Полезная информация

Mozilla Россия — свежие версии программ Mozilla, а также масса полезной информации по каждому продукту.

№12627-01-2010 18:13:20

lump
 
Группа: Guest
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

memini пишет

Странно, а сейчас у тебя совместимости нет на 64-битной?

это не совместимость, это кривые костыли ®©®©®©  :lol:

 

№12727-01-2010 20:33:11

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Ничего себе феерия 4-:Е

lump, memini
Смешные вы.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№12828-01-2010 03:19:49

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Lain_13 пишет

А знаете в чём проблема тотала? Тотал 32-битный. Вот теперь скажите мне какого чёрта разрядность кода тотала влияет на видимость папки? Как я читал в 64-битных файловых менеджерах видно папку всегда. У меня 64-битная виста, но такую же проблему наблюдали на винде 2003 и релизах 2008 (наверно ж и на семёрке то же самое).

Сейчас вот через диалог открытия файла в Скайпе туда сходил. Всё то же самое. Скайп 32-битный и папку не видит. Вот так вот и тотал тут не виноват.

ну так причем тут нелогичность файловой системы?
проблема тут в кривой реализации либо совместимости с 32х битными приложениями самого 64х битного драйвера,
либо в  обработке результатов обращения самой 32х битной программой.
еслиб создатели тотала сделали обращение к диску через системные функции в зависимости от системы или мс сделали нормальную трансляцию 32х битных запросов в 64х битные то всё былоб ок.
с таким же успехом можно ругаться что винда не работает без дополнительного софта с hpfs Ext3 и кучей других файловых систем.(линукс кстати тоже много чего не понимает)
каждая файловая система создавалась под свои задачи и говорить о нелогичности бессмысленно.
это как утверждать что паровоз и автомобиль нелогичны потому что паровоз не может ехать по дороге а автомобиль по рельсам,хотя если заменить колёса (вот он драйвер то!) то и паровоз поедет по дороге и автомобиль по рельсам.


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№12928-01-2010 09:13:34

lump
 
Группа: Guest
UA: Opera 10.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask

взаимно  :D

 

№13028-01-2010 12:20:34

Shura
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-05-2006
Сообщений: 1205
UA: Firefox 3.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

okkamas_knife пишет

еслиб создатели тотала сделали обращение к диску через системные функции в зависимости от системы

Так смотри внимательнее, total тут вообще ни при чём, и IE и MediaPlayer ведут себя так же.


FreeBSD 8.2, IceWM

Отсутствует

 

№13128-01-2010 12:43:31

lump
 
Группа: Guest
UA: Opera 10.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

ну так, особенность эмуляции походу. 64 битная ось неродная среда для 32 битных прог, однако.

 

№13228-01-2010 12:51:33

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

lump
Моя позиция хотя бы логична и непротиворечива.
Вот это вот что за бред?

lump пишет

ну как бы да. и старо как мир. открытие велосипеда № over9000  failed ?

При чём тут велосипеды вообще? over9000 наводит на мысли о Луркоморье.
То, что это древний (по твоим словам) таракан винды, не делает его менее дебильным и неприятным. Скорее наоборот.

64х-битный проц — это не только снятие ограничения в 4 Гб оперативки. Это, вообще говоря, в два раза больше регистров. Каждый из который ещё в два раза больше. И всё это можно задействовать на благо человечества… Но не в винде. Win-приложений, собранных под 64 бита, раз, два и обчёлся. Под Linux же даже flash уже есть 64хбитный!

memini пишет

Странно, а сейчас у тебя совместимости нет на 64-битной?

Дык вот она, совместимость. 32хбитные программы каталогов не видят, ёксель-моксель (-%Е
К файловой системе это вряд ли имеет отношение, но косяк знатнейший.

Добавлено 28-01-2010 12:52:17

lump пишет

ну так, особенность эмуляции походу. 64 битная ось неродная среда для 32 битных прог, однако

И что? Это нормально, что ли? Почему-то в нормальных ОСях такого нету.

