к криптоанализу средства шифрования дисков.

Кроме чего? Что значит не реализованы? PGP, True Crypt и так далее.

Эти програмы я знаю. Но они неустойчивы к криптоанализу. Короче говоря, без расшифрования можно определить какие типы файлов хранятся в контейнерах. В Linux же реализованы алгоритмы получше, да ещё на уровне ядра.

Вопрос на зысыпку: чем шифровать файл подкачки в Windows XP?

Почесал пишет

IBM — наколеночники... Будем знать.

Простите, а разве IBM разработала всю ту помойку из репозитария ?

Вы вроде обвиняли Луниса Торвальдса и всех остальных в «наколенничестве», а не только разработчиков программ из репозитариев?

Почесал пишет

Одна операция мало о чём говорит. (Кроме того, она не для пользователя.) А с администрированием и там, и там совсем не просто. Вы пробовали в Windows по-быстрому обновить все программы?

По-быстрому обновлять все программы -- людям не надо. Это удел пионеров. Люди работают с тем, что поставили и делают свое дело.

Обновлять надо, чтобы, в первую очередь, поставить все security updates. По-вашему я должен был со времён моего Firefox 0.8 не обновляться ибо это удел пионеров? :lol:

А как я могу узнать, чт&#243; она пересылает на сервер M$? Ну вот, надо снифер и фаервол для собственной безопасности уже ставить...

А можно, кстати, в Линукс настроить файерволл так, чтобы я сам устанавливал: каким программам можно в интернет выходить, а каким — нет? А-ля ZoneAlarm, но хотя бы без интерактивности.

Но что делать с Raw Sockets?

А что с ними не так?

Потом вопрос изначально стоял про активацию, а там-то надо разрешить винде в инет выходить.

Не высасывайте проблемы из пальца. Поставьте снифер и поглядите. Можете судиться, я ж еще раз говорю, если найдете что-то, в чем я оооочень сомневаюсь. :)

Но они неустойчивы к криптоанализу.

Ой, да ну?

Вопрос на зысыпку: чем шифровать файл подкачки в Windows XP?

Это не нужно пользователям.

Вы вроде обвиняли Луниса Торвальдса и всех остальных в «наколенничестве», а не только разработчиков программ из репозитариев?

Где? Ткните пальцем?

Обновлять надо, чтобы, в первую очередь, поставить все security updates. По-вашему я должен был со времён моего Firefox 0.8 не обновляться ибо это удел пионеров?

Опять же проблемы из пальца. Вы будете по существу говорить, или лишь бы что придумать?

2Поччесал у вас минталитет как у того кто сидит на телефоне поддержки у МС

Про файл подкачки вопрос очень интресный. Даже, можно, сказать показательный пример. Если человеку надо что-то административное сделать в линукс, то он берет маны, курит их и делает все за несколько дней в крайнем случае. Если человеку надо что-то административное сделать в винде, то он ищет по инету, ничего не находит и успокаивается, либо находит 15 программ за 1000$ баксов, с дырами на каждом углу и тоже успокаивается.

На уровне домашнего пользователя линукс проигрывает: надо учить матчасть. На уровне продвинутого пользователя системы равны. Продвинутому нужны больше возможностей, а не простота настройки. На уровне админов выигрывает линукс: не надо возиться с детскими болезнями винды, типа запоганенной ветки в реестре.

Почесал, вам нужны еще примеры? Возьмем заглючивший IE. В винде вы ничего уже не сделаете, только полная перестановка винды, или несколько недель плясок с бубнами по реестру. В линухе, при заглючившем Konqueror, вы максимум что сделаете — это переустановите KDE. Или скажете, что у пользователей IE не глючат? ;)

Почесал пишет

Но что делать с Raw Sockets?

А что с ними не так?

Стандартные фаерволы не способны их контролировать. Очередная лазейка для АНБ.

Почесал пишет

Потом вопрос изначально стоял про активацию, а там-то надо разрешить винде в инет выходить.

Не высасывайте проблемы из пальца. Поставьте снифер и поглядите. Можете судиться, я ж еще раз говорю, если найдете что-то, в чем я оооочень сомневаюсь. :)

Я делаю проще — ставлю корпоративную версию. И никаких проблем с активацией. Но это уже другой вопрос.

(Вообще-то это всё продолжение мыслей о закрытых исходниках.)

Почесал пишет

Но они неустойчивы к криптоанализу.

Ой, да ну?

Что да ну? Вы хотя бы этот вопрос изучали или тоже «из пальца высасываете» (© Почесал)?
Пока не существует надёжных средств шифрования дисков под Windows (что выгодно АНБ ;)), под Linux и FreeBSD с этим получше.

Почесал пишет

Вопрос на зысыпку: чем шифровать файл подкачки в Windows XP?

Это не нужно пользователям.

Это нужно параноикам. И реализовано в Linux.
Это к вопросу об том, что есть софт под Linux, который лучше аналогичного под Windows. А какие-то программы просто отсутствуют под Win32.
(http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=47605#p47605)

Почесал пишет

Вы вроде обвиняли Луниса Торвальдса и всех остальных в «наколенничестве», а не только разработчиков программ из репозитариев?

Где? Ткните пальцем?

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=47609#p47609

Во-вторых, такая мысль только тебе в голову могла прийти, в-третьих Линус Торвальдс и всякие наколеночники вообще никаких гарантий конфиденциальности не дают.

Почесал пишет

Обновлять надо, чтобы, в первую очередь, поставить все security updates. По-вашему я должен был со времён моего Firefox 0.8 не обновляться ибо это удел пионеров?

Опять же проблемы из пальца. Вы будете по существу говорить, или лишь бы что придумать?

Всё по существу и в соответствии с Вашей логикой: пользователям не надо обновлять программы, они работают с тем, что есть. Т. е. безопасность системы со временем сильно снижается, т. к. дыры находят в программах-то.
В то же время обновить все приложения под Windows XP очень муторно (почти всё надо делать вручную), а под Linux куда проще.
Firefox я привёл для примера..

Ещё M$ декларирует ложные функции своей [новой] OS (Windows XP). Та же EFS, например. Это раздражает.

FUBAr пишет

2Поччесал у вас минталитет как у того кто сидит на телефоне поддержки у МС

Похоже на то...
Почесал: почему же Вы используете Firefox, а не старый добрый IE, ведь сама Microsoft его сделала не на коленке?

LattyF пишет

Если человеку надо что-то административное сделать в винде, то он ищет по инету, ничего не находит и успокаивается, либо находит 15 программ за 1000$ баксов, с дырами на каждом углу и тоже успокаивается.

И с закрытыми исходниками. Что конкретно в случае программ шифрования файла подкачки недопустимо. :/

Стандартные фаерволы не способны их контролировать. Очередная лазейка для АНБ.

Можно ставить нестандартный. Однако пользователям это опять же не надо. И давайте не будет говорить про прелести чтения man iptables.

Это к вопросу об том, что есть софт под Linux, который лучше аналогичного под Windows. А какие-то программы просто отсутствуют под Win32.

Под Линукс также нет кучи софта, что есть под вин32. Причем нету в большем масштабе.

Во-вторых, такая мысль только тебе в голову могла прийти, в-третьих Линус Торвальдс и всякие наколеночники вообще никаких гарантий конфиденциальности не дают.

И где здесь я назвал Линуса наколеночником? Вы вообще знаете, что обозначает союз "и"? Линус "И" всякие наколеночники. А про АЙБИЭМ я вообще ни слова здесь не говорил.

Firefox я привёл для примера..

Браузеры -- другое дело.

Почесал: почему же Вы используете Firefox, а не старый добрый IE, ведь сама Microsoft его сделала не на коленке?

Лиса не сделана на коленке.

мне нравится Windows тем, что он стоит у всех. можно создть все раздел в NTFS, а потом таскать любой винт как дискету.
а если стоит ллл , то просто жуть. пришел друг с винтом, и переписать ничего не получится. потому что из ллл нельзя записать на NTFS.


PS я знаю, почему Почесал ведет себя так, словно он в поддержке MS работает. :) н

PS я знаю, почему Почесал ведет себя так, словно он в поддержке MS работает.  н

Почему?

Если не на коленке то почему там код от мозиллы 1.6 остался и вообше мягко говоря он похож на помойку, а код поддерживаемой добровольцами симанки вылизан и причёсан
И вообше учитесь програмированию если не на с++ то хоть на bash или питоне И как я понимаю господин почесал при отсутсвии готовых програмных средств готов гуглятся до бесконечности пока ктото одарённый врождённым даром програмирования не напишет програмку для например переимнования файликов. Вот про таких и говорят что они в своей системе не хозяины.

  P.S. Для помешанных на GUI могу сказать что программы с gui пишутся не только на тяжёлых настояших языках но и на скриповых(через биндинги или встроенные возможности интерпретатора) для тех кто вообше нихочет ничего учить есть проги типа zenity

Немного новостей из мира Windows

Windows XP SP3 появится в будущем году, после выпуска Windows Vista, который «является приоритетной задачей для разработчиков»

P.S. Вы часто шифруете свои данные?

Quicksilver tears пишет

P.S. Вы часто шифруете свои данные?

Смотря какие, где хранящиеся и как пересылаемые...

Смотря какие, где хранящиеся и как пересылаемые...

Почту шифруете, дома данные на компе шифруете?:)

Quicksilver tears: да.
Но, понятное дело, что папку с скачанными программами я не шифрую. А шифровать всю почту весьма сложно, т. к. трудно убедить пользователей использовать PGP/GnuPG. :( :(

И как я понимаю господин почесал при отсутсвии готовых програмных средств готов гуглятся до бесконечности пока ктото одарённый врождённым даром програмирования не напишет програмку для например переимнования файликов. Вот про таких и говорят что они в своей системе не хозяины.

А я так понимаю, господин FUBAr, везде является мастером (папой, гуру): если у него сломается машина и нужна будет какая-то деталь редкая, он сам её сделает и всё починит; прорвёт трубу — зачем звать сантехников, когда можно самому её заварить? Ну, и т.д.

Почесал

Windows -- полностью работающая из коробки дружественная к пользователю операционная система

По моему про работоспособность из коробки разговор уже заходил. Чтобы начть работать нужно иметь много коробок. В голой системе нет практически ни шиша.... Да дрова поставить тоже не мешает. Ведь "те, что вы слали на прошлой неделе, мы давно уже съели..." В смысле со временем железо обновлется, а дова остаются старыми.

Skat пишет

прорвёт трубу — зачем звать сантехников, когда можно самому её заварить? Ну, и т.д.

Неплохая идея=)

Windows -- полностью работающая из коробки дружественная к пользователю операционная система

По моему про работоспособность из коробки разговор уже заходил. Чтобы начть работать нужно иметь много коробок.

А при чём тут набор ПО? Речь же идёт об ОС.

Skat пишет

А при чём тут набор ПО? Речь же идёт об ОС.

Да о ОС. Только в линухе я после уставноки могу работать, после некоторой настройки, ничего не качая из инета — все есть в дистрибутиве. То в винде я должен сначала обойти 15 компьютерных магазинов, перекачать кучу дров и т. д. Даже дрова под банальные новые карты от nVidia идут такие древние, что лучше бы не шли. Я уж помучаюсь с 16 цветами во время установки, чем с перерисовкой экрана длиной в 20 секунд.

Раз уж мы начали сравнивать ОС, давайте тогда сравнивать их от имени продвинутых пользователей. Т. е. виртуальный виндузятник умеет настривать винду без посторонней помощи; виртуальный пингвинятник — настривать линукс.

Только в линухе я после уставноки могу работать, после некоторой настройки, ничего не качая из инета — все есть в дистрибутиве. То в винде я должен сначала обойти 15 компьютерных магазинов, перекачать кучу дров и т. д. Даже дрова под банальные новые карты от nVidia идут такие древние, что лучше бы не шли. Я уж помучаюсь с 16 цветами во время установки, чем с перерисовкой экрана длиной в 20 секунд.

Это смотря какой дистр и смотря какой давности и смотря какие программы тебе нужно и ещё чего-нибудь смотря... Если бы с Виндовсом шли дистрибутивы каких-либо программ, даже шароварных, то потом бы Майкрософт засудили за то, что они ставят в неравное положение других компаний, продукты которых не вошли в стандартную поставку.

Раз уж мы начали сравнивать ОС, давайте тогда сравнивать их от имени продвинутых пользователей. Т. е. виртуальный виндузятник умеет настривать винду без посторонней помощи; виртуальный пингвинятник — настривать линукс.

Давайте без этого, ибо для настройки Винды и Линукса нужны разные уровни знаний.

Skat пишет

для настройки Винды и Линукса нужны разные уровни знаний.

И каким образом ламер может «настроить» винду? Обои на рабочем столе поменять? Так это он и в линуксе сможет. Давайте не путать дегенератов с пользователями. Вы же дрова ставите? Следовательно знаете зачем они. Вот вы и есть пользователь. Никто не допустит тупицу до токарного станка пока он не выучит как с ним работать. В Европе так и происходит.

Вот задумайтесь как у нас выглядит обучение в винде и какой вид имеет справка. Она имеет вид «вот эта кнопочка называется так, а что она делает вам знать не надо». И обучение сводится к тому же: жмем сюда, теперь сюда, теперь сюда — работает. Приходим на другую винду — ой кнопочки нету… Все: тормозим, чешем репу, идем звать Васю Пупкина.

Как происходит обучение нового пользователя в линухе? Ему объясняют что вот эта команда делает такое-то действие, подробнее о том зачем вам делать это действие читаем тут. Вот сюда вообще-то лазить не надо, но если хочеться, то вот вам еще справочка. В результате приходим на другой линукс, а там нету файла с конфигом. Непорядок! Шарим по нужным местам, находим файл, но под другим именем, правим его. Все работает!

Так вот я за то, чтобы в учреждениях, где требуется работать на компе, работников неумеющих это делать на уровне пользователя на работу не брали. А то наши бедные админы и так завалены не профильной работой, так еще и ламеров приходится учить, что не стоит удалять контру 15 раз в корзину. Потому что места от этого не прибавиться.

По поводу что пользователям не требуется знать как установить драйвер: да это так, на работе (да и дома) пользователю не требуется ставить дрова и поднимать межсетевые экраны, но элементарной компьютерной грамотностью он должен обладать. Хотя бы знать, что IE это не интернет, что недостаточно перетащить ярлык документа на флешку, от этого документ не скопируется, что надо выходить из под своего профиля, или лочить экран, когда уходишь на обед и т. д. Тогда и винда перестанет быть конфеткой для ламеров. MS осознано сажает всех своих пользователей на иглу ламеризма. Если они делают многопрофильную ОС, то и пользователи должны быть соответствующие. Вон Apple как штамповал ламеров так и штампует, но у них не те ламеры. Они не знают что такое файл, что есть сетевые протоколы, но они и не портят ничего на своем компе, не лазают куда не надо и не тыкают мышкой в каждую кнопочку («А что получится»). Для настройки у них есть админы, знающие юникс.

Skat

Давайте без этого, ибо для настройки Винды и Линукса нужны разные уровни знаний.

И вы действительно в это верите??? Вот именно потому что так же думают руководители кучи разных предприятий мы имеем кучу геммороя с безопастностью систем на Windows. Конечно лучше взять Петю с улицы и он "справится" с должностью админа, да еще и рад будет что ему работу дали; чем взять на работу грамотного админа и платить ему соответственно за то время "пока у него нет работы" =)
А Петя с улицы не кривя душой искренне верит, что ребята из Microsoft за него уже все продумали.

LattyF

MS осознано сажает всех своих пользователей на иглу ламеризма.

Вот именно. Прям "остров дураков" какой-то. Из людей делают баранов, утверждая что ему не надо изучать рабочий инструмент. Ведь этот инструмент интуитивно понятен, как грудь матери.
Давайте предствим что плотнику не надо уметь обращаться с рубанком или ножовкой. Что будем иметь?

Вот задумайтесь как у нас выглядит обучение в винде и какой вид имеет справка. Она имеет вид «вот эта кнопочка называется так, а что она делает вам знать не надо». И обучение сводится к тому же: жмем сюда, теперь сюда, теперь сюда — работает. Приходим на другую винду — ой кнопочки нету… Все: тормозим, чешем репу, идем звать Васю Пупкина.

Это ты наверное справку Виндовую не читал. А звать Васю Пупкина в Линуксе чаще пользоваетелю придётся.

Так вот я за то, чтобы в учреждениях, где требуется работать на компе, работников неумеющих это делать на уровне пользователя на работу не брали.

Это не должно зависеть от того, какая ОС установлена.

И вы действительно в это верите??? Вот именно потому что так же думают руководители кучи разных предприятий мы имеем кучу геммороя с безопастностью систем на Windows.

Это действительно так — Линукс сложнее в освоении. А то, что руководители берут на работу плохих админов уже совсем другой вопрос.

Skat пишет

Это ты наверное справку Виндовую не читал. А звать Васю Пупкина в Линуксе чаще пользоваетелю придётся.

Читал. Только смысла в ней не вижу. Я и сам знаю, что кнопка «Свойства» открывает окно свойств. Справка там нормальная только по консольным утилитам, ну и может еще по чему-то, что я не видел.

Это не должно зависеть от того, какая ОС установлена.

Правильно, не должно. Но зависит. Или думаете пользователь, сидящий за линуксом 5 лет, не сможет работать в винде? А вот наоборот наврядли :)

Это действительно так — Линукс сложнее в освоении. А то, что руководители берут на работу плохих админов уже совсем другой вопрос.

Да сложнее. Никто не спорит. Но вы же не скажете, что надо пользоваться экселем для линейного программирования, потому что само ЛП очень сложное и его «трудно освоить». Разве не так? Человек должен знать то на чем работает.

Skat

Это действительно так — Линукс сложнее в освоении.

Это миф. Линукс ломает стереотипы при переходе на него с Винды. Вот этот момент действительно сложен, а все остальное мелочи. По себе знаю. Я не гений, но работаю в никсах и замечательно себя чувствую. Мне в свое время пришлось с интерпритатора BASIC и TR-DOS переходить на IS-DOS. С нее на MSDOS. Потом форточки изучать. Везде были моменты, когда я чего-то не понимал, потому что привык к другому. Так же и в переходе с Win на FreeBSD через Linux я имел немного неудобств. Но процесс этот оказался не настолько сложным, каким я его представлял до этого!
Я недавно бросил курить. Представляете - бросить курить очень просто. Факт. А все потому что прочитал книгу, которая поломала сереотипы на счет сигарет. Получается что все трудности находятся в нашем сознании и не более того...

А то, что руководители берут на работу плохих админов уже совсем другой вопрос.

Это следствие политики MS, вот и вся недолга.

Athathoth пишет

Skat

Это действительно так — Линукс сложнее в освоении.

Это миф. Линукс ломает стереотипы при переходе на него с Винды.

Возьмем человека, который никогда не видел компы. Ему предлагаю винду и линукс. Он сначала пытается работать в одной ОС, потом в другой. Угадайте что он выберет? Правильно, винду, потому что ничего не знает.

