Полезная информация

Многие проблемы быстрее решаются поиском по форуму и чтением FAQ, чем созданием новой темы и томительным ожиданием ответа.

№185111-10-2010 08:11:06

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Executor пишет

или не видеть настойчивых предложений установить специально одобренное посредниками по.

Executor пишет

Где то там предлагают поставить галки для установки по (о чем здесь упорно талдычили).

1)Не где-то, а в Графическом Интерфейсе К Менеджеру Пакетов. Никто не заставляет Вас его запускать. Я не видел ни одного дистрибутива, в котором бы менеджер пакетов находился в автозагрузке. Более того, пакетный менеджер можно и удалить (с помощью него же --- круто, правда?)
2)Не "специально одобренное", а такое, про которое эти самые «посредники», как Вы выражаетесь, знают.
3) Винда тоже настойчиво предлагает много чего поставить. Ни разу не открывали в винде "Центр Обеспечения Безапасности Windows"?

Executor пишет

Интересно как узнать например объем содержимого папки, если в ней есть сидиромы и всякие извраты вроде дублирующих заглавий файлов и папок?

Учите матчасть:

Выделить код

Код:

% man du
   ...
  -l, --count-links
       Подсчитывать размеры всех файлов, даже если они уже встречались (например, при использовании жестких ссылок).
  -L, --dereference
       Раскрывать  символьные  ссылки  (показывать  дисковое  пространство,  используемое  файлом  или каталогом, на которые указывает ссылка, вместо
       пространства, используемого самой ссылкой).
Executor пишет

Как устанавливать программы на разные диски, если там все файлы программ сыпятся в один каталог? Как получать легкий доступ к нужному диску если он прицеплен в иллюзорному дереву черт знает где? (в виндоуз это легкодоступный список дисков)

Либо подмонтировать эти разделы к /c, /d, /e, итд, либо выставить символические ссылки. Но вот только не встречал я пока даже в Windows таких маньяков, которые бы раскидывали программы по разным разделам. Единственное исключение, которое я видел — игрушка весом 10 GB, которая на раздел с другими программами просто не влезла.

Executor пишет

Это же свобода. В тоталитарных обществах наоборот свободы нет, и считается что у простых граждан прав быть не должно, а то мало ли чего они сделают, и "безопасность" там очень значительное слово.

А как же свобода создать камень, который при всём желании не сможнешь поднять?

Executor пишет

В системе Б конечно, там никому ПО не навязывают, и не подсовывают услужливо механизмы ограничивающие свободу.

:lol::lol::lol::lol::lol:
«Кольцевая», — догадался Штирлиц.
«Издевается», — подумал Мюллер.

Executor пишет

По крайней мере я выгляжу грамотнее многих здешних собеседников

Вот даже как? :)

Добавлено 11-10-2010 08:14:47

Executor пишет

Обычно маску делаю когда уже выделено нужное, выделение таки удобнее чем рисование маски.

Не всегда. Если выделение маленькое, то удобнее сразу рисовать.

Executor пишет

Это не баг, а точка зрения.

Тогда это идеологический баг.

Executor пишет

Вот в гимпе это баг - там может быть ничего не выделено, а карандаш при этом считает что рисовать можно только в выделенной области, и результат - карандаш не работает нигде пока еще чего нить не сделаешь с выделением. А еще догадаться надо что все так логично.

Не понял. Можно поподробнее, что нужно сделать, чтобы получить баг?


# rm -rf /

Отсутствует

 

№185211-10-2010 10:15:24

Executor
1
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 30-10-2005
Сообщений: 56
UA: Seamonkey 1.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange пишет

Приходит в голову прозвучавшая на этом форуме 100 раз фраза: "Мсье знает толк в извращениях...".
Ну так никто ж не мешает подмонтировать разделы в каталоги /c, /d, итд. Только никто в здравом уме этого делать не станет.

