Полезная информация

Многие проблемы быстрее решаются поиском по форуму и чтением FAQ, чем созданием новой темы и томительным ожиданием ответа.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

№100106-09-2007 12:37:54

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

krigstask

Ну ребята, а как же ругань? Где крики, что всё это нафиг не надо? Слабеем духом фанатским (-:Е

С тех пор, как я мигрировал полностью на линукс, проблемы выбора браузера у меня не стоит :) Firefox - потому что GTK :) (остальные доводы "за" конечно никуда не исчезли, но новая причина кроет все недостатки лисы напрочь :))
За остальными браузерами слежу теперь с интересом и любопытством :)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№100206-09-2007 23:07:35

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771
UA: Minefield 3.0

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

krigstask Lain_13

когда у нас будет ПОЛНАЯ поддержка ЦСС 3, я даже не представляю. А в Опере она уже есть.

А смысл?


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№100306-09-2007 23:39:16

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Digital Mirror

Firefox - потому что GTK

И?..

Unghost
Не понял. Это не мои слова вообще-то


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№100407-09-2007 00:17:33

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Minefield 3.0

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

И?..

У человека гном стоит, судя по UA.
Если бы он юзал кутешную оперу, она при старте подгружала бы Qt в оперативчку, имела бы лишние зависимости да и просто хуже смотрелась бы.


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№100507-09-2007 01:42:17

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

krigstask

И?..

И... все :) Я завершил миграцию на Gnome (на Ubuntu), и держать "чужеродную" для него Оперу на QT это, мягко говоря, извращение :)
Под кедами вполне смотрится, но от кде я ушел :) По этому "с фанатизмом" доказывать преимущества лисы, и внимать таким же доводам от фанатов Оперы нет никакого смысла :) Ибо GTK Оперы не будет :)
Собсно, эту мысль я и имел ввиду ранее :)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№100607-09-2007 11:40:08

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Mozilla 1.9

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Unghost

А смысл?

Если ставить вопрос таким вот ребром.. То да, никакого смысла. Человек вообще зря брал в руки палку и колесо изобретал. И зачем он это сделал? Сидел бы сейчас до сих пор на пальме или ёлке да блох у подруги выщипывал. Зачем брать в руки палку? Зачем изобретать колеса? Смысл?
Хорошо, что наши предки не часто задумывались над этим вопросом... Давай и мы не будем о нём слишком часто вспоминать...

Отсутствует

 

№100707-09-2007 12:13:36

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278
UA: Firefox 2.0

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

под лисицей css3, кстати, хоть имеет толк - его можно использовать при создании интерфейса браузера.


!

Отсутствует

 

№100807-09-2007 12:53:30

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Digital Mirror

Я завершил миграцию на Gnome (на Ubuntu), и держать "чужеродную" для него Оперу на QT это, мягко говоря, извращение

Ну некто Balancer,  к примеру, именно так поступает.
А что, неужто прямо никаких программ на qt больше нету? У меня вот, например, довольно много GTKшных, хотя и не первой необходимости...
Но вообще довод ясен.

Dark-Demon
Unghost
Ну вот, начинается. Как только кто-то лучше поддерживает стандарты, сразу слышны голоса лисоводов "Да зачем это надо... Да всё равно никто не использует..." Зато в рекламах криков про поддержку стандартов и плевков в сторону корявых сайтов — сколько угодно.

под лисицей css3, кстати, хоть имеет толк - его можно использовать при создании интерфейса браузера

Под Оперой — как минимум, UserCSS и смежные с ними внутренние стили


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№100907-09-2007 13:27:28

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Mozilla 1.9

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Кстати, для лисицы есть ещё Stylish... Очень даже полезная штука для навешивания всяких полезностей/украшательств/удаления мусора через ЦСС на сайты и браузер. Причем без перезагрузок!
Всем рекомендую это чудесное расширение.
з.ы. Правда на новых фоксах оно не способно выводить свою иконку в информ-панели снизу, но на сайте UserStyles.org есть стиль "Stylish - Status bar icon". Собственно на том же сайте и само расширение есть.

Текст стиля:

Выделить код

Код:

@namespace url(http://www.mozilla.org/keymaster/gatekeeper/there.is.only.xul);

#stylish-panel > .statusbarpanel-icon {width: 0 !important;

/* ICON WIDTH */
padding-left: 16px !important;
/* ICON HEIGHT */
height: 16px !important;
/* ICON IMAGE */
background-image: url("data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAIAAACQkWg2AAAAAXNSR0IArs4c6QAAAARnQU1BAACx
jwv8YQUAAAAgY0hSTQAAeiYAAICEAAD6AAAAgOgAAHUwAADqYAAAOpgAABdwnLpRPAAAAD1JREFU
OE9jYCAD/CcaQA0HqmdoIIxAyiCAfA0EnYZuA+014Pc6ZZ7G73qIzSg20F4D7WOaYJRBFJCRshkA
xYTMbNU9URYAAAAASUVORK5CYII=") !important;}

Который туда помещает несколько иную... но иконку.

