Предыдущие ветки:
Firefox vs. Opera
Firefox VS Opera II: в поисках истины
Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Открываем новую страницу вечного спора, какой же браузер лучше - Firefox или Opera.

С почином! :)


В Фоксе можно ещё на мышиные жесты таймаут поставить, а то иногда передумываю на половине закрытия.  :) Но что плохо, эти жесты тормозят.

BTW, только что перезагрузил фокса с тем же набором вкладок, так он после этого полегчал в памяти на 130Мб и бегать стал резвее. Расширений у меня сейчас всего 22  включено. А ведь были времена, по сотне стояло..

djet
22 расширения!? зачем? :)
у меня больше месяца, как одно всего :) и то...Scrapbook, в общем.
никаких проблем со скоростью, стабильностью и т.д.

кстати, когда начинаются разговоры о том, что дескать Firefox тормозит, занимает много памяти - создайте новый профиль, поработайте без расширений. Будет вам с скорость и все на свете. Разработчики Mozilla не отвечают за потенциальную криворукость авторов расширений. Firefox, как таковой, очень быстрый браузер. Но прицепите к Ferrari 10 железнодорожных вагонов - скорость будет "ниже", мягко говоря.
Opera-то не расширяется по-человечески. Вот вам и мнимая скорость.

RED

22 расширения!? зачем? smile

Я же бывший пользователь и Оперы, и MyIE2. Привык к комфорту и удобствам, и без них просто не могу.

кстати, когда начинаются разговоры о том, что дескать Firefox тормозит, занимает много памяти - создайте новый профиль, поработайте без расширений.

Знаю, что будет быстрее. Но неудобно. А удобство для меня важнее. Дома-то я ещё терплю, тем более, скоро апгрейдится планирую. А вот на работе я уже на грани.. Ну не могу я отдать этому чуду половину всей памяти. :/

Opera-то не расширяется по-человечески. Вот вам и мнимая скорость.

Да дело ведь не в скорости Оперы, а в тормознутости Фокса! Ну не может виртуальная машина на интерпретаторе JS и XML не тормозить.

22 расширения!? зачем? smile

Для меня функциональность тоже имеет важное значение. Особенно, те фичи, которые есть только у расширений ФФ :)

RED

22 расширения!? зачем? smile

Ну исключительно для улучшения функциональности. Пяток расширений  необходим для эффективной работы!
Switch Proxy очень и очень полезен при работе в разных местах. Устраняет постоянную  зависимость от VPN.
Еще Config menu + AdBlock + Autohide надо максимизировать полезную площадь на экране убрав заголовок. по этой же причине и скин нужен нестандартный.
ConQuery для выполнения запросов к внутренним ресурсам/поисковикам из веб мэйла. Не надо слово тащить.
Ну и куда  же без скрапбука!

У меня складывается впечатление, что главная угроза скорости не расширения вовсе, а плагины. Главным образом, флеш. Попробуйте, например, зайти на сайт http://www.agentprovocateur.com/miss_x/shadows.php

Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Opera IX

Добавлено Сбт 09 Сен 2006 02:32:56 :

petrovich пишет:

Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Opera IX

Опера то девятая, а ветка обсуждения четвертая :)

Разработчики Mozilla не отвечают за потенциальную криворукость авторов расширений.

сейчас копаюсь в исходниках лисицы... иногда такие перлы проскакивают...

Switch Proxy очень и очень полезен при работе в разных местах.

можно заменить с помощью более лёгого custombuttons c соответствующей кнопкой.

Опера то девятая, а ветка обсуждения четвертая smile

Ну, слава богу. А то я подумал кто-то уроки прогуливал. :)

иногда такие перлы проскакивают

Можно примеры?

INFOMAN
http://lxr.mozilla.org/mozilla1.8/search?string=suck

Dark-Demon

Switch Proxy очень и очень полезен при работе в разных местах.

можно заменить с помощью более лёгого custombuttons c соответствующей кнопкой.

Можно поподробнее? У меня 4 набора прокси-серверов и пара автоконфигурационных файлов.
Как custombuttons настроить на это дело так, чтобы в результате оно занимало места меньше,
чем switchproxy в статусной строке? Ну и имя конфигурации было говорящим откуда и куда
нужно использовать это прокси.

Unghost
Хе-хе, оказывается есть и похуже ;)
http://lxr.mozilla.org/mozilla1.8/search?string=fuck

Unexpected returnvalue 2 from Glimpse

nn-zh

Можно поподробнее? У меня 4 набора прокси-серверов и пара автоконфигурационных файлов.
Как custombuttons настроить на это дело так, чтобы в результате оно занимало места меньше,
чем switchproxy в статусной строке? Ну и имя конфигурации было говорящим откуда и куда
нужно использовать это прокси.

Ответил тут:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=130446#p130446

RED

22 расширения!? зачем?

А без расширений FF ни чуть не лучше IE7,имхо.Сижу на FF уже 2.5 года только из за расширения функциональности за счёт расширений.
Пробовал несколько раз(после выхода новой версии)ставить Opera.
Нет,всегда чего-то не хватает!Так что мирюсь с прожорливостью FF
из за комфорта,как и djet.

RED

Opera-то не расширяется по-человечески. Вот вам и мнимая скорость.

Если на оперу навешать много различных дополнений - скорость не изменится. Проверено :-|
Двиг в ней однозначно более быстрый/лёгкий. Так что Firefox в этом отношении есть куда развиваться.

Если на оперу навешать много различных дополнений - скорость не изменится. Проверено :-|

а если навесить виджетов, то она глючит и кушает не меньше, проверено:) где истина? кстати некоторые UserJS также вызывают проблемы и с сайтами и тормоза, так что палка о двух концах - любое расширение ведет к потерям производительности, если оно "не родное"

INFOMAN

Unexpected returnvalue 2 from Glimpse

ААА! форум не разрешает некоторые слова на англ..
Замени букву S на F в ссылке от Unghost'а.

Digital Mirror

любое расширение ведет к потерям производительности, если оно "не родное"

Не любое. В т.ч. есть расширения, которые призваны повысить производительность.

Yan пишет:

nn-zh

Можно поподробнее? У меня 4 набора прокси-серверов и пара автоконфигурационных файлов.
Как custombuttons настроить на это дело так, чтобы в результате оно занимало места меньше,
чем switchproxy в статусной строке? Ну и имя конфигурации было говорящим откуда и куда
нужно использовать это прокси.

Ответил тут:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=130446#p130446

Спасибо.
Не понравилось так как.
1) Нельзя кнопку припарковать в статусной строке (строка меню и закладок уже заняты)
2) Нужно переписывать код для того, чтобы активировать FTP/HTTPS. И отлаживать его. И корректно обрабатывать пустые значения.
3) Имя прокси не отображается на кнопке (видно лишь то, что прокси включен или выключен)
4) Требуется ещё одно расширение, сравнимое по размеру со switch proxy.

Switch proxy кстати cбрасывает сессионные переменные при переключении между сконфигурированными вариантами конфигурации. Например при работе с Outlook Web Access это лучший способ заставить Exchange спросить пароль при заходе на ту же страницу не перезапуская браузер. И может обновить страницу после смены прокси сервер по требованию. В результате он и победил. Из-за предоставляемых удобств.

DennisHAWKS
Есть и более забавные наименования. http://lxr.mozilla.org/mozilla1.8/search?string=kungFuDeathGrip

Unghost
ИНтересно было бы оперные исходники почитать..да кто ж даст

Вот кстати минус в огород лисы. Это в опере есть сразу при установке, а для лисы таково расширения не видел:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/457544554.JPG
(я про фавикон)

Darth Vir-Bon
Фавайкон входит в дистрибутив? или что?

Поконкретней можно?

Dimanish, DennisHAWKS я говорю про то, что если с помощью оперы зайти на сайт с пиктограммкой, то она её запомнит на всю жизнь. как показано на рисунке. В лисе-же можно увидеть только пиктограммку текущего сайта.
Я пор это: видите, напротив каждого сайта иконка, в лисе-же только напротив текущего.
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/fdfggdgfgd.JPG

Darth Vir-Bon пишет:

Вот кстати минус в огород лисы. Это в опере есть сразу при установке, а для лисы таково расширения не видел

Хотя довольно логично отображать фавиконы для сайтов в выпадающем списке, рискну предположить, что полезность этой фичи не настолько высока, чтобы кто-то взялся за написание расширения.

Еще в Konqueror такая фича есть

ego

Хотя довольно логично отображать фавиконы для сайтов в выпадающем списке, рискну предположить, что полезность этой фичи не настолько высока, чтобы кто-то взялся за написание расширения.

Ну почему-же? Визуально ориентироваться среди значков человеку гораздо легче, чем среди букв (особенно, если не помнишь название сайта, а иконка запомнилась). Разработчики оперы это учли, молодцы.

Если бы кому-нибуть это было сильно необходимо, то такое расширение существовало бы. Лично я не вижу особых сложностей в его создании.

Если бы кому-нибуть это было сильно необходимо, то такое расширение существовало бы. Лично я не вижу особых сложностей в его создании.

Я, к примеру, не вижу людей, которым эта фича помешала-бы в стандартном комплекте. Зато знаю (как минимум двух), которые не будут переходить на лису из-за этого (и правильно, зачем менять, если нельзя обеспечить любимую ф-цию).

Darth Vir-Bon пишет:

Вот кстати минус в огород лисы. Это в опере есть сразу при установке, а для лисы таково расширения не видел:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/457544554.JPG
(я про фавикон)

фига себе минус...

А мне очень нравится эта функция. Действительно удобнее ориентироваться.

А у Fx вместо иконок слева от адресов заголовки страниц отображаются... Правда это всё равно не решает проблему для тех кто не умеет читать, но хоть что-то :)

Отмечусь , чтоб было в закладках :whistle:

ЗЫ Прикольные перлы в сорцах :)

Infant пишет:

А у Fx вместо иконок слева от адресов заголовки страниц отображаются... Правда это всё равно не решает проблему для тех кто не умеет читать, но хоть что-то :)

угу, в отличии от оперы, где слева сайт и справа сайт, никакого заголовка.

steepz
http://img143.imageshack.us/img143/2383/titlessa5.png
Так?

угу, только почему по дефолту не работает? вернее, не для всех, в отличии от лисы.

steepz
:)
Появляется - при вводе в строке адреса первых букв адреса, схожих с уже посещенными страницами. При открытии просто введенных адресов - не появляется.

Эх, если бы пользователей браузеров можно было покупать, как футболистов, то я бы предложил купить DennisHAWKS :)
Отлично знает оба браузера, грамотно отстаивает свою позицию.
Что бы ему предложить за переход на Firefox... :cool:

DennisHAWKS
http://img177.imageshack.us/img177/941/addessem9.jpg

:dumb:

Darth Vir-Bon пишет:

Вот кстати минус в огород лисы. Это в опере есть сразу при установке, а для лисы таково расширения не видел:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/457544554.JPG
(я про фавикон)

Тут:
https://addons.mozilla.org/firefox/1722/
Version Notes: Added favicons.

Берет фавиконы где возможно. В хистори их нет (менять формат файлов), но зато есть в букмарках.
Ещё есть конфликтующий с TabMix* Autocomplete Manager. Совсем монстр (мне понравились счетчики посещения для страниц), но иконок там пока нет.

Как их нет и в Опере 9.00 (вариант из коробки - адрес для проверки forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14)
Я понимаю, что у вас тоже все из коробки, но я не делал никаких телодвижений.

Кстати. Зачем Опере надо мне показывать превью активной страницы, закрывая им сообщение об ошибке в адресе, которое так хочется прочитать, если я об этом Оперу совсем не просил?
(Если надо скрины - всегда готов их сделать)

steepz
:dumb::dumb::dumb:
http://img228.imageshack.us/img228/8305/titlestp8.th.png
:tongue2:
И?
nn-zh

Как их нет и в Опере 9.00 (вариант из коробки - адрес для проверки forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14)

Мне что ли скриншот сделать, чтобы доказать обратное?

Зачем Опере надо мне показывать превью активной страницы, закрывая им сообщение об ошибке в адресе, которое так хочется прочитать, если я об этом Оперу совсем не просил?

Если не трудно.

Добавлено Пнд 11 Сен 2006 11:56:51 :
RED
:beer: ;):blush:

Я, к примеру, не вижу людей, которым эта фича помешала-бы в стандартном комплекте. Зато знаю (как минимум двух), которые не будут переходить на лису из-за этого (и правильно, зачем менять, если нельзя обеспечить любимую ф-цию).

ну, если это всё, что им требуется от браузера, то пусть остаются на Опере, чтобы вы потом не кричали, что все ламеры сидят на фоксе :)

nn-zh, если тебе действительно всё это нужно, то не вижу смысла отказываться от этого расширения.

В браузере FireFox содержатся 655 багов и 71 потенциальная уязвимость:
http://net.compulenta.ru/285369/?r1=rss&r2=remote

ID
а в Опере? а в ИЕ? :) :D кстати, выкладывая такие вот выдернутые из контекста фразы, не надо "пугать" пользователей, но все же неплохо бы привести еще пару цитат оттуда же:

Большинство дефектов Firefox версии 1.5.0.6 связаны с нулевыми указателями (446 ошибок).

На втором месте стоят проблемы неправильного управления памятью - около 140 ошибок. Кроме того, анализ кода Firefox показал, что в нём содержатся примерно 70 дефектов, имеющих отношение к неинициализированным переменным.

Не так страшен черт, как его малюют (с)
Еще раз повторюсь, я не встречал ни одного реального взлома через Firefox, да и многих "багов" не видел...

гон какой-то :) в ФФ всегда работает, в опере через раз.

steepz
ты не заметил какие адреса введены?

DennisHAWKS пишет:

steepz
:dumb::dumb::dumb:
http://img228.imageshack.us/img228/8305 … tp8.th.png
:tongue2:
И?
nn-zh

Как их нет и в Опере 9.00 (вариант из коробки - адрес для проверки forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14)

Мне что ли скриншот сделать, чтобы доказать обратное?

Зачем Опере надо мне показывать превью активной страницы, закрывая им сообщение об ошибке в адресе, которое так хочется прочитать, если я об этом Оперу совсем не просил?

Если не трудно.

Добавлено Пнд 11 Сен 2006 11:56:51 :
RED
:beer: ;):blush:

Итак
Опера и форум
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/op-locbar.gif
есть иконка только для активной странички.
Файрфокс и соответствующее расширение
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/moz-locbar.gif
есть иконка для закладки. Но пользоваться автокомплитом стало неудобно
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/op-err.gif
Превьюшка для единственной странички! Которая закрывает слово"Eroor!".
Ну неудачно у меня курсор стоит, опере хотелось бы его подвинуть в центр экрана,
но вроде как повода нет. Значит будет в следующем релизе.

Digital Mirror пишет:

ID
а в Опере? а в ИЕ? :) :D

То что FF не далеко ушел от IE, в плане багов, не новость :D

В догонку: http://www.securitylab.ru/analytics/273335.php

nn-zh

Файрфокс и соответствующее расширение

Расширение для иконок..эхх))...Вижу..

Превьюшка для единственной странички! Которая закрывает слово"Eroor!".

Слово "Error" у тебя видно 3 раза - название самого таба, Title в превьюшке, в заголовке самой программы.
Неужели недостаточно? Сам говоришь неудачно стоит курсор. К чему ты вообще прикопался тут?

ID пишет:

В браузере FireFox содержатся 655 багов и 71 потенциальная уязвимость:
http://net.compulenta.ru/285369/?r1=rss&r2=remote

Как человек, проводивший недавно зачистку кода в очень большом проекте могу согласится с комментариями разработчиков.
Надо смотреть что это за ругань.

Типичный пример.
есть функция.
bool  IsValidPointer  (void * ptr)
{
if (ptr==NULL || чего нибудь ещё)
}
В которой указатель считается неправильным если он нулевой. или по определенному смещению нет магического числа.


Есть код функции
MyFunc (void * ptr)

if ( !IsValidPointer  ( ptr) )
   {
  return чего-нибудь
  }
if ((MYPTR)ptr)->MyMember )
  {
  }

Так вот проверка на NULL есть, но вот коде-анализаторы типа lint до этого не доходят. И говорят, что все плохо. Это из-за '||'.
Но никакой ошибки тут нет. Старая "оптимизация по скорости" специфичная для C

Это не баги. Это ворнинги.

ID

То что FF не далеко ушел от IE, в плане багов, не новость big_smile

В догонку: http://www.securitylab.ru/analytics/273335.php

Продолжайте мусолить эту тему и дальше, а  Firefox тем временем будет все больше и больше поддерживаться различным ПО (интеграция, совместная работа), в отличие от Оперы.

DennisHAWKS пишет:

nn-zh
Слово "Error" у тебя видно 3 раза - название самого таба, Title в превьюшке, в заголовке самой программы.
Неужели недостаточно? Сам говоришь неудачно стоит курсор. К чему ты вообще прикопался тут?

К тому, что нафига мне превьюшка для одной вкладки? Тот error что виден - это название страницы. если оно отличается от того что на странице нарисовано (такое бывает чаще)
В FF тултип пропадает после клавиатурной активности, а вот в Опере - нет.Грубо говоря разработчикам оперы не нравится, чтобы курсор мыши был в строке табов - закрытие на полклика, превьюшки.
Очень гибко!

Большинство найденных там "потенциальных уязвимостей" в этом анализе - ложные срабатывания. Бывший разработчик Mozilla так прокомментировал этот анализ 

Disclaimer: I'm a former developer on the mozilla project and helped architect some parts of the mozilla codebase.

This is really bogus - many people have run code correctness tools on the mozilla/firefox codebase over the last few years and some good has indeed come out of it. There are always a few dangling pointers or missing null checks that could be added here and there. But to claim that there are 611 known, specific, real defects is just wrong.

With most of these tools the signal:noise ratio is very high. For example, most of these "dereferencing null" cases are either handled automatically by C++ template wrappers that do smart pointer management. Many of these "potential" memory leaks are handled automatically by XPCOM's refcounting.

To paraphrase jwz, (who normally I finally tremendously annoying) - these tools are helpful only if your time has no value.

This is not to say there aren't 141 other legitimate memory management defects lurking, but it takes a deeper (human) understanding of the codebase, as well as testing of actual codepaths in use, to flush them out.

To spend smart developers' time going over long reports of machine-generated lint would be a waste.

ID
Комменты просто рулят. Даже не верю, что Опера всего на 2% имеет больше пользователей там.

Вы мне лучше скажите, почему
http://lofotenmoose.info/
так фиговато выглядит в Mozilla Firefox 2 Beta2?
Особенно в той части, где идут всякие CSS-заморочки?

DennisHAWKS
Бета. Претензии не принимаются.

DennisHAWKS пишет:

Вы мне лучше скажите, почему
http://lofotenmoose.info/
так фиговато выглядит в Mozilla Firefox 2 Beta2?
Особенно в той части, где идут всякие CSS-заморочки?

Проверка валидатором CSS

ego

Проверка валидатором CSS

Опера значит знает черную магию! На костер инквизиции таких! :)))

ego

Проверка валидатором CSS

На версию CSS валидатора посмотри :P

Настал час Х, и я, скрепя сердце, поставил на работе Оперу 9 в сборке АС (или как их там). Поначалу всё внушало оптимизм: гламурные девчонки в инсталляторе, почти мгновенная загрузка самого браузера, давно не виданная скорость переключения вкладок и брождения в истории. Не смогу похвастаться мнением о том, как всё нелогично и запутанно в настройках :) , т.к. даже спустя годы пыления на полке интерфейс оказалася смутно знакомым. После копания и сохранения настроек клавиш и мыши браузер упал. Ну ладно, с кем ни бывает. Поставил родную тему ОС, т.к. дефолтовая показалась чересчур вычурной. Начал крутить страницы. Хвалёный скроллинг неприятно удивил скоростью (листает с таким большим шагом колеса, что пропадает точка опоры взгляда) :lol: и инерцией: крутанёшь колесо, отпустишь и потом тупо смотришь, как 2-3 секунды страница листается против воли. Хотя, не исключаю, что кому-то это нравится. :) Кстати, скроллинг по-прежнему оставляет на странице грязные следы, этот баг я уже наблюдаю чуть ли не третью версию Оперы подряд. То ли Опера не дружит с ClearType, то ли это неисправимый баг их рендеринга. Думаю, эстетика грязного шрифта тоже найдёт своих любителей. :) Когда настала очередь заполнять всякие формочки, сразу возникло ощущение, что с Оперой на этом далеко не уедешь: ни шаблонов, ни множественных логинов, ни панельки автозахода, даже текст в формах почему-то не подсказывает (может быть, отключено по умолчанию). Но это так.. прелюдия к большому облому. А большой облом заключался в том, что не работала кнопка Добавить в формочке нашего хэлпдеска, что убивало на корню возможность использования этой странной северной игрушки в рабочих целях. Коллега подтвердил мои опасения насчёт вменяемости девятки и поведал о том, что иногда у него получается отправить текст в эфир путём перезагрузки страницы или блуждением туда-сюда по истории. Так улетучилась моя наивная вера в скорость и безглючность Оперы.

djet
Сходи на оперофан, там тебе все проблемы решат.  9.00 - сырой релиз, который тянет только на бета2.

сегодня ваял страничку
не особо мудрствуя написал парочку скриптов
типа при нажатии на ссылку картинка циклически сменяется на следующую,
просто меняю параметр src в картинке
итак ТТХ
8 картинок средного размера 70 кил
локальный хост
скриптик типа

Выделить код

Код:

   
   i++;
   if(i==9) i=1;
   document.images["foto"].src =i+".jpg";

ну и начал клацать по ссылке
в результате, фокс обновлял это со скоростью моего клика, даже с отключенным кешем, на борту 36 расширений версия 1,5,0,6
осёл с тормозами, где то вдвое медленнее(тоесть кликнул 8 раз, сменилось 4 картинки) версия 6
опера ничем не лучше осла, даже свеже загруженная версия 90,1

вот такие вот пироги с слонятами
особенно интересно получилось, когда я все картинки подрезал по высоте
опера во первых их сама не обновила, во вторых когда я заставил её обновить получился прикольный эффект, новая картинка рисовалась одновременно со стиранием старой

ах, вот ещё, в кои то веки посмотрел абут оперы
Настройки
C:\Documents and Settings\Администратор\Application Data\Opera\Opera\profile\opera6.ini

чтото у них с цифрами, то предлагают 90,1 загрузить, то какая то 6 в названии файла

ааа антихристы, у них три шестёрки на той странице

Syzygy >>

Сходи на оперофан, там тебе все проблемы решат.

Лично я ставлю программу и хочу сразу ей пользоватся, а проблемы решать должны разработчики.

djet
Совершенно надуманное впечатление и непонятное желание увидеть фичи фоксовых расширений в Опере. А скроллинг намного лучше фоксового. Это уже было неоднократно обсуждено.

Punk_UnDead

опера во первых их сама не обновила, во вторых когда я заставил её обновить получился прикольный эффект, новая картинка рисовалась одновременно со стиранием старой

Как ты интересно смотрел старые картинки? Назад возвращался?

Добавлено Срд 13 Сен 2006 10:01:29 :
Punk_UnDead

чтото у них с цифрами, то предлагают 90,1 загрузить, то какая то 6 в названии файлаааа антихристы, у них три шестёрки на той странице

Че прикопался к цифрам?

DennisHAWKS

А скроллинг намного лучше фоксового. Это уже было неоднократно обсуждено.

Это точно - ставит курсор в центр страницы, рисует стрелку во все четыре стороны (хотя скролить страницу можно только в две, у FF курсор меняется так, что показывает, куда можно скролить данную страницу).
Кстати со включенным заполнением по ширине скроллинга в стороны вообще быть не должно.
У меня ощущение что у оперы все настолько универсальное, что она не может работать в простых ( нормальных) условиях. Очередной пример - открыл 20 вкладок, 11я - пустая. Хочу её найти. Думаю: дай наведу  на неё курсор и посморю что за страница. Но опера хитрая. Она не показывает превью для пустых страниц, даже если есть непустые. И показывает превью для непустых, даже если таких страниц всего одна.

DennisHAWKS
а приведенный тест и его результаты ты смело проигнорировал

Как ты интересно смотрел старые картинки? Назад возвращался?

нет
я ж говорю, что в процессе обрезал картинки по высоте
нажал F5 опера всё равно показывала из кеша, обновлял вручную

Punk_UnDead

нажал F5 опера всё равно показывала из кеша,

Вот это мне странно!

DennisHAWKS
не ту что встроена в страницу, те что сменяются скриптом

если интересует - вот ссылка
http://tsan-tuapse.ru/promo

PS не считайте за рекламу - это тест

вот такие вот пироги с слонятами
особенно интересно получилось, когда я все картинки подрезал по высоте
опера во первых их сама не обновила, во вторых когда я заставил её обновить получился прикольный эффект, новая картинка рисовалась одновременно со стиранием старой

прикольно, можешь выложить куда-нибудь или кинь мне на мыло dark-demon mail.ru

чтото у них с цифрами, то предлагают 90,1 загрузить, то какая то 6 в названии файлах

это версия формата файла.

крутанёшь колесо, отпустишь и потом тупо смотришь, как 2-3 секунды страница листается против воли.

это оосбенность "плавной прокрутки". отлючи оную в настройках (если, конечно, она в Опере отключается... ;))

DennisHAWKS

чтото у них с цифрами, то предлагают 90,1 загрузить, то какая то 6 в названии файлаааа антихристы, у них три шестёрки на той странице

Че прикопался к цифрам?

Если припомнить к чему "прикапывались" фанаты оперы, то это  - детский лепет...
А мне на самом деле интересно, а почему? Почему закладки лежат в файле opera6.adr, например. Помнится говорили, что движок для 7 версии переписали с нуля, чтоб не тащить весть тот страх и ужас, что был в 6 версии... Глядя на эти файлы, начинаешь сомневаться, а не маркетинг ли это был? Про 9 тоже говорят, что переписано чуть ли не заново... Тут возникают другие мысли, это как надо писать, чтобы каждые 2 версии движок переписывать снова?

Добавлено Срд 13 Сен 2006 13:49:03 :

это версия формата файла.

opera6.ini - Opera Preferences version 2.1
opera6.adr - Opera Hotlist version 2.0

ragnaar

Почему закладки лежат в файле opera6.adr, например.

Как уже ответил Dark-Demon формат файла поменялся, начиная с 6 версии Оперы, и поэтому 6 присутствует в названии.

Помнится говорили, что движок для 7 версии переписали с нуля, чтоб не тащить весть тот страх и ужас, что был в 6 версии... Глядя на эти файлы, начинаешь сомневаться, а не маркетинг ли это был? Про 9 тоже говорят, что переписано чуть ли не заново...

Движок действительно был полностью переписан для 7. И постоянно улучшается (дописывается). Так что говорить, что он в 9-ке был заново переписан - некорректно. Дописан, да.

DennisHAWKS

Так что говорить, что он в 9-ке был заново переписан - некорректно. Дописан, да.

По моим впечатлениям от девятки, я бы сказал, что движок недописан. :lol:

djet
Твои скроллинговые приключения/извращения - это значит недописан?

DennisHAWKS
Если считаешь, что так и должна выглядеть страница в Опере: http://img176.imageshack.us/img176/443/operabuggylf7.th.png, то мсье определённо знает толк в извращениях. Но грязь — это цветочки по сравнению с тем, что не работала форма нашего ХД. Код формы смогу посмотреть только завтра.

djet
Такую "грязь" я не наблюдаю. Почему? У меня другая Опера?

DennisHAWKS
Зато я наблюдал уже, как минимум, на 3 машинах: на домашней, на виртуалке, на работе. Совпадение? Даже профили Оперы были разные, не говоря уже о версиях.

djet

Ага , недавно мне посоветовали скачать и поставить 9.01. Было сказано : "да ты чё , это же не мозилла какая-нибудь" :lol:

Вспоминая работу 9.00 я побаивался , что она будет постоянно падать. И вот после копания в настройках винда предложила "ОТПРАВИТЬ / НЕ ОТПРАВЛЯТЬ" . Ну я  и отправил , благо винда лицензионная :D
Ну да ландо , второй раз все прошло нормально... Настроив всё под себя , решил полазить по сайтам и тут ХОП и опять - "ОТПАРВИТЬ / НЕ ОТПРАВЛЯТЬ" :mad: Далее запустил снова , удачно "посёрфил" и закрыл браузер , после чего вылезла доболе знакомая табличка с теми же двумя кнопками :mad: :lol: :lol:

:offtopic: Пусть M$ поломают голову над тремя моими отчётами :tongue2:

Этим страдала и 8 версия , так что изменений к лучшему немного. Полезность виджетов также была проверена и для меня теперь составляет 0% , какое-то жалкое подобие XPI

После этого сделал унинсталл и отправил в треш оперу до лучших для неё времён...

SurferNet
1. Много букв.
2. Сообщение об ошибках отключается в винде.
3. У меня падает очень редко.
4. Виджетами не пользуюсь.
5. У тебя слишком часто вылезает ошибка, тем более если даже после закрытия.

4. Виджетами не пользуюсь.

Я подумал: что если разработчики Mozilla сделают виджеты в Firefox? :whistle:

Но в действительности, ИМХО, виджеты - это здорово. Все те же web-технологии, но используемые динамично.

DennisHAWKS
1. Тут всегда многа букаф :D
2. Я при всех падениях любых программ отправляю отчёты , ИМХО это важно
3. У меня очень часто , и на любых виндах :usch:
5. У меня и 8 вылетала при закрытии :sick:

2. Я при всех падениях любых программ отправляю отчёты , ИМХО это важно

+1. Кстати, по этим отчётам существует обратная связь. В ответ на отчёт можно получить ссылку на решение проблемы, патчи. Правда, в большей степени это относится к софту самой MS.

SurferNet

3. У меня очень часто , и на любых виндах

А сама винда часто падает?
Может hands.exe непатченный стоит?

djet пишет:

2. Я при всех падениях любых программ отправляю отчёты , ИМХО это важно

+1. Кстати, по этим отчётам существует обратная связь. В ответ на отчёт можно получить ссылку на решение проблемы, патчи. Правда, в большей степени это относится к софту самой MS.

:offtopic: :) а я все время попадаю на страницу аля, Поздравляем, Вы тока что нашли новую, неизвестную ошибку Виндоус :)))))

SurferNet

2. Я при всех падениях любых программ отправляю отчёты , ИМХО это важно

Кому это важно? MS? Если у тебя глючное железо или ОС загажена, то им это не поможет. Ты им еще свой журнал ошибок отошли.

3. У меня очень часто , и на любых виндах

Кроме Оперы, что еще так часто вылетает?

5. У меня и 8 вылетала при закрытии

Антивирусов наверное два стоит или файрволлы типа Outpost.
Wiccanmist

а я все время попадаю на страницу аля, Поздравляем, Вы тока что нашли новую, неизвестную ошибку Виндоус ))))

Угу, так что все эти отчеты об ошибках, при нормальных железе, драйверах и софте, до одного места. Только время отнимают и раздражают.

Баннер
Тебя адблоком убивают... :P
DennisHAWKS
В том-то и дело , что НИКОГДА не вылетает сама винда и довольно редко программы - PowerDVD вылетал год назад , я M$ отчёт отправил , где-то совсем недавно пофиксили :rock: Так что я рад , что участвую в процессе :)

Раньше вылетал фокc , но это было где-то раз в 2 месяца , сейчас уже полгода юзаю оптимизированную сборку от Tete009 под инструкции SSE3 - ниразу..

Антивирус один - KAV6 , файрвол - ZA Pro (аутпост для сакдикеров ИМХО :D )

И не надо говорить про руки - я вращаюсь в сфере ИТ уже лет 6 и прекрасно знаю про драйвера/биосы/железо и т.д. Считаю себя (по терминологии M$ :) ) PowerUser'ом :)

SurferNet
Я тоже считаю себя Advanced Power User, почему же у меня Opera не ведет себя так, как ты описываешь?

DennisHAWKS
Без понятия , браузер в принципе неплохой , однако этот и некоторые другие факты не в его пользу

DennisHAWKS

Угу, так что все эти отчеты об ошибках, при нормальных железе, драйверах и софте, до одного места. Только время отнимают и раздражают.

Неверно. Переход количества в качество

А вот прошу любить и жаловать код формы, не работающей в девятой опере:

Выделить код

Код:

 <form method=post>
    <input type=hidden name=ticket_id value=*******>
....очень много разных полей......
<div align=center><b>Комментарий:</b></div>
<p>
<table>
    <tr><td><textarea rows=8 cols=80 name=text></textarea></td>
    <tr><td><input type=submit name=newcomment value='Добавить'></td></tr>
</table>
</form>

На ровном месте ведь спотыкается!

Значения атрибутов без кавычек

Чтобы народ не думал, что я "безумный фанат ФФ" :) выскажу недостатки Лисы согласно ИМХО:


1. Начнем с самого начала :) Установщик ФФ для Винды: если указать путь, отличный от дефолтного, то он автоматически НЕ приписывает к этому пути наименование каталога "Mozilla FireFox", а предлагает установиться в выбранный каталог (к примеру, у меня весь софт стоит не на системном диске, а в каталоге D:\ProgramFiles\ и хочется, чтобы при выборе этого каталога установщик сам создавал папку с указаным выше названием для ФФ,  ведь очень многие установщики софта под винду именно так и делают).

2. Далее: на конечном этапе установки предлагается выполнить импорт закладок. А почему там нет пункта "Из файла"? Я к примеру, именно в файл сохраняю закладки, когда браузер переустанавливаю (или же всю систему).

3. Встроенный загрузчик. Увы, он далек от совершенства: не отображается всемя закачки, не всегда адекватное состояние полоски прогресса при закачке относительно больших файлов (в несколько мегабайтов), тормоза в случае если в списке закачек много пунктов (больше десятка), иногда обрывает закачку и недокачивает файлы (к примеру, картинки получаются "оборванными").

4. Некоторые функции, которые реализуются в виде расширений настолько банальны, что могли бы быть и встроены в сам браузер, к примеру, сохранение веб-страниц с нормальными именами (которые брались бы из заголовка браузера).

5. Далеко не все полезные настройки доступны через удобный интерфейс диалоговых окон (из меню Инструменты). Проблема эта легко решается ручным редактированием в about:config или же путем установки расширений-твикеров (наподобие Configuration Mania), но все же...

6. При установке расширений надо перезагружать браузер. Неужели для ВСЕХ расширений это так жизненно необходимо? Аналогично и с выбором тем - было бы здорово, чтобы тема вступала в силу сразу же после выбора и без ребута браузера.


В общем-то, все эти недостатки не носят критического характера. Это, скорее, мелочи, чем серьезная проблема, но все же было бы здорово, чтобы и эти мелочи были доведены до ума

P.S. Еще раз подчеркну, что все вышесказанное - это ИМХО :)

1. и не правильно делают, ибо я ставлю в d:/programs/ff 1.5.0.7/ и никакие "Mozilla FireFox" мне нафиг не нужны.

2. а зачем ты свой профиль убиваешь? :)

3. я бы вообще вырезал оттуда загрузчик, ибо нафига он браузеру?

4. угумс.

5. абаутконфиг гораздо удобнее, если знаешь, что нужно ставить. :)

6. расширения теоретически можно ставить на лету, но далеко не все, да и вылавливать глюки - та ещё морока. а с темами точно не получится.

Будущее у Firefox, так как его поддерживает Google.
Opera скоро уйдет в небытиё :whistle:

INFOMAN

Значения атрибутов без кавычек

Ты про это?

<input type=hidden name=ticket_id value=*******>

Так там число было. Этот код нормально работает в IE, Fx и, со слов коллег, в предудущей Опере.

Кстати ЭТО в опере тоже не работает :D
Пит Бэнкман
Я вообще не люблю когда проги создают что-то в Docs'&'Settings :mad: Теперь большинство моих программ имеет префикс Portable , благо большинство нужных мне уже имеются :) И ФФ в том числе

SurferNet

Кстати ЭТО в опере тоже не работает

Зачем, чтобы такие бредовые скрипты должны там работать?

Видимо для того , чтобы поддерижвать стандарты , не так ли ? :tongue2:

djet пишет:

INFOMAN

Значения атрибутов без кавычек

Ты про это?

<input type=hidden name=ticket_id value=*******>

Я про то, что должно быть

Выделить код

Код:

<input type="hidden" name="ticket_id" value="*******">

Dark-Demon пишет:

1. и не правильно делают, ибо я ставлю в d:/programs/ff 1.5.0.7/ и никакие "Mozilla FireFox" мне нафиг не нужны...

Совершенно логично, чтобы инсталлер предоставлял некоторый "родной" путь по умолчанию, как это делают практически все остальные установщики.

Dark-Demon пишет:

...2. а зачем ты свой профиль убиваешь? :)...

Профиль тут не при чем :) Опять-таки, если следовать логике вещей: в менеджере закладок пунк есть, а при установке для "менеджмента"тех же самых закладок этого пункта нет. И потом, профиль может "умереть" вместе с виндой.

Dark-Demon пишет:

...3. я бы вообще вырезал оттуда загрузчик, ибо нафига он браузеру? ...

Не надо. Не всегда ведь под рукой сторонняя качалка есть. И потом, с Рапиды, к примеру, качалки ну никак не хотят сливать файлы (хотя и стоит закачка в один поток). А во встроенной качалке сливаются за милую душу :) Так вот переписывал оттуда полный справочник Г. Шилдта по СиШарп.

Dark-Demon пишет:

...5. абаутконфиг гораздо удобнее, если знаешь, что нужно ставить. :)...

Спорный вопрос. Ибо для опытного юзверя - да. А вот моей соседке глубоко пофиг :) все эти тонкости. Ей и некогда в этом разбираться. Ей нужен простой, удобный и ПОНЯТНЫЙ способ настройки. Тем более, что добавить несколько наиболее полезных функций для настройки в диалоговом режиме - это не такая уж и сложная работа для разработчиков.

Пит Бэнкман пишет:

Dark-Demon пишет:

...5. абаутконфиг гораздо удобнее, если знаешь, что нужно ставить. :)...

Спорный вопрос. Ибо для опытного юзверя - да. А вот моей соседке глубоко пофиг :) все эти тонкости. Ей и некогда в этом разбираться. Ей нужен простой, удобный и ПОНЯТНЫЙ способ настройки. Тем более, что добавить несколько наиболее полезных функций для настройки в диалоговом режиме - это не такая уж и сложная работа для разработчиков.

Ну для твоей соседки может пригодится эта тулза :)

SurferNet

Ну для твоей соседки может пригодится этатулза

Думаю соседка такую тулзу не осилит ;)

Ну или конфманию :D Хотя наверно тоже не осилит :)))

Соседке вообще туда нефиг лазить.:iron:

Народ, ну что вы к соседке прицепились? Не в ней же суть, а в том, что некоторые наиболее важный вещи могли бы быть реализованы в графическом интерфейсе ФФ по умолчанию.

Пит Бэнкман

Народ, ну что вы к соседке прицепились?

Соседка спасет мир )

Не в ней же суть, а в том, что некоторые наиболее важный вещи могли бы быть реализованы в графическом интерфейсе ФФ по умолчанию.

Да, но не всем они надо. Что надо тебе, ты сам себе ставишь с помощью расширений.

Пит Бэнкман, dmaster емнип вполне себе с рапиды качает.

виджеты-виджеты... а чем букмарклеты не угодили? :) http://www.javascripter.net/faq/bookmark.htm#top

решил попробовать RSS ввиде живых закладок.... тихий ужос. хоть через меню, хоть через сайдбар, они безжалостно обрезаются по длинне. абсолютно неюзадельно.

мда... посмотрите как сделано уведомлении о блокировки всплывающих окон в Опере и в Мозилле... http://dark-demon.nm.ru/
первый раз зашёл на свой сайт Оперой и ужаснулся...

Dark-Demon
У меня вообще ничего не всплыло на твоём сайте :blush:

мда... посмотрите как сделано уведомлении о блокировки всплывающих окон в Опере и в Мозилле...

Заценил... так и не понял, а чем именно плохо?

Решил проапгрейдится оперой на версию 90.2

Улучшена работа с закачками в ситуации, когда жёсткий диск переполнен.

Ну давай сохранять апдейт (новый инсталлер)  на CD (ошибся :-) )
Ничего, начала сохранять как миленькая (IE/FF говорят, что пермишенов писать нет - может его это, в My Documents?)
Само собой инсталлер не помнит, что опера установлена не в дефолтный каталог.
Мило :)

<У меня вообще ничего не всплыло на твоём сайте>
сверху окна оперы всплывают штук пять недоразумений, заслоняя кнопки управления окном.

2 Dark-Demon: Да, теперь вижу. Подсказок действительно многовато вылезает :)

Dark-Demon пишет:

http://dark-demon.nm.ru/

http://validator.w3.org/check?uri=http://dark-demon.nm.ru/

А почему Opera со службами Live не ладит? Я поставил тут 9.02 зашел на свою страницу и увидел, что не все так как должно быть, например фотоальбом обладает функцией слайдшоу, везде, кроме Оперы так оно и есть, а там просто отображаются первые картинки разделов и ссылки на сам раздел, а режима превью нет... Просто ужаснуло так же и жуткое отображение шрифтов с сглаживанием ClearType, на форуме уже писалось об этом, но когда увидел своими глазами... разочарован полнейше! Конечно Live далек от стандартов, но все таки если браузер претендует на первенство, такое просто не позволительно! Добрая половина гаджитов служб Live.com вообще отказывались работать, а если и появлялись проблески работоспособности, то такие мизирные! А бедные от гугла, в некоторых случаях их размер на столько мал, что нужна лупа чтоб увидеть куда нажать (я про гаджет-игру Bejeweled например) Возможно все можно настроить, но не мне, это уж как-то сложно :(

Wiccanmist пишет:

Просто ужаснуло так же и жуткое отображение шрифтов с сглаживанием ClearType

А давно браузеры выполняют функции ОС?

Добавлено Птн 22 Сен 2006 02:18:25 :

Пит Бэнкман пишет:

2 Dark-Demon: Да, теперь вижу. Подсказок действительно многовато вылезает :)

Под Linux с XGL о том, что там вылезает несколько подсказок можно догадаться только по особо жирной тени вокруг попапа (т.е. несколько попапов) :)

Но всплывающие окна на простом сайте - это маразм. В биореактор такое.

А еще заметил, что не работают выпадающие менюшки контроля у фотки из профайла, не порядок! О, еще в добавок на моей странице не отображаются интересные мне RSS, их вообще нет!
Правильное отображение превью
http://foto.rambler.ru/public/w/i/witchcraft.zdmd/_photos/smal/smal-work.jpg?1158879976.28851
Не правильное отображение превью
http://foto.rambler.ru/public/w/i/witchcraft.zdmd/_photos/smal2/smal2-work.jpg?1158880231.13827
RSS есть
http://foto.rambler.ru/public/w/i/witchcraft.zdmd/_photos/smal3/smal3-work.jpg?1158880377.6344
RSS нет
http://foto.rambler.ru/public/w/i/witchcraft.zdmd/_photos/smal4/smal4-work.jpg?1158880482.82116
Контекстное меню отсутствует
http://foto.rambler.ru/public/w/i/witchcraft.zdmd/_photos/smal5/smal5-work.jpg?1158880617.48222
Контестное меню есть
http://foto.rambler.ru/public/w/i/witchcraft.zdmd/_photos/smal6/smal6-work.jpg?1158880756.42582
и еще куча всяких диффектов в отображении страниц с live.com
Ну и на закуску :) Не у кого Microsoft Live Account нет? Если есть, попробуйти ка зайти туда через ФФ и Оперу :) Увидите следущее:
firefox
http://foto.rambler.ru/public/w/i/witchcraft.zdmd/_photos/smal1/smal-work.jpg?1158882413.22845
opera
http://foto.rambler.ru/public/w/i/witchcraft.zdmd/_photos/smal7/smal2-work.jpg?1158882493.11335
P.S
С клиером разобрался, пришлось менять шрифт и интенсивность сглаживания...

Не у кого Microsoft Live Account нет? Если есть, попробуйти ка зайти туда через ФФ и Оперу smile Увидите следущее:

Видно у тебя Opera 8. Поддержка Live служб есть в Opera 9, а точнее, в Opera 9.02.

Dima64 пишет:

Не у кого Microsoft Live Account нет? Если есть, попробуйти ка зайти туда через ФФ и Оперу smile Увидите следущее:

Видно у тебя Opera 8. Поддержка Live служб есть в Opera 9, а точнее, в Opera 9.02.

Нет именно 9.02 :/
http://foto.rambler.ru/public/w/i/witchcraft.zdmd/_photos/16/1-work.jpg?1158904338.97635

Wiccanmist
У операфанов есть решение на все случаи жизни - "Маскироваться под Mozilla".
Может быть поможет.

Судьба операфана: вечно маскироваться под Mozilla

Wiccanmist
У меня финальная 9.02:

http://img139.imageshack.us/img139/3569/operaliveyr0.th.png

Без маскировки.

Dima64 пишет:

Wiccanmist
У меня финальная 9.02:

http://img139.imageshack.us/img139/3569 … yr0.th.png

Без маскировки.

Да не эта станица :) а https://account.live.com/ это пришло на смену Паспорт.Net и служит страницей установок для учетной службы сервисов от MS :)

Balancer пишет:

Dark-Demon пишет:

http://dark-demon.nm.ru/

http://validator.w3.org/check?uri=http://dark-demon.nm.ru/

:lol: ты это админам nm.ru расскажи. но валидность тут не при чём. вся фишка в том как показывается уведомление о блокировке всплывающих окон.

ты это админам nm.ru расскажи. но валидность тут не при чём. вся фишка в том как показывается уведомление о блокировке всплывающих окон.

Так что именно тебе не нравится в том *как* показывается уведомление?

Dark-Demon пишет:

:lol: ты это админам nm.ru расскажи. но валидность тут не при чём. вся фишка в том как показывается уведомление о блокировке всплывающих окон.

Но я так и не понял, в чём проблем. В Опере корректно высплывает маленький тултип с инфой о всплытии попапа. Можно проигнорировать, можно ткнуться мышью, пока оно открыто - и попап откроется.

В Фоксе, кстати, так нельзя. Если попап был блокирован, то для его просмотра после разблокирования страницу придётся перезагружать.

Я уже молчу про то, что в Опере элементарно больше индивидуальных настроек JS для конкретного сайта.

ты это админам nm.ru расскажи

Так переходи на Jino-net

Так переходи на Jino-net

а там есть php5+pdo+modrewrite? :)
Balancer, он закрывает собой кнопки управления окном. да и всплывает тормознуто...
а что до открытия - зачем мне открывать попапы? :)

http://infoman.jino-net.ru/phpinfo.php
mod_rewrite вроде есть

Dark-Demon пишет:

Balancer, он закрывает собой кнопки управления окном. да и всплывает тормознуто...
а что до открытия - зачем мне открывать попапы? :)

Извини, но я так и не понял, в чём проблема.

- Тултип с информацией всплывает всего на полторы секунды. Закрывает только несколько табов, если их открыто много и кнопки закрытия окна. Тебе нужно тут же открыть и закрыть окно, что ли? Ну так нажми Ctrl-W, я, например, в 99% случаев окна закрываю шоткатом. Удобнее и быстрее.

- Тултип можно сразу же закрыть, ткнувшись в красный крестик на нём.

- Наконец, если этот сайт тебе так важен и ты испытываешь столько проблем с попапами - ну запрети ты в настройках этого сайта попапы явно, или вообще запрети исполнение на нём яваскриптов. Правой кнопочкой на странице, там - свойства сайта. В 4 клика обеспечишь себе счастье.

Добавлено Птн 22 Сен 2006 12:55:59 :
Поправка - даже при явном указании блокировок всех всплывающих окон тултип останется. Так что, если хочешь, чтобы и следа его не было (хотя непонятно зачем) - выключай для этого сайта JS. Как я уже говорил, это всего 4 клика.

INFOMAN, о! то, что надо!

Ну так нажми Ctrl-W, я, например, в 99% случаев окна закрываю шоткатом. Удобнее и быстрее.

у меня так рука не сгибается...

Тултип можно сразу же закрыть, ткнувшись в красный крестик на нём.

нет у него никаких крестиков. и среднюю кнопку он не понимает.

Выделить код

Код:

Наконец, если этот сайт тебе так важен и ты испытываешь столько проблем с попапами

я не испытываю с ним проблем ибо юзаю лису :)

Выделить код

Код:

или вообще запрети исполнение на нём яваскриптов.

а это уже вырезание гландов через анус.

Dimanish пишет:

У операфанов есть решение на все случаи жизни - "Маскироваться под Mozilla".
Может быть поможет.

INFOMAN пишет:

Судьба операфана: вечно маскироваться под Mozilla

Не поможет маскировка то :D все равно Live все распознает, что браузер не поддерживается :)

кстати, может мне кто-нибудь объяснит, почему при ресайзе окна Оперы за верхнюю или нижнюю границу, она не перерисовывает контент? http://dark-demon.nm.ru/web/samples/maintemplate/

Wiccanmist пишет:

Еще и  Календарь Google в Опере не поддерживается! Вообще, все страшнее и страшнее становится...

Не поддерживается, но работает. Только маскировку выключи и на предупреждения забей.

Все претензии не к Опере, а к Гуглю. Это у него политика такая.

Balancer пишет:

Wiccanmist пишет:

Еще и  Календарь Google в Опере не поддерживается! Вообще, все страшнее и страшнее становится...

Не поддерживается, но работает. Только маскировку выключи и на предупреждения забей.

Все претензии не к Опере, а к Гуглю. Это у него политика такая.

А вот Writly отказывается работать вообще :) и ругается на Оперу "Sorry, but this browser does not
support web word-processing."
Политика политикой, а все ж я без некоторых служб Google и Live обойтись не могу :(
Google Page Creator тоже ругается "Sorry, your web browser is not yet supported.

Our programming wizards tried their darndest to get Google Page Creator to work with as many browsers as possible. But alas, even the most expert practitioners of web sorcery must sleep now and again, lest their JavaScript magic run dry."

А вот Writly отказывается работать вообще :) и ругается на Оперу "Sorry, but this browser does not
support web word-processing."

Вот только стоит замаскироваться, прикинувшись тем же ИЕ или Фоксом - и всё чудесным образом работает. Только что проверял. Полноценное и быстрое визуальное редактирование документов. Опера 9.02

Чудеса?

Google Page Creator тоже ругается "Sorry, your web browser is not yet supported.

Этот - не работает. Видно, что-то совсем уж нестандартное в редактировании используют.

Кстати, валидатор показывает на странице этого креатора 22 ошибки.

Balancer пишет:

Кстати, валидатор показывает на странице этого креатора 22 ошибки.

Вы знаете, мне как-то до фени что там валидатор показывает, для меня главное чтоб работало, в ФФ и ИЕ работает!
А не позорно ли прикидываться чем то иным? :D
А у меня все равно не выходит, притворяйся не притворяйся :) пишет одно и тоже, что поставь выдать себя за ИЕ, что за Мозилла все равно страница Sorry, but this browser does not
support web word-processing.
http://foto.rambler.ru/public/w/i/witchcraft.zdmd/_photos/smal8/smal-work.jpg?1158920254.07992

Wiccanmist пишет:

А не позорно ли прикидываться чем то иным? :D

Для Гугля - позорно. Это говорит о том, что они вполне сознательно отрезают определённые браузеры.

Учитывая то, что подобные события повторялись у них не раз, и учитывая, как интенсивно они пиарят Фокс - не может не наводить на мысли.

Между прочим, не считаете ли вы тут Гугль - эдаким белым из себя и пушистым? А это, между прочим, монополист в своей области весьма и весьма жёсткий. Но пиар у них хороший, да и методы борьбы для народа весьма привлекательные.

Только народная мудрость не зря про бесплатный сыр говорит... :)

Balancer пишет:

Wiccanmist пишет:

А не позорно ли прикидываться чем то иным? :D

Для Гугля - позорно. Это говорит о том, что они вполне сознательно отрезают определённые браузеры.

Учитывая то, что подобные события повторялись у них не раз, и учитывая, как интенсивно они пиарят Фокс - не может не наводить на мысли.

