... Так и вижу все эти заголовки в желтых интернет-изданиях: "Constellation - убийца Google Wave!"

ДОБАВЛЕНО:

Крошка, а Вас не смущает сама абсурдность ситуации: ЗАЧЕМ выкладывать вообще свои письма (частного порядка, т.е. которые априорно НЕ предназначены для всеобщего обозрения) под "приватным режимом" на открытый ресурс? Это новая эпидемия долбофигизма или массовый психоз, подогреваемый "инвайтами"?

... Уже ведь обсуждали как-то эти "инвайты" и их смехотворность, см.: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 08#p378508 (сообщения №№ 953, 957, 958, 959)

Отредактировано Rosenfeld (02-12-2009 17:05:00)

И то, и другое.

Сам Wave (как я и писал выше): по сути, это обычный форум, только с некоторыми расширенными функциями, допустим, интерактивной и совместной правкой сообщений сразу многими пользователями.

Вот Вам пример: лично я являюсь администратором одного из форумов на fastbb (borda.ru). Чтобы было немножко понятнее, что именно я имею в виду, я перечислю основные принципы его работы и проведу аналогии с Wave.

1. Пользователь может зарегистрироваться там только(!) с моего разрешения - после предоставления мне некоторой информации о себе (то есть он регистрируется, но при этом сообщает мне определенные данные о себе и ждет, пока я одобрю его аккаунт). Это аналог инвайта на Wave, только более изощренный.

2. Зарегистрированный мною пользователь не может сразу же опубликовать свое первое сообщение на форуме: оно попадает в песочницу, где я оцениваю его - не спам ли это. Это аналог антиспам-системы (на Wave она, кстати, отсутствует - см. выше сообщение про первого робота-бота, появившегося в нем).

3. Я, как администратор, могу создавать там как открытые разделы, так и закрытые разделы форума (этого требует его специфика).

Пользователь может попасть в закрытый раздел не сразу, а только по моему разрешению, причем это не зависит от "кредита доверия" или количества предыдущих сообщений, а происходит по некоторым другим параметрам). Но если он является зарегистрированным пользователем скрытого раздела, то он может писать там, пребывая в уверенности, что его сообщения будут недоступны другим "не привилегированным пользователям). Это аналог закрытой "волны".

Другие привилегированные пользователи могут участвовать в обсуждении закрытых тем, добавлять туда новые и т.п. Я же, как администратор, если посчитаю, что обсуждение на самом деле не является "закрытым", могу делать его "публичным" и перенести в открытые разделы (и наоборот!). Это аналог публичной волны.

Как видите, здесь существуют сразу несколько опасностей.

Первая: я, как недобросовестный администратор, могу воспользоваться "закрытой" информацией (сохранить ее у себя на компьютере, опубликовать в другом месте, сделать ее "открытой" и т.д.).

Вторая: если информация была первоначально опубликована "на открытой волне", а потом стала "закрытой", то (как справедливо указывалось выше) никто не предохранит вас от сканирования первоначального открытого сообщения роботами-поисковиками, всевозможными "трансляторами" и т.п. И, как говорилось в фильме "Сказка о потерянном времени": "Что от вас ушло, то к нам пришло".

Третья: термин "закрытая" волна, по сути, не является аналогом термина "защищенная" (шифрованная) волна. Судя по всему, просто у некоторых тем появляется своеобразный маркер: "Доступно только для таки-то пользователей" (далее приводится список с перечислением их ID). А теперь внимание: вспомните(!), сколько именно было случаев, когда роботы-поисковики сканировали документы, хранящиеся на разных серверах и НЕ предназначенные для "общего пользования". Тысячи! (и думаю, что будет гораздо больше). Я на сто процентов уверен, что "закрытые волны" отнюдь не хранятся на Wave именно в зашифрованном при помощи симметричного алгоритма виде, примерно как вот здесь: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 64#p389064 А это значит, что на сто процентов же нет гарантии, что они не станут когда-либо всеобщим достоянием!

Четвертая: любой(!) участник "закрытой волны" - потенциальная угроза безопасности. Публикуя приватную информацию (по сути - свою почту; ибо, как было сказано выше, цитирую еще раз:

... и делая отдельных пользователей участником "закрытой волны", вы фактически даете ему свой логин и пароль от своего почтового ящика!

Любой(!) "привилегированный" пользователь в любой момент может потерять кредит вашего доверия и перестать быть таковым (вы можете элементарно с ним поссориться, или он совершит какие-то деструктивные действия и будет вычеркнут из вашего "белого списка"), однако это не означает, что лишившись доступа к закрытой волне, он автоматически лишиться и всей той приватной информации, с которой он работал ранее!