Кстати, о сайте UserStyles.org. Если есть желание получить список всех стилей по определенной теме, то перейдите в эту тему и выполните поиск по символу "%". Это стандартная маска для SQL, обозначающая любой набор любых символов. Помогает, однако...

Отредактировано Lain_13 (07-09-2007 13:28:42)

Отсутствует

 

№101007-09-2007 14:04:20

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278
UA: Firefox 2.0

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Ну вот, начинается. Как только кто-то лучше поддерживает стандарты, сразу слышны голоса лисоводов "Да зачем это надо... Да всё равно никто не использует..." Зато в рекламах криков про поддержку стандартов и плевков в сторону корявых сайтов — сколько угодно.

потрясающая логика :dumb:
делать сайты нужно в соответствии со стандартами, но при этом нельзя забывать про совместимость. css3 не удовлетворяет требованию совместимости. xbl, кстати, тоже. когда в опере появится поддержка xbl? а в ие? а от xbl толку больше, чем от всех css вместе взятых...

>Под Оперой — как минимум, UserCSS и смежные с ними внутренние стили
они позволяют изменять интерфейс браузера или только перегружать стили просматриваемых страниц? если второе, то опять css3 не даёт особых преимуществ.

Отредактировано Dark-Demon (07-09-2007 14:09:45)


!

Отсутствует

 

№101107-09-2007 14:35:14

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Dark-Demon

css3 не удовлетворяет требованию совместимости

Вот это потрясающая логика. "Пока остальные браузеры не поддерживают CSS3, нам тоже нет смысла этого делать" — так, что ли?

кстати, тоже. когда в опере появится поддержка xbl?

Навряд ли раньше хоть какого-нибудь признания этого вашего XBL консорциумом W3.

а от xbl толку больше, чем от всех css вместе взятых

Ну-ну

они позволяют изменять интерфейс браузера или только перегружать стили просматриваемых страниц? если второе, то опять css3 не даёт особых преимуществ

Что значит "перегружать"?
Интерфейс изменять, естественно, не позволяют. Мы уж как-нибудь без XUL'а, спасибо
Позволяют изменять практически всё отображаемое содержимое: страницы, письма, IRC-чат...


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№101207-09-2007 17:45:07

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

krigstask

Навряд ли раньше хоть какого-нибудь признания этого вашего XBL консорциумом W3.

Ну... На самом деле... http://www.w3.org/TR/xbl/
Хотя я не заметил поддержки XBL и в Firefox


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№101307-09-2007 18:47:47

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278
UA: Firefox 2.0

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

>Вот это потрясающая логика. "Пока остальные браузеры не поддерживают CSS3, нам тоже нет смысла этого делать" — так, что ли?

пока самый популярный не поддерживает какую-то технологию - поддержка этой технологии в других браузерах ничего не значит (относительно создания сайтов).

>Позволяют изменять практически всё отображаемое содержимое: страницы, письма, IRC-чат...

1. пользы от фигурного изменения стилей никакой
2. css2 в большинстве полезных случаев более чем достаточно

Azathoth, лисица поддерживает XBL1.0 ( http://developer.mozilla.org/en/docs/XBL:XBL_1.0_Reference ), который основан на: http://www.w3.org/TR/2001/NOTE-xbl-20010223/

Отредактировано Dark-Demon (07-09-2007 18:53:54)


!

Отсутствует

 

№101407-09-2007 20:21:57

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Azathoth

На самом деле...

Хех (-:Е
А на главной странице w3.org и среди первых гуглерезультатов оного не было... Ну что ж, ошибочка вышла (-:Е

Dark-Demon

пока самый популярный не поддерживает какую-то технологию - поддержка этой технологии в других браузерах ничего не значит (относительно создания сайтов)

...и полупрозрачный PNG и прочее никто не использует, ведь, насколько я понимаю, IE 6 всё ещё самый распространённый бразуер.

пользы от фигурного изменения стилей никакой

Видимо, и на страницах не будет никакой пользы от CSS3?

css2 в большинстве полезных случаев более чем достаточно

...равно как и в XUL'е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№101507-09-2007 23:28:47

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278
UA: Firefox 2.0

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

>..и полупрозрачный PNG и прочее никто не использует, ведь, насколько я понимаю, IE 6 всё ещё самый распространённый бразуер.

прозрачные пнг используются и то только благодаря тому, что ИЕ можно ему научить.