Теперь другой эксперимент. Берем такого же человека. Читаем ему 2 месяца курсы по железу и ПО (отвелеченные). Потом сажаем за винду и линукс. Что он выберет? Правильно, линукс. А выберет он его потому что не нужно «интуитивно» угадывать что где лежит и на какую кнопочку надо нажать чтобы что-то заработало. Он будет знать, что при загрузке ОС всегда выполняются какие-то действия. Он найдет место где лежат загрузочные скрипты и настроит их. В винде он найдет ветки реестра с путями до прог. А дальше уже фигня полная. Потому что там только список прог, никто никогда не скажет в каком порядке это грузится, и как настроить чтобы было как надо ему, а не «психологу по предустановкам» из MS. И это факт.

P. S. Идея фильтровать «ж*пу» на «п*почку», конечно, прикольная, но надо предупрежать же :)

По моему про работоспособность из коробки разговор уже заходил. Чтобы начть работать нужно иметь много коробок. В голой системе нет практически ни шиша.... Да дрова поставить тоже не мешает. Ведь "те, что вы слали на прошлой неделе, мы давно уже съели..." В смысле со временем железо обновлется, а дова остаются старыми.

У Вас как пластинка заела. Это уже много раз обсуждалось.

Да о ОС. Только в линухе я после уставноки могу работать, после некоторой настройки, ничего не качая из инета — все есть в дистрибутиве. То в винде я должен сначала обойти 15 компьютерных магазинов, перекачать кучу дров и т. д. Даже дрова под банальные новые карты от nVidia идут такие древние, что лучше бы не шли. Я уж помучаюсь с 16 цветами во время установки, чем с перерисовкой экрана длиной в 20 секунд.

Ну-ну... ну-ну... Это тоже обсуждалось. Что у вас всех пластинка заедает об одном и том же?

Хотя бы знать, что IE это не интернет, что недостаточно перетащить ярлык документа на флешку, от этого документ не скопируется, что надо выходить из под своего профиля, или лочить экран, когда уходишь на обед и т. д. Тогда и винда перестанет быть конфеткой для ламеров.

Эх, а в MacOS X все именно так... перетащил ярлычок на флешку, и так далее. Это не тупица. Если Вы называете такого человека тупицей, то Вы сам недалекий человек. И это просто некрасиво. Если Вы специалист в какой-то области, это не повод называть других людей, специалистов не в Вашей области -- тупицами. Иначе они с тем же успехом могут назвать тупицей Вас. Нашлись тут тоже мне, избранная каста...

LattyF, хватит. Пора бы уже понять, что если человек покупает соковыжималку, ему абсолютно неинтересно знать, как она внутри работает. Ему нужно знать, куда погрузить фрукты и куда нажать, чтобы получить сок. Он никогда не купит соковыжималку, которую после покупки надо разбирать, прилаживать различные детальки из комплекта, перекручивать и курить маны по сборке. Что вы как дети, ей богу?

Вот именно. Прям "остров дураков" какой-то. Из людей делают баранов, утверждая что ему не надо изучать рабочий инструмент. Ведь этот инструмент интуитивно понятен, как грудь матери.
Давайте предствим что плотнику не надо уметь обращаться с рубанком или ножовкой. Что будем иметь?

Товарищ! Инженер прекрасно знает Autocad, Художник прекрасно знает Фотошоп какой-нибудь и Иллюстратор, дизайнер там, бухгалтер прекрасно ориентируется в 1С или там Парус. Остальное ему знать абсолютно неинтересно. Вот моя мама бухгалтер, она прекрасно шарит во всяких правовых базах и бухгалтерских системах, но в сторону ни в зуб ногой, ибо ей это нафиг не надо, и Linux ваш она точно учить не будет, у нее поважнее дела есть.

Читаем ему 2 месяца курсы по железу и ПО (отвелеченные). Потом сажаем за винду и линукс. Что он выберет? Правильно, линукс.

Я не считаю себя новичком в IT-сфере, но я выберу Windows.

Почесал пишет

LattyF, хватит. Пора бы уже понять, что если человек покупает соковыжималку, ему абсолютно неинтересно знать, как она внутри работает. Ему нужно знать, куда погрузить фрукты и куда нажать, чтобы получить сок. Он никогда не купит соковыжималку, которую после покупки надо разбирать, прилаживать различные детальки из комплекта, перекручивать и курить маны по сборке. Что вы как дети, ей богу?

Ну и кто тут про пластинки? Художнику не надо учить как работает комп. И это я 15 раз уже говорил, если забыли, то почитайте. Но вы же говорите, что пользователь сам настроит винду. И тут же можно поймать вас на лукавстве. Вы то говорите, что пользователь может настроить винду, но не может настроить линукс, а через день вы говорите, что пользователю не надо настраивать линукс, а надо работать. А что при этом только линукс не надо настраивать? У него что винда само собой настроиться? Тут надо понимать: либо приглашаем для настройки спецов, либо настриваем сами. Третьего не дано. Вот тут и получается, что бухгалтер на любой платформе будет сидеть и работать нормально, если ему все настроили. Не важно что это — винда или линукс. А вы опять начинаете, что на винде он все сам настроит, а на линуксе не получиться и дрова не поставятся.

Еще раз повторяю — вы пытаетесь сравнить специалиста в некомпьютерной области, используещего компьютер как интструмент обработки данных и ламера, который не является специалистом ни в какой области и пытается «настраивать» ОС. Первому не надо знать принципы работы, а вот второму, если он собирается стать спецом в чем-то просто необходимо.

Да, я по прежнему считаю, что работе на компе надо учиться. Если бухгалтер привык, что у него на бумаге ничего не сотрется, а на компе он жмет на «Выкл.» не сохранившись, то угадайте что ему скажут?

Не надо меня ловить на лукавстве, ибо те действия, которые в Windows делаются с пол-пинка, в Linux требуют слишком сложных действий. Например когда я пробовал драйвер переустановить, мне сказали, что надо кернел модули старые удалять и заодно пересобирать ядро с новыми модулями... А как, где и куда, непонятно... Я помню наудалял там чего-то, что потом при установке у меня постоянно кернел паник вылазить начал.Ужас. А в Windows из диспетчера оборудования удаляешь драйвер и жмешь setup.exe

Да, я по прежнему считаю, что работе на компе надо учиться.

Да, учиться, но не дальше самых элементарных действий по его устройству и обслуживанию. В Linux же... ууу, там много больше учиться надо. А спрашивается, зачем?

А в Windows из диспетчера оборудования удаляешь драйвер и жмешь setup.exe

а потом смотришь как бі тот же самій по умолчанию не поставить

Почесал пишет

Да, учиться, но не дальше самых элементарных действий по его устройству и обслуживанию. В Linux же... ууу, там много больше учиться надо. А спрашивается, зачем?

Смотря кому. Если бухгалтеру, то ничего кроме того чему учат для винды учиться не надо. Но и не надо давать ему «настраивать» систему под себя. А если ты программер/админ и т. д. и т. п. То надо и еще как надо.

В винде тот же драйвер очень просто может не встать. Т. е. начать выпендриваться насчет версий винды, потом у вас будет две видюхи, вместо одной. Потом у вас будет выскакивать BSOD с ошибкой в DLL драйверов и прочее. Я только вчера переустанавливал винду, как раз из-за проблем с дровами. Поставил месяц назад новую видюху и мучился до вчерашнего дня (новые дрова мне систему вешали). Уж не знаю из-за чего (дров или винды) мне такая радость, но я до сих пор настраиваю эту «винду из коробки». А в линухе я только перекомпилил nvidia драйвер и перезагрузил модуль. И все без глюков начало работать.

Почесал

А в Windows из диспетчера оборудования удаляешь драйвер и жмешь setup.exe

А каким макером его потом выкорячивать если он глючный и выкорячиваться не желает? Я был в такой ситуации под Win, перекопал всю систему нафиг. Вы же приводите аналогии с дровами на Linux. Если там есть проблема, то решается она с полпинка, нужно просто знать куда копать. Причина проблемы обычно всегда понятна. А под виндою постоянно в поисках причины приходится копаться, причем иногда неделями. Вся беда в том, что если стандартная схема - ткнул мышой и тут же все заработало - не прокатывает, то приходится не меньше геммороится, чем в Linux. А иногда и больше.

В винде тот же драйвер очень просто может не встать. Т. е. начать выпендриваться насчет версий винды, потом у вас будет две видюхи, вместо одной. Потом у вас будет выскакивать BSOD с ошибкой в DLL драйверов и прочее.

Ставить надо WHQL-сертифицированные дрова, и вообще с дровами проблем не бывает, если, конечно, не ставить дрова для 95 на XP.

А каким макером его потом выкорячивать если он глючный и выкорячиваться не желает?

Драйверы глючными бывают только в Linux. Опенсорсные. За мои 11 лет за компом я установил огромное кол-во машин с Win, и никогда не видел проблем с дровами.

В общем суть моих "апрельских тезисов" сводится к тому, что если есть 2 системы, одна более дружественная, в которой есть весь нужный тебе софт (и только под нее), которая ставится с полпинка, не требуя копания и курения манов, зачем мне какой-то линукс вообще? Даже не принимая во внимание проблему его обслуживания и софта.

Вот у меня рабочий инструмент ABBYY Lingvo, интересно, каким боком я его достану в Linux? Скажите Wine? ЗАЧЕМ? Нет ни одной разумной причины, по которой надо даже смотреть на Linux.

Вся беда в том, что если стандартная схема - ткнул мышой и тут же все заработало - не прокатывает, то приходится не меньше геммороится, чем в Linux. А иногда и больше.

Если данная схема не сработала - лазишь по дискам и рееестру - чистишь - опять не сработало.. Приходит понимание что на нахождение причины может уйти не один рабочий день...проще систему перебить :)
А если "любимый" IE вешает систему (замечу что прокси не был настроен и в инет ходили под FF !!!, так что никакой заразы он не мог подхватить...) - приходишь и сразу говоришь - системе гаплык, буду переставлять..

Почесал

Вот у меня рабочий инструмент ABBYY Lingvo

Отсутствие этой софтины под Linux есть несмываемое пятно на челе ABBYY. И не является виною самого Linux. Равно как и то, что MS не может взять на себя лавры присутствия данной софтины на своей платформе.

Линуховые проблемы с дровами — это обычно отсутствующие исходники ядра, дрова написаны под предыдущую мажорную версию ядра и аналогичные проблемы. Т. е. не особо зависящие от квалификации пользователей.

А дрова у меня под винду были сертифицированные. Только под линукс я пока настраивал, их раз 20 переставил, или перекомпиляции ядра, а под винду они у меня после третьей переустановки глючить начали.

Athathoth

Отсутствие этой софтины под Linux есть несмываемое пятно на челе ABBYY. И не является виною самого Linux. Равно как и то, что MS не может взять на себя лавры присутствия данной софтины на своей платформе.

Но мне-то какое дело до "пятна на Эбби"? Мне важно то, что под этой системой я лишился инструмента. Спрашивается, зачем мне такая система? А Эбби вряд ли выпустит ее в ближайшее время, ибо зачем, если отдачи не будет?

их раз 20 переставил, или перекомпиляции ядра, а под винду они у меня после третьей переустановки глючить начали.

За 10 лет никогда проблем не видел.

Почесал пишет

За 10 лет никогда проблем не видел.

А у меня за 5 лет они каждый день случаются :(

А у меня за 5 лет они каждый день случаются

Bad luck, bad luck is killing me... (C) какой-то блюз

Почесал пишет

А у меня за 5 лет они каждый день случаются

Bad luck, bad luck is killing me... (C) какой-то блюз

Так чем все таки комп-то обкуривал? Или что неправильно делашь, раз винда не глючит? ;)

Почесал

Но мне-то какое дело до "пятна на Эбби"? Мне важно то, что под этой системой я лишился инструмента.

А как на счет просто поискать альтернативу? А то детский какой-то аргумент. Мне например не хватает в винде такой же консоли как в никсах и что дальше? А ведь она тоже не предвидется или никогда уже не станет такой продвинутой. Вот чем допустим консоль не инструмент? ;)

А, говорят, в висте, когда допишут (если допишут) будет Microsoft Shell. Кстати, если сделают, то bash на голову переплюнет. Объектно-ориентированная консоль — это вообще-то круто.

Каково?

Выделить код

Код:

cp System.getCurrentFS.getListFiles("*.txt;*.bmp", FileAttribute.IS_WRITABLE) System.getCurrentFS.getTempDir

LattyF
Учитывая темпы разработки и то, что уже Висту однажды решили писать с нуля перед тем как надо было делать анонсы, думаю раньше 2010-го мы ее не увидим.
И консоль эту уже "поимели" не успев она появится у народа... Дошло до того, что в релизе ее не будет. Обещают с первым сервиспаком внедрить =)

Athathoth пишет

И консоль эту уже "поимели" не успев она появится у народа... Дошло до того, что в релизе ее не будет. Обещают с первым сервиспаком внедрить =)

Во-во. Это надо так написать, что уже все взломали :) Пишут, что у них дыра чуть ли не в архитектуре консоли. Это так или наговаривают? ;)

А как на счет просто поискать альтернативу?

ABBYY Lingvo -- мой рабочий инструмент по моей специализации. Я не хочу искать ему альтернативу непонятно для чего, которой в общем-то и нет. Тем более как и нет резона для поиска альтернативы. А детские аргументы у Вас -- мол, давайте, ребята, меняйте ОС непонятно для чего, просто так, это типа круто, заодно лишайтесь всей своей работы. Зато у вас будет другая ос.

Почесал пишет

А как на счет просто поискать альтернативу?

ABBYY Lingvo -- мой рабочий инструмент по моей специализации.

А lingvo.yandex.ru, конечно, не сюдьба заюзать?

А lingvo.yandex.ru, конечно, не сюдьба заюзать?

Lingvo.yandex.ru в подметки не годится Lingvo. Начиная от кол-ва словарей и кончая удобством, быстротой, возможностями и функциональностью.

Почесал пишет

Lingvo.yandex.ru в подметки не годится Lingvo. Начиная от кол-ва словарей и кончая удобством, быстротой, возможностями и функциональностью.

Ну не годится так не годится. Хотя тот же лингво, вид сбоку. Словарей действительно мало. В линуксе и многих других проф. инструментов нету. Вот если докапывать ABBYY вопросами типа: «Когда вы сделаете Linux-версию». Они может чесаться наконец-то начнут. Тем более что оболочку можно за 2 недели переписать, а словари и так одинаковые.

Вот если докапывать ABBYY вопросами типа: «Когда вы сделаете Linux-версию». Они может чесаться, наконецто, начнут. Тем более что там оболочку можно за 2 недели переписать, а словари и так одинаковые.

Сколько в РФ пользователей Линукс? Сколько из них купит Lingvo? То-то же.

Почесал пишет

Сколько в РФ пользователей Линукс? Сколько из них купит Lingvo? То-то же.

Что то-то же? Учитывая что один программер напишет эту оболочку за 2 недели выгоды будет гораздо больше. Если подходить ко всему с такой позицией, то надо вообще ничего не разрабатывать. Зачем деньги тратить? Сделали первую версию и хватит. Зафига, спрашивается, 1C собирается делать версию под линух? Потому что их уже достали подобными вопросами. А с ABBYY такое впечатление, что им MS платит :)

Один программер за 2 недели -- это у вас, линуксоидов так, потому и софт пользовательский весьма убогого качества.

А такие конторы не делают "одним программистом за 2 недели". И тем более затраты на тираж не окупятся.

Почесал пишет

Один программер за 2 недели -- это у вас, линуксоидов так, потому и софт пользовательский весьма убогого качества.

А такие конторы не делают "одним программистом за 2 недели". И тем более затраты на тираж не окупятся.

Во-во такие конторы делают отделом из 300 человек за 5 лет. А качество получается аналогичное, только купи сначала, про тебя через месяц уже забудут. А тиража и не особо надо. Продавать коробки по почте. Как softkey и проблем не будет.

Во-во такие конторы делают отделом из 300 человек за 5 лет.

А зачем придумываете? С момента выпуска Lingvo 10 до Lingvo 11 прошло около года, но там и changelog огромный, а в опенсорсные словари... про это лучше на сон не вспоминать. А про качество... кхе кхе, давайте не будем сравнивать тот же кхм... FineReader и какой-нибудь там Clara OCR, Lingvo и какой-нибудь там Star Dictionary, Active Directory и какой-нибудь OpenLDAP, ICQ5 и какой-нибудь GAIM, Photoshop и Gimp (хотя Gimp хорошая вещь). AutoCAD и... забыл, как называется, но тоже фигня... 3D Studio Max и Blender... PowerDVD и Xine... можно перечислять бесконечно.

ICQ5 и Psi. Оба-на, ошибочка вышла. Сравнение в сторону опенсорса. Срочно вспомнить про GAIM :)

C каких это пор Psi вдруг стал полноценно работать с протоколом на 100%, включая все наработки протокола, которые делает ICQ Inc. + Xtraz
?

Почесал пишет

C каких это пор Psi вдруг стал полноценно работать с протоколом на 100%, включая все наработки протокола, которые делает ICQ Inc. + Xtraz
?

С тех пор когда ICQ начала работать с Jabber. Обычному пользователю не нужны все возможности. Ему надо запустить клиент и болтать со знакомыми, а не управлять спутником через ICQ. И банеры на всех окнах по 15 метров ему тоже не нужны (про патчи не надо говорить, в PSI этой заразы сразу нету).

С тех пор когда ICQ начала работать с Jabber. Обычному пользователю не нужны все возможности. Ему надо запустить клиент и болтать со знакомыми, а не управлять спутником через ICQ. И банеры на всех окнах по 15 метров ему тоже не нужны (про патчи не надо говорить, в PSI этой заразы сразу нету).

Мы говорим о разных вещах... Кстати, насчет баннеров. Я их не вырезаю ничем, ибо это нарушение лицензионного соглашения. Они меня не напрягают, я даже в фаерволе их не блокирую.

Почесал пишет

Мы говорим о разных вещах...

Я заметил, что мы почти всегда о разных вещах говорим ;) Наверное это сюдьба.

Я заметил, что мы почти всегда о разных вещах говорим

Нет, это потому, что кое-кто упорно не хочет понимать собеседника, стараясь перевести разговор в выгодное для него русло.

Почесал пишет

Нет, это потому, что кое-кто упорно не хочет понимать собеседника, стараясь перевести разговор в выгодное для него русло.

Почему это не хочу? Я большей частью на твоей стороне. Только не люблю когда напрасно наговаривают. Да линуск неудобный для новичков, да его сложнее освоить. Но это не повод говорить что он хуже. Тоже самое сглаживает экранных шрифтов и в висте (судя по скринам) опять не дотягивает до freetype. О чем это говорит? Что в MS не нужны нормальные шрифты? Они же чуть ли не 3D рабочий стол у Sun сперли, а шрифты так и не могут сделать. У freetype 15 разных способов сглаживания под все мониторы, а MS и одного нормально реализовать не могут.

Так что, естественно, у каждой ОС есть свои сильные и слабые стороны. Просто опытному пользователю, ИМХО, легче обрабатывать данные в линукс. Там очень много средств автоматизации + скрипты. В винде можно ходить только по линейке, в остальных случаях только писать программы.

Так что, естественно, у каждой ОС есть свои сильные и слабые стороны.