Между прочим, не считаете ли вы тут Гугль - эдаким белым из себя и пушистым? А это, между прочим, монополист в своей области весьма и весьма жёсткий. Но пиар у них хороший, да и методы борьбы для народа весьма привлекательные.

Только народная мудрость не зря про бесплатный сыр говорит... :)

Эх бедная бедная Опера, все то ее забивают, все ей прохода не дают, приходится ей бедняжке маскироваться, а маскировка то видать не очень, все равно ее распознают (Writly все равно в ней не пашет) :D А то, что визде, даже в Writly подобная пометка есть как-то не замечается "We have heard loud and clear that many of you really want it to work, and we have discussed the problems with their development teams." Так что эт не Гугл, это Опера кидает своих пользователей...

Balancer пишет:

Wiccanmist пишет:

А не позорно ли прикидываться чем то иным? :D

Для Гугля - позорно. Это говорит о том, что они вполне сознательно отрезают определённые браузеры.

Конечно, отрезают, потому что определенные браузеры не поддерживают некоторые функции и нормальная работа в этих браузерах не гарантируется

Wiccanmist пишет:

А то, что визде, даже в Writly подобная пометка есть как-то не замечается "We have heard loud and clear that many of you really want it to work, and we have discussed the problems with their development teams." Так что эт не Гугл, это Опера кидает своих пользователей...

Ага. Т.е. Гугль - это уже такой монстр, что сторонние разработчики должны свои браузеры под него затачивать, а не он свои скрипты - под браузеры?

У меня уже тут истерический смех :))))))))))))))) еще один ресурс не пашет в Опере, на этот раз mail.yahoo.com
Вообщем добрых 50 % ресурсов, используемых мною не пашут в Опере, занятно :)

Кстати, пишется "вЕзде". А то похоже на какие-то фрейдистские оговорки.

Добавлено Птн 22 Сен 2006 14:51:52 :

Wiccanmist пишет:

У меня уже тут истерический смех :))))))))))))))) еще один ресурс не пашет в Опере, на этот раз mail.yahoo.com
Вообщем добрых 50 % ресурсов, используемых мною не пашут в Опере, занятно :)

Значит, забей на Оперу. Не для тебя этот браузер.

Wiccanmist, у тебя какая версия Оперы?

Balancer пишет:

Кстати, пишется "вЕзде". А то похоже на какие-то фрейдистские оговорки.

Вот просьба не надо переходить на подобное, когда быстро пишешь и не такие ляпы можно допустить...
Ну тогда ясно почему Опера где-то в хвосте плетется, раз не для всех браузер, а для избранных :D А тот факт, что в ближайшее время многие веб службы все более и более будут замещать софтины, установленные на компе, и понадобится поддержка этих служб оперцов явно не волнует, как и ИЕ мы идем своим путем... А на тенденции нам плевать...

Добавлено Птн 22 Сен 2006 14:59:29 :

Xeningem пишет:

Wiccanmist, у тебя какая версия Оперы?

Если скрины и посты выше проглядеть будет видно, что 9.02 :) не буду ж я здесь о старых версиях говорить :)

Wiccanmist пишет:

Если скрины и посты выше проглядеть будет видно, что 9.02 :) не буду ж я здесь о старых версиях говорить :)

Однако, Writly в 9.02 работает. Если обмануть Гугль. Не знаю, как в более ранних версиях.

Впрочем, что вы всё на Оперу. Вот, давайте, на Фокс посмотрим. Скажем, вам нужен textarea в 1 строчку. Как сделаете?

Выделить код

Код:

<textarea rows="1">Test</textarea>

так?

Фиг там. Сделайте и посмотрите, что получится.

Возвращаясь к Yahoo mail погорячился малек, не обратил внимание, на конспировку Оперы :) Если конспироваться яхо тебя не пустит :D Так что конспировка Оперы может быть временами не полезной :)

Продолжим сеанс: http://balancer.ru/files/0606/tabs.htm

Страница не имеет ничего экстраординарного. Обычный HTML. Ни скриптов, ни CSS...

Добавлено Птн 22 Сен 2006 15:07:59 :

Wiccanmist пишет:

Так что конспировка Оперы может быть временами не полезной :)

Потому она и настраивается индивидуально на любой сайт. Да ещё и в мягкой и жёсткой форме.

Однако, Writly в 9.02 работает. Если обмануть Гугль. Не знаю, как в более ранних версиях.

Не знаю, скачал вчера с официального сайта Оперу 9.02 ставил идентифицировать как ИЕ и как Мозилла, все равно на ту страницу выводит ...

Wiccanmist пишет:

Не знаю, скачал вчера с официального сайта Оперу 9.02 ставил идентифицировать как ИЕ и как Мозилла, все равно на ту страницу выводит ...

Не знаю, когда у меня Опера обновилась, оно автоматом по ночам проходит, пока сплю, но вот текущий скриншот: http://balancer.ru/img/forums/0609/Writley.png [270кБ]. 9.02, Linux.

Кстати, м.б. ты "мягко" маскируешься? Там в выпадающем меню браузеров, которыми представляется Опера, по две строки на каждый браузер. Выбирай нижнюю.

Продолжим сеанс: http://balancer.ru/files/0606/tabs.htm

валидатором всех версий HTML выдана была ошибка

number of open elements exceeds TAGLVL (100).

На интересный тест тут на ЛОРе натолкнули. По потребляемым ресурсам процессора разных браузеров.

Gentoo Linux. Celeron-1700. Закрываются все табы. Перезапускается браузер. Открывается linux.org.ru, заранее залогиненный. Открываем верхнюю новость http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1582636 ("Вышел ocaml 3.09.3"). Листаем её по одному экрану вниз. Внизу переходим к следующей. Так - до новости http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1582086 ("Поддержка ГОСТ включена в основное дерево OpenSSL").

Выделить код

Код:

Браузер          Время запуска  Время теста
Firefox 1.5.0.7  4.93           23.10
Opera 9.02       3.99           15.00
Konqueror 3.4.5  1.57            8.57

Добавлено Птн 22 Сен 2006 18:34:22 :

number of open elements exceeds TAGLVL (100).

В каком стандарте оно оговорено?

Balancer

Впрочем, что вы всё на Оперу. Вот, давайте, на Фокс посмотрим. Скажем, вам нужен textarea в 1 строчку. Как сделаете?

Выделить код

Код:

<input type="text" value="">

=)

В каком стандарте оно оговорено?

Спецификация HTML 4.0.
А конкретнее тут.

Azathoth пишет:

Выделить код

Код:

<input type="text" value="">

=)

Ну, здрасьте-приехали :) Это однострочный будет, а не многострочный в одну строку :)

>Спецификация HTML 4.0.
А конкретнее тут.

Понятно. Формально - согласен.

Но, блин, 1993-й год стандарта... Это же ещё времена 16-битных машин. О чём, кстати, красноречиво говорят масса 65536 в спецификации... Да уж.

Balancer

Понятно. Формально - согласен.

Подозреваю что это всего лишь формальность, которой придерживается Gecko =)

Ну, здрасьте-приехали Это однострочный будет, а не многострочный в одну строку

А в чем практическая ценность многострочного в одну строку?

Azathoth пишет:

А в чем практическая ценность многострочного в одну строку?

Практическая - почти нулевая. Я лишь пару раз такие решения встречал (когда ввод должен быть в одну строку, т.к. форма сложная и большая, но _допустим_ ввод и многострочный).

А вот демонстрационная.

Мне нужно поле ввода в три строки. Ситуация весьма распространённая. Сколько я должен в rows прописать? 3? Тогда в ИЕ, Конкурере, Опере - всё будет ок. Но в Фоксе окажется 4 строки! Дизайн может и поплыть...

В общем, сейчас, как раз, работаю с такими, вот, полями ввода. И приходится в дизайне специально учитывать эту Фоксовскую фигню.

Это я ещё молчу про постоянные проблемы с кешированием у Фокса. Сейчас в этом плане Фокс с Оперой совершенно местами поменялись. Опера кеширует строго в рамках стандартов - а в Фоксе очень часто приходится F5 жать лишний раз. Например, он склонен кешировать GET-запросы (если нет явного указания о запрете кеширования), что категорически запрещено всеми стандартами. Это так в 1.5 "скорость работы" повышали. IMS очень часто Фокс не посылает там, где оно требуется. Как идиот, сделаешь скрипт, учитывающий всё, запрет на кеширование в одних случаях, корректную обработку на IMS в других... А потом шеф со своим Фоксом начинает материться - вот, я разместил объявление, а его не видно!

Wiccanmist
По поводу writely - зайди по этой ссылке - тебе всунут куки, и ты дальше сможешь нормально пользоваться writely.com
http://www.writely.com/?action=&browserok=true

Продолжим сеанс: http://balancer.ru/files/0606/tabs.htm

Страница не имеет ничего экстраординарного. Обычный HTML. Ни скриптов, ни CSS...

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fbalancer.ru%2Ffiles%2F0606%2Ftabs.htm

Добавлено Птн 22 Сен 2006 20:05:00 :

Опера кеширует строго в рамках стандартов - а в Фоксе очень часто приходится F5 жать лишний раз.

я наблюдаю у себя обратную ситуацию. есть стратический набор страниц. ИЕ и Опера смело выдают страницы из кеша. Лиса проверяет не изменились ли.

Вот-вот. Страница не поддерживает международные стандарты, а вы приводите ее как пример.

Мне сегодня Opera 9.01 предложила скачать версию 90.2. :)
http://img69.imageshack.us/img69/6776/opera902gy5.th.png

Denton, такой баг.

да, Опера развивается очень быстро :) скоро появится операционка Опера2000...

Я бы не сказал, что это баг.
Всего лишь опечатка, с кем не бывает.

Dark-Demon пишет:

да, Опера развивается очень быстро :) скоро появится операционка Опера2000...

"Любая программа в процессе своего развития стремится стать операционной системой" (c) GAW в ~1993-м году :)

Google хоть сейчас можно становится Google OS - причем весьма неплохой, я думаю.

Dimanish

Всего лишь опечатка, с кем не бывает.

с оперой же и бывает с версией 90,1

Не, меня определённо достала фигня вида "Рисунки: 51/52" почти на каждой странице.
Это можно как-нибудь убрать, уважаемые пользователи оперы?

Dimanish пишет:

Не, меня определённо достала фигня вида "Рисунки: 51/52" почти на каждой странице.
Это можно как-нибудь убрать, уважаемые пользователи оперы?

Возьми, да убери статусбар загрузки. Тем более, что, ЕМНИП, по умолчанию он сейчас итак отключен.

Balancer
Для меня это не решение, я хочу видеть сколько рисунков загружено на странице.

Dimanish пишет:

Balancer
Для меня это не решение, я хочу видеть сколько рисунков загружено на странице.

Тогда я тебя просто не понял. Выскажись более определённо.

Balancer
При загрузке чуть ли не всех страниц "Панель загрузок" отображает, что осталось загрузить ещё один рисунок ("Рисунки: 51/52" или "Рисунки: 11/12" - не важно) и продолжает висеть, пока не нажмешь кнопку "Стоп" или Esc.

Dimanish, проверь канал, удаленный сервак, проксю, проксю провайдера (есть, есть, они у всех есть).

Dimanish, не, это реально баг. Т.к. у меня ADLS и ждать особо не приходится, но все равно последний рисунок грузится дольше.

Счетчик наверно.

небольшой оффтоп...
http://www.jeans.com.ua/user/amHvost/uploaded/SMILE__2.gif

:offtopic:
Заметьте - в ветку никто не пишет из "злобных операманов", однако всегда появляется Dark-Demon, и вставляет офффтоп... К чему бы это - осень пришла, да?:whistle:

Очень даже симпатичный смайлик :)

Проблема Firefox vs Opera в смайлике не раскрыта :)

Dimanish
Видимо, под значком IE понимается все зло, присутствующее в видимой части вселенной :)
Нет! Я понял. Это был ТРУП Opera. Она посинела. Ужас какой. Страшная ветка. Больше не буду заходить :)

http://img.photobucket.com/albums/v412/weeguy/logo.png

ну и, чтобы опероманам не обидно было... http://my.opera.com/ELV1S/homes/Opera/Osmile.gif

Вообще-то эти смайлики ещё в 2-й ветке были...

Для полноты картины третьего смайлика не хватает: чтобы справа был ФФ, а слева (вместо ИЕ) - Опера. И тода тема "Firefox vs Opera" будет раскрыта ;)

http://files.myopera.com/KonstableKonst/blog/firefox-vs-opera.png

Здесь тема Firefox vs Opera раскрыта. :D

Как вам не стыдно обижать маленькую лисичну?
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/mozilla-vs-opera.jpg

Dark-Demon, это типа эра господства Netscape, т.к. небо соответствующее, и K-Meleon, который съедает Opera. А в жаровне проглядывается Firefox:D :lol: :lol: :lol:

2 Dima64: Не, это скроее самый сладкий и самый несбыточный сон разработчиков Оперы :P

2 Dark-Demon: за картинку +1 :)

Пит Бэнкман пишет:

2 Dima64: Не, это скроее самый сладкий и самый несбыточный сон разработчиков Оперы :P

Не понял. ? :/

Ещё один интересный факт :)
Opera обновила свою официальную страницу и теперь очень (ну очень сильно :D ) стала похожа на официальную страницу Firefox :rolleyes:
http://wow-factor.com/media/users/john/opera9.jpghttp://wow-factor.com/media/users/john/firefox_1507.jpg
Такие же цвета, такая же полоса разделяющая страницу на две части, такая же зелёная кнопка для загрузки, компьютер для "показа" браузера :whistle: Красным название, темным (чёрным и почти чёрным у Fx) номер версии... Совпадение? :)

Добавлено Птн 06 Окт 2006 17:26:29 :
P.S. забыл источник указать

2) Использовать кнопку
Искать тут

Tresh, там сегодня лучше не искать. Какие-то глюки весь день.

Modex
Под Firefox сейчас все косят. У MS страница дополнений к IE7 - КОПИЯ addons.mozilla.org. Я сам был поражен.
Я смотрю, сейчас стало модно под Firefox косить. Иконки, дизайн. фишки - все оттуда. В общем-то, не очень жалко. Ведь человек посмотрит на сайт "ага, как Firefox. Может мне на него перейти?"
Так что ничего страшного. Пусть теперь в Opera тема по умолчания сменится, будет как в Firefox, и все нормально. Получаем Firefox и недоFirefox. :)

2 RED: отлично сказано! Достойно +1 :)

А вообще, это же по ходу дела классический маркетинговый (и совершенно логичный) ход: посмотреть как сделано у набирающего популярность конкурента и сделать нечто подобное и у себя.

Последние три месяца количество пользователей браузера Firefox увеличивается на 0,5% в месяц. В сентябре этой программой пользовались 12,5% интернетчиков, говорится в последнем отчете компании Net Applications, данные которого приводит TechWeb. Год назад доля Firefox была чуть более 8%.

Internet Explorer сдает свои позиции чуть быстрее, чем растет Firefox – со скоростью 0,5-1% в месяц. Тем не менее, он остается абсолютным лидером – в августе его доля составляла 83%, в сентябре – 82%. Большая часть пользователей «сидит» на Internet Explorer 6.0 и лишь 2,1% уже перешли на седьмую версию. Помимо Firefox, увеличивает свою долю и браузер Safari для MacOS. За последний месяц им стало пользоваться на 0,3% больше людей. Всего пользователей Safari сейчас 3,5%. Браузер Opera, в отличие от остальных, не добился никакого прогресса, оставшись на отметке 0,64%, как и в августе. Собственно, мало что изменилось и по сравнению с данными годичной давности – тогда Opera пользовались 0,54% сетян. Новый виток «войны браузеров» специалисты ожидают к концу года, когда выйдут окончательные релизы Firefox 2.0 и Internet Explorer 7.0.

Вот такая статистика с хакер.ru

Wiccanmist
Никакие релизы, как мне уже кажется, не повлияют на процент Opera на рынке браузеров. Во-первых, у этому браузера много фанатов. Фанаты, пусть это и единицы ("0.5%"), но их лояльность очень велика. Будет Opera проигрывать окончательно по всем позициям - все равно у нее останутся ее заветные 0.5% на рынке. И так будет долго, пока ее фанаты не вымрут. Разумеется, не в прямом смысле слова, дай Бог всем крепкого здоровья :)
Firefox и IE имеют намного более высокие доли на рынке, но и лояльность пользователей не так велика. IE - это вообще нонсенс. Более половины его пользователей не знают, что им пользуются. Подсунь им Firefox, и вместо 15% мы будем иметь 55% :) Проблема в том, как бы это сделать :)
А популярность Firefox, в свете вышесказанного, конечно может скакать в зависимости от релизов, какий-то глюков, но нынешняя тенденция очень оптимистична - постоянный рост, отсутствие каких-либо серьезных ошибок в браузере, негативно влияющих на имидж. А имидж у Firefox, наверно, лучший среди всех браузеров на Земле.
Firefox моден. Все косят под него. Слоганы о его безопасности, скорости, простоте, похоже, дошли до массового сознания. И это здорово. Теперь, главное, не подводить пользователей. :) Разработчики - пишут, мы локализуем, помогаем в освоении. Дело спорится, браузер улучшается. Все хорошо, короче :)

Проблема в том, как бы это сделать

1) Договорится с Билом Гейтцем  и по умолчанию  ставить FF :D

2) Аналогичная история была с их медиаплеером, было судебное разбирательство (нарушение антимонопольного законодательства); теперь по умолчанию он не ставится вместе с виндой :D

rean_
Нет, ставится. Есть урезанные версии вин, в которых нет установленного медиа плеера. Но у производителей такие версии спросом не пользуются. И я их понимаю. Выпустить ОС, в которой без дополнительных телодвижений даже музыку нельзя послушать - нонсенс. Жаль, что антимонопольные компании до такой степени тупы. Это и к браузерам относится.

Кстати, в финальной Vista небудет Internet Explorer 7 по причинам безопасности. После установки Vista система Windows Update будет предлагать его скачать.

Кстати, в финальной Vista небудет Internet Explorer 7 по причинам безопасности. После установки Vista система Windows Update будет предлагать его скачать.

где такую чушь вычитал? ссылку.

Syzygy пишет:

rean_
Нет, ставится. Есть урезанные версии вин, в которых нет установленного медиа плеера. Но у производителей такие версии спросом не пользуются. И я их понимаю. Выпустить ОС, в которой без дополнительных телодвижений даже музыку нельзя послушать - нонсенс. Жаль, что антимонопольные компании до такой степени тупы. Это и к браузерам относится.

Полностью поддерживаю!

Digital Mirror пишет:

Кстати, в финальной Vista небудет Internet Explorer 7 по причинам безопасности. После установки Vista система Windows Update будет предлагать его скачать.

где такую чушь вычитал? ссылку.

http://thevista.ru/page.php?id=2720

Круто! Еще бы добавили выбор:
У вас нет интернет браузера. Какой вы хотите поставить?
а) IE
b) FF
c) Opera

:D

А IE-то зачем?:D

Dima64 пишет:

Digital Mirror пишет:

Кстати, в финальной Vista небудет Internet Explorer 7 по причинам безопасности. После установки Vista система Windows Update будет предлагать его скачать.

где такую чушь вычитал? ссылку.

http://thevista.ru/page.php?id=2720

Но это же не официальное заявление мелкософта, так что пока это не 100 пудово!

Dima64
ну вот, еще хуже :) теперь даже браузер будет не нужен, чтобы в интернет выходить :)
интересный ход: зачем вам Firefox? зачем вам вообще браузер? Windows Vista - работает без браузера!

RED
Точно, ведь именно из-за того, что IE встроен в Windows, большинство им пользуются. Порой даже незная, что такое "браузер".

теперь даже браузер будет не нужен, чтобы в интернет выходить

Ну так и в ХРени аналогично.
в проводнике набираешь адрес и жмёшь энтер.
И оно трансформируется в ИЕ

Или я что-то не понял?

Еретик
да, так оно и есть. как я понял, в Vista все это будет еще "запущенней" :)
предвижу новые казусы:
- Firefox - самый популярный браузер на Земле.
- Как это!? А IE?
- Какой IE? Нет никакого IE, есть Windows Vista :) IE7 мало, кто ставит.

Помните мою 1 апрельскую шутку об IE 7.1 Pro? Глядишь, сбудется она. Будет встроенный "уже не браузер", и можно будет поставить нечто "pro", но этим будут пользоваться только более-менее продвинутые юзеры, кто понимает, что такое "браузер". но ведь если человек все понимает, то он, скорее, Firefox выберет (с  0.5% вероятностью Opera или другие браузеры для своих фанов).

Шикарно вы тут расфантазировались :) Я уверен, что IE не будет исключен из Vista по причинам что: 7ая версия - большой шаг вперед и неплохая реализация, плюс заточен под онлайн сервисы самой MS, плюс его движок является основой для гаджетов и многих других программ ( в плане рендера)

А IE-то зачем

А опера тогда зачем?))

Добавлено Сбт 07 Окт 2006 18:24:33 :

Помните мою 1 апрельскую шутку об IE 7.1 Pro? Глядишь, сбудется она. Будет встроенный "уже не браузер", и можно будет поставить нечто "pro", но этим будут пользоваться только более-менее продвинутые юзеры, кто понимает, что такое "браузер". но ведь если человек все понимает, то он, скорее, Firefox выберет (с  0.5% вероятностью Opera или другие браузеры для своих фанов).

Уже вижу заголовки газет: Корпорация Microsoft оффициально опровергла возможность существования браузеров :).

memini

1) можно ли на ней сделать стутус-бар такой же, как в 7-ке?

Перетащить на неё то, что нужно из Shifr-F12, вкладка "Buttons"?

Всем привет.
Краткое вступление. Прочитал все части эпопеи FireFox vs Opera (я не шучу) и решил почувствовать себя творцом. Далее по пунктам.

1. Скачал дистрибутив с http://www.mozilla-europe.org/ru/
(Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.7) Gecko/20060909 Firefox/1.5.0.7)
2. Установил
3. Запустил
4. Выкурил сигаретку
5. Включил хваленый "Загружать изображения -> только принадлежащие этому сайту"
6. Запустил www.ya.ru
7. Узнал что в браузерах бывает попиксельный рендер изображений и побуквенный текста
8. Зашел в почту на Yandex
9. Ничего не понял - половину графических значков вырубило
10. Выключил пункт "про изображения"
11. Установил Adblock Plus 0,7
12. Вышел из FireFox
13. Запустил FireFox
14. Попил чаю
15. Выгрузил FireFox через диспетчер задач
16. Запустил FireFox
17. Зашел на www.prostitutka.ru
18. Осознал, что FireFox на самом деле продвинутый браузер, поскольку заботится о моральном облике своих пользователей - некоторые ссылки оказались кокетливо прикрыты кусками близлежащих изображений
19. Зарегился на этот форум через Opera логином№1 на почту№1; подождал 10 минут - в ящике пусто.
20. Зарегился Operой логином№2 на почту№2; подождал 10 минут - в обоих ящиках пусто
21. Зарегился FireFoxом логином№3 на почту№3; ну... вы понимаете - на 3 ящик сообщение пришло тут же.
22. Написал это сообщение
23. Пользовался Opera с 5 версии и пользоваться буду. На диалапе конкурентов ей нет по определению, на выделенке, как я теперь знаю наверняка - тоже.

Всем пока.

пи...бол.:lol:

Если по поводу IE7 это правда, то это означает только одно, он наконец то не будет встроен в ОС и это будет  только на благо безопасности системы.

Вышел Firefox 2. :D Теперь сравниваем Firefox 2 и Opera 9. :)

А чего "теперь"-то? Реальных изменений максимум на 1.2 (после 1.1, которым должен быть 1.5 :) ).

cb14
ты б ещё на локалхосте проверял
тестер блин
Dima64
Firefox 2RC3 и Opera 90.2
если быть точным
Balancer
ню ню, разрабам то конечно виднее

Пока Firefox 2 RC3 переименовывают в Final, поделимся результатами Browser Mem Buster Test, призванного оценить сравнительное использование памяти в различных браузерах. Этот тест последовательно открывает топ-100 американских сайтов по версии Alexa по десять раз каждый в 9 разных табах. Периодически самая старая вкладка закрывается и открывается новая.

Выделить код

Код:

                VM Size  CPU Time
Firefox 2 RC1     94 MB    14:20
IE 7 RC1         150 MB    49:37
Opera 9.02       166 MB    27:35

Источник

ну-ну. намутили тест ночью на коленке, прогнали один раз и все довольны и все счастивы.
и что там смотреть? пиковую загрузку памяти и процессора? и это называть утечками памяти?

Tresh пишет:

ну-ну. намутили тест ночью на коленке, прогнали один раз и все довольны и все счастивы.
и что там смотреть? пиковую загрузку памяти и процессора? и это называть утечками памяти?

1) Сделай тест получше
2) Прогони тест раз десять, он открыт для всеобщего пользования
3) Это не пиковая загрузка памяти, а остаточная, см. описание к тесту
4) Тест не выявляет (напрямую) утечки памяти, он показывает остаточное использование памяти после симуляции активного серфинга

в общем, очередной миф Opera развеян. даже 2. по-моему, Opera начинает уступать Firefox уже во всем подряд.

RED пишет:

в общем, очередной миф Opera развеян. даже 2. по-моему, Opera начинает уступать Firefox уже во всем подряд.

Есть тесты, а есть - реальная работа.

Balancer
ага есть реальная работа, и я реально работаю в FF чего и всем желаю и реально приводил реальный тест которые реально показывает скорость фокса
повторюсь
ссылки вперёд и назад, циклически с помощью жабаскрипта меняют картинки
фокс на этом тесте отрисовывает всё мгновенно, я кликать за ним не успеваю, а опера вдвое медленнее
(повторяю, реальную скорость фокса я замерить не могу а опера отрисовывает вдвое медленнее чем я могу на кликать как впрочем и ИЕ) вот тебе реальная скорость

Punk_UnDead
Э-э-э... Чего за тест, покажи хоть (-:Е

krigstask
находится тута
разреши картинки, дождись, пока они закешируются (их таки 8, предзагрузки нет, так что загрузи все) и клацай до просветления
фокс даже на локалхосте с отключенным кешем показывал скорость обработки лучше чем опера и осёл

Punk_UnDead пишет:

ага есть реальная работа, и я реально работаю в FF чего и всем желаю

Тесты - это всегда привязка к конкретным машинам и конкретным архитектурам. Скажем, у меня под Linux Фокс не может быть быстрее Оперы хотя бы потому, что Фокс на GTK, а Опера - на Qt. Более того, нормально Фокс не только на GTK, а даже на Cairo.

Ну и, наконец, если смотреть не на "фанатские" ресурсы, типа эхотага или "операфан", а на альтернативные, то на сегодняшний день, в среднем, на одно заявление "перехожу с Оперы на Фокс" приходится три..четыре заявления "перехожу с Фокса на Оперу" :)

На глобальный же процент сатистики смотреть не имеет особого смысла. Так как популярность Фокса растёт, в основном, за счёт "леммингов". И если ориентироваться на эту статистику - то тогда тот же IE укладывает и Фокс, и Оперу на лопатки :)

...

На хорошей машине под Windows в Фоксе, в принципе. жить можно. Хотя многих фишек Оперы в нём не хватает. Но вот хотя бы на моём Celeron-1700 под Linux, в Фоксе работать просто тоскливо. Когда при двух-трёх десятках открытых табов переключение таба растягивается на секунду - это, извините, несерьёзно. Когда подвис при загрузке одного таба завешивает на время весь браузер - это совсем смешно. Наконец, когда браузер за двое суток работы способен сожрать полтора гигабайта памяти - это уже просто страшно.

Добавлено Втр 24 Окт 2006 13:00:00 :

Punk_UnDead пишет:

находится тута
разреши картинки, дождись, пока они закешируются (их таки 8, предзагрузки нет, так что загрузи все) и клацай до просветления
фокс даже на локалхосте с отключенным кешем показывал скорость обработки лучше чем опера и осёл

Какая ещё скорость обработки? И в Фоксе и в Опере, даже без кеширования, картинки появляются мгновенно.

Ты зайди хотя бы на http://ultracomp.ru/cat.php?id=3

И попробуй, пока идёт загрузка этой страницы в Фоксе, посмотреть в нём что-нибудь ещё.

Добавлено Втр 24 Окт 2006 13:02:38 :
Ну и, наконец, вот мой "тест". Самая, что ни на есть "работа", на несложном сайте. Хождение по ссылкам и скроллинг - http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=51232

Balancer

картинки появляются мгновенно.

формализируй понятие "мгновенно"
это так же быстро, как опера закрывает вкладку при нажатии на неё средней кнопкой?
или через 0,2 сек?
фокс делает действительно мгновенно, тоесть я не успеваю кликать, а опера не успевает за моими кликами

Punk_UnDead пишет:

формализируй понятие "мгновенно"

"мгновенно" - это значит, я не успеваю заметить задержку от момента нажатия на ссылку до смены картинки. Т.е. время переключения меньше, чем 0.1 сек.

А вот что ты скажешь по той ссылке (на насыщенный элементами сайт), что я дал в постинге выше? На то, как "подвисает" Фокс при её открытии?

Ну и, наконец, вторая ссылка там же - с конкретными цифрами cputime на вполне конкретном сёрфинге.

(Кстати, Опера там держит далеко не первое место :-P )

Punk_UnDead
Не подтверждаю. Ну не могу я разницы углядеть (-:Е

Мне приятель жаловался на Оперу, жрущую память...

krigstask пишет:

Мне приятель жаловался на Оперу, жрущую память...

Бывает и такой, пару раз за пару лет наблюдал утечки памяти на флеше. Да и просто через час-другой после старта, она нередко даже побольше Фокса отжирает. Но вот уже потом, скажем, через сутки - занимает столько же. В отличии от периодических проблем с Фоксом.

Гм. Я вот который раз уже читаю, что браузер у некоторых не закрывается сутками, и никак не могу понять - зачем? Какая в этом необходимость? Мне действительно интересно.

Balancer пишет:

Ну и, наконец, если смотреть не на "фанатские" ресурсы, типа эхотага или "операфан", а на альтернативные, то на сегодняшний день, в среднем, на одно заявление "перехожу с Оперы на Фокс" приходится три..четыре заявления "перехожу с Фокса на Оперу" smile

Ну, эти альтернативщики вечно куда-то переходят, как лемминги прямо :)

Balancer пишет:

Ты зайди хотя бы на http://ultracomp.ru/cat.php?id=3

И попробуй, пока идёт загрузка этой страницы в Фоксе, посмотреть в нём что-нибудь ещё.

Добавлено Втр 24 Окт 2006 13:02:38 :
Ну и, наконец, вот мой "тест". Самая, что ни на есть "работа", на несложном сайте. Хождение по ссылкам и скроллинг - http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=51232

На Ультре Firefox тормозит на секунду, это верно.
А вот результаты теста странные какие-то. За счет чего Seamonkey в полтора раза быстрее Firefox'а? Насколько я понимаю методологию этого теста, результаты сильно зависят от человека, а не только от железа и софта (листает-то человек)

И попробуй, пока идёт загрузка этой страницы в Фоксе, посмотреть в нём что-нибудь ещё

когда идё загрузка - всё нормально просматривается. вот если рендерится что-нибудь тяжёлое - тогда интерфейс начинает подтормаживать.

Хождение по ссылкам и скроллинг - http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=51232

ну, активным сёрфом это не назовёшь....

ego пишет:

А вот результаты теста странные какие-то. За счет чего Seamonkey в полтора раза быстрее Firefox'а? Насколько я понимаю методологию этого теста, результаты сильно зависят от человека, а не только от железа и софта (листает-то человек)

То, что Симанки быстрее Фокса - это как бы даже не оспаривается нигде :D

Что до достоверности - число перелистываний одно и то же. Я же поэкранно листал. Не на автоповторе, дожидаясь отрисовки страницы.

И, если не совсем понятно, речь идёт не о общем времени теста (оно, понятно, зависит от того, как быстро листать будешь :D), а о процессорном времени. Грубо говоря, сколько времени процессор реально работал над задачей. При простое бразуера на статических страницых оно почти не растёт (разница - в десятых долях секунды на минуты простоя реального времени)

Добавлено Втр 24 Окт 2006 18:12:13 :

Dark-Demon пишет:

когда идёт загрузка - всё нормально просматривается. вот если рендерится что-нибудь тяжёлое - тогда интерфейс начинает подтормаживать.

У нас, наверное, Фоксы разные :D У меня (и не только - читай любые новости про Фокс на том же ЛОРе) что под виндой, что под Linux, если какой-то таб перестаёт реагировать на события, на них перестаёт реагировать весь браузер.

Dark-Demon пишет:

ну, активным сёрфом это не назовёшь....

Просмотр пары десятков тяжёлых страниц - это не сёрфинг? Ну, кому как. У меня это 90% использования любого браузера :D

Balancer

То, что Симанки быстрее Фокса - это как бы даже не оспаривается нигде

Да? О! Поставить его, что ли, для проверки кода в Gecko...
А почему, интересно? Он же на том же XULe, да и сам он потолще, чем Fx

P.S.

При простое бразуера...

Хе-хе (-<E
Слово идёт в массы

Yan пишет:

Гм. Я вот который раз уже читаю, что браузер у некоторых не закрывается сутками, и никак не могу понять - зачем? Какая в этом необходимость? Мне действительно интересно.

Закрывать браузер - это выполнять лишнее действие. Даже два (потом снова запускать, когда понадобится). Зачем это делать? Зачем напрягаться? :)

Balancer пишет:

То, что Симанки быстрее Фокса - это как бы даже не оспаривается нигде big_smile

Что до достоверности - число перелистываний одно и то же. Я же поэкранно листал. Не на автоповторе, дожидаясь отрисовки страницы.

И, если не совсем понятно, речь идёт не о общем времени теста (оно, понятно, зависит от того, как быстро листать будешь big_smile), а о процессорном времени. Грубо говоря, сколько времени процессор реально работал над задачей. При простое бразуера на статических страницых оно почти не растёт (разница - в десятых долях секунды на минуты простоя реального времени)

Что Seamonkey быстрее, видел, но в полтора раза ли (при том же самом движке)?
Спасибо за пояснение. Замечу тогда, что в том тесте, ссылку на который я приводил выше, тоже указано процессорное время. Как, кстати, это самое процессорное время измерять?

Balancer

Закрывать браузер - это выполнять лишнее действие. Даже два (потом снова запускать, когда понадобится). Зачем это делать? Зачем напрягаться? smile

Мда, ну ладно, видимо мне этого никогда не понять. :) Я ведь (о ужас!) даже компьютер выключаю, когда он мне не нужен, не говоря уже о том, что помимо Firefox'а всегда закрываю миранду, winamp, skype, word, excel, the bat, avertv, xmplay, media player, microsoft visual studio, google earth, akelpad, gimp, opera, finereader и еще десяток регулярно используемых программ. Отныне попробую всегда оставлять их открытыми - вдруг и вправду напрягаться меньше стану? :)

ego пишет:

Как, кстати, это самое процессорное время измерять?

В Linux оно в любой программе, показывающей процессы пишется. В windows, кажется, в менеджере задач (который по Ctrl-Alt-Del) тоже такая колонка есть (хотя по умолчанию может быть не показана - в настройки его загляни)

Balancer пишет:

ego пишет:

Как, кстати, это самое процессорное время измерять?

В Linux оно в любой программе, показывающей процессы пишется. В windows, кажется, в менеджере задач (который по Ctrl-Alt-Del) тоже такая колонка есть (хотя по умолчанию может быть не показана - в настройки его загляни)

Нашел, спасибо

ego пишет:

Что Seamonkey быстрее, видел, но в полтора раза ли (при том же самом движке)? ?

Ну, такие, вот, цифры вышли. Сам понимаешь, я не фанат Симанки. И даже не фанат Конкурера, который самым быстрым вышел :D

Подолью масла в затухающий огонь спора (-:Е
Появился наконец UserJS, позволяющий удобно подгружать картинки в режиме показа загруженных. Я понял, чего был лишён (-:Е
Насколько возможно такое сделать в Fx?

krigstask
уже несколько лет, как это можно. расширение ILO. Opera сильно отстает в данном вопросе.

Хм. (-:ЕD
Странно, что никто этого не упоминал. Кстати, у меня подгрузка изображения из контекстного меню не работала, я помню, даже тут жаловался \-:Е
Но зажатие левой кнопки на картинке удобнее, чем Ctrl-щелчок (-:Е

krigstask
я как раз правой кнопкой загружал всегда. из контекстного меню.
где-то с пол года назад снес это расширение, так как HandyCache поставил. Он мне теперь на все браузеры работает. соответственно, этой фишки, о чем мы говорим, больше нет.

krigstask

да и сам он потолще

Когда грузишь браузер - грузится только браузер, а композер, почта и т.д. не грузятся, так что "термин" "потолще" относится только к весу инсталлятора Симанки и не имеет никакого отношения к скорости работы браузера.

RED пишет:

krigstask
уже несколько лет, как это можно. расширение ILO.

Это то, по которому число жалоб на глюки уступает, разве что, кэшфиксеру? :D

Balancer
это, по которому число жалоб уступает Opera.

RED
+1
что-что , а ILO у меня например НИКОГДА не глючило...

Это то, по которому число жалоб на глюки уступает, разве что, кэшфиксеру?

это скорее заменитель "Panels"(забыл опять как назывался... ставил и убивал раз 5). ILO нормально работает.

SurferNet пишет:

RED
+1
что-что , а ILO у меня например НИКОГДА не глючило...

Странно, если верить этой теме, то проблем с этим расширением - масса. Не меньше проблем и с кешфиксером, без которого это расширение довольно бесполезно.

Кстати, учитывая, что мне тут же минусы посыпались - таки больная тема. Извините, что задел... Но уж больно не люблю, когда люди от фанатизма глаза на факты закрывать начинают.

Вот такой простенький вопрос. Как работает ILO с GET-картинками?

Balancer

Как работает ILO с GET-картинками?

А что такое GET-картинки?

Yan пишет:

Balancer

Как работает ILO с GET-картинками?

А что такое GET-картинки?

Ссылки которых содержат GET-запросы.

Добавлено Пнд 30 Окт 2006 19:54:54 :
Ой, а наминусовали-то, наминусовали! Семи минусов за одно сообщение - это точно по больному месту попал, ибо раньше куда больше критики вызывало куда менее неадекватную реакцию :D

А говорили, что минусы не нужны. По ним можно следить попал ли кто-нибудь по больному месту :whistle:

Balancer

Ссылки которых содержат GET-запросы.

А, под GET-картинкой понимается картинка с адресом _http://example.com/image.php&param1=value1&param2=value2?
И что, ILO их принудительно не кэширует? Так вроде и Опера их не кэширует? Во всяком случае я вроде когда-то видел тему про это на operafan.

LattyF пишет:

А говорили, что минусы не нужны. По ним можно следить попал ли кто-нибудь по больному месту :whistle:

Ещё четыре штуки с предыдущего сообщения :) Это просто рекорд какой-то :D

...

А по поводу GET-картинок - в бытность мою экономии трафика, Опера такие картинки исправно всегда грузила из кеша.

В ту же степь - восстановление сессий. Фокс каждый раз перезапрашивает данные с сервера. При каждом старте. В случае, например, форума, подобного этому это может сильно навредить. Засчитать тебе заход на него и обновить дату последнего посещения. На страницу даже и не посмотрел, а заходишь следующий раз, смотришь "Обновившиеся с последнего захода"  опаньки, отметка о заходе стоит с предыдущей загрузки браузера, а не с последнего реального обращения к сайту. Это - самая неприятная фишка сессий Фокса.

Кстати, сам не нарывался, но не далее, как на этом форуме видел упоминание о POST-запросах, которые он посылает при загрузке сессии. Это - совсем страшно. Ибо может повторно выполнить какое-нибудь действие, в случае, если на сайте не предусмотрели автоперехода с POST-запроса на нейтральную страницу.

Upd: ещё два минуса. Итого уже 13 минусов за один соврешенно адекватный постинг. Интересно, бывало у кого-нибудь больше? :D И, что характерно, ни одного ответа. Типа, когда сказать нечего, остаётся только лепить минусы? :)

Upd2: -14 :D Воистину, о Фоксе на этом форуме или хорошо, или ничего :) Очень, знаете ли, многозначительно...

Balancer пишет:

Upd2: -14 :D Воистину, о Фоксе на этом форуме или хорошо, или ничего :) Очень, знаете ли, многозначительно...

:offtopic:
Если бы здесь, как вы сказали о фоксе или хорошо или ничего, тогда наверное ваши посты удалились бы админами, а вас забанили (как проктикует операфан) А минусы - это то, какое впечатление вы и ваши посты оставляете у прочитавшего человека...

Фокс - ацтой! Не магли даже настройку кнопки закрытия таба в настройки вынести! Сразу видно - глючное поделие зажравшихся криворуких быдлокодеров не умеющих ничего, кроме как понтоватся укрюжечным кодом Нетшкафа оставшимся им в наследство, и как следствие прошедших лет - отдающего крайне неприятным душком...

Xeningem
Кому надо, тот найдёт настройку.

Wiccanmist
Что-то я не припомню никого, забаненного на operafan
А вот тут — ещё как.

krigstask пишет:

Wiccanmist
Что-то я не припомню никого, забаненного на operafan
А вот тут — ещё как.

Справедливости ради, был до Операфана популярный оперный форум, к сожалению, забыл, как назывался - там меня банили :D После того, как я расписал недостатки Оперы, которые меня раздражали :) При чём, надеюсь, видно, что склонности крыть матом или переходить на личности у меня нет, расписывал всё строго в рамках сухих фактов :D

Но, опять же, справедливости ради, тот форум уже вымер.

А так - невосторженный образ мыслей не любят в любом фанатском коммьюнити. Будь то Опера, Фокс, MS Windows или Linux :) (21 минус за два-три сообщения без ругани и перехода на личности в этом топике - это, наверное, тянет на абсолютный рекорд. Продолжайте господа! :D Трудно найти более яркую характеристику типичного представителя этого форума... )

LattyF
Замечание за оффтоп (оно третье — бан на неделю), который повлёк за собой оффтоп от Balancer и Wiccanmist. Им тоже по замечанию.
Xeningem
Нарушение пунктов 4.3, 4.12 правил форума. Также бан на неделю (по сумме с предыдущими замечаниями).

Хотите обсуждать минусы — создайте новую тему (точнее переезжайте в уже существующую).

кстати недавно заметил что опера ресемплит картинки
у неё код на это дело свой или чей
Fox и осёл не ресемплят, а ресайзят

Punk_UnDead
А в чём разница? (-:Е
(я правда не знаю)

krigstask
разница в качестве и в используемых алгоритмах, при ресемпледе применяется билинейная фильтрация
если интересует как это выглядит, то подготовь изображение 200х200 и отобразит его 150х150 фокс и осёл покажут паршивую картинку приблизительно одинакового качества(качествометром не замерял) опера пережмёт как положено
почему собственно на это обратил внимание, по работе надо было создавать миниатюры
в php gd 2 и старше есть функция ресемпледа, она даёт необходимое качество, функция ресайз качества не даёт
теперь внимание вопрос, как известно такие библиотеки либо платные либо бесплатные либо свои, какие используются в опере и на каких условиях

Punk_UnDead
opera:about
opera.com (-;E

Если там ничего не написано, значит, свои библиотеки (в противном случае их бы засудили). Свободные чужие библиотеки OpenSSL, к примеру, упомянуты в opera:about

А по поводу GET-картинок - в бытность мою экономии трафика, Опера такие картинки исправно всегда грузила из кеша.

мозилла тоже по возможности грузит из кеша. если же ты говоришь, что браузер должен кешировать игнорируя всё, что после знака вопроса, то глубоко ошибаешься.

Это - совсем страшно. Ибо может повторно выполнить какое-нибудь действие, в случае, если на сайте не предусмотрели автоперехода с POST-запроса на нейтральную страницу.

вообще-то он спрашивает перед тем как послать...

в php gd 2 и старше есть функция ресемпледа, она даёт необходимое качество, функция ресайз качества не даёт

это проблемы gd2 :) ресемплинг и ресайз в случае с растровым изображением - одно и то же.

какие используются в опере и на каких условиях

а что, билинейку написать - так сложно? :)

Dark-Demon

ресемплинг и ресайз в случае с растровым изображением - одно и то же.

ну да ну да
вот только ресайз - это работа исключительно с границами сэмпла не затрагиваюшая его содержимого, исключительно методом дублирования удаления элементов
а ресемплед - это работа над сэмплом как таковым

а что, билинейку написать - так сложно?

представь себе

впрочем, давайте не рассказывать сказки.
http://www.sms2.ru/test.html
алгоритм ресайза у оперы такой же как и у мозиллы, только опера дополнительно блюрит изображение. это отчётливо видно на увеличенной картинке.

Dark-Demon
ты на уменьшенную посмотри

Dark-Demon
Мысль твою я понял, но картинка ничего не подтверждает. Хотя бы потому, что непонятно, что там

Punk_UnDead, у тебя не правильные представления о ресайзе. дублировать и удалять слишком долго. самый быстрый способ (который и используется в браузерах) - брать последовательно пиксели из результата, искать их координаты в исходном изображении и закрашивать тем цветом на какой пиксель попали. линейная интерполяция - это средее арифметическое между двумя соседними. и т.д.

Добавлено Втр 31 Окт 2006 13:58:00 :
krigstask, посмотри на диагональный срез справа вверху картинки (оперой). видны такие же артефакты, но сильно заблюренные.

Добавлено Втр 31 Окт 2006 14:03:08 :
Punk_UnDead, на уменьшенной блюр не так заметен, но алгоритм тот же.

Dark-Demon
угу угу блюр, как же
блюр применяется к готовому сэмплу, это не есть метод построения сэмпла
что дёт фокс и осёл, а фокс и осёл дают пиксели тех же цветов что и в оригинале, это и есть ресайз
по поводу способа, можешь не рассказывать, вто происходит в процессе, ибо важно что в результате получается сэмпл с дублированными или удалёнными элементами
теперь по поводу ресэмплинга
когда пиксель не ложится на тексель, а занимает часть его или накрывает несколько сэмпл пересоздаётся заново
как вариант его элементы создаются как сумма долей элементов исходного сэмпла пропорционально той доле что они вносят в результирующий элемент

если не понятно, то вот пример, тонкая вертикальная полоска при ресайзе может пропасть а при ресампледе она станет бледнее

Punk_UnDead

если не понятно, то вот пример, тонкая вертикальная полоска при ресайзе может пропасть а при ресампледе она станет бледнее

Кстати, отличный пример!
Вот, проверил на практике:
http://xsms.nm.ru/temp/resample/
Ясно видно, что в Firefox resize, а в Опера resample.

Так я не понял, в итоге Опера круче, что ли? (-:ЕD

krigstask
Ага, сегодня на улице опероманов праздник! Нашелся-таки первый неоспоримый аргумент в пользу Оперы. :)

Yan
Да нет, аргументы-то и ещё есть, просто я испугался, что чего-то недопонимаю (-%Е

Punk_UnDead, у тебя каша в мозгах. ресемплинг - это изменение разрешения всмысле dpi, а ресайз - всмысле точек всего. в нашем случае это одно и то же.

по картинкам видно, что опера даунсемплинг делает лучше, но апсемплинг просто ужасно.

Dark-Demon

у тебя каша в мозгах.

приятного аппетита

кстати я неоднократно упоминал о тормознутости оперы в
пот вам сцылко
включить картинки и навести мышкой на чудачка или на мужичка на лошади
по проведении опыта дать отчот

Какой отчет? Отчет в чем? в скорости? Движения моей мышки? Или мужика на лошади? Или лошади под мужиком, который под моей мышкой, которая под моей рукой, которая на столе, который стоит на полу... т.д.?

Punk_UnDead
У меня вообще ничего не выходит (-:Е
На my.opera.com разбирали творения сего товарища, большая часть из них полагается на характерные спорные моменты реализации css в Firefox (т.н. "хаки"). Насчёт этого не скажу, ибо не особо подкован в сложных css (-:E

DennisHAWKS
если бы ты потрудился открыть код, ты бы увидел,
что при смена слайда происходит при получении hover очередным кадром
соответственно если навести мышку и оставить(не надо двигать создавая иллюзию работы)
то должен получится мультик, а в идеале всё должно слиться в пятно
почему у оперы отклик на hover происходит так странно и как он зависит от движения мышью это для меня загадка
однако ещё раз заявляю, опера проводит динамический рендеринг не в пример дольше и хуже фокса, здесь она недалеко ушла от осла, и приведённые мной тесты, расчитанные на абсолютное быстродействие это показывают как нельзя лучше

да. в лисе мышь навел и лошадь побежала, а в опере мышь нужно туда-сюда дёргать.

Punk_UnDead
Мне интересно, почему файрфокс реагирует на неподвижное положение мыши и все-таки выполняет команды.

DennisHAWKS

Мне интересно, почему файрфокс реагирует на неподвижное положение мыши и все-таки выполняет команды.

Потому что hover означает "курсор в поле объекта", а не "курсор двигается в поле объекта".
Кому нравится: s/в поле объекта/над объектом/

Этот пример (IMHO здесь и далее) демонстрирует гонку за скоростью.
Он показывает что Gecko проверяет положение курсора (и не только, курсора естественно) при смене свойств объекта.
А Opera проверяет положение курсора при смене положения курсора =). Что сказывается на работе всей DOM в целом.

Punk_UnDead

однако ещё раз заявляю, опера проводит динамический рендеринг не в пример дольше и хуже фокса, здесь она недалеко ушла от осла

Так примеры будут? Пока что я помню только одну ссылку, которую никто не подтвердил (-:Е

В коде с анимацией я пока не очень разобрался, но разве не логично выполнить действие при выполнении условия hover, а не проверять его постоянно? Т.е. я думаю, что это нельзя считать ошибкой. Ни реализацию Fx, ни Оперскую.

krigstask

но разве не логично выполнить действие при выполнении условия hover, а не проверять его постоянно?

Вопрос в том когда считать условие hover выполненным.
Пример N1. Объект увеличился в размерах и попал под курсор.
Пример N2. Объект переместился в другую область и попал под курсор.
Пример N3. Объект появился на экране (например вместо другого) и попал под курсор.
Неужели они не попадают под условие hover?

Azathoth
Хм. Вот хороший пример. Действительно, при увеличении размера :hover ведёт себя как-то странно. Иногда отрабатывается, иногда нет...

можно еще проще увеличить анимированный гиф в фоксе(жестами, например) и опере(зум). фокс при этом тормозит, опера нет.

Вот тестовая страничка на hover. Правильно все тесты прошел только Firefox, Opera прошла только последний. Konqueror ни одного. IE под рукой пока не имею...
http://217.150.43.139/test_hover.htm

Azathoth
Что-то я не понял, что этот тест должен делать o_O.

Ставим курор мыши в место где должен появиться "объект" и после его появления наблюдаем срабатывает ли hover. Иными словами, подсвечивается ли прямоугольник голубым.
Также можно наблюдать кучу интересных явлений, типа прямоугольник уже не под курсором, но hover все еще работает. Самый прикольный в Konqueror с пропадающим (третим) прямоугольником. Наводим курсор над ним, когда появится, подвигаем мышкой. Он станет голубым. После того как прямоугольник пропадет, уводим мышь в сторону. Можно двигать куссором сколько угодно, не наезжая на третий прямоугольник, он все равно будет считать, что находится под курсором.

В IE7 работает

St.MPA3b
а мультик с cssplay?

Соль на рану Лисоводам: популярность Оперы в России на околокомпьютерных ресурсах всё растёт. Например, 3DNews за неделю ( http://top4.mail.ru/stat?id=6324;what=sys;period=1 ) - 21% Оперы против 15% всех "Нетскейпов" :) Вообще, чем более профессиональный уровень ресурса, тем выше доля Оперы. Правда, чем более линуксоориентирован источник, тем доля Оперы ниже - линуксоиды не любят проприетарный софт, даже бесплатный :D

Бальзам же на рану - последняя бета Оперы (9.10RC1) глючит под Linux просто чудовищно. Часть страниц лишена вообще половины CSS-раскраски. Так что, даже на своём родном форуме сижу сейчас то в Фоксе, то в Конкурере :D Начиная с Опера 3.51 не помню таких глюков :D

Balancer
Хм... Порапортуй, а? (-:Е

По поводу подгрузки изображений, кстати: а фоновые картинки ILO подгружать может?