Я не хочу в каталоги, я хочу чтобы отдельные диски были сами по себе, не хочу слеплять всё в одну немыслимую кучу.

X Strange пишет

1)Не где-то, а в Графическом Интерфейсе К Менеджеру Пакетов. Никто не заставляет Вас его запускать. Я не видел ни одного дистрибутива, в котором бы менеджер пакетов находился в автозагрузке. Более того, пакетный менеджер можно и удалить (с помощью него же --- круто, правда?)

Как это никто не заставляет? Стоит только спросить про линукс и это самое зомбированное сообщество сразу же тщательно промоет мозги о том как хорошо и необходимо ставить из репозиториев.

X Strange пишет

3) Винда тоже настойчиво предлагает много чего поставить. Ни разу не открывали в винде "Центр Обеспечения Безапасности Windows"?

Тотал ни разу не предлагала, или фотошоп. Она предлагает детальки для самой себя, с собственного сайта.

X Strange пишет

Код:

% man du
   ...
  -l, --count-links
       Подсчитывать размеры всех файлов, даже если они уже встречались (например, при использовании жестких ссылок).
  -L, --dereference
       Раскрывать  символьные  ссылки  (показывать  дисковое  пространство,  используемое  файлом  или каталогом, на которые указывает ссылка, вместо
       пространства, используемого самой ссылкой).

То есть под линукс чтобы узнать сколько занимает папка нужно стать программистом :lol: Впрочем все равно не узнаешь исходя из написанного выше.

они уже встречались

Где??

X Strange пишет

Либо подмонтировать эти разделы к /c, /d, /e, итд, либо выставить символические ссылки. Но вот только не встречал я пока даже в Windows таких маньяков, которые бы раскидывали программы по разным разделам. Единственное исключение, которое я видел — игрушка весом 10 GB, которая на раздел с другими программами просто не влезла.

И что не так в том чтобы ставить на разные диски? Для того они и предназначены, в том числе логические. Но линукс запрещает отдельные диски, все должно быть засунуто в один каталог. Привет шестидесятым, интересно что за накопители тогда были.

X Strange пишет

А как же свобода создать камень, который при всём желании не сможнешь поднять?

Попытка отшутится?

X Strange пишет

Не понял. Можно поподробнее, что нужно сделать, чтобы получить баг?

Сделай выделение которого нет, не знаю как, у меня опыт маленький с гимпом (но впечатляющий).

Отсутствует

 

№185311-10-2010 12:17:48

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.7
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Executor пишет

Интересно как узнать например объем содержимого папки, если в ней есть сидиромы и всякие извраты вроде дублирующих заглавий файлов и папок?

Точно так же, как и в винде. Вот тоже мне проблема. У меня и в винде один раздел подмонтирован в каталог, чтоб не плодить сотни нелепых букв для дисков.

Executor пишет

Как устанавливать программы на разные диски, если там все файлы программ сыпятся в один каталог?

При желании это можно сделать. Просто это почему-то никому не нужно, кроме некоторых личностей, не видевших линуксов в глаза.

Executor пишет

Как получать легкий доступ к нужному диску если он прицеплен в иллюзорному дереву черт знает где? (в виндоуз это легкодоступный список дисков)

Опять эта нелепая мания «доступа к нужным дискам». «Ах, мне срочно нужно записать файлик на диск Q: и никуда более!» (-%Е

Executor пишет

По крайней мере я выгляжу грамотнее многих здешних собеседников

Ага, заведомый неспециалист убеждает специалиста, что он грамотно выглядит (-:Е

Executor пишет

Это же свобода. В тоталитарных обществах наоборот свободы нет, и считается что у простых граждан прав быть не должно, а то мало ли чего они сделают, и "безопасность" там очень значительное слово.