Верно! И полного рулеза типа: "одно и для всех" пока ещё долго не будет!.. :lol:

Вы общий язык найдёте?:) А так вас интересно читать:)

и, главное, в споре наблюдается паритет. вмешается третий - все, какая-то из ОС победит.

хотя мнение Почесал-а я считаю отчасти предвзятым, но хочу все таки, чтобы он сам сказал, почему защищает ввв

Почесал

А детские аргументы у Вас -- мол, давайте, ребята, меняйте ОС непонятно для чего, просто так, это типа круто, заодно лишайтесь всей своей работы. Зато у вас будет другая ос.

Я разве кого-то призываю менять ось??? Я просто говорю, что *nix системы не хуже, а местами лучше чем Windows, вот и все... Тараканов хватает и у Linux, и далеко не всегда можно найти на нее нужный инструмент. Однако, по вашим словам Linux просто ни на что не способна, в чем вы крайне заблуждаетесь.

Итак, давайте разберемся в ваших и наших аргументах:
1. Linux глючный.
Как показывает практика, глючность линукс прямо пропорциональна прямости рук. Однако я лично не встречал описанных тут глюков ни работая в Linux, ни тем более во FreeBSD. Но Windows как оказывается тоже имеет не мало глюков. Так что 1:1.

2. Linux не удобный.
На вкус и цвет. По мне например KDE и bash удобнее интерфейса Win и cmd. Мнения эти исключительно субъективны. 0:0

3. У Linux нет различного проффесионального программного обеспечения.
Тогда почему Голливуд использует Linux и FreeBSD для создания 3D графики и спецэффектов (как звуковых так и видео)? Почему же они не используют удобные 3Dmax и виндовый Adobe Premier? Как, опять таки, показывает практика - достаточно оглянуться и найдешь то, что тебе необходимо. А не найдешь, что тоже вполне вероятно - ИСПОЛЬЗУЙ ТОТ ИНСТРУМЕНТ, КОТОРЫЙ ТЕБЕ НУЖЕН.
Встречаются такие ситуации в которых винда бессильна и нужного софта на нее либо нет, либо отстойный, либо не устраивает сама архитектура как ПО, так и системы. И опять -- 1:1.

===
Добавленно:
[offtop]
Кстати, поcмотрел вчера "9-ю роту" - Голливуд нервно курит за углом =) Так держать! Ждем "Дневной Дозор" =)
[/offtop]
===

Так что не надо говорить что Linux отстой, тем самым вы провоцируете сторонников Linux на обливание грязью Windows. И возмущаемся и дерем глотки не потому что мы желаем пересадить всех поголовно на *nix, а потому что мы не принимаем те аргументы, что вы постоянно приводите как априори, но на самом деле таковыми не являющиеся.

Athathoth
но иногда так хочется расслабиться и работать в дурацкой, глючной и непрофессиональной ОС. я про ввв.
да, ллл у меня никогда не вис, а это чудовище за 2 недели успело уже пару раз выкинуть номер. и порой оно впадает в такой ступор, что хоть вручную, на калькуляторе считай вместо проца, чтобы оно ускорилось.
но с другой стороны:
- как ты будешь из ллл данные на запоротом разделе восстанавливать?
- пошел к другу фильмы переписывать. у него 99.99% стоит ввв ХР. твоя ext3 или ReiserFS ему будет совершенно не понятна
- разнообразие софта. не надо говорить, что в ллл его тоже полно. намного меньше. лучше звука, чем в WMP нет нигде. кстати, что-то он у меня глючит по черному второй день :)
хм... кончились тезисы :)

RED

- как ты будешь из Linux данные на запоротом разделе восстанавливать?

Не встречал необходимости ни разу... Зато сидящих под виндою в данном случае спасал не единожды, когда например запоротый раздел ntfs винда отказывалась монтировать и ничего с ним делать не хотела, а FreeBSD "без базара" все примонтировала и спасли одному DJ всю его рабочу коллекцию.

пошел к другу фильмы переписывать. у него 99.99% стоит Windows ХР. твоя ext3 или ReiserFS ему будет совершенно не понятна

Взял с собою веник Fat32 и все пучком. Или принес с собою дрова на Ext2 под винду. Не особая то и проблема.

разнообразие софта. не надо говорить, что в Linux его тоже полно. намного меньше. лучше звука, чем в WMP нет нигде

Может и меньше но мне в основном хватает. Да и большинству людей всего этого тоже хватит. Вот недавно открыл для себя один музыкальный редактор (забыл название, дома стоит) - вполне приличный, напоминает по функционалу cool edit и немного от sound forge. Полночи баловался - был приятно удивлен =)
А что касается звука, то имея пятилетний стаж звукорежиссера, могу сказать что обычный noatun меня устраивает вполне. Плейлит ему бы еще поудобнее, конечно, но музыку слушать его всетаки хватает.

Согласись, проблемы слегка надуманны =) Все решаемо или что-нибудь можно просто принять как данность. И вообще самый счастливый тот - кто ничего не имеет и ничего не желает. Китайцы всетаки умная нация, даром что львиная доля населения голожопые. =) Кстати, как только переданные китаю острова таки к ним перейдут смогу с балкона в бинокль китайцев наблюдать... :/

Athathoth
хорошо.
MS Word не работает в ллл. :) А мне, например, надо иногда работать ИМЕННО В НЕМ. (макросы)
Cross Over? лишний  секс, когда в ввв его можно запустить без лишнего секса. быстро запускается, быстро работает.

RED

MS Word не работает в Linux. smile А мне, например, надо иногда работать ИМЕННО В НЕМ.

Ну так работайте!!! Никто ни неволит =)

Кстати, а чем плохи макросы в OpenOffice? Никогда ими не пользовался, т.ч. даже интересно =)

Athathoth
они не плохи, просто работодатель присылает шаблоны с MS Word шаблонами :)
они не работают в о.о

Так что не надо говорить что Linux отстой,

Можно ссылочку, где я это сказал? Я всего лишь утверждаю, что Linux для десктопа гораздо менее подходит, чем Windows, а сторонники Linux утверждают полностью обратное.

Когда я смотрю на тех, с кем работаю, которые в Windows-то путаются, то рисую апокалиптические картины их попыток разобраться с Linux.

Да и мой главный тезис -- Linux просто НЕ НУЖЕН, ибо от добра добро не ищут. Если есть MS Windows, то у GNU/Linux систем нет ни одного такого решающего плюса, который сделал бы резонным смену ОС.

хотя мнение Почесал-а я считаю отчасти предвзятым, но хочу все таки, чтобы он сам сказал, почему защищает Windows

Потому что я просто выступаю против "рекламщиков от опенсорс", которые продвигают GNU/Linux, даже не продвигают, тут уместнее термин "навязывают", при этом обещая совершенно нереальные плюсы.

Поддерживаю в некоторых местах Почесал'а (только без пошлостей).
Но не его главный тезис.
Линуксу расти и расти до юзабельности и юзер-френдлинности винды.
Когда в нем прекратят править ручками кучу конфигов и плясать с бубном, вот тогда и он будет готов для десктопа.

Почесал
ну плюсы-то есть реальные. стабильности ллл позавидовал бы любой ввв. :)
да и некоторые вещи в ллл делаются намного удобней.

стабильности Linux позавидовал бы любой Windows.

A kernel panic и другая подобная фигня, а когда X-ы падают - это стабильно?

да и некоторые вещи в Linux делаются намного удобней.

Только для серверных решений - согласен.

ну плюсы-то есть реальные. стабильности Linux позавидовал бы любой Windows.

Мегастабильность важна на серверах, а не на рабочих станциях.

DennisHAWKS
а с чего это вдруг kernel panic? :)
конечно, если зайдешь под рутом и сотрешь весь корневой каталог, то kernel panic тебе обеспечен. :)
фигня все это. главное, что ввв как не крути иногда то зависнет, но еще какой номер выкинет, а ллл - никогда. приложение может зависнуть, искы могут сглючить, но ядро - фактически никогда. очень высокая стабильность.

ядро - фактически никогда. очень высокая стабильность.

Ну так значит в ядро нужно засунуть гуи/фф/оо/сетевой софт и т.д., а все остальные перделки и свистелки ффтопку.

приложение может зависнуть, искы могут сглючить,

Угу. а ядро знай себе работает... только зачем оно юзеру, если сглючило его приложение или иксы слетели.
Место Линуксу в серверной! Где никто не запускает ни приложения, ни иксы. Где заходят в него через консольку и ничего лишнего из софта не запускают, только связанное с сетью, хотя все же делается на уровне ядра вроде бы?
Вот тогда и можно будет сказать об очень высокой стабильности.

DennisHAWKS пишет

Ну так значит в ядро нужно засунуть гуи/фф/оо/сетевой софт и т.д., а все остальные перделки и свистелки ффтопку.

И получить вторую винду ;)

а с чего это вдруг kernel panic?

У меня при переустановке драйвера на звук постоянно на 57% вылетал кернел паник. Вот тебе и стабильность.

LattyF пишет
DennisHAWKS пишет

Ну так значит в ядро нужно засунуть гуи/фф/оо/сетевой софт и т.д., а все остальные перделки и свистелки ффтопку.

И получить вторую винду ;)

Ну да. если стабильность будет выше чем в винде то, почему бы и нет?

Почесал пишет

а с чего это вдруг kernel panic?

У меня при переустановке драйвера на звук постоянно на 57% вылетал кернел паник. Вот тебе и стабильность.

У вас руки не оттуда растут ;)
Люди годами ставят - у них ядро не паникует. ;) Что они не так делают?
:P

DennisHAWKS пишет

Ну да. если стабильность будет выше чем в винде то, почему бы и нет?

Я имел в виду вторую винду по стабильности :)

У вас руки не оттуда растут
Люди годами ставят - у них ядро не паникует.  Что они не так делают?

Не знаю что, но при переустановке драйвера в Windows кернел паников у меня никогда не было.

У тебя винда левая видимо.

Почесал

Можно ссылочку, где я это сказал?

Это прослеживается по ходу обсуждения.

Потому что я просто выступаю против "рекламщиков от опенсорс", которые продвигают GNU/Linux, даже не продвигают, тут уместнее термин "навязывают", при этом обещая совершенно нереальные плюсы.

Лично я ничего никому не навязываю. Я лишь говорю, что *nix системы тоже можно использовать и аргументы защищающих Windows не лучше аргументов защищающих Linux. Что касается меня, то я вообще предпочитаю линкусу FreeBSD. А уж тем более винде.

Да и мой главный тезис -- Linux просто НЕ НУЖЕН, ибо от добра добро не ищут. Если есть MS Windows, то у GNU/Linux систем нет ни одного такого решающего плюса, который сделал бы резонным смену ОС.

А это не навязывание с вашей стороны? Если бы мне не нужна была альтернатива - я бы ее не использовал. Бунтарский возраст я уже пережил.

А почему у меня ядро не паникует?

LattyF пишет

Я имел в виду вторую винду по стабильности :)

По нестабильности?

А это не навязывание с вашей стороны? Если бы мне не нужна была альтернатива - я бы ее не использовал. Бунтарский возраст я уже пережил.

Это не навязывание, ибо MS Windows система уже развернута, например, в моей организации, и смысла нет ее на что-то менять. Она всех устраивает.

Почесал

Это не навязывание, ибо MS Windows система уже развернута, например, в моей организации, и смысла нет ее на что-то менять. Она всех устраивает.

А эта тема из воздуха? =) Получается что всетаки не всех...

DennisHAWKS пишет

По нестабильности?

По ее отстутствию :)

А эта тема из воздуха?  Получается что всетаки не всех...

99% у нас она устраивает :)

Почесал, 99% это не все. Остается еще целый 1%.

Вот такая интересная и заслуживающая внимания новость.

Посетители выставки SoftTool 2005 могли увидеть конфигурацию Универсал вологодской фирмы ЦНТУиК в работе на стенде фирмы Etersoft.
Etersoft совместно с ООО ИнТерра демонстрировали работу «1С:Предприятие 7.7» под операционной системой ALT Linux в связке с разработанным продуктом WINE@Etersoft. В качестве информационной базы 1С:Предприятие использовалась конфигурация Универсал.

Посетители выставки SoftTool 2005...

Ссылочка на эту новость. Стареем?

Etersoft совместно с ООО ИнТерра

Хм, вместо ОOО "Опера" была написана. Хотел было уже спросить что за зверь такая.

Edit: Тьфу-ты, опять макросы...

мда... а ссылочку на новость я действительно забыл:(

Да и мой главный тезис -- Linux просто НЕ НУЖЕН, ибо от добра добро не ищут. Если есть MS Windows, то у GNU/Linux систем нет ни одного такого решающего плюса, который сделал бы резонным смену ОС.

Есть решающий плюс - стоимость.
Применение Linux на десктопе зависит от задач этого десктопа. На домашней машине у меня нет M$ Windows, т.к. как мои потребности полностью удовлетворяются набором программ из дистрибутива.

В серверной место только для бсд и ему подобных клонов. Инакомысляшим будет устроена насильственная травотерапия

FUBAr

В серверной место только для бсд и ему подобных клонов. Инакомысляшим будет устроена насильственная травотерапия

Жил бы ты рядом (ну или я бы жил рядом) - я бы тя пивом угостил за такие слова =) В смысле полностью поддерживаю это мнение.
Однако есть область в которой FreeBSD не справится так, как это сделает SuSe. Файлсервер от Novell всетаки рулит. Вот была бы Novell столь любезна, что написала бы кроссплатформенные сервера и клиентов, а так же ConsoleOne, то цены бы ей не было...
С другой стороны Samba (если сеть с виндозными клиентами) вполне справляется со своими задачами... И в большинстве случаев ее хватает.

Есть решающий плюс - стоимость.

В россии нет такого плюса :P

Тем не менее есть еще один -
Монополия

Вернее не-монополия
Linux это такое шило, которое не даст МС подняться до абсолютной монополии
Абсолютный монополист может все,
А лично я не хочу чтобы МС что-то со мной делал
Поэтому в крайнем случае я перейду полностью

В россии нет такого плюса tongue

Вы, наверное, в другой России живете.

Почесал
Россия у нас одна, и если верить статистике, то платных программ в России практически нет.
Есть бесплатные и взломанные.

Есть бесплатные и взломанные.

Ну, на пользовательском рынке может быть. Кстати если судить по Софткею, покупают очень много. Просто не в том круге общаетесь.

В россии нет такого плюса

Не надо думать, что каждый пользователь в России (это слово пишется так) безумно счастлив, пользуя пиратский софт, и весело показывает язык мелкомягким и другим, но адекватным производителям ПО.

yaa13

Не надо думать, что каждый пользователь в России (это слово пишется так) безумно счастлив, пользуя пиратский софт, и весело показывает язык мелкомягким и другим, но адекватным производителям ПО.

Тут ты не прав!
А как же клептоманы ?
:)
Оффтоп:

...и почему блондинки красят корни волос в тёмный цвет?

Жутко интересно - почему ???
:)  :)  :)

лучше звука, чем в WMP нет нигде.

хм... :/ моё мнение: JetAudio Plus 6 с пакетом расширения звуковых эффектов намного лучше ;)

arab пишет

JetAudio Plus 6 с пакетом расширения звуковых эффектов намного лучше

А шестой тоже бесплатный? Юзаю пятый — действительно классная программа.

Foobar2000 -- плеер века.

Джет слишком разожрастый и тяжелый.

Почесал
опять пишешь вещи когерентные моему мозгу. :) (см. другую ветку)
Foobar2000 - аудиорулез
MPC - видеорулез

RED пишет

Foobar2000 - аудиорулез

В виду особенностей моего слуха (хотя музыкальное образование имею) отличия "профессиональных" плееров от кривоухих не слышу. Поэтому пользуюсь для музыки (когда пользуюсь, а это очень редко) тем, где удобнее всего делать плейлисты: 1by1 или сермяжный WinAMP.

RED пишет

MPC - видеорулез

Согласен. Собственно, я вас на него и подсадил. Если бы у него работу с плейлистами под-додедали, был бы рулез без всяких вариантов, а так, "всего лишь" -- фильмы, трейлеры (MOV), DVD, телик ещё можно смотреть...

Apollo рулит.

MPC - видеорулез

Crystal Player - вот где видо-рулёз. Как появится поддержка DVD цены ему не будет.

Skat
ага, без поддержки DVD - это вообще не плеер. DVD - 99% просмотров.
или кто-то еще терпит артефакты DivX-ов на 700 Мб? :)
сочувствую.
сам смотрю только DVD, причем емалая часть коллекции - DVD9.

Они давно уже собираются сделать поддержку DVD - но увы...

Skat пишет

MPC - видеорулез

Crystal Player - вот где видо-рулёз. Как появится поддержка DVD цены ему не будет.

Платный. Хотя с цветом играет интересно, да. И поджирает ресурсов поболе, чем Media Player Classic.

А ещё кто-то может сказать, что MPC -- openSource, а потому рулит по определению. Не я так не скажу.

Apollo рулит.

ага:) только, имхо, он не слишком удобный в обращении

Он прост.
Не люблю Winamp.

1by1 -- ещё проще. Как молоток.

он убог.

он убог.

Согласен, но у меня и требования к плеерам убогие.

может тебе из командной строки плеер больше нравится какой-нить?

Не настолько же. Хотя я помню wget мне понравился, как его впервые увидел. Скачать-поставить-поюзать что-ли, раз вспомнил?

:) на выходных можно всякой фигней помаяться. Да?

Спустя почти два месяца пришёл Ubuntu Linux, который был заказан на офф. сайте (помните разговор заходил об этом). Теперь опять остро встал вопрос о выборе дистрибутива. Если раньше я метался между SuSE и Mandriva, склоняясь больше к первому, то теперь я опять в расстерянности. Прям даже не знаю уже. Что есть такого в SuSE, чего нет в Ubuntu?
Хотя это так, о наболевшем.

Шрифты. Хотя и есть такое чего нету в сюзе. Например, глюки ;)

Шрифты. Хотя и есть такое чего нету в сюзе.

Самое интересное, что шрифты там сразу нормальные, в отличие от SuSE.
Но я уже решил всё-таки c SuSE остаться.

Skat пишет

Шрифты. Хотя и есть такое чего нету в сюзе. Например глюки.

Самое интересное, что шрифты там сразу нормальные, в отличие от SuSE.
Но я уже решил всё-таки c SuSE остаться.

А что такое ненормальное сразу со шрифтами в сюзе?

А что такое ненормальное сразу со шрифтами в сюзе?

Прм мелком размере они нечитабельны, а при большом слишком смазанны.

Ещё один из плюсов (для меня это огромный плюс) Ubuntu - это то, что он GNOME-ориентиованный. Никакого тебе Qt, все системные тулзени настройки Gtk-шные, в отличие SuSE.

Skat пишет

Ещё один из плюсов (для меня это огромный плюс) Ubuntu - это то, что он GNOME-ориентиованный. Никакого тебе Qt, все системные тулзени настройки Gtk-шные, в отличие SuSE.

А для меня это огромный минус, который способен перечеркнуть все остальные достоинства дистра. Qt и только Qt. А GTK вместе с гномом в биореактор.

Я тоже предпочитаю Qt. У него в отличие от GTK нет проблем с горячими клавишами при русской раскладке, лучше выглядит и более функционален.