Balancer 478 или 490?
на то они и "викли"

Tresh пишет:

Balancer 478 или 490?
на то они и "викли"

490. В 478 кроме того вообще была труба. gzip-пакованные страницы из кеша мусором показывались :D Точнее - сохранялись в таком виде.

Уикли, конечно, оно уикли, но раньше таких глюков не было :D

Виджеты — теперь стандарт W3C

Firefox 3.0 с виджетами? :D

Balancer пишет:

Соль на рану Лисоводам: популярность Оперы в России на околокомпьютерных ресурсах всё растёт. Например, 3DNews за неделю ( http://top4.mail.ru/stat?id=6324;what=sys;period=1 ) - 21% Оперы против 15% всех "Нетскейпов" :)

Зато глобально за октябрь данные такие:
IE 81,28%
Firefox 12,96%
Safari 3,93%
Netscape 0,83%
Opera 0,61%
Mozilla 0,24%
Иные 0,14%

Так что ФФ все равно впереди ;)
Источник: iXBT.com
Несколько иные данные приводятся здесь Но опять таки ФФ рулит :)

Wiccanmist
Это в мире. :) А в России Opera действительно популярней.

Dima64
В опере реализация виджетов настолько проста , что для фокса это не будет проблемой :rock:

SurferNet
Ага, другой вопрос, нужно ли это. Мне кажется, если реализовывать виджеты в FF, то в виде расширения. :)

Так расширения и есть намного более продвинутый вид виджетов ! :D
W3 следовало бы узаконить XPI.

SurferNet
Не выйдет.
В расширения чего только не пихают, даже исполняемые файлы, вроде как

Конечно. Откуда вообще сравнение расширений FF и виджетов? Расширения добавляют функции к FF. А виджеты - просто графические модули, которые браузер (в частности Opera, а в Dashboard - это ядро Safari) воспринимает как HTML-страницу. :)

Дык там и жабаскрипты есть..

Они много где есть ;). А XUL где еще встречается? :)

krigstask пишет:

Что-то я не припомню никого, забаненного на operafan

А может, всё-таки вспомним за кружечкой пива? :)

amr-now
(-;Е

А кого? \-:Е
Тогда вроде никого ещё не банили, когда я писа́л. Сейчас вроде только Почесал. Скоро меня забанят 4-:Е

Грош цена счетчику, который не отличает Netscape от Firefox и не определяет 14% браузеров. Лучше Spylog посмотри (статистика за последнюю неделю по семействам браузеров):
Microsoft Internet Explorer 78.7666%
Opera 9.8015%
FireFox 9.7411%
Mozilla 0.9764%
Netscape Navigator 0.5811%

статистика за последнюю неделю по семействам браузеров

ну не верю, что альтернативными браузерами пользуются больше 20%, кстати это в какой стране?
krigstask, хотя хочется верить, что наши скорбные труды не пропали впустую.
---
Но этому проценту всё-же не верю...

amr-now пишет:

статистика за последнюю неделю по семействам браузеров

ну не верю, что альтернативными браузерами пользуются больше 20%, кстати это в какой стране?
krigstask, хотя хочется верить, что наши скорбные труды не пропали впустую.
---
Но этому проценту всё-же не верю...

Это статистика по почти 500 000 сайтам, использующим счетчик Spylog.ru. Сервис русскоязычный, сайты, вероятно, тоже.

Статистика с портала Яндекса за последнюю неделю:
Internet Explorer     84.04
Opera     9.65
Firefox     5.78

Статистика LiveInternet.ru за последние семь дней:
Explorer 6   73.0%
Firefox 1     7.9%
Opera 9      5.5%
Opera 8      3.2%
Firefox 2     2.8%

ego пишет:

Грош цена счетчику, который не отличает Netscape от Firefox и не определяет 14% браузеров. Лучше Spylog посмотри (статистика за последнюю неделю по семействам браузеров):
Microsoft Internet Explorer 78.7666%
Opera 9.8015%
FireFox 9.7411%
Mozilla 0.9764%
Netscape Navigator 0.5811%

Что-то по вашей ссылке я не заметил, чтобы версии Opera отличались. Значит простое суммирование. Лучше посмотри на это:
w3schools
upsdell
webreference
thecounter

Denton, это конечно сайты наверняка крупные... Но профессионально узкие, и распределение по ним ни о чём кроме аудитории не говорит. Не думаю, чтобы кол-во посетителей было бы крупней чем на яндексе.

Опять статистикой меряются... \-:Е

Denton пишет:

ego пишет:

Грош цена счетчику, который не отличает Netscape от Firefox и не определяет 14% браузеров. Лучше Spylog посмотри (статистика за последнюю неделю по семействам браузеров):
Microsoft Internet Explorer 78.7666%
Opera 9.8015%
FireFox 9.7411%
Mozilla 0.9764%
Netscape Navigator 0.5811%

Что-то по вашей ссылке я не заметил, чтобы версии Opera отличались. Значит простое суммирование. Лучше посмотри на это:
w3schools
upsdell
webreference
thecounter

Spylog - это один из крупнейших счетчиков по русскоязычным сайтам. При желании можно посмотреть и отдельные версии браузеров.

Количество посетителей на всех сайтах, использующих счетчик от Spylog, больше, чем на портале Яндекса.

w3schools и WebReference - это специализированные англоязычные ресурсы для web-разработчиков. Доля Firefox впечатляет.
Второй источник статистики на upsdell - NetApplications, на который часто ссылаются на англоязычных сайтах. Пятый источник - с какого-то счетчика, не указано с какого. Еще четыре источника - с отдельных сайтов или доменов, что не дает общей картины.
thecounter - опять же счетчик, но менее известный, чем от NetApplications

Добавлю еще один источник статистики - французскую компанию Xiti. Доля Firefox по Европе в сентябре.

Хм, а у многих ведь StopScript или AdBlock, блокирующие счетчики :lol:

St.MPA3b пишет:

Хм, а у многих ведь StopScript или AdBlock, блокирующие счетчики :lol:

У многих, но в процентном отношении - у небольшого числа. Adblock plus скачан 1 469 733 раза за всю историю, а Firefox - более 250 миллионов раз

Хм, а у многих ведь StopScript или AdBlock, блокирующие счетчики

А-а-а, мой мозг!!! В седьмой раз баталии о том, кто больше режет рекламу, я не перенесу \-%Е

StopScript и NoScript — чушь какая-то. Костыли безопасности. В Опере подобное и так есть, только не пользуется никто, ибо не нужно

Я их сам не юзаю, да и вообще дурацкие дополнения)

StopScript и NoScript — чушь какая-то. Костыли безопасности.

Функциональная польза у этих расширений тоже есть. К примеру, при помощи скриптов некоторые сайты всякую гадость начинают грузить: в том числе и рекламу. Иногда также бывает так, что нужная страница с отключёнными скриптами загружается быстрее. А NoScript позволяет создавать правила для каждого сайта в отдельности.

Ну вот опять началось... статистика... и опять узкие ресурсы типа w3schools и т.д.
Такое впечатление, что набирают в поисковике browser statistics и видят эту ссылку и переходят по ней абсолютно не задумываясь о специфике ресурса. И постят как репрезентативную. А Xitimonitor - вообще как будто только фокса считает и пишет про него.
Сколько можно, а? Надоели уже...

DennisHAWKS пишет:

Ну вот опять началось... статистика... и опять узкие ресурсы типа w3schools и т.д.
Такое впечатление, что набирают в поисковике browser statistics и видят эту ссылку и переходят по ней абсолютно не задумываясь о специфике ресурса. И постят как репрезентативную. А Xitimonitor - вообще как будто только фокса считает и пишет про него.
Сколько можно, а? Надоели уже...

А чего это вы собственно взбесились?

Balancer пишет:

Вообще, чем более профессиональный уровень ресурса, тем выше доля Оперы.

Я привел статистику в ответ на это. Тем более не я затронул тему о статистике. Меня например смутило то, что товарищ привел статистику только по семействам, тогда как "По версиям" и "По номеру ветки" Firefox находится на втором месте. Тем более я предвидел возгласы подобного рода, поэтому привел ещё несколько ресурсов. Так что ваши нападки безосновательны.

Denton
Мои "нападки" - абсолютно основательны и резонны. К тому же этот вопрос про статистику был уже обсуждаем десятки раз и нет никакой необходимости обсуждать его снова и снова.
P.S. Честно, мне уже давно стало неинтересно читать эту ветку и тем более принимать в ней участие, когда обсуждение принимает новый похожий виток.

А Xitimonitor - вообще как будто только фокса считает и пишет про него.

Почему же только про Firefox? IE7 против Fx2 во Франции.

ego
Ну да, он ведь там выигрывает...

Чтобы раз и навсегда закрыть вопрос о статистике, давайте признаем факты:
1) В мире Firefox существенно популярней Оперы.
2) В России Firefox и Опера одинаково популярны.*
3) Популярность браузера не означает его превосходства над менее популярными браузерами ни по каким критериям кроме, собственно, популярности.

Yan
:beer:
+1
Просьба, всех кто будет постить статистику, отсылать к этому посту: http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=145552#p145552

Yan
Согласен, но пп. 1 и 2 верны только на настоящий момент. Что там будет через год-два, кто знает. :)

После осмотра работ победителей Widget World Cup, нахожусь в лёгком замешательстве. Каждый из победителей получает 1000 евро... за что? За проверку gmail'а на наличие новых писем или за веб-камеру с Красной площади? Имхо, это ерунда.

Да уж... Симулятор аквариума рулит. ;-)

Каждый из победителей получает 1000 евро...

ИМХО все это пиар. Типа "зацените, какая крутая у нас технология и мы за нее бешеные деньги платим, а значит, она крутая" :)

пиар- не пиар. имхо, считаю, что основной задачей было создать какой-то базовый набор виджетиков. и потом обошлось это гораздо дешевле, чем в случае выплаты ЗП нанятым программерам, чтобы они в каждой категории какой-то минимум создали.
Потом 1к евро не есть "бешеные деньги", а то, что они заработаны умом, а не "сбором этикеток" только плюс.

то, что они заработаны умом,

Просто такие, порой, банальные вещи, какие реализованы в виджетах, не стоят ИМХО даже трети той суммы, которая была за них уплачена...

Tresh

основной задачей было создать какой-то базовый набор виджетиков. и потом обошлось это гораздо дешевле, чем в случае выплаты ЗП нанятым программерам, чтобы они в каждой категории какой-то минимум создали.

Потрачено 15 тысяч евро на создание базового набора виджетов. Из них действительно интересных весьма немного (не буду говорить, что смотрел описание всех виджетов вообще, но список просмотренного привёл меня именно к такому выводу).
Для Firefox базовый набор расширений был создан вообще без каких-либо финансовых вложений.
Имхо, нерациональное использование в общем-то не такой уж и маленькой суммы.

Реклама сплошная. Опера умрет.  Как зло. Она держится до сих пор только на тех,  у кого хватило сил промычать против осла, но не хватило энерджайзера попробовать Firefox.

Quicksilver tears
Согласен, в общем-то. Ещё одна неудачная рекламная акция (-:Е

dvdianov
Глупости говорим.

Quicksilver tears после этого тот же самый виджет "Карсная площадь" запускают по Wii и вместо КП показывают, картинку с камеры в дверном глазке или любой другой wi-fi.
Логика ясна?

krigstask Мы с тобой?

dvdianov
Не-а. Без меня

krigstask А отчего глупости? Оперу любишь? Сильно?

dvdianov
Я ей пользуюсь. Глупости-то вот:

Как зло.

Какое зло? Вы любите Firefox? Сильно?

Она держится до сих пор только на тех,  у кого хватило сил промычать против осла, но не хватило энерджайзера попробовать Firefox

Что за дурацкая патетика? "Хватило сил"?.. "Я попробовал и мне понравилось". "Не хватило энерджайзера" — чего?
Пробовал я Firefox. Тогда мне не понравилось, с тех пор я сильно к Opera привык, да и многое мне тут больше нравится.

Вы любите Firefox? Сильно?

Да, я люблю Firefox. Сильно.

Пробовал я Firefox. Тогда мне не понравилось, с тех пор я сильно к Opera привык, да и многое мне тут больше нравится.

Это не патетика. ТОГДА тебе не понравилось. В силу любви оперы и сейчас не понравится. Но только в силу ее. А в Firefox все вещи из оперы можно добавить, и они часто бывают лучше реализованы, чем в опере.

dvdianov

Да, я люблю Firefox. Сильно

Спасибо, я всё узнал. В общем, дальнейшие реплики смысла уже не имеют, но всё же...

ТОГДА тебе не понравилось

Ну да. Мне много чего не хватало.

В силу любви оперы и сейчас не понравится

Какой любви? Очнитесь, молодой человек!

А в Firefox все вещи из оперы можно добавить, и они часто бывают лучше реализованы, чем в опере

Нет.
См. три предыдущие ветки.

krigstask
Зачем разговаривать со стенами?
Quicksilver tears
Ну не знаю, мне эта интеллектуальная акция понравилась больше, чем валяние травы на природе, увековечение в коде за привод друга, всемирные дни единства с распитием пива и т.д.

Syzygy пишет:

Quicksilver tears
Ну не знаю, мне эта интеллектуальная акция понравилась больше, чем валяние травы на природе, увековечение в коде за привод друга, всемирные дни единства с распитием пива и т.д.

Повторюсь, лично я считаю, что это нерациональная трата денег.
P.S. Я думаю, что не стоит замыкаться в сети. Так что все эти валяния травы на природе, всемирные дни единства с распитием пива и т.д. — просто повод хорошо провести время без интернета:)

Вот такой вот я тестик производительности браузеров сделал: http://dark-demon.jino-net.ru/edit1/editor.rar
там юзается прозрачность и ресайз картинки. в IE всё летает, в мозилле - тормозит, в опере - вообще останавливается. примечательно, что если прозрачность (заданную через стиль) заменить на гиф с шахматной прозрачностью (фоном) - в ИЕ всё останавливается, зато в мозилле и опере - летает :)

Dark-Demon, на чём должно тормозить-то? Опера 9.10 (Win 8653) - тормозов не заметно.

Пит Бэнкман пишет:

то, что они заработаны умом,

Просто такие, порой, банальные вещи, какие реализованы в виджетах, не стоят ИМХО даже трети той суммы, которая была за них уплачена...

"Возьми и напиши лучше" :D (c) этого форума на критику расширений Фокса :)

Добавлено Втр 21 Ноя 2006 14:52:17 :

dvdianov пишет:

Реклама сплошная.

У Firefox - да. Одна реклама. Даже в номерах версий :D

Xeningem, мне б твой компьютер :) особо сильные тормоза наблюдаются при ресайзе.

Dark-Demon
Интересная идея, с архивом (-:Е
Я поленился скачивать, распаковывать, открывать... (-%Е

Dark-Demon

Вот такой вот я тестик производительности браузеров сделал

FF2.0, IE6, Opera 8.5 -  везде работает замечательно. Никаких тормозов при всех операциях.
Хотя в Опере вокруг квадрата, размер которого изменяется и область которого просматривается, не видно ничего - всё белое. В FF и IE работает. вот так вот.

krigstask, ну предоставь мне хостинг без баннеров - буду выкладывать страничками, а не архивами.

stoneflash, 8.5 использовать не честно :)

Dark-Demon

8.5 использовать не честно

Почему? :) На днях испробую 9.02. А в последней эта проблниа с неотображением контента вне квадрата есть?

Balancer пишет:

У Firefox - да. Одна реклама. Даже в номерах версий big_smile

А давайте не будем передёргивать и непонятно что отвечать... :/ Ничего смешного нету. Реклама есть реклама.... Для ФФ пишутся прекрасные расширения и без всяких там тысячедоллоровых вознаграждений, о которых потом трубят направо и налево.

Balancer пишет:

"Возьми и напиши лучше"...

А если в Опере лучшими признаются виджеты такого далеко не самого функционального и полезного плана.... низковато планку поставили :/ и как-то несерьезно все это выглядит в подобном свете...

stoneflash пишет:

Почему? smile

Видимо, автор подразумевал именно самые последние версии всех перечисленных браузеров :)

Пит Бэнкман пишет:

А если в Опере лучшими признаются виджеты такого далеко не самого функционального и полезного плана....

... то удивительно, почему именно Оперовскую спецификацию взяли за основу нового стандарта :) Так что, хочешь не хочешь, а придётся и Фоксу в ту же степь теперь идти. Если захочется стандартов...

.. то удивительно, почему именно Оперовскую спецификацию взяли за основу нового стандарта smile

А при чем тут правила построения виджетов и их функциональность, заданная разработчиком конкретного виджета? Совершенно разные вещи... Это то же самое, что судить о металле исключительно по функциональности запорожца, который из этого металла был сделан :)

А то, что ФФ пойдет за стандартами - это совершенно нормально и правильно. Не вижу тут поводов для иронии :/

Dark-Demon

ну предоставь мне хостинг без баннеров - буду выкладывать страничками, а не архивами

Все сами ищут, а ты не хочешь (-;Е
Могу подкинуть идею: если ты закачиваешь html по ftp, закачай его с другим расширением (скажем, pdf), а потом переименуй. Обычно страницы при получении правятся.

Сейчас не могу посмотреть тестик: сдуру поставил на эту машину девятку, она-то подтормаживает, Fx ставить просто боюсь

Balancer

.. то удивительно, почему именно Оперовскую спецификацию взяли за основу нового стандарта smile Так что, хочешь не хочешь, а придётся и Фоксу в ту же степь теперь идти. Если захочется стандартов...

Ты ставишь вопрос неправильно. Спецификацию могут взять разную, а качество ее выполнения- вот в чем вопрос...

Предлагаю вынести по замечанию пользователям Unghost и dvdianov
(-;Е

krigstask
Перенёс оффтоп.

Yan пишет:

Чтобы раз и навсегда закрыть вопрос о статистике, давайте признаем факты:
1) В мире Firefox существенно популярней Оперы.
2) В России Firefox и Опера одинаково популярны.
3) Популярность браузера не означает его превосходства над менее популярными браузерами ни по каким критериям кроме, собственно, популярности.

В пункте 2 я был не прав.
Если брать весь Рунет, то популярность одинаковая. А если только пользователей из России, то как показывает статистика,   Оперой пользуется 10,9%, а Firefox только 6,4%.

Если брать весь Рунет, то популярность одинаковая.

http://www.liveinternet.ru/rating/ru/internet/
это "типо топ сайтов Рунета в разделе "Интернет"?"

Tresh
Типо да (топ за сегодня).

можно и за месяц. сколько они сайтов в месяц обслуживают? ( spylog 500к )
кстати судя по рейтингу самый крупный провайдер у нас qwerty.ru

Так что тыкать в один рейтинг и строить на его основе выводы крайне глупо.

P.S. имхо это лучше отражает ситуацию
http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?cc=RU&ts_mode=country&lang=none

Tresh
Liveinternet учитывает 24 млн. посетителей в неделю. Больше я ни у кого не видел (сколько у Spylog я не нашёл).

Так что тыкать в один рейтинг и строить на его основе выводы крайне глупо.

Абсолютно согласен. Но здесь пару страниц назад были приведены ссылки и на другие счетчики и рейтинги, давать на них ссылки опять я думаю бессмысленно. Тем более кроме как на liveinternet я нигде больше не видел возможности выделить из рунета посетителей из России, а именно это мне и нужно было. Да и вообще я считаю статистику от liveinternet наиболее качественной.

P.S. имхо это лучше отражает ситуацию
http://www.alexa.com/site/ds/top_sites? … ;lang=none

Где там статистика по браузерам по всей России?

кстати судя по рейтингу самый крупный провайдер у нас qwerty.ru

Само собой счетчики liveinternet есть не на каждом сайте, но этого и не требуется. Пользователей, хотя бы раз в неделю посетивших хотя бы один сайт со счетчиком liveinternet, достаточно (24 млн.), чтобы составить релевантную статистику по браузерам. При этом рейтинг сайтов может быть совсем нерелевантным.

Добавлено Пнд 27 Ноя 2006 04:02:37 :
Про релевантность alexa.com:

Alexa computes traffic rankings by analyzing the Web usage of millions of Alexa Toolbar users.

Т.е. чтобы тебя посчитали, тебе нужно поставить ихний тулбар. :) Грошь цена этой статистике, если она не учитывает абсолютное большинство пользователей Рунета, которые, я уверен, понятия не имеют, что такое Alexa Toolbar.

Yan пишет:

Liveinternet учитывает 24 млн. посетителей в неделю. Больше я ни у кого не видел (сколько у Spylog я не нашёл).

На главной странице Spylog есть счетчик ежедневных загрузок. Сейчас на нем более 28 млн. загрузок. Не знаю, сколько это будет в посетителях

большинство пользователей Рунета, которые, я уверен, понятия не имеют, что такое Alexa Toolbar

Я знаю! Раньше её пользователи могли спокойно качать с megaupload, поэтому все прописывали её в UA (-%E

ego

На главной странице Spylog есть счетчик ежедневных загрузок. Сейчас на нем более 28 млн. загрузок. Не знаю, сколько это будет в посетителях

Сейчас на нём 64 млн. А у liveinternet 111 млн. Видимо, он более популярный.

Есть 3 вида лжи... И статистика -- одна из них. :P

Yan пишет:

ego

На главной странице Spylog есть счетчик ежедневных загрузок. Сейчас на нем более 28 млн. загрузок. Не знаю, сколько это будет в посетителях

Сейчас на нём 64 млн. А у liveinternet 111 млн. Видимо, он более популярный.

Да, похоже на то. Жаль, что у Спайлога более удобный доступ к данным. Предлагаю сделать два подпункта: 2.1 Про Рунет и 2.2 Про пользователей из России (выходящих в интернет с российских IP?). Я к 2.2 временно не отношусь.

Lain_13 пишет:

Есть 3 вида лжи... И статистика -- одна из них.

Нужно просто правильно интерпретировать ;)

krigstask

Предлагаю вынести по замечанию пользователям Unghost и dvdianov
(-;Е

Ну дорасти до модератора, поставишь. Только за что, позволь спросить? :tongue2:

DennisHAWKS пишет:

Yan+1Просьба, всех кто будет постить статистику, отсылать к этому посту: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 52#p145552

Может хватит уже про статистику?

Xeningem

Может хватит уже про статистику?

Во-во.
dvdianov

Ну дорасти до модератора, поставишь. Только за что, позволь спросить?

За ведение разговоров, не попадающих под тему дискуссии. Так доступно?
Unghost-то сразу понял, на что я намекаю (-;Е

ego пишет:

Lain_13 пишет:

Есть 3 вида лжи... И статистика -- одна из них.

Нужно просто правильно интерпретировать ;)

Ты не повериш, но интерпретация статистики есть еще большая ложь, чем сама статистика. Как бы ты False не интерпретировал у тебя True не получится! :P

Сколько вобще можно статистикой мерятся? Надоело до чертиков... Оба браузера достойны и точка.
Все равно основной пипл хавает ишаков и пока эта ситуация кардинально не изменится сравнивать что лучше... как бы так сказать, что б не обидеть?

Lain_13 пишет:

ego пишет:

Lain_13 пишет:

Есть 3 вида лжи... И статистика -- одна из них.

Нужно просто правильно интерпретировать ;)

Ты не повериш, но интерпретация статистики есть еще большая ложь, чем сама статистика. Как бы ты False не интерпретировал у тебя True не получится! :P

Не поверю, потому что боязнь статистики происходит от ее непонимания. Например, если согласно данным популярного счетчика Z, браузер X использует 10%, а браузер Y - 5%, то можно предположить, что браузер X используется большим числом пользователей. Вывод же, что браузер X лучше браузера Y исходя из этих данных сделать нельзя, а тем более нельзя из этого заключить, что браузер Y используется большим числом пользователей.

P.S.
Дизраэли, как и многие политики, любил игнорировать факты, поэтому я бы не советовал цитировать направо и налево его высказывание о статистике.

krigstask

За ведение разговоров, не попадающих под тему дискуссии. Так доступно?
Unghost-то сразу понял, на что я намекаю (-;Е

Так ты сам не оффтопь.... :D

krigstask
dvdianov
Заканчиваем оффтоп.

dvdianov

А в Firefox все вещи из оперы можно добавить, и они часто бывают лучше реализованы, чем в опере.

Не совсем так. Я бы сказал по другому,- с небольшим количеством расширений получается тоже самое по функционалу.

С еще небольшим,- для многих людей будет превосходить.

Сам я считаю очень сильным у Лисы возможность встраивания различных тулбаров от гугли и подобных,и получения соответствующих сервисов.

Нет у Оперы и такой шикарной проверки орфографии, и такого удобного выпадения поиска при введении поиска в поисковую панель.

Нет ничего подобного расширению Лисы,когда можно проверять сайт автоматом на обновления.

Есть виджеты,-но они имеют крайне слабое отншения к удобствам просмотра сети,-скорее,и совсем не имеют.По большей части это украшательства или развлечения.

Опять же Лиса выигрывает расширениями тем,что можно создать с помощью их что-то недостающее браузеру,-в Опере такой возможности нет.Что есть-тем и пользуйся.

Можно кой-чего сделать на скриптах,- но это очень мало что и совсем не то,что можно с помощью расширений.

Потенциал развития у Оперы есть,- ожидалось,что виджеты и будут теми долгожданными расширениями.К сожалению,этого не произошло.

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 23:28:58 :
krigstask

Wiccanmist
Что-то я не припомню никого, забаненного на operafan
А вот тут — ещё как.

Почесала не банили? Вроде было за его плохие высказывания об Опере во флеймовой теме Опера vs Лиса.

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 23:35:00 :
Darth Vir-Bon

Dimanish, DennisHAWKS я говорю про то, что если с помощью оперы зайти на сайт с пиктограммкой, то она её запомнит на всю жизнь. как показано на рисунке. В лисе-же можно увидеть только пиктограммку текущего сайта.Я пор это: видите, напротив каждого сайта иконка, в лисе-же только напротив текущего.

Только в предпоследней викли версии беты 9.10,наконец,вроде бы исправили то.что Опера теряла эти иконки применительно к сайтам,т.е. показывала около сайта вовсе не его иконку.

Как и многое в жизни,-упомянули про одно,но только с одного бока,- а то,что было еще с другого бока,-то,естественно,было замолчано.

>Сам я считаю очень сильным у Лисы возможность встраивания различных тулбаров от гугли и подобных,и получения соответствующих сервисов.

Поисковые сервисы в Опере сделаны удобнее ;)

>Нет у Оперы и такой шикарной проверки орфографии

И в Опере, и в Фоксе проверка орфографии отвратительная. В Опере - потому что не на лету. В Фоксе - потому что пропускает чудовищное количество опечаток, в первую очередь - изменённый порядок символов. Лучшая проверка орфографии на сегодня в Konqueror.

>и такого удобного выпадения поиска при введении поиска в поисковую панель.

Э... Уточни. Если про организацию поисковый сервисов - повторюсь, Фокс тут в ауте. Если про автодополнение полей ввода - в Опере это делается примтивным UserJS и работает отлично.

>Нет ничего подобного расширению Лисы,когда можно проверять сайт автоматом на обновления.

У Оперы с этим плохо, у Фокса - не сильно лучше. До ДИСКо Наблюдателя или WatzNew им обоим далеко.

>Есть виджеты,-но они имеют крайне слабое отншения к удобствам просмотра сети,-скорее,и совсем не имеют.По большей части это украшательства или развлечения.

Для меня они тоже пользы не имею. Но отныне это будущий стандарт W3C :) Так что быть им и в Фоксе. При чём по тому же стандарту.

>Опять же Лиса выигрывает расширениями тем,что можно создать с помощью их что-то недостающее браузеру,-в Опере такой возможности нет.Что есть-тем и пользуйся.

В Опере есть UserJS, букмарклеты и т.п. Они дают не все возможности расширений Фокса, но основной функционал - вполне. А многие вещи - позволяют сделать намного проще. Скажем, писать и отлаживать UserJS, модифицирующие контент сайтов перед просмотром - просто несопоставимо проще, чем в Фоксе :D

>Можно кой-чего сделать на скриптах,- но это очень мало что и совсем не то,что можно с помощью расширений.

Очень похоже :D Автодополнения форм, модификация и исправление контента, жёлтые заметки с привязкой страниц, интеллектуальный просмотр всяких картинок с Google Images, загрузки видео с YouTube, WebDevelopment и т.д. и т.п. - всё это есть.

Долго считал серьёзным недостатком отсутствие наличия Scrapbook-подобных расширений под Operа на Linux и для накопления данных перекидывал ссылки в Фокс (благо, это только один клик), но с накоплением какой-то критической массы данных пришлось от Скрарбука отказаться вовсе. Поддержание двух параллельных наборов данных, в Скрапбуке и в файловой системе оказалось очень накладно. В результате сейчас все страницы храню в *.mht

>Потенциал развития у Оперы есть

Он есть у всех браузеров, которые развиваются :D И у Оперы, и у Фокса, и у Конкурера.

>Почесала не банили? Вроде было за его плохие высказывания об Опере во флеймовой теме Опера vs Лиса.

Его даже тут банили :D

Кстати, меня тоже банили. И тут, и на Операфан.

alvegs

Почесала не банили? Вроде было за его плохие высказывания об Опере во флеймовой теме Опера vs Лиса

Почесал — отдельная тема (-:Е
Где и за что его только не банили...
Хотя последний раз, конечно, было как-то совсем нехорошо...
Balancer

Если про автодополнение полей ввода - в Опере это делается примтивным UserJS и работает отлично

Куки. Мешают, сцу... кгхм, да.

Кстати, меня тоже банили. И тут, и на Операфан

Что-то я тебя там не упомню (-:Е

Balancer пишет:

Поисковые сервисы в Опере сделаны удобнее

Чем?

Balancer

>Сам я считаю очень сильным у Лисы возможность встраивания различных тулбаров от гугли и подобных,и получения соответствующих сервисов.

>>Поисковые сервисы в Опере сделаны удобнее

Поисковые вроде также.Но я не про этот - я про он-лайн сервисы-закладки,блокнот...




>Нет у Оперы и такой шикарной проверки орфографии

>>И в Опере, и в Фоксе проверка орфографии отвратительная. В Опере - потому что не на лету. В Фоксе - потому что пропускает чудовищное количество опечаток, в первую очередь - изменённый порядок символов. Лучшая проверка орфографии на сегодня в Konqueror.

В Опере собственной нет проверки вообще.Надо доустанавливать в систему Аспел и словари к нему- но в нем нет автоматической проверки-почти что вручную.

Можно прикрутить проверку от Оффиса- но это опять же внешняя прога,и достаточно дорогая.

Мне в фоксе понравилась проверка,-автоматом и всё красиво.Очень понравилась и проверка от гуглевского тулбара-опять же автоматом и достаточно всё корректно.


>и такого удобного выпадения поиска при введении поиска в поисковую панель.

>>Э... Уточни. Если про организацию поисковый сервисов - повторюсь, Фокс тут в ауте. Если про автодополнение полей ввода - в Опере это делается примтивным UserJS и работает отлично.

Я не про автодополнение. Я про то.что когда в поиск начинаешь вводить слова или слова,то снизу ,по ходу набора,появляется список возможных вариантов,которые народ уже искал.

Ничего подобного в Опере нет,- это фича гугли,опять же от того,что она встраивается в Лису.

>Нет ничего подобного расширению Лисы,когда можно проверять сайт автоматом на обновления

>>.У Оперы с этим плохо, у Фокса - не сильно лучше. До ДИСКо Наблюдателя или WatzNew им обоим далеко.

У Оперы с этим не плохо-там такого нет.
У Лисы для этого вполне удобное расширение-очень хорошо работает.

Наблюдателя и WatzNew я знаю,-но это сторонние проги,-не встраиваемые в Лису или Оперу,-чего их обсуждать.


>Есть виджеты,-но они имеют крайне слабое отншения к удобствам просмотра сети,-скорее,и совсем не имеют.По большей части это украшательства или развлечения.

>>Для меня они тоже пользы не имею. Но отныне это будущий стандарт W3C  Так что быть им и в Фоксе. При чём по тому же стандарту.

От того,что они по стандарту или нет,- пока от них пользы никакой.Что есть они,что нет.


>Опять же Лиса выигрывает расширениями тем,что можно создать с помощью их что-то недостающее браузеру,-в Опере такой возможности нет.Что есть-тем и пользуйся.

>>В Опере есть UserJS, букмарклеты и т.п. Они дают не все возможности расширений Фокса, но основной функционал - вполне. А многие вещи - позволяют сделать намного проще. Скажем, писать и отлаживать UserJS, модифицирующие контент сайтов перед просмотром - просто несопоставимо проще, чем в Фоксе

Разве что это.Но дополню-править его и выискивать,что именно режет нужное-ох как не просто.Куда как проще поставить бычок или еще что-то,где лог ведется с ссылкой на сработавшую строку правила.


>Почесала не банили? Вроде было за его плохие высказывания об Опере во флеймовой теме Опера vs Лиса.

>>Его даже тут банили Кстати, меня тоже банили. И тут, и на Операфан.

Нехорошее это дело,-банить человека за то,что тебе не нравятся его рассуждения.Это только показывает слабость доводов и их последующее полное отсутствие в дискуссии.

Опять же и уровень культуры того,кто пользуется своим правом закрыть рот другому.Как правило такого -то самого бы банить надо.

В постах Почесала я,например,не видел какой-либо ругани или оскорблений.Хотя его как-раз таки и оскорбляли.

Может здесь он уже не удержался-на этом форуме я его не читал.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 01:21:33 :
krigstask

alvegs

>Почесала не банили? Вроде было за его плохие высказывания об Опере во флеймовой теме Опера vs Лиса

>>Почесал — отдельная тема (-:ЕГде и за что его только не банили...Хотя последний раз, конечно, было как-то совсем нехорошо...

Он уже и под ником разным заходил-и всё едино... Вот как на него маэстро обозлился.
Совсем нехорошо-это очевидно. Почесал правду-матку рубил-а ее никто не любит. Да и в рот не заглядывал и не подпевал,сам знаешь кому.

Balancer

>Если про автодополнение полей ввода - в Опере это делается примтивным UserJS и работает отлично

В куки пишит-чего тут хорошего. Опять же страницы не запоминает-только сайт.В результате надо из списка выбирать вручную ,что на какой странице было введено.

Да опять же на каждом поле по отдельности вручную выбирать.

А если затер куку? Или сайт ее переписал?

Пользовался таким скриптом от VVV - потом с 9-ки он глючить начал по несовместимости какой-то.Нигде никто не пишет,под какие версии он проверен.

Где уж тут до автозаполнения того же Робоформа.

krigstask пишет:

Что-то я тебя там не упомню (-:Е

Давно дело было, года два или три назад :) Через какое-то время разбанили, но я уже не стал возвращаться. Иногда что-то по технической части пишу, но редко.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 11:21:30 :

ego пишет:

Balancer пишет:

Поисковые сервисы в Опере сделаны удобнее

Чем?

Делаются в два клика. При чём, в т.ч. и для POST-поиска.

Кстати, про POST. Вчера опять нарвался. Нужно было в phpMyAdmin пробежаться по Back и собрать в кучу все модификации БД, что я делал. А делал их я на тот момент в Фоксе. И получил кукиш с маслом на первом же POST-запросе. Ибо он или делает возврат с повторным выполнением перепосылки запроса (надо ли рассказывать, что мне нахрен не сдалось повторно модифицировать БД), либо... не делает.

В общем, сколько лет Фоксом пользуюсь, столько лет эта его "фича" бесит.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 11:37:10 :
>>>Сам я считаю очень сильным у Лисы возможность встраивания различных тулбаров от гугли и подобных,и получения соответствующих сервисов.
>>Поисковые сервисы в Опере сделаны удобнее
>Поисковые вроде также.Но я не про этот - я про он-лайн сервисы-закладки,блокнот...

Тогда сильной будет не _возможность встраивания_, а сам факт их наличия. Ибо для Оперы такие фишки тоже писать можно. Просто их нет. А про отношение Гугля к Опере тему в очередной раз поднимать не будем - поиск на этом форуме поднимет немало тем, полагаю :)

>В Опере собственной нет проверки вообще.Надо доустанавливать в систему Аспел и словари к нему

А браузер и не должен заниматься такой фигнёй. Проверка орфографии должна быть одна на всю систему. Программа не должна становиться операционной системой. Или мы дойдём до интеграции в браузер TCP/IP-стека и видеодрайверов :D

Мой выбор - Unixway. И поэтому предпочитаю качественный aspell доморощенной поделке у Мозиллы, которая не отлавливает перемену местами букв :D Хотя, повторюсь, текущая реализация у Оперы - тоже уродская. Нет проверки налету, по мере ввода.

В Опере, кстати, ничего не доустанавливал. Ибо в _нормальных_ ОС aspell/ispell уже стоят сами :)

Так что и Опере, и Фоксу тут до Конкурера как до Луны пешком.

>Я не про автодополнение. Я про то.что когда в поиск начинаешь вводить слова или слова,то снизу ,по ходу набора,появляется список возможных вариантов,которые народ уже искал.

Что-то типа suggested? Ну, если он кому-то нужен - то да, будет плюс. Мне, хотя я львиную долю времени провожу в поисковиках, он абсолютно бесполезен :) Нет повторяющихся запросов. А модификацию запроса проще делать уже в открытой странице поиска.

>Ничего подобного в Опере нет,- это фича гугли,опять же от того,что она встраивается в Лису.

Нет, но не "не может появиться в виде расширения" :)

>У Оперы с этим не плохо-там такого нет.

Вот это я и назвал плохо :D Да, нету. Хотя, в принципе, реализовать можно.

>У Лисы для этого вполне удобное расширение-очень хорошо работает.

Дай имя (или ссылку), пощупаю. Я в своё время какую-то полную хрень смотрел. М.б. или улучшили, или новый вариант сделали.

>Наблюдателя и WatzNew я знаю,-но это сторонние проги,-не встраиваемые в Лису или Оперу,-чего их обсуждать.

Если сторонняя программа намного лучше встроенной - то глупо использовать встроенную. Повторюсь снова, не нужно делать из браузера операционную систему :D

>В куки пишит-чего тут хорошего.

А что плохого? Тебе с шашечками, или чтобы ехало? :)

>Опять же страницы не запоминает-только сайт.

Э... Какие страницы в автодополнении ввода?

>Да опять же на каждом поле по отдельности вручную выбирать.

Мы точно об одиних расширениях? Я - о "OpS - Opera input suggestion". Начинаешь что-то писать, или ткнёшься мышой - выпадает список последних введённых. Из него же можно ненужное стирать. Никаких лишних телодвижений делать не нужно.

>А если затер куку? Или сайт ее переписал?

Кому придёт в голову затирать куку с невразумительным уникальным именем? :D

>Пользовался таким скриптом от VVV - потом с 9-ки он глючить начал по несовместимости какой-то.Нигде никто не пишет,под какие версии он проверен.

Не знаю, переход с 8.x на 9.x прошёл незаметно. Версия взята с userjs.org.

Кстати, на счёт превращения браузера в ОС. Каюсь, грешен сам. Очень нравится интеграция почтового клиента и RSS в Оперу :D

...

А резюмируя (в который раз) - сейчас ни Оперу, ни Фокс (ни, тем более, Конкурер при всех его плюсах) нельзя назвать идеальным браузером.

Опера имеет меньше возможностей. Да, как я уже говорил, то, что она умеет, покрывает 99% потребностей у 99% пользователей :D Но остаются те 1%, в которые и я, порой, попадаю. Оперу сейчас хуже поддерживаеют (тот же Гугль). Особенно смешны ситуации, когда для включения какой-то возможности требуется представить её Фоксом или IE. У Оперы сильно меньше креативная часть коммьюнити, хуже дело с пиаром и т.д. Под Linux у Оперы сейчас хуже ситуация со шрифтами (ибо бинарная предкомпилированная поставка, нет исходников).

Фокс же - до сих пор тормозной, тяжёлый, нет работоспособной КПК-версии, постоянно, в той или иной степени, приводит к потере данных (начиная от невозможности POST-back, кончая периодической потерей введённой информации после Back/Forward, потерей паролей, вообще, иногда поломкой профиля - в Опере, скажем, бывало, я заходил на какой-то сайт, где не был больше двух лет, последний раз ещё с 7.x каких-то версий заглядывал - а пароль на логинформу ещё живой...), под Linux нет нативного GUI, менее удобная работа с букмарками, хуже с созданием поисковиков, более тяжело пишущиеся и отлаживающиеся расширения, нет возможности сворачивать страницу, убирая горизонтальный скроллинг, хуже с индивидуальными настройками сайта (CSS/JS/отображения), если только не появилось какое-то новое расширение :) Да, как я мог забыть! Полнейший бардак с национальными символами в URI! В то время, как все альтернативы сейчас перешли на использование (согласно стандарту!) в URI полноценных UTF-8, Фокс до сих пор лепит в простых ссылках url-encoded, а в параметрах - как Бог на душу положит. То UTF-8, то кодировку сервера по умолчанию... В результате на серверной стороне сейчас Фокс приходится обрабатывать в таких случаях особо. Меня, лично, это дико достаёт :) А как ссылочки на той же Википедии смотрятся - это вообще песня...

...

В общем, сейчас, как и, скажем, год назад, держать приходится запущенными оба браузера. Основной сёрфинг - в Опере (юзабилити), периодический заход в Фокс (если нужны дополнительные возможности). А иногда - Konqueror, если Опера и Фокс закрыты, а грузить 50 табов в Опере и 15 в Фоксе - влом :)

Добавлено Птн 08 Дек 2006 11:59:28 :
Вдогонку ещё один реальный недостаток Оперы, из-за которого приходится открывать часть ссылок в Фоксе - иногда не работает Flash-9 в Linux. На том же YouTube. Показывается только начало ролика, а загрузка - не идёт. Конечно, всегда можно ролик скачать и посмотреть уже скачанный (в т.ч. и по отсутствию затыков в сети лучше), но - неприятно :)

Balancer пишет:

ego пишет:

Balancer пишет:

Поисковые сервисы в Опере сделаны удобнее

Чем?

Делаются в два клика. При чём, в т.ч. и для POST-поиска.

Как и в Firefox, в т. ч. и для POST-поиска (пробовал на www.lingvo.ru). Какие еще поисковики используют POST?

ego пишет:

Как и в Firefox, в т. ч. и для POST-поиска (пробовал на www.lingvo.ru). Какие еще поисковики используют POST?

Ага, вижу. Теперь - работает :) Ну, значит, одним недостатком у Фокса меньше стало. (Правда, почему-то добавленный поиск не появился в выпадающем списке поисковиков).

Ну, ловите тогда другой недостаток - пока в одном из табов идёт длительная загрузка (скажем, работает тяжёлый JS) блокируется работа всего Фокса. Нельзя сёрфить другие закладки.

Или, вот ещё. Для Ctrl-Left/Right в строке адреса Фокс слеши не считает разделителями. В результате  - нельзя быстро убрать последних уровней в адресе. По Ctrl-Left прыгает сразу в начало адресной строки. Тоже часто мешает :)

Balancer

Или, вот ещё. Для Ctrl-Left/Right в строке адреса Фокс слеши не считает разделителями. В результате  - нельзя быстро убрать последних уровней в адресе. По Ctrl-Left прыгает сразу в начало адресной строки. Тоже часто мешает

Да нормально всё считает... слеши, точки, знаки равно - всё хорошо "скачет".

Balancer пишет:

ego пишет:

Как и в Firefox, в т. ч. и для POST-поиска (пробовал на www.lingvo.ru). Какие еще поисковики используют POST?

Ага, вижу. Теперь - работает :) Ну, значит, одним недостатком у Фокса меньше стало. (Правда, почему-то добавленный поиск не появился в выпадающем списке поисковиков).

Ну, ловите тогда другой недостаток - пока в одном из табов идёт длительная загрузка (скажем, работает тяжёлый JS) блокируется работа всего Фокса. Нельзя сёрфить другие закладки.

Или, вот ещё. Для Ctrl-Left/Right в строке адреса Фокс слеши не считает разделителями. В результате  - нельзя быстро убрать последних уровней в адресе. По Ctrl-Left прыгает сразу в начало адресной строки. Тоже часто мешает :)

1) Добавление в список поисковиков таким образом не предусмотрено. Ожидается, что сайт опубликует маленький xml и свяжет его со страницей с помощью <link>. Например, на этом форуме присутствует

Выделить код

Код:

<link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" title="Форум | Mozilla Россия" href="/plugins/mz_forum.xml" />

2) Полностью согласен
3) Работает

Balancer  пишет:

В общем, сейчас, как и, скажем, год назад, держать приходится запущенными оба браузера. Основной сёрфинг - в Опере (юзабилити), периодический заход в Фокс (если нужны дополнительные возможности). А иногда - Konqueror, если Опера и Фокс закрыты, а грузить 50 табов в Опере и 15 в Фоксе - влом

Всё это верно.Согласен и с другим в твоем посте.

Если бы к юзабилити Оперы добавить возможность наращивания от Фокса и возможность встраивания сервисов от гугли иль яхи иль...

Тогда бы и получили то,что надо.

Ну а так имеем что-то там,что то там.

Опера идет по своему пути- навряд там будут расширения.Не видно,чтобы и сервисы можно было встраивать,хотя бы в перспективе.

Может,всё же скорее Фокс подтянет юзабилити к Опере,да устранит свою тяжеловесность и прочие неприятности?

Зато,могу сказать про ИЕ7,-посмотрев его и опробывав,- явно не захочется им пользоваться.

Это вышло много хуже и Фокса,и Оперы.Столько было пиара ...

Свежие впечатления :)

- Очень плохо, что в Фоксе в HTTP-авторизации (это который всплывающий диалог) можно запоминать не более одной пары логин/пароль.

- Также бесит то, что и на обычной авторизации на сайте, автодополнение полей ввода не работает до тех пор, пока не загрузится вся страница до конца. В Опере можно нажать Ctrl-Enter едва появится форма авторизации.

...

Про Ctrl-Left/Ctrl-Right - очень извиняюсь, действительно, работает. Проблема эта наблюдается в Конкурере - наложилось :) Впредь - проверяю те или иные недоработки перед написанием на форум :)

alvegs

Опера идет по своему пути- навряд там будут расширения.

Тут дело не в пути. Для того, чтобы можно было делать расширения, нужно в корне пересмотреть всю структуру программы. Она изначально должна писаться с учетом расширяемости. Должен быть механизм и интерфейс для расширения. А это значит, что для создания возможности расширений, Opera должна быть переписана с нуля, начиная с ядра.
Mozilla же изначально разрабатывалась как платформа, а уже потом Web клиент или E-mail клиент. Однако всегда где-то находим, а где-то теряем. Получили более медленный интерфейс.

Azathoth  пишет:

alvegs пишет:

Опера идет по своему пути- навряд там будут расширения.

Тут дело не в пути. Для того, чтобы можно было делать расширения, нужно в корне пересмотреть всю структуру программы. Она изначально должна писаться с учетом расширяемости. Должен быть механизм и интерфейс для расширения. А это значит, что для создания возможности расширений, Opera должна быть переписана с нуля, начиная с ядра.Mozilla же изначально разрабатывалась как платформа, а уже потом Web клиент или E-mail клиент. Однако всегда где-то находим, а где-то теряем. Получили более медленный интерфейс.

Да,-это всё верно.

Опера развивается как самодостаточный продукт.И,понятно,навряд там кто-то так перепишет ее,чтобы возможны были такого рода расширения,как в Фоксе.

Там передполагается,что всё ,что нужно,уже как-бы имеется. Но всё предусмотреть невозможно.
Опять же и в том,что есть,вскрываются разные недоделки ,глюки,неработоспособности и т.п.

Докричаться до разработчиков редко когда удается - у тех свои планы-аэропланы.

В Фоксе кто-то хоть расширением дело поправит- в Опере кардинальную недоделку так не поправить.

Но главное,все-же,я вижу в том,что имеется трудность со встраиванием он-лайновых сервисов.Это сейчас нарастает и инет движется в этом направлении.То,что не удалось встроить гуглевские закладки,блокнот - это уже тревожный сигнал.

Не работают и закладки от яхи .Может,что и изменится.

От других прог также крайне редко встраиваются плагины.В основном идет поддержка ИЕ и Фокса.

Там много всяких недостатков,- о которых пользователи Фокса,как правило,не знают,т.к. это достаточно тонкие вещи и не сразу выявляются. Например, не работает сохранение сертификатов защищенных страниц при работе через прокси.
Плохо,что нет поддержки сокс прокси.Да разного там хватает.

В фоксе тоже хватает всего,впрочем.

По поводу медленного интерфейса- я бы не сказал так.Интерфейс в фоксе вполне,другое дело что не хватает юзабельности.

Balancer

Ибо для Оперы такие фишки тоже писать можно. Просто их нет.

Ты не находишь, что раз их нет, то есть какието препоны для их появления? а с Firefox их почему-то нет...

dvdianov пишет:

Ты не находишь, что раз их нет, то есть какието препоны для их появления?

Есть. Но не технические :D Ибо многое для Оперы я и сам писал.

dvdianov пишет:

а с Firefox их почему-то нет...

У Оперы меньше (и не такое сплочённое) коммьюнити, хуже дело с пиаром, да просто денег крутится намного меньше, наконец :D

Balancer

У Оперы меньше (и не такое сплочённое) коммьюнити, хуже дело с пиаром, да просто денег крутится намного меньше, наконец big_smile

Пиара меньше? :lol::lol::lol::lol: !!!!! А когда их толи предводитель, толи еще кто на лодке пиарился, и чуть не утоп, тоже пиара мало было? :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Денег крутится меньше? Сообщество не такое большое? А ты не думал почему так? Может, из-за превосходства фокса?

...кончая периодической потерей введённой информации после Back/Forward, потерей паролей, вообще, иногда поломкой профиля...

как все страшно - жуть! Ж)

>Пиара меньше? :lol::lol::lol::lol: !!!!! А когда их толи предводитель, толи еще кто на лодке пиарился, и чуть не утоп, тоже пиара мало было? :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Меньше - не значит == 0 :)

>Денег крутится меньше? Сообщество не такое большое? А ты не думал почему так? Может, из-за превосходства фокса?

Ага, а у MS IE денег крутиться больше и сообщество ещё больше из-за его превосходства над Фоксом :D Добро пожаловать в реальный мир...

Добавлено Птн 08 Дек 2006 21:09:26 :

Balancer пишет:

Про Ctrl-Left/Ctrl-Right - очень извиняюсь, действительно, работает.

Нет, беру свои извинения "взад" - не работает. Возможно, я предыдущее сообщение из Оперы отсылал, и в ней проверял :D Вот прямо сейчас в строке адреса _http://forum.mozilla-russia.org/post.php?tid=12406&qid=151950. Ставлю курсор в конец. Жму Ctrl-Left - оказываюсь в начале адресной строки. То же самое по Ctrl-Shift-Left (с выделением).

dvdianov  пишет:

Balancer пишет:

Ибо для Оперы такие фишки тоже писать можно. Просто их нет.

Ты не находишь, что раз их нет, то есть какието препоны для их появления? а с Firefox их почему-то нет...

Обычно оперцы объясняют отсутствие таких фишек тем,что ничего не надо,-всё,что может быть надо,в Опере уже есть.

Если же кто считает,что там чего то нет,-то он несет бред.Бредовые же мысли обсуждению не подлежат по определению.

Balancer

Нет, беру свои извинения "взад" - не работает. Возможно, я предыдущее сообщение из Оперы отсылал, и в ней проверял big_smile Вот прямо сейчас в строке адреса _http://forum.mozilla-russia.org/post.php?tid=12406&qid=151950. Ставлю курсор в конец. Жму Ctrl-Left - оказываюсь в начале адресной строки. То же самое по Ctrl-Shift-Left (с выделением).

у меня всё работает.
:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

stoneflash пишет:

у меня всё работает.
:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-Ru; rv:1.8.1) Gecko/20061203 BonEcho/2.0 - не работает.

...

Фокс в своём репертуаре. Поставил несколько расширений. Закрыл. Запустил снова. С удивлением увидел, что он не перезапускался (видимо, процесс не успел закрыться до повторного запуска, хотя ждал секунд 5). С неприятным, но узнаваемым чувством увидел на экране один пустой таб (естественно - Фокс подумал, что нужно открыть новое окно). Закрыл ещё раз. Дождался исчезновения процесса. Запустил. Опаньки - все закладки пропали...