Мои домашние пользователи только рады тому, что они по своему недосмотру и недодумыванию могут меньше запороть. Защиту от дурака никто не отменял ещё.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№185411-10-2010 13:11:56

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Executor
> Линукс при ихнем софте как хвост при собаке, не более.
Так ось всегда при софте как хвост при собаке, но важно то, что они хоть и матерятся на отдельные опенсорсные продукты, а под винду свой софт таки не пишут...
Про художественную ценность - впрос не ко мне. Я считаю всю продукцию Голливуда чушью и практически никогда не смотрю, так и что?

Отсутствует

 

№185511-10-2010 14:01:53

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

> И что не так в том чтобы ставить на разные диски? Для того они и предназначены, в том числе логические. Но линукс запрещает отдельные диски, все должно быть засунуто в один каталог. Привет шестидесятым, интересно что за накопители тогда были.

А виртуальный каталог "Мой компьютер" в который монтируется вообще все носители инфы в винде и который находится в полу-виртуальном каталоге "Рабочий стол" физическая часть которого в свою очередь находится где-то на диске C: обычно ты не считаеш, да? Очень логичное устройство файловой системы. Кажется мы об этом уже говорили некоторое время назад, хоть может и не с тобой. Я у себя в Убунту могу точку монтирования хоть руками задать и если я захочу, что б раздел появлялся где-то в глубинах другого раздела, то так оно и будет, и делается это правкой одной строчки, тогда как в Винде это хоть и можно проделать, но ковыряться придётся много и долго, причём через GUI, так как в винде в командной строке это хоть и можно сделать, но ещё сложнее. А по умолчанию всё и так в /media/[метка_диска] падает сразу при подключении (и автоматически на рабочем столе появляются ссылки если не выключить). Так у меня есть винт air и рейд-массив md0 (даже лень было переименовать после создания). Как-то даже не возникало проблемы с запоминанием, так как из командной строки мне достаточно набрать первую букву и нажать таб, а в GUI и так всё видно.

Отсутствует

 

№185611-10-2010 15:18:12

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Executor пишет

Фотошоп, тотал, авид, и прочие тысячи программ работают под линукс?

1) Adobe Photoshop.
> Очень многих пользователей устраивают GIMP и Paint.NET.
> Фотошоп можно запустить под WINE с различной степенью работоспособности в зависимости от версии. Я читал, что лучше всего работает под WINE, как ни странно, самая последняя версия фотошопа, PhotoShop CS5. За одним исключением — не работает инсталлятор. Есть 2 варианта: либо поставить в винду и скопировать файлы и ветку из реестра, либо, если Вас не смущают нелицензионные программы, использовать Photoshop Portable. Но я не пробовал делать ни того, ни другого, я просто читал про это на сайте. Будет время — может, проэкспериментирую.
2) Total Commander.
Работает под WINE идеально. Пробовал, знаю. Однако из-за специфического различия файловых систем (в Windows — буквы дисков, в Linux — /)  под линуксом  удобнее использовать файл-менеджер, который был разработан именно для Linux. Аналогом программы Total Commander в Linux является Krusader. У него есть свои преимущества, свои недостатки, если хотите, могу составить и выложить сюда сравнительную характеристику.
3)авид.
А что это за программа, что делает?
4)прочие тысячи программ
Под линуксом работает много тысяч программ :)

Executor пишет

Я не хочу в каталоги, я хочу чтобы отдельные диски были сами по себе, не хочу слеплять всё в одну немыслимую кучу.

Вам что, мешает символ / вначале? Или двоеточия не хватает? Двоеточие можно добавить в названия каталогов. И устанавливать часть программ в /C:/Program Files, часть программ в /D:/Tools and Utilities, CD-ROM монтировать в /E:/, и никогда не монтировать ничего в другие каталоги. При желании можно даже и от символических ссылок отказаться, хотя в винде они тоже есть. Более того, если уж извращаться, так по полной программе если уж мешает символ / вначале, то можно использовать Total Commander или любой виндовый файл-менеджер, запущенный под WINE, и он будет показывать эти каталоги на соответствующих дисках, если правильно WINE настроить... Кстати, знаете ли Вы, что Ваш любимый Total Commander под виндой умеет показывать буквы дисков в виде папок? Для этого всего лишь нужно включить в настройках галочку Configuration->Display->Show parent dir also in root of drive.