>..равно как и в XUL'е

если ты про xbl, то очень зря. xbl - весьма мощная технология, аналогов которой просто нет.

Отредактировано Dark-Demon (07-09-2007 23:29:36)


!

Отсутствует

 

№101608-09-2007 20:04:19

vladmir
SeaMonkey - вот это браузер
 
Группа: Extensions
Откуда: НН
Зарегистрирован: 16-10-2004
Сообщений: 4630
UA: Seamonkey 1.1

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Что-то не найду в Опере9.23 как на панели сделать кнопки копировать-вставить, вроде бы раньше были они, не уверен, правда - может и не было. Кто-нибудь в курсе?

Что за странные разговоры, что CSS3 не нужен. Чем ширше функционал - тем лучше.)

Отсутствует

 

№101708-09-2007 21:24:48

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

vladmir

Что-то не найду в Опере9.23 как на панели сделать кнопки копировать-вставить, вроде бы раньше были они, не уверен, правда - может и не было. Кто-нибудь в курсе?

Сколько себя помню, не было (-:Е
Но сделать можно, например, тут. Только вроде стандартных значков обычно в шкурах к ним нету.

Dark-Demon

прозрачные пнг используются и то только благодаря тому, что ИЕ можно ему научить

а) не только поэтому
б) это как же?

если ты про xbl, то очень зря

Нет, я не про XBL.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№101809-09-2007 01:08:37

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

krigstask

б) это как же?

есть способы, кому надо - тот давно уже знает
необходимо следующее

Выделить код

Код:

.png
{
	behavior: url( 'png.htc' );
}

как класс для картинки
прозрачный gif размера 1х1(в моём варианте это 1px.gif)
и файл png.htc
размер картинки должен быть задан

оттенки конечно не те, но осёл их и для непрозрачного врёт

как поставить полупрозрачный пнг на фон, я не знаю, не было необходимости

кстати, была мысль сделать надпись полупрозрачным пнг и положить её на фон того же цвета, чтобы пользователи осла могли знать, что я думаю о их браузере


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№101909-09-2007 01:47:21

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.5
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Punk_UnDead
о-8Е
О Сотона, сколько у людей времени это ослообхаживание отнимает...

А в приличных бразуерах этот фокус оттенков не портит?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№102009-09-2007 11:43:29

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

приличные браузеры это игнорируют, ибо нестандарт
и оттенки приличные браузеры не перевирают


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№102109-09-2007 13:24:08

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.5
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Punk_UnDead
Спасибо, возьму на заметку.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№102209-09-2007 18:20:03

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.5
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Ещё один ничего не доказывающий тест, чтобы поклонники Fx поведали, что в реальных условиях всё совсем не так (-;Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№102310-09-2007 14:28:03

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278
UA: Firefox 2.0

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

с ниасилил, глаза дороже. :cool:


!

Отсутствует

 

№102410-09-2007 17:03:50

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194
UA: Opera 9.2

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Ещё один ничего не доказывающий тест, чтобы поклонники Fx поведали, что в реальных условиях всё совсем не так (-;Е

это вче, конечно, замечательно, но истории уже известны случаи, когда специальные тестовые билды подгоняли под условия тестов.
Kestrel по скорости отличный получился, но вот по юзабилити там можно и не выделять. Посыпались ибаги старых 6-7 версий=) и какой он в итоге получится...

Отсутствует

 

№102510-09-2007 17:46:38

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Mozilla 1.9

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Fx 3 на реальных тестах показал наихудший результат! Фига себе, что же они там улучшали?

Подозреваю, что спор о самом быстром движке в мире таки можно считать закрытым. К сожалению не в пользу Fx, впрочем, я этого и не ожидал. Это с XUL-овым интерфейсом, морем джаваскриптов во всех местах и прочими радостями жизни то?

Официально (от своего имени) поздравляю Оперистов с победой в борьбе между альфаверсиями браузеров.

Впрочем, лично я не ожидаю больших изменений в скорости работы к релизу.

С точки зрения обычного пользователя могу сказать лишь одно: "Совместить бы скорость Оперы с расширяемостью Фокса", да только, боюсь, что это нереально. :(

з.ы. Впрочем, на моей рабочей машине разницы в скорости почти не заметно. :) 700 MHz и забитая память не позволяют развернуться в полную силу ни Опере, ни Фоксу. Например тест со скелетом на (DIV 2) у меня в Опере рндерится 13.3 секунды, а в Фоксе 13.5 секунд. ББЦ и Таймс грузятся вообще одинаковое количество времени... Если без локального сервера... Так как при скорости в 3 кб\с даже с локальным кэшем картинок разница в 1-2 секунды уже по барабану. :)

Отредактировано Lain_13 (10-09-2007 17:51:00)

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]