В общем, всё то же самое. Нужен расширенный функционал - используйте Фокс. Нужна надёжность, скорость, предсказуемость - тогда Опера :D

именно, расширение QuickRestart и он гарантированно перезапустится, в 2.0 кнопка для этого кажется автоматически появляется после установки расширений.

Bananas пишет:

именно, расширение QuickRestart и он гарантированно перезапустится, в 2.0 кнопка для этого кажется автоматически появляется после установки расширений.

Нет, ребята... Если без специального расширения нет гарантии сохранения данных при обычном рестарте приложения - то в консерватории что-то не так :D

Обычно оперцы объясняют отсутствие таких фишек тем,что ничего не надо,-всё,что может быть надо,в Опере уже есть.
Если же кто считает,что там чего то нет,-то он несет бред.Бредовые же мысли обсуждению не подлежат по определению.

+1 :) Часто такое же объяснение я слышал от фанов IE :)

Balancer

Ага, а у MS IE денег крутиться больше и сообщество ещё больше из-за его превосходства над Фоксом big_smile Добро пожаловать в реальный мир...

С ослом все более или менее понятно. А вот с оперой- не очень. Вроде и пиара много, и фанаты есть, а вот аудитории почти нет. по сравнению с фоксом, разумеется.
Меня в лисе устраивает все- в опере ничего. Перегруженный и мрачный интерфейс, сама программа перегружена, куча раздутых и непонятных виджетов, ирц кривое до невероятия...

Нет, ребята... Если без специального расширения нет гарантии сохранения данных при обычном рестарте приложения - то в консерватории что-то не так big_smile

сказанное мной относится к

Фокс в своём репертуаре. Поставил несколько расширений. Закрыл. Запустил снова. С удивлением увидел, что он не перезапускался (видимо, процесс не успел закрыться до повторного запуска, хотя ждал секунд 5). С неприятным, но узнаваемым чувством увидел на экране один пустой таб (естественно - Фокс подумал, что нужно открыть новое окно). Закрыл ещё раз. Дождался исчезновения процесса. Запустил.

рестарт предусмотрен - глупо им не пользоваться,  для 2.0 это НЕ отдельное расширение, это встроено. если бы вы в первый раз дождались завершения процесса процесса не факт что закладки полетели бы, и не факт вообще, что дело было именно в рестарте, воспроизвести вряд ли получится.

Balancer пишет:

stoneflash пишет:

у меня всё работает.
:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-Ru; rv:1.8.1) Gecko/20061203 BonEcho/2.0 - не работает.

То есть любая найтли должна быть безглючной? :)
Хотя, может быть, это Linux-специфичный баг

dvdianov

Вроде и пиара много, и фанаты есть, а вот аудитории почти нет

Ерунда.

Меня в лисе устраивает все- в опере ничего

И что с того? Программистам Opera Software по такому случаю пойти и срочно удавиться с горя?

Перегруженный и мрачный интерфейс

"Мрачность" как до глупости субъективную оценку оставим в стороне.
Ткните мне пальцем в перегруженность интефейса из строки меню, панели вкладок и панели шести кнопок, адресной строки и поиска
Если он тебе не нравится — сделай так, как нравится. Сделать можно хоть не всё, но очень многое.

сама программа перегружена

Ах да, это она от перегруженности у меня в три раза быстре запускается и в полтора — работает?

куча раздутых и непонятных виджетов

А в Fx — куча жрущих память, небезопасных, кривых и конфликтующих расширений.
Чушь, короче говоря.

ирц кривое до невероятия

Чем это кривое? Простенькое — согласен, но лично мне хватает. И никто не заставляет им пользоваться. Если не хватает мозга отключить то, что не нужно — ни мы, ни Опера тут ни при чём

Bananas пишет:

если бы вы в первый раз дождались завершения процесса процесса не факт что закладки полетели бы, и не факт вообще, что дело было именно в рестарте, воспроизвести вряд ли получится.

Как бы там ни было - сессия потеряна. И это уже ВСЁ говорит о программе. Не важны причины, важно, что Фокс допускат потерю данных. И не только сессий. Форум пестрит жалобами на глбки профилей. Неоднократно нарывался на невозможность восстановления введённых данных после Back. Наконец, POST-back восстановление невозможно в принципе "это не баг, это фича"...

Не люблю непредсказуемых программ.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 14:12:31 :

ego пишет:

То есть любая найтли должна быть безглючной? :)

Это не найтли, это стабильный 2.0-r2

То, что он Bon Echo - извините, это политика MoFo такая, не дают пользоваться названием FireFox... Это ж не GPL...

И что же это "ВСЁ"?? :lol:

всмысле сессий? фокс не восстановил сессию? сами подумайте, вы закрыли фокс, т.е. вкладки все, недождавшись завершения процесса, открыли еще окно, которой и стало вашей последней сессией. нечего удивительного.

Bananas

открыли еще окно, которой и стало вашей последней сессией. нечего удивительного

Если верить написанному, то

Balancer пишет:

Опаньки - все закладки пропали...

Balancer пишет:

ego пишет:

То есть любая найтли должна быть безглючной? :)

Это не найтли, это стабильный 2.0-r2

То, что он Bon Echo - извините, это политика MoFo такая, не дают пользоваться названием FireFox... Это ж не GPL...

3 декабря не было релизов, поэтому это непонятно что. Возможно, 2.0.0.1pre, тот же найтли. Именно поэтому и не разрешают пользоваться названием Firefox: непонятные сборки выдаются за релизы.
Торговая марка не бывает GPL, а код - пожалуйста.

P.S.
В слове Firefox вторая буква f в нижнем регистре

krigstask
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 28#p152128
и чему верить

И это уже ВСЁ говорит о программе.

Это говорит всего лишь о том, что у конкретного пользователя возникла проблема. По одному багу нельзя делать вселенские выводы. У меня, к примеру, ни разу не пропадали никакие данные из-за ФФ. Закладки - на месте, сессии восстанавливаются на ура...

извините, это политика MoFo такая, не дают пользоваться названием FireFox... Это ж не GPL...

И совершенно правильно, что не дают. Ибо:

Именно поэтому и не разрешают пользоваться названием Firefox: непонятные сборки выдаются за релизы.

Bananas пишет:

всмысле сессий? фокс не восстановил сессию? сами подумайте, вы закрыли фокс, т.е. вкладки все, недождавшись завершения процесса, открыли еще окно, которой и стало вашей последней сессией. нечего удивительного.

Мне не важны шашечки. Мне важно, чтобы ехало. Почему, уж как я только ни убивал Оперу за много лет эксплуатации - а сессии все живы.

А вот потеря сессии в Фоксе - дело достаточно регулярное...

Это факт.

Почему, как, что - это дело десятое. Чем в более жёстких условиях программа сохраняет свою работоспособность - тем она дружелюбнее к пользователю. А Фокс, получается, - недотрога. То - нельзя, так - не положено....

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 15:45:59 :

krigstask пишет:

Bananas

открыли еще окно, которой и стало вашей последней сессией. нечего удивительного

Если верить написанному, то

Balancer пишет:

Опаньки - все закладки пропали...

Закладки - не бумкмарки, а табы.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 15:49:16 :

ego пишет:

3 декабря не было релизов

И что? Или мсье кроме Windows ничего в глаза не видел?

ego пишет:

Возможно, 2.0.0.1pre, тот же найтли.

А мсье ещё и читать не умеет. Ибо путает какой-то гипотетический 2.0.0.1pre с явно указанным мною 2.0-r2. Т.е. РЕЛИЗ-2. Хотя, опять же, если мсье ничего кроме Windows в глаза не видел, то что с него спрашивать...

ego пишет:

Именно поэтому и не разрешают пользоваться названием Firefox: непонятные сборки выдаются за релизы.

Кроме того, мсье совершенно не в курсе серии недавних правовых разборок на тему использования торговых имён Firefox.

ego пишет:

Торговая марка не бывает GPL, а код - пожалуйста.

Да, но почему бы не брать пример с того же Торвальдса. Или мсье тоже не в курсе?

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 15:51:45 :

Пит Бэнкман пишет:

Это говорит всего лишь о том, что у конкретного пользователя возникла проблема. По одному багу нельзя делать вселенские выводы.

Этот баг повторяется из года в год у массы пользователей. Просто у меня он как раз во время обсуждения всплыл, так что - не мог не отметиться.

Пит Бэнкман пишет:

У меня, к примеру, ни разу не пропадали никакие данные из-за ФФ. Закладки - на месте, сессии восстанавливаются на ура...

Да-да, если тщательно соблюдать "руководство по эксплуатации", как тут говорят :) Но я предпочитаю надёжный софт, а не хрупкий... Чего далеко ходить - подыскать тут на форуме просто таки массу советов удалять профиль при глюках Фокса? :)

Да-да, если тщательно соблюдать "руководство по эксплуатации",

Теперь давайте подойдем к монитору, и вопреки инструкции по эксплуатации, обольём его водой во время работы. Есессно, он из строя выйдет....

Bananas
(-:Е

Balancer

Закладки - не бумкмарки, а табы

Нет уж, батенька. Bookmark — это закладка, а tab — вкладка d-:E

Пит Бэнкман

Теперь давайте подойдем к монитору, и вопреки инструкции по эксплуатации, обольём его водой во время работы. Есессно, он из строя выйдет...

А в инструкции по Fx есть хоть слово о том, что пользователь должен при переоткрытии проверять, выгрузилась ли предыдущая копия программы?

это не шашечки, обычное поведение.
почему опера не убилась не знаю, может на зло)

Balancer

...с явно указанным мною 2.0-r2. Т.е. РЕЛИЗ-2.

А можно немного пояснений, чтобы не только linux-гуру было понятно, почему в UA 3 декабря стоит?
Туда идёт дата компиляции, а не дата выпуска исходников?

Balancer пишет:

ego пишет:

3 декабря не было релизов

И что? Или мсье кроме Windows ничего в глаза не видел?

ego пишет:

Возможно, 2.0.0.1pre, тот же найтли.

А мсье ещё и читать не умеет. Ибо путает какой-то гипотетический 2.0.0.1pre с явно указанным мною 2.0-r2. Т.е. РЕЛИЗ-2. Хотя, опять же, если мсье ничего кроме Windows в глаза не видел, то что с него спрашивать...

ego пишет:

Именно поэтому и не разрешают пользоваться названием Firefox: непонятные сборки выдаются за релизы.

Кроме того, мсье совершенно не в курсе серии недавних правовых разборок на тему использования торговых имён Firefox.

ego пишет:

Торговая марка не бывает GPL, а код - пожалуйста.

Да, но почему бы не брать пример с того же Торвальдса. Или мсье тоже не в курсе?

1) В user agent стоит 3 декабря, а сборка Fx 2 - 10 октября для всех систем.
2) Релиз - это Firefox 2.0. Что такое r-2 мне неизвестно.
3) Обсуждение Debian vs. Firefox велось в другой ветке.
4) Mozilla Foundation поступает со своими торговыми марками по своему усмотрению, как и Торвальдс, Debian и другие.

P.S.
Для holy wars Lin vs. Win существует отдельная тема. Отмечу лишь, что на моем ноутбуке Linux не устанавливается и не запускается (Live CD).

krigstask

И что с того? Программистам Opera Software по такому случаю пойти и срочно удавиться с горя?

Ты не думаешь, что очень многое решают именно личные предпочтения человека? А ты их так легко отбрасываешь. Свобода слова- мне нравится, никто не может мне это запретить или запретить мне это говорить. И ты в том числе.

dvdianov
Да пожалуйста. Не собираюсь я ничего никому запрещать. Просто будь готов к тому, что тебя сочтут пустозвоном.

Ты не думаешь, что очень многое решают именно личные предпочтения человека?

Я думаю, что кроме тебя твои личные предпочтения не интересны. И уж аргументом они стать не могут никак. Особенно если ты "любишь Firefox. Сильно"

krigstask

Я думаю, что кроме тебя твои личные предпочтения не интересны. И уж аргументом они стать не могут никак. Особенно если ты "любишь Firefox. Сильно"

Я привожу аргументы.

Balancer

Долго считал серьёзным недостатком отсутствие наличия Scrapbook-подобных расширений под Operа на Linux и для накопления данных перекидывал ссылки в Фокс (благо, это только один клик), но с накоплением какой-то критической массы данных пришлось от Скрарбука отказаться вовсе. Поддержание двух параллельных наборов данных, в Скрапбуке и в файловой системе оказалось очень накладно. В результате сейчас все страницы храню в *.mht

Непосредственно в дереве Scrapbook, открываемом в Firefox, хранятся только ссылки на страницы. Всё эти ссылки помещаются в небольшой файл, соответственно набор данных Scrapbook порядка несколько сотен килобайт (нескольких мегабайт) никак не мешает жить остальной большой базе страниц.
В чём же прелесть хранения страниц в формате mht? mht страницы получаются больше по объёму в несколько раз, чем аналогичные сохранённые тем же scrapbook. Просматривать их можно в Опере или в лучшем случае Internet Explorer.
Помнится ты говорил по поводу программы для каталогизации mht и прочих файлов под Linux, не подскажешь как она называестя?

dvdianov

Я привожу аргументы

Аргументом фразу "Меня не устраивает в Опере ничего" назвать никак нельзя.

Пит Бэнкман пишет:

Теперь давайте подойдем к монитору, и вопреки инструкции по эксплуатации, обольём его водой во время работы. Есессно, он из строя выйдет....

Т.е. для Фокса его закрытие приравнивается к обливанию водой монитора? Очень показательно! :D

...

Впрочем, что это мы всё на теме сессии зациклились. Вот ещё одна неприятность Фокса. Если нужно выделить часть текста, являющегося ссылкой (из середины) - в Фоксе это... просто невозможно. А бывает нужно довольно часто.

Добавлено Вск 10 Дек 2006 14:44:16 :

krigstask пишет:

Нет уж, батенька. Bookmark — это закладка, а tab — вкладка d-:E

Видишь ли, я - архаизм и старпер этого мира. Впервые массово это решение появилось в OS/2, и там эту фигню называли "закладками" (закладки в интерфейсе - переключение вида и т.п.). Так оно у меня до сих пор и прижилось :)

А в инструкции по Fx есть хоть слово о том, что пользователь должен при переоткрытии проверять, выгрузилась ли предыдущая копия программы?

Я - не видел такого :)

Добавлено Вск 10 Дек 2006 14:47:01 :

Yan пишет:

А можно немного пояснений, чтобы не только linux-гуру было понятно, почему в UA 3 декабря стоит?
Туда идёт дата компиляции, а не дата выпуска исходников?

Да, дата компиляции, не исходников. Исходники у меня... сейчас гляну... от 24 октября, кажется. Патчи к ним - от 15 ноября.

Добавлено Вск 10 Дек 2006 14:53:27 :
>1) В user agent стоит 3 декабря, а сборка Fx 2 - 10 октября для всех систем.

Я так и знал, что мсье знает только Winows-way.

>2) Релиз - это Firefox 2.0. Что такое r-2 мне неизвестно.

10 октября, да? Можно узнать тогда, почему на том же ftp.mozilla.org все файлы от 23 октября, а не от 10-го?

Ну и, наконец, поинтересуйтесь, мсье, методикой обозначений версий под Gentoo.

>3) Обсуждение Debian vs. Firefox велось в другой ветке.

Ну и пусть себе ведётся. В Gentoo - та же самая история. Так что, названия Firefox теперь в "меню "Пуск"" не увидеть...

>4) Mozilla Foundation поступает со своими торговыми марками по своему усмотрению, как и Торвальдс, Debian и другие.

А я ничего и не говорю про их _юридическое_ право. Но есть ещё и всякие моральные аспекты.

>Для holy wars Lin vs. Win существует отдельная тема.

А я тут эту тему и не поднимаю, как, мне кажется, нетрудно заметить.

Добавлено Вск 10 Дек 2006 14:59:53 :

Dimanish пишет:

Непосредственно в дереве Scrapbook, открываемом в Firefox, хранятся только ссылки на страницы. Всё эти ссылки помещаются в небольшой файл, соответственно набор данных Scrapbook порядка несколько сотен килобайт (нескольких мегабайт) никак не мешает жить остальной большой базе страниц.

Мешает не физически, а логически. Скажем, мне нужно найти некую информацию по Су-27. Если у меня только одна база в файловой системе - я ищу в одном месте. Если у меня ещё и ScrapBook - искать приходится в двух местах. Да ещё всё время следить за параллельностью имён системы каталогов. Начиная с некоторых объёмов данных (не в килобайтах, а в штуках) - это начинает сильно утомлять.

>В чём же прелесть хранения страниц в формате mht? mht страницы получаются больше по объёму в несколько раз

Любые web-страницы, даже непакованные, занимают просто смешную долю диска, по сравнению даже с той же музыкой, не говорю уже о видео. Даже на HDD гигабайт в 40 проблема размеров страниц несущественна. А когда стоят 160 + 250 + 120...

>Просматривать их можно в Опере или в лучшем случае Internet Explorer.

Мне достаточно Оперы :D

>Помнится ты говорил по поводу программы для каталогизации mht и прочих файлов под Linux, не подскажешь как она называестя?

Можно настроить индксацию mht в том же beagle. Только всё руки не доходят. Для меня более актуален сейчас вопрос генерации превью (в файловом менеджере, в виде иконок) для MHT на манер PDF, HTML или DjVu. Но и этот вопрос пока плотно не решал. Если решу - поделюсь :)

Balancer пишет:

Да, дата компиляции, не исходников. Исходники у меня... сейчас гляну... от 24 октября, кажется. Патчи к ним - от 15 ноября.

>1) В user agent стоит 3 декабря, а сборка Fx 2 - 10 октября для всех систем.

Я так и знал, что мсье знает только Winows-way.

>2) Релиз - это Firefox 2.0. Что такое r-2 мне неизвестно.

10 октября, да? Можно узнать тогда, почему на том же ftp.mozilla.org все файлы от 23 октября, а не от 10-го?

Ну и, наконец, поинтересуйтесь, мсье, методикой обозначений версий под Gentoo.

>3) Обсуждение Debian vs. Firefox велось в другой ветке.

Ну и пусть себе ведётся. В Gentoo - та же самая история. Так что, названия Firefox теперь в "меню "Пуск"" не увидеть...

Gentoo наложил какие-то патчи (15 ноября заведомо позже релиза Fx2) и обозвал это релизом. Слава богу, что только Bon Echo, а не Firefox. Возможно, баг с навигацией в адресной строке вызван патчами Gentoo. Возможно, это Linux-специфичный баг, поскольку в Windows его не наблюдается.

Winows-way? Не знаю такого.

Про 10 октября: не путай дату создания файла в файловой системе и дату в user agent. Сборки Fx2 RC 3, который затем стал Fx2, датированы 10 октября.

Я не обязан знать методику обозначения версий во всех экзотических source-based дистрибутивах Linux. Хотя бы ссылку дай.

Если нужно выделить часть текста, являющегося ссылкой (из середины) - в Фоксе это... просто невозможно...

Между прочим, это еще как возможно. Просто надо уметь это делать :) Я вот умею это делать и только что проделал данную манипуляцию со ссылкой "Форумы", выделив в ней курсором мыши буквы "ору".

Т.е. для Фокса его закрытие приравнивается к обливанию водой монитора?

Я этого не утверждал. Это всего лишь ваше цепляние к словам.

memini пишет:

C помощью зажатого альта? Так ведь после этого вылазит окно save as.

Достаточно подвести курсор к нижнему или верхнему краю ссылки (до того, как появится значок руки) и выделить нужный текст

memini
Чуть ниже самой ссылки, нажимаешь левую кнопку и вправо-влево водишь.

stoneflash
нажать можно и точно по ссылке, главное - отпустить правильно ;)

Я юзаю и Opera и Firefox, но в основном последнее время - Opera. Я предатель? :tongue2:

да

но в основном последнее время - Opera

Причины?

Я предатель? tongue2

Ответ очевиден ;)

e-travel
нет, просто тебя одолевает темная сторона Силы.

что-то вы так долго ссылку обсуждаете. просто подвел мышь, выделил кусочек, скопировал в буфер. я это каждый день делаю. мне довольно часто надо имена сайтов копировать в статьи, причем требуется лишь часть до указания имени домена (включительно). например, "www.mozilla-russia.org".
если бы это нельзя было делать или вызывало бы проблемы, я бы повесился наверно или на Opera перешел :) (еще хуже, чем повеситься)

ego пишет:

Достаточно подвести курсор к нижнему или верхнему краю ссылки (до того, как появится значок руки) и выделить нужный текст

Ужас. И после этого ещё кто-то будет говорить у юзабилити? :)

Добавлено Пнд 11 Дек 2006 13:57:40 :

stoneflash пишет:

memini
Чуть ниже самой ссылки, нажимаешь левую кнопку и вправо-влево водишь.

Кстати, на примере твоей подписи - ну никак не выделяется. Никак. Буквально попиксельно к ссылке приближаю. Если не рука - не выделяется. Если рука - то уже ссылка :)

Добавлено Пнд 11 Дек 2006 13:58:25 :

shutnik пишет:

stoneflash
нажать можно и точно по ссылке, главное - отпустить правильно ;)

Вах! В таком виде - работает.

Воистину браузер для шаманов! :D

Добавлено Пнд 11 Дек 2006 14:01:29 :

RED пишет:

что-то вы так долго ссылку обсуждаете. просто подвел мышь, выделил кусочек, скопировал в буфер. я это каждый день делаю. мне довольно часто надо имена сайтов копировать в статьи, причем требуется лишь часть до указания имени домена (включительно). например, "www.mozilla-russia.org".

Ты про строку адреса, что ли?

Не катит. Юзабилити ниже нуля. В Опере мне достаточно нажать F8 и пару раз Ctrl-Backspace. Или Ctrl-Left до нужного уровня и Del.

Это несопоставимо быстрее, чем долгое выцеливание мышью. Особенно, если адрес длинный, в строку адреса едва влезает, и нужно только имя последнего каталога снять.

А так - да. Именно мышью сейчас в Фоксе и приходится мучиться.

Balancer
так мышью удобней. имхо. клавиатура - текст набирать. мышь - всякие операции делать :)
сейчас попробую в Opera...

Добавлено Пнд 11 Дек 2006 14:20:10 :
по-моему, то же самое. только в firefox по F8 нельзя перейти в адресную строку. сейчас не помню, какое сочетание выполняет аналогичное действие в Firefox.

Добавлено Пнд 11 Дек 2006 14:21:20 :

долгое выцеливание мышью

господи, что там выцеливать-то.. щелкнул выделил, скопировал. все.

>сейчас не помню, какое сочетание выполняет аналогичное действие в Firefox.

Ctrl-L :)

>господи, что там выцеливать-то.. щелкнул выделил, скопировал. все.

Ну, если "читать по слогам" - то да. Если работаешь быстро и на автоматизме, то вариант с мышью - сильно тормозит процесс :)

И выделение части ссылок, и Ctrl-стрелки в строке адреса работают нормально.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

по-моему, то же самое. только в firefox по F8 нельзя перейти в адресную строку. сейчас не помню, какое сочетание выполняет аналогичное действие в Firefox.

F6

F6

Это для строки поиска.

Dark-Demon пишет:

по-моему, то же самое. только в firefox по F8 нельзя перейти в адресную строку. сейчас не помню, какое сочетание выполняет аналогичное действие в Firefox.

F6

А еще Ctrl+L

это для строки поиска.

нет, это для первого поля ввода на панели навигации :sick: в твоём случае - это строка поиска.

Кстати, на примере твоей подписи - ну никак не выделяется. Никак. Буквально попиксельно к ссылке приближаю. Если не рука - не выделяется. Если рука - то уже ссылка smile

Я несколько попыток выделения подстроки в этой подписи предпринял и, честное слово, все попытки удачные. Надо просто уметь это делать ;)

о вариант с мышью - сильно тормозит процесс smile

Опять-таки, надо просто привыкнуть. Я вот весьма шустро куски из сылок выделяю мышой. А научился этому за пять мин. :)

по-моему, то же самое. только в firefox по F8 нельзя перейти в адресную строку. сейчас не помню, какое сочетание выполняет аналогичное действие в Firefox.

Читаем встроенную справку в ФФ :)

Выделить весь текст в панели адреса: Alt+D, F6, Ctrl+L

о вариант с мышью - сильно тормозит процесс smile

В фоксе настраивается ВСЁ.
Те же гор. клавиши на любое действие.

Dimanish

В фоксе настраивается ВСЁ.

это ключевая фразу всей дискуссии. а то, чего нет, ставится в виде расширений и тоже настраивается. Firefox - обалденный браузер.

RED пишет:

Dimanish

В фоксе настраивается ВСЁ.

это ключевая фразу всей дискуссии. а то, чего нет, ставится в виде расширений и тоже настраивается. Firefox - обалденный браузер.

Дайте мне хотя Fit to Width :)

Ну и ещё с десяток замечаний, которые я дал за последние пару дней (а ответы были лишь на 2..3 из них).

Balancer
В фоксе настраивается ВСЁ, что предусмотрено самим фоксом или расширениями для него.
Где ты видел расширение Fit to Width для фокса?
Не надо словоблудством заниматься, очень прошу.

stoneflash пишет:

F6

Это для строки поиска.

У меня URL в адресной строке выделяет. Для строки поиска - Ctrl-K

Balancer пишет:

Ну и ещё с десяток замечаний, которые я дал за последние пару дней (а ответы были лишь на 2..3 из них).

Прокомментирую некоторые:

1) >Поисковые сервисы в Опере сделаны удобнее
Это мы уже обсудили. На мой взгляд, функциональность эквивалентна

2) >И в Опере, и в Фоксе проверка орфографии отвратительная. В Опере - потому что не на лету. В Фоксе - потому что пропускает чудовищное количество опечаток, в первую очередь - изменённый порядок символов.
Словари в Firefox не идеальные, но опечатки периодически вылавливают. Добавить бы автоматическое определение языка и возможность проверки на нескольких языках.

3) Про POST: >Ибо он или делает возврат с повторным выполнением перепосылки запроса (надо ли рассказывать, что мне нахрен не сдалось повторно модифицировать БД), либо... не делает.
Согласен

4) >нет работоспособной КПК-версии
У меня нет КПК, поэтому мне все равно

5) >периодической потерей введённой информации после Back/Forward, потерей паролей, вообще, иногда поломкой профиля
Не сталкивался. Потеря информации после back, возможно, связана с запретом на кэширование сайта

6) >под Linux нет нативного GUI

7) >менее удобная работа с букмарками
Чем?

8) >более тяжело пишущиеся и отлаживающиеся расширения
Я пользуюсь парой готовых (не считая трех словарей)

9) > нет возможности сворачивать страницу, убирая горизонтальный скроллинг

10) >хуже с индивидуальными настройками сайта (CSS/JS/отображения), если только не появилось какое-то новое расширение smile
Я сайты смотрю, а не настраиваю, но расширения наверняка есть.

11) >Полнейший бардак с национальными символами в URI! В то время, как все альтернативы сейчас перешли на использование (согласно стандарту!) в URI полноценных UTF-8, Фокс до сих пор лепит в простых ссылках url-encoded, а в параметрах - как Бог на душу положит. То UTF-8, то кодировку сервера по умолчанию
По-моему, Firefox не использует по умолчанию utf-8 ни в адресах, ни в параметрах

12) >Ну, ловите тогда другой недостаток - пока в одном из табов идёт длительная загрузка (скажем, работает тяжёлый JS) блокируется работа всего Фокса. Нельзя сёрфить другие закладки.
Согласен

13) >Для Ctrl-Left/Right в строке адреса Фокс слеши не считает разделителями. В результате  - нельзя быстро убрать последних уровней в адресе. По Ctrl-Left прыгает сразу в начало адресной строки.
Работает

14) >Очень плохо, что в Фоксе в HTTP-авторизации (это который всплывающий диалог) можно запоминать не более одной пары логин/пароль
Наверно, очень плохо, но не сталкивался с такой необходимостью

15) >Также бесит то, что и на обычной авторизации на сайте, автодополнение полей ввода не работает до тех пор, пока не загрузится вся страница до конца

16) >А вот потеря сессии в Фоксе - дело достаточно регулярное
Не сталкивался

>хуже с индивидуальными настройками сайта (CSS/JS/отображения), если только не появилось какое-то новое расширение

Расширения для этого дела давно есть, причём гораздо более удобные и функциональные, чем аналогичные функции в Опере.

2) >И в Опере, и в Фоксе проверка орфографии отвратительная. В Опере - потому что не на лету. В Фоксе - потому что пропускает чудовищное количество опечаток, в первую очередь - изменённый порядок символов.

Имхо в любом случае такая проверка орфографии лучше, чем вообще никакая. А если выбирать, то лучше такая, которая налету работает - она удобнее.

4) >нет работоспособной КПК-версии

Ну и что? Далеко не у каждого пользователя есть КПК. И далеко не каждому он нужен. Так что это совершенно непринципиально.

4) >нет работоспособной КПК-версии

Вообще не понимаю смысла выходить в инет с КПК. Если совсем приспичило, то можно с мобилы. А на КПК - долго и неудобо. Как грится, дешево и сердито.

У меня нет КПК, поэтому мне все равно

Вообще-то это не аргумент. Не аргумент в данном споре. Насколько я понимаю, спор вс же нев том, что именно вам больше подходит, а о более-менее общих преимуществах бразуера. Мне тоже не нужно значительное количество преимуществ Fx, но преимуществами от этого я их осознавать не перестаю.

Добавлено Втр 12 Дек 2006 08:47:28 :

долго и неудобо. Как грится, дешево и сердито

Сказано-то как! 4-:Е
"Не нравится — не ешь, а поперёк батьки не лезь" почти

Есть преимущество для одного человека (или для весьма узкого круга лиц), а есть - преимущества для всех. Обсуждение версий для кпк относится как раз к первой категории. И поэтому не может существенно влиять на конечный результат. Я бы сказал, что это просто "приятная мелочь", но не более...

Пит Бэнкман

Есть преимущество для одного человека (или для весьма узкого круга лиц), а есть - преимущества для всех

Да нету таких. "Преимуществ для всех" просто нету.

Я бы сказал, что это просто "приятная мелочь", но не более...

Это для тебя мелочь, а многим может быть важно. Не надо решать за всех.
Я в таких случаях отвечаю "Да, согласен, но мне это не нужно"

Я вот одного не понимаю. Почему мы говорим о КПК версии. Мы про браузеры компьютерные говорить должны. Если уж обсуждать и КПК версию оперы, и оперу мини, то давайте уж и про Thunderbird говорить начнем, Chatzilla , Seamonkey приплетем, все, что было разработано Netscape и Mozilla Foundation. Тогда уж опере не устоять! :)

Да нету таких. "Преимуществ для всех" просто нету.

ОК, раз вы цепляетесь к словам :) , то я выражусь по другому: преимущества для подавляющего большинства юзеров. К этой категории относятся безопасность, скорость работы, поддержка стандартов. И т.д. и т.п. Критерий - у кого она лучше, а у кого хуже. Есессно, что юзеры хотят лучшего.

...Это для тебя мелочь, а многим может быть важно...

Вы этим самым как раз и согласились с моей тезой :) Я и говорил, что для кого-то мелочь, для кого-то - не мелочь. Но в данном конкретном случае это не важно при рассмотрении общей тенденции. Ибо владельцев КПК - дай Бог, процентов 10-15 наберется... Тут получается, что люди делают глобальные выводы по второстепенному фактору. Который, к тому же, важен лишь для подавляющего меньшенства пользователей и только под четко выделенную железячную нишу. И таким образом как раз и решают "за всех", как вы сказали.


...Не надо решать за всех.

А где это я решал за всех? Я такого не говорил. И я не говорил, что это не важно именно для всех. Я всего лишь сказал, что:

1. Есть люди, для которых это важно. И это их право. И я ничего против этого не имею.
2. Фактор, важный для одной весьма скромной части пользователей не может быть определяющим.
3. Этот фактор нельзя возносить на заоблачные высоты и манипулировать им так, будто от него зависит все и вся на рынке браузеров.

Вот, собственно, и все.

в то время, как все альтернативы сейчас перешли на использование (согласно стандарту!) в Uri полноценных Utf-8

ссылку на стандарт, пожалуйста.


по поводу кпк... с настольными версиями их объединяет только название. во всём остальном это абсолютно другие продукты.

Пит Бэнкман
Никто глобальных выводов и не делает. Balancer сказал, почему его выбор — Opera, а в ответ "Мне это не нужно". Вот и всё. Никаких выводов, манипуляций и назначений этого фактора определяющим не было.

А удобство особое я вижу в лёгкости синхронизации Оперы обычной и КПК-версии.

А удобство особое я вижу в лёгкости синхронизации Оперы обычной и КПК-версии.

Но это лишь в том случае, если КПК есть в наличии ;)

Но это лишь в том случае, если КПК есть в наличии

Это был ответ на то, почему упоминается Опера для КПК здесь, в этой теме

Пит Бэнкман пишет:

Ну и что? Далеко не у каждого пользователя

У меня - есть. Или я тут где-то говорил _за всех_? :)

Добавлено Втр 12 Дек 2006 14:13:15 :

dvdianov пишет:

Вообще не понимаю смысла выходить в инет с КПК. Если совсем приспичило, то можно с мобилы. А на КПК - долго и неудобо. Как грится, дешево и сердито.

Разница между выходом в Интернет с КПК и с мобильника - как между просмотром телевизора с современного 30" HDTV и "КВН" 1960-го года с водяной линзой перед экраном со спичечный коробок :)

Только человек, никогда не сравнивавший оба варианта в реальной эксплуатации может такое утверждать :D

Типа, "не читал, но не понимаю..." Конечно, не понимаешь! :)

Или я тут где-то говорил _за всех_? smile

А я и не говорил _лично про вас_ :)

Разница между выходом в Интернет с КПК и с мобильника - как между просмотром телевизора с современного 30" HDTV и "КВН" 1960-го года с водяной линзой перед экраном со спичечный коробок smile

:offtopic: Вообще-то, лучше выходить в инет через ПК ;) Это ну совсем удобно будет.

krigstask пишет:

Это был ответ на то, почему упоминается Опера для КПК здесь, в этой теме

Ладно, этот пункт можете вычеркнуть. Там и кроме него ещё много чего остаётся :D

Добавлено Втр 12 Дек 2006 14:30:55 :

Пит Бэнкман пишет:

:offtopic: Вообще-то, лучше выходить в инет через ПК ;) Это ну совсем удобно будет.

Очень удобно носить с собой ПК (в рюкзаке, наверное, и на тележке) когда вдруг решил сходить в кино и нужно посмотреть репертуары. Или удобно писать с ПК в ЖЖ, находясь в поезде. Также очень удобно с ПК зайти на fictionbook.ru и скачать себе книжку, например, плавая в ванной :D

Balancer

Дайте мне хотя Fit to Width

А оно что делает конкретно? Если вставляет принудительные переносы, то в большинстве случаев с этим справляется Link Wrapper
https://addons.mozilla.org/seamonkey/2021/

хуже с индивидуальными настройками сайта (CSS/JS/отображения)

По CSS можно конкретно? Что именно хуже?

Balancer пишет:

Очень удобно носить с собой ПК (в рюкзаке, наверное, и на тележке) когда вдруг решил сходить в кино и нужно посмотреть репертуары. Или удобно писать с ПК в ЖЖ, находясь в поезде. Также очень удобно с ПК зайти на fictionbook.ru и скачать себе книжку, например, плавая в ванной :D

Лично я предпочитаю не зацикливаться на технике, а в кино заниматься просмотром фильмов, в поезде - чтением интересных книг, а в ванной - наведением чистоты себя самого. И еще я предпочитаю не делать своими собственными руками дикую зависимость от компов, чтобы без них даже в ванной я бы не мог находиться... :/ А если еще при этом на КПК не будет "великой" и "непогрешимой" Оперы - то всё, я вообще ни помыться не смогу.... ни зубы почистить... ну никак это не получится.

:offtopic: Так жалко мне наблюдать за беспомощностью  и растерянностью людей, сильно привязанных к КПК или же к мобильнику, после того, как они теряют или ломают своего лучшего железного друга...

Из темы http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 66#p153066

Balancer пишет:

На этом форуме есть поиск. Он тебе позволит найти сайты, которые не показывает Фокс. Фокс кривой? big_smile

Фокс очень даже прямой и ровный. А насчет сайтов... объяснение простое - эти сайты заточены под другие браузеры и против соблюдения стандартов :)

Balancer пишет:

Если в Оперк при смене user-agent что-то вдруг начинает работать - то, по-твоему, это недостаток Оперы?

Должно все нормально работать и без этого :) Если Опере нужна такая вот подпорка...

Balancer пишет:

Вообще-то, обсуждение в этом направлении было задано именно администрацией сайта. Более того... ну, это достаточно вверх темы посмотреть smile

:offtopic: Даже если Администрация по _вашему_ мнению что-то не так делает, это не дает право вам (и никому другому) на подражание.

Пит Бэнкман

Лично я предпочитаю не зацикливаться на технике, а в кино заниматься просмотром фильмов, в поезде - чтением интересных книг, а в ванной - наведением чистоты себя самого. И еще я предпочитаю не делать своими собственными руками дикую зависимость от компов, чтобы без них даже в ванной я бы не мог находиться... hmm А если еще при этом на КПК не будет "великой" и "непогрешимой" Оперы - то всё, я вообще ни помыться не смогу.... ни зубы почистить... ну никак это не получится.

Абсолютно согласен. И, как было написано выше, КПК есть ДАЛЕКО не у всех. И большая часть их владельцев скорее всего в Америке или где еще, но не в России. А у нас форум вроде российский, или по крайней мере СНГ.

Пит Бэнкман

Должно все нормально работать и без этого  Если Опере нужна такая вот подпорка..

Вот это вот что за глупость? Ты в курсе, что такое user-agent?

krigstask
давай "по понятиям", так проще:
Opera представляется как Opera - сайт глючит или вообще не открывается.
Opera представляется IE или Firefox - все отлично.
разве такого не было ни разу?

RED
"По понятиям" разговаривают известно кто и известно где. Давайте лучше включим логику.

Opera представляется как Opera - сайт глючит или вообще не открывается.
Opera представляется IE или Firefox - все отлично.

Причем тут Опера? Если так происходит, значит дело в коде сайта, а никак не в движке Оперы.
Вот скажем я кодер и мне надо что бы сайт (обычно это сложные сайты) отображался одинаково для всех браузеров. Что я сделаю? Постараюсь написать сайт жестко придерживаясь стандартов. Но мы все знаем что это не панацея. Что делать? Тогда на помощь приходят "грязные хаки", где мы определяем юзверьагент и по нему выдаем браузеру тот или иной вариант странички. Через ксс это делается довольно просто. Такой метод не слишком-то хорош, но по крайней мере это выход.
Так вот. А причем тут движок Оперы? Кстати раз пошла такая пьянка, давайтека линков на такие сайты, соответствующие цитате выше. Тут достаточно опытных кодеров, что бы разобрать код, и посмотреть что к чему.

Гав
а мне, как пользователю, все равно, в чем проблема. браузер глючит - плохой браузер, сменю на хороший. вот и вся логика.

RED
Не находишь, что сначала разговариваться по понятиям, а сразу после прикидываться неопытным пользователем — это непоследовательно. Если уж начал вести беседу в таком тоне, то приводи ссылки. Иначе зачем вообще было начинать?
Opera в таком случае не причём. У меня и в Firefox такое бывало, когда я менял UA на IE и у меня нормально работал сайт. Хотя с родным UA сайт мне кричал, что работать не буду.

Не находишь,

не нахожу. я не похож на Новодворскую.

Firefox лучше, чем Opera, дабы не оффтопик

Quicksilver tears
RED
а вот и не подерётесь ;) шутка...

хотя не могу не согласиться:

RED пишет:

браузер глючит - плохой браузер, сменю на хороший.

;)

RED

не нахожу. я не похож на Новодворскую.

Что ж ты вспомнил первую даму российской политики?:) Тебя ведь никто с ней и не сравнивал. Однако со стороны такие перескоки от понятий на неопытность, всё же не оставляют меня равнодушным.
Так всё же. Раз у меня Fx не работал с родным UA, а с подменённым работает, это значит, что проблема в Fx?

RED

давай "по понятиям", так проще

Это уж кому как d-:E

Opera представляется IE или Firefox - все отлично.
разве такого не было ни разу?

Ну лично у меня было. Два раза, gmail chat (который мне вообще не нужен) и nm.ru и иже с ним. Оба раза меня бесили криворукие мастера, а никак не Опера. Ибо, как несложно догадаться, проблема не в ней.
Кстати, та же проблема с nm.ru была (и есть) и у Fx.

мне, как пользователю, все равно, в чем проблема. браузер глючит - плохой браузер, сменю на хороший. вот и вся логика

И что? Опера стала хуже от этого?

Добавлено Срд 13 Дек 2006 00:40:37 :
Кстати, а уязвимость с кражей паролей через внедрённые формы в ночных сборках поправили?

Quicksilver tears

Что ж ты вспомнил первую даму российской политики?smile Тебя ведь никто с ней и не сравнивал. Однако со стороны такие перескоки от понятий на неопытность, всё же не оставляют меня равнодушным.

просто, в твоих словах была, свойственная ей железная логика в сочетании с полным отсутствием патриотизма.
мы же не в шахматы играем, а браузеры сравниваем. и ты не какой-то посторонний человек, а модератор форума, активный его участник. и твоя позиции априори имеет значение, это не пустой звук. я понимаю, что ты вплотную занимаешься другим браузером, K-Meleon, но разве с Opera их связывает общий движок, общие принципы настроек и много другое? нет. K-Meleon - близкий "друг и товарищ" Firefox-у.
флейм никогда не бывает объективен. сталкиваются поклонники двух продуктов и пытаются доказать его преимущества. разгораются споры, растет трафик, повышается интерес, увеличивается посещаемость и т.д.
если бы ты был модератором Operafan, я бы не был удивлен твоими словами и не вспомнил бы Новодворскую. но в контексте сложившейся ситуации твои слова прозвучали очень нелогично. все равно на войне встать из окопа и начать стрелять по своим братьям.

а Firefox все равно самый классный браузер :) Opera хуже.

Quicksilver tears
Засунь объективность куда-нибудь... в дальнее место, в общем, и начинай хаять Оперу, как все! Понятно? (-:Е

RED

просто, в твоих словах была, свойственная ей железная логика в сочетании с полным отсутствием патриотизма.

Я патриот России, браузер — вещь приходящая:)

K-Meleon, но разве с Opera их связывает общий движок, общие принципы настроек и много другое? нет.

Интересно, причём тут K-Meleon. Кстати, у него есть ряд много общих черт с оперой. Как, впрочем, и с Firefox.

флейм никогда не бывает объективен.

Любой спор не бывает объективным, т.к. разговаривают люди, мнения которых никогда не бывают 100% объективными. Так никто к этому и не стремится. Let's flame:)

Так вернёмся к теме Opera, Firefox и user agent. Какой браузер самый неправильный, плохой?:) Напомню, что у всех есть проблемы с просмотров некоторых страниц под определёнными UA.

P.S. Мне в контексте сложившейся ситуации свои слова кажутся весьма логичными. Разве нет?!

RED
Ах, Ред, Ред...

Opera представляется как Opera - сайт глючит или вообще не открывается.
Opera представляется IE или Firefox - все отлично.

Или ты по меньше мере продвинутый пользователь и способен осознать что такое движок, стандарты и код. Способен отвечать за свои слова, так руководствуешься накопленным опытом и логикой. Тогда ты нам дашь линки на указанные сайты, а мы тут всем миром разберемся что к чему.
Или же ты неопытный пользователь, который руководствуется чуствами и первыми впечатлениями, нифига в теме не разбирается, а поэтому, по существу, и отвечать-то за свои слова не может. Ты уж определись.
В первом случае, мы ждем от тебя аргументов, ссылок и логики в постах. И желательно без мифического "патриотизма".
Во втором случае ты уж воздержись от голословных утверждений. А если никак, то по крайней мере имей ввиду, что всерьез твои посты приниматся не будут. А тут же и до флуда недалеко, с выкривами типа "Фокс рулез, Опера отстой".
Ну а если уж обратить против тебя твое же оружие то можно сказать следующее: ты, как модератор этого ресурса и автор книг по программным продуктам обязан быть продвинутым пользователем, как минимум. Это возвращает нас к первому пункту. Если же ты неопытный пользователь, то во-первых ты как модератор малополезен, а во вторых - твои книги вовсе бесполезны или даже вредны. Сложно с этим, согласится, не так ли? :)

Зы. Прощу прощения за возможные очепятки. Спеллчеккер вырубил. :)

krigstask
:lol:

ладно, давай по делу

Кстати, а уязвимость с кражей паролей через внедрённые формы в ночных сборках поправили?

если ты собираешься культивировать какой-то мифический баг, то это, конечно, круто, пиаристо, но не имеет ничего общего с реальной жизнью. любой баг становится по-настоящему БАГОМ только тогда, когда он реально проявляется.
я, например, никогда не ставлю в минус Opera какие-то иногда появляющиеся в ней уязвимости. их все равно быстро залатают. и у Firefox бывают дырки. И их исправляют. Firefox и Opera - не IE, где, наверно, уже миллионы пользователей реально подзалетали на уязвимостях.
но когда дело касается Firefox и Opera - тишина. одни отчеты "лабораторий". это все болтовня, а не реальные баги. сегодня есть, завтра исправят. все обновятся - забыли, о чем шла речь.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 01:14:46 :
Quicksilver tears
ладно, проехали, не ругаться же из-за такой фигни. :)

Какой браузер самый неправильный, плохой?

Opera, конечно :)
нет, ну реально, даже на Operafan была новость о том, что появилось несколько крупных ресурсов, куда не пускают под оперским UA. про Firefox - в первый раз слышу. конечно, допускаю, что есть какие-нибудь отголоски прошлого, но давайте говорить об общей тенденции. она явно в пользу Firefox. попробуйте, оперцы, еще поспорить с этим :)

Добавлено Срд 13 Дек 2006 01:16:11 :
Гав
я подменял понятия, но ты не купился. :)

RED
Насколько мне известно, это не "мифический баг". Это реальная дыра, которой очень просто воспользоваться, и примеры того уже есть. И пароли уходят на сторону. Вот не знаю, всерьёз ли их крали, или чтоб показать просто, что возможно...
До этого прокола всё было у Fx и вправду вполне operaтивно, но этой дыре (критической!) уже не меньше двух недель вроде...

RED

конечно, допускаю, что есть какие-нибудь отголоски прошлого, но давайте говорить об общей тенденции.

Отголоски прошлого?! Неужели. Это станет отголосками прошлого, когда все по стандартам начнут сайты делать.

Резюмируя твои мысли, я делаю вывод, что Firefox и Opera одинаково плохи, т.к. у обоих есть проблемы с просмотром некоторых страниц из-под своего UA:) Забавно, правда?

Добавлено Срд 13 Дек 2006 01:23:41 :
krigstask

Вот не знаю, всерьёз ли их крали, или чтоб показать просто, что возможно

Насколько я знаю, есть по крайней мере 1 случай реального использования уязвимости.

krigstask

Насколько мне известно, это не "мифический баг". Это реальная дыра, которой очень просто воспользоваться, и примеры того уже есть. И пароли уходят на сторону. Вот не знаю, всерьёз ли их крали, или чтоб показать просто, что возможно...
До этого прокола всё было у Fx и вправду вполне operaтивно, но этой дыре (критической!) уже не меньше двух недель вроде...

Не смотря на то, что сами разработчики присвоили этой дыре статус критической, надо не забывать, что утянуть можно только пароли с сайтов, не достаточно позаботившихся о собственной безопасности. Javascript из пользовательского html вырезали, стили вырезали?, а формы не вырезали. Оплошность.

P.S. Это не значит, что этот баг не должен быть исправлен.

krigstask пишет:

Кстати, а уязвимость с кражей паролей через внедрённые формы в ночных сборках поправили?

Нет, запланировали на Fx 2.0.0.2

Уязвимость классифицируется Secunia как less critical
Соответствующий баг

Н-да все разгорелось в крупный пожар :D
Если опять таки возвращаться к сравнению и предпочтению, то я выбрал файрфокс (не буду уже перечислять все то что мне нравится в ФФ ;) )
Самое, что мне не понравилось в Opera это проблема с сервисами Google (хотя бы с такими сервисами как Docs and Spreadsheets и Google Page Creator ) и Live (проблемы с превью фотоальбома в Live Space, фишка которая в Opera вообще не работает, а так же невозможно зайти в управление аккаунтом Live(пишет о несовместимости :D )
Обо всем этом уже писал и скрины даже кидал :)

Вот это вот что за глупость? Ты в курсе, что такое user-agent?

Лично я в курсе.... но слава Богу, что благодаря ФФ я стал забывать, что это такое :)

krigstask
ащё один знаток безопасности, а вот в соответствующей теме в новостях молчание
велком, расскажешь про свои опасения, я там свои тезисы высказал, и RED похоже как раз от них и отталкивается
НЕТ ТАКОЙ УЯЗВИМОСТИ ДЛЯ БРАУЗЕРА
есть такая уязвимость для портала, и есть недостаток общей модели безопасности и непонятка, кто должен контролировать такой случай
по моему мнению - должен портал(портал вообще не должен позволять внедрять произвольные формы)
а если в браузер будет встроена дополнительная фича по отслеживанию, что куда, в каком виде и насколько процентов отправлено - это только лишняя броня, которая обеспечивает лучшую защиту, но и отягащает движок

ЗЫ кстати а чем можно отмониторить процесс отправки запроса, а конкретно файла постом

Yan
Согласен. Но исправлять надо.

ego

Нет, запланировали на Fx 2.0.0.2

Странно, честно говоря \-:Е
Сами же критической обозвали, да и дел там, видимо, не так чтоб много. Предварительные выпуски O 9.1 уже защищены от этой штуки, хотя она изначально была мало уязвима.
Пит Бэнкман

Лично я в курсе.... но слава Богу, что благодаря ФФ я стал забывать, что это такое

Согласись, что в вину Опере как программному продукту это поставить сложно. Если, конечно, не опускаться до уровня "Браузер глючит — плохой бразуер" (-;Е

Punk_UnDead

ащё один знаток безопасности, а вот в соответствующей теме в новостях молчание

А я только в Ругани вожусь (-:Е

я там свои тезисы высказал, и RED похоже как раз от них и отталкивается

RED, похоже, отталкивается от общих соображений, верных месяц назад (-;Е

Quicksilver tears
пишет:

Насколько я знаю, есть по крайней мере 1 случай реального использования уязвимости

Собственно вот (-:Е

НЕТ ТАКОЙ УЯЗВИМОСТИ ДЛЯ БРАУЗЕРА
есть такая уязвимость для портала, и есть недостаток общей модели безопасности

Точка зрения, не лишённая оснований, конечно. Но я считаю, что браузер ни при каких условиях не должен отправлять информацию (в широком смысле) в сеть без полного знания пользователя, куда и зачем он это делает.

krigstask пишет:

ego

Нет, запланировали на Fx 2.0.0.2

Странно, честно говоря \-:Е
Сами же критической обозвали, да и дел там, видимо, не так чтоб много. Предварительные выпуски O 9.1 уже защищены от этой штуки, хотя она изначально была мало уязвима.

Но я считаю, что браузер ни при каких условиях не должен отправлять информацию (в широком смысле) в сеть без полного знания пользователя, куда и зачем он это делает.

Если бы уязвимость была признана критической, то доступ к багу был бы ограничен согласно политике Mozilla.

Не вся информация является настолько чувствительной. Браузер же не спрашивает (слава богу) отправить ли UA (для примера) серверу.

ego

Если бы уязвимость была признана критической, то доступ к багу был бы ограничен согласно политике Mozilla.

Доступ к багу зависит не только от желания Mozilla, но и от намерений сообщившего о баге.
Если он хочет сообщить о дыре всему миру, Mozilla как правило открывает баг, что и было сделано в этом случае


krigstask

Но я считаю, что браузер ни при каких условиях не должен отправлять информацию (в широком смысле) в сеть без полного знания пользователя, куда и зачем он это делает.