Добавлено 11-10-2010 15:19:27

Executor пишет

То есть под линукс чтобы узнать сколько занимает папка нужно стать программистом  Впрочем все равно не узнаешь исходя из написанного выше.

Зачем программистом-то? Где Вы программирование-то увидели? И почему даже будучи программистом не узнаю?

Добавлено 11-10-2010 15:28:26

Executor пишет

Попытка отшутится?

Нет, просто у пользователя должна быть свобода ограничить свои права доступа в целях безопасности так, чтобы не вводя пароль рута он не мог сделать больше, чем он сам себе позволил. У Вас в квартире стены есть, которые комнаты друг от друга отделяют? А как же это так? Они ведь ограничивают Вашу свободу перемещения по дому: чтобы попасть из одной комнаты в другую, Вы уже не можете пройти напрямик, приходится искать дверь, выходить в неё, затем искать дверь от другой комнаты и проходить через вторую дверь. Однако от этого Вы почему-то не испытываете неудобств. А с файлами то же самое.

Добавлено 11-10-2010 15:31:38

Executor пишет

Как это никто не заставляет? Стоит только спросить про линукс и это самое зомбированное сообщество сразу же тщательно промоет мозги о том как хорошо и необходимо ставить из репозиториев.

Про необходимость ничего никто не говорит. Можно ставить всё отдельно, как в винде. Но тогда и трахаться с каждой программой придётся как в винде: отдельно задавать каталог установки, и.т.д.

Добавлено 11-10-2010 15:43:57

Executor пишет

Сделай выделение которого нет, не знаю как, у меня опыт маленький с гимпом (но впечатляющий).

Что значит "выделение, которого нет"? Это как?

Отредактировано X Strange (11-10-2010 15:44:17)


# rm -rf /

Отсутствует

 

№185711-10-2010 19:33:11

igorsub
бедняжечка бедняжная
 
Группа: Extensions
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 03-04-2005
Сообщений: 6373
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Простите, что вмешиваюсь, но вам не надоело?


От оно че!

Отсутствует

 

№185811-10-2010 19:40:40

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

igorsub пишет

Простите, что вмешиваюсь, но вам не надоело?

Не-а :)


# rm -rf /

Отсутствует

 

№185911-10-2010 19:46:17

igorsub
бедняжечка бедняжная
 
Группа: Extensions
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 03-04-2005
Сообщений: 6373
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange
Так разговор-то бессмысленный.


От оно че!

Отсутствует

 

№186011-10-2010 19:49:09

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

igorsub пишет

X Strange
Так разговор-то бессмысленный.

Абсолютно :)


# rm -rf /

Отсутствует

 

№186111-10-2010 22:38:02

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

igorsub
Это как "Собака лает, караван идёт".

Отсутствует

 

№186211-10-2010 22:58:09

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Lain_13
Не так: "Собака лает — ветер раздувает". :-)

Отредактировано Радик245 (12-10-2010 00:29:12)

Отсутствует

 

№186312-10-2010 00:16:30

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Радик245
Вообще звучит как: Собака лает — ветер носит, а караван идёт.
Если не ошибаюсь это персидская поговорка. Допустимы оба сокращённых варианта.

з.ы. У тебя через дефис должно быть. ;)

Отредактировано Lain_13 (12-10-2010 00:22:18)

Отсутствует

 

№186412-10-2010 00:17:38

igorsub
бедняжечка бедняжная
 
Группа: Extensions
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 03-04-2005
Сообщений: 6373
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Lain_13 пишет

У тебя через дефис должно быть.

Тире?


От оно че!

Отсутствует

 

№186512-10-2010 00:20:25

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

igorsub пишет

Тире?

Точно!