QT рулит. потому что все приложения и выглядят нормально и настраивать удобней.

GTK - более Линуксовый что ли, в отличие от Qt. Плюс, если пользоваться не самим Гномом, а XFCE, то вообще лепота. Там сами виджеты отрисовываются очень красиво, Qt и не снилось такое.
И Qt Windows напоминает. Вотъ.

Skat
ну и что?
а, типа, похожесть на ввв - это минус?
наборот - плюс.
унификация рулит.

RED
Стилёзности никакой у Qt нет. Вот даже в Mozilla это поняли и сделали Линуксовую версию Firefox под Gtk.
А всякие баги, а-ля "неработающие хоткеи", поправимы.

Skat пишет

И Qt Windows напоминает. Вотъ.

Чем? Мне кажется что виджеты GTK как раз более похожи на Win, раз уж на то пошло. К тому же не следует забывать, что графический фейс для win MS сперла у motif. Т.е. как ни крути, а именно win фейс похож на никсовый, а не наоборот. Начиная с WinXP, появилась у виндов возможность менять скины... а в KDE эта возможность была еще с незапамятных времен. Кто на кого получается похож?

Skat пишет

Стилёзности никакой у Qt нет.

В смысле?

Теперь о птичках:
Сегдня поставил Висту, первую бету. Я еще со времен XP заметил плавный переход от интуитивно понятного фейса к красивому, но что бы настолько!!! В общем как в той сказке - "Ты прекрасна, спору нет..." но она не смогла найти родную виндозную сеть! Куча других глюков по мелочи. И от седьмого ослика такого я не ожидал.
Это не в топку, а в крематорий надо тащить.
Скин пришлось уменьшить, а то зааплодить не мог...

но она не смогла найти родную виндозную сеть!

Она ещё маленькая... всмысле beta.

И от седьмого ослика такого я не ожидал.

Видать просто CSS не подгрузился.

Skat пишет

Она ещё маленькая... всмысле beta.

Вот такая вот фигня. Если линухи даже в стадии беты (а они всегда в стадии беты) могут нормально работать не только со своими фичами но и с виндовыми(!) (о чем в винде любой версии только мечтать), то винда даже в релизной версии редко может похвастаться гибкостью и универсальностью.

Вот тут почесал все кричал про драйвера. Сегодня ставил одному товарищу винду на нестандартный комп (карта сетевая у него редкая). Так что вы думаете? Она мне выдает при установке дров для этой сетевухи: «Ошибка в CRC. Дальнейшая устновка невозможно». Самое замечательное, что непонятно у кого в CRC ошибка: то ли в какой-то DLL, то ли в самом драйвере, то ли cab-архиве с дровами. Качаю дрова с сайта производителя (да, такой нашелся). Та же самая история. И что теперь с сетью делать? Опять винду переустанавливать? Что интересно, винда лицензионная.

LattyF

Что интересно, винда лицензионная.

Надо юзать пиратскую. Там прираты некоторые глюки повычистили :lol:

Athathoth пишет

Надо юзать пиратскую. Там прираты некоторые глюки повычистили

Ага, а денежки, отданные за лицензию, ему сколько месяцев оплакивать? ;)

Все бы лепили свои проги под кути, но у неё лиценизя скользкая и она всётаки в техническом плане навороченнее gtk так что прошу не высасывать статистические данные из пальцев. А внешний вид значения не имеет тема же вроде не встроенная? Но зато у gtk есть гора биндингов

P.S.2Athathoz
>Я тоже предпочитаю Qt. У него в отличие от GTK нет проблем с горячими клавишами при русской раскладке, лучше выглядит и более функционален.

Неправда в прогах под гтк хоткеи даже можно настраивать не тыкаясь в настройки программы

Только не вздумайте создавать новую тему QT vs. GTK

Unghost пишет

Только не вздумайте создавать новую тему QT vs. GTK

А что мы уже привысили лимит по количеству тем во флейме? ;)

LattyF

А что мы уже привысили лимит по количеству тем во флейме?

Давно уже превысили.

Unghost пишет

Давно уже превысили.

А какой он, этот лимит?

1 флейм в неделю.

Unghost пишет

1 флейм в неделю.

Хм... Свободу слова собираетесь завернуть? Ну-ну я на вас с судом пойду!!! :)

Подавай.
Судьи тут - админы :).

FUBAr

Неправда в прогах под гтк хоткеи даже можно настраивать не тыкаясь в настройки программы

А можно пример? И каким образом это решает баг с горячими клавишами в руской раскладке?

Athathoth пишет

FUBAr

Неправда в прогах под гтк хоткеи даже можно настраивать не тыкаясь в настройки программы

А можно пример? И каким образом это решает баг с горячими клавишами в руской раскладке?

Наводиш мышкой на графу меню и набираеш хоткей нужны врубленные gconfd aka gnome settings daemon, gnome session daemon, dbus, metacity, и все гномовские либы последней версии, локаль ru-RU.UTF8, кодировка ввода вывода utf8

Натравили секурити сканер на висту. Это что же получается, MS у Samba код тырит? :lol::lol::lol:

FUBAr

нужны врубленные gconfd aka gnome settings daemon, gnome session daemon, dbus, metacity, и все гномовские либы последней версии

А если я не хочу их врубать? Мне то хочется чтобы просто все работало... Как в Qt =)

А вообще вы правы на счет лиценции Qt. Возможно, не будь такой "скользкой" лицензии Mozilla и FF были бы вероятнее всего на этой библиотеке...

А если я не хочу их врубать? Мне то хочется чтобы просто все работало...

А никуда не денешься. Они сами запустятся, когда им надо будет.

Представьте себе, не только мы ломаем копья в священной войне =)

А там админ Тимофей - отъявленный опенсорсник и линуксоид.

Кстати соседняя тема про демонов тоже прикольная =)
Автор интересуется - "А ничего нет страшного, в том, что фоновые процессы демонами зовутся"? Юмористы. Половина и-нета по этому поводу уже все перетерла и разжевала, а они опять за свое...
А такой дистрибутив видели? (Jesux)

Athathoth пишет

Автор интересуется - "А ничего нет страшного, в том, что фоновые процессы демонами зовутся"? Юмористы.

А FreeBSD, конечно, уж предана анафеме как сатанинская ОС.

Ага..там много чего можно почитать прикольного.. Я на этот форум набрел где-то год назад. Но постить мне туда чего-то не хочется.

profiT пишет

А FreeBSD, конечно, уж предана анафеме как сатанинская ОС.

Дошли бы и до этого, но нашелся чувак который опус целый написал по этому вопросу, расставив все точки над i. К счастью люди там всетаки вменяемые тусуются. Понравилось вот это:

Кстати, в MS-DOS есть команды Abort и Ignore, которые явно являются сатанинскими, пропогандирующими ненависть к ближнему и детоубийства. ;)  А винды, как и это богохульная ось - чудовища "Зверя из Бездны" MicroSoft!!! Самой влиятельной компьютерной корпорацией в мире. Пророчества сбываются!!! Без "печати зверя" (логотип Windows) невозможно прожить в этом мире, где почти все пользователи продали душу этому дьяволу!!! АААААА!!!!! Немедленно сожгите свой комп с виндой, и все руководства по установке Windows, исписанные дьявольскими заклинаниями, вызвающими беса, который вселится в ваш комп и украдет вашу душу!!!

=)

Там иногда народ так стебется над верующими и их заморочками...

Maniak
ну и много ты, работая в ллл, денег заработал?

Athathoth пишет

FUBAr
А вообще вы правы на счет лиценции Qt. Возможно, не будь такой "скользкой" лицензии Mozilla и FF были бы вероятнее всего на этой библиотеке...

Между прочим mofo хочет от этой лицензии под шумок избавится. Это потому что они попробовали на зуб код который им дарят такие гиганты как ibm, google etc которые крайне неохотно глядят на фф из за ее лицензии. Но уже есть зашитники развития фф под нпл.

Поставил вчера SuSE 10, ну как... хорошо.
Пока что сижу в нем. А шрифты должен признать -- красивее, чем набор виндозный, хотя я виндозные тоже загрузил, с ними вебстранички лучше смотрятся.

О!! я вчера себе XandrOS ставил однако! эта мания у меня началась после установик и сноса Linspire.
Однако, Х ставит deb/rpm пакеты запросто в отличие от Linspire, которая тоже debian.
Морда в Х мне понравилась больше. Интереснее. Инсталлятор вообще простой - пара-тройка кликов в визарде, либо 4-6 без него. Заранее отведенный для него LInux partition определил сразу, также как и своп. При настройке попросил сделать пароль админа и добавить юзера. Это must-have, imho. Дальше загрузился. Появился визард по настройке мыши, сети, региональных настроек и еще чего-то там.
Полез я в настройки дисплея.- ибо при 60 Гц глазки у меня напрягаются как у всякого нормального человека. Угу.. хрена. сколько не выставляй через GUI - все равно 60 остается. в xorg.conf не стал лезть.
О, пришлось еще отдельно сетку настраивать. Про домен меня вообще не спросили, хотя надо было ... :( ... Запустил Fx 1.0.4 шедший с дистром - запустился за 3 сек. настроил прокси - полазил по интернету. Вроде все ок. Захотел поставить оперу из rpm и deb - все встало без лишних пинков.
использует свою KDE-шную морду, Хотя можно и выбрать родную тему KDE и пару других.
Шрифты вроде бы тоже нормальные. С русским не глючит... Поюзаю пару-тройку дней, а потом снесу нафиг и поставлю себе наконец Suse 10.

Ох уж эти пакетные системы... А Сусь Х вышел ну оочень хорошим. Если бы я был лемингом я бы несмог бы его непоставить. А в прогах с панго-каиро шрифт самый красивый имхо + атк.(кстати у нас одим местный гном спомощью атк научил якутский язык понимать)А по функциональности панге равных нет. + Самое качественное сабпиксельное сглаживание. Только больно тормознутый он

Skat пишет

А что такое ненормальное сразу со шрифтами в сюзе?

Прм мелком размере они нечитабельны, а при большом слишком смазанны.

Ещё один из плюсов (для меня это огромный плюс) Ubuntu - это то, что он GNOME-ориентиованный. Никакого тебе Qt, все системные тулзени настройки Gtk-шные, в отличие SuSE.

Ubuntu вобше для продвинутого юзверя крайне не рекомендую ибо зубки обломаются, в ксене пробовал , снёс в первые минуты из за кривости. И вобше это единственный дистр линуха который может использовать домохозяйка + он приманивает продвинутых пользователей постоянной свежестью.

И вобше это единственный дистр линуха который может использовать домохозяйка

В SuSE X проблем меньше, чем в Ubuntu с точки зрения пользователя. Точнее их там почти вообще нет.

вау, во топик! вы, однако, догоняете Суперфлейм Fx vs Opera!

Почесал пишет

И вобше это единственный дистр линуха который может использовать домохозяйка

В SuSE X проблем меньше, чем в Ubuntu с точки зрения пользователя. Точнее их там почти вообще нет.

полностью согласен

А-а-а-а-а-а...... Держите меня, я в экстазе, вот это шутка!!!!
http://www.mslinux.org/

старье..

roopix
ну так и продукты более глобальные :)

да уж они глобальные глобальнее некуда:)

Ничего кроме виндозмастдай сказать немогу

Athathoth
да, люди постарались... за домен заплатили, инфу подобрали... отцы!..

Виндовз =vs= Линух.
Как это старо. Как это неинтересно!
Мне ничто не мешает иметь на одном компе и виндовз (xp sp2)  и линукс (asp linux 9.2), а чисто для себя (для души!)  я RTOS QNX Neutrino изучаю.
Нет плохих операционных систем, есть плохие пользователи.

Думаю все или почти все уже знают о

теперь стандартной (по умолчанию) графической оболочкой и для SLES (SuSE Linux Enterprise Server), и для Novell Linux Desktop будет GNOME, а не KDE.
Несмотря на это, библиотеки KDE будут присутствовать в обеих системах.

Подробней об этой, например, здесь
Кто что об этом думает?

плохо :)
ибо мне больше нравится KDE

Жалко. KDE имх удобней и прогрессивней гнома... Это я как юзер говорю. И развивается динамичней.

Почесал пишет

Жалко. KDE имх удобней и прогрессивней гнома... Это я как юзер говорю. И развивается динамичней.

И чего зря волноваться?

«Полный графический интерфейс KDE и семейство продуктов будет поддерживаться и предоставляться посредством OpenSuSE», — сообщил Манкузи-Унгаро.

если я не ошибаюсь, Yast2 хотят на GTK перевести. вот это плохо.

если я не ошибаюсь, Yast2 хотят на GTK перевести. вот это плохо.

Наооборот хорошо. Я этого давно ждал. Хотя, я думаю, останется Yast и в версии для KDE.

Ну и чёрт с ними. Гнома они никогда собрать по человечески не могли

Гном лично мне не удобен.

Кеды гораздо легче настроить, к тому же количество зависимостей гнома меня прсто убивает.

Кеды загружаешь все связанное с KDE из gslapt'a
А гнома dropline надо скачивать, думать.
Вообще, насколько я помню, в сусе 9 они были равноправны, нет?
А то что яст перегоняют на GTK, это плохо, лично мне не нравится, но это имхо.

А вообще, лучше бы написали полный конфигуратор для Enlightenment
И сделали его дефолтом.

Lockywolf, а вы когда-нибудь собирали KDE из исходников? Могу заверить, зависимостей у него не меньше. Хотя мне тоже KDE больше по вкусу =)
Хочу правда Гнома еще собрать, мне тут нужна пара прог для видеомонтажа, а они без гномьих библиотек собираться не желают, а библиотеки сами по себе выеживаются, думаю может Гнома целиком собрать будет менее муторно...

Lockywolf, а вы когда-нибудь собирали KDE из исходников?

нет, не собирал, и не собираюсь собирать ;)

Меня хватило только собрать почти весь E_17
И то было муторно

Не, я имел ввиду, что гном даже устанавливать надо в порядке.
А КЕДЫ slapt-get kde*
или что-то похожее, или gslapt

LFS рулит... тока после сборки дальше ничё почти не собирается... иксы и то с трудом...

LFS рулит... тока после сборки дальше ничё почти не собирается... иксы и то с трудом...

Почему ничего не собирается?

а вы пробовали?.. gcc пишет "syntax error"... не помню, в каком файле на какой строке... при сборке gcc новой версии и fluxbox...

а вы пробовали?.. gcc пишет "syntax error"... не помню, в каком файле на какой строке... при сборке gcc новой версии и fluxbox...

Значит что-то не так настроено.

может быть, может быть... но почему в линукс постоянно нужно что-то перенастраивать?!.. меня это достало, вот и сижу на мастдае...

линукс постоянно нужно что-то перенастраивать

Потому что в маздае ты перенастраиваешь это не задумываясь.
В крайнем случае есть linspire и suse

roopix

а вы пробовали?.. gcc пишет "syntax error"... не помню, в каком файле на какой строке... при сборке gcc новой версии

Ну так поставьте gcc старой версии =)
Это проблема не в самом Linux, а в недавно вышедшем gcc, под который еще не все свой код адаптировали.
Порты во FreeBSD рулят, т.к. там за тебя уже все продумали и грабли обошли, написав патчи для нормальной сборки, достаточно набрать make install и идти пить кофе/чай/пиво/колу (по вкусу).

Белорусская ОС

Удивляют меня белоруссы и ЕС вместе взятые...

В Белоруссии основные причины отказа от стандартов Microsoft объясняют следующим образом. Рядовым потребителям сложно покупать программное обеспечение за $300. Из-за этого наблюдается несоблюдение прав интеллектуальной собственности.

Почему они бояться уйти от стандартов Microsoft, если весь мир уже нацеливается на этот ход?

Разве одной только осью можно решить поставленную проблему? Ну допустим потратит чувак или компания $15 на ось, а все остальное? Софт тоже денег стоит, порой гораздо больше чем та же Windows. Если мне нужен персловутый Adobe Photoshop и у меня есть деньги чтобы его купить, то у меня найдуться деньги чтобы купить и Windows.
Завтра MS поменяют что-нибудь у себя, за ней пойдут верные ей разработчики софта, а всякие Win-совместимые продукты остануться в жо... э.... на обочине...
Нужно всего-то развивать (да хотя бы поддержать) отрасль разработки Open Source программного обеспечения, дать деньги переводчикам, чтобы была нормальная локализация осей и программ, дать деньги (или льготы) разработчикам, чтобы те развивали наравне с мировой общественностью открытые продукты и создавали свои. Это касается не только Белорусии, но и России тоже. Акцент на проблему правительство не может правильный поставить, все рулят ку да-то не туда. Они хотя бы Компьютерру читают? =)
Open Source сегодня стал не просто модной моделью бизнеса. Это новое дыхание, на котором делают деньги большие компании типа IBM, Novell, Sun и тому подобные, при этом весьма довольны. Почему же наше государство не может выступать в лице подобной компании? Что мешает государству зарабатывать на Open Source?
Кажется они там хотели развивать экспорт софта? Ну так не надо напрягаться. Стимулируйте разработчиков и экспорт сам начнет повышаться. И все будут довольны, начиная от государства, заканчивая обычым юзером.

Open Source сегодня стал не просто модной моделью бизнеса. Это новое дыхание, на котором делают деньги большие компании типа IBM, Novell, Sun и тому подобные, при этом весьма довольны.

Мне почему-то казалось что большие компании спонсируюя Open Source, экономят деньги, а не делают их.

Почему же наше государство не может выступать в лице подобной компании? Что мешает государству зарабатывать на Open Source?

А кто будет давать откаты?.. Где у Open Source проектов весь серьёзный дядька в пиджаке с многозначительно выпирающим карманом заехавший на чай к ответсвенному лицу?

profiT

Мне почему-то казалось что большие компании спонсируюя Open Source, экономят деньги, а не делают их.

Той же IBM было бы экономнее заключить партнерское соглашение с MS и поставлять сервера с Windows, все равно клиент за софт платит... Но вместо этого они имеют свой штат разработчиков, который вносит существенные коррективы в Open Source и развивает его.

Если бы у Sun не было открытого проекта OpenOffice и людей задействованных в этом проекте, как стемительно развивалась бы StarOffice? А как на счет Java? Пусть даже лицензия у нее не полностью открыта (кажется, не вникал, врать не буду).

Если бы Apple, не открыла бы Darwin, то какие перспективы она имела бы на выход на платформу PC?

И еще много-много если...

А кто будет давать откаты?.. Где у Open Source проектов весь серьёзный дядька в пиджаке с многозначительно выпирающим карманом заехавший на чай к ответсвенному лицу?

А это уже отдельная печальная история... :(

Если бы у Sun не было открытого проекта OpenOffice

Однако 50 из 54 разработчиков OOo являются программистами Sun.

Закончился конкурс на лучшее произведение о лицензионном софте.
http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy … ndows.mspx
У меня слов нет. Точнее есть, но они светят баном, потому воздержусь =)

А подобный плод воспаленного сознания я и врагу бы не пожелеал....

З.Ы. У Леонида Каганова было гораздо лучше =)

Почесал

Однако 50 из 54 разработчиков OOo являются программистами Sun.

Athathoth

Если бы у Sun не было открытого проекта OpenOffice и людей задействованных в этом проекте, как стемительно развивалась бы StarOffice?