Все разработчики программ прекрасно знают, что пользователи не любят читать таблички, предупреждения и уведомления выдаваемые программами и склонны машинально жать OK.
Хотите заставить пользователей читать "Ваш браузер пошлет ваш пароль на сайт *%^&*%&" и думать что жать? Жать будут, думать - нет.

Unghost

Все разработчики программ прекрасно знают, что пользователи не любят читать таблички, предупреждения и уведомления выдаваемые программами и склонны машинально жать OK.
Хотите заставить пользователей читать "Ваш браузер пошлет ваш пароль на сайт *%^&*%&" и думать что жать? Жать будут, думать - нет

Ваши предложения?

krigstask

Но я считаю, что браузер ни при каких условиях не должен отправлять информацию (в широком смысле) в сеть без полного знания пользователя, куда и зачем он это делает.

значит аякс отменяем?

krigstask

Ваши предложения?

Не делать таких табличек. Делать все в пределах разумного.

Punk_UnDead
Чего?

dvdianov

Не делать таких табличек. Делать все в пределах разумного

Варианты, варианты. Ваше предложение — просто наплевать?

ЗЫ кстати а чем можно отмониторить процесс отправки запроса, а конкретно файла постом

можно отследить http-сниффером.
Проще всего - HTTPLook-ом, однако он склонен вызывать зависания Фокса.

krigstask
я серьёзно, с таким подходом при каждом хапросе надо спрашивать у пользователя, что по такому то адресу отправлен запрос, потому как отправка запроса тоже передача информации

Punk_UnDead
Не личной информации.
И не надо всё приводить к абсурду

krigstask
если разобраться, то любая информация - личная
сам факт(например) пересылки денег есть повод для внимания налоговой(отвлечённый пример)
твоя личная переписка в рамках форума конечно доступна людям имеющим доступ к серверу, но представь если б твои письма мог перечитывать кто то из администрации, только потому что в форум встроена подобная функция, браузер тут не при чём
ЗЫ возможность внедрения жабаскрипта открывает ещё большие возможности для мошенничества,
пресловутый аякс отправит ваши данные куда угодно, и вы никогда не узнаете, то ли и туда ли было отправлено
повторяю, "автозаполнение форм следует считать вредным" - вот тезис для обсуждения, браузеры здесь не при чём

Punk_UnDead
Так я не понял. То есть все тут уверены, что это и исправлять не надо? (Ну, кроме одного из полностью здравомыслящих здесь Yan'a)

Браузер может отослать пароль чёрт знает куда при нажатии, к примеру, на картинку, это вроде как хорошо?

пресловутый аякс отправит ваши данные куда угодно

XMLHttpRequest не имеет права отправлять данные куда угодно. Только в текущем домене.

Хотя JsHttpRequest это ограничение обходит...:(

мужики, честно говоря, я уже не поспеваю за ходом мысли :)
напишите конкретно: в чем опасность дыры с паролем?
вот я, типа, скачал Firefox. я - чайник. могу я потерять пароль? если "да", то при каких условиях?
я спрашиваю к тому, что одно дело описывать проблему абстрактными словами, а другое - просто и понятно объяснить ее суть.

да, и в 2.0.0.1, что должна на днях выйти, это закроют?

INFOMAN
хм, а создать скрытый фрейм и задать ему локайшн? передав данные в адресной строке
да мало ли можно придумать способов, если только получить возможность внедрять жабаскрипт
RED
внедряется форма, которая заполняется автоматом, которая отправляется по скрипту(или не по скрипту)
отправляется куда угодно, и пользователь не в курсе об этом

RED пишет:

мужики, честно говоря, я уже не поспеваю за ходом мысли :)
напишите конкретно: в чем опасность дыры с паролем?
вот я, типа, скачал Firefox. я - чайник. могу я потерять пароль? если "да", то при каких условиях?
я спрашиваю к тому, что одно дело описывать проблему абстрактными словами, а другое - просто и понятно объяснить ее суть.

да, и в 2.0.0.1, что должна на днях выйти, это закроют?

Условия следующие:
1) Есть сайт (например, хостинг для блогов), который позволяет пользователям создавать формы с типом password (дыра в безопасности сайта)
2) У пользователя есть эккаунт на этом сайте
3) Злоумышленник создает страничку с внедренной формой (возможно, замаскированной/скрытой)
4) Пользователь должен зайти на страничку злоумышленника - и его пароль к сайту попадает в руки злоумышленника

Совпадение пп. 1, 2 и 4 не так уж просто обеспечить. Видимо, поэтому в 2.0.0.1 она закрыта не будет, только в 2.0.0.2.

ego

Совпадение пп. 1, 2 и 4 не так уж просто обеспечить

Есть реальный случай, поэтому это всё умопостроения

Есть реальный случай, поэтому это всё умопостроения

Этот случай мог быть счастливой случайностью для того, кто им воспользовался :) Особенно с учетом того, что это единственный известный случай юзания данного бага.

krigstask пишет:

ego

Совпадение пп. 1, 2 и 4 не так уж просто обеспечить

Есть реальный случай, поэтому это всё умопостроения

Баг надо закрывать, с этим я не спорю, но этот единственный реальный случай (на myspace) был.

Кстати, а этот случай принес какой-нить сильный урон пользователю?

Пит Бэнкман

Кстати, а этот случай принес какой-нить сильный урон пользователю?

Скорее всего украли учётки на myspace.

а с Opera были ли какие-нибудь подобные случаи? (любые)

:lol: вспомнилось - Почесал пол часа письмо сестре набирал, а потом Opera вылетела, у него нервный срыв. но это не считается.

А какая разница? Типа пока петух в жопу не клюнет, можно не волноваться?

Петухи и попы тут не при чем. Есть такое понятие, как реальный ущерб. Если его нет или же он незначителен, то и опасность непринципиальна. Затыкать дыру нужно... но не нужно эту дыру увеличивать от размеров горлышка бутылки до футбольного поля.

Опера лучше Фокса. Симанки лучше Оперы.

Фокс лучше оперы... и симанки лучше оперы :) И опять начинается война симпатий/антипатий...

stoneflash

Скорее всего украли учётки на myspace.

не подлежит сомнению, что реально можно украсть только данные того портала, на который внедрена форма
что собственно и произошло
так что НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ MYSPASE там админы не заботятся о безопасности

Punk_UnDead

ак что НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ MYSPASE там админы не заботятся о безопасности

То же самое можно сделать и Народом, да почти с любым сервисом, предоставляющим хостинг.

И я всё-таки не понял, Опера себя как вела на той страничке, никто не в курсе?

stoneflash

То же самое можно сделать и Народом, да почти с любым сервисом, предоставляющим хостинг.

Нельзя. narod.ru выдаёт отдельные домены третьего уровня. Это безопасно.

И я всё-таки не понял, Опера себя как вела на той страничке, никто не в курсе?

В Опере ситуация с багом аналогичная, но там для подстановки пароля от пользователя требуется нажатие жезла, поэтому украсть пароль сложнее.

Yan

Нельзя. narod.ru выдаёт отдельные домены третьего уровня. Это безопасно.

Ах. ну да. тогда другие хостеры, дающие каталог.

Например РОЛ. Там для юзеров каталог. В 5 мегов!... :sick:

Yan

В Опере ситуация с багом аналогичная, но там для подстановки пароля от пользователя требуется нажатие жезла, поэтому украсть пароль сложнее

Именно (что я вроде как уже писал... Нет?..)
И опять-таки, в 9.1b поправлено.

stoneflash

Ах. ну да. тогда другие хостеры, дающие каталог.
dvdianov
Например РОЛ. Там для юзеров каталог. В 5 мегов!..

Если хостер выделяет пользователям каталоги, то хостер уязвим, и ему не следует размещать на том же домене просмотр (или отправку) какой-либо важной информации.
У rol.ru просмотр важной информации (почты) сделан на отдельном домене mail.rol.ru, что хорошо. Но форма входа располагается в корне rol.ru, что плохо. Ведь можно считать логин+пароль через JS, даже не прибегая к использованию обсуждаемого бага с автоподстановкой паролей.

Позволять пользователям внедрять собственный HTML без ограничений в пространство собственного домена опасно в любом случае! Необходимо парсить этот HTML и удалять оттуда всё лишнее (скрипты, стили, в некоторых случаях формы).

krigstask

Именно (что я вроде как уже писал... Нет?..)

Писал, да мельком. Никто внимания не обратил, видимо. :)

И опять-таки, в 9.1b поправлено.

Уже вроде как 9.1f. :)
Скачал, посмотрел, -- ложную форму теперь не заполняет, но никаких предупреждений при отправке пароля на другой домен не появляется. Наверное, это правильный вариант, и разработчикам Firefox стоит поступить так же.

Yan

Писал, да мельком. Никто внимания не обратил, видимо

Да кто меня тут слушает (-;Е

Уже вроде как 9.1f

Ах, да-да-да... (-%Е

Скачал, посмотрел, -- ложную форму теперь не заполняет, но никаких предупреждений при отправке пароля на другой домен не появляется

Хе. Ну тоже логично (-:Е

Спешите видеть, я пишу новости раньше операфановских ресурсов:) Отныне оф. сайт оперы доступен на русском языке.

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 13:37:10 :
На каких ещё языках доступен данный сайт?

WoW , осталось на канадском-английском сделать и на Скандинавских языках. И ВСЁ :lol:

Quicksilver tears

Спешите видеть, я пишу новости раньше операфановских ресурсов Отныне оф. сайт оперы доступен на русском языке

Давно уже известно... d-:E

А смыслу - то? Все равно полезной инфы ноль.

krigstask
Да?:) Ну, тогда давайте станцуем под звуки музыкального инструмента:)

Что там слышно про 10-ю оперу? Только факты, слухи не учитываем.

Quicksilver tears пишет:

krigstask
Да?:) Ну, тогда давайте станцуем под звуки музыкального инструмента:)

Что там слышно про 10-ю оперу? Только факты, слухи не учитываем.

А при чём тут 10-я опера?
Они старательно пытаются вылизать текущий релиз, разве нет?

Натолкнулся тут в новостях на один сайтик: [url]<ссылка удалена>[/url]
Предлагаю поле битвы между лисой и оперой туда.

З.Ы. Простите за невольную рекламу. Но просто надоели различные доводы за и против того или иного браузера - ничего они никому не доказали. И если уж развлекаться (флудить) - то не на сайте, куда люди приходят получать помощь, а не глядеть на мордобой.:(

Эту ссылку уже десятки раз показывали... нам не нужна реклама других сайтов... от тех цифр ничего не изменится... Прочитайте Правила... Вы их нарушили, поэтому вам предупреждение на первый раз... В следующий раз будет замечание...

Modex

UP!

Мне остро не понравилось когда на адреса 72.14.211.104:80 pagead2.googlesyndication.com ed-in-f147.google.com от меня Опера9 стала при каждом клике отсылать по 10-20 кБ данных.
Запретил в Outposte активное содержимое все прекратилось. Через несколько минут включил ушло около 90 кБ, за мой счет.
Нашел записи в Opera.ini и 2 файла с этими адресами в корневом каталоге Opera. Назывались они: Override и Override.download.ini
Это что, слежка? Вычистил, удалил стало все хорошо.

Источник

Хехе , оперцы , подтверждаете спайвер ? :D

Dark-Demon
Блин. Ну тебе перечислить неудобности, которые мне мешают (мешали бы) в Fx?

Мне надоело. Запомни, что твоё мнение насчёт удобства может не совпадать с мнением других людей. В книжечку запиши, что ли

krigstask, все неудобности в ФФ ты можешь отключить самостоятельно. а вот упрашивать операсофтваре, чтобы она, например, сделала возможность отключения прыгающего курсора можно долго и безрезультатно... ОС делает браузер, который удобен им (и то, наверняка не всем, а только главному дизайнеру, который ещё небось вообще пользуется ИЕ :D), за ней бежит толпа фанатов, считающих, что сей браузер идеален и в нём ни в коем случае нельзя ничего менять, иначе циркуляция энергии ци между браузером и пользователем будет нарушена.
Я же предпочитаю удобный мне инструмент. я решаю что мне удобно, а что нет. и плевать я хотел и на ОС, и на МоКо, и на МС и мнения их двинутых дизайнеров, которые не могут сделать одного - вменяемой настраиваемости. MoKo в этом плане гораздо дальше продвинулась. лисица в данный момент у меня совершенно не похожа на стандартную, в том числе и поведением основных элементов (тот же таббар), при этом я сам выбираю, что мне нужно от браузера, а что и даром нафиг сдалось.

Да и еще один аргумент. Попробуйте сделать из Оперы Лису. А вот Лису переделать под оперу элементарно.

Хimik
Нафига?

Зы.
http://my.opera.com/community/customize/skins/info/?id=6063
http://my.opera.com/community/customize/skins/info/?id=2297

Это к примеру..

Хimik

Попробуйте сделать из Оперы Лису. А вот Лису переделать под оперу элементарно.

А полностью всё равно не получится. Вот не поддерживает Лиса цветные полосы прокрутки — и всё тут! Вроде такая мелочь, а неприятно...
В остальном — пожалуй, да. Если не считать кривого сохранения страниц в Firefox...

SurferNet пишет:

UP!

Мне остро не понравилось когда на адреса 72.14.211.104:80 pagead2.googlesyndication.com ed-in-f147.google.com от меня Опера9 стала при каждом клике отсылать по 10-20 кБ данных.
Запретил в Outposte активное содержимое все прекратилось. Через несколько минут включил ушло около 90 кБ, за мой счет.
Нашел записи в Opera.ini и 2 файла с этими адресами в корневом каталоге Opera. Назывались они: Override и Override.download.ini
Это что, слежка? Вычистил, удалил стало все хорошо.

Источник

Хехе , оперцы , подтверждаете спайвер ? :D

Антифишинг небось

MySh

Вот не поддерживает Лиса цветные полосы прокрутки — и всё тут!

вы об чём?
неужели опять о покраске скролбара?
об это место уже столько копий сломано, что и вспоминать лениво
не поддерживает и не планирует, не продаст Файрфокс своё первородство за миску чечевичной похлёбки

SurferNet
Просто гуглёвая реклама, скорее всего. Просто какой-то юннат открыл для себя http-фильтр, а подумать поленился...
Dark-Demon
Подлый Win перезагрузился, когда у меня уже был написан развёрнутый ответ... Поэтому буду снова собираться с духом (-:Е

Добавлено Втр 20 Фев 2007 00:20:22 :
Punk_UnDead
Страшно принципиальное дело (-:Е

Не думаю, чьл это реализуемо. По крайней мере, под линухом это работать не будет.

Dark-Demon
Подлый Win перезагрузился, когда у меня уже был написан развёрнутый ответ... Поэтому буду снова собираться с духом (-:Е

цыц=) а то сейчас набегут враги и начнут про восстановление сессии "дискутировать" :whistle:

/me понабежал и прокричал о том что нечего использовать виндаффс. Потом посмотрел на название топика и ишо покричал что Опера лучче Фокса. ::)

Гав

/me понабежал и прокричал о том что нечего использовать виндаффс

Я в процессе!
Поднимаю Gentoo потихоньку (-:Е

Tresh
Ну что ж делать. Будут правы (-%Е

Подлый Win перезагрузился, когда у меня уже был написан развёрнутый ответ... Поэтому буду снова собираться с духом

а вот если бы пользовался лисицей - набранный пост бы не потерялся :-P

цыцsmile а то сейчас набегут враги и начнут про восстановление сессии "дискутировать"

ну давайте подискутируем. лисица у меня исправно сессию восстанавливает, причём не теряя данные форм.

Добавлено Втр 20 Фев 2007 11:40:52 :

Вот не поддерживает Лиса цветные полосы прокрутки — и всё тут!

поддерживает, даже более чем, но для HTML это запрещено. и правильно сделано.

Dark-Demon

все неудобности в ФФ ты можешь отключить самостоятельно

Как отключить бесконечные процентики в адресной строке вместо кириллицы?

а вот если бы пользовался лисицей - набранный пост бы не потерялся :-P

Да. И скорблю об этом (что Опера так не может) (-:Е

поддерживает, даже более чем, но для HTML это запрещено. и правильно сделано

А почему? Мне вот нравится, а вреда никакого...

krigstask

Как отключить бесконечные процентики в адресной строке вместо кириллицы?

humanurl
хотя вопрос как надо отображать эти самые символы, так как они уходят серверу, так как написано в коде страницы, или всегда транскодировать вне зависимости от кода - достаточно спорный, а поэтому в данном случае надо обращаться к стандартам

Punk_UnDead
Наслышаны. Так и не понял по отзывам, работает ли хоть когда-нибудь. Сейчас попробовал найти — шиш. Погуглил — нету. На extensionsmirror поискал — нету.

хотя вопрос как надо отображать эти самые символы, так как они уходят серверу, так как написано в коде страницы, или всегда транскодировать вне зависимости от кода - достаточно спорный, а поэтому в данном случае надо обращаться к стандартам

Как ни крути, а страницы на utf-8 должны отображаться вполне однозначно, мне кажется (-;Е

krigstask
вот только стандарт говорит о 7 битах в заголовках протоколов

Punk_UnDead
Допустим.
Что стандарт говорит о том, как отображать символы в адресной строке?

krigstask пишет:

Как ни крути, а страницы на utf-8 должны отображаться вполне однозначно, мне кажется (-;Е

Не совсем, юникодные урлы все чаще используются фишерами, в таком случае лучше увидеть кракозябру в адресе сайта.

Гав пишет:

Хimik
Нафига?

Зы.
http://my.opera.com/community/customize/skins/info/?id=6063
http://my.opera.com/community/customize/skins/info/?id=2297

Это к примеру..

Я не о скинах, а о функциональности. Вот попробуй в опере сделай Inspector DOM, W3CValidator etc. А это инструменты нужные каждому!

Хimik

А это инструменты нужные каждому!

С чего ты взял?
Домохозяйки спят и видят DOM Inspector с подружкой W3CValidator?

Dimanish
Судя по постам здесь спорят совсем не домохозяйки. Сорри, но это не лесть :)
ЗЫ Ну ладно а как вам WorkOffline?

Хimik
Тогда уж пиши "а эти инструменты нужные каждому, кто спорит в ветке Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров на  forum.mozilla-russia.org.

а как вам WorkOffline?

Ты не поверишь, все эти ворк оффлайн и еже с ними уже 15 раз обсуждены в предыдущих частях данной ветви.

Хimik
Как верно заметил Dimanish, указанные тобою инструменты нужны только ограниченному кругу лиц, а отнюдь не "каждому". А что касается их наличия: http://operafan.net/content/view/222/1/

SurferNet пишет:

UP!

Мне остро не понравилось когда на адреса 72.14.211.104:80 pagead2.googlesyndication.com ed-in-f147.google.com от меня Опера9 стала при каждом клике отсылать по 10-20 кБ данных.
Запретил в Outposte активное содержимое все прекратилось. Через несколько минут включил ушло около 90 кБ, за мой счет.
Нашел записи в Opera.ini и 2 файла с этими адресами в корневом каталоге Opera. Назывались они: Override и Override.download.ini
Это что, слежка? Вычистил, удалил стало все хорошо.

Источник

Хехе , оперцы , подтверждаете спайвер ? :D

А тут подтверждать нечего. Об этой особенности Opera 9.10 (8701) объявлено официально и известно всем, кроме ламеров и кулхацкеров, не умеющих читать и привыкших хаять то, в чем сами ни-бум-бум.


Поможем сделать Opera удобнее
27.01.2007 | Mongoose | Opera Opera, еженедельки, новые возможности

Неделю назад Opera Software выпустила очередную еженедельную сборку браузера под номером 9.10 (8701). Но не простую. В неё специально встроена возможность отослать разработчикам всю информацию о параметрах конфигурации и использования Вами браузера Opera. Разработчики честно предупредили об этом: после установки Вы увидите напоминание о том, что эта возможность включена и объяснение как её отключить. Так же они заверили, что никакие критичные данные не будут передаваться, и эта возможность не будет включена в финальную версию.

По моему мнению это очень полезный эксперимент - разработчики смогут узнать какими возможностями мы пользуемся, а какими нет, и смогут и расширить возможности какой-то функциональности, и уберут с глаз долой лишнее. Поэтому я предлагаю поучаствовать всем, но памятуя о том, что это всё же тестовая сборка. Впрочем она стабильна, и ею вполне можно пользоваться.

Что нужно? Ничего особенного. Просто скачать и установить эту сборку.

Результаты обследования настроек Вашего браузера будут лежать в вашем профиле в файле \usagereport\report.xml, и вы можете его поизучать самостоятельно.

Я уже говорил и буду повторять: тупой фанатизм, злорадство по любому поводу и без повода свидетельствуют только против подверженных этим негативным чертам и вредят общему делу.

(Прошу прощения у модераторов за резкость... но достало уже...)

Хimik

Inspector DOM, W3CValidator etc. А это инструменты нужные каждому!

На БОР слать надо такое, однозначно (-:Е

w3cvalidator? Очень похоже на пункт в моём контекстном меню... (-;Е

369

А тут подтверждать нечего. Об этой особенности Opera 9.10 (8701) объявлено официально и известно всем, кроме ламеров и кулхацкеров, не умеющих читать и привыкших хаять то, в чем сами ни-бум-бум

Пальцем в небо
Гуглю Опера не должна отсылать это, как ты считаешь? (-;Е

На самом деле положение дел такое.
Факт первый. Указанный адрес (pagead2.googlesyndication.com) является одним из основных, откуда идет гуглская реклама. Соответственно, если на странице есть какая-либо реклама от гугла, запрос конечно туда отправится.
Факт второй. Оверрайд.ини - это файл с ВАШИМИ специальными настройками для определеных сайтов. Настройка куков, юзерагента и прочее применительно к конкретному порталу.
Оверрайд.давнлоад.ини - это файл с уже предустановленными настройками для некоторых сайтов (видимо для тех что заведомо криво работают с оперой). Его можно удалить. Кстати у многих моих знакомых его нет, может быть он включается только в тестовые билды, которыми я и пользуюсь.
Результат: чувак просто совместил эти два факта и решил что за ним следят. Но мы то паниковать вовсе не обязаны.

Ладно давайте так
Чего вам не хватает в Лисе, что есть в Опере?

Хimik

Ладно давайте так
Чего вам не хватает в Лисе, что есть в Опере?

Вот например:
Быстрый интерфейс, зум страниц с увеличением текста/картинок/флэша, MDI, fit to window width, индивидуальные настройки для сайтов, моментальный instant back, полноценный встроенный rss-ридер, генератор поисковиков с поддержкой POST-запросов, неубиваемый профиль настроек.

Даже со всеми ухищрениями из Firefox нельзя сделать Оперу. Обратное утверждение тоже верно.

w3cvalidator? Очень похоже на пункт в моём контекстном меню...

так и запишем: не пробовал :D

Наслышаны. Так и не понял по отзывам, работает ли хоть когда-нибудь. Сейчас попробовал найти — шиш. Погуглил — нету. На extensionsmirror поискал — нету.

ухты, далеко забрался... :) http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=6346

Dark-Demon

так и запишем: не пробовал

Не пробовал, да. Расскажите (-:Е

preved пишет:

Хimik

Ладно давайте так
Чего вам не хватает в Лисе, что есть в Опере?

Вот например:
Быстрый интерфейс, зум страниц с увеличением текста/картинок/флэша, MDI, fit to window width, индивидуальные настройки для сайтов, моментальный instant back, полноценный встроенный rss-ридер, генератор поисковиков с поддержкой POST-запросов, неубиваемый профиль настроек.

Даже со всеми ухищрениями из Firefox нельзя сделать Оперу. Обратное тоже верно.

FastBack есть, генератор поисковиков с поддержкой POST-запросов есть, профиль чуть не с 0.x версий работает

preved пишет:

Хimik

Ладно давайте так
Чего вам не хватает в Лисе, что есть в Опере?

Вот например:
Быстрый интерфейс, зум страниц с увеличением текста/картинок/флэша, MDI, fit to window width, индивидуальные настройки для сайтов, моментальный instant back, полноценный встроенный rss-ридер, генератор поисковиков с поддержкой POST-запросов, неубиваемый профиль настроек.

Даже со всеми ухищрениями из Firefox нельзя сделать Оперу. Обратное утверждение тоже верно.

Фаерфокс работает быстрее - факт, особенно, если собирать его из исходников од свою систему (как это сделать в опере?:)).
Зум страниц - при желании можно добится (хотя зачем?)
MDI - есть.
fit to window width - это что?
индивидуальные настройки для сайтов - есть.
полноценный встроенный rss-ридер - есть (хотя зачем не пойму это ж браузер, а не rss-ридер)
На остальное уже ответили :)

Фаерфокс работает быстрее - факт, особенно, если собирать его из исходников од свою систему (как это сделать в опере?)

не думаю. xul - тормоз

не думаю. xul - тормоз

Ну ради гибкости на что тольо не пойдешь :)

Хimik
Хм. Вот вы городили всякое, вам на это аргументированно ответили, но вы встряхнулись и бодро заявили: "Ладно давайте так Чего вам не хватает в Лисе, что есть в Опере?". Вообще очень удобная позиция, что тут скажешь.

Мне в фоксе не хватает скорости, скорости и еще раз скорости. А еще не хватает почтовика. И не хватает панельки, которая появляется ниже строки адреса "стартовая панель". Сайдбара удобного не хватает. Вообще много чего не хватает, по мелочам. Частично это компенсируется расширениями, но о скорости тут уж совсем говорить не приходится..

Вы пишете: "Фаерфокс работает быстрее - факт". Да ну? На основании чего вы делаете такие заявления? Вот у меня опера гораздо быстрее фокса. И не у меня одного. Вообще на слабых машинках разница становится видна очень хорошо.
А ниже на реплику "xul - тормоз" вы радостно ответствуете: "Ну ради гибкости на что тольо не пойдешь :)", тем самым подразумевая что фокс гибкий, но увы, не быстрый. Или меня клинит, или народ нынче просто не знает что такое последовательность. Да будь ты хоть трижды фанатиком, но будь последовательным фанатиком.. ну да ладно.

Вы пишите: "Фаерфокс работает быстрее - факт, особенно, если собирать его из исходников од свою систему". Угу. Пользователи только и делают что собирают проги из исходников под свою систему. Но даже если и так: собранный с оптимизициями под мой проц фокс (в народе - свифтфокс) работает медленнее оперы. Тестировал на работе (целерон 800, 256 памяти, радеон 7000).
Кто работает быстрее чем фокс из семейства мозиллы, так это симанки. Да и по удобству он фокс превосходит. Присмотритесь к этому пакету.

Вы пишите: "fit to window width - это что?" - а нафига вы лезете во флейм фокс вс опера, если не удосужились потестировать и тот и другой браузер? Эта возможность лежит в опере на поверхности.

В общем, всех хочется отправить учить матчасть, читать доки, курить маны и думать, думать, думать. А не только бодро размахивать флагами, зачастую даже не понимая что на этих флагах изображено.

fit to window width - Сорри просто у меня опера русифицированная :)
Что качается скорости. Для меня значительно критичней скорость загрузки страниц, а не браузера. Здесь опера выигрывает, глупо спорить. А вот в скорости загрузки страниц выигрывает фаерфокс. Вот и все.
И небольшая поправка компенсируется не частично, а полностью. Единственно чего реально нет, так это нормального сайдбара.
Насчет нехватает почты. В опере очень низкофунциональный почтовый клиент. Когда я пользовался оперой (ну не знал я о фаерфоксе :(), юзал The Bat. Опять IRC-клиент слабый, юзал GAIM.
Обезьяна мне не нравится именно потому, что в ней есть ненужные мне функции.

Хimik
В студию тесты, по которым в скорости загрузки страниц выигрывает фокс. Может речь шла об отображении? Но это настраивается.
В опере прекрасный почтовик. Просто надо им немного попользоватся что бы понять всю его прелесть. Как и прелесть связки браузер+почтовик (что справедливо и для симанки, просто реализация этой идеи в опере мне нравится больше).
Про их irc, сказать ничего не могу, т.к. юзаю gaim, да.
Хм. Симанки: запас не тянет. Учитывая то что она работает быстрее фокса, умеет больше имхо это неплохой выбор. Тем более что от части компонентов (чатзилла и т.п.) можно отказатся при установке.
Впрочем это уже началась вкусовщина.

Да то я не так сказал, речь шла об отображения. Хотя сейчас обновил себе оперу, поставил 9-ю. Она тоже летает. Сравнить тяжело.

Хimik

Вот попробуй в опере сделай Inspector DOM, W3CValidator etc. А это инструменты нужные каждому!

Вы забыли добавить: «...каждому разработчику». Я бы променял этот Inspector DOM, W3CValidator и прочее «не-пойми-что» на возможность видеть цветные полосы прокрутки, если б мог. В остальном, кстати, Firefox меня устраивает.
krigstask

Запомни, что твоё мнение насчёт удобства может не совпадать с мнением других людей

Вот! Абсолютно! :beer:
...Но, к сожалению, разработчики видали Microsoft® и привычки пользователей её продукции «в гробу»... Это здорово, что каждый прораммист может настроить Fox полностью под себя. А вот пользователь, получается, полностью под себя настроить не может.
... И, пожалуйста, не надо опять про стандарты. Если вам нужно 100%-ное следование стандарту, для вас давно придумана Amaya.

ego

FastBack есть

Корявый имхо, не претендующий на название "моментального" ("instant").
- Иногда при возврате подгружает информацию из сети
- Может вызвать "пожирание" памяти в фоксе: http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=141307#p141307
- При возврате по навигации назад/вперед не всегда сохраняются данные в текстовых полях . Что грозит потерей введенных данных и сильно мешает работать, например с phpMyAdmin (см. посты Balancer'а на 16-ой странице).

В Опере можно установить значение "3" для опции opera:config#UserPrefs|HistoryNavigationMode и получить подлинный "instant back", включая возврат даже на недогруженные страницы.

генератор поисковиков с поддержкой POST-запросов есть

Этот экстеншн что-ли? Действительно, POST-запросы обрабатывать этот экстеншен уже научился (раньше этого не было, когда он еще по-другому назывался). Непонятно почему в этом чуде китайской мысли нет возможности сразу изменить строку запроса(при необходимости) и нельзя задать ключевое слово для поиска из адресной строки. Зато такую фигню как иконка поисковика выбрать можно.
Особенно умиляет фраза по завершению создания поисковика: "Если новая поисковая система не отображается, перезапустите Firefox". В Опере нет никаких "если" - добавил поисковик, сразу с ним работай.
Короче оно даже рядом не стояло с удобством оперовского генератора поисковиков.  У меня Firefox 2.0.0.1 + последняя версия эктеншена.


профиль чуть не с 0.x версий работает

Наверное без расширений? У вас лично? Не будем скидывать со счетов тот факт, что с этой проблемой сталкивались и продолжают сталкиваться множество Firefox-пользователей. Рекоммендация "снести профиль" в случае возникновения проблем и сейчас самая первая на любом мозилловском форуме.


Хimik

Фаерфокс работает быстрее - факт, особенно, если собирать его из исходников од свою систему (как это сделать в опере?).

Не факт. Хотя бы потому, что у Fx скриптовый интерфейс.

Зум страниц - при желании можно добится (хотя зачем?)

Добиться с помощью чего? Ну да, действительно, есть одно корявое расширение, которое "типа масштабирует" страницу, но одновременно ее уродует.

MDI - есть.

RTFM. MDI в Fx нету.

fit to window width - это что?

Подгонка всего контента веб-страницы по ширине экрана. Убирает горизонтальные полосы прокрутки на подавляющем большинстве сайтов. А вообще, форумы Mozilla-Russia.org -> Поиск -> fit to window width.

индивидуальные настройки для сайтов - есть.

В самом фоксе и в некоторых расширениях есть только правила исключений, а вот менеджера сайтов с индивидуальными настройками(как в Опере) нет.

полноценный встроенный rss-ридер - есть (хотя зачем не пойму это ж браузер, а не rss-ридер)
На остальное уже ответили

RSS - это веб-сервисы, тесно связанные с веб-страницами. В частности, RSS позволяет оперативно следить за обновлением сайтов, выборочно открывая в браузере страницы с заинтересовавшими новостями. Поэтому тесная интеграция RSS-ридера с браузером - наилучший вариант.

Ну ничего себе! Тема-то ожила (-%Е
Хimik

MDI - есть

Э-э-э.. А вы в курсе, что это такое? Прошу продемонстрировать картинку с MDI в Fx.

А вот в скорости загрузки страниц выигрывает фаерфокс

В скорости загрузки страниц начинает и выигрывает оптоволоконное подключение.

В опере очень низкофунциональный почтовый клиент

Может быть. Но он очень удобен. Когда после мытарств по выбору клиента (OutEx окончатльно меня убил, пробовал  TheBat!, Thunderbird и что-то ещё по мелочи), был очень благодарен М2 за то, что он без проблем "умел всё, что имел". Не блистал кучей малопонятных мне тогда кнопочек, а просто давал удобно писать и читать почту

по кругу ходим)
обсуждение фф + плагины вс опера бессмысленно)

Рекоммендация "снести профиль" в случае возникновения проблем и сейчас самая первая на любом мозилловском форуме.

ну зачем так жестоко, есть менее брутальные способы

зум страниц с увеличением текста

Привык в ФФ да и в ИЕ < 7 изменять размер шрифта ctrl + мышиным скролом. Именно размер шрифта, без изменения масштаба, ну бывают такие сайты, где текст мелковат. Как это сделать в Опере? Достал уже именно этот зум, так теперь еще и в семерке ИЕ.

arka

Привык в ФФ да и в ИЕ < 7 изменять размер шрифта ctrl + мышиным скролом. Именно размер шрифта, без изменения масштаба, ну бывают такие сайты, где текст мелковат. Как это сделать в Опере? Достал уже именно этот зум, так теперь еще и в семерке ИЕ.

Букмарклеты Increase/Decrease font size отсюда: http://shoust.techwhack.org/?p=jslets
Ставятся перетаскиванием на панель в Опере. Еще эти функции можно назначить на горячие клавиши, например на Alt+9 (уменьшить) и Alt+0(увеличить). Конечно, это работает не так изящно и более медленно чем нативное масштабирование текста, но свою основную функцию выполняет.

preved пишет:

ego

FastBack есть

Корявый имхо, не претендующий на название "моментального" ("instant").
- Иногда при возврате подгружает информацию из сети
- Может вызвать "пожирание" памяти в фоксе: http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=141307#p141307
- При возврате по навигации назад/вперед не всегда сохраняются данные в текстовых полях . Что грозит потерей введенных данных и сильно мешает работать, например с phpMyAdmin (см. посты Balancer'а на 16-ой странице).

В Опере можно установить значение "3" для опции opera:config#UserPrefs|HistoryNavigationMode и получить подлинный "instant back", включая возврат даже на недогруженные страницы.

- Подгружает информацию из сети не иногда, а тогда, когда страница запрещает кэширование. Opera игнорирует запрет кэширования и плюет на то, что там указали разработчики страницы?
- Вызывает повышение потребление памяти. Так же как и в Opera (если читать информацию не из сети и не с диска, то откуда она берется?)
- Данные в текстовых полях сохраняются, если речь не о POST-формах, как в случае с phpMyAdmin. Эта проблема существует.

preved пишет:

генератор поисковиков с поддержкой POST-запросов есть

Этот экстеншн что-ли? Действительно, POST-запросы обрабатывать этот экстеншен уже научился (раньше этого не было, когда он еще по-другому назывался). Непонятно почему в этом чуде китайской мысли нет возможности сразу изменить строку запроса(при необходимости) и нельзя задать ключевое слово для поиска из адресной строки. Зато такую фигню как иконка поисковика выбрать можно.
Особенно умиляет фраза по завершению создания поисковика: "Если новая поисковая система не отображается, перезапустите Firefox". В Опере нет никаких "если" - добавил поисковик, сразу с ним работай.
Короче оно даже рядом не стояло с удобством оперовского генератора поисковиков.  У меня Firefox 2.0.0.1 + последняя версия эктеншена.

Без расширений - правой кнопкой на строке поиска

preved пишет:

профиль чуть не с 0.x версий работает

Наверное без расширений? У вас лично? Не будем скидывать со счетов тот факт, что с этой проблемой сталкивались и продолжают сталкиваться множество Firefox-пользователей. Рекоммендация "снести профиль" в случае возникновения проблем и сейчас самая первая на любом мозилловском форуме.

Расширения устанавливались и удалялись. Первая рекомендация - безопасный режим (виноваты расширения), вторая - посмотреть в новом профиле (виноваты какие-то настройки), только третья (если ничего не помогло) - создать новый профиль и перенести в него настройки.

preved пишет:

полноценный встроенный rss-ридер - есть (хотя зачем не пойму это ж браузер, а не rss-ридер)
На остальное уже ответили

RSS - это веб-сервисы, тесно связанные с веб-страницами. В частности, RSS позволяет оперативно следить за обновлением сайтов, выборочно открывая в браузере страницы с заинтересовавшими новостями. Поэтому тесная интеграция RSS-ридера с браузером - наилучший вариант.

Google Reader и ему подобные отлично интегрируются с Firefox. Все равно ведь браузер открывать, не так ли?

arka

ну бывают такие сайты, где текст мелковат.

для этого есть настройка "минимальный размер шрифта" - и в Опере и в ФФ.... зачем же все шрифты то увеличивать....

MySh

Вы забыли добавить: «...каждому разработчику». Я бы променял этот Inspector DOM, W3CValidator и прочее «не-пойми-что» на возможность видеть цветные полосы прокрутки

Firefox - это open-source. Так в чем же проблема? Компилятор в руки и вперед! :lol:
Весьма странно, что всесильное и многочисленное коммюнити MoFo до сих пор не написало мод для реализации в Fx "цветастых" скроллов.

Bananas

ну зачем так жестоко, есть менее брутальные способы

Естественно, случаи бывают разные. Но это не отменяет того факта, что профиль в Fx менее надежен и в большей степени подвержен сбоям. Плюс к этому, он не в состоянии обеспечить сохранность пользовательских данных - а именно закладок, которые могут обнулиться. Также "слететь" могут и другие пользовательские данные: история посещений, кэш, настройка панелей и поисковых движков. Opera себе такого не позволяет!

ego

- Подгружает информацию из сети не иногда, а тогда, когда страница запрещает кэширование. Opera игнорирует запрет кэширования и плюет на то, что там указали разработчики страницы?

Спасибо, POST-запросы при возврате назад снова отдавать? Всё уже обсуждено

Без расширений - правой кнопкой на строке поиска

Ага, ага. И запоминать буковки сразу, потому что в выпадающий списк не добавится

preved пишет:

Естественно, случаи бывают разные. Но это не отменяет того факта, что профиль в Fx менее надежен и в большей степени подвержен сбоям. Плюс к этому, он не в состоянии обеспечить сохранность пользовательских данных - а именно закладок, которые могут обнулиться. Также "слететь" могут и другие пользовательские данные: история посещений, кэш, настройка панелей и поисковых движков. Opera себе такого не позволяет!

Может, продемонстрируешь результаты исследований, которые с уверенностью позволяют утверждать, что вероятность повреждения профиля в Firefox статистически значимо выше, чем вероятность повреждения профиля в Opera?

preved

Opera себе такого не позволяет!

ага, опера себе вообще ничего не позволяет -  кусок железа, с которым ничего нельзя сделать ( только не надо мне читать ликбез о настраиваемости оперы -  я в курсе всех ее возможностей)
В firefox я могу получить огромный и нужный именно мне функционал.
Кстати, абсолютно отвратительная работы в опере драг-н-дропа и копирования в буфер сводит на нет ВСЕ ее плюсы, увы.
PS: под этим я понимаю: копируемый текст не сохраняет форматирование при вставке в другие приложения, ссылки не таскаются в другие приложения, нельзя сохранять элементы веб-страниц перетаскиванием из браузера.
Это даже не камни - это глыбы в огороде оперы.
А про работу визуальных редакторов и скриптов в опере я вообще молчу - 250-300 мегабайт отожранной оперативки обеспечены (9.10) , при 150-200 у лисы (2.0)
Пока в опере не появится решение этих проблем - для меня это браузер номер 2

preved

Также "слететь" могут и другие пользовательские данные: история посещений, кэш, настройка панелей и поисковых движков. Opera себе такого не позволяет!

Что-то я такое один раз видел... Правда, не помню подробностей, кто виноват был (-:Е

krigstask пишет:

ego

- Подгружает информацию из сети не иногда, а тогда, когда страница запрещает кэширование. Opera игнорирует запрет кэширования и плюет на то, что там указали разработчики страницы?

Спасибо, POST-запросы при возврате назад снова отдавать? Всё уже обсуждено

Без расширений - правой кнопкой на строке поиска

Ага, ага. И запоминать буковки сразу, потому что в выпадающий списк не добавится

POST-запросы - другой пункт, с ним полностью и безоговорочно согласен.

Буковки запоминать нет нужды, т. к. достаточно посмотреть в закладки

Вернулись старые добрые времена прямо — буссмысленные и бестолковые споры, новых сообщений на несколько страниц в день...

Akustik

для этого есть настройка "минимальный размер шрифта" - и в Опере и в ФФ.... зачем же все шрифты то увеличивать....

Это совсем другое, не могу же я при заходе на разные сайты менять миним.размер шрифта, да и  всякие меню, "несущественный" контент могут оставаться и при своих малых размерах. И не только увеличение интересует, но и уменьшение. Вот на этом форуме уже стандартно откручиваю размер на один скрол (лениво лезть в юзерский css).
В общем ещё один минус опере.

В опере это тоже можно делать как-то.
Насчет MDI - это когда имеется множество окон (Child) расположенных в главном окне (Main). Так ведь? Тогда вам нужно расширение для управление вкладками. Сразу приходит на ум Tabbrowser Extension. Запускаем смотрим функции. Опа MDI. Запускаем все работает :)

Да кстати небольшой оффтоп: Как картинку подключить?

И еще позвольте сказать чего мне не хватает в Опере:
1) DOMInspector, W3CValidator, удобная консоль для слежения за скриптами и т.д.
2) Нормальной поддержки JS и SVG.
3) Отсутствие возможности отключить не нужные мне функции.
Что вы на это ответите?

Хimik
В лисе TDI (Tabbed document interface), в Опере MDI (Multiple document interface).
Видел в Опере значки "Свернуть", "Развернуть", "Закрыть" в правом верхнем углу для каждой вкладки? Это MDI.

Пару лет в Опере работал, сейчас приручил лису, установил 16 расширений. Кайф.

Dimanish пишет:

Хimik
В лисе TDI (Tabbed document interface), в Опере MDI (Multiple document interface).
Видел в Опере значки "Свернуть", "Развернуть", "Закрыть" в правом верхнем углу для каждой вкладки? Это MDI.

Еще раз повторяю! Ставим Tabbrowser Extension, выбираем стандартные настройки->MDI. И появляются эти "значки". Хотя ИМХО в табах удобней.

Хimik
Любую вкладку можно превратить в окно, изменять размер этого окна, распологать окна каскадом, по вертикали, отделять окна от браузера (функция "Как самостоятельное окно")?

Добавлено Срд 21 Фев 2007 12:33:13 :
Надо же до чего лиса докатилась, оказывается в ней и MDI уже есть. :)

Да.

Хimik
Сегодня вечерком поставлю Tabbrowser Extension, проверю. ;)

Удачи :) Токо имей ввиду работает только с 0.8.* до 1.5.0.7 (включительно). А все таки вы так и не ответили как быть с тем, чего мне не хватает в опере.

Хimik

1) DOMInspector, W3CValidator, удобная консоль для слежения за скриптами и т.д.

Аналоги есть, хотя не такие функциональные как в FF.

2) Нормальной поддержки JS и SVG.

А разве у Оперы с этим плохо?

3) Отсутствие возможности отключить не нужные мне функции.

К примеру? Что за функции? Почему и главное чем они тебе мешают?

Весьма странно, что всесильное и многочисленное коммюнити MoFo до сих пор не написало мод для реализации в Fx "цветастых" скроллов.

Очевидно "цветастые скроллы" пользователям ФФ даром не нужны, иначе уже давно бы сделали...

RTFM. MDI в Fx нету.

RTFM DMI в ФФ есть :) а вот чего нету, так это WIWI (window inside window interface). вменяемые разработчики уже давно отказались от wiwi в пользу MWI (multi window interface) или TI (tabbed interface).
это всё - mdi.

Хimik

И еще позвольте сказать чего мне не хватает в Опере:1) DOMInspector, W3CValidator, удобная консоль для слежения за скриптами и т.д.

В тестовых билдах есть Developer Console: DOM tree, DOM snapshot, JS, CSS, HTTP(заголовки, куки и (!)XmlHTTPRequest logger)..... валидатора нет....

скоро будет в 9.20 финал.....

ага, коносль, которая грузится с инета - лучше, чем расширение Firebug я не видел, и не думаю, что сделают что-то лучше :)

Dimanish пишет:

Хimik

1) DOMInspector, W3CValidator, удобная консоль для слежения за скриптами и т.д.

Аналоги есть, хотя не такие функциональные как в FF.

2) Нормальной поддержки JS и SVG.

А разве у Оперы с этим плохо?

3) Отсутствие возможности отключить не нужные мне функции.

К примеру? Что за функции? Почему и главное чем они тебе мешают?

Ой ссори в 9-ю SVG наконец-то вставили.
Вот зачем мне в опере почтовик, чат, голосовое управление, заметки, дальше перечислять? И вот еще в опере есть такая штучка закрыть и обновить снесено в одну кнопку. Мелочь, а неприятно.

Хimik

Вот зачем мне в опере почтовик, чат, голосовое управление, заметки, дальше перечислять?

Чем они тебе мешают? Не нравится - пользуйся только браузером.

И вот еще в опере есть такая штучка закрыть и обновить снесено в одну кнопку. Мелочь, а неприятно.

Сделай отдельные кнопки. Тяжело, что-ли...

Digital Mirror

ага, коносль, которая грузится с инета

неужели неясно что она грузится потому что доделывают её сейчас?!

лучше, чем расширение Firebug я не видел, и не думаю, что сделают что-то лучше

а кто говорил что лучше?

Хimik

в опере есть такая штучка закрыть и обновить снесено в одну кнопку. Мелочь, а неприятно.

наверное всё-таки "остановить" и "обновить".....
а объясните может быть, чем это может мешать? и какие проблемы в пару кликов нужные кнопки добавить?

ИМХО файерфокс тормоз, а опера глючная. Не может один браузер быть лучше другого. один одно умеет хорошо делать, другой другое.
но на мой взгляд файрфокс заслуживает больше уважения чем опера, потому что он не допускает таких непростительных багов.
Например опера ужастно работает в офлайн, баг с исчезновением рисунка из кеша после его сохранения исправляли в течении 2 релизов, автозаполнения так и нет в опере. оперные дефолтные иконки home,print,trash вообще ужасают.
а до 9 версии опера вообще была г...(из-за тупого сохранения страниц)
а в фоксу пора бы уже научиться нормально сохранять страницы(и всегда подставлять title в имя файла), не терять кеш при падении(а то что же кеширующий прокси использовать?), плавную прокрутку страницы по нажатию колесика мыши сделать плавной, а не скачками(хотя бы на уровне IE или SM)проверялось на машине 2260/256. И не помешало бы сохранение страниц в mht.
Вообщем нет нормального браузера. А сравнение всякой ерунды типа SVG вообще мелочи. так лишбы было о чем спорить.
Но приходиться пользоваться оперой, т.к не смотря на ее многочисленные баги (пора бы уже исправить их, не один год существует) она более юзабельна и не жрет столько ресурсов. Можно подумать у всех на работе и уч.заведениях, (не в Америке живем) стоят мощные компы.
Вот симанки на том же языке написана, но жрет куда меньше ресурсов чем фокс.
А пользуясь оперой приходится менять скин, чтобы не видеть это дефолтное убожество(хотя есть красивые элементы скина, но иконки отстойные, да и не только я так считаю)
Так что увы нет для меня нормального браузера. с удовольствием перешел бы на что-нибудь нормальное(как например the bat для почты)
Просьба мое сообщение сильно по цитатам не разбирать. Может я не объективно мыслю, но все вышеперечисленное правда

автозаполнения так и нет в опере

жезл...

с удовольствием перешел бы на что-нибудь нормальное(как например the bat для почты)

бат - не лучшее решение. Кстати, вы его покупали?

Можно подумать у всех на работе и уч.заведениях, (не в Америке живем) стоят мощные компы.

у мегя на 300 мгц нормально работает лиса... под линуксом

а в фоксу пора бы уже научиться нормально сохранять страницы

use Scrapbook

И не помешало бы сохранение страниц в mht

опять эти недостандарты от мс... поищите аддон

Просьба мое сообщение сильно по цитатам не разбирать. Может я не объективно мыслю, но все вышеперечисленное правда

ой... надо было это в начале сообщения написать:dumb:

Добавлено Срд 21 Фев 2007 21:03:11 :

в опере есть такая штучка закрыть и обновить снесено в одну кнопку. Мелочь, а неприятно.

use addons

Но приходиться пользоваться оперой, т.к не смотря на ее многочисленные баги (пора бы уже исправить их, не один год существует) она более юзабельна и не жрет столько ресурсов.

UA:  Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; ru)

Для меня фокс - не только браузер, но еще и сообщество, и ресурсы для перевода... А В опере ничего не делать, зависеть от разрабов... Нет, не в моем вкусе...

dvdianov
Вот уж прямо светоч программирования!
Пиши UserJS, переводи хоть всю Оперу, сообщество тоже немаленькое.
Ладно, не буду грязными руками чистую, нежную и искреннюю любовь к программе трогать x-:E

Dеnis

ИМХО файерфокс тормоз

Firefox, может, и тормоз, но почему-то Internet Explorer  всё же медленнее...

а в фоксу пора бы уже научиться ... плавную прокрутку страницы по нажатию колесика мыши сделать плавной, а не скачками(хотя бы на уровне IE или SM)проверялось на машине 2260/256

Попробуйте SmoothWheel — классная штука. Такой плавности я даже в Opera добиться не мог. А если ещё Grab and Drag поставите, то скроллинг вообще почти не нужен будет.

И не помешало бы сохранение страниц в mht

А вот это вряд ли... mht — это, кажется, стандарт, предложенный Microsoft, а у разработчиков Firefox с этим проблемы...

P.S. Кстати, показал знакомому Firefox. Ответ: «Да это клон Internet Explorer'a 7». О как!

MySh

А вот это вряд ли... mht — это, кажется, стандарт, предложенный Microsoft

Поправлю. Это ФОРМАТ. И честно говоря не видел чтобы MS его кому-то предлагала =)

P.S. Кстати, показал знакомому Firefox. Ответ: «Да это клон Internet Explorer'a 7». О как!

Вот так MS проникает в моск и путает там причины и следствия =)

Dеnis

А сравнение всякой ерунды типа SVG вообще мелочи.

А вот это сильно! Отбросим прогрессивные разработки, и назовем их мелочью (между прочим если бы тот браузер что указан у вас в User Agent не был так распространен, то SVG уже победоносно шагала бы по сети), а еще попутно отбросим всякие ненужные стандарты w3c. А нафига они нужны? И активно начнем писать всякие ActiveX, и прочую муру.
Скорость браузера это не главное. Главное это его функционал и поддержка стандартов. Чтобы разработчики могли без мозгоклюйства создавать веб-приложения и сайты, помогающие пользователю в повседневной жизни. И при этом у этих сайтов не расползалась бы разметка и они могли воспользоваться всем функционалом.
Буквально вчера написал страничку с CSS разметкой в три колонки. ВСЕ браузеры что были под рукой (Firefox, Opera, Konqueror) отобразили его одинакого. Без всяких хаков и прочей фигни. Зато под IE потом пришлось ставить кучу костылей. Боюсь что нормальная разметка под IE мне так и не удастся... =(

Меня кстати в Opera всегда бесило вот это:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/opera_fonts.png
Шрифты интерфейса. Так оно у меня на ноутбуке с разрешением 1024x768 выглядит. Размер шрифта 10pt. Даром что это Qt приложение, запущенное под KDE... Один фиг надо скин так перееначить, чтобы в родной среде он выглядел убого =(
Дайте сырцы! Поправить хочу! =)

Ага мечтай. Это тебе не опенсаурс. :)

По теме. Чем мешают? Тем что они занимают лишние байты на винте и в ОЗУ.