Отсутствует

 

№186612-10-2010 00:23:07

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

igorsub
Тире-тире.

Отсутствует

 

№186712-10-2010 00:24:00

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Тоже в тему: "Маленькие собаки лают, большим это не нужно" :) (датская пословица, услышенная мною от Оле Нидала).


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№186812-10-2010 00:30:38

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Rosenfeld пишет

"Маленькие собаки лают, большим это не нужно"

Это точно!

Поставил тире ("—")

Отсутствует

 

№186912-10-2010 03:04:19

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Erik

Тест на интеллект: Берём две системы.
В системе "А" ПО можно установить:
- из официального централизованного подписанного хранилища с автоматическими обновлениями
- из стороннего хранилища с автоматическими обновлениями
- вручную из бинарных пакетов
- вручную из бинарных установщиков
- вообще без установки (использовать портативные версии)
- вручную из исходных кодов (для большинства используемых программ такая возможность существует)

В системе "Б" ПО можно установить:
- вручную из бинарных установщиков
- вообще без установки (использовать портативные версии)
- вручную из исходных кодов (сложнее, чем в системе "А", для меньшего количества программ)

В какой из систем бóльшая свобода с точки зрения пользователя?

Вопрос изначально не совсем точно поставлен: c точки зрения продвинутого пользователя больше свободы в системе «A», а с точки зрения обычного — в системе «Б», просто потому что выбор самого этого ПО больше. Так что правильный ответ, IMHO, скорее будет что-то вроде: «а мы покупаем или продаём?» ;)

X Strange

Где Вы программирование-то увидели?

И всё-таки оно там есть. :)

Rosenfeld

"Маленькие собаки лают, большим это не нужно"

Эту фразу тоже по-разному трактовать можно. ;)


Довольно интересное эссе, с которым я, в принципе, согласен:

скрытый текст
Что вас раздражает в операционных системах больше всего?

Не успели еще забыть Джека Уоллена? Успели?! А Джек о вас помнит и на этот раз порадует своими размышлениями на тему самого раздражающего в современных ОС.

1. Windows и скрытность
Одно из самых ненавистных мне качеств в Windows заключается в том, что здесь все спрятано. Если у вас появляется проблема, то весьма сложно понять где можно посмотреть ответ. Если у вас работает сервер с Windows, то вы сможете увидеть различные предупреждения. Но если что-то начнет работать неправильно, то Windows просто не даст вам узнать почему.

В Windows 7 есть Action Center, но Windows могла бы предоставлять и стандартные текстовые логи, которые юзер мог бы загрузить и просмотреть в текстовом редакторе, чтобы понять что происходит. Linux, OS X и Unix такие логи предоставляют, так почему же это не делать и Windows?

Мне не нравится, когда операционная система что-то прячет от меня. Я хочу знать что происходит, что случилось и почему что-то работает не так.

2. OS X и ее негибкость
Раньше я думал, что Windows являет негибкой операционной системой. Но ничто не может сравнится по негибкости с OS X. Теперь я понимаю, что эта жесткость закладывалась преднамеренно. Apple должна помочь сделать операционную систему такой, какой хотят видеть ее пользователи, а не такой, какой хочет видеть ее Стив Джобс. Операционная система должна работать на тебя, а не против тебя.

3. Linux и отсутствие стандартов
Спецификация Linux Standards Base была создана для стандартизации многих аспектов работы Linux. Но до сих пор LSB не работает из-за неспособности разработчиков достигнуть коллективного согласия по стандартам. Это вредит Линуксу, который нуждается в стандартах. Стандартизация облегчит работу разработчикам и очень важна для роста Linux.

4. Возрастающие системные требования
Это правда, что оборудование дешевеет. Но для малого бизнеса, борющегося за выживание, необходимость покупать новое оборудование при каждом новом релизе ОС выглядит безумием. Даже Linux начинает страдать от раздувания, что вынуждает пользователей покупать все более мощные компьютеры.