Добавлено 28-01-2010 12:54:25

okkamas_knife пишет

еслиб … мс сделали нормальную трансляцию 32х битных запросов в 64х битные то всё былоб ок

Если б M$ сделали нормальную ОС? 4-:Е

okkamas_knife пишет

каждая файловая система создавалась под свои задачи

Что-то как-то слишком общо́. Нельзя ли уточнить, под какие задачи создавалась невозможность доступа к каталогу 32-хбитным программам?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№13328-01-2010 13:18:48

lump
 
Группа: Guest
UA: Opera 10.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

Моя позиция хотя бы логична и непротиворечива.

кому как. че там дальше.. про в два раза больше регистров, снова америка открыта. интересуют чисто практические преимущества юзания 64 битных ос на тачках с ОЗУ менее 4 GB. а они таки есть и сами по себе не впечатляют. бред про Правильные ОС, страшного таракана (высосаная из пальца проблема) и прочие блага человечества имхо совсем уж бред.

 

№13428-01-2010 13:54:22

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

lump пишет

интересуют чисто практические преимущества юзания 64 битных ос на тачках с ОЗУ менее 4 GB. а они таки есть и сами по себе не впечатляют

Да ну? Процентики считал? Статистику видел?

lump пишет

бред про Правильные ОС, страшного таракана (высосаная из пальца проблема) и прочие блага человечества имхо совсем уж бред

Не снизошёл до объяснения? Ну-ну (-%Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№13528-01-2010 14:46:43

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 3.5

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

memini
Ну тогда сабмить баг-репорт, чего жаловаться?

Отсутствует

 

№13628-01-2010 15:20:36

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.7

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

okkamas_knife
Что интересно сама файловая система в винде нормальная, но сугубо логическая её часть, которая наворачивается поверх реальной через драйвер и ещё хрен его знает что, реализована не логично. Т.е. я не говорю о том, что сам NTFS плох и указанный мной факт ни чего не говорит об NTFS вообще. NTFS это инструмент, а вот как им пользоваться... Я говорю о том, что логическая часть файловой системы винды запутана, не логична, да ещё и, как показала практика, недоделана. Например ранее я говорил про ведение отсчёта от папки рабочего стола. В семёрке, кстати, при указании пути "рабочий стол" заменяется... иконкой папки без имени!!! Rediscovering *nux в который уже раз... А к устройствам (кроме нескольких) и процессам через общую структуру (которой является ФС в *nix-подобных системах) обратиться вообще нельзя. Похоже в 32-битной версии банально не реализовали наложение содержимого одних папок на другие, который реализовали для каких-то целей в 64-битной версии. Благо это хоть используется лишь в редких местах в системе.
Кстати, в семёрке в корневую папку (рабочий стол) добавили ещё новых не нужных виртуальных сущьностей. Библиотеки. Если раньше пользователи как-то складывали свой мусор по папочками на одном диске, то теперь можно развести неразобранную мусорку и срач на всех дисках в системе, а порядок прикручивать сверху через эти библиотеки. Вот зачем? Одной ФС мало, так прикрутим поверх неё вторую?!

Отредактировано Lain_13 (28-01-2010 15:28:59)

Отсутствует

 

№13728-01-2010 15:54:14

Shura
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-05-2006
Сообщений: 1205
UA: Firefox 3.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

lump
так 64-х битный процессор может выполнять за один такт до 4-х команд, тогда как 32-х битный только до 2-х.
Уже ради одного этого можно переезжать.


FreeBSD 8.2, IceWM

Отсутствует

 

№13828-01-2010 16:15:18

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 3.5

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

а спасать домохозяев не входит в мои планы

OK. Вы сами оценли ценность своего же предложения с прошлой страницы ;)

memini пишет

"простым подкладыванием бинарников"?

С установкой LD_PRELOAD всё работает - надо только распаковать все файлы из старых пакетов (я брал из sarge). Геморно, но что поделать - в 4.0 разработчики юзали нестандартные треды, но ведь если прогеры пишут софт, не учитывая особенностей апи, то к ним ведь все вопросы. :)

Добавлено 28-01-2010 16:23:48

Shura пишет

так 64-х битный процессор может выполнять за один такт до 4-х команд, тогда как 32-х битный только до 2-х.