Попользовался я этим линухом и пришел к однозначному выводу, что ему ещё лет 5-10 необходимо для того что-бы по своей функциональности догнать виндовс при условии что виндовс будет стоять на месте. Полный бардак и анархия. И самое интересное, что с каждым новым выпуском лучше не становится, а даже наоборот.
Кто-то тут приводил ссылку на шуточный сайт где описывалось как кто-то там подсел на легальный софт. Прикольно конечноб но вот ИМХО подсаживаются как раз на линух. Причем большинство подсевших меняются радикально и далеко не всегда в лучшую сторону. Наоборот они становятся какими-то раздражительными, агрессивными, постоянно прослеживаются какие-то прямо-таки фанатичные настроения - жуть просто берет. И вообще этот опенсорсовый линух явно пропагандирует анархию - все общее, все люди братья, свернем мировое господство буржуазии и пр. Самое интересное, что пользователи линуха ненавидят майкрософт гораздо сильнее, чем любят свои линухи.

Malakai пишет

Попользовался я этим линухом и пришел к однозначному выводу, что ему ещё лет 5-10 необходимо для того что-бы по своей функциональности догнать виндовс при условии что виндовс будет стоять на месте.

Linux не догоняет Windows по своей функциональности. У Linux'а своя функциональность. У него совсем другие цели. Возможно RedHat и Novell стремятся сделать из Linux десктоп, но Linux-сообщество явно к этому не стремится. (А то что делают RedHat и Novell - это уже не Linux.)

Malakai пишет

Прикольно конечноб но вот ИМХО подсаживаются как раз на линух. Причем большинство подсевших меняются радикально и далеко не всегда в лучшую сторону. Наоборот они становятся какими-то раздражительными, агрессивными, постоянно прослеживаются какие-то прямо-таки фанатичные настроения - жуть просто берет. И вообще этот опенсорсовый линух явно пропагандирует анархию - все общее, все люди братья, свернем мировое господство буржуазии и пр. Самое интересное, что пользователи линуха ненавидят майкрософт гораздо сильнее, чем любят свои линухи.

А вы не обращайте на них внимания ;) Это случайные люди в Linux'е. Людей которые реально работают в Linux'е вы не видите и не слышите.

напишу и я свой пост. Просто хочу посмотреть какой у меня уровень "Reputation"    :)   
Всё равно ветка загажена.

Как бы ты не увидел со временем статус "Забанен" после таких сообщений. Даю +1 на репутацию и +1 на "счетчик замечаний".
RED

Shutdown
флудить нехорошо...

а так - линукс, конечно, хорош... но винда несколько удобнее...

Malakai

Попользовался я этим линухом и пришел к однозначному выводу, что ему ещё лет 5-10 необходимо для того что-бы по своей функциональности догнать виндовс при условии что виндовс будет стоять на месте.

А про какую функциональность вы говорите? Пример?
Мне больше нравится функционал Linux и FreeBSD например. Возможно у нас различные требования. Т.о. рекомендую ставить IMHO в таких фразах. Я работаю во FreeBSD не потому что я фанатик, а потому что мне в этих системах удобнее. Там по умолчанию имеются все необходимые МНЕ для работы средства.

Кстати, Open Source - это не анархия, а одна из моделей бизнеса. Про анархию расскажите фирмам IBM, Sun, Novell, Apple etc...

Athathoth пишет

Malakai

Попользовался я этим линухом и пришел к однозначному выводу, что ему ещё лет 5-10 необходимо для того что-бы по своей функциональности догнать виндовс при условии что виндовс будет стоять на месте.

А про какую функциональность вы говорите? Пример?
Мне больше нравится функционал Linux и FreeBSD например. Возможно у нас различные требования. Т.о. рекомендую ставить IMHO в таких фразах. Я работаю во FreeBSD не потому что я фанатик, а потому что мне в этих системах удобнее. Там по умолчанию имеются все необходимые МНЕ для работы средства.

Кстати, Open Source - это не анархия, а одна из моделей бизнеса. Про анархию расскажите фирмам IBM, Sun, Novell, Apple etc...

Ну хорошо. Решил я тут себе поставить Мандриву 2006. Инсталлятор красивый понятный. Все установилось, вроде как настроилось. Перегружаюсь. Вместо красивого приветствия КДЕ меня встречают какие-то жуткие цветные полосы. Меня просто чуть удар не хватил – я всегда считал Мандриву достаточно профессионально сделанным дистрибутивом и вот те на… Лезу в Интернет, выясняется, что эта размазня на экране из-за того, что в дистрибутив попала development версия X.org, и поэтому с некоторыми карточками он работать не будет. Опять пляшу с бубном, ставлю драйверы от nvidia, умудряюсь запустить иксы. Выясняется, что половина оборудования не работает (сканер, модем, irda), опенофис выглядит просто кошмарно, качество звука, как всегда, ниже среднего на моей карточке с arts. Старые баги переползают из версии в версию. Надоело, стираю. Нет все-таки надо быть фанатом, чтобы пользоваться такой ОС.

А насчет коммерции:
Как Вы думаете вот реклама типа: «новый Xorg, кернель, гном и поцфикс». Что подумает Вася Пупкин, прочитав такую рекламу? Т.е. изначально человеку дают понять, что он сильно чего-то не понимает.

BSD не пробовал, поэтому ничего сказать не могу.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm … /07/192834
Ну вот и началось....

Malakai

Нет все-таки надо быть фанатом, чтобы пользоваться такой ОС.

Такой как вы описали - согласен, лучше не пользоваться. Но я подобные глюки почти не встречаю. Вам просто так повезло. У меня все замечательно работает. Прекрасный звук. OpenOffice меня устраивает. Иксы запускаться могут без конфигурационного файла, для первого старта, видеокарта корректно определяется автоматом. А некоторые модели сканеров и принтеров - это отдельная история. Скажите спасибо и поклонитесь до земли тем, кто эти железки выпускает без поддержки Linux, а люди тратят свое свободное время и пишут самостоятельно, и бесплатно для вас, под них драйвера.

Athathoth пишет

Malakai

Нет все-таки надо быть фанатом, чтобы пользоваться такой ОС.

Такой как вы описали - согласен, лучше не пользоваться. Но я подобные глюки почти не встречаю. Вам просто так повезло. У меня все замечательно работает. Прекрасный звук. OpenOffice меня устраивает. Иксы запускаться могут без конфигурационного файла, для первого старта, видеокарта корректно определяется автоматом. А некоторые модели сканеров и принтеров - это отдельная история. Скажите спасибо и поклонитесь до земли тем, кто эти железки выпускает без поддержки Linux, а люди тратят свое свободное время и пишут самостоятельно, и бесплатно для вас, под них драйвера.

А я вот сколько дистрибутивов не пробовал, везде примерно одно и то же. Чесно говорю - надоело.
Насчет разработчиков, которые пишут драйверы у меня такое сложилось мнение: ИМХО если бы они вместо того, чтобы торопиться с выпуском новых и новых версии своего ПО, лучше бы посидели бы да поработали бы пару лет (ведь реально нужны годы, чтобы отшлифовать такое ПО как ОС или его важные составные части), исправили ба все баги, подумали как это сделать удобнее для пользователя, вот тогда я не исключаю, что из Линуха можно было бы сделать вполне приличную ОС. А так - ну зачем, спрашивается, выпускать по несколько версий в год, включать в них самое свежее и не протестированное ПО? Ну кого они хотят этим удивить, поразить? Простому пользователю надо, чтобы работало, а не последние версии КДЕ и пр. А так идеология не меняется - Баги? Ну и черт с ними, пользователи сами исправят, зато мы войдем в десятку лидеров на distrowatch.

Malakai, ну почему у меня нет всех этих проблем? Может потому что я не завишу от дистрибутивов, а собираю все из исходников, не полагаясь на дядю, собирающего дистрибутив? И выбираю то что мне нужно, а не то, что положено на CD. Кстати, KDE из исходников гораздо лучше, чем пропатченный и собранный для дистрибутива, поверьте мне. И там по умолчанию много хороших разнообразных инструментов, что обычно вырезается в дистрибутивных версиях.
Вы об Open Source однобоко судите, не попробовав на вкус, а лишь посмотрев на внешний вид, который очень переменчив с легкой руки автора дистрибутива.

Athathoth пишет

Malakai, ну почему у меня нет всех этих проблем? Может потому что я не завишу от дистрибутивов, а собираю все из исходников, не полагаясь на дядю, собирающего дистрибутив? И выбираю то что мне нужно, а не то, что положено на CD. Кстати, KDE из исходников гораздо лучше, чем пропатченный и собранный для дистрибутива, поверьте мне. И там по умолчанию много хороших разнообразных инструментов, что обычно вырезается в дистрибутивных версиях.
Вы об Open Source однобоко судите, не попробовав на вкус, а лишь посмотрев на внешний вид, который очень переменчив с легкой руки автора дистрибутива.

Реально у меня на сборку одного КДЕ (полного) из исходников уходило по 10-12 часов. И это только КДЕ. Если что не так, то все надо будет компилить заново. Это очень нудно, тем более что железо от этого работать не станет. Я  отношусь к числу пользователей, которые предпочитают пользоваться готовой продукцией. Если она меня устраивает - хорошо, а если нет, то у меня просто нет возможности, времени, терпения доделывать дистрибутивы за разработчиков.
Лично я не почуствовал себя свободней от того, что потратил пару суток на просмотр сообщений компиллятора.

Вопрос новичка. Поставил несколько дней назад Suse 9.0 Enterprise Server. Посидел несколько вечеров, настроил VPN подключение, поставил XMMS, запустил Counter Strike ;).
И вот решил поставить VLC плеер и Xine. Скачал, начал ставить - YaST начал жаловаться на зависимости. Понятно, что дистрибутив серверный и мультимедийных библиотек немного. Но меня просто убило, ишещь заветный модуль,  скачиваешь, пытаешься его поставить, а в нем еще пачка зависимостей (((. Это ж какую гору дешевого инета надо иметь и времени, чтобы одну программу установить. Выход какой-нибудь есть или это особенность дистрибутива и архитектуры?

alc пишет

Вопрос новичка. Поставил несколько дней назад Suse 9.0 Enterprise Server. Посидел несколько вечеров, настроил VPN подключение, поставил XMMS, запустил Counter Strike ;).
И вот решил поставить VLC плеер и Xine. Скачал, начал ставить - YaST начал жаловаться на зависимости. Понятно, что дистрибутив серверный и мультимедийных библиотек немного. Но меня просто убило, ишещь заветный модуль,  скачиваешь, пытаешься его поставить, а в нем еще пачка зависимостей (((. Это ж какую гору дешевого инета надо иметь и времени, чтобы одну программу установить. Выход какой-нибудь есть или это особенность дистрибутива и архитектуры?

Нужно иметь постоянное подключение к инету. Dial-up в линухе не подходит однозначно. Одних обновлений по безопасности в месяц может быть около 100 мб.
А насчет зависимостей, это они все линухи такие - одна библиотечка тянет за собой половину системы. Также придется привыкнуть к ситуациям типа: перед установкой пакета "А" необходимо установить пакет "Б", но пакет "Б" не может быть установлен, так как зависит от пакета "А", который не установлен. Это усугубляется тем, что часто пакеты имеют сломанные зависимости (т.е. пакеты от которых зависит установка нужного пакета просто не существуют в природе), а также тем что изготовители пакетов суют в зависимости все, что можно и что нельзя.

alc

Это ж какую гору дешевого инета надо иметь и времени, чтобы одну программу установить. Выход какой-нибудь есть или это особенность дистрибутива и архитектуры?

1. Находите ближайшего гуру и берете у него все что вам надо. Обычно эти вещи растекаются от людей, работающих в фирмах-провайдерах.
2. Находите единомышлеников и складываетесь на траффик.
3. Используете "бесплатные часы" у различных dial-up тарифов.
Выход есть всегда.
А потом обновляться получается не дороже, чем тянуть обновления на Win. Опять таки, имея единомышлеников можно сбрасываться и минимизировать расходы.

Если вам не хочется - никто не неволит, покупайте Windows и весь необходимый софт к ней и спите спокойно. Мне дешевле зайти и взять сырцы у знакомого хакера, чем покупать лицензионный Win софт.

Malakai

Лично я не почуствовал себя свободней от того, что потратил пару суток на просмотр сообщений компиллятора.

Зато можно собрать любую программу именно так как вам это нужно, начиная от оптимизации, заканчивая различными возможностями программы. Все это выставляется ключами, в программировании знать ничего не надо. Стоит у вас P4, и вам надо оптимизировать код под него? No problem! Однако просто поставив дистрибутив, у вас такой возможности не будет. Подобную оптимизацию можно сделать и у самой системы, пересобрав ее из исходников! Винда тут и рядом не валялась, особенно с ее хвальбой - я типа настроилась на оптимальную производительность. Только вот не понятно по каким критериям... Наличие кучи ненужных мне сервисов и библиотек в памяти оптимальностью производительности назвать сложно. А в Unix-like системах я волен делать все что угодно, настраивать как заблагорассудится и никто мне по рукам бить за это не будет.

мне интересно, а в Linux можно РАБОТАТЬ?
то есть, используя эту ОС, зарабатывать деньги.

Altatoth, "перегруженная" винда работает быстрее. Достаточно сравнить скорость работы NTFS с линуксовыми системами, общую производительность. Знаменитый апач по кол-ву обрабатываемых запросов в секунду значительно отстает от Microsoft IIS.

Где оптимизация-то?

RED

мне интересно, а в Linux можно РАБОТАТЬ?
то есть, используя эту ОС, зарабатывать деньги.

Я зарабатываю, работая во FreeBSD. Фактически для работы (мне лично) хватает того, что имеется в KDE. Т.е. я смог бы работать и в Linux.

Почесал Reiserfs для мелких файлов/ xfs для больших будет быстрее.
А сравнивать апач с WinIIS в плане сравнения систем некорректно - это разные программы.

Athathoth пишет

Malakai

Лично я не почуствовал себя свободней от того, что потратил пару суток на просмотр сообщений компиллятора.

Зато можно собрать любую программу именно так как вам это нужно, начиная от оптимизации, заканчивая различными возможностями программы. Все это выставляется ключами, в программировании знать ничего не надо. Стоит у вас P4, и вам надо оптимизировать код под него? No problem! Однако просто поставив дистрибутив, у вас такой возможности не будет. Подобную оптимизацию можно сделать и у самой системы, пересобрав ее из исходников! Винда тут и рядом не валялась, особенно с ее хвальбой - я типа настроилась на оптимальную производительность. Только вот не понятно по каким критериям... Наличие кучи ненужных мне сервисов и библиотек в памяти оптимальностью производительности назвать сложно. А в Unix-like системах я волен делать все что угодно, настраивать как заблагорассудится и никто мне по рукам бить за это не будет.

А я вот кстати от множества Линуховых гиков слышал, что эта "оптимизация" имеет смысл лишь для 2-3 вещей, таких как ядро, libc и пр. (и многие дистрибутивы изначально поставляют эти пакеты в нескольких выриантах под разные архитектуры), а в отношении другого ПО это простая трата времени, так как код множества приложений не содержит оптимизаций под конкрктные архитектуры. А потом не дистрибуторы ли должны были изначально собирать приложения с ключами, которые могут понадобиться большинству пользователей?

Viper, не заметил я что-то быстроты, я подозреваю, что райзерфс большие файлы качает медленней, чем маленькие, но когда чтобы скопировать исошник 700 метров надо ждать минут 7-8, при том, как в винде это делается меньше минуты, это уже слишком, господа.

Апач и IIS вебсерверы.

Почесал пишет

Altatoth, "перегруженная" винда работает быстрее. Достаточно сравнить скорость работы NTFS с линуксовыми системами, общую производительность. Знаменитый апач по кол-ву обрабатываемых запросов в секунду значительно отстает от Microsoft IIS.

Где оптимизация-то?

Это точно - в Линухе вся дрянь сидит в RAM до победы, в результате система замедляется и приходится как минимум перезапускать иксы.

код множества приложений не содержит оптимизаций под конкрктные архитектуры

компилятор по-твоему просто так придумали?

А потом не дистрибуторы ли должны были изначально собирать приложения с ключами, которые могут понадобиться большинству пользователей?

Большинству. Не мне, а большинству.

RED пишет

мне интересно, а в Linux можно РАБОТАТЬ?
то есть, используя эту ОС, зарабатывать деньги.

Трудно сказать. У меня не получилось. Вечно оказывалось, что что-то там не донастроено, права какие-то неправильные и пр. Производительность моя падала, приходилось ковыряться, нервничать. ИМХО трудно там по настоящему работать, то нет ничего невозможного.

Viper пишет

компилятор по-твоему просто так придумали?

А потом не дистрибуторы ли должны были изначально собирать приложения с ключами, которые могут понадобиться большинству пользователей?

Большинству. Не мне, а большинству.

Просто на мой взгляд там такой минимальный прирост в производительности при простом подгоне под архитектуру, что не стоит он тех мучений, чтобы днями и ночами компилить ось.

Почесал

"перегруженная" винда работает быстрее.

Лишь визуально за счет встроенного в ядро GUI. Мне моего старенького Celeron 1ГГц хватает для безтормозной работы самых новых Linux/BSD систем. GUI подтормаживает визуально по сравнению с Win, но это "технологическая особенность".

Достаточно сравнить скорость работы NTFS с линуксовыми системами, общую производительность

Тесты? Методики измерения и что делалось в обоих рассматриваемых системах для достижения наилучших результатов?

Знаменитый апач по кол-ву обрабатываемых запросов в секунду значительно отстает от Microsoft IIS

Тесты? Методики измерения и что делалось в обоих рассматриваемых серверах для достижения наилучших результатов?

Malakai

Вечно оказывалось, что что-то там не донастроено, права какие-то неправильные и пр

Сегодня Win сервак права изменял на файлы полчаса, с рейдом и 2Г мозгов. Я изматерился... А с правами на самом деле гораздо больше проблем именно в Windows. Вы то по ходу под админом сидите? ;) Дабы избежать проблем  с правами...

Я копировал исошники на винде и в линуксе. Так вот в винде это меньше минуты, в линуксе не менее пяти минут.

Насчет апачей...
http://www.hitcenter.ru/evil/news.phtml?newsid=90

минимальный прирост в производительности при простом подгоне под архитектуру

Производительность никогда не бывает лишней.

не стоит он тех мучений, чтобы днями и ночами компилить ось

на 386 возможно днями и ночами. У меня ось со всеми программами компилируется меньше чем за сутки.

на мой взгляд

Наши взгляды различны :)

Malakai

Просто на мой взгляд там такой минимальный прирост в производительности при простом подгоне под архитектуру, что не стоит он тех мучений, чтобы днями и ночами компилить ось.

Не надо перегибать палку. Это делается ну может быть раз в полгода... Можно скомпилять один раз и на этом успокоиться.

Насчет апачей...

А Tux 2.0 под win существует? То есть Linux - the best? ;) Новость 2001 год...

А про скорость распаковки архивов в том же крусайдере? Total Commander раз в десять быстрее работает, не говоря уже о возможности просмотра архивов внутри архивов, которой в КДЕ вобще нет.