жезл...

не это не то, нужен выпадающий список ранее введенных слов

бат - не лучшее решение. Кстати, вы его покупали?

нет. но если бы были лишние деньги купил бы как и drweb. имхо заслуживают они это

use Scrapbook

Scrapbook это не то. если я захочу сохранить страницки, записать на дискету и отнести на другую машину на которой нет фокса

Firefox, может, и тормоз, но почему-то Internet Explorer  всё же медленнее...

Internet Explorer медленнее отображает страницы, а фокс медленнее интерфейс

тот браузер что указан у вас в User Agent

маскировка

Dеnis

если я захочу сохранить страницки, записать на дискету и отнести на другую машину на которой нет фокса

... то я копирую папку из хранилища скрапбука и тащу ее куда мне нужно. Ну остается только имя директории подправить =)

Хimik

По теме. Чем мешают? Тем что они занимают лишние байты на винте и в ОЗУ.

Не мешают,а бесят. Своим видом.

Azathoth

Шрифты интерфейса

Вот не знаю, как там под FreeBSD (так?), но под Win эти шрифты выставляются в настройках системы — во всяком случае, по-моему.

Байты им мешают 4-:Е
Ну не смешно даже. Давайте я взбунтуюсь и потребую убрать XUL — он мне мешает,и всё равно я не пользуюсь расширениями (допустим)

Azathoth

Шрифты интерфейса.

Энто на statiс версии шрифты убогие, ставь shared.

А, вот ещё
ego

- Подгружает информацию из сети не иногда, а тогда, когда страница запрещает кэширование. Opera игнорирует запрет кэширования и плюет на то, что там указали разработчики страницы?

Это настраивается. Я, например, предпочту мгновенный переход назад, ибо мне нужно именно та страница, которую я только что лицезрел, а не то, что с ней стало. Но если кому-то удобней не так, или свербит в различных местах от "неследования стандартам" — всё в ваших руках.

Dimanish

Энто на statiс версии шрифты убогие, ставь shared.

Ага. А потом биться с зависимостями? Пересобрать-то я не могу под свои библиотеки. Бананев-то (в смысле сырцов) нема... =(

krigstask

Вот не знаю, как там под FreeBSD (так?), но под Win эти шрифты выставляются в настройках системы

Я вот не могу понять почему нельзя использовать системные настройки шрифтов? Я могу объяснить это только желанием выделаться. :sick:

Scrapbook это не то. если я захочу сохранить страницки, записать на дискету и отнести на другую машину на которой нет фокса

Ты сможешь. Он в профиль сохраняет, бери оттуда.

Scrapbook это не то. если я захочу сохранить страницки, записать на дискету и отнести на другую машину на которой нет фокса

"Импорт/Экспорт" в Scrapbook, создаётся папка с названием сохранённой страницы, открывай в любом браузере.

Добавлено Чтв 22 Фев 2007 14:27:04 :
Azathoth

Ага. А потом биться с зависимостями? Пересобрать-то я не могу под свои библиотеки. Бананев-то (в смысле сырцов) нема...

Это где так всё плохо? :)
sudo aptitude install opera и никакой борьбы с зависимостями.

Dimanish

Это где так всё плохо? smile
sudo aptitude install opera и никакой борьбы с зависимостями.

Почему сразу плохо? У меня как раз все хорошо. В портах Опера присутствует и установить ее не сложнее чем с помощью apt. Но я не делаю это по ряду причин.
Во-первых я обновляю пакеты бинарными патчами и боюсь с оперой такой фокус не прокатит. И это не та программа которой я могу простить лишний траффик на новую версию =)
Во-вторых я не доверяю shared версиям закрытых программ. Даже не смотря на то, что у Qt отличная обратная бинарная совместимость по библиотекам, все равно поломки случиться могут при обновлении. Была бы прога открыта, вопросов бы не возникало...

Шрифты интерфейса.

Вот не знаю, как там под FreeBSD (так?), но под Win эти шрифты выставляются в настройках системы — во всяком случае, по-моему.

Я тоже не знаю, как там в *.nix-ах, а в виндах все настраивается в самой "Опере":

http://keep4u.ru/imgs/s/070222/346509a21a0ce9cc6e.jpg

Можно также через opera:config => fonts.

Кстати, попутно. Кто подскажет, как то же самое сделать в "Лисе"?

Кстати, попутно. Кто подскажет, как то же самое сделать в "Лисе"?

В хорошей оси каждый элемент дожен быть покожим на другой соответствующий. У тебя может быть 20 программ, у каждой из которых свои шрифты, скины, цвет фона, цвет полос прокрутки. А может быть и 1 тема на всё. Я выбираю 2й путь.

Добавлено Чтв 22 Фев 2007 17:41:12 :

Я вот не могу понять почему нельзя использовать системные настройки шрифтов? Я могу объяснить это только желанием выделаться.

Это я и хотел сказать :)

369
мил человек, у вас я вижу судя по скриншоту лишняя память
отрежьте кусочек, отправьте в детский дом или школу, вы то всё равно её на всякие глупости тратите, а там любому апгрейду будут рады

369

Кстати, попутно. Кто подскажет, как то же самое сделать в "Лисе"?

А у меня не было необходимости делать это в Firefox. Он и без того отображает шрифты по человечески.
Ну а коли возникнет зуд в пятой точке опоры, всегда можно поковырять userChrome.css где можно настроить все что угодно в интерфейсе (среди имеющихся элементов). Хоть левой пяткой правое ухо почесать. =)

Добавлено Чтв 22 Фев 2007 18:42:50 :
369

Я тоже не знаю, как там в *.nix-ах, а в виндах все настраивается в самой "Опере":

Онин фиг. Как выглядели шрифты по уродски так и выглядят. Ну не хочет Опера делать сглаживание шрифтов в интерфейсе. Ей наверно религия не позволяет...

а в фоксу пора бы уже научиться ... плавную прокрутку страницы по нажатию колесика мыши сделать плавной, а не скачками(хотя бы на уровне IE или SM)проверялось на машине 2260/256

проверял на Core2 6300 / 1Gb / 7600GT - тормозит на больших страницах. спасибо, такой скролл и даром не нужен.

Punk_UnDead

мил человек, у вас я вижу судя по скриншоту лишняя память
отрежьте кусочек, отправьте в детский дом или школу, вы то всё равно её на всякие глупости тратите, а там любому апгрейду будут рады

Если Вы о скине Оперы - то посмотрите на этот скриншот и решите, у кого лишняя память - у пользователей ФФ или Оперы:

http://keep4u.ru/imgs/s/070222/bf9b3aa9f436ea1031.jpg

..."отрезок" от моих 512мб склероза, увы, никого не спасет...

369
а вы месье как я посмотрю - извращенец, такими вот голословными скриншотами балуетесь

У меня фаерфокс занимает 20Мб. Опера - 16. Но у меня щас включен валидатор, дом-инспектор, ILO, короче дохрена всего :). Это под виндой. Под Линух лень лесть.

Ого!
Что-то я решил тоже сравнить потребляемую память.
Opera: пять открытых вкладок, 236 Мб почты, rss, всякие userjs и т.д. (основной браузер, что тут говорить) — 41 Мб
Firefox (открываю так, изредка): DOM Inspector, Firebug, HumanURL; три вкладки открыто — 55

Мн-да.

гм Незнаю. У меня вот так.
А какая ОС?

Хimik
Всё написано же (-:Е
WinXP SP2
Честно говоря, я думал, что Fx будет немного меньше потреблять, чем Опера, почти не используется ведь... То есть я так считал искренне. Наверное, от 1.5 ещё осталось впечатление (-:Е

Firefox 21000(RAM) 11600(вирт.память)
Opera 12580(RAM) 13480(вирт.память)
Профиль чистый, дефолтные настройки
krigstask
Opera/8.54 (MS-DOS 3.3; U; sv)
прикольный UA. Я и не знал, что есть опера под дос:)

Да, похоже, тема вновь идет по кругу...
Может быть, перестанем в конце-концов, простите за грубость, членами меряться - у кого длинее\толще\круче...?
Может быть, лучше перевести тему в русло "как сделать в ФФ/Опере то, что есть в Опере/ФФ"?
Например, нашел кнопку для Оперы, одним щелчком меняющую размер (только длину, не ширину!) поля текстового  ввода. Пробовал подобное расширения для "Лисы" - оказалось неимоверно глючным, пришлось снести... Кто-то может подсказать/сделать что-то надежное?

http://xhtml.ru/experiment/browser_day/

Может быть, лучше перевести тему в русло "как сделать в ФФ/Опере то, что есть в Опере/ФФ"?

Таких тем, кстати, множество уже создано на этом форуме ;)

369

Например, нашел кнопку для Оперы, одним щелчком меняющую размер (только длину, не ширину!) поля текстового  ввода. Пробовал подобное расширения для "Лисы" - оказалось неимоверно глючным, пришлось снести... Кто-то может подсказать/сделать что-то надежное?

у меня стоит вот это https://addons.mozilla.org/firefox/3694/
Работает на 5 с плюсом, никто и рядом не валялся.

Digital Mirror: ну... если откровенно говорить, то иногда бывают с этим расширением глюки. Когда поле не "хочет расширяться".

Когда поле не "хочет расширяться".

я не сталкивался, если уж откровенно :)

https://addons.mozilla.org/firefox/3818/

А давайте так. Вот есть 4 популярных браузера: Осел, Опера, Лиса (ну я имею ввиду все семейство на Геко), Сафари.
Давайте лучше разберемся, для кого лучше всего тот или иной браузер. Вот допустим для разработчика лучше Лисы вряд ли что-то есть.

Хimik
осел лучше для всех, ага :))
1) новички - а разве есть что-то другое, лень ставить, лень настраивать, мне хватает
2) опытные пользователи - да я столько всяких плагинов навешаю на ие, что все курят в сторонке, плюс мой браузер интегрирован в системе, да и еще в нем ВСЕ работает
3) разработчик - 80% (это я так округляю уж :) ) используют осла, ну так и я буду писать под осла, им же все пользуются!
4) домохозяйка (итп) - press any key - а где тут эникей, вобщем уже понятно - ослик тут тоже рулит
5) ... итп итд :)

Это все утрировано и в шутку, разумеется, но я что хочу сказать - нужно менять представление о Интернет среди рядового пользователя ( и новичков особенно), иначе осел и дальше будет популярным и "лучшим"
Мое мнение - любой браузер, лишь бы не ие :) а выбор каждый делает под свои нужды
хех, а вообще, по циферкам пока что так и получается... люди думает нафига им что-то, если есть ие и он лучше.
и веб-разработчики в их числе...

Разработчики мучаются делают кучу лишнего кода специально для осла :)
А есть вещи, которые в нем вообще не реализуемы. Я уже свои сайты в осле не проверяю, просто делаю скриптик, который выводит окошко. Ваш браузер устарел, нажмите сюда, чтобы скачать более совершенный. И ссылка на Лису :).

Хimik
дак, с этим я не спорю, но на днях мне довелось общаться с "разработчиком", заявившим, что, дескать, он устал следить за лисой и делать сайты под нее, ибо его творения в ней криво выглядят...кхм...ну тут я думаю все понятно.

А можно ссылку на его сайт? Хочу на это посмотреть.

Хimik

Вот допустим для разработчика лучше Лисы вряд ли что-то есть

По причине спецрасширений? Ну не обязательно.
Например, когда я ковыряю, к примеру, CSS, я с удовольствием использую Firebug. И стандартные CSS Оперы Debug with outline и Show structural elements. И мне удобно. А ползаю по сети я всё равно, в основном, Оперой. Потому что удобно. Мне так удобно. Так что это упрощение ситуации, не имеющее особого смысла.

Ну ладно. Мне не понять любителей Оперы, так же как не понять любителей Мастдая.

Вы будете смеяться, но мой нынешний начальник, пользуясь FF с 0.8, о расширениях узнал от меня на этой неделе, когда я ему дал AdBlock

Digital Mirror

осел лучше для всех, ага )
1) новички - а разве есть что-то другое, лень ставить, лень настраивать, мне хватает
2) опытные пользователи - да я столько всяких плагинов навешаю на ие, что все курят в сторонке, плюс мой браузер интегрирован в системе, да и еще в нем ВСЕ работает
3) разработчик - 80% (это я так округляю уж  ) используют осла, ну так и я буду писать под осла, им же все пользуются!
4) домохозяйка (итп) - press any key - а где тут эникей, вобщем уже понятно - ослик тут тоже рулит
5) ... итп итд

Это все утрировано и в шутку, разумеется, но я что хочу сказать - нужно менять представление о Интернет среди рядового пользователя ( и новичков особенно), иначе осел и дальше будет популярным и "лучшим"
Мое мнение - любой браузер, лишь бы не ие  а выбор каждый делает под свои нужды
хех, а вообще, по циферкам пока что так и получается... люди думает нафига им что-то, если есть ие и он лучше.
и веб-разработчики в их числе...

Вопрос: про какого осла речь-то идёт? и про какую систему? Vista ещё не так популярна, значит, видимо, XP. Но, простите, тогда есть Internet Explorer 7, который по-любому надо скачивать и устанавливать (ах, да, есть система автообновления... а если нет?), и ещё настраивать, скачивать расширения, как и для Firefox, и т.д. И, между прочим, как мне кажется, Internet Explorer 7 на голову выше Internet Explorer 6 (то есть клон таки удался).

Вопрос: про какого осла речь-то идёт? и про какую систему?

про любого/любую :) иначе бы не было 80%, верно?

Решил я таки попробовать что такое опера в линуксе (до этого дня работал с оперой только в винде). Ни каких отличий нет совершенно. Ради эксперемента можно поработать в ней пару дней, так сказать присмотреться :)
p.s. единственный плюс который вижу у оперы это нормальный встроенный rss ридер.

ego

- Подгружает информацию из сети не иногда, а тогда, когда страница запрещает кэширование.

И? Как следствие имеем не моментальный возврат, а лишний расход трафика. Плюс к этому, еще и пустые поля, с очищенными POST-запросами.

Opera игнорирует запрет кэширования и плюет на то, что там указали разработчики страницы?

Опера не игнорирует запреты на кэширование. Если есть запрет, то он выполняется Оперой в рамках стандарта. Если явного запрета нет, Опера действует согласно своим настройкам кэширования. Хотя вполне возможно, что включение быстрой навигации (opera:config#UserPrefs|HistoryNavigationMode=3) приводит к игнорированию запретов сайта, но ведь и подобная навигация по умолчанию отключена.

Вызывает повышение потребление памяти. Так же как и в Opera (если читать информацию не из сети и не с диска, то откуда она берется?)

Проблема с пожиранием памяти в Fx во время "быстрой" навигации вперед-назад довольно известная. Зачастую предлагается даже вовсе отключить эту возможность (на околомозилловских форумах и пр. ресурсах).

Реализация этой фичи в Опере выполнена гораздо лучше и не вызывает подобных утечек.

Без расширений - правой кнопкой на строке поиска

Функциональность весьма слабая.
Например попробуйте создать поисковик на странице http://all-nettools.com/toolbox , из текстового поля "SmartWhois".

Нажимаем "добавить краткое имя для данного поиска". Сразу видим что нельзя отредактировать запрос query-string (т.е. содержание запроса). Имя для поисковика каждый раз приходится вписывать вручную. Новые поисковики не добавляются в меню поисковиков (справа от адресной строки), также как и не появляются в контекстном меню выделенного текста. Нет даже нормального редактора поисковых движков (аналога оперовской вкладки "Настройки" - "Поиск").

Китайское расширение OpenSearchFox в данном случае вообще не отображает своего пункта меню в поле SmartWhois. Кривизна какая-то. Поэтому оно отпадает, т.к. в данном случае вообще не подходит для создания сложных поисковиков.

В Опере вышеприведенный поисковик добавляется значительно проще (правый клик, "Создать средство поиска"). Причем начинать пользоваться им можно сразу и в списке поисковиков, и в адресной строке(используя ключевое слово), и в контекстном меню для поиска выделенных текстовых фраз.

Расширения устанавливались и удалялись. Первая рекомендация - безопасный режим (виноваты расширения), вторая - посмотреть в новом профиле (виноваты какие-то настройки), только третья (если ничего не помогло) - создать новый профиль и перенести в него настройки.

Перечисленное это весьма серьезные затруднения, возникающие при работе. И это идет Firefox'у только в минусы.
В Опере профиль стабильнее, поэтому там и отсутствует (за ненадобностью) безопасный режим.

полноценный встроенный rss-ридер - есть (хотя зачем не пойму это ж браузер, а не rss-ридер)

LiveBookmarks никак не тянет на роль полноценного rss-ридера. Sage имхо тоже. Если нужна нормальная читалка в стиле Opera-RSS, с оффлайновым хранением лент, быстрым поиском по базе, фильтрами и т.п., то Firefox'у в этой нише абсолютно нечего предложить.

Google Reader и ему подобные отлично интегрируются с Firefox. Все равно ведь браузер открывать, не так ли?

Онлайновые серисы - совсем не то. Веб-интерфейс проигрывает в скорости, да и расход трафика увеличивает.
Я говорю о встроенной в браузер полноценной читалке RSS.

P.S. Обратите внимание на начало дискуссии, которая с моей стороны началось с опровержения утверждения, что Firefox способен полноценно заменить и дополнить все возможности Opera.

Digital Mirror

ага, опера себе вообще ничего не позволяет -  кусок железа, с которым ничего нельзя сделать ( только не надо мне читать ликбез о настраиваемости оперы -  я в курсе всех ее возможностей)

Очень сомнительно, что вы в курсе всех ее возможностей, если прозвали "куском железа, с которым нельзя ничего сделать".

В firefox я могу получить огромный и нужный именно мне функционал.

А я вот не могу получить в хваленом Fx нужный мне функционал, нужного мне качества. И это несмотя на голословные заявления фонатегов в духе "Firefox может абсолютно все, из того что умеет Опера и даже больше".

Кстати, абсолютно отвратительная работы в опере драг-н-дропа

Тот факт, что драг-н-дроп не срабатывает во внешние приложения, еще не делает его отвратительным. К тому же, дран-дроп в Опере могут с успехом заменить настроенные жесты мыши. Например можно настроить, чтобы линки из Оперы добавлялись во FlashGet/DM/Reget/USD простым жестом влево-вправо (при условии начала выполнения жеста над требуемой ссылкой). Упомянутый драг-н-дроп в "корзинку" менеджера закачек и рядом не валялся по удобству выполнения по сравнению с грамотно настроенным жестом.

и копирования в буфер сводит на нет ВСЕ ее плюсы, увы.

Копирование текста в буфер с сохранением форматирования есть в девятой Опере (работает в режиме DesignMode). Хотя выделить практическую пользу от этой фичи очень затруднительно.

А про работу визуальных редакторов и скриптов в опере я вообще молчу - 250-300 мегабайт отожранной оперативки обеспечены (9.10) , при 150-200 у лисы (2.0)

Полагаю, что проблемы в кривонаписанных визуальных редакторах с грубой "заточкой" в двух вариантах - под IE-only и Gecko-only. Можно еще конечно поиграться с полной маскировкой...

Добавлено Сбт 24 Фев 2007 16:57:15 :
arka

И не только увеличение интересует, но и уменьшение.

В Опере настраиваются хоткеи или жесты на увеличение/уменьшение одного текста. Пусть выполняются не скроллингом, но свою функцию выполняют.

Вот на этом форуме уже стандартно откручиваю размер на один скрол (лениво лезть в юзерский css).

Потому что в Опере на Ctrl+скролл висит полноценное масштабирование страницы (которым еще неизвестно когда обзаведется ваш firefox).

В общем ещё один минус опере.

С чего это вдруг? По этом пункту вполне можно присудить дополнительное очко Опере. Т.к. в ней есть и качественное масштабирование всей страницы, и возможность расширения функционала для масштабирования одного текста.

С чего это вдруг? По этом пункту вполне можно присудить дополнительное очко Опере. Т.к. в ней есть и качественное масштабирование всей страницы, и возможность расширения функционала для масштабирования одного текста.

А зачем мне масштабирование страницы, если только текст мелковат, а остальное нормального размера? Пользоваться "мышиными жестами", я их вобще не перевариваю!

Споров по поводу масштабирования я вообще не понимаю. Ах, картинки не увеливаются! Ах, а зачем мне картинки увеличивать!
Я поставил себе минимальный размер шрифта в 9, кажется, и вообще почти не пользуюсь этим.

Добавлено Сбт 24 Фев 2007 17:19:26 :
Хотя вот что я придумал: в Опере можно увеличивать просматриваемые ролики. Вот такая вот вселенская польза...

Dart Lexx

А зачем мне масштабирование страницы, если только текст мелковат, а остальное нормального размера?

В таком случае увеличивайте лишь один текст (выше я написал как это сделать в Опере).

А теперь представьте себе обратную ситуацию - когда сам текст нормального размера, а вот остальные элементы страницы требуется увеличить.
Например зайдите Firefox-ом на сайт Youtube.com, откройте там для просмотра какой-нибудь видеоролик. И попробуйте увеличить размер встроенного окошка с самим видеороликом. В Опере это делается простым нажатием на клавишу "0" или выставлением на панели "View" крупного масштабирования страницы.

Пользоваться "мышиными жестами", я их вобще не перевариваю!

Ну и не пользуйтесь. Используйте горячие клавиши, или нажимайте кнопки на панели инструментов, ну или голосом комманды отдавайте (по-англицки правда).

preved
ответьте на вопросы, нафига козе баян?
нафига в бмп парашютист?
и нафига в браузере почтовик и rss читалка?
с понятием linux way вы знакомы?

да и ещё меня в опере раздражает несколько <censored> отношение к стандартам
читаю релиз нот, а там "улучшена совместимость с ie"

PS почемуто всю страницу масштабировать у меня желания не возникало аж ни разу
видеть размытые увеличенные или сглаженные уменьшенные картинки - уж увольте

а вот текст - таки да, масштабировал

Punk_UnDead

и нафига в браузере почтовик и rss читалка?

Потому что удобно.
А не удобно — не пользуйтесь.
Прямо ужас-ужас-ужас.

с понятием linux way вы знакомы?

И это, конечно, единственная и априорно верная истина.

Хimik

1) DOMInspector, W3CValidator, удобная консоль для слежения за скриптами и т.д.

Есть достаточно продвинутая консоль ошибок с указанием ошибок на страницах + новые инструменты в последних билдах. Еще в Оперу можно поставить наборы тулбаров наподобие WebDeveloper.

2) Нормальной поддержки JS и SVG.

Голословно. Примеры?

3) Отсутствие возможности отключить не нужные мне функции.

Например какие? Опять демонстрируете свое полное незнание предмета спора.
Встроенные оперовский почтовый, торрент, ftp, чат, news клиенты либо отключаются совсем, либо заменяются интеграцией с внешними специализированными приложениями.
Так что претензия не принимается.

Мне не нужны убогие LiveBookmarks. Вообще не нужны! Я хочу их удалить нафиг и никогда о них не вспоминать! И чтобы байта их в коде не было!

Punk_UnDead

и нафига в браузере почтовик и rss читалка?

Браузер имеет отношения к Интернет? Имеет. А относятся ли к всемирной сети почтовик и RSS-читалка? Относятся, причем самым непосредственным образом. Совместить все эти функции в одном пакете - вполне логичное решение. Такова концепция Internet Suite.
А если, например, кого-то не устраивают возможности встроенного почтовика - вместо него можно прицепить специализированный внешний почтовик.

с понятием linux way вы знакомы?

И каким же образом оно применимо к нашей дискуссии?

да и ещё меня в опере раздражает несколько <censored> отношение к стандартам
читаю релиз нот, а там "улучшена совместимость с ie"

Речь идет о добавлении поддержки нестандартного поведения IE с целью улучшения совместимости с ie-only сайтами, ради удобства пользователей.
И каким же образом это затрагивает отношение Оперы к утвержденным общепринятым стандартам, которых она также придерживается?

PS почемуто всю страницу масштабировать у меня желания не возникало аж ни разу
видеть размытые увеличенные или сглаженные уменьшенные картинки - уж увольте

К слову, интерполяция(сглаживание) картинок в Опере довольно просто отключается.

Нет вот я вас не пойму.
Если чего-то не хватает в Firefox:
1) Покопаться на addons.mozilla.org
2) Помучать userChrome
3) Взять сырцы и помучать их
Если чего-то не хватает в Opera:
1) Повыбирать из жалкого списка дополнений.
2) Повеситься.
Опровергайте.

2) Повеситься.

Думаю, некоторым достаточно поставить Firefox :)

Ничему жизнь не учит некоторых товарищей...
Хimik
1 = 1
2 = 1 (те же ини файлы, те же юзерсксс, юзерjs)
3 = 2 (для подавляющего большинства пользователей. Вот вы сможете взять исходники фокса и сделать то что вам надо? Сомневаюсь, даже будь вы программистом. А тех кто может это сделать и имеет на это время настолько мало, что не стоит вообще об этом даже упоминать).

preved
krigstask
а на первые две части вопроса вы и не ответили
Linux way нас учит, что для каждой вещи - свой пакет
для почты - почтовик, для страничек - браузер
для закачки - wget

Речь идет о добавлении поддержки нестандартного поведения IE

я <censored> ie, заточенные под него сайты и недоразрабов ваяющих их
равно как и браузер который <censored> <censored> <censored>...
и не надо мне тут оправдывать идеологию и путь, который я готов <censored>
не выйдет, ибо <censored> оно и есть <censored>

Хimik
Покапайся в "сырцах" Firefox и сделай мне "Fit to Width", прикрути к браузеру почтовик и сделай чтобы всё это не тормозило. OK?

Dimanish
а я хочу, чтобы в Опере было autoupdate
за autoupdate Мозилле респект
А на какой машине фоксом можно пользоваться, чтобы не ощущать тормоза (и в частности используя автопрокрутку колесиком)?

Punk_UnDead

а на первые две части вопроса вы и не ответили

Гм. А надо? Я думал это шутка, а это глупость, оказывается? \-8Е

Идеологические причины предлагаю оставить в стороне. А то я сейчас начну исходить пеной и объявлять Fx масонским, а Оперу — настоящим нордическим бразуером.

Намёк прозрачен?

Гав, Dimanish, Dеnis
Согласен.

Хimik
Ох... Тебе надо с Мангустом поговорить. У тебя потребности полностью удовлетворены Fx'ом, у него — Оперой. Разговарить на темы vs. невозможно с обоими.

Если чего-то не хватает в Firefox...

Почтовик мне ещё в боковую панель, пожалуйста. А, ещё я хочу просто, гибко и удобно настраивать клавиатурные сочетания, а не учить для этого js. Да, и жесты тоже... Хотя для них всё-таки расширений почти хватает.
А в исходниках копайтесь сами. У меня других, более интересных дел достаточно

Я тут даже призадумался. У меня за 8 часов работы опера отъела всего 34 метра памяти (открыто 14 вкладок, постоянно обновляется rss). Фокс отъедал гораздо больше.
p.s. Даже задумался а не перейти ли полностью на оперу. (даже самому грустно становится от таких мыслей :( )

Тут многие жалуются на дерганый скроллинг в ФФ.
А я сегодня как раз, ищучи расширения для Оперы набрел на такое вот добавление к "Лисе":  SmoothWheel.
Сам не тестил, так что ничего сказать не могу...
Гляньте, может кого-то и спасет...

Квизац_Хадерач
меня тоже часто посещали такие мысли, но когда я вновь вернулся к работе с сайтами и движками, я увидел, что Опера потребляет на скриптах аж до 300 мб стабильно, в то время как лис больше 200 мб не расширялся. С тех пор и не думаю о потреблении память лисой, тем более у меня сейчас 1.5 гб :)

369
Я им пользуюсь :) и даже частично перевёл когда-то под себя... настраивать надо ) методом проб и ошибок...

Так дело не столько в памяти (ну разве по современным меркам 34мб это много?) я даже не знаю чего лисе надо.Памяти хватает. У меня при скролинге загрузка проца(2260) не поднимается выше 70% в Опере тоже. Но в лисе ужасно тормозит. Запускается долго.

Еще раз к вопросу потребления памяти. Может быть, при паре-тройке открытых страниц и вялом серфинге Opera и выигрывает. Я прогнал Browser Mem Buster Test, имитирующий активный серфинг на ТОП-100 сайтов Alexa USA. Конфигурация тестовой машины: ноутбук Acer TravelMate 2303WLMi, 256 МБ (из них 16 использует встроенная видеокарта), Celeron M 1,5GHz

Показатель - Opera 9.10 (чистая установка) - Firefox 2.0.0.2 (мой рабочий профиль) - чистый профиль

Время ЦП - 36:01 - 25:01 - 22:36
Потребление памяти после завершения теста - 117 748 КБ - 99 544 КБ - 80 000 КБ
Потребление памяти после закрытия всех вкладок, кроме одной - 109 768 КБ - 81 676 КБ - 62 628 КБ
Пиковое потребление памяти - 131 648 КБ - 112 624 КБ - 97 056 КБ
Виртуальная память после завершения теста - 146 836 КБ - 96 752 КБ - 80 324 КБ
Виртуальная память после закрытия всех вкладок, кроме одной - 138 796 КБ - 79 740 КБ - 63 088 КБ

Активные расширения в моем рабочем профиле:
3 словаря (англ., фр., рус)
FlashGot
Google Browser Sync (вероятно, оно и вызвало повышенное потребление ресурсов)
Mouse Gestures
Talkback

Выводы по Opera vs. Firefox при установках по умолчанию:
Использование процессора +59%
Потребление памяти после завершения теста +47%
Потребление памяти после закрытия всех вкладок, кроме одной +75%
Пиковое потребление памяти +36%
Виртуальная память после завершения теста +83%
Виртуальная память после закрытия всех вкладок, кроме одной в +120%

Рекомендации:
Использование Opera по соображениям использования ресурсов оправдано при неактивном серфинге на компьютерах с малым объемом памяти (<256 МБ).

SmoothWheel и Grab and Drag: а Opera так умеет?

MySh, конечно умеет.

Dark-Demon
И в каком месте опера умеет Grab and Drag?

Хimik

1) Покопаться на addons.mozilla.org

1) И не найти там нужного расширения с нужным функционалом. Примеры таких фич я приводил выше в своих постах.

2) Или найти там расширение, которое по описанию вроде бы выполняет нужную функцию, но делает это настолько криво, что пользоваться им нет никакого желания. Примеры: PageZoom, Extention Statusbar, OpenSearchFox....

2) Помучать userChrome

В каком смысле "помучать"? И как этот css на практике поможет реализовать приведенные мной функции? Может еще с бубном станцевать?

3) Взять сырцы и помучать их

И? Кто будет копаться в тысячах строках кода? Что-то мало еще энтузиастов выпустили свои сборки Fx с измененными исходниками.

Если чего-то не хватает в Opera:
1) Повыбирать из жалкого списка дополнений.

Жалкий список? А вы его видели? Опять пошли голословные утверждения от фаната, который видел Оперу только на скриншотах.
Кстати, Firefox предлагает весьма скудный список расширений, если касаться тех поделок-эктеншенов, которые имитируют работу оперных фич. Зато всякой фигни типа погоды в строке статуса и управления медиплеером из браузера хоть отбавляй.

preved

Жалкий список? А вы его видели?

Я - не видел. Готов поставить что угодно, что расширений всё равно намного больше.

Punk_UnDead

а на первые две части вопроса вы и не ответили
Linux way нас учит, что для каждой вещи - свой пакет

А еще linux-way видимо учит вести священные войны против инакомыслящих? И уж наверняка, linux-вей позиционируется как единственная жизнеспособная концепция?

для почты - почтовик, для страничек - браузер
для закачки - wget

Не вижу противоречий Оперы(как браузера) с приведенной схемой.

я <censored> ie, заточенные под него сайты и недоразрабов ваяющих их
равно как и браузер который <censored> <censored> <censored>...
и не надо мне тут оправдывать идеологию и путь, который я готов <censored>
не выйдет, ибо <censored> оно и есть <censored>

К чему эти эмоции? У вас видимо стойкая неприязнь ко всему, что касается IE/Microsoft. А миллионы пользователей Firefox не имеют возможности просматривать сайты IE-only(которых все еще хватает) в своем распиаренном браузере.

preved пишет:

Проблема с пожиранием памяти в Fx во время "быстрой" навигации вперед-назад довольно известная. Зачастую предлагается даже вовсе отключить эту возможность (на околомозилловских форумах и пр. ресурсах).

Реализация этой фичи в Опере выполнена гораздо лучше и не вызывает подобных утечек.

Прокомментируй с точки зрения своей позиции потребление памяти Оперой

preved

А миллионы пользователей Firefox не имеют возможности просматривать сайты IE-only

а оно им надо?
сайт сделанный не по стандартам вызывает желание закрыть страничку а не клацать ослотаб
я уже не говорю о ценности контента предлагаемого такими сайтами

Не вижу противоречий Оперы(как браузера) с приведенной схемой.

мне не нужен почтовик в браузере, это разные задачи
тем более такой кастрированный как оперский
либо полноценный, либо никакой вообще
временно не нужные расширения я вообще отключаю
стандарт рсс вообще не устоявшийся, не по форме но по содержанию, и я вообще не вижу смысла в рсс ридерах, если одни сайты дают полный текст новости а другие ограничиваются тремястами символами
а хранение и упорядочивание таких огрызков - это вообще за гранью моего понимания
живые закладки фокса или подборки гмыла - самое то
всё остальное - детские игры с пустотой

Давайте выбьем исходники Оперы и сделаем Фаироперу (или Операфокс - кому как нравиться)! Перестанем спорить и будем жить дружно:beer:

Авторы жадные, они уже говорили где-то, что делиться кодом не будут

preved

Кстати, Firefox предлагает весьма скудный список расширений, если касаться тех поделок-эктеншенов, которые имитируют работу оперных фич. Зато всякой фигни типа погоды в строке статуса и управления медиплеером из браузера хоть отбавляй.

Приведи примеры, пожалуйста: подделка расширение Firefox - фича Оперы. OK?
А то от голословных утверждений голова начинает побаливать.

INFOMAN, ладно, делиться не хотят - это понять можно, но почему бы им не реализовать поддержку расширений и XML-based скин? цены бы ей тогда не было...

И в каком месте опера умеет Grab and Drag?

извиняюсь, попутал с другим конкурентом :) но в опере можно настроить контекстные гестуресы, что от GaD-а отличается только визуально.

Dark-Demon

очему бы им не реализовать поддержку расширений

Ну знаете ли, это делать Firefox на Presto, что ли? Не-е-е, не надо XUL'а

XML-based скин

Это вот ещё зачем? \-8Е
Пустая трата ресурсов

Определенно ближайшее время останусь на Опере :) уж больно запало мне рсс читалка и почтовик
В винде от них толка не видел никакого пользуя отдельные программы а в лине удобно жутко когда все в одном месте :)

Квизац_Хадерач пишет:

Определенно ближайшее время останусь на Опере :) уж больно запало мне рсс читалка и почтовик
В винде от них толка не видел никакого пользуя отдельные программы а в лине удобно жутко когда все в одном месте :)

Персональная страница Google = RSS + почта + Календарь + ...
Все в одном месте независимо от операционной системы :)
+Google Browser Sync = закладки, куки, пароли, история на разных машинах или операционных системах

ego ну не люблю я google :)
особенно после статьи месяца два назад прочитаной что гугл передает некоторую личную информацию спец службам
p.s. можно считать себя паранойком но лучше иметь все это дело

закладки, куки, пароли, история

на домашней машине :)

особенно после статьи месяца два назад прочитаной что гугл передает некоторую личную информацию спец службам

Не бойся Гугла, бойся своего провайдера. У него на тебя информации намного больше - и российские спецслужбы к нему ближе. Но это все :offtopic:

Dark-Demon
Что-то не уловил тонкой связи между мышиными жестами и методом просмотра страниц Grab-and-Drag.

Я НЕ шизонутый фанат Фаерфокса. Сам бы и не уходил с оперы, если бы в ней была та функциональность, которая есть в Фаерфоксе (с плагинами). Вот и все.
Да Опера вылизана до идеала, но вот всунуть в нее новые функции с такой же легкостью, как с Лисой невозможно. О расширениях для оперы я вообще молчу. Нафиг мне нужен тетрис в браузере? :)
Что касается отсутствия расширений для чего-то-там. Если их нет - значит они на фиг никому не впали (из разработчиков). А разработчиков я считаю в любом случае умнее (в компьютерных технологиях), чем обычных юзеров. То же касается вопросов о цветных скролах и поддержки мелкососких технологий. Если ученые из W3C посчитали, что это не надо - значит не надо!

Хimik

Что касается отсутствия расширений для чего-то-там. Если их нет - значит они на фиг никому не впали...

абсолютно и полностью согласен
а то "сделай, чтоб на каждой мышке была открывашка для пива"(с)
от жестов мне ни тепло ни холодно, а вот нормальная блокада, а не то что встроили в оперу - как раз и не помешала бы

Ага. Борцы за стандарты.
Охнакомьтесь, пожалуйста, с этой темой, и объясните мне, какого чёрта Thunderbird нарушает это прямое и недвусмысленное указание в RFC, которому следует Опера.

Какое именно из указаний RFC оно нарушает? Тему читать западло, ибо на английском. Уж не 527-ое? :)

Хimik
RFC-2047
Строки из заголовков, взятые в кавычки, не должны декодироваться

ego

Еще раз к вопросу потребления памяти.

+1, вот и я заметил, что при нагрузке то Опера жрет больше, и даже более того - грузит проц (процесс оперы прыгает +10 +20%) у лисы же все в порядке.

krigstask
Ну возможно баг. У кого их нет? Хотя вообще говоря это уже пошел оффтоп

Хimik
Это называется заботой о пользователе. И не "оффтоп" это, а аналогия.

Я НЕ шизонутый фанат Фаерфокса. Сам бы и не уходил с оперы, если бы в ней была та функциональность, которая есть в Фаерфоксе (с плагинами). Вот и все.

Я не шизонутый фанат Оперы, но для достижения хотя бы частичной дефолтовой функциональности и удобства Оперы на ФФ приходится ставить слишком много расширений (см. ниже). Для получения же дополнительных функций и удобств, которых нет в Опере - еще расширения... В результате - излишние тяжеловесность, замедленность, потребление системных ресурсов, несовместимость...

Да Опера вылизана до идеала, но вот всунуть в нее новые функции с такой же легкостью, как с Лисой невозможно.

Я тоже очень долго так считал. Оказалось, не настолько уж сложнее! Просто - иначе. Да, для начинающего и совсем неопытного пользователя легче установить расширение для ФФ, просто кликнув по ссылке (но установить - это еще не значит суметь его настроить)! Некоторые добавления к Опере устанавливаются также легко и просто, а некоторые - нужно поместить вручную в соответсвующую папку, иногда даже прописав пути в *.ini-файлах  и\или конфигах...

О расширениях для оперы я вообще молчу. Нафиг мне нужен тетрис в браузере?

Если речь идет о виджетах - полностью согласен. (Кстати, видел уже расширения-игрушки для ФФ.)
Виджеты для Оперы пока еще очень малофункциональны, многие весьма глючны, неудобны в настройках, многие просто дублируют друг друга. Впрочем, то же касается и многих расширений для "Лисы".

Что касается отсутствия расширений для чего-то-там. Если их нет - значит они на фиг никому не впали (из разработчиков). А разработчиков я считаю в любом случае умнее (в компьютерных технологиях), чем обычных юзеров. То же касается вопросов о цветных скролах и поддержки мелкососких технологий. Если ученые из W3C посчитали, что это не надо - значит не надо!

Не могу согласиться с подходом "жираф большой - ему видней!" (ц)
Умный (в компьютерных технологиях) разработчик может сказать - нафиг графический интерфейс, пусть пользуются командной строкой или вообще ДОСом!
Я юзер, и мне нужно то, что мне нужно и удобно.

А миллионы пользователей Firefox не имеют возможности просматривать сайты IE-only

а оно им надо?
сайт сделанный не по стандартам вызывает желание закрыть страничку а не клацать ослотаб
я уже не говорю о ценности контента предлагаемого такими сайтами

К сожалению, иногда бывает надо... Например, многие, если не все, то уж подавляющее большинство банковских сайтов поддерживают только ИЭ, категорически не работая с ФФ, не говоря уж об Опере.
И те, кому приходится работать с этими сайтами, вынуждены пользоваться ИЭ...

Кстати, Firefox предлагает весьма скудный список расширений, если касаться тех поделок-эктеншенов, которые имитируют работу оперных фич. Зато всякой фигни типа погоды в строке статуса и управления медиплеером из браузера хоть отбавляй.

Приведи примеры, пожалуйста: подделка расширение Firefox - фича Оперы. OK?
А то от голословных утверждений голова начинает побаливать.

Вот навскидку далеко не полный перечень расширений, добавляющий ФФ удобство и функциональность Оперы:
1. - 2 Pane Bookmarks 0.2.2007011101 - shows the Bookmarks sidebar panel with 2 pane style like 0pera.
2. - All-in-One Sidebar 0.7.1 - Управление боковой панелью, заслужившее множество лестных отзывов от пользователей!
3. - Download Statusbar 0.9.4.5.1 - View and manage downloads from a tidy statusbar
4. - Link Alert 0.7.1 - Changes the cursor to indicate the target of a link.
(Никак не могу вспомнить название и найти расширение, показывающее скрытый под текстом url, то что в Опере имеется "по умолчанию")
http://keep4u.ru/imgs/s/070225/e1e4baf008484951c2.jpg
5. - OpenDownload 1.0.0 - Allows you to open any file from the internet into the OS assigned program.
6. - QuickNote 0.6.0.3 - A note taking extension with advanced features
7. - Stealther 0.98 - Surf the web without leaving a trace in Firefox.
8. - Tab Mix Plus 0.3.5.2 - Расширение для управления вкладками.
9. - View Cookies CS 1.0.7 - Настройка разрешений
10.- NoScript 1.1.4.5.061221
11.- ImgLikeOpera 0.6.15 - Управление загрузкой графики, настройка работы графического кеша.

Все, что добавляют эти расширения - имеется в Опере в той или иной форме изначально.

Кроме этого:

- Adblock Plus 0.7.2.4 - Скажи "нет" рекламе!
- Flashblock 1.5.2
Частично имеются внутренние Оперные настройки, частично - дополнениями.

- Dr.Web anti-virus link checker 1.0.14 - Scan link target with Dr.Web anti-virus
Абсолютно аналогичной функцией дополняется и Опера.

- Linkification 1.3.3 - Превращает текстовые ссылки в настоящие гипер-ссылки.
А вот этого мне в Опере катастрофически не хватает. Если не найду готого решения - придется просить на Операфан чего-нить придумать...
(Сам я в программировании, увы и ах... :( )
Множество других же ФФ расширений, добавляющих пункт в контекстное меню для перехода по выделенной текстовой ссылке просто дублируют имеющуюся в Опере изначально функцию...

- MinimizeToTray 0.0.1.2006102615+ - Minimizes Mozilla windows into the system tray
Аналогичную кнопку поставил в Опере, при этом функция простого (обычного) минимизирования не пропала.

- Paste and Go 2 0.8 - Вставка текста из буфера обмена с немедленной загрузкой или поиском
Аналогичную кнопку поставил в Опере, хотя Ctrl+B работает и без нее...

Давайте выбьем исходники Оперы и сделаем Фаироперу (или Операфокс - кому как нравиться)! Перестанем спорить и будем жить дружно

С одной стороны, это было неплохо. Но с другой стороны здоровая конкуренция тоже не повредит.
Можно спорить и при этом жить дружно, можно (и нужно!) жить дружно и при этом спорить.
Нельзя сводить спор к тупофанатичным репликам, передергиванию фактов, хамству и другим малопривлекательным и отталкивающим деяниям...

369
Ну и с чего ты взял, что эти расширения - подделки?
Они во многом превосходят аналогичные фукнциональные возможности Оперы.
Об этом и шла речь.

369

Не могу согласиться с подходом "жираф большой - ему видней!" (ц)
Умный (в компьютерных технологиях) разработчик может сказать - нафиг графический интерфейс, пусть пользуются командной строкой или вообще ДОСом!
Я юзер, и мне нужно то, что мне нужно и удобно.

Ом мани падме хум

К сожалению, иногда бывает надо... Например, многие, если не все, то уж подавляющее большинство банковских сайтов поддерживают только ИЭ, категорически не работая с ФФ, не говоря уж об Опере.
И те, кому приходится работать с этими сайтами, вынуждены пользоваться ИЭ...

Ом мани падме хум - до просветления

Кроме этого:

- Adblock Plus 0.7.2.4 - Скажи "нет" рекламе!
- Flashblock 1.5.2
Частично имеются внутренние Оперные настройки, частично - дополнениями.

Ом мани падме хум
Ом мани падме хум

Замечание п.4.11
Sergeys

Dimanish пишет:

369
Ни и с чего ты взял, что эти расширения - подделки?

Уважаемый Dimanish!
Если Вы внимательно посмотрите - Вы увидите, что это не мои слова, а цитаты.
При этом в одном случае там говорилось поделки а в другом - подделки.
Поэтому вопрос о том, о чем идет речь и что конкретно имелось ввиду не ко мне, а к цитируемым.

Добавлено Пнд 26 Фев 2007 19:59:52 :
Punk_UnDead
А Вам не кажется, что за неимением нормального ответа, Вы просто флудите, причем довольно хамовато, на грани фола?

Ну и половина перечисленных "подделок" мне не нужна. В том то и фишка лисы, все настраивается как нужно именно тебе. Причем это может сделать и ламак, просто перейдя по ссылке, а можно и по-умному. Скачать xpi разархивировать, поправить настройки и т.д. Кстати помоему Опере давно пора открыть исходники, вот тогда она станет достойным конкурентом Лисе.
P.S. Ну Windows консоль это извращение, а вот в Линухе очень удобно. Зачем лезть куда-то в настройки, если это можно сделать из консоли. Кстати даже в Виндоусе предпочитаю [win]+R, а не тянутся к мышке. :)
P.P.S. А что есть Ом мани падме хум?
P.P.P.S. Кстати о стандартах. Вы заметили, что на этом сайте (как и на сайте Оперы) куча ошибок стандарта XHTML?

А что есть Ом мани падме хум?

Самая "попсовая" мантра

369

Вот навскидку далеко не полный перечень расширений, добавляющий ФФ удобство и функциональность Оперы:
1. - 2 Pane Bookmarks 0.2.2007011101 - shows the Bookmarks sidebar panel with 2 pane style like 0pera.
2. - All-in-One Sidebar 0.7.1 - Управление боковой панелью, заслужившее множество лестных отзывов от пользователей!
3. - Download Statusbar 0.9.4.5.1 - View and manage downloads from a tidy statusbar
4. - Link Alert 0.7.1 - Changes the cursor to indicate the target of a link.
(Никак не могу вспомнить название и найти расширение, показывающее скрытый под текстом url, то что в Опере имеется "по умолчанию")
http://keep4u.ru/imgs/s/070225/e1e4baf008484951c2.jpg
5. - OpenDownload 1.0.0 - Allows you to open any file from the internet into the OS assigned program.
6. - QuickNote 0.6.0.3 - A note taking extension with advanced features
7. - Stealther 0.98 - Surf the web without leaving a trace in Firefox.
8. - Tab Mix Plus 0.3.5.2 - Расширение для управления вкладками.
9. - View Cookies CS 1.0.7 - Настройка разрешений
10.- NoScript 1.1.4.5.061221
11.- ImgLikeOpera 0.6.15 - Управление загрузкой графики, настройка работы графического кеша.

Все, что добавляют эти расширения - имеется в Опере в той или иной форме изначально.

Из всего перечисленного пользуюсь только ILO и Adblock Plus (который заявлен ниже). А остальное мне не надо. ЗАЧЕМ мне догонять браузер до функционала Оперы если он мне не нужен? Почему приверженцы Оперы везде суют свой функционал?
Я сейчас имею:
1. Firebug
2. FlashGot
3. ILO
4. Resize Search Box
5. Scrapbook
6. Switch Proxy Tool
7. Web Deweloper
Ну и пара исправлений стандартных глюков:
HumanURL и Russian hot key bugfix
Opera не даст мне этого функционала. Я видел те убожества что предлагает Opera для web-разработки. Кроме как костылями назвать не могу...
Где НОРМАЛЬНЫЕ аналоги Firebug и DOM Inspector (человеческий, а не это убожество), Web Developer?

Идем далее...

Никак не могу вспомнить название и найти расширение, показывающее скрытый под текстом url, то что в Опере имеется "по умолчанию"

А в статусной строке FF "по умолчанию" что в таком случае показывается? Или статусная строка не наш метод? В Опере это поведение ни что иное как затычка, которую слепили чтобы компенсировать скрытую по умолчанию статусную строку. А FF детскими шалостями не страдает.

Получается что Opera при всей своей мощности не дает мне нужного функионала, зато изобилует не нужным.

Ну вот... Я не использую ничего из пресловутого списка, зато использую Mouse Gestures.

Firebug - это просто великолепный инструмент, хотя и не без багов (название обязывает).

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 697#p91697
На bugzilla баг ещё не закрыли, но изменение в коде сделали. Заодним нашли regexp, "вешающий" оперу и IE.

Anton
Что-то я не понял

Anton пишет:

regexp, конечно же, кривоват, но... IE6 и FF1.5.0.1 виснут, а O8.5 и O9 не виснут

В чём подстава-то?

В чём подстава-то?

Какая подстава ?

Anton

Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Значит ты Фаерфоксник, значит ты не можешь говорить, что в Лисе есть баги :). Хотя это все конечно глупость, ибо баги есть везде.

Хimik

Ну и половина перечисленных "подделок" мне не нужна. В том то и фишка лисы, все настраивается как нужно именно тебе.

О! Вот и получается, что пока я настрою "Лису" так, как мне привычно, нужно и удобно, приходится на нее слишком много навешивать! И, как результат, начинает она заметно тормозить... хоть ты тресни... :(
Azathoth

Почему приверженцы Оперы везде суют свой функционал?

Ну, это уже кто почему... Я - потому что Опера у меня со всем ее функционалом (плюс добавками, хотя и в значительно меньшем количестве, чем "Лиса", но тоже не малыми) не тормозит и летает только так!

Я сейчас имею:
1. Firebug
2. FlashGot
3. ILO
4. Resize Search Box
5. Scrapbook
6. Switch Proxy Tool
7. Web Deweloper
Ну и пара исправлений стандартных глюков:
HumanURL и Russian hot key bugfix
Opera не даст мне этого функционала.

:D Вот в том то и разница, что нам нужны разные вещи! Вам, насколько я понял, больше нужны расширения, касающиеся вэб-разработки. Мне - для удобства, комфорта в работе с браузером! :)
Из читанного мной о последних еженедельных тестовых релизов Оперы там вроде бы уже будут какие-то инструменты разработчика. Естественно, оно пока еще все сырое.
Объективности ради замечу, что из перечисленного Вами функционала есть дополнения и для Оперы:
2. FlashGot => oGet
5. Scrapbook => Obook Plugin
Кстати, вместо 4. Resize Search Box я пользую Searchbar Autosizer. ИМХО, удобнее. Но тут уж дело вкуса...

Идем далее...

Никак не могу вспомнить название и найти расширение, показывающее скрытый под текстом url, то что в Опере имеется "по умолчанию"

А в статусной строке FF "по умолчанию" что в таком случае показывается? Или статусная строка не наш метод? В Опере это поведение ни что иное как затычка, которую слепили чтобы компенсировать скрытую по умолчанию статусную строку. А FF детскими шалостями не страдает.

Честно признаюсь - не люблю статусную строку. И НЕ скрытую по умолчанию в Опере я спрятал. Что же касается "детских шалостей ФФ" - вот вам скриншот упомянутого мной расширения для ФФ:
http://keep4u.ru/imgs/s/070227/dfcae519f121aa32bc.jpg
Но расширение это какое-то "хитрое" - оно не прописывается в списке расширений после установки, хотя, как видите, работает. Когда-то поставил, а вот теперь не могу вспомнить название... :(

Криво поставили значит, если прописывается.
А предпочитать статусбар всплывающим подсказкам это вообще нонсен.
"Зачем использовать сложное, если есть простое?" (Линус)

369 пишет:

...
Но расширение это какое-то "хитрое" - оно не прописывается в списке расширений после установки, хотя, как видите, работает. Когда-то поставил, а вот теперь не могу вспомнить название...