Есть смутное подозрение, что логическая архитектура процессора(команды, регистры, etc) не очень-то зависит в общем случае от железной части. Или речь идёт о каких-то конкретных моделях?

Отсутствует

 

№13928-01-2010 17:05:38

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Под Linux же даже flash уже есть 64хбитный!

а вайна и скайпа нет :lol:


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№14028-01-2010 17:06:21

ПротопопулуS
2,4716 THz на каждое из 64-х ядер...
 
Группа: Members
Откуда: Местное я
Зарегистрирован: 16-12-2008
Сообщений: 1515
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Зайчик Ben, и?


Продам: совесть, ответственность, вежливость, воспитанность. Недорого.

Отсутствует

 

№14128-01-2010 18:05:02

Duble3
... came out of nowhere ...
 
Группа: Members
Откуда: THE DARK SIDE OF THE EARTH
Зарегистрирован: 02-02-2009
Сообщений: 372
UA: Minefield 3.7
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Зайчик Ben пишет

а вайна и скайпа нет :lol:

У меня и обычные неплохо работают. 
ubuntu 9.10_amd64   :)


Если кругом одни пешки - это вовсе не означает, что ты король.

Отсутствует

 

№14228-01-2010 18:07:17

Cheshire Cat
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-09-2007
Сообщений: 1
UA: Konqueror 4.3

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Зайчик Ben пишет

а вайна и скайпа нет :lol:

Вайн есть

Отсутствует

 

№14328-01-2010 18:29:04

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.7

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

64-битного скайпа нет и, скорее всего, ещё долго не будет. Более того, если они не выкинут из него подсистемы направленные на затруднение взлома его кода, то ещё долго не будет - это ж надо портировать весь этот не нужный бред на 64-битную архитектуру, а его там вагонами.

Добавлено 28-01-2010 18:32:34
А вот 64-битный вайн действительно есть и спокойно работает. Конечно при желании можно собрать и поставить 32-битный и на 64-битной системе (у них в вики это есть), но зачем?

Отредактировано Lain_13 (28-01-2010 18:29:51)

Отсутствует

 

№14428-01-2010 18:36:54

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Я полностью утратил нить беседы! :)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№14528-01-2010 21:52:59

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Konqueror 4.3

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Я вас умоляю, какая может быть нить в такой теме? :)

Отсутствует

 

№14628-01-2010 22:21:39

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Зайчик Ben, и?

какбе это не очень. Вы так не считаете?

Вайн есть

Ахаха, одно название только. И в половине дистров нужно ставить 32битный вайн. Ибо 64-битный через пакетные менеджеры не собираются, а в ручную порой выходит коряво.

Отредактировано Зайчик Ben (28-01-2010 22:24:42)


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№14728-01-2010 22:27:22

ПротопопулуS
2,4716 THz на каждое из 64-х ядер...
 
Группа: Members
Откуда: Местное я
Зарегистрирован: 16-12-2008
Сообщений: 1515
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Зайчик Ben, я считаю что не очень - это когда под 64-битным виндоссом фактически ничего не работает толком :)


Продам: совесть, ответственность, вежливость, воспитанность. Недорого.

Отсутствует

 

№14828-01-2010 22:32:07

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Зайчик Ben пишет

какбе это не очень. Вы так не считаете?

Конечно, не очень. Но в случае Скайпа — претензии к нему только. 64хбитного под винду тоже нет.
А проблемы 64хбитности wine, думается, растут из его задачи — трансляции Win32API. Может, и допилят.
Ну и общий результат далеко не в пользу винды. У меня на ноутбуке, с которого я сейчас пишу, ни одной библиотеки совместимости не установлено.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№14928-01-2010 23:50:53

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Ну не знаю ) Меня напрягает немного, когда в 64-битной системе навалом 32-битных либ. Бардак какой-то, имхо.


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№15028-01-2010 23:59:35

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Зайчик Ben
Удали их, делов-то 4-:Е
Они не нужны всё равно (-;Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]