А Tux 2.0 под win существует? То есть Linux - the best?  Новость 2001 год...

А какая разница? Под Windows, к сожалению, все быстрее... Я еще не видел ничего, что было бы медленней.

Athathoth пишет

Malakai

Просто на мой взгляд там такой минимальный прирост в производительности при простом подгоне под архитектуру, что не стоит он тех мучений, чтобы днями и ночами компилить ось.

Не надо перегибать палку. Это делается ну может быть раз в полгода... Можно скомпилять один раз и на этом успокоиться.

А обновления по безопасности? А если бага или глюка приключилась какая-то?

в КДЕ вобще нет

В KDE или программах под линукс?

в том же крусайдере

Это не архиватор.

Viper пишет

на 386 возможно днями и ночами. У меня ось со всеми программами компилируется меньше чем за сутки.

Интересно, у меня 686 П4, а КДЕ компилился по 10-12 часов. Ядро в среднем 1,5 часа.

Viper пишет

в КДЕ вобще нет

В KDE или программах под линукс?

в том же крусайдере

Это не архиватор.

Да, но он архивы читать умеет. В консоли Линукс шустрый, а в гуе тормозит баспощадно.

А какая разница? Под Windows, к сожалению, все быстрее...

по новости видно, что IIS проигрывает, причём сильно.

А обновления по безопасности? А если бага или глюка приключилась какая-то?

Компиляция ядра работе не мешает.

Viper пишет

А какая разница? Под Windows, к сожалению, все быстрее...

по новости видно, что IIS проигрывает, причём сильно.

А обновления по безопасности? А если бага или глюка приключилась какая-то?

Компиляция ядра работе не мешает.

Как это не мешает? Процессор и память сильно задействованы при компиляции - система замедляется.

Интересно, у меня 686 П4, а КДЕ компилился по 10-12 часов. Ядро в среднем 1,5 часа.

:/ P4 1.4 Ghz? :)

Да, но он архивы читать умеет.

А при чём тут линукс? Это тормознутость отдельно взятой функции крысодёра.

в гуе тормозит баспощадно.

смотря в каком.

меня в линухе особо удивило, что компилятор зачастую находит ошибки в исходных кодах программ, причём в кодах релизов... впрочем, это уже обсуждалось...

Malakai

Total Commander раз в десять быстрее работает

mc работает еще быстрее

не говоря уже о возможности просмотра архивов внутри архивов, которой в КДЕ вобще нет.

arc.png
Вы врете (с) Почесал. Вот пожалуйста. Исключительно средствами KDE, но есть способы поудобнее...

Как это не мешает? Процессор и память сильно задействованы при компиляции - система замедляется.

Приоритеты надо правильно расставлять, тогда ничего не будет тормозить.

Malakai

А обновления по безопасности? А если бага или глюка приключилась какая-то?

Ха! Качаем diff, патчим исходники, переходим в нужное место, и компиляем не весь код, а ту часть, что нужна. Пять минут и вуаля... А под Виндой по траффику сколько выйдет? При копеечном размере дифов.

Интересно, у меня 686 П4, а КДЕ компилился по 10-12 часов. Ядро в среднем 1,5 часа.

О! До меня дошло, наверное. ccache используешь?

roopix

меня в линухе особо удивило, что компилятор зачастую находит ошибки в исходных кодах программ, причём в кодах релизов... впрочем, это уже обсуждалось...

Компилятор компилятору рознь...

Почесал

Насчет апачей...
http://www.hitcenter.ru/evil/news.phtml?newsid=90

Ну да чего-то пропели. А где реальные тесты с объяснениями технологии теста, результатами и анализированием плюсов и минусов самой технологии теста?

Athathoth
gcc 3.4...

roopix

gcc 3.4...

И что? Это не значит что разработчики его же используют. Может они на старых версиях сидят? Или пользуют cc... Или вообще под VisualC++ пишут.

Вот кстати именно поэтому я юзаю BSD с системой портов, где такие ошибки уже выловили мантайнеры и достаточно набрать make install clean и идти наливать кофе... (Курить бросил, перешел на кофе :D )

Athathoth
хмм... разработчики fluxbox сидят на vcpp?..

Athathoth пишет

Malakai

А обновления по безопасности? А если бага или глюка приключилась какая-то?

Ха! Качаем diff, патчим исходники, переходим в нужное место, и компиляем не весь код, а ту часть, что нужна. Пять минут и вуаля... А под Виндой по траффику сколько выйдет? При копеечном размере дифов.

А под винду давно всё стоит  без проблем. А линух в среднем на 3 гб тянет, вот там собновлениями замучаешся, это точно.

Viper пишет

Как это не мешает? Процессор и память сильно задействованы при компиляции - система замедляется.

Приоритеты надо правильно расставлять, тогда ничего не будет тормозить.

Да в винде мне вобще не надо ничего компилить, только для того , чтобы новую версию програмы поставить.

Athathoth пишет

Malakai

Total Commander раз в десять быстрее работает

mc работает еще быстрее

не говоря уже о возможности просмотра архивов внутри архивов, которой в КДЕ вобще нет.

http://forum.mozilla.ru/uploaded/arc.png
Вы врете (с) Почесал. Вот пожалуйста. Исключительно средствами KDE, но есть способы поудобнее...

Но это не так удобно, как в тс и медленней.

Malakai

А линух в среднем на 3 гб тянет

Ого! Это где вы такое видели?
Я же говорю, cd /usr/src (или как там в Linux?), fetch ..., patch ..., cd /куда/нам/надо, make, make install.
Если это касается заплаток безопасности, то все ограничивается парой килобайт файла *.diff

Malakai

Но это не так удобно, как в тс и медленней.

Athathoth

Исключительно средствами KDE, но есть способы поудобнее...

Malakai

Да в винде мне вобще не надо ничего компилить, только для того , чтобы новую версию програмы поставить.

В Linux у вас есть выбор - или бинарником ставим или компиляем. Под Виндой у вас этого выбора обычно нет.

Viper пишет

Интересно, у меня 686 П4, а КДЕ компилился по 10-12 часов. Ядро в среднем 1,5 часа.

:/ P4 1.4 Ghz? :)

Да, но он архивы читать умеет.

А при чём тут линукс? Это тормознутость отдельно взятой функции крысодёра.

в гуе тормозит баспощадно.

смотря в каком.

Почти угадал. :) На 1 Ghz ошибся - 2,4. Причем Лунукс? Ну дак все же только и говорят какой в линухе гуй КДЕшный удобный. Мне как-то консоль не очень, я в ДОСе под ней посидел в свое время - хватит. А так самые мощные (КДЕ, гном) и тормозят. Оптимизации использования системных ресурсов там совсем не наблюдается. Не говоря уже о том, что в КДЕ из версии в версию переползает нерабочий kxkb.

Athathoth пишет

Malakai

А линух в среднем на 3 гб тянет

Ого! Это где вы такое видели?
Я же говорю, cd /usr/src (или как там в Linux?), fetch ..., patch ..., cd /куда/нам/надо, make, make install.
Если это касается заплаток безопасности, то все ограничивается парой килобайт файла *.diff

Я имел ввиду не исходники ядра, а весь дистр. Он примерно столько весит. А потом начинается: поставил, приходят сообщения об обновлениях по безопасности и начинаешь удивляться, откуда столько всяких непонятных и ненужных библиотек оказалось в системе. А они просто были установлены при установке. Вот и делаешь, что качаешь эти обновления, а попробуешь что удалить, так пол системы за собой потянет. Недружелюбно ИМХО по отношению к пользователю.

Вот поставлю в винде FAR вместо explorera и буду говорить про ужасы gui....
В Линуксе столько гуёв, что можно найти удовлетворяющий потребностям.

весь дистр

в среднем на 3 гб тянет

!!!!!!!!!!!!!!!  Где ты нашёл хоть один такой дистр??

Malakai

А так самые мощные (КДЕ, гном) и тормозят. Оптимизации использования системных ресурсов там совсем не наблюдается.

Это из-за клиент-серверной архитектуры. Тормозят они исключительно визуально. Сама система работает довольно шустро.

Не говоря уже о том, что в КДЕ из версии в версию переползает нерабочий kxkb.

kkbswitch поможет отцу русской демократии

Athathoth

Сообщений: 666

Поздравляю  :)

Viper

Athathoth
Сообщений: 666

Поздравляю

Спасибо =)

Malakai

Я имел ввиду не исходники ядра, а весь дистр. Он примерно столько весит.

А вы его из и-нета вытягиваете????????

Хм... Хотя я забыл когда дистрибутивы покупал. Я их сам собираю =) Всю систему из сырцов + необходимый мне набор софта от туда же. Причем исходники системы я вытаскиваю из локальной копии CVS, обновление которой обходится не дорого. Зато я из своей локальной копии CVS могу собрать дистрибутив например FreeBSD 2, если очень уж приспичит =))))

Athathoth пишет

Malakai

А так самые мощные (КДЕ, гном) и тормозят. Оптимизации использования системных ресурсов там совсем не наблюдается.

Это из-за клиент-серверной архитектуры. Тормозят они исключительно визуально. Сама система работает довольно шустро.

Не говоря уже о том, что в КДЕ из версии в версию переползает нерабочий kxkb.

kkbswitch поможет отцу русской демократии

Спасибо-с, осведомлены про kkbswith :) Я на этих линухах собаку съел :P

Но в итоге это означает, что после установки линуха я ещё должен тратить время на его доделывание, так как разработчики даже не удосужились снабдить меня рабочими раскладками. А потом у нас опять спор переходит к сравнению винды как ОС с отдельными графическими оболочками. КДЕ4 кстати будет и под винду. Это что значит все эти упомянутые якобы преимущества линуха превратятся в ничто? А выходит, что так. Все только и говорят какой КДЕ удобный. Ну дык скоро мы его в винде попробуем.

Athathoth пишет

Malakai

Я имел ввиду не исходники ядра, а весь дистр. Он примерно столько весит.

А вы его из и-нета вытягиваете????????

Хм... Хотя я забыл когда дистрибутивы покупал. Я их сам собираю =) Всю систему из сырцов + необходимый мне набор софта от туда же. Причем исходники системы я вытаскиваю из локальной копии CVS, обновление которой обходится не дорого. Зато я из своей локальной копии CVS могу собрать дистрибутив например FreeBSD 2, если очень уж приспичит =))))

В последнее время обзавелся хорошим инетом и порой качаю. Вот недавно федору скачал за 12 часов.
Деньги на диски уже тратить жалко стало. Это мне так дороже винды обойдется.:rolleyes:

Viper пишет

весь дистр

в среднем на 3 гб тянет

!!!!!!!!!!!!!!!  Где ты нашёл хоть один такой дистр??

Да все они такие. Не буду же я DSL ставить. :D

Все только и говорят какой КДЕ удобный.

Линукс - ядро, а не KDE ;)

Viper пишет

Все только и говорят какой КДЕ удобный.

Линукс - ядро, а не KDE ;)

Только вот я ни одной реплики ещё ни на одном форуме не читал типа: "Ой, а я ядро юзаю. Оно такое удобное!" :lol::lol::lol::lol::lol:

Везде только и слышно - а я в КДЕ такое могу, чего вы в винде с роду не сможете...

Malakai

Да все они такие.

http://mirror.aiya.ru/pub/gentoo/releases/x86/2005.0/installcd/     59 mb. Покажи мне хотя бы один больше 2 гб. Suse на т-ном кол-ве дисков не предлагать, ибо в таком случае нужно будет считать размер винды как размер win+office+photoshop+..........

Malakai

Вот поставлю в винде FAR вместо explorera и буду говорить про ужасы gui....

... и буду говорить про ужасы винды

Malakai

Но в итоге это означает, что после установки линуха я ещё должен тратить время на его доделывание

Я этот kkbswitch поставил не так уж давно. До этого меня устраивали настройки X-ов в плане переключения раскладки. kkbswitch лишь запоминает раскладку на окошках, а рулит раскладкой по факту Х-сервер.
Это не такой уж принципиальный момент, в конечном итоге KDE не может характеризовать Linux в полном объеме.

А потом у нас опять спор переходит к сравнению винды как ОС с отдельными графическими оболочками.

Вот и я о том же...

Это что значит все эти упомянутые якобы преимущества линуха превратятся в ничто?

KDE не является приемуществом Linux. Он вообще ничего не характеризует, т.к. и KDE под Lunux не все пользуют. Многие любят Гнома, а кто-то более легкие менеджеры... У Линукса совсем другие приемущества даже помимо свободы выбора метода установки софта. Его приемущество - вообще свобода во всем. Надо просто знать как ей распоряжаться, а не судить поверхностным взглядом.

Athathoth

А она нужна, эта гиперсвобода?

Viper пишет

Malakai

Да все они такие.

http://mirror.aiya.ru/pub/gentoo/releases/x86/2005.0/installcd/     59 mb. Покажи мне хотя бы один больше 2 гб. Suse на т-ном кол-ве дисков не предлагать, ибо в таком случае нужно будет считать размер винды как размер win+office+photoshop+..........

Но это загрузочный диск. Добей его тем же КДЕ, офисом, тыры-пыры, вот и выйдет три-четыре. Тем более в дженте ещё и сырцы хранить нужно. Все пухлые - суся, мандрака, слак, дебиан.

Viper пишет

Malakai

Вот поставлю в винде FAR вместо explorera и буду говорить про ужасы gui....

... и буду говорить про ужасы винды

Я про фар не писал. Это саботаж!!!

это загрузочный диск.

Самый что ни на есть установочный. Я уж не вспоминаю про всякие Damn small linux'ы. А ещё линуксы в коммутаторы встраивают, в кпк.... :)


WinXP - 1 диск
Office - 1 диск
Photoshop - 1 диск
700*3= 2100 :) а на дисках suse есть куча чего ещё :).

Почесал пишет

Athathoth

А она нужна, эта гиперсвобода?

Да, вот хотелось бы более подробнее об этой настоящей или мнимой свободе поговорить. Что это? Может это правда круто? А может это всего лишь прием маркетинга для завлечения свободолюбивых?

Viper пишет

это загрузочный диск.

Самый что ни на есть установочный. Я уж не вспоминаю про всякие Damn small linux'ы. А ещё линуксы в коммутаторы встраивают, в кпк.... :)


WinXP - 1 диск
Office - 1 диск
Photoshop - 1 диск
700*3= 2100 :) а на дисках suse есть куча чего ещё :).

А если мне не нужен фотожоп? А МСО только выборочно? Линухи мне всякие гимпы и пр. без спроса ставит вот и набирается куча хлама под 3 гб. И офис они мне сами без спросу ставят, а может мне вообще достаточно редакторов типа edit. :rolleyes:

Почесал

А она нужна, эта гиперсвобода?

Вот вы же используете Mozilla и довольны тем, что у вас есть выбор каким вы хотите видеть свой браузер или почтовый клиент. Вам это позволяет сам продукт, без патчинга бинарного кода. И при том различными способами. Чем не свобода? И что у нее гипертрофированное?
А мне нравится свобода в *nix. Я могу настроить систему так, как мне нравится, вплоть до пересборки мира и выкусывания оттуда ненужного мне функционала, или наоборот, наращивая нужный функционал.
А если приспичит, мне никто не запретит переписать код как мира, так и ядра. Правда это путь настоящих джедаев =)

Линухи мне всякие гимпы и пр. без спроса ставит вот и набирается куча хлама под 3 гб. И офис они мне сами без спросу ставят, а может мне вообще достаточно редакторов типа edit. roll

Никто тебе ничего без проса не ставит :). Не нужно - собери то, что нужно тебе, и не будет 3 Gb. Я тебе привёл пример маленького дистрибутива.

Malakai

Линухи мне всякие гимпы и пр. без спроса ставит

Сколько видел - все спрашивали что ставить... Выбирай на вкус и цвет.

ага... LFS рулит... ну-ну...

Viper пишет

Линухи мне всякие гимпы и пр. без спроса ставит вот и набирается куча хлама под 3 гб. И офис они мне сами без спросу ставят, а может мне вообще достаточно редакторов типа edit. roll

Никто тебе ничего без проса не ставит :). Не нужно - собери то, что нужно тебе, и не будет 3 Gb. Я тебе привёл пример маленького дистрибутива.

Ставят они все. Включая всякие портмапперы, нфс-ы и прочую дребедень. И уж в обязательном порядке гимп и ООО. Я ничего против гимпа не имею, просто не нужен он мне, как и фотожоп. А из сорцов я принципиально компилить не буду.

ага... LFS рулит... ну-ну...

я ни о том. Собери - в смысле скопируй на диск бинарники.

Malakai

Вы врете (с) Почесал.

Viper пишет

Malakai

Вы врете (с) Почесал.

Где?

Ставят они все. Включая всякие портмапперы, нфс-ы и прочую дребедень. И уж в обязательном порядке гимп и ООО.

Viper пишет

Ставят они все. Включая всякие портмапперы, нфс-ы и прочую дребедень. И уж в обязательном порядке гимп и ООО.

Мандрака ставит, федора ставит, суся ставит, дебиан ставит. По умолчанию. Я же не буде там ещё три часа ковырятся при установке с пакетами и их описаниями типа: libdfgrtzzz+*-+ предоставляет пользователю...

Athathoth пишет

А если приспичит, мне никто не запретит переписать код как мира, так и ядра. Правда это путь настоящих джедаев =)

ИМХО это путь настоящих мазохистов. :):):)

Athathoth пишет

Malakai

Но это не так удобно, как в тс и медленней.

Athathoth

Исключительно средствами KDE, но есть способы поудобнее...

Да, я знаю - в винде при помощи тс.

Malakai

Мандрака ставит, федора ставит, суся ставит, дебиан ставит. По умолчанию. Я же не буде там ещё три часа ковырятся при установке с пакетами и их описаниями типа: libdfgrtzzz+*-+ предоставляет пользователю...

Т.е. все таки спрашивают, а вы изначально сказали что "без спроса" ставят...
Вам ничто не мешает убрать галочки с ненужных вам продуктов, а если вы этого не делаете, то дистрибутив тут не при чем.

Это далеко не все :). Это дистры всё-в-одном, вот они и ставят кучу всего. Не нужны программы - ищите голое ядро (это я утрирую :)).

Viper пишет

В Линуксе столько гуёв.

...Что уже не просто Линукс, а гуёвый Линукс...:D:D:D

Athathoth пишет

Malakai

Мандрака ставит, федора ставит, суся ставит, дебиан ставит. По умолчанию. Я же не буде там ещё три часа ковырятся при установке с пакетами и их описаниями типа: libdfgrtzzz+*-+ предоставляет пользователю...

Т.е. все таки спрашивают, а вы изначально сказали что "без спроса" ставят...
Вам ничто не мешает убрать галочки с ненужных вам продуктов, а если вы этого не делаете, то дистрибутив тут не при чем.

Да не спрашивают. Если сам тыкать не начнешь, то все поставят.

Надо пожизненно забанить всех участников этой ветки и Fx vs Opera 2 как почётных флудерастов :)

Malakai а win по-умолчанию гуёвый и гуёвость у него убрать невозможно :)

Malakai

ИМХО это путь настоящих мазохистов

Зря вы так. Люди поспособнее и умнее вас, запросто обидеться могут. Вам повезло что я не таков ;)
Поверьте, держать систему за горло и в случае чего просто поправить, не дожидаясь - "а когда там "то-то" починят?", довольно круто. Я одного такого знаю.