5. Устаревшая концепция рабочего стола
Возможно, эта проблема начнет решаться с выходом GNOME 3. Но пока все используемые концепции, существующие уже много лет, себя изжили.

6. Безопасность
Эта проблема касается прежде всего Windows. Вирусы, трояны, вредоносное ПО просто процветают на платформе Windows. Любая возможность исправить это будет большим шагом вперед для Microsoft.

7. Драйверы
Любые распространители любых операционных систем должны собраться вместе и потребовать от производителей оборудования раскрыть спецификации. Изготовители оборудования не зарабатывают непосредственно на драйверах, так почему же тогда они держат спецификации в секрете?

8. Обновления
Стандартная модель обновлений Windows вызывала много головной боли, откатов, потерь данных и финансовых убытков. А обновления Apple! Вы когда-нибудь обновляли ОС в своем iPhone? Это кошмар! И хотя система обновлений Linux не идеальна, у нее могли бы поучиться разработчики других систем.

9. Бета-тестирование
В Microsoft наконец-то сообразили, что процесс тестирования Linux является хорошим примером для подражания. Бета-версия Windows 7 стала доступна широкой общественности, которая ее и протестировала как следует.

Потом, конечно, эта самая широкая общественность была вынуждена приобрести и установить полную версию. Так почему же тем, кто помогал с тестированием не предоставили скидки и не избавили от необходимости в полной переустановке?

10. Маркетинг
Если Linux планирует выйти на новый уровень, то должен заставить себя рекламировать лучше. Реклама «из уст в уста» дала определенные положительные моменты, но сейчас нужна реклама по ТВ. Нужен PR, маркетинг и компании по информированию каждого.

jack_wallen.jpg

Джек Уоллен сердечно благодарит вас за внимание!


Вот только пятый пункт я, честно говоря, не понял — чем окна не устраивают?

Отсутствует

 

№187012-10-2010 15:13:52

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

MySh пишет

И всё-таки оно там есть.

В том, что я предлагал, программирования нет. Или теперь набрать в консоли любую команду --- уже программирование?


# rm -rf /

Отсутствует

 

№187112-10-2010 15:54:38

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

MySh пишет

Вопрос изначально не совсем точно поставлен: c точки зрения продвинутого пользователя больше свободы в системе «A», а с точки зрения обычного — в системе «Б», просто потому что выбор самого этого ПО больше. Так что правильный ответ, IMHO, скорее будет что-то вроде: «а мы покупаем или продаём?»

Да, есть момент. Однако есть несколько НО:
1) Большинству пользователей тех программ, которые есть под Linux хватает.
2) Большинство программ для Windows запускаются в Linux из-под WINE.
3) Игрушки таки пишутся в основном под винду. Тут ничего не поделаешь. Но во-первых есть тот же WINE, а во-вторых никто не заставляет сносить винду. Очень у многих линуксоидов на самом деле Dual Boot. Работают в основном в линуксе, так как удобнее, а Windows используют только для тех задач, которые не может решить Linux. Кроме того, игры нужны не всем.
4) Большее количество софта под виндой достигается во многом засчёт платных программ (про пиратские говорить не будем).
5) Способ установки софта в винде сводит на нет все преимущества от обилия софта. Большинство программ можно удалить только вместе с виндой. Я, конечно, понимаю, что есть Ashampoo Uninstaller, \etc, но что-то я очень сомневаюсь, что с помощью этого действительно можно содержать систему в нормальном (то есть обратимом к исходному) состоянии. Я здесь, разумеется, не говорю про обновления двоичных файлов (aka exe-шники, dll-библитеки, \etc). Может, и можно, конечно. Но я, например, пока не умею. Как только научусь, этот минус снимается :)

А вот про продвинутого и обычного пользователя, пожалуйста, поподробнее. Это что за зверь? IMHO пользователи делятся не на «продвинутых» и «обычных», а на «желающих изучать новое» и «не желающих изучать новое».