Еще раз повторю то, что я писал выше: ЛЮБАЯ информация, покинувшая ваш компьютер, автоматически перестает быть приватной.

Отредактировано Rosenfeld (03-12-2009 10:45:39)

Вот. Спасиб Shutnik'у за инвайт, я тоже "вскочил" на волну... Было интересно посмотреть на это после истерии которая была у меня в твитере. И тоже ничего не понял.  Какое практическое применение можно найти этой штуке? Кстати, кому надо инвайтов - пишите

Имхо вся шумиха вокруг этой странной штуки вызвана тем что за ней стоит Google. И только этим. Сама по себе этот Wave вещь крайне малопонятная и как следствие малонужная. а может наоборот следует поменять местами причину и следствие?     Алсо (и имхо) только единой силой брэнда фирмы создателя держится, будь бы это разработка мелькой шараги или группки гиков добровольцев - само существование данной темы было бы более чем под сомнением.

bnZ
А какой смысл это всё заменять? Преимущество в чём?

ну да, прям с розбегу об сами знаете что.    особенно мэйлов и форумов. как еще один IM протокол вполне себе сойдет, в конце концов такая бяка как mail.ru agent смогла окупировать умы и души, как бы это сказать, ну совсем совсем не гиков. например наших любимых вконтрахтеров. хорошо что Миранда и в этом случае спасает (как представлю у себя на компах агента... бррр) . на фоне выше упомянутой бяки Wave Federation Protocol даже звучит винрарно, честно говоря название у него самое доставляющие в позитивном смысле из всех IM протоколов. чем-то напоминает ARPANET'ы Кровавой Гэбни 

Отредактировано lump (04-12-2009 23:41:48)

Э... Вы правда ни чего не поняли или притворяетесь?
Это же просто и примитивно.
Волна это просто разговор в виде древовидной структуры. Вот как на лайвджорнале комментарии к заметке, только заметкой является первый комментарий в волне. Он её начинает.
Волны можно создавать как публичные (видны в поиске), так и приватные (видно только приглашенным).
Я не думаю, что Wave станет заменой форумов, но вот мыло и IM заменить может. Wave находится между мылом и мессенджерами.
Как минимум мыло Wave заменит потому, что в нём чётко видна структура, нет ветвления на отдельные мейлы при ответе нескольких людей, нет дублирования данных, картинки из переписки вместе с разметкой не потеряются из-за ответа с галимого клиента (с мобилки, например), весь мусор хранится централизовано, а не в виде десятков копий по всем машинам в сети (ещё хуже, когда вся эта галиматья лежит в разных ящиках на одном общем сервере, тогда добрые админы режут лимит размера ящика). На сколько я понял гугл собирается выпустить потом вейв в открытое плавание, т.е. каждый сможет поднять свой собственный wave-сервер, а это же мечта для корпоративного сектора. Обычная внутренняя почта это такая дрянь, что и представить страшно. Активная переписка даже 5 человек превращается в такую запутанную лапшу, что не разобрать и не распилить... А если учесть дублирование всех приложенных файлов по всем ящикам, дублирование всех вложенных картинок в каджом ответе на любое письмо в цепочке (вложенных в тело письма, а не приложенных как файлы), то вообще всё плохо. А ещё больше доставляют письма на адрес All, в которых некоторые несознательные личности отвечают кнопкой Replay to All, а потом другие такие же умники начинают их уговаривать не пользоваться этой кнопкой. -_- Бррр...
EMail должен умереть, он слишком стар чтобы жить.

Отредактировано Lain_13 (05-12-2009 00:22:32)

krigstask
А цитирование и перецитирование на форуме комментариев с предыдущей страницы это удобно?
А порядок, в котором ни фига не ясно кто и кому отвечает если не указан ник, это удобно?
Древовидная структура комментариев - гениальное изобретение, которое решило чёртову уйму проблем.
И таки да, её наверняка можно будет выключить и отсортировать по датам если так уж хочется.

Отредактировано Lain_13 (05-12-2009 00:21:44)

Книга про Google Wave. Глава 1

Вниз по Google Wave

Отредактировано Крошка Ру (22-12-2009 12:06:42)

Rosenfeld Может допилят к релизу.... до благообразия

Отредактировано Крошка Ру (05-08-2010 06:10:53)

Rosenfeld
Чего ж так? Идея была замечательная, а протокол открытый. Каждый может реализовывать собственный соверер. Такая штука на локальном сервере в пределах одной компании могла бы заменить все или почти все средства внутренней связи. Уничтожение одного только Оутглюка было бы прекрасно.