Не это ли - Alt-Text for Links?

stEp

Не это ли - Alt-Text for Links?

О! Оно самое! Спасибо большое! :beer:

krigstask

RFC-2047
Строки из заголовков, взятые в кавычки, не должны декодироваться

RFC 2047 устарел. Thunderbird по умолчанию придерживается RFC 2231.

Anton
Вы же сами пишете, что Опера не виснет. А потом — что виснет. "Где разум, где логика?"

369

Честно признаюсь - не люблю статусную строку. И НЕ скрытую по умолчанию в Опере я спрятал.

Наверно у меня глюки, коли приходится каждый раз после установки включать статусную строку.

Что же касается "детских шалостей ФФ" - вот вам скриншот упомянутого мной расширения для ФФ:

Это расширение было написано бывшим пользователем Оперы для воспроизведения действий Оперы. FF по умолчанию такой ерундой не страдает.

Вот в том то и разница, что нам нужны разные вещи!

А я о чем? Сколько евреев, столько и мнений. Мне не нужен комбайн мне нужен инструмент. А кому-то нужен комбайн.
Показать где еще Опера показывает себя импотентом?
Ловите

Из читанного мной о последних еженедельных тестовых релизов Оперы там вроде бы уже будут какие-то инструменты разработчика.

Неужели после стольких лет существования они задумались про разработчиков? Подумать только...

Хimik

А предпочитать статусбар всплывающим подсказкам это вообще нонсен.

Ну конечно ждать секунду пока всплывет тултип гораздо приятнее чем моментально увидеть все в статусной строке. Кто же спорит...

krigstask пишет:

Anton
Вы же сами пишете, что Опера не виснет. А потом — что виснет. "Где разум, где логика?"

Добавьте сюда временной интервал, да изменчивость кода, будет вам логика. А то ищете, понимаешь, подставы : ) Так и видится: "Firefox vs. Opera V: МЕГАПОДСТАВА" : )

1. - 2 Pane Bookmarks 0.2.2007011101 - shows the Bookmarks sidebar panel with 2 pane style like 0pera.
2. - All-in-One Sidebar 0.7.1 - Управление боковой панелью, заслужившее множество лестных отзывов от пользователей!

если установлено второе  первое можно не ставить.

4. - Link Alert 0.7.1 - Changes the cursor to indicate the target of a link.

https://addons.mozilla.org/firefox/4171/
Опера так умеет?

5. - OpenDownload 1.0.0 - Allows you to open any file from the internet into the OS assigned program.

лиса и так умеет юзать ассоциации...

8. - Tab Mix Plus 0.3.5.2 - Расширение для управления вкладками.

а оно зачем?

10.- NoScript 1.1.4.5.061221

параноики идут лесом...

11.- ImgLikeOpera 0.6.15 - Управление загрузкой графики, настройка работы графического кеша.
Все, что добавляют эти расширения - имеется в Опере в той или иной форме изначально.

по поводу последнего (ilo) - никто и не сомневается :) только вот нафиг сдался режим "показывать только закешированое"? на мой взгляд "не грузить с других доменов" - более интересная фича.

кроме того, многие расширения можно заменить с помощью CusomButtons или CustomItems.

Я вам скажу что стоит у меня. И вы мне предложите адекватную замену в опере.
Console2
CSSViewer
DOM Inspector
Flashblock
HtmlValidator
JavaScript Debuger
Live HTTP Headers
Long Titles
Work Offline
Ну и то, что в оперу вшито по умолчанию и чем я пользуюсь:
Download Manager Tweak
Extended Statusbar
ImgLikeOpera

От меня:
LinkAlert
LocationBar2
Text Link

Хimik CSSViewer DOM Inspector есть в последних билдах

Это жалкое подобие.

Хimik

Long Titles

Это то, что едва ли 10% Fit to Width? 4-:E
St.MPA3b

LinkAlert

Есть userjs
У меня даже стоял некоторое время, потом надоел.

Text Link

Проскакивал где-то userjs

(Прочее либо до ужаса уже всё обсосано, либо опять напорешься на "это жалкое подобие", либо я просто не знаю А времени и желания гуглить нету (-:Е )

krigstask
А что скажешь, что Оперовский Дом Инспектор сравним с Мозилловским?  :)

Это то, что едва ли 10% Fit to Width? 4-:E

Причем тут Fit to Width? Это расширение, показывающие длинные title в несколько строк.
Хотя в общем то с тем, как они реализованы в опере, оно не надо.

Хimik

А что скажешь, что Оперовский Дом Инспектор сравним с Мозилловским?

Без понятия, честно говоря. Мало пользовался Fx'овским, а Оперским вообще почти нет.

Это расширение, показывающие длинные title в несколько строк

Хм-м-м... Что-то не испытывал надобности. Дайте такую страницу, с долгим title, интересно, что Опера покажет.

Хм-м-м... Что-то не испытывал надобности. Дайте такую страницу, с долгим title, интересно, что Опера покажет.

Опера покажет в одну длииииииииинную строку.
Пример?
Ну на
<a href="#" title="Длинная-предлинная-предлиннейшая строка, невообразимой таки длины, просто офигеть какая она длинная-предлинная-предлиннейшая. Таки давно такой длинной-предлинной-предлиннейшой строки невидел, потому и написал вот эту хрень про длинную-предлинную-предлиннейшую строку в этом тупой аттрибуте title">link</a>

Вам нравятся иконки в стандартном скине Оперы? Мне нет. Хотя я, наверное, привереда..
http://img409.imageshack.us/img409/4915/20070301003429us0.gif

Хimik
Круто, что и говорить. Я вообще код просил рабочий, пример. text/html и всё такое. Вообразить-то я и сам могу

Dеnis
Мне очень нравятся d-:E
Больше, чем во втором Fx и гораздо больше, чем в 1.х
Я даже шкуру до сих пор не поменял — всё стандартное, кроме почтовых картинок. Сколько ни видел, ничего не нравилось.

Давно хотел спросить — как в Firefox можно вводить уникодные символы, например, тот же си́мвол ударе́ния? В Опере можно либо Alt-0769 (под Win только, наверное), либо ввести шестнадцатеричный код (0301, к примеру) и нажать Alt-X, либо просто повесить на свободную кнопку какую-нибудь, "Alt-' ", например.

По alt-xxxx у меня работает

Круто, что и говорить. Я вообще код просил рабочий, пример. text/html и всё такое. Вообразить-то я и сам могу

Запускаем vim вводим это и смотрим в браузере. Че тут непонятного?

krigstask

Давно хотел спросить — как в Firefox можно вводить уникодные символы, например, тот же си́мвол ударе́ния? В Опере можно либо Alt-0769 (под Win только, наверное), либо ввести шестнадцатеричный код (0301, к примеру) и нажать Alt-X, либо просто повесить на свободную кнопку какую-нибудь, "Alt-' ", например.

У меня ударение поставилось над "н".
Для вста́вки кроссплатфо́рменного ударе́ния в Firefox мо́жно испо́льзовать код для keyconfig/custombuttons :

Выделить код

Код:

var open="";
var close="́";
var theBox = document.commandDispatcher.focusedElement;
var startPos = theBox.selectionStart;
var endPos = theBox.selectionEnd;
var oPosition = theBox.scrollTop;
var oHeight = theBox.scrollHeight;
var text=theBox.value.substring(0,startPos);
text +=open+theBox.value.substring(startPos, endPos)+close;
text +=theBox.value.substring(endPos, theBox.value.length);
theBox.value = text;
theBox.selectionStart =endPos+open.length+close.length;
theBox.selectionEnd = endPos+open.length+close.length;
var nHeight = theBox.scrollHeight - oHeight;
theBox.scrollTop = oPosition + nHeight;

P.S. Проверил в IE. Вместо ударения показывается квадратик... Так что вопрос о кроссплатформенной постановке ударения остается открытым.

как в Firefox можно вводить уникодные символы

Через Alt добиться не удалось, зато есть расширение abcTajpu
можно писать например a''[F2]b в результате получится áb
вместо сочетания '' можно сделать другое и на любой код

ego

По alt-xxxx у меня работает

Да? Странно. У меня не получалось. Попробую ещё раз.

Yan

У меня ударение поставилось над "н"

Я слышал как-то, что это проблема конкретного шрифта, которую Опера исправляет, а Fx и IE — нет.

Код? Э-э-э... Прикольно. Javascript там, всё такое... (-%Е
Понимать бы ещё что-нибудь...

Anton
Может, я чего-то не понял, но как-то из описания расширения это не очень явно следует... Ну что ж, будем иметь в виду. Мало ли что (-%Е

Хimik
По-моему, я не говорил, что мне что-то непонятно

krigstask

Я слышал как-то, что это проблема конкретного шрифта, которую Опера исправляет, а Fx и IE — нет.

Да, точно. Проверил в word'е -- это только для шрифта verdana такой глюк. Будем знать.

кстати, есть ещё значок с кодом 0833, одинаково работает в Opera и FF.

вообще, у 0769 в Opera какое-то странное поведение при наборе и вводе этого символа. Если справа от него не будет набрано никакого другого символа, то и он сам будет считаться не набранным - получается так. Даже если набирать его в виде c&#0769;

то есть, это "прибавка" к следующему символу, отображаемая над предыдущим ?

По-моему, я не говорил, что мне что-то непонятно

Извините, видимо я вас неправильно понял.

Кстати, а ведь у меня альт с кодом тоже не сработал... :whistle:
Прямо в окне ввода текста в котором это сообщение писал...

Anton

кстати, есть ещё значок с кодом 0833, одинаково работает в Opera и FF

Как это "одинаково"? (-:Е
Через Alt вводится?
Надо глянуть, что это за значок. Вроде ударением

вообще, у 0769 в Opera какое-то странное поведение при наборе и вводе этого символа

Насколько я помню, он везде как-то непросто вводится (-:Е,

Хimik
Да ничего страшного (-;Е

Как это "одинаково"?

Вводится одинаково, в отличие от 0769 - после ударяемого символа.

krigstask

Надо глянуть, что это за значок. Вроде ударением

Это значок из фразы:

Yan пишет:

Для вста́вки кроссплатфо́рменного ударе́ния в Firefox мо́жно испо́льзовать

Только вот в IE с ним проблемы.

Anton
Что значит "вводится одинаково"? Про проблему шрифта Verdana Вы прочли? Поняли?

krigstask пишет:

Дайте такую страницу, с долгим title, интересно, что Опера покажет.

Страница с длинным title. Нормально опера показывает.

ELV1S пишет:

Страница с длинным title. Нормально опера показывает.

Именно
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/laang_titel.png

Ну так я и сказал, что в Опере это дефолтом реализовано.

Хimik

Опера покажет в одну длииииииииинную строку

вот

Что-то я не понимаю

Пытаюсь сравнивать оперу с фоксом пользуясь обоими примерно в равной степени. Но одно мешает в опере так это малоэффективная блокировка рекламы. В фоксе адблок и ноускрипт режут все а вот опера несправляется :( в винде принципиальной разницы нет, там и файрвол блочит если что проскакивает через саму оперу. А вот в линуксе дело сложнее :(
Подскажите может есть что для оперы что то вроде адблока что бы блочить рекламу.

Квизац_Хадерач с использованием UserCSS

http://keep4u.ru/imgs/s/070311/5f2df0392090280dd1.jpg

У меня эти вот включенные UserCSS режут и бьют :dumb: рекламу намного лучше, чем AdBlock+Flashblocker в Foxe. (Практически 99,999% флэш и более 95% баннеров я вообще не вижу!)
Недостаток: блокировка очень агрессивна (см.название одного из КСС) и иногда приходится отключать что-то, если нужно, например, увидеть флеш-ролик или размеры превьюшек картинок совпадают со стандартными размерами баннеров и "исчезают".

Буду ли я неправ, если предположу, что UserCSS не режут, а прячут рекламу?

Azathoth
Будете-будете d-:E
Опера не загружает скрытые элементы. И это уже многократно обсуждалось...

krigstask

Опера не загружает скрытые элементы. И это уже многократно обсуждалось...

Что есть странно, ведь не смотря на скрытость, эти элементы являются объектами модели DOM... Надо провести расследование =)

Upd.
Да. Не загружает. Это безусловно фича, но я бы IMHO не назвал это нормальным поведением для браузера.

Azathoth
не более ненормальное, чем сама возможность незагрузки изображений в режиме отображать из кеша или не грузить внешние

Azathoth
А чего странного? Где написано, что элементы, которые не надо отображать, необходимо загружать? (-:Е

Где написано, что элементы, которые не надо отображать, необходимо загружать?

Логично, если речь идет о картинках или флеше. Я даже больше скажу
Где написано, что элементы, которые не надо отображать, необходимо загружать?

1. Поведение и Оперы, и Firefox при загрузке/не загрузке элементов со свойством display:none полностью соответствует стандартам, так как ни один стандарт этот момент не регламентирует. Я специально проверял.
2. Оба поведения обладают своими минусами:
- в Firefox невозможно осуществить резку рекламы через CSS;
- под Оперу сложнее писать web-страницы, где необходима фоновая загрузка изображений (скрытые счетчики, предзагрузка изображений, и т.п.).

Кстати, была одна такая версия Оперы (7.23 по-моему), которая грубейшим образом нарушала стандарты, и элементы со свойством display:none удаляла из DOM-дерева страницы. Помнится, на вылавливание этого бага я когда-то немало времени потратил.. С тех пор к Опере отношусь с недоверием.

Подскажите пожалуйста, можно ли в "Опере" рассортировать закладки на панели закладок же, простое перетаскивание, как в лисице - не работает :((

Лия
Под панелью закладок подразумевается личная панель?
Хм... Странно, у меня таскается.

Dimanish, мы иностранным языкам не обучены, от сохи мы :)) панель сразу над окошком просмотра, под адресной строкой, на нее можно поместить значки (закладки aka адреса страниц) простым drag&drop, а вот как потом менять их месторасположение на этой панели?

Лия
удерживая shift

Работает.
Digital Mirror, большое спасибо.:)

Лия
Эта панель называется "стартовой" (start bar). Её, кстати, в последней викли грохнули, никого не спросив и добавив фичу очень сомнительной надобности под названием speed dial. Фигня ещё та.

P.S. Также и кнопки на панелях можно перетаскивать с зажатым shift.

Dimanish
Ну что ты нервничаешь-то, вернули ведь уже d-:E
Не в официальной же версии грохнули. Поломали чего-нибудь в процессе, вот и всё (-:Е

кусочек статьи вирта на тему комбайнов ;-)
вы найдете ее без труда

Другая важная причина, ответственная за программную сложность, лежит в "монолитном" дизайне, когда все мыслимые возможности сразу закладываются в систему. Каждый потребитель платит за все возможности, но реально использует лишь немногие из них. В идеале же, должна предлагаться только базовая система с заложенными в нее существенными возможностями, но эта система должна иметь потенциал для различных расширений. Тогда каждый потребитель мог бы выбирать функции, действительно необходимые для его задачи.

чтото мне напомнило, что? ;)

krigstask
Да не, всё в порядке. Молодцы, что вернули, только не надо было грохать никого не спросив.

не надо было вообще делать выскакивающих не в попад панелей. :whistle:

Также и кнопки на панелях можно перетаскивать с зажатым shift.

Спасибо Dimanish, это я постигла эмпирически :)

...а я у себя с панелькой закладок вообще жестоко поступил... закладки у меня теперь отображаются справа от меню, а панели закладок больше у меня нету. Правда есть минус -- на клик правой клавишей реагирует, а вот действие с ним связанное -- не выполняет. И это для всех пунктов в панели закладок. Приходиться за каждым чихом лезть в букмарки... Впрочем, делать это приходиться редко.
Все остальные нужные мне кнопки я разместил на панели адресной строки и на боковой панели.
з.ы. заодно нашел в третьей лисе багу. Если перетянуть панель закладок на панель с меню и между меню и панелью закладок влепить ресайзящийся промежуток (что б панель съехала вправо до упора), то панель съезжает вправо намного дальше упора... и всё, что не влазит -- сворачивается.
з.з.ы. Кто нить знает как разместить стандартное меню не там, где его гвоздями приколотили разработчики? Хочу разместить его на букмарк панели, дабы можно было с букмарками нормально работать по правой клавише и меньше лазить в их менеджер.

Dark-Demon

не надо было вообще делать выскакивающих не в попад панелей

От чего ж.
Удобная автоматически исчезающая панелька, на которой можно разместить нужные закладки и кнопки никогда не повредит. ;)

панелька-то не помешает. мешает эта дебильная привязка к адресной строке. по ней щёлкают, чтобы ввести адрес сайта, а тут выскакивает ЭТО.

Dark-Demon
Мешает адрес вводить?

Чем меньше всякой х…и дергается на экране, тем меньше это раздражает при работе с программой. Лично у меня ничего кроме раздражения адресная строка в Опере (и всё, что к ней прилеплено и выскакивает) не вызывает. А ещё больше мне не понятно, какого дьявола адресная строка привязана к табу? Нелогично. Если я ввожу в адресную строку адрес сайта и у меня уже открыт таб, то в фоксе у меня откроется еще один. В Опере само расположение строки подразумевает открытие сайта в текущем табе. Даже если будет настроено (если это возможно, не помню) открытие в другом!

Lain_13

Лично у меня ничего кроме раздражения адресная строка в Опере (и всё, что к ней прилеплено и выскакивает) не вызывает.

так отключить же можно.... а вот некоторые жить не могут без стартбара....

какого дьявола адресная строка привязана к табу? Нелогично.

потому что таб первичнее чем адресная строка..... адрес это свойсво таба, а не наоборот....

В Опере само расположение строки подразумевает открытие сайта в текущем табе. Даже если будет настроено (если это возможно, не помню) открытие в другом!

что значит "даже"? настраивается же.... use current tab.....

1. без панели закладок в фоксе и я жить не могу. я её прилепил справа от меню. ИМХО удобно.
2. таб ничуть не первичнее адресной строки. кстати, чем дальше адресная строка от страницы -- тем меньше вероятность т.н. спуфинга. табы чудесно отделяют строку от страницы в фоксе. адрес это то, куда мы желаем отправиться и то, где мы находимся. Т.е. иногда адресная строка главнее таба, иногда наоборот. Но не дёргать же строку туда-сюда? Впрочем так никто и не делает.
3. А я и не возражаю, что настраивается. Я говорю, что расположение подразумевает открытие в текущем табе, хотя в действительности поведение может быть и другим. Расположение адресной строки в Фоксе и Ишаке подразумевает то, что адрес, указанный в строке, может быть открыт где угодно, тогда как привязка к табу в Опере подразумевает открытие в том табе, куда строка привязана (это теория близости в действии).

Мешает адрес вводить?

любое любое движение привлекает внимание. это основы юзабилити. тебе нравится, когда тебя отвлекают бесполезной в данный момент панелькой? мне - нет. а вот что было бы действительно полезно, так это чтобы хелпер, помогающий донабрать адрес, сортировал адреса по частоте использованию, а не в алфавитном порядке, иначе он столь же бесполезен, как и сия панелька.

Dark-Demon

любое любое движение привлекает внимание.

Меня появление панельки совсем не раздражает.
Я прям не знаю, не кулак же с фигой из экрана вылазит, а панелька, гормонирующая с остальным интерфейсом.

тебе нравится, когда тебя отвлекают бесполезной в данный момент панелькой?

Мне нравится, когда автоматически появляется полезная панелька с нужными кнопками и закладками.

Меня появление панельки совсем не раздражает.

первое правило юзабилити - никогда не слушать пользователей. они никогда не знают чего хотят. %-)

гормонирующая с остальным интерфейсом.

нифига не гармонирующая. выпирает как с боку припёка.

Мне нравится, когда автоматически появляется полезная панелька с нужными кнопками и закладками.

ещё раз подчеркну: абсолютно бесполезная в момент набора адреса

Dark-Demon

первое правило юзабилити - никогда не слушать пользователей. они никогда не знают чего хотят

Да. В гробу я видал такое "юзабилити"

нифига не гармонирующая. выпирает как с боку припёка

Может, хватит уже всякую ерунду обсуждать? Не нравится — отключи. Нравится — оставь. Почему опять за всех решать надо? В чём предмет спора?

абсолютно бесполезная в момент набора адреса

Это из-за привычки только набирать адрес (-;Е
Я вот держу там кнопки перехода на уровень выше, на домашнюю страницу и меню закладок. Мне так удобно. Также мне удобно, что она выползает при открытии пустой вкладки.

Мир вам:))
Подскажите пожалуйста, можно ли удалять закладки из "Закладки", как-нибудь так, чтобы не приходилось лезть в "Управление закладками"?
Про закладки, про закладки, про закладочки мои :))

Лия
Привет (-:Е
Разве что из боковой панели (по Ctrl-2)

krigstask

кнопки перехода на уровень выше

Покажите мне эту конопку :)

Легко!
Во: http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/upp.png
(-;Е

Выделить код

Код:

Button4, 10820="Go to parent directory, , , 10820, "Parent Folder""

Привет krigstask:couple:
Спасибо.

Привет krigstask:couple:
Спасибо.

панелька, гормонирующая с остальным интерфейсом

Гормонирующая? В смысле у разработчиков избыток гормонов был при её создании?

Гормонирующая? В смысле у разработчиков избыток гормонов был при её создании?

Ага.

какие понельки? выучити горячие клавиши и не занимайтесь ерундой. слава богу и у оперы и у фф с этим порядок!

Lain_13

таб ничуть не первичнее адресной строки. кстати, чем дальше адресная строка от страницы -- тем меньше вероятность т.н. спуфинга. .... адрес это то, куда мы желаем отправиться и то, где мы находимся. Т.е. иногда адресная строка главнее таба, иногда наоборот. Но не дёргать же строку туда-сюда? Впрочем так никто и не делает.

Мда, с таким ходом мысли мы вообще на месте будем топтаться.
Dark-Demon

выпирает как с боку припёка.

Вовсе и не сбоку.

krigstask пишет:

Dark-Demon

первое правило юзабилити - никогда не слушать пользователей. они никогда не знают чего хотят

Да. В гробу я видал такое "юзабилити"

Вообще-то он прав. Якоб Нильсен сказал это ещё в далеком 2001-ом:

To design an easy-to-use interface, pay attention to what users do, not what they say. Self-reported claims are unreliable, as are user speculations about future behavior.

Denton
Понимаете, всё бы ничего, да только я вот люблю делать так, как я сам считаю удобным, а не как "Якоб Нильсен сказал это ещё в далеком 2001-ом"

Понимаете, всё бы ничего, да только я вот люблю делать так, как я сам считаю удобным

В том и проблема, что каждый юзер начнет тянуть оделяло исключительно на себя...

Пит Бэнкман
Что-то я не вижу проблемы.

neon:
Писать на javascript'e - это все равно, что сдавать задачу трем разным преподам одновременно:
Дедушка Огнелис Мозиллович - очень добрый, принимает очень хорошо и забивает на мелкие помарки

Потомственный преподаватель девятого, или, что еще хуже, в восьмом поколении Оперов - сволочь, какая есть в любом учебном заведении - придирается к каждому понятному и не понятному символу, причем иногда сам пишет что-то в твое решение красной ручкой

А Инет Эксплорерович вообще имеет привычку читать решение жопой, а потом хрен поймешь, где именно его жопе что-то не понравилось
Вот и попробуй угодить всем троим...
Статья

:D:lol:

Что-то я не вижу проблемы.

Мдя.. все уже напрочь забыли знаменитую басню Крылова "Лебедь, рак и щука" :)  Тянули все на себя... а воз и ныне там :)

Пит Бэнкман
Аналогия весьма натянута d-:E

Очень даже НЕ натянутая. Как бы Вам не хотелось обратного :)

Если каждый пользователь будет тянуть одеяло на себя, требуя исключительно реализации своих личных удобств, то создавая софтину с четко заданным набором функционала, разработчик попадает в сложное положение: гибкости мало, недовольных тем, что "почему этого нету, я ведь этого так хочу" - будет :)

А в ФФ такой проблемы вообще нет: "вот тебе выбор из тысячи расширений с описаниями - и ставть именно то, что тебе нужно. А кучу всего привсего навязывать мы тебе не будем." А функционала тут - МОРЕ.

Пит Бэнкман
Если Вы припомните, к чему этот спор затянулся (и подумаете), то выяснится, что стартовая панель может быть отключена. А может и не быть отключена. Так что не надо в приложении к ней разглагольствовать и разбрасываться такими многозначительными и многомысленными фразами
d-:Е

krigstask
Я не понимаю истоков этого спора. :( Ведь ясно видно, что у оперы функционал ограничен, и расширять его сложно, :( а у фокса все наоборот. :(
И потом, как уже много раз говорилось, Opera - не OpenSource, :( и соответственно менять ее никто не может. Тут по-моему все очевидно. :(

Вот так вот пришел dvdianov и выбросил многокилометровый спор в "корзину".
Зы. Таки стартовую панельку вернули - гут. У некоторых последний викли падает, рекомендую отключить спид диал.

dvdianov
Кто-то с этим спорил?

Надо что-ли для приличия сменить свой User Agent на мозилловский, а то отпугиваю местных форумчан. :-)

Прощайте.

Dark-Demon
Ты куда?

Во, уже другое дело... а то я было испугался...

Мн-да
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/hurl.png
Результат работы расширения HumanURL в глаза, мягко говоря, не бросается.

А у меня два разочарования связанные с Оперой за последнее время. Первое: постоянное падение, когда открыта почта (gmail). Второе: кривое отображение сайта Reebok. В обоих случаях лисица на высоте (почти).
Сообщение прошу считать местью за порочащее сообщение №812

Лия

постоянное падение, когда открыта почта (gmail)

На 9.02 (кажется) у меня тоже такое бывало \-:Е
Но верная 8.54 не подводит (-%Е

Второе: кривое отображение сайта Reebok

Ссылку! (-%Е

Сообщение прошу считать местью за порочащее сообщение №812

Порочащее? Уж что есть, то есть — картинка не врёт (-%Е

krigstask
Locationbar2 попробуй :)

P.S.: В настройках HumanURL ковырялся? :)

krigstask
А ты удосужился зайти в настройки этого расширения и поставить галочку на HTTP ?
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/h-url.png

krigstask, привет :)

Порочащее? Уж что есть, то есть — картинка не врёт (-%Е

Фотожаба %)
И вот пишут еще, что не настроил.

Ссылку!

Реклама будет, нет?
Официальный сайт. Еогда выбираешь просмотр моделей обуви, а потом выбираешь просмотр конкретной модели - бесконечно идет загрузка, модель крутится в таком зарешеченном окошке, прогресса нет, а если кликнуть на эту модель, то вообще все пропадает.
Короче, если зайдешь и попробуешь воспроизвести, поймешь о чем говорю.

О-о-о! Прикольно! У него ещё и настройки есть (-%Е
Гляньте-ка, заработало вроде
Странно, что не все галочки по умолчанию отключены, очень странно! 4-:Е
Самое смешное, что я поставил-то его давно и эту википедийную страницу открыл именно для проверки, и всё работало. А тут открываю — бац! — и опять двадцать пять. Настройки! Суровое расширение, в общем, что и говорить (-:Е
Спасибо, Modex и WiseLord
Правда, самое главное — это то, что не все его устанавливают. И постоянно натыкаешься на огромные ссылки, наполовину забитые всякой абракадаброй, зачастую ещё и обрезаемые...

Лия

Фотожаба

Обвинений во лжи я не потерплю ни от кого, в том числе и от Вас.

Лия
krigstask
Не будем переходить на личности :) благо всё хорошо закончилось

krigstask

Правда, самое главное — это то, что не все его устанавливают. И постоянно натыкаешься на огромные ссылки, наполовину забитые всякой абракадаброй, зачастую ещё и обрезаемые...

Locationbar2 встроят в Firefox 3

Unghost
Жду с нетерпением. Не прошло и трёх лет (-:Е

Locationbar2 встроят в Firefox 3

абзац :(~

Что плохого?

Обвинений во лжи я не потерплю ни от кого, в том числе и от Вас.

krigstask, извините, не хотела вас обидеть. Это было не обвинение во лжи, а неудачная шутка. Мне казалось, что мы общаемся достаточное время для того, что бы это было очевидным. Еще раз прошу прощения.
Больше такое не повторится, уж поверьте.

Ребята здравствуйте. скажите пожалуйста где у оперы кнопка перехода по адресу ? На мазиле есть , на эксплорере есть, а на опере нету !!! Я пользуюсь оперой давно... и доволен. Вот только отсутствие этой кнопки в конце адресной строки убивает .. т.к не удобно. (Между делом скажу что я и мазилу держу и пользуюсь ею в некоторых случаях, т.к она лучше(может удобнее) справляется в некоторых вещах).

muradx Убрали из стандартного вида начиная с версии 8.54 ( могу ошибаться)
Нажимаем на панельки правой клавишей > Customize переходим на закладку buttons в левом списке выбираем browser View и перетаскиваем кнопку Go на "привычное" место

Да... Отличное первое сообщение на форуме Mozilla! 4-:E

Tresh
Убрали ещё в 8.0х, не позже

Интересно, если бы на myopera.net похожий вопрос про firefox задали... как сделать что-то вот так, как есть в опере... куда бы этого человека послали?

WiseLord
Во-первых, подобное на operafan было, насколько я помню. Ответ дали (кажется, я и Dimanish)
Во-вторых, заметим, что ответили на вопрос секретные засланцы, а не местные ортодоксы d-:E

St.MPA3b пишет:

Что плохого?

прыганье и мерцание.

Я новичок, пользуюсь FireFox чуть больше недели, до этого долго работал на Opera. Естественно, с большим интересом (хотя, может быть, не слишком внимательно) прочитал эту ветку форума. И складывается такое впечатление, что дискуссия ведется, в основном, на уровне выяснения, в каком из браузеров такая-то фича реализована лучше, или работает стабильнее, или доступ к ней удобнее и т.д. и т.п. То есть, об оценках более или менее субъективных.

Надо ли так понимать, что функционал у обоих конкурентов, по большому счету, одинаковый? Или, задам вопрос конкретнее: есть ли у FireFox какие-то функции, которых Opera не умеет делать в принципе?? То есть, можно ли привести пример такой задачи, которую невозможно решить средствами Opera, но можно при помощи FireFox?

Заранее спасибо!

Leopoldus
во блин задачка
а какие версии сравнивать?
а расширения брать все или выборочно?
опенсорсность является неоспоримым благом?
надстраиваемость и расширяемость сама по себе это круто?
принципиальная опенсорсность расширений за фичу считается? (как по лицензии так и по распространению/реализации)

Punk_UnDead
Спасибо за готовность помочь! Поясню вопрос, как сам понимаю:

а какие версии сравнивать?

естественно, последние релизы, не альфы же ;)

а расширения брать все или выборочно?

Все! Если программа что-то умеет, пусть даже и при помощи расширения, то это ведь ее функционал?

опенсорсность является неоспоримым благом?

Да, является, но не относится к заданному мной вопросу. Я спрашивал про функционал.:)

надстраиваемость и расширяемость сама по себе это круто?

Конечно, но это тоже не относится к моему вопросу. По этому критерию Opera и FireFox сравнивать бессмысленно, они оба весьма настраиваемые и расширяемые. Разве что подсчитать, у кого число расширений на XXX тысяч больше ... Но это же не аргумент.

принципиальная опенсорсность расширений за фичу считается? (как по лицензии так и по распространению/реализации)

Конечно, нет. То есть, это, может, и фича (надо бы посмотреть определение слова в словаре), но уж тоже не относится к вопросу о функционале (см. предпредыдущий пункт).

Leopoldus
именно принципиальная настраиваемость и расширяемость Firefox и является его первым и главным преимуществом
а значит по функционалу он всегда будет впереди, ибо если тебе действительно нужна какаято функция, то весьма велик шанс, что она уже реализована кем-то в виде расширения а значит не придётся ждать очередной версии как например с функцией блокировки контента или средствами для вебразработчика
если же сравнивать реально качество тех или иных функций/расширений то надо быть объективным
вот например возьмём блокировку контента
установив 9 оперу я начал тестировать именно её
мене текел фарес
возможность заблокировать элементы перейдя в режим блокировки кликом мышью
против правого клика и очевидного добавления фильтра
два принципиально разный пути полная гуя с кучей скрытых настроек или куча открытых, интуитивно понятных/прокоментированных настроек с гуёй(иногда грубой)
большая часть всего остального реализована также

однако если вернуться к сравнению с военной техникой, то не всегда понятно зачем боевой пловец в БМП, ведь в случае необходимости его можно запросить по рации, а вот связь должна быть превосходная и должна обеспечивать полное и максимально продуктивное сотрудничество родов войск

ЗЫ принципиально - опера не расширяема, она монолитна

Punk_UnDead
Еще раз спасибо.

именно принципиальная настраиваемость и расширяемость Firefox и является его первым и главным преимуществом
а значит по функционалу он всегда будет впереди, ибо если тебе действительно нужна какаято функция, то весьма велик шанс, что она уже реализована кем-то в виде расширения а значит не придётся ждать очередной версии как например с функцией блокировки контента или средствами для вебразработчика

На концептуальном уровне - вполне согласен! :beer:
Однако я все же спрашивал не про преимущества концепции opensource и гибкой расширяемости FF по сравнению с оперными (тут спорить было бы странно), а просил сравнить возможности при решении конкретных задач.
И как я понял из твоего ответа, сразу на память не приходит ни одной задачи/фичи, в которую можно было бы ткнуть пальцем и сказать: "Вот это FF умеет, а Opera - нет!"

Например, опция блокировки контента, про которую ты пишешь:

возможность заблокировать элементы перейдя в режим блокировки кликом мышью
против правого клика и очевидного добавления фильтра
два принципиально разный пути полная гуя с кучей скрытых настроек или куча открытых, интуитивно понятных/прокоментированных настроек с гуёй(иногда грубой)
большая часть всего остального реализована также

То есть, это опять тот же самый поворот: обе проги делают примерно одно и то же, но FF (вариант: Opera) делает это лучше, удобнее, стабильнее и пр. (нужное подчеркнуть) ;)
Так что получается, что функционал обеих программ все же примерно одинаков?

Punk_UnDead

принципиально - опера не расширяема, она монолитна

Монолитна, но расширяема d-:E

опенсорсность является неоспоримым благом?

Сама по себе — не очень-то.

...сразу на память не приходит ни одной задачи/фичи, в которую можно было бы ткнуть пальцем и сказать: "Вот это FF умеет, а Opera - нет!"

Загляните на сайт https://addons.mozilla.org/ и Вы найдете там кучу примеров этому.

Монолитна, но расширяема d-:E

Но совсем не так удобно и красиво, как Лиса ;) Хотя понятие удобства, безусловно, относительно. Для кого-то и самый сложный путь покажется самым удобным... это дело вкуса :)


Сама по себе — не очень-то.

Сами по себе - очень многие вещи не имеют вообще никакой пользы. Вот, к примеру, какую польза "сама по себе" имеет лампочка? Да никакой. А вот если ее ввернуть в светильник и включить этот самый светильник, пользы будет целый вагон :)

Всегда вещи надо рассматривать в сопряжении, во взаимодействии с другими вещами. С этой точки зрения выгода этих самых вещей становится если не очевидной, то по крайней мере, уловимой при внимательном рассмотрении.

Пит Бэнкман

Но совсем не так удобно и красиво, как Лиса

Это уже отдельный вопрос

Всегда вещи надо рассматривать в сопряжении, во взаимодействии с другими вещами

Вот и надо вещественные выгоды от этого рассматривать, а не саму открытость как "неоспоримое благо"

оперные возможности по расширению просто поражают неподготовленного лисовода :P

Пит Бэнкман пишет:

...сразу на память не приходит ни одной задачи/фичи, в которую можно было бы ткнуть пальцем и сказать: "Вот это FF умеет, а Opera - нет!"

Загляните на сайт https://addons.mozilla.org/ и Вы найдете там кучу примеров этому.

Туда я уже заглядывал. Конечно, все предлагаемые плагины и расширения не изучил, больно уж их много. Но среди наиболее популярных не увидел ни одного, с которым бы FF получал функционал, недоступный Опере. Возможно, чего-то не разглядел. Так я ведь как раз и попросил помощи в форуме, чтобы кто-то из знатоков подсказал конкретную разницу. А вместо хотя бы одного конкретного ответа получил доброжелательный, но несколько неуместный совет изучить вопрос самому ;)

Сама по себе — не очень-то.

Сами по себе - очень многие вещи не имеют вообще никакой пользы. Вот, к примеру, какую польза "сама по себе" имеет лампочка? Да никакой. А вот если ее ввернуть в светильник и включить этот самый светильник, пользы будет целый вагон :)

Всегда вещи надо рассматривать в сопряжении, во взаимодействии с другими вещами. С этой точки зрения выгода этих самых вещей становится если не очевидной, то по крайней мере, уловимой при внимательном рассмотрении.

Все-таки умение вывести любое конкретное обсуждение на такие высоты схоластики, что уже забывается первоначальная тема разговора, это - искусство или наука? :offtopic: Я вообще-то про фичи браузеров спрашивал... Но если все же заниматься схоластикой, то позиция krigstask

Вот и надо вещественные выгоды от этого рассматривать, а не саму открытость как "неоспоримое благо"

кажется гораздо более убедительной :beer:

Leopoldus надо бы еще и usability рассматривать
за примером далеко ходить не надо.
настройка горячих клавиш в опере и firefox.
Для меня переключение табов калвишами "1" и "2" гораздо проще и привычнее - самая используемая функция после ctrl+w. в FF надо жать на 2 или 3 кнопки сразу.
Для настройки в FF надо поставить два расширения и потом еще долго разбираться.

Туда я уже заглядывал. Конечно, все предлагаемые плагины и расширения не изучил, больно уж их много. Но среди наиболее популярных не увидел ни одного, с которым бы FF получал функционал, недоступный Опере.

Посмотри список рекомендованных: Firebug, Foxmarks Bookmark Synchronizer...

Но среди наиболее популярных не увидел ни одного, с которым бы FF получал функционал, недоступный Опере.

Scrapbook

еще Adblock plus, FlashGot - или есть эти чуда в опере?

dva20
Есть, правда не такие функциональные...

Scrapbook -> OBook
FlashGot -> OGet - если честно, то даже немного удобнее, чем в ФФ. Правда не всегда. Например при щелчке ПКМ по картинке может и не соизволить появится в меню. А в ФФ появляется.

Adblock plus - нечто слабо напоминающее это, рубящее то что не надо и не рубящее то что надо в Опере прикручивается через одно место, именуемое стилями, и имеет ровно два режима - ВКЛ/ВЫКЛ. Причем переключать надобно ручками и каждый раз. Можно сказать, что Опере до этого расширения как от Москвы до Киева раком.

NoScript со включенной блокировкой контента - как я помню в Опере есть только блок скриптов, да и то... через одно место приделанный. Или нету? Не помню уж (хотя дома у меня как раз опера и стоит).

Сотни расширений для работы с сайтами. Никакого аналога в опере им нету. Конечно можно настроить кнопочки и выпадающие менюшки, но ничего более сложного...

ChromaTabs - подкрашивает закголовки закладок. Закладки одного сайта - одинаковым цветом.

HashColoredTabs+ - на сайтах без иконки выводит квадратик случайного цвета со скругленными углами (ну и добавляет иконку сайта везде, где она должна быть).

It's All Text - позволяет редактировать текстовые поля в любом тектовом редакторе и при закрытии его вствляет весь текст в блок для текста.

Locationbar2 - форматирование адресной строки, Опера так точно не умеет.

Searchbar Autosizer - автоматически изменяет размер панели поиска, в зависимости от длинны введенного текста.

SiteDelta - подсвечивает изменения на странице сайта.

А есть ещё куча разных...

ego

Firebug

Да, без этого простой пользователь жить никак не может 4-:Е

Lain_13

FlashGot -> OGet - если честно, то даже немного удобнее, чем в ФФ. Правда не всегда. Например при щелчке ПКМ по картинке может и не соизволить появится в меню. А в ФФ появляется

Появляется всегда при щелчке на картинке-ссылке

Adblock plus - нечто слабо напоминающее это, рубящее то что не надо и не рубящее то что надо в Опере прикручивается через одно место, именуемое стилями, и имеет ровно два режима - ВКЛ/ВЫКЛ

Невладение вопросом d-:E
Block content, c v.9.x

NoScript со включенной блокировкой контента - как я помню в Опере есть только блок скриптов, да и то... через одно место приделанный. Или нету?

В девятках можно легко и просто блокировать JavaScript по сайтам/доменам.

Ну не лезьте в обсуждение, если вопросом не владеете (-:Е

krigstask, ты вот лучше объясни, почему ты на девятку не переходишь, а всё по прежнему пользуешься восьмёркой, которая ничего этого не умеет? :)

krigstask пишет:

ego

Firebug

Да, без этого простой пользователь жить никак не может 4-:Е

А речь шла не о простых пользователях, а о всех ;)

Так всё-таки, как же Опера это умеет (Smoothwheel и Grab and Drag)?

Dark-Demon
а) оно мне не надо на той машине, с которой я писал;
б) восьмёрка быстрее, а там мне нужна загрузка из сетевой папки
в) банально лень обновлять

ego
Смешно хвастаться расширением перед человеком, который с трудом поймёт, зачем оно нужно d-:E

MySh
Вроде там же и ответили, разве нет?

Добавлено Сбт 28 Апр 2007 12:58:58 :
Кстати, а этой теме не место в "Программах и ОС"?

Народ тут опять начал сравнивать Оперу и Фокса и нимогу понять как же в Опере напимер блокировать всю рекламу с гугла(к примеру по урл http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/ ). Блокировать причем для всех сайтов сразу а не для одного конкретного. В адблоке просто добавляю стоку и живу спокойно а в опере ни как :( может кто подскажет ?

Квизац_Хадерач
Проще пареной репы! :dumb:
В файл urlfilter.ini добавить строку http://pagead2.googlesyndication.com/*
А можно и так *.googlesyndication.com/*
Причем вырежет так , что и следов не останется ни рамки ни пустого места под неё.

Необязательно в .ini лезть. Можно через Site Preferences

krigstask
Насколько я понял через Site Preferences только под конкретный сайт можно блокировку настроить :(

krigstask

Вроде там же и ответили, разве нет?

Нет, толком так и не ответили. Ответили, что поддерживает, но не ответили как. Среди стандартных опций я ничего подобного не нашёл (может, недостаточно хорошо искал... может, версия старая была(9.1)), параметр «плавная прокрутка» был включён, но прокрутка достаточно плавной не была (надо текстовые файлы править? а это обязательно?), «лапки» (вот чего в IE очень не хватает!) тоже нет...
Как это всё подключить?

Квизац_Хадерач
Ну так и надо заблокировать всё с сайта pagead2.googlesyndication.com, разве нет? (-:Е

MySh
Честно сказать, я слабо представляю, что делают эти расширения, но я не знаю про такое в Опере

Но среди наиболее популярных не увидел ни одного, с которым бы FF получал функционал, недоступный Опере.

Тут дело вот в чем: скорее всего, наиболее популярные и востребованные функции будут тем или иным образом реализованы как в ФФ, так и в Опере - ибо эти функции как раз и есть самые востребованные (рекурсия получилась :) ).

А вот что касается подгонки функционала браузера "под себя" - тут есессно ФФ впереди планеты всей :) Понятное дело, что монолитный браузер по типу Оперы не будет включать в свой состав функционал, нужный 5% юзеров. А в ФФ дело решается очень просто: нужен функционал - поставь расширение. Не нужен - не ставь.

krigstask

Честно сказать, я слабо представляю, что делают эти расширения, но я не знаю про такое в Опере

Я вот про это. Нашёл скрипт, но проверить работу пока не могу, а вот аналогов Smoothwheel не нашёл вообще.
P.S. Почитал про эти UserJS'ы — нее, насколько же в Firefox всё проще и удобнее для пользователя, при максимальной открытости для разработчиков!
Так что, с моей точки зрения, гибкость у Firefox всё же выше. Хотя нельзя не признать, что есть вещи, которые Opera делает лучше (или просто делает :) ) — та же поддержка цветных полос прокрутки, например, или сохранение страниц...

сохранение страниц...

Имхо удобнее и практичнее составлять каталоги сохранённых страниц при помощи ScrapBook

поддержка цветных полос прокрутки

И даром такое не надо :)

MySh пишет:

Хотя нельзя не признать, что есть вещи, которые Opera делает лучше (или просто делает :) ) — та же поддержка цветных полос прокрутки, например, или сохранение страниц...

В каком смысле - "сохранение страниц"?? Что, разве FF не умеет страницы сохранять?:o Или не умеет так же хорошо, как Opera? А в чем именно преимущества? Я потому спрашиваю, что мне казалось как раз наоборот, что сохранение страниц - явно слабая сторона Opera (которую, по слухам, немножечко победили в 9-ке).

Пит Бэнкман

Имхо удобнее и практичнее составлять каталоги сохранённых страниц при помощи ScrapBook

Согласен

поддержка цветных полос прокрутки

И даром такое не надо

А с этим не согласен. Опять спорить будем? :)
Leopoldus

Что, разве FF не умеет страницы сохранять?  Или не умеет так же хорошо, как Opera? А в чем именно преимущества?

Именно, что нормально не умеет (без Scrapbook), а Opera хотя иногда и глючит при обычном сохранении, умеет сохранять в .mht (да, я знаю, что Firefox тоже как бы умеет сохранять в .mht, но вот именно, что «как бы»).

MySh
И что меняется от этих ваших цветных полосок прокрутки? Создается иллюзия псевдо хорошего дизайна? Почему вы считаете эту возможность неоспоримым благом непонятно. Мне например очень нравятся CSS свойства с пефиксом -moz. Могу запросто остальным браузерам записать в минус отсутствие их поддержки.
Туда же и MHT. Кроме того, рассматривать Firefox отдельно от его расширений, по меньшей мере, неадекватно. Прочитав историю этого браузера вы бы знали, что создавался он с целью обеспечить только необходимый функционал для веб-серфинга. Все остальные функции подключаются через расширения.

Кроме того, рассматривать Firefox отдельно от его расширений, по меньшей мере, неадекватно. Прочитав историю этого браузера вы бы знали, что создавался он с целью обеспечить только необходимый функционал для веб-серфинга. Все остальные функции подключаются через расширения.

Только необходимый функционал для веб-серфинга без нормального сохранения страниц не представляю.(Firefox не умеет сохранять и открывать страницы с кириллическими именами. Т.е они, конечно, откроются, но без картинок и стилей)

Добавлено Пнд 30 Апр 2007 10:10:21 :
А вот и недостатки:
Scrapbook привязывает смотреть сохраненные страницы только в FF, чтобы перенести страницы на другой компьютер, надо, чтобы на том был не только FF, но и Scrapbook.Можно и без этого, но тогда придется искать нужную страницу по папкам и среди всяких служебных файлов. К тому же Scrapbook при сохранении грузит баннеры на странице, даже, если они заблокированы адблоком.
Вот если бы Scrapbook позволял еще сохранять классическим способом, тогда еще терпеть можно.
Это жалкое подобие на нормальное Save as

Dеnis пишет:

Scrapbook привязывает смотреть сохраненные страницы только в FF, чтобы перенести страницы на другой компьютер, надо, чтобы на том был не только FF, но и Scrapbook. Можно и без этого, но тогда придется искать нужную страницу по папкам и среди всяких служебных файлов.

Про команду экспорта в Скрапбуке слышали когда-нибудь?

Denton

Мне например очень нравятся CSS свойства с пефиксом -moz

Довольно глупо требовать от других браузеров поддержки свойств, определённых стандартом как "vendor-specific".

А я за цветные полосы прокрутки. С ними как-то приятнее.

ещё более глупо требовать поддержку свойств, которые прямо противоречат стандарту :-Ъ

Я лично не требую. Я бы хотел, чтоб они были включены в стандарт.
К тому же, насколько мне известно, они не "прямо противоречат", а просто не входят в стандарт

К тому же, насколько мне известно, они не "прямо противоречат", а просто не входят в стандарт

Как и "vendor-specific" свойства: было -moz-opacity, стало opacity (CSS 3)

А про полосы прокрутки:

Though it may make sense to design a styling mechanism to control the presentation of scrollbars, the MSIE scrollbar-*-color properties make too many assumptions about a particular scrollbar appearance design.

The working group considered adding the scrollbar-*-color properties and rejected them quite some time ago.

Как и "vendor-specific" свойства: было -moz-opacity, стало opacity

И что с того? Пока они "vendor-specific" и корректно оформлены как таковые, поддержка их другими продуктами несколько малообоснованна. Как только они появляются в общем стандарте — прекрасно, тогда и требуйте поддержки.

Про полосы прокрутки: что-то я не вижу запрещения их раскрашивать в любом случае. В стандарт они, как видно из цитаты, не включены по единственной причине: "слишком много допущений", видимо, сложно логично и строго сформулировать принципы раскраски. И всё.

Про команду экспорта в Скрапбуке слышали когда-нибудь?

Еще один туда же http://operafan.net/component/option,com_smf/Itemid,50/topic,1994.msg29320/#msg29320

Dеnis
Тогда тем более непонятна вот эта фраза:

тогда придется искать нужную страницу по папкам и среди всяких служебных файлов

Или просто захотелось немножечко подправить правду в свою пользу? Каждая сохранённая страничка экспоритруется в папку с достаточно информативным именем.

К тому же, насколько мне известно, они не "прямо противоречат", а просто не входят в стандарт

нет, именно противоречат. http://www.w3.org/TR/CSS21/syndata.html#q4

Я лично не требую. Я бы хотел, чтоб они были включены в стандарт.

Тогда при чем тут ФФ? Вот и напишите разработчикам стандартов о Вашем желании :)

krigstask пишет:

И что с того?

Стили полос прокрутки - "vendor-specific" свойства, не обозначенные в качестве таковых, что некорректно.

krigstask пишет:

И всё.

Denton

И что меняется от этих ваших цветных полосок прокрутки? Создается иллюзия псевдо хорошего дизайна?

Нет, иллюзия псевдохорошего дизайна создаётся при «умелом» сочетании цветов, шрифтов, нагромождении кучи отвратительно сжатых картинок с дешёвыми эффектами типа разноцветного градиента на пару с мелькающей анимацией и использовании java-скриптов, которые заменяют контекстное меню броузера и при наведении на ссылку выводят в строке статуса что-то вроде «МОЯ КЛЕВАЯ СТРАНИЦА» вместо нормального url-адреса, ну и т.д. — никогда таких сайтов не видели? По-моему, криво спланированное сочетание цветов для полосы прокрутки такой сайт уже никак не испортит.

Почему вы считаете эту возможность неоспоримым благом непонятно

Потому что я считаю, что если какая-то возможность служит на благо пользователю, да ещё, вдобавок, не угрожает безопасности, её наличие — это хорошо. И когда броузер ограничивает мою возможность просмотреть сайт именно так, как задумал его автор, со всеми деталями, я ощущаю от этого дискомфорт.

Мне например очень нравятся CSS свойства с пефиксом -moz. Могу запросто остальным браузерам записать в минус отсутствие их поддержки

А я, например, не пользуюсь RSS и Scype. Требую немедленно запретить поддержку этих технологий в Firefox! :lol:

Кроме того, рассматривать Firefox отдельно от его расширений, по меньшей мере, неадекватно

Речь шла о сравнении Firefox с Opera, причём именно в базовой поставке. Scrapbook я упомянул.

Все остальные функции подключаются через расширения

Да, если они есть.

ego

Как и "vendor-specific" свойства: было -moz-opacity, стало opacity (CSS 3)

А про полосы прокрутки:
   

Though it may make sense to design a styling mechanism to control the presentation of scrollbars, the MSIE scrollbar-*-color properties make too many assumptions about a particular scrollbar appearance design.

The working group considered adding the scrollbar-*-color properties and rejected them quite some time ago.