Viper пишет

Надо пожизненно забанить всех участников этой ветки и Fx vs Opera 2 как почётных флудерастов :)

включая тебя...:lol:

Viper пишет

Malakai а win по-умолчанию гуёвый и гуёвость у него убрать невозможно :)

Но гуёвость винды - это гуёвость в хорошем смысле, она там работает и не тормозит. :P

Malakai

Но гуёвость винды - это гуёвость в хорошем смысле

В том что повисшее окошко запросто всю систему подвесить может? :D

Athathoth пишет

Malakai

ИМХО это путь настоящих мазохистов

Зря вы так. Люди поспособнее и умнее вас запросто обидеться могут. Вам повезло что я не таков ;)
Поверьте, держать систему за горло и в случае чего просто поправить, не дожидаясь - "а когда там "то-то" починят?", довольно круто. Я одного такого знаю.

Ну если они действительно умные, то не обидятся. :/

Вот скольго гадости про винду говорят, я же не обижаюсь :cool:

Athathoth
простите, вы windows xp видели? а почему тогда говорите, что

В том что повисшее окошко запросто всю систему подвесить может? big_smile

?..

Athathoth пишет

Malakai

Но гуёвость винды - это гуёвость в хорошем смысле

В том что повисшее окошко запросто всю систему подвесить может? :D

А в линухе иксы и отдельные приложения не крахаются? Ещё как крахаются и чаще чем в Хрюшке. А для простого пользователя (да и не только) рухнувшие иксы мало чем отличаются то зависнувшей винды. Все равно - ребут. И если учесть скорость загрузки ХР и любого линуха, то это будет явно не в пользу линуха.

я видел. Всё так и есть :). Просто не каждое висящее окошко вешает всю систему.

roopix

простите, вы windows xp видели?

Видел. И представьте даже работал. И так же как в других до нее, приходилось видеть ее, вставшую клином, и синий экран еще не забыл.

А в линухе иксы и отдельные приложения не крахаются?

у меня нет. Раньше когда что-то делал не так был сразу kernel panic :).

Viper пишет

я видел. Всё так и есть :). Просто не каждое висящее окошко вешает всю систему.

В ХР кстати чаще можно обойтись убиванием окощка цтрл+алт-бацкспаце и работает это быстрее чем пока в линухе зайдешь в консоль, залогинишся и начнешь всем (часто не понятно кому) killall-ы выдавать.

Viper пишет

А в линухе иксы и отдельные приложения не крахаются?

у меня нет. Раньше когда что-то делал не так был сразу kernel panic :).

Да при чем тут кернель паник. Гуи в линухе крахаются гораздо чаще чем в винде. У меня конквероры с фф постоянно падали, а в винде фф ни разу, и ие тоже ни рару.

Malakai

А для простого пользователя (да и не только) рухнувшие иксы мало чем отличаются то зависнувшей винды. Все равно - ребут.

Переходим в консоль и поднимаем иксы без перезагрузки.
Кстати, рухнувших иксов, просто так от нечего делать, при условии что конфиг не трогали, я лично еще не видел.
Карма?

Malakai У меня наоборот.

Athathoth пишет

roopix

простите, вы windows xp видели?

Видел. И представьте даже работал. И так же как в других до нее, приходилось видеть ее, вставшую клином, и синий экран еще не забыл.

А синий экран это случаёно не из win98? Может что перепутали? У меня с 2002 года ХР и ни разу не висла и синего экрана не было. Может вы там ей кернель пытались перекомпилить по привычке, вот она и зависла от удивления? :lol::lol:

Malakai

У меня с 2002 года ХР и ни разу не висла и синего экрана не было.

Видимо мало извращались :).

Athathoth пишет

Malakai

А для простого пользователя (да и не только) рухнувшие иксы мало чем отличаются то зависнувшей винды. Все равно - ребут.

Переходим в консоль и поднимаем иксы без перезагрузки.
Кстати, рухнувших иксов, просто так от нечего делать, при условии что конфиг не трогали, я лично еще не видел.
Карма?

А если это не удалось? У меня например когда ставишь дистр с bootsplash, то после установки дров от нвидии вместо консоли получается цветное месиво...

Malakai пишет

А синий экран это случаёно не из win98? Может что перепутали? У меня с 2002 года ХР и ни разу не висла и синего экрана не было. Может вы там ей кернель пытались перекомпилить по привычке, вот она и зависла от удивления? :lol::lol:

Ну вот не надо. У меня частенько бывали BSOD'ы и на XP SP2 и на 2000 SP3-SP4.

Malakai, работая админом, насмотришься и не на такие вещи. При ~100 пользователях, синие экраны можно хоть каждый день наблюдать, имея определенную везучесть.

Viper пишет

Malakai

У меня с 2002 года ХР и ни разу не висла и синего экрана не было.

Видимо мало извращались :).

А Вы наверное как садились, так и давай весь system32 под корень стирать? :o:o:o
А я вобще-то компьютером пользуюсь, а не извращаюсь с ним. Это вы наверное перепутали с лозунгом?: Linux - put the f**k back in to computer" :lol::lol::lol::lol::lol:

Malakai

А если это не удалось? У меня например когда ставишь дистр с bootsplash, то после установки дров от нвидии вместо консоли получается цветное месиво

Ну тогда в морг. Это не иксы виноваты, а ядро. Точнее дрова от nVidia.
Добавлено: а вы дрова от nVidia бинарником ставили?

Malakai у меня с

bootsplash, то после установки дров от нвидии

всё нормально.

Карма?

И у xp бывают индивидуальные глюки.

А Вы наверное как садились, так и давай весь system32 под корень стирать?

Ну не до такой же степени :). Ранние версии kis 2006 систему рушили.

не помню БСОДов в хрюше... зависания были, да, БСОДов не было. извращался не по-детски, даже один раз каскад троянов подхватил - и ни одного... я что-то неправильно делаю?..

не помню БСОДов в хрюше... зависания были, да, БСОДов не было. извращался не по-детски, даже один раз каскад троянов подхватил - и ни одного... я что-то неправильно делаю?..

Если бы у тебя была такая же битая оперативка, как у меня, БСОДы тебя бы приятно радовали примерно каждые 5-10 минут игры в жесткое 3D или раз в пару дней при открытии нескольких прог одновременно.

И win и lin, бывает, глючят. Но в linux'e это проще исправить.

Почесал

Если бы у тебя была такая же битая оперативка, как у меня

При таком раскладе любой софт гнать будет... Каким бы стабильным он не был...

Athathoth пишет

Malakai

А если это не удалось? У меня например когда ставишь дистр с bootsplash, то после установки дров от нвидии вместо консоли получается цветное месиво

Ну тогда в морг. Это не иксы виноваты, а ядро. Точнее дрова от nVidia.
Добавлено: а вы дрова от nVidia бинарником ставили?

А в винде они не глючат.
Я честно говорю, что у меня ХР не крахалась ни разу. Повторяю - ни разу!!

Malakai, есть один принципиальный момент. Дрова от nVidia (да и вообще все дрова) очень чувствительны к ядру. Их лучше собирать из сырцов, при наличии исходников ядра (они обязательно потребуются). Это я вам как врач говорю.

Athathoth пишет

Malakai, есть один принципиальный момент. Дрова от nVidia (да и вообще все дрова) очень чувствительны к ядру. Их лучше собирать из сырцов, при наличии исходников ядра (они обязательно потребуются). Это я вам как врач говорю.

Дык а я как делал? Скачивал файл, закрывал гуи, файл компилил себе там спокойно модуль и кернель интерфейс, вот и все. Не-а если зайти на форумы нвидии, то там много таких багов описано. Это скорее не от ядра зависит, а от модели карточки (какие она режимы поддерживает, а какие нет) и, следовательно, от выбранного режима vga при запуске ядра. Т.е. с 3D дровами framebuffer консолью нормально уже не по пользоваться. Это опять-таки недоработка разработчиков.

....недоработка разработчиков драйверов.

Viper пишет

....недоработка разработчиков драйверов.

Ну вы ребята просто сговорились. В принципе я знал ответ и поэтому мог бы его и сам написать, но надеялся на чудо. :lol:

Тогда объясните, почему так получается, что куда ни глядь, а все что для линуха кем-то не доработано. Нвидия - не умеет дрова писать. Производители сканеров и принтеров не хотят, а линуск он не виноват, он хороший. А может все-таки виноват? Тут же уже писали о том, что как можно писать дрова под то, что не стандартизировано. Я тоже с этим согласен. В винде ведь таких проблем нет. А xorg в Мандриве с родными иксовыми дровами о которой я писал? Тут кто виноват? Там нвидией и не пахло.

Тут кто виноват?

Разработчики мандривы :D

Malakai

Тогда объясните, почему так получается, что куда ни глядь, а все что для линуха кем-то не доработано. Нвидия - не умеет дрова писать.

Ни разу не испытывал проблем с драйверами на nVidia. Отлично себя ведут, без нареканий. И TV-выход работает, мы порой с женой фильмы крутим на телике =) И DOOM3 недавно прошел, DOOM3 RoE кстати тоже. Ни разу ничего не упало и не глюкануло.
А когда я менял своего старика GeForce 440 на GeForce MX5500, весь процесс занял 2 минуты. Вытащил одну карту, поставил другую и не настраивал ничего абсолютно! Сел и работай. Или играйся =)

Между прочим парни из nVidia - пример для подражания другим разработчикам железа. Они регулярно обновляют все свои драйвера. А глюки у всех бывают. У меня под Windows дрова на видюху глючили помню по черной, пока не вычистил их полностью и не поставил посвежее. Т.ч. Линукс тут не при чем, вам просто так повезло.

Производители сканеров и принтеров не хотят

Что кстати не мешает вам использовать и то и другое. Единственное ограничение, которое я встретил, это сканеры, питающиеся от USB. Со сканерами справляется SANE (используя кстати виндозные дрова на сканеры), с принтерами прекрасно справляется CUPS, по крайней мере не встретил такого принтера, ppd на который не нашелся бы на linuxprinting.org...

Ну у SANE как раз список поддерживаемого оборудования достаточно скудный. А потом как они могут использовать дрова win32 для линуха? Они сниффят работу win32 дров в винде, а потом пытаются приспособить полученную инфу для написания дров под линух, а это две разные разницы. И потом, покупая сканер я в придачу получаю ПО производителя к этому сканеру. Стоимость этого ПО включается в стоимость железа. То есть получается, что в линухе, даже если мой сканер и поддерживается, то я фактически плачу часть денег зря, так как в линухе это ПО я использовать не могу. Там мне приходиться пользоваться утилитами, которые конкретно не писались под мою модель.

Malakai

А потом как они могут использовать дрова win32 для линуха?

Естественно они не спользуют целиком виндозные дрова. Но!
Идем сюда, ищем BearPaw 2400 CU Plus.
Заметили файлик PS2Dfw.usb?
Так вот:

$ ls /mnt/win_d/drv/Mustek/bear_paw_2400cu_plus/WinXP
BP24CUP.CAT
PS2DMiniDrv.dll
PS2Dfw.usb - совпадает с ним байт в байт!
gtPS2D.ini
GT680X.SYS
PS2DUSD.INF
PS2Dspi.dll
riverLanguageMap.xml

А в винде они не глючат.
Я честно говорю, что у меня ХР не крахалась ни разу. Повторяю - ни разу!!

Странно... А у знакомой наоборот - из-за кривых дров nVidia ХРюша выпадает в BSOD... :D

Странно... А у знакомой наоборот - из-за кривых дров nVidia ХРюша выпадает в BSOD...

Очень вряд ли. Если бсод вылазит с ошибкой в nv4_disp.dll или dxg.dll -- это не значит, что дрова кривые. Скорее всего оперативка битая. У меня абсолютно такая же ситуация.

Почесал
... но после переустановки системы с дефолтными (которые с виндой идут) дровами, BSOD больще не вылезал!
(видяха старая - GF2 MX400)

Ну если оперативка битая, то и линух нормально работать не будет. У меня были проблемы с нвидией под 98, но вот что-бы под ХР - никогда.
А может дрова левые, не сертифицированные?

Malakai т.е. под win нужно применять всё сертифицированное? У меня половина программ - беты (под win и lin), дрова некоторые без whql.. Lin не глючит.. Win - бывает.

Viper пишет

Malakai т.е. под win нужно применять всё сертифицированное? У меня половина программ - беты (под win и lin), дрова некоторые без whql.. Lin не глючит.. Win - бывает.

Естественно! Дрова должны быть сертифицированы в обязательном порядке.
А насчет программ нужно решать самому, но хорошенько подумав, надо это ставить или нет. Я исключительно так поступаю, вот мою винду и не глючит.

Malakai

А насчет программ нужно решать самому, но хорошенько подумав, надо это ставить или нет.

Под лин я любую программу могу убить, так что думать приходится меньше :). В винде - не всегда.

Viper пишет

Malakai

А насчет программ нужно решать самому, но хорошенько подумав, надо это ставить или нет.

Под лин я любую программу могу убить, так что думать приходится меньше :). В винде - не всегда.

А сколько в линухе нужно к примеру времени, чтобы прибить заглючивший kio_audiocd, который сидюк отпускать не хочет? Или например если в кsysguard войдешь, так жуть берет - чего там только нет и памяти жрут просто диву даешся. :o

сколько в линухе нужно к примеру времени, чтобы прибить заглючивший kio_audiocd

не знаю, не пользуюсь.

в кsysguard войдешь, так жуть берет - чего там только нет и памяти жрут просто диву даешся

Памяти мне не жалко. Fx тоже жрёт :).

Viper пишет

Malakai

А насчет программ нужно решать самому, но хорошенько подумав, надо это ставить или нет.

Под лин я любую программу могу убить, так что думать приходится меньше :). В винде - не всегда.

Под линух тоже кстати порой нужно хорошо подумать, прежде чем что-либо ставить, а то такое может случится, что...:o:o:o
Пару раз со мной такое приключалось.:|

Malakai Только над библиотеками/ядром надо задумываться вроде бы..

Пару раз со мной такое приключалось.neutral

Какое? :)

Viper пишет

Malakai Только над библиотеками/ядром надо задумываться вроде бы..

Пару раз со мной такое приключалось.neutral

Какое? :)

Да ну. КДЕ если с версии на версию обновить, там уже такие глюки пойдут, что порой кажется легче всю систему снести.

Malakai emerge -u world :) Мне повезло, начал плотное знакомство с линухами с gentoo и благодаря этому не знал многих проблем.

а я что-то устал от Linux, уже под года там только "наскоками". только по работе. а все время в Windows провожу. иногда хочется спокойствия, а Linux - это вечная настройка :) не потому что надо, а потому что соблазн :)

Malakai

Или например если в кsysguard войдешь, так жуть берет - чего там только нет и памяти жрут просто диву даешся.

Угу. И при этом своп свободен. Такая политика. Win постоянно свопится, а Lin предпочитает больше в оперативе держать - своп в экстренных случаях занимается. И не надо пугаться.

RED

а Linux - это вечная настройка smile не потому что надо, а потому что соблазн

Есть такое. Я по первости очень моного возился из любопытства =) Но потом все вошло в свою колею.

Viper пишет

Malakai emerge -u world :) Мне повезло, начал плотное знакомство с линухами с gentoo и благодаря этому не знал многих проблем.

А что у них под понятием world проходит, а то я дженту не юзал.

RED пишет

а я что-то устал от Linux, уже под года там только "наскоками". только по работе. а все время в Windows провожу. иногда хочется спокойствия, а Linux - это вечная настройка :) не потому что надо, а потому что соблазн :)

Это точно. Я это тоже заметил. Как засядешь MTA настраивать, например, так часа на два как минимум, а работа стоит. А в винде настраивать нечего, там все уже настроено - сидишь и работаешь.

Malakai world - всё, что установлено в системе (условно).

Офф-топ (частично). Тут кто-то писал, что юзает *BSD. А как там дела в BSD обстоят с автомонтированием сидюков, флоппей и пр. (чтобы так более-менее гуманно без бубна ;)) без задействия там всяких КДЕ и гномов.

Viper пишет

Malakai world - всё, что установлено в системе (условно).

А я думал base system - теперь будем знать. сенкс.;)

Malakai base syste - это "system" :)

Malakai

Тут кто-то писал, что юзает *BSD. А как там дела в BSD обстоят с автомонтированием сидюков, флоппей и пр. (чтобы так более-менее гуманно без бубна wink) без задействия там всяких КДЕ и гномов.

amd

world - это как бы и есть операционная ситема. Т.е. ядро + все системные демоны и утилиты. А все остальное, что установленно к миру отношения никакого не имеет.

Athathoth пишет

Malakai

Тут кто-то писал, что юзает *BSD. А как там дела в BSD обстоят с автомонтированием сидюков, флоппей и пр. (чтобы так более-менее гуманно без бубна wink) без задействия там всяких КДЕ и гномов.

amd

world - это как бы и есть операционная ситема. Т.е. ядро + все системные демоны и утилиты. А все остальное, что установленно к миру отношения никакого не имеет.

AMD - это что-то подобное было в свое время и в линухе, пока они не изобрели свои собственные утилиты? Кстати интересно было читать форумы пользователей BSD, где они пишут, что линукс скоммуниздил у них всю base system и до недавнего прошлого сидел на  дровах под BSD. :)

Malakai

Кстати интересно было читать форумы пользователей BSD, где они пишут, что линукс скоммуниздил у них всю base system и до недавнего прошлого сидел на  дровах под BSD.

Они отчасти правы, если учесть, что BSD имеет корни в UNIX. А прототипом Linux был клон UNIX - minix.
17 сентября 1991 года Линус Торвальдс выложил на ftp Linux 0.01.
В феврале 1992 г. BSD портировали на платформу Intel
В декабре 1993 г. появилась FreeBSD 1.0
В 1994 г. появилась FreeBSD 2.0.
В марте 1994 г. был представлен Linux 1.0
Однако над 386BSD (1992 г.) работал университет и куча народу, это была уже взрослая ОС и в 1992 г. они имели полную поддержку Intell платформы, а Linux только только вставал на ноги и есть большая вероятность, что разработчики Linux (а таковых к 1994 г. набралось достаточно, ведь Линус писал исключительно ядро) позаимствовали часть кода и кучу идей из мира BSD - единственной на тот момент вменяемой свободной операционки на платформе Intell.