Отредактировано X Strange (12-10-2010 16:26:03)


# rm -rf /

Отсутствует

 

№187212-10-2010 17:51:00

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

MySh
> Вот только пятый пункт я, честно говоря, не понял — чем окна не устраивают?
Ну окна-то не так и важны. Важна работа с ними и их понимание. Например, сравни концепции рабочего стола Windows/Gnome2/KDE4 и MacOS. В первом случае окна это в первую очередь приложения, а уже во вторую - открытые в них документы. В Маках же окно = документ практически всегда (кроме случаев когда нет документа: аудиоплеер, игры и т.п.). Гном 3 пытается уйти как от одной концепции, так и от другой + максимально эффективно использовать особенности современных широкоформатных экранов. Будет ли это хорошо или плохо время покажет.

Отсутствует

 

№187312-10-2010 18:51:55

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange пишет

Неужто и они остались в прошлом? У меня такие проблемы возникают независимо от ОС. Другой вопрос, что они легко решаются. Недавно мне показали файл .doc, который OOWriter открывает с кракозябрами вместо русских букв.

Это зависит от того насколько старый формат Word используется.
Если не ошибаюсь, то OpenOffice pro (от Инфра-ресурс) как раз пропатчен на предмет поддержки кодировок в старых форматах MS Office.
А если ошибаюсь, то поможет расширение для OOo — CyrillicTools.

Executor пишет

С медицинской точки зрения от, то что обычно называется за верующими

Я не верующий. Я проверяющий.
А ты рефлексивный... Причём хронически.

Executor пишет

А кто например на kdenlive уродуется, не я же.

А ты уродуешься в Premier и винде. Какая разница?

Отредактировано Azathoth (12-10-2010 18:59:59)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№187413-10-2010 01:59:53

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange

Да, есть момент. Однако есть несколько НО:

В целом согласен. Но опять же…

1) Большинству пользователей тех программ, которые есть под Linux хватает.

А вот это ещё, кстати, не факт. Чтобы однозначно это утверждать, нужна какая-то статистика удовлетворённости пользователей имеющимся набором ПО в большинстве репозиториев. Думаю, что, например, у Canonical подобная статистика должна быть (они ведь наверняка делали какое-то обоснование введения раздела платных программ в свой Центр приложений?), но я пока её не видел.

2) Большинство программ для Windows запускаются в Linux из-под WINE.

Даже если они запускаются, это не значит, что они нормально работают.

3) Игрушки таки пишутся в основном под винду. Тут ничего не поделаешь. Но во-первых есть тот же WINE, а во-вторых никто не заставляет сносить винду. Очень у многих линуксоидов на самом деле Dual Boot. Работают в основном в линуксе, так как удобнее, а Windows используют только для тех задач, которые не может решить Linux. Кроме того, игры нужны не всем.

Тут возразить почти нечего, разве что добавил бы, что, опять же IMHO, корректнее говорить не о том, насколько хорошо Linux умеет решать задачи, потому что вообще-то решение большинства пользовательских задач — это функция прикладного ПО, и если какую-то задачу в Linux решить нельзя, то это говорит лишь о том, что для её решения нет нужной программы, а не о том, как плох и убог Linux; следовательно, точнее будет сформулировать этот критерий как «способность или неспособность Linux удовлетворять потребности пользователя». Так вот, мои потребности Linux сегодня удовлетворить полностью не может, но и Windows — тоже. Так что приходится содержать тандем, периодически оставляя пингвина, чтобы сходить по нужде за окно.

4) Большее количество софта под виндой достигается во многом засчёт платных программ (про пиратские говорить не будем).

Лучше платная программа, чем никакой.

5) Способ установки софта в винде сводит на нет все преимущества от обилия софта. Большинство программ можно удалить только вместе с виндой. Я, конечно, понимаю, что есть Ashampoo Uninstaller, \etc, но что-то я очень сомневаюсь, что с помощью этого действительно можно содержать систему в нормальном (то есть обратимом к исходному) состоянии.