Пора заводить тему Linux мы BSD :)

Viper

Пора заводить тему Linux мы BSD

Зачем? Я (вероятно) единственный BSD-шник в этой ветке. Причем выступаю за Linux и не вижу в нем ничего плохого. Linux "на нашей" стороне. Мы пользуемся одним и тем же ПО. У нас только другое ядро и ряд (все таки конечно большинство) системных утилит.
Кстати, скоро собираюсь ставить сервак на Novell Open-Enterprise-Server =)

Athathoth пишет

Viper

Пора заводить тему Linux мы BSD

Зачем? Я (вероятно) единственный BSD-шник в этой ветке. Причем выступаю за Linux и не вижу в нем ничего плохого. Linux "на нашей" стороне. Мы пользуемся одним и тем же ПО. У нас только другое ядро и ряд (все таки конечно большинство) системных утилит.
Кстати, скоро собираюсь ставить сервак на Novell Open-Enterprise-Server =)

Меня кстати из ветки *BSD интересует не фрее, а скорее Net. Я тут себе собираюсь БУшный комп собрать (П2) и туда его поставить отдельно, что-бы чего не запороть при разбивке диска, ну и попробовать что это такое.
А насчет, что Linux+BSD братья об этом ещё поспорить можно. И даже если и да, то нет гарантии, что позже они не встанут по разные стороны барикады как винда с линуксом сегодня. ;)

BSD это точно не для масс. недавно ставил 6.0, все равно пришлось снести. Или у меня руки неоттуда растут или может дистрибутив криво скачался, но у меня половина пакетов не встало выдавало ошибку. 5.4 стоит но я не буду врать работаю в Windows XP SP2.
А вообще спор не имеет смысла, так как сравнивать серверные оси непонятно зачем продвигаемые на десктоп с десктопной осью странно. Все равно для пользователя Windows лучше. Хотя вообще Linux лучше :) Вот такие пироги.

Malakai

Меня кстати из ветки *BSD интересует не фрее, а скорее Net. Я тут себе собираюсь БУшный комп собрать (П2) и туда его поставить отдельно, что-бы чего не запороть при разбивке диска, ну и попробовать что это такое.

А можете обосновать свой выбор? Или просто так посоветовали?

westkiller

недавно ставил 6.0, все равно пришлось снести. Или у меня руки неоттуда растут или может дистрибутив криво скачался, но у меня половина пакетов не встало выдавало ошибку.

Какую именно ошибку?
И откуда качали дистрибутив?

Как раз после выхода 6.0 вытянул порты из CVS и обнаружил, что не генерится индексный файл. Там с зависимостями что-то напутали. Через пару дней все поправилось. Сейчас все в норме.

Athathoth пишет

Malakai

Меня кстати из ветки *BSD интересует не фрее, а скорее Net. Я тут себе собираюсь БУшный комп собрать (П2) и туда его поставить отдельно, что-бы чего не запороть при разбивке диска, ну и попробовать что это такое.

А можете обосновать свой выбор? Или просто так посоветовали?

Скорее всего наверное именно потому, что Net мне как раз никто и не посоветовал :)
А если подойти к этому с более практической стороны, то, насколько я знаю, во Free, как и в дженте, все надо собирать из исходников. И потом мне кажется, что Free уже больше становится похожа на Линух в виду роста её популярности. Open - нет изошников, самому делать лень, а качать с инета левые, сделанные непонятно кем и зачем, тоже не хочется, да и загрузчика у него своено нет, так что dual-boot не получится. Вот и остается Net. Тем более читал о нем пару отзывов насчет структурированности и логичности (в т.ч. конфигов) и потом первый его выпуск вышел даже раньше, чем Free. Вот и решил выбрать его. Железо у меня вроде все поддерживаемое.

Malakai

насколько я знаю, во Free, как и в дженте, все надо собирать из исходников

Слово packages вам о чем-либо говорит?

И потом мне кажется, что Free уже больше становится похожа на Линух в виду роста её популярности

В каком месте?

Тем более читал о нем пару отзывов насчет структурированности и логичности (в т.ч. конфигов)

Есть такое, но в мелочах, не дающих полную картину.

Я бы понял если бы вам ее надо было на спарке запустить... Однако дело ваше...
А о недостатках перед FreeBSD читали?

Пакеты?
Говорит. Просто у меня диск какой-то был давно. Я его вставил, а он мне сразу: "С какими опциями будем кернель собирать?" Вот я и призадумался :o

В каком месте?
Долго грузится, много чего ставится при установке и пр.

О недостатках перед FreeBSD.
Одно точно знаю, что нвидии с 3D там нет. Что ещё подозреваю - с руссификацией может по хуже, а так, честно говоря, больше не знаю. А что ещё там?

Malakai

Долго грузится, много чего ставится при установке и пр.

Много чего? Сколько выберешь - столько поставится. Грузится нормально. Опять таки, в зависимости от кол-ва поставленного софта, запускаемого при загрузке. Чистая FreeBSD грузится мухой.

О недостатках перед FreeBSD. Разработчиков NetBSD меньше, а платформ они поддерживают больше => существенно меньше поддерживаемого железа. Портированного софта вроде как меньше аж в 2 раза. Нету netgraph, а штука очень полезная для сервака.

www.freebsd.org пишет

**проект NetBSD ставит целью максимальную мобильность (или переносимость) кода: девиз ''конечно NetBSD работает на этом''. NetBSD поддерживает машины от крошечных палмтопов до огромных серверов и использовалась NASA в космических миссиях. Это хороший выбор для старой не-Intel аппаратуры.

а про freebsd -
***проект FreeBSD нацелен на повышение производительности и простоту в использовании конечными пользователями. FreeBSD очень ценят в среде Web-хостеров.

На каком-то форуме после списка поддерживаемых NetBSD платформ встретил - "Даешь NetBSD на холодильник" =)
А не так давно видел новость про тостер на NetBSD. :D Однако система имеет право на жизнь, но следует все таки учитывать ее напрвленность и не судить по ней о всей BSD линейке и *nix в целом.

Ну я же и не собирасля судить о свей ветке BSD исходя из предстоящего (еще не состоявшегося) знакомства с Net. Понятное дело, что Free более продвинутая, просто почему-то хотелось сперва попробовать именно Net. Ладно, тогда вопрос про Free: в 6.0 два установочных диска, на одном, как я понял, КДЕ, а на другом гном. Вопрос: эти два диска в бинарниках или все это придется собирать самому?

Если на то пошло то легче переписать линукс чем заставить работать нэйтивный NetBSD IO на не интел железе

Malakai

Ладно, тогда вопрос про Free: в 6.0 два установочных диска, на одном, как я понял, КДЕ, а на другом гном. Вопрос: эти два диска в бинарниках или все это придется собирать самому?

Все в пакаджах (читай - в бинарниках). Если что-то хочется поставить/удалить после установки, то вставляем нужный CD, набираем /stand/sysinstall и через него ставим/удаляем нужные пакеты. Думаю разберешься.

хочю поробовать линукс подскажети какой дистрибутив выбрать для начального пользования?

Must Die тот, в котором разбираются знакомые :)

Must Die
новичку лучше mandrake/fedora... потом их стоит снести и больше не вспоминать о них...

roopix пишет

Must Die
новичку лучше mandrake/fedora... потом их стоит снести и больше не вспоминать о них...

Ну ещё можно ubuntu или сусю, что-бы уже больше никогда не потянуло...;)

спосибо за совет
У друга кодрас мандрейк есть :)
ещё вопрос а как поставить линукс чтобы и линкс и винда запускались и не конфликтовали?

Slackware!!!!!

Чтобы не было криков о ЖУУУТКОЙ тормознутости

И мордобое с зависимостями

Must Die
там есть настройка загрузчика... во время установки...

Я вот сижу на самосборной системе всё воркает и лётает. И от слов
зависимость и бинарный пакет срабатывает рвотный рефлекс. Как вы думаете кто может знать как нормально собрать программу которую требуются вам. Космонавты из убунту которые подпирают один костыль другим или красноглаз из генту который потерял вменяемость от многокилометрового use флага половина которого нужна толко для того чтобы порты не рушились?
У меня проги валются, кернель паникует, инит скрипты представляют свалку, но нет НИ ОДНОГО костыля. Редкая прога заставит меня заниматся садамазахизмом из за того что она только популярна и у неё много прибамбасов и ФФ одна из них(gecko нужен для epiphany). Мне не нравится подход "если запускается то фиг с ним".

а что ты называешь костылем?
Ты что же, и иксы прям в прогу линкуешь?

Космонавты из убунту которые подпирают один костыль другим

так, убунту я качать не буду...

Lockywolf пишет

а что ты называешь костылем?

Костыль - заставлять программу работать путём противоестественным и в ушерб функциональности. В убунту это отражается в ещё более извращённом виде, а именно обзыванием конфигурационных файлов пакетами, обрубание програм на стадии компиляции для обеспечения параноидальной совместимости(которая несмотря на это всёравно низкая), свалкой в инит скриптах, издевательстве над фс, в кернеле поставляющимся как пакет, кривокосой консоли, закрытых патчах, обеспечении стабильности за счёт ограничения свободы пользователся... ИМХО даже домохозяйке когда то надо будет нажать магические ctrl+alt+f1 ибо сделать линукс "для всех" невозможно не зделав его клоном маздая

FUBAr

А какой дистр ты посоветуешь обычному пользователю? Стабильный и в меру удобный, и достаточно легкий в освоении?

Почесал
он посоветует Gentoo... :lol:

ОН посоветует LFS
А я Slackware

Потому что все пакеты из официальных репозиториев,
Всего лишь зажатые в tgz
Инитскрипты понятные
rc.имяфункции
ну и скорость впечатляет
если хочется чуть-чуть больше простоты в конфигах
то Vector Linux
тот же слакваре. только в профиль - свои темки
и простейшая административная утилита

ОН посоветует LFS

и как я сразу не догадался?.. :lol:

ОН посоветует LFS
А я Slackware

Нафиг мне LFS? Нафиг слака?

Я ж говорю -- нормальный дистр, а не полигон для экспериментов пионерии.

Почесал
Mandrake и SuSE, чтобы поставить и минимум секса. но даже это не заставляет меня работать в Linux. что-то устал я от всего этого. хочется спокойствия. а это только Windows.

RED

хочется спокойствия. а это только Windows

СОГЛАСЕН.
У меня много друзей продвинутых програмеров, но все сидят на винде ровно и мне советуют то же :)

эх.. хочу посидеть спокойно в маке.

Quicksilver tears пишет

эх.. хочу посидеть спокойно в маке.

Я тоже хочу. Но дорого очень. :(

мак, мак, мак... это становится манией... я вот тоже хочу...

Я бы посоветовал fedora core

Нафиг слака?

Потому что она не ТОРМОЗИТ
А когда я последний раз сусь устанавливал - она
тоормозила зверски на 512@2400НТ

а проблем там особых нет
Единственное надо локаль прописать и шрифты в xorg.conf и fonts.conf
ну а настройка драйверов видео - она от дистра не зависит

Линух! Линух! Ну его! Я шестую FreeBSD увидел - сказка! Влюбился с первого взгляда! С институтом разберусь и буду ставить...

Lockywolf пишет

Нафиг слака?

Потому что она не ТОРМОЗИТ
А когда я последний раз сусь устанавливал - она
тоормозила зверски на 512@2400НТ

а проблем там особых нет
Единственное надо локаль прописать и шрифты в xorg.conf и fonts.conf
ну а настройка драйверов видео - она от дистра не зависит

Не-а, последний слак глючный малость, в консоли шрифты у меня русские прописываться не хотели и потом там пакетов мало - надо лезть на linuxpackages, а там никто качество или вобще совместимость с официальным выпуском не гарантирует.

RED пишет

Почесал
Mandrake и SuSE, чтобы поставить и минимум секса. но даже это не заставляет меня работать в Linux. что-то устал я от всего этого. хочется спокойствия. а это только Windows.

Там спокойно невозможно - все свободное время уходит на всякие извращения с настройками, и пр. (порой просто из любопытства), пользователь становится раздражительным если что не получается :mad:. Сейчас у меня федора, но я её не юзаю, а только винду и в душе спокойствие:), никуда не хочется лезть ничего настраивать . В этом смысле я согласен с майкрософтом, что линукс вредная для пользователя система. Может я её ещё и буду юзать, но не сейчас. :/

ViRUS

Я шестую FreeBSD увидел - сказка! Влюбился с первого взгляда! С институтом разберусь и буду ставить...

А есть с чего ставить? Если что - обращайся =)

Athathoth
Спасибки! Пиво пьеш? :D У меня ведь ещё куча вопросов по системе портов, в частности, как натравить CVSUp (или его альтернативу, есть что-то, но название не помню...) на прокси?

ViRUS, см. ПМ.

Athathoth пишет

ViRUS

Я шестую FreeBSD увидел - сказка! Влюбился с первого взгляда! С институтом разберусь и буду ставить...

А есть с чего ставить? Если что - обращайся =)

А какие у Free принципиальные отличия от линукса за исключением портов, файловой системы и работы со свопом (интересует личное мнение пользователей)?

Malakai

А какие у Free принципиальные отличия от линукса

Принципиально другая ось, более архаичная и целостная, чем Линукс. Не ломается голова на счет выбора дистрибутива. Всегда знаешь что на каком месте лежит. Но поддержка нового железа появляется позже, чем у Лин.

пакетов мало - надо лезть на linuxpackages

ну да, а 2 ДВД софта в дистрибе - это нормально?

В дистрибе должна быть СИСТЕМА
То есть ядро, либы, может менеджер пакетов, аудио, ИКСЫ, Какая нибудь среда
вроде XFCE/Enlightenment/KDE/GNOME
Утилита настройки(опционально), всякая русификационная хрень вроде шрифтов,
Ну может браузер/почтовик, ну может кодеки

В спец дистрах еще можно добавить сервера и иже с ними.

Но все остальное я предпочту установить сам, такое, какое МНЕ надо

Поэтому я и выбрал VectorLinux

нету кучи лишнего хлама + утилита настройки, простенькая до безобразия

Athathoth пишет

Malakai

А какие у Free принципиальные отличия от линукса

Принципиально другая ось, более архаичная и целостная, чем Линукс. Не ломается голова на счет выбора дистрибутива. Всегда знаешь что на каком месте лежит. Но поддержка нового железа появляется позже, чем у Лин.

Я не помню, может уже спрашивал. FreeBSD 6 на двух сидюках. Что на них и в каком виде (бинарники или исходники)?

Lockywolf
можно линк на сайт VectorLinux?..

www.vectorlinux.com :)

лучше качай 5.1 SOHO - beta с фтп
Оно с КДЕ

но виндовых чудес не жди по любому
Линукс есть Линукс

А вобще ИМХО линуксы ничем не отличаются друг от друга. Ну инсталляторы разные, схемы, виды пакетов и все. Дистрибутивы одного урожая (большинство из них любят давать приплод весной и осенью, приурочив это событие к выпуску новых версий кде и гнома) имеют одни и те же версии пакетов, поэтому разницы между ними, за исключением ещё пожалуй багов, присущих отдельному дистрибутиву и переползающих из релиза в релиз, абсолютно нет. Поэтому пользователь попробовав любой из дистров любой версии имеет полное право судить о линуксе в целом ИМХО. ;)

Спорить можно до бесконечности. Однако Linux продолжает оставаться невероятно сложным для пользователя-недомохозяйки, а Windows — монопольной ОС. Про FreeBSD с её «функцией» порчи раздела Windows после установки я уж промолчу.
Эх. :(

да нет, пользоваться Линуксом уже можно
правда поковыряться немного
но уже можно

написали бы единый конфигуратор....
Полноценный
и сделали чуть чуть более очевидным...

Lockywolf пишет

да нет, пользоваться Линуксом уже можно
правда поковыряться немного
но уже можно

написали бы единый конфигуратор....
Полноценный
и сделали чуть чуть более очевидным...

А кто эти конфигураторы писать будет, тем более единые, когда у линукса философия - кто в лес кто по дрова? Им лишь бы версий новых поналяпать и как можно больше. Остальное их не волнует.

Lustermaf пишет

Спорить можно до бесконечности. Однако Linux продолжает оставаться невероятно сложным для пользователя-недомохозяйки, а Windows — монопольной ОС. Про FreeBSD с её «функцией» порчи раздела Windows после установки я уж промолчу.
Эх. :(

А линукс такой и останется (они считают, что это круто), да и винда тоже. А про *BSD я тоже слышал, что его с первого разу (лучше 5-10) не рекомендуют ставить на диск, где уже стоит другая ось. Что правда там такие заморочки с разбивкой дисков?

Lustermaf

Про FreeBSD с её «функцией» порчи раздела Windows после установки я уж промолчу.

Malakai

Что правда там такие заморочки с разбивкой дисков?

Ставил не единожды и все замечательно. Ни разу Винда не погибла. А если руки не оттуда ростут, то FreeBSD тут не при чем.
Зато не единожды (в смысле дважды) приходилось спасать данные с хваленой NTFS, причем средствами FreeBSD, т.к. винда была бессильна что-либо сделать со своей нативной ФС. И эти люди благодарны мне и FreeBSD лично за спасение большого количества долго собираемого материала. Там где всякие EasyRecovery и прочие тулузы обламывали зубы, Фря просто монтировала нужный раздел и в обычном режиме списывалась вся инфа.

Malakai

Я не помню, может уже спрашивал. FreeBSD 6 на двух сидюках. Что на них и в каком виде (бинарники или исходники)?

А вы точно эту ветку читаете? Или просто заглядываете сюда?

Athathoth: а у меня 2 раза винда слетала напрочь. После этого я уже боюсь FreeBSD ставить, а то ещё придётся потом полдня заново Windows настраивать. А затем всё снова... :( :(

Lustermaf

а у меня 2 раза винда слетала напрочь

А по какой причине?

Я даже могу предположить пару вариантов:
1. Не был установлен загрузчик и грузилась FreeBSD. Раздел с виндой игнорировался. Лечится установкой любого загрузчика. Я предпочитаю стандартный фришный.
2. Был удален виндовый раздел. Причем это могло призойти только если это пользователь сделал своими собственными руками.

Athathoth пишет

Malakai

Я не помню, может уже спрашивал. FreeBSD 6 на двух сидюках. Что на них и в каком виде (бинарники или исходники)?

А вы точно эту ветку читаете? Или просто заглядываете сюда?

Да просто много читаю и уже порой забываю что где именно читал и что где именно писал. :)

Athathoth пишет

Lustermaf

а у меня 2 раза винда слетала напрочь

А по какой причине?

Я даже могу предположить пару вариантов:
1. Не был установлен загрузчик и грузилась FreeBSD. Раздел с виндой игнорировался. Лечится установкой любого загрузчика. Я предпочитаю стандартный фришный.
2. Был удален виндовый раздел. Причем это могло призойти только если это пользователь сделал своими собственными руками.

Я все таки лучше сначала на отдельном компе потренируюсь как только соберу его. ;)

не, мне консольный установщик фряхи не понравился. не захотел я её ставить. потому что не юзерэнд, извините.

roopix пишет

не, мне консольный установщик фряхи не понравился. не захотел я её ставить. потому что не юзерэнд, извините.

Говорят он мало отличается от установщика слака. А настраивать иксы не имея заранее подготовленных конфиг файлов действительно вещь не блпгодарная, тем более, что иногда происходят странные и необъяснимые глюки...

Malakai
слак мне понравился только в виде zipslack...

roopix

не, мне консольный установщик фряхи не понравился. не захотел я её ставить. потому что не юзерэнд, извините.

Можно подумать, можно подумать... Какие мы нежные... Без графики уже не живется? =) Если мне надо поставить сервак быстро и безо всяких иксов, то варианта лучше не придумаешь.
А мне Фря нравится и потому что у нее удобный инсталятор, в отличие от графических поделок. Быстрый и удобный. Он же является конфигуратором. Все первоначальные системные настройки производятся и