Ну не так всё драматично. Ashampoo Uninstaller действительно немало способствует содержанию системы в порядке, хотя это, конечно, не панацея. Однако вы ведь не станете спорить, что особо умелыми руками можно угрохать любую, даже самую защищённую и продуманную операционную систему? Ну а то, что в этом плане Linux явно в целом сделан грамотнее, чем Windows — c этим и спорить не приходится.

IMHO пользователи делятся не на «продвинутых» и «обычных», а на «желающих изучать новое» и «не желающих изучать новое».

Так, но не совсем. Желающие изучать новое пользователи тоже могут иметь разный уровень заинтересованности и желания погружаться глубоко во внутренности системы. Человек, впервые открывший для себя репозитории и с удовлетворением научившийся устанавливать и настраивать программы, и человек, участвующий в 6-10-20 opensource-проектах, свободно пишущий в двоичных кодах и считающий, что в километре 1024 метра, — это всё-таки разные пользователи, не так ли? притом, что оба желают и готовы изучать новое. Обычный же пользователь, в моём понимании — это человек, для которого компьютер — это такой «чёрный (белый, цветной со стразами) ящик», который помогает решать конкретные задачи, как правило, весьма далёкие от IT (например, играть в Starcraft/Counter-Strike, сидеть в Аське/Контакте, писать реферат, раскладывать пасьянс и т. д.). В общем, это тот, о ком моя подпись. :)

Добавлено 13-10-2010 02:01:52
Lain_13

сравни концепции рабочего стола Windows/Gnome2/KDE4 и MacOS

Не могу, так как у меня нет MacOS :P

Отсутствует

 

№187513-10-2010 04:01:29

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

MySh
> Лучше платная программа, чем никакой.
Если учесть сколько среди них шедевров велосипедостроения... Ты только посмотри сколько различных платных декодеров из одного видео/аудио формата в другой существует. Это ж с ума сойти можно. Особенно прекрасно смотрятся огрызки, которые способны только из какого-то одного и только в какой-то другой, и никак иначе (хочешь иначе - купи другую подобную пакость того же автора). Вот такой вот адский ад.

> Не могу, так как у меня нет MacOS
Эх, натыкался когда-то на забугорную статью где всё это по полочкам разжёвывалось, но сейчас не могу её найти, а вкратце я и так уже сказал.

Могу ещё так расписать:

Windows/Gnome2/KDE4 - программно-ориентированная среда. В центре всего стоит программа, а документы открываются в ней. Классический пример - MS Excel. Менее классический пример - MS Word. В Ворде МС сделали разделение окон на документы, тогда как в Экселе окно одно для всех документов (не знаю как там в 2010м офисе, а в 2007м, вроде, до сих пор так).

MacOS - документ-ориентированная среда. Программы работающие с документами собственного окна не имеют и получают его лишь при открытии документа. Ярчайшим примером такого подхода в винде и линуксе является интерфейс GIMP. Именно потому он и выглядит белой вороной, кстати. Корни его интерфейса произрастают именно из документ-ориентированного подхода... и нехватки хороших дизайнеров. Последнее сказывается на удобстве панелей инструментов.

Gnome3 - задаче-ориентированная среда. Примеров софта для такого подхода нет потому, что в такой среде основным является не то, как понимается концепция отдтельного окна, а всего рабочего стола. Как тебе, например, идея создавать по рабочему столу под каждую задачу и запускать его со всем нужным софтом и документами одним щелчком? Отработал задачу - закрыл этот стол или отложил в сторонку. Да, множество рабочих столов есть в любом дистрибутиве Linux и можно сделать в винде, но они слабо предназначены для такой работы. В Gnome3 идею применения множества рабочих столов решили форсировать.
Впрочем, как они реализуют свою задаче-ориентированность мы ещё посмотрим.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]