Я правильно понял, что то, что предлагают разработчики Mozilla, консорциум W3С беспрекословно включает в стандарт, зато то, что предлагают остальные производители приложений для Web (и в первую очередь, некая компания-производитель наиболее распространённых операционных систем) отметается под предлогом «не представляется целесообразным» или вроде того? Если дело обстоит именно так, то это называется «политика двойных стандартов», и, по-хорошему, за такие вещи надо давать «по шее» (в фигуральном, разумеется, смысле). Если вы мне скажете, что и сама вышененазванная компания не гнушается подобными вещами, то я вам отвечу, что в тех случаях, когда подобное имеет место, ей также надо «давать». Что периодически и делают. И правильно.
Но по данному вопросу я Microsoft поддерживаю, и считаю, что цветные полосы прокрутки — это реально полезное изобретение, хотя, безусловно было бы лучше, если бы оно было стандартизировано.

Dark-Demon
А можно просьбу? Нельзя ли оформлять ссылки ссылками, чтоб удобно щёлкать можно было? (-;Е
И ещё хотелось бы узнать, где в разделе "4.1.2.1 Vendor-specific extensions" хоть слово про свойства полос прокрутки.


Пит Бэнкман

Тогда при чем тут ФФ? Вот и напишите разработчикам стандартов о Вашем желании

Я, честно говоря, не знаю, при чём тут ФФ. По вопросу раскрашивания полос прокрутки я как-то о нём вообще не упоминал.

ego

Стили полос прокрутки - "vendor-specific" свойства, не обозначенные в качестве таковых, что некорректно

А кто сказал, что они "vendor-specific"?

Ещё раз: раскрашивание этих самых полос противоречит, насколько я понимаю, только одному положению стандарта, а именно: "конформным агентом пользователя" несоответствующие стандарту свойства должны игнорироваться вообще. Я считаю и называю это косвенным противоречием стандарту, в отличие от прямого (например, IE обводит элемент border'ом не по padding, а по width).

MySh пишет:

Я правильно понял, что то, что предлагают разработчики Mozilla, консорциум W3С беспрекословно включает в стандарт, зато то, что предлагают остальные производители приложений для Web (и в первую очередь, некая компания-производитель наиболее распространённых операционных систем) отметается под предлогом «не представляется целесообразным» или вроде того?

Нет, неправильно. Кстати, фраза, которую я цитировал, принадлежит представителю W3C от Майкрософт.

krigstask пишет:

А кто сказал, что они "vendor-specific"?

В частности, тот же самый представитель Майкрософт, которого я цитировал. И будут оставаться "vendor-specific", пока их не включат в официальные стандарты W3C.

ego

Нет, неправильно. Кстати, фраза, которую я цитировал, принадлежит представителю W3C от Майкрософт.

krigstask написал:

А кто сказал, что они "vendor-specific"?

В частности, тот же самый представитель Майкрософт, которого я цитировал. И будут оставаться "vendor-specific", пока их не включат в официальные стандарты W3C.

Там ещё это было:

For CSS3 Basic UI, it is too late to add such a significant new feature.  It could be considered for a future version.

Возможно, они там ещё рассмотрят... Когда-нибудь... году в 2020 :cry:

MySh пишет:

Нет, иллюзия псевдохорошего дизайна создаётся при «умелом» сочетании цветов, шрифтов, нагромождении кучи отвратительно сжатых картинок с дешёвыми эффектами типа разноцветного градиента на пару с мелькающей анимацией и использовании java-скриптов, которые заменяют контекстное меню броузера и при наведении на ссылку выводят в строке статуса что-то вроде «МОЯ КЛЕВАЯ СТРАНИЦА» вместо нормального url-адреса, ну и т.д. — никогда таких сайтов не видели? По-моему, криво спланированное сочетание цветов для полосы прокрутки такой сайт уже никак не испортит.

Че к чему? Назовите хоть один сайт от известных веб-дизайнеров, например таких как Даг Боуман или Дейв Ши и т.д., в которых бы применялись цветные полосы прокрутки, да ещё и служили бы на благо пользователю (в прочем какое такое благо и каким волшебным способом они это делают, не понятно).

Потому что я считаю, что если какая-то возможность служит на благо пользователю, да ещё, вдобавок, не угрожает безопасности, её наличие — это хорошо. И когда броузер ограничивает мою возможность просмотреть сайт именно так, как задумал его автор, со всеми деталями, я ощущаю от этого дискомфорт.

А я не считаю. Никакого дискомфорта от отсутствия меняющейся полосы прокрутки, мигающего статус бара, вращающегося меню окна браузера или рассыпающейся на мелкие осколки адресной строки у меня нет.

А я, например, не пользуюсь RSS и Scype. Требую немедленно запретить поддержку этих технологий в Firefox! :lol:

Требовать вы будете у начальника зарплаты. А здесь ничего требовать не надо.

Речь шла о сравнении Firefox с Opera, причём именно в базовой поставке. Scrapbook я упомянул.

Вы по-русски понимаете?

Да, если они есть.

Ну и каких же расширений не хватает? Только не надо опять  'как в опере'.

Добавлено Пнд 30 Апр 2007 22:26:24 :

MySh пишет:

Возможно, они там ещё рассмотрят... Когда-нибудь... году в 2020 :cry:

Ах, ну да, лучше применить это завтра, как есть. Правда косяков не оберешься потом в будущем. Но кого это волнует?

Как и "vendor-specific" свойства: было -moz-opacity, стало opacity (CSS 3)

Я правильно понял, что то, что предлагают разработчики Mozilla, консорциум W3С беспрекословно включает в стандарт

не ставь телегу впереди лошади :) пока это свойство ещё обсуждалось в недрах в3ц, мозиллловцы уже его реализовали, но ввиду того, что новая спецификация ещё не была утверждена, это свойство на тот момент было "вендор-специфик" с соответствующим именованием.

А можно просьбу? Нельзя ли оформлять ссылки ссылками, чтоб удобно щёлкать можно было?

это не ко мне, это - к администрации.

где в разделе "4.1.2.1 Vendor-specific extensions" хоть слово про свойства полос прокрутки.

там есть слова о том как нужно именовать расширения свойств цсс. иешные свойства раскрашивающие скроллбары этому противоречат.

Потому что я считаю, что если какая-то возможность служит на благо пользователю, да ещё, вдобавок, не угрожает безопасности, её наличие — это хорошо.

Но совершенно необязательно, если эти получаемые для конечного пользователя блага надо рассматривать в микроскоп...

Че к чему? Назовите хоть один сайт от известных веб-дизайнеров, например таких как Даг Боуман или Дейв Ши и т.д., в которых бы применялись цветные полосы прокрутки, да ещё и служили бы на благо пользователю

Я тоже весьма редко такие штуки встречал. И не скажу, что они мне очень нравились. :/

Да, если они есть.

Уже сейчас этих расширений СТОЛЬКО, что поднимать данный вопрос и изо всех сил "нажимать" на него как на основополагающий факт не совсем корректно... А если пользователю Оперы не нравится одна точка, поставленная в неком расширении, и при этом этой точки нет в Опере.... извините, но "на вкус и цвет товарища нет". Не надо из одного браузера пытаться сделать другой, не надо заниматься ксерокопированием: предоставим это делать Мелкомягким.

это не ко мне, это - к администрации.

Видимо, имелось в виду использование при оформлении ссылок тега [url]:)




P.S. А вот непонятный глюк при работе Оперы с Флэш. Пытаемся открыть сайт одного из популярных интернет-провайдеров Спб ( http://interzet.ru/ ) На главной странице размещен флэш-ролик.

В Лисе и даже в IE сайт открывается нормально. А вот в самом последнем релизе Оперы... Браузер наглухо подвисает.

Dark-Demon

это не ко мне, это - к администрации

Вряд ли

Пит Бэнкман пишет:

Видимо, имелось в виду использование при оформлении ссылок тега [url]

точно (-:Е
Пит Бэнкман

А вот непонятный глюк при работе Оперы с Флэш. Пытаемся открыть сайт одного из популярных интернет-провайдеров Спб ( http://interzet.ru/ ) На главной странице размещен флэш-ролик. В Лисе и даже в IE сайт открывается нормально. А вот в самом последнем релизе Оперы... Браузер наглухо подвисает

8.54, 9.20 — не подтверждаю.

Пит Бэнкман
И я не подтверждаю.

MySh пишет:

А я, например, не пользуюсь RSS и Scype. Требую немедленно запретить поддержку этих технологий в Firefox! :lol:

А как выражается поддержка Scype в Firefox?? Я и в помощи смотрел, и в Google искал - нигде ни слова:angry:
Извиняюсь, что совсем не в тему:offtopic:

в фф можно поставить lincification и ссылки в любом случае будут ссылками)
ctrl+shift+L

прикручивать скрипт наверное не так интересно)

Bananas
а) спасибо, конечно, мне теперь на всех машинах, где я работаю, ставить скрипты/расширения? А на этой машине, к примеру, у меня только седьмая Опера.
б) прикручивать? Я нажимаю на ссылку на .js-файл, и скрипт готов к работе. Перезагружать браузер, конечно, куда интересней

MySh
Leopoldus
Не Scype, а Skype

ego пишет:

Не Scype, а Skype

:blush:
Я вообще-то знал, но забыл... Это все MySh! ;)

MySh
Посмотрел в Google, нашел Skype Web Toolbar for Mozilla Firefox. Пользователи жалуются, что он ужасно глючный. Это он имелся в виду под "поддержкой технологии Skype в FF"?? :cry:

это вопрос удобства, можно ругать всех за plain text, а можно поставить)

Denton

Назовите хоть один сайт от известных веб-дизайнеров...

Это их личное дело. Если они считают, что для них так более правильно — ну, значит, пусть делают у себя на сайтах так, как хотят.

Никакого дискомфорта от отсутствия меняющейся полосы прокрутки, мигающего статус бара, вращающегося меню окна браузера или рассыпающейся на мелкие осколки адресной строки у меня нет

Ну почему вы всех по своей мерке-то меряете? Я, кстати, если бы речь зашла о том, чтобы встроить поддержку этой функции непосредственно в код броузера, тоже скорее всего не стал бы это активно приветствовать, так как очевидно, что большей части пользователей это не нужно, а размер архива бы вырос. Но если бы у оставшейся части пользователей была возможность добавить функционал путём установки дополнения, кому бы от этого стало хуже?

Требовать вы будете у начальника зарплаты. А здесь ничего требовать не надо.

Ну разве что адекватного восприятия шуток ;):P

Вы по-русски понимаете?

А к чему вопрос?

Ах, ну да, лучше применить это завтра, как есть. Правда косяков не оберешься потом в будущем. Но кого это волнует?

В Opera применили вчера. У кого-нибудь из пользователей этого броузера были с этим проблемы?

Leopoldus

ego написал:

Не Scype, а Skype

blush
Я вообще-то знал, но забыл... Это все MySh! wink

Ну описался я, описался... :blush: Бывает... Я ж говорю — не пользуюсь...

Посмотрел в Google, нашел Skype Web Toolbar for Mozilla Firefox. Пользователи жалуются, что он ужасно глючный. Это он имелся в виду под "поддержкой технологии Skype в FF"?? cry

Да нет, не только. Вот ещё, например (правда, не самый свежий). Вроде и ещё какие-то расширения попадались, но я к ним особо не приглядывался, так что сейчас вряд ли вспомню... Да, следовало, конечно, уточнить, что это никак не встроенные функции, но ведь

Denton пишет:

рассматривать Firefox отдельно от его расширений, по меньшей мере, неадекватно

;)

Но если бы у оставшейся части пользователей была возможность добавить функционал путём установки дополнения, кому бы от этого стало хуже?

кому очень надо - исходники открыты :) поскольку такого расширения до сих пор нет, значит никому эта фича особо и не нужна.

Это их личное дело. Если они считают, что для них так более правильно — ну, значит, пусть делают у себя на сайтах так, как хотят.

Нормальный веб-дизайнер не думает, как правильно для себя. Он думает, как будет лучше для других, т.е. для посетителей сайта. А иначе какой вообще смысл в его работе?

Всем, Здравствуйте!

Решил вставить свои 5 копеек в Вашу дискусию :)

Постоянно пользуюсь Оперой, но вот возникла нужда в одной фиче которая под моей операционкой (МакОС) реализована толко под FF (тоесть из под FF к ней есть доступ, или еще точнее из-под основного браузера будь то FF, O или S не удобно ею пользоваться, в реализации по дефолту)...
В общем лезу на оф сайт качаю по дефолту FF2 - 18 (!!!) метров ... (казец !!! это надо так раздуть код браузера в полностью кастророванном виде! Замечу, что сборка O под именем АС с включенными практически всеми дополнениями, рюшечками и звоночками для О весит 9,6 метров)
Устанавливаю и офигиваю еще больше - 50 метров (повторяю, в голом виде)... ладно
Запускаю - выясняется что нужный плагин не дружит с 2 - ну да ладно, сам дурак, качаю старую версию, думаю - так даже лучше: меньше будет тормозить ;)
В общем при работе с FF заметил жуткий баг: во время серфинга система подвисала на мертво, причем вся (полностью МакОС), правда на время - 20-60 секунд, полез в активити монитор и что я вижу - FF такой белый и пушистый  - память жрет не больше О (в О открыто 2 окна по 10-20 вкладок, в FF - 5-10 вкладок), процессор - на минимуме, НО при этом ДРУГИЕ приложения взбрыкивают - то О, то aMule то iGatter (то есть проги работающие с инетом) начинают грузить проц (коре дуо 1,8) до 100%. Причем только во время активности FF. В общем полный П.

mmcomyug
Opera для Mac весит 11,3 мб. Вообще, большой объем дистрибутивов под Mac объясняется тем, что это так называемый universal binary, т. е. для двух платформ сразу: Mac PPC и Mac Intel. Firefox 2.0.0.3 для Windows весит лишь 5,7 мб.

То, что другие приложения грузят процессор на 100%, это баг Fx? Сомнительно. Проблема совместимости если только

2ego
Насчет размеров О - согласен, смотрел под виндой :)

Лишние бинарники вечером грохну ;)

Насчет несовместимости - возможно, но почему это касается всех запущеных приложений работающих с сетью (по очереди)?

Вечерком попробую совместную работу с другими Инет приложениями.

ужос, сноси макось и спи спокойно :)

Ага, сноси МакОС и работай через бут камп под виндой (сомневаюсь, что это будет работать)?
Или вообще Мак продать и юзать ПС?

Ни в жизни не вернусь на этого гудящго монстра! ;)

Не надо гнать на макос, винде до макоси как до луны :|

mmcomyug

В общем при работе с FF заметил жуткий баг: во время серфинга система подвисала на мертво, причем вся (полностью МакОС), правда на время - 20-60 секунд

Проблема с DNS? Или по умолчанию в FF под Mac стоит использование IPv6?

В FF никаких настроек не делал. Кинул в апликейшины и запустил.

mmcomyug
Не подтверждаю. Fx 2.0.0.3, Mac OS X 10.4.9 - никаких проблем в работе браузера не заметил. Единственное что несколько коробит это не очень "родной" вид и неиспользование виджетов cocoa для отображения форм, но это уже пофиксено в Fx 3... Вообще субъективно - у меня в маке Fx работает пошустрее чем в винде :)

Ну, может FF обидился на меня, за то что я опредилил ему второстепенную роль ;)

А вообще, эта ситуация уже кучу раз всплывала на этих ветках, типа у поклонников FF не работает О и наоборот. Так вот подтверждаю: все мои установки FF и попытки в нем работать заканчивались матами и сносом лисички, и клятвами больше эту тормознутую и глючную прогу не ставить :)
Хотя изначально я работал в Коммуникаторе, потом в Мозиле в бытность его Сьютом. Пробовал ранние версии FF, но он как-то сразу не пошел. Машинка была слабая такого монстра (233 АМД к6 с 64, потом 96 метрами опры, стоял до 2006 года), а юркая О прижилась. Самой лучшей фичей, кроме скорости работы, предопределившей решение в пользу О, была, прямотаки патологическая живучесть О. При любом падении как самой О так и системы - воостановление в состояние перед сбоем в 99% случаев, а уже пото, много позже, узнавая постепенно новые и новые фичи облегчающие работу в инете, стал её преданным поклонником. В настоящее время я просто не знаю чего мне может не хватать в О, а разработчики и энтузиасты добавляют все новую и новую функциональность.
Для меня, стандартом юзабилити, который я требую от любого другого браузера, стала стандартная О с небольшими доработками, как то: расширеное меню, ... а в принципе и все :) да я наверное, не замечая пользуюсь какими-то более сложными доработками, но основные удобства были реализованы еще в менюшке от Мангуста.

Ага, сноси МакОС и работай через бут камп под виндой (сомневаюсь, что это будет работать)?
Или вообще Мак продать и юзать ПС?

не обязательно под виндой...

Ни в жизни не вернусь на этого гудящго монстра!

не покупай дешёвых кулеров.

Дешовый кулер?

Вы явно не знаете что я имею ввиду.

ВООБЩЕ не слышно как Мак работает. Только когда сидюк раскручивает.

Да не в этом дело. Это вообще офтоп. Просто на винду не хочется возвращатся, а линукс... ну это для тех кому вообще делать нечего и есть куча времени или тех кто "покупает машину чтобы жить в гараже". Я не хочу копаться в моторе, перебирать ходовую и т.п. чтобы получить болид для гонок серийных машин, я просто хочу просто ездить (куда либо, например на работу) или кататься (развлекаться). Для этих целей больше подходит серийный Мерседес, а не какая-нибудь багги ручной сборки.

У вас слишком левое представление о линуксе...

И в Линуксе нынче можно жить вполне комфортно не разбираясь во всех тонкостях.Особенно в бин-бейсед дистрибутивах.

ага, только, когда вы попытаетесь поставить берил на атишную карточку, почувствуете свое ничтожество.

чтобы не оффтоп лиса по прежнему лучший браузер в мире

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/opera_bug.gif
;)

ragnaar
А есть диск-то? (-;Е

У меня такое бывает с сетевой Оперой, когда я её с разных машин из сетевой папки запускаю — видимо, когда на одной машине использую диск E:, а потом открываю Оперу на другой, где такого нету...

ragnaar
Оперу с CD-Rom'а ставишь? =)

Скорее всего с переименованного на другую букву флоппика :D

Нашел камень в огород оперы, не открывает ссылки типа такой http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/06/22/256016
зато в лисе все нормально открывается.
зы Opera/9.20

Нашел камень в огород оперы, не открывает ссылки типа такой

Хм, у меня открылась. :/ (Opera 9.21)

И у меня открылось. Версия 7.54 (-%Е
"Структура воды: подтверждение"

_Denis_
Открывает opera 9.21, смотри у себя (любое заявление нужно делать после тщательной проверки).

Странно я с ней ничего не делал, а она даже запрос не отпрвляет.
Как полечить тогда ?

_Denis_ можно попробоваться на пустом профиле.
старый профиль mv в backup? а потом обратно, если это не поможет.
Один раз итакой "осяк" всплыл после ной кстановки беток на превьюшки

Да на пустом профиле таки заработало, на старом не хочет, надо будет обновиться до последней версии.

_Denis_ скорее всего это либо filtук или какие-то вспомогательные.
все папки вместе с содержимым и все dat файлы основные можно копировать в новый профиль.

Мда о флуд развели. Какая разница что лучше что хуже. Лисоводы останутся лисоводами. Операфаны операфанами. Каждый выбирает свое. И плеваться вам не наплеваться.
От себя скажу. Пробовал оперу. Глючная ужас. И только не надо разводить тут "руки кривые", "не настроил", "перестроил" и т.д. Не  спорю если сидит ГУРУ и все сам под себя пишет может ему и круто на опере. Вот только у меня другое занятие есть за компом. А не сидеть и чинить что-то. Особенно мне нравится древний глюк оперы - 50 раз заходить на сайт а на 51 усе висит в загрузке. Начинаются :dumb: пляски с бубном и прочее. По скорости я бы не сказал что она быстрее. Ток за счет отключения графики. Да и настройки свои периодически теряет.
Лиса комфортнее в работе и на первый взгляд воспринимается лучше. Проверено не на одном новом юзвере при вопросе что оставить для него на компе.
Вот ток расстраивает прожорливость ее. Но при на теперешних машинках эт не критично. Прибамбасы к лисе проше ставить и настраивать. Не надо копатся полночи во всяких CSS. И т.д и т.п.

Лиса комфортнее в работе и на первый взгляд воспринимается лучше. Проверено не на одном новом юзвере при вопросе что оставить для него на компе.

Их не пугает, что нужно ставить скрапбук и привыкать к подобному сохранению?

NewDen

Пробовал оперу. Глючная ужас

"Но не ужас-ужас-ужас же!"

Особенно мне нравится древний глюк оперы - 50 раз заходить на сайт а на 51 усе висит в загрузке. Начинаются  пляски с бубном и прочее

Если можно, поподробней вот про это

Их не пугает, что нужно ставить скрапбук и привыкать к подобному сохранению?

Закладки надо делать. Весь интернет не сохранишь.

Dеnis пишет:

Лиса комфортнее в работе и на первый взгляд воспринимается лучше. Проверено не на одном новом юзвере при вопросе что оставить для него на компе.

Их не пугает, что нужно ставить скрапбук и привыкать к подобному сохранению?

А Чем полохо сохранение скрапбуком? Классное расширение, все, что надо, сохранил и не паришся о том, что айт завтра снесут или надо будет еще раз прочитать, но деньги на счету кончились, функция превдарительного редактирования и прочие удобности.... Где недостатки? Не вижу.

Где недостатки? Не вижу.

вот они

memini
Можно сделать эту панель всплывающей (будет показываться, только когда что-то загружается), можно включить её навсегда, и тогда перетащить на неё поля, показывающие всё это (что грузится, куда запрос пошёл и т.д.), как кнопки. Куда за этим идти — сейчас не скажу, нету девятки на машине

Справедливости ради надо отметить, что в Опере тоже не все идеально.
Она открывает страницы в оффлайн со второго раза только :dumb:. Сначала пишет, что невозможно открыть, спрашивает подключится ли к сети, говорю "нет", открывается пустая страница. Пробую открыть снова после этого - открывает. Но начиная с новой вкладки - опять не хочет. Так у ВСЕХ со всеми страницами, на протяжении 9 версии. По моему это позор. Неизвестно еще исправят ли. Типа они хотели, наверное, чтобы человек не забыл, что в оффлайне сидит. Но если он заходит в оффлайн, то ему такое поведение не должно понравится. Логику не вижу. А вы знали об этом?

Dеnis

Справедливости ради надо отметить, что в Опере тоже не все идеально.
Она открывает страницы в оффлайн со второго раза только

Ничего в этом Мире нет идеального.:rolleyes: А вообще я давно юзаю Handy Cache и вот в нём включаю автономный режим для просмотра страниц в оффлайн, и все эти глюки с потерей кеша в Firefox и, описанный тобою глюк Оперы, мне до лампочки. :mad: Все страницы открываются моментально любым браузером.

Долгое время юзал оперу, так сказать познал врага изнутри :) Убедился что огнелис лучше.
з.ы. Может это связано с тем, что в линуксе опера немного подтормаживает у меня, а лис наоборот просто летает :)

Квизац_Хадерач
Да, под Linux Опера тормозновата \-:Е
В 9.5 грозятся поправить.

В 9.5 грозятся поправить.

А не знаете когда ожидают выход 9.5 ?

Не очень скоро... Но первые общедоступные сборки появятся, думаю, в течение этой-следующей-послеследующей недель.

В ней есть очень приятная фишка - в строке состояния всегда пишется, чем занята опера (т.е. дословно - жду ответа от такого-то сайта, или гружу картинку №28 из 56 с такого-то сайта и прочее).Можно ли сделать каким-нибудь макаром подобное в 9ке?

Это называется не строка состояния, а "Панель загрузки", в 9.х версиях по умолчанию она обычно в адресной строке (или выключена). Чтобы включить и располозжить внизу  страницы - Shift+F12 -> вкладка "Инструменты" -> "Панель загрузки" -> "Внизу страницы".

http://keep4u.ru/imgs/s/070717/9495ec2c5845a77f9a.jpg

Ты читал, что я писал?

Представь себе, читал. И из написанного понял, что речь идет о "Панели загрузки". Потому что "Панель состояния" по умолчанию обычно включена. Оказывается, понял не правильно.

Мне надо чтобы она всегда была включена. А не появлялась во время загрузки.

Тогда просто включи "Панель состояния" там же! Неужели так сложно посмотреть и додуматься?
Претензии по поводу перевода не ко мне - можешь высказать на http://operafan.net/forum/

memini
Включить её отображение и перетащить нужные поля на неё
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/statusrad.png
Понятно?

можно ли в Лисе открывать вкладки не в конце списка, а рядом с активной? (название плагина гив ми)
и есть ли функция-Копировать страницу(=открыть рядом вкладку с комией содержимого)(какой плагин)
можно ли добавить кнопку - Показывать рисунки\ток кэшированные\не показывать аля Опера
кнопка на панеле с лупой где процент меняется изображаемого текста
в стандартной теме какнибудь "устандартнить" "крутое" изображение вкладок(стиль)
вообщем я могу добится такого вида и таких кнопок в фф?
http://image.bayimg.com/naeigaabn.jpg
(стиль "автора" высококонтрасная ч\б - глаза не боялт, привык очень к такому оформлению. иногда приходится отключать(простым щелчком на кнопку "Режим пользователя" возвращает "заводские" настройки страницы) в случаях неоторбражения некоторых частей,однако для меня такой стиль в большинстве случаях более приемлем)

вообще причиной перехода(попыткой пока еще) на фф является расширяемый функционал,порой оч нужный. вообще я остался бы на опере,имей она при том что есть(минус конечно несколько для меня ненужностей(irc, mail client...) такой набор расширений

p.s. так, к общему мясу, тесты на 2ip.ru  по скорости пороводимые многократно в О и ФФ подтвердили большую скорость Оперы и для меня это факт. попыток было достаточное количество, но почти в абсолютном большинстве лидировала Опера

можно ли в Лисе открывать вкладки не в конце списка, а рядом с активной? (название плагина гив ми)

Tab Mix Plus

можно ли добавить кнопку - Показывать рисунки\ток кэшированные\не показывать аля Опера

ImgLikeOpera

в стандартной теме какнибудь "устандартнить" "крутое" изображение вкладок(стиль)

Ничего не понял.

вообщем я могу добится такого вида и таких кнопок в фф?

Stylish может помочь.

Только почему вопросы про расширения заданы в этой теме?

можно ли добавить кнопку - Показывать рисунки\ток кэшированные\не показывать аля Опера

ImgLikeOpera

причиной перехода(попыткой пока еще) на фф является расширяемый функционал,порой оч нужный

Интересно, что Вы такого нашли для FF, чего нет в\для Opera? Конкретные примеры, плз.
Если уж говорить о расширяемости, дополнительном функционале и настраиваемости, познакомьтесь со сборкой Opera AC.
Единственное, ИМХО, преимущество FF в этом вопросе - относительная простота установки расширений...

потомучто все они о схожести с оперой,вот и рещил вписать сюда.

про изображения вкладок- у меня класстическая тема виндоуса(ибо пока нет возможности от нео избавицо) а вней все квадратное,(надеюсь,помните win 9x), так вот все норм а стиль у вкладок стандартный не вписывается в мою "классику" вот это еще напрягает немного, т.к. в опере просто щелкнуть на Стандартно(windows) и все будет как ты привык.

тем не менее спасибо за плагины,проверю.
надеюсь привыкну к фф,и удачно перейду на него.пока еще щелкаю на оперу по стандарту когда оба браузера открыто :)

был замечен лёгкий (относительно" лаг при закрытии большого кол-ва вкладок последовательно щелкая на крестики, на 4-6 сек они перестали закрываться,тоесть крестик щелкался а вкладка оставалась(чего,соответсвенно в опере не приходилось наблюдать),но потом все внорме было,даже не повисло ничего в итоге.

и всётки хотелось бы узнать насчет ресурсоиспользуемости(почему требует больше памяти в отличие от хотябы оперы)/
p.p.s прошу заметить, размеры последних дистрибутивов для виндоуса Сравнялись. 6.3=6.3мб

FireFoxNewUserGuy

прошу заметить, размеры последних дистрибутивов для виндоуса Сравнялись. 6.3=6.3мб

Почему-то я скачиваю 4.7 Мб. Если же угодно качать все .lng-файлы — никто не запрещает, конечно... (-;Е

и всётки хотелось бы узнать насчет ресурсоиспользуемости(почему требует больше памяти в отличие от хотябы оперы)

Это штука спорная

FireFoxNewUserGuy
По поводу оформления вкладок – поищите тему Winestripe (classic 1.5 look for Firefox 2.0), которая делает внешний вид фф 2.0 как у 1.5 (там были квадратные вкладки).

всё хорошо. за сутки пользования решились оч многие проблемы.
может еще ктонибуь подскажет
1.как опустить строку адреса ниже списка вклладок(DragNDrop не до конца помогает,он не трогает строку вкладок, а я хочу чтобы она была над строкой адреса, см.скрин выше)
2. и не могу никак добавить или найти как добавить на панель кнопку "мусорка",тоесть закрытые вкладки. в TMP такой возможности нет.
3. неплохо было бы какнибудь на вкладке помимо полосы прогресса(with TMP)наблюдать размер открываемой страницы.
однако,замечу, что в опере не было полосы прогресса загрузки а лишь размер страницы,причем неудобный,писавший только цифру загруженносй информации(не дающий представление о том "сколько осталось),по которой я скучал еще во времена моего диал апа когда перешел с IE -) но и то и то будет как нильзя кстати, IMHO

насчет размера - качал офицальную версию (отсюда http://www.mozilla.com/en-US/, русскую))
м про оперу говорил тоже про официальную, только там идет стандартно-интернационал.

1.как опустить строку адреса ниже списка вклладок(DragNDrop не до конца помогает,он не трогает строку вкладок, а я хочу чтобы она была над строкой адреса, см.скрин выше)

Эта возможность очень давно обсуждалась и вроде пришли к тому, что нельзя. Но я могу ошибаться.

2. и не могу никак добавить или найти как добавить на панель кнопку "мусорка",тоесть закрытые вкладки. в TMP такой возможности нет.

Правой кнопкой мыши по любой панели, выбрать настройку. Там будет нужная кнопка.

3. неплохо было бы какнибудь на вкладке помимо полосы прогресса(with TMP)наблюдать размер открываемой страницы.
однако,замечу, что в опере не было полосы прогресса загрузки а лишь размер страницы,причем неудобный,писавший только цифру загруженносй информации(не дающий представление о том "сколько осталось),по которой я скучал еще во времена моего диал апа когда перешел с IE -) но и то и то будет как нильзя кстати, IMHO

В TMP такого нет.

FireFoxNewUserGuy

насчет размера - качал офицальную версию (отсюда http://www.mozilla.com/en-US/, русскую))
м про оперу говорил тоже про официальную, только там идет стандартно-интернационал

Дело Ваше, я в силах выбрать то, что мне нужно качать

FireFoxNewUserGuy

1.как опустить строку адреса ниже списка вклладок(DragNDrop не до конца помогает,он не трогает строку вкладок, а я хочу чтобы она была над строкой адреса, см.скрин выше)

Насколько помню, подобное можно сделать с помощью AIOS — All-In-One-Sidebar

1.как опустить строку адреса ниже списка вклладок(DragNDrop не до конца помогает,он не трогает строку вкладок, а я хочу чтобы она была над строкой адреса, см.скрин выше)2. и не могу никак добавить или найти как добавить на панель кнопку "мусорка",тоесть закрытые вкладки.

"Вид" -> "Панели инструментов" -> "Настроить" :

http://img403.imageshack.us/img403/3281/ff1pg0.th.jpg

(ЛКМ ПКМ)

http://img504.imageshack.us/img504/9580/ff2lo5.th.jpg

м про оперу говорил тоже про официальную, только там идет стандартно-интернационал.

Opera 9.22 for Windows

Select language:
    Classic Installer, English (US)    4.0 MB
    English (US)                          4.7 MB
    International                          6.3 MB

369 спрашивает

Интересно, что Вы такого нашли для FF, чего нет в\для Opera? Конкретные примеры, плз.
Если уж говорить о расширяемости, дополнительном функционале и настраиваемости, познакомьтесь со сборкой Opera AC.
Единственное, ИМХО, преимущество FF в этом вопросе - относительная простота установки расширений...

неплоха Bigirmer Toolbar, CookieSwap, FoxyProxy, PhProxy, кнопачка NoScript и др и др. для фф создано уже почти все что можно придумать. в пользу оперы играет только лучшее качество сборки, так как идет сразу все проверенное и стабильность большая опять же изза стандартизации. однако ссылкой на оперу-ас ты сильно усомнил мою проснувшуюся симпатию гдето внутри к лисёнку,верно служившему мне уже целые сутки без нареканий,с каждыми 10минутами приближающимуся к совершенству. теперь ты забрал еще как минимумул пол недели моей жизни, в течении которых я буду собирать оптимальную,полносью настроенную сборку файрфокса с оперой-ас, её скоросью и стабильностью. я тебя порежу)

369, спасибо большое. честно  - сам бы никогда не догадалсся о такой Замысловатой последовательности событий -)

AIOS — All-In-One-Sidebar - совсем другая вещь,хотя панелька не плохая.

с таблицей 369 еще раз подтверждает то что дистрибутивы Равны,что не может не рабовать,лисичка неплохо похудела! после 1.5 дня использования могу сказать что впечатления очень положительные.будем сматреть что дальше. плагины радуют,настраиваемо почти все, правда далеко не все интуитивно понятно

приведу пару советов для "разгона" Лисёнка.(просьба модеров перенести данную часть поста в "нужный раздел")
1. в строке адреса вбиваем- "about:config", в параметре browser.sesionhistory.max_entries убираем 50(по умолчанию) и пишем 5(10) и наслаждаемся разгруженной памятью.
2. с помощью ключа config.trim_on_minimize убираем лису из памяти во время свернутого состояния(перемещаем загрузку с оперативки на жесткий) этот ключ надо создать самому. пр.кнопкой-создать-логический. присваимаем ему значение true
3. browse.cache.memory.capacity (ограничиваем макс. кличество памяти для лисы) из приннципа если у тя 512-1024 оперативы ставим 15000, а при 128-512 то 500.
4. востанавливание последней сесии после закрытия - browser.startuo.page значение 3 (то же что есть и в "основных" настройках alt+o)

(][akep 06(102) 2007)

memini
Можно таракана отрапортовать

FireFoxNewUserGuy пишет:

есть ли функция-Копировать страницу(=открыть рядом вкладку с комией содержимого)(какой плагин)

Duplicate Tab

P.S. Пишите грамотнее, Ваши посты тяжело читать.

FireFoxNewUserGuy
Поставь Tab Mix Plus и многие вопросы, связанные с вкладками, отпадут.

дада, уже давно это все решил. то был старый пост, как только про TMP узнал все связанное и зависящее от него решил. но есть еще несколько проблем и это здесь
и здесь(экстренно)
и адрес в строке адреса если длинный то получается пишется "сверху" всего на что находит(прим.google поиск панель)
и при нажатии(иногда) на вкладку с результатами поиска на google.com все вкладки както "вытягиваются" на максимальную длину,тоесть что не влезает срывается ЗА ПРАВОЙ ГРАНИЦЕЙ ЭКРАНА(пропадает скролл и тп), но как переключаешься на др(не google) вкладку все ок. ужасно напрягает.
незнаю для каждой проблемы искать темы в "таком режиме" я не могу,так что пишу пака здесь. хотябы экстренно подскажите отчего это может случится,остальное уже найду вобщемто sad
ААААААААААА. стока проблем рухнуло за 1 час. что за лаги? я нервничаю.

FireFoxNewUserGuy
Это все, конечно, интересно, но давай ты перейдешь в какую-нибудь другую тему, связанную с расширениями. Firefox vs Opera не об этом.

igorsub
+1

FireFoxNewUserGuy
Тут не помогают, тут ругаются и льют фекалии на головы друг другу (-:Е

да, я уже это вобщем то поняял, прост опроблема горела, а искать подходящие темы не мог в "том режиме", пришлось рубить с плеча ,хорошо что ищо свежая сборка была, терь троечку поставил,да и сборки поюзаю зато качественные сякие. а мне здесь интеерснее чем в опере, и форумы живее, и глюклов больше :D расширения всеже радуют. канешно бесит эта направленнность на пользователей-буранин-IE, но ниче, сживёмся и с этим. и массовость его бьет по безопасности(массовый=интересный для поиска уязвимостей),но все же это не какаято ч\б опера,которую юзают так активно восновном ток в россии(статистика внушила интеерсные цифры)

хотелось бы узнать что значит minefield? -)

терь троечку поставил

Зря, глюков больше будет. Она же еще альфа.

канешно бесит эта направленнность на пользователей-буранин-IE

На кого?

хотелось бы узнать что значит minefield? -)

Кодове имя третьего Фокса.

может и будет,но хочу попробовать все что предоставляет нам сеть www из файрфоксов.непонятна эта Бомбочка в логотипе
направленность на пользователей IE, тоесть в большинстве своем ничего не знающих тыкателей мышек,изза которых лиса "упрощается" и делается похожей на IE, это не есть гуд. IMHO

опера - хороший продукт,но firefox больше на любителя, почемуто сразу приходят в голову параллели- Опера=NT, Firefox=Linux. тоесть определенность,точность против Энтузиазма, нововведений.
кстати мой первый(пока единственный) "слет" ФФ был отмечен минутой пожже после устанавливания ImgLikeOpera(Не отвечает,без загрузки процессора)

непонятна эта Бомбочка в логотипе

Это все временное как и название.

изза которых лиса "упрощается" и делается похожей на IE

Например?

тоесть определенность,точность против Энтузиазма, нововведений.

В FF достаточно энтузиазма, просто его не заталкивают в сам браузер, а реализуют с помощью расширений. И вообще это обсуждалось уже 150 раз на протяжении пары лет, может все-таки закроем эту тему?

кстати мой первый(пока единственный) "слет" ФФ был отмечен минутой пожже после устанавливания ImgLikeOpera(Не отвечает,без загрузки процессора)

Если он касается 3.0a, то это нормально.

это касалось 2.0.0.5
а про энтузиазм - я и имел ввиду ФФ с расширениями)

Minefield от mine field - минное поле. Логотип изображает бомбу, что символизирует жуткую нестабильность этого продукта.
Такое кодовое название проект получил не сразу, но заслуженно. Так-как глючил по-чёрному и падал от малейшего дуновения ветра. Ранние альфа-версии, всётаки. На данный момент это название и логотип, в принципе, уже не соответствуют действительности, но иногда проявляются себя. Обычно при добавлении новых мега-фич. :)
С выходом первой бета-версии всё должн о "устаканиться". Так-как внесение фич будет прекращено и останется лишь работа над ошибками.

Вот решил попробовать перейти с Oper'ы на лису, так как юзаю птицу и очень доволен :D Попытка не первая....где-то с год-полтора назад пробовал и не удачно. Почему? спросите вы: Oper'a быстрее грузила страницы и всё тут :P Щас поставил, порадовало то что:
1. без проблем экспортировал закладки из oper'ы
2.встали два расширения с птицы FoxyTunes и MinimizeToTray даже искать не пришлось.
3.думал что нет speed Dial как в opere), ааа нет есть плуг)))

Вот щас потыкал мышкой вроде скорость загрузки страниц не уступает opere. К интерфейсу привыкать не пришлось...всё понятно и доступно, НО кажеться что интерфейс в opere летал быстре всё таки:whistle: так что пока до конца ещё не определился.....

Santo
В расширении FasterFox есть настройки как по ускорению загрузки страниц, так и по ускорению работы интерфейса.

ещё вот что - в opere при завершении сессии все вкладки сохранялись, а в лисе они все закрываются - как быть ?

В настройки загляни: Main - Startup

Sergeys
спс

мда......не смаря на все мои усилия - opera шевелиться быстрее, а жаль:(

Santo

не смаря на все мои усилия - opera шевелиться быстрее, а жаль

А что жалеешь то?Она и в самом деле бастрее и легче Firefox'а, даже если не установлено ни одно расширение в последнем.А уж после установки десятка расширений конкретно начинает тормозить.

У меня (:::: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.6) Gecko/20070208 Mandriva/2.0.0.6-4mdv2007.1 (2007.1) Firefox/2.0.0.6) почему-то опера медленнее работает. В том числе, и горячий/холодный запуск, и интерфейс/скорость загрузки сайтов. Хотя на Windows, возможно, и быстрее (в плане только интерфейса, естественно).

rubel
жалею потому что нравиться что есть расширение и всё такое, то есть сам подход к продукту такой, поэтому и пользуюсь Thunderbird, думал если всё будет нормалёк ваще перейти на SeaMonkey. интерфейс вроде тоже по приятнее в лисе.

WiseLord
ну в винде однозначно быстрее во всём. знаю людей, которые сидят на линухе - большинство пользуеться oper'ой....говорят тоже быстрее.

В своё время пересел на оперу из-за Dial-UP'a, так как она при переходе назад на страницу, которая уже была загруженна не грузит её заново+ опера сама по себе быстрее страницы грузит. Щас уже стоит ADSL 2 Mbit\s, вот и решил попробовать перейти, может нормально будет так как скорость норамльная сейчас......ааа нет - не вышло :P

опера сама по себе быстрее страницы грузит

Не всегда.

Щас уже стоит ADSL 2 Mbit\s, вот и решил попробовать перейти, может нормально будет так как скорость норамльная сейчас......ааа нет - не вышло

С двухмегабитной сеткой страницы медленно грузяться? Хмм...

igorsub
не медленно если в общем сматреть;) но по сравнению с oper'ой медленее немного.

самое главное что добил отклик интерфейса у FF, поэтому и не вышло :)

Santo
у меня на сайтах с обилием javascript опера сливает по скорости работы с сайтом и его загрузке. Так что, для меня скорость не только не главный показатель, но и очень "зависимый" от конкретных задач.

А вообще, мое имхо по поводу браузеров теперь одно: опера для тех, кому нафиг не нужно ничего настраивать, увеличивать функции итп (и кажется, им вообще ничего не нужно: щелк по ссылкам, по табам и все:) ). Firefox - для полного управления процессом серфинга, крутых функций и... замене IE, ибо только Firefox из альтернативы под виндой сейчас умеет копировать форматированный текст и вставлять его туда, где форматирование поддерживается. (насчет глюкосафари не в курсе)

Digital Mirror

ибо только Firefox из альтернативы под виндой сейчас умеет копировать форматированный текст и вставлять его туда, где форматирование поддерживается

Эту функцию уже сейчас присобачили в Опере,смотри здесь.
Ну а с версии 9.50 эта функция будет присутствовать в Опере изначально.
Осталось немного подождать. :rock:

Digital Mirror
Попробуй Оперу AC и успокойся :). Опера много чего умеет, просто с лисой проще: поставил дополнение и работай, там же приходится копаться в текстовых файлах и т.д. Даже интерфейс оперы работает быстрее... Хотя я не пойму, в чем тут дело?  Я банально провел мышкой по всем пунктам мень оперы и лисы. При этом явно заметно притормаживание со стороны фокса. Вот так все грустно :(.

Digital Mirror
я уже говорил что я думаю про FF в одном прошлом посте.

rubel
мне на данном моменте не хватает двух фишек, может поможешь: MinimizeToTray и FoxyTunes.
Первое у меня криво реализованно, во первых есть сочетание Ctrl+H и ещё добавил кнопку на панель адреса, но это всё равно не то....так как в птице спокойно нажимаю закрыть и она улетает в трей. Это ваще возможно ? А FoxyTunes я ваще так и не нашёл ничего подобного....

Mr. JeCk
к сожалению это правда :( +1

Santo

мне на данном моменте не хватает двух фишек, может поможешь: MinimizeToTray и FoxyTunes.

По поводу минимизации Оперы в трей, смотри здесь.
Может что-то полезное и найдёшь.Ну, а насчет FoxyTunes,имхо, это всё баловство, совершенно не нужное браузеру.Запомни, что от каждого установленного расширения Firefox тормозит всё больше и больше.
И чем их меньше тем быстрее он будет,но тогда функционала будет ноль.
Кстати, все навороты в Opera AC совершенно не влияют на её быстродействие ни в плане интерфейса ни в скорости отображения страниц.

rubel
Просто оченб удобно, когда серфингом занимаешься по инету, а внизу бар с кнопками, там если что щёлкнул песню следующую или ещё что и совсем не отвлекаешься практически.
про минимизацию почмтаю сейчас.

Santo
Читай здесь и посмотри тут.
http://keep4u.ru/imgs/s/070826/2a12e5eb161d71a2e5.jpg
Но, если честно, работает баговато и малофункционально - эта функция в Opera осталась с какой-то старой версии, официально не заявлена и не развивается.
Лучше посмотри в OperaAC кнопки управления внешними плейерами.

369
хорошо хоть честно:) фигня с FoxyTunes ничё общего. он там сам как-то системными кодеками проигрывает, вообщем жесть, а FoxyTunes может управлять через панельку почти любым плеером))

хорошо хоть честно ...
...FoxyTunes может управлять через панельку почти любым плеером

А чего врать-то? Это вообще не браузерная функция и если ее совсем не будет - Opera от этого хуже не станет!
Повторяю: посмотри OperaAC - там есть панель управления внешним проигрывателем (Winamp, или Aimp или еще какой-то, не помню - один на выбор).
По умолчанию она "привязана" к панели адреса, но никто не мешает перетащить кнопки вниз, на статусбар или на др. панель.
http://keep4u.ru/imgs/s/070826/01e3b5a8b91164c447.jpg

Mr. JeCk
Мне Опера не нужна де-факто, и никакие ее сборки не помогут -  не будет в ней того функционала, какой есть у расширений.
У меня в линуксе фейс не тормозит, специально проверил нулевую оперу 9.23 и свой "перегруженный" расширениями фокс :)
rubel
Да я знаю, что ее собираются "собачить" :D Я слежу за развитием Оперы - интересно :) Пока, кроме механизма кеширования меня в ней ничего не привлекает, ну разве что IRC клиент удобный.

369
ток поодержка там пока тока Winamp'a, я юзаю WMP 11. так что пока не катит.

Santo
Так а не проще ли использовать плеер с трей-контролем? Я например с успехом использую AIMP2, там это есть... Можешь еще джет аудио попробовать.

Mr. JeCk
есть причина по которой сижу пока на WMP 11. а так знаю что Apollo хороший и Cowon JetAudio. вообщем вот. да впринципе у меня клава с кнопками для WMP так что не такая большая проблема:D вот пока разбираюсь как бы oper'у по удобнее сворачивать в трей.

Очередной тестик http://celtickane.com/projects/jsspeed.php. Опера более менее, Фокс вообще времено виснет :o.

Посмотрел получилось:

Try/Catch with errors     156
Layer movement     703
Random number engine     422
Math engine     578
DOM speed     1391
Array functions     422
String functions     688
Ajax declaration     218
Total Duration     4578
ms

а первый тест вообще total - 4032
Цифирь в миллисекундах.
20 расширений

а первый тест вообще total - 4032

У меня - 2721.

(Konqueror - 1428)

У меня:

Try/Catch with errors 38
Layer movement 169
Random number engine 139
Math engine 283
DOM speed 314
Array functions 51
String functions 8
Ajax declaration 44
Total Duration 1046 ms

:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9a8pre) Gecko/2007082019 Minefield/3.0a8pre

Прикольно насчет этого тестика... Выявилась закономерность: чем дольше работает фокс, тем медленнее он работает. Просто вот ща только в инет залез, посмотрел на ваши результаты и удивился, т.к. вчера цифра за 11 тыс. мс ушла... Перепроверил на только что запущеном браузере: 3017 мс. На 3-ем фоксе получил 2296 мс.

тестанул при тока запущенной системе, ничего кроме конкретного браузера не пахало, везде была запущенно одна вкладка со страницей теста.

Opera Версия 9.23 Сборка 8808
Test Description            Duration (ms)

Try/Catch with errors    15
Layer movement               141
Random number engine    62
Math engine               94
DOM speed               188
Array functions               62
String functions               344
Ajax declaration               94
Total Duration            1000 ms

FireFox 2.0.0.6 расширения все отключены
Test Description            Duration (ms)
Try/Catch with errors     188
Layer movement     875
Random number engine     328
Math engine                359
DOM speed                766
Array functions                187
String functions                31
Ajax declaration                422
Total Duration             3156ms

IE 6 [со всеми возможными обновлениями]
Test Description            Duration (ms)

Try/Catch with errors     62
Layer movement            2000
Random number engine   78
Math engine                 187
DOM speed                   891
Array functions             31
String functions            47
Ajax declaration            1188
Total Duration                   4484ms

форточки ваще в ауте :lol:
причём как IE так и FF на момент теста страница подвисает.

Этот тест такой боян, он был еще , наверно, в Firefox vs Opera II
И его результаты я  не считаю достоверными, т.к это - чистой воды синтетика, которая мало где "рулит" На реальных скриптах все просто отлично.

Прогнал в тесте лису, от куда набралось 3-4 секунды у людей? :)
Try/Catch with errors     53
Layer movement     278
Random number engine 184
Math engine 266
DOM speed 477
Array functions 79
String functions 106
Ajax declaration 54
Total Duration     1497 ms

:::: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.5) Gecko/20061201 Firefox/2.0.0.5 (Ubuntu-feisty)

Причем включено расширений 15, никаких вроде fasterfox нет.

Все эти тесты совершенно бесмысленны. Надо использовать то, что тебе нравиться и удобно. Мне например сейчас по ряду причин больше подходит Опера. Я не утверждаю что фоокс хуже или опера луше. Они разные, и в этом вся прелесть.

Меня смутил результат try/catch для Opera – решил тоже тестик забацать:
http://forum.mozilla-russia.org/uploade … st.zip.xpi

Как я понял, Opera быстрее выполняет однотипные операции (что на практике редко встречается).
for( var i = 0; i <= 4000; i++ )
{
    try { throw new Error("Error"); } catch (e) { }
}
из оригинального теста проходит почти мгновенно, а вот если сделать вот так
for(var i = 0; i < 10000; i++) {
    var cmd = "func" + i + "(" + i + ");";
    try {
        eval(cmd);
    }
    catch(e) {}
}
то уже задумывается.

P. S. Мой тест несовместим с IE...

Добавлено Пнд 27 Авг 2007 21:33:37 :
P. P. S. Пофиксил – теперь и в IE работает, но тормозит... :lol: (проверял на 7.0)

Santo

мне на данном моменте не хватает двух фишек, может поможешь: MinimizeToTray

Ctrl + H не то?

То, только оно неудобное - потому что H находиться посередине клавы. Но эту проблему я решил: поменял функции местами для сочетаний клавиш Ctrl+H и Ctrl+Q. А для полного счастья научил мышь сворачивать в трей оперу, прописал в её конфиге  GestureRight shift = Hide opera. Так что теперь всё пучком.

Santo
Кстати, я не понял зачем ты заморачивался с конфигом... Я все сделал через графическую оболочку в пару кликов :). Хочу сворачивание фокса :cry: (без расширений).

Mr. JeCk
да я бы не назвал это замарочкой впринципе..в блокноте открыл нужный файл ini например standard_mouse или standard_keyboard и всё. А ты я так понял делал через настройки->дополнителько->горячие клавиши->настройки клавиатуры->изменить ?))

Если кто заинтересован, вышла Opera 9.50a. Весь operafan.net кипятком писает от восторга — много чего добавили (-:Е

Если кто заинтересован, вышла Opera 9.50a. Весь operafan.net кипятком писает от восторга — много чего добавили (-:Е

Полнотекстовый поиск сделали, молодцы

И не зря "писает кипятком". Нам полнотекстовый поиск не видать до релиза ФФ3а8, а когда у нас будет ПОЛНАЯ поддержка ЦСС 3, я даже не представляю. А в Опере она уже есть. Сейчас во флейме соответствующую тему открыл, может потом в новости переедет. Если интересно -- загляните.

Lain_13
можно подумать 9.5 уже релиз?:)) Кто знает, сколько времени они ее будут вылизывать, 9ку тоже не мало вылизывали (и вылизали ли, вопрос)

Ну ребята, а как же ругань? Где крики, что всё это нафиг не надо? Слабеем духом фанатским (-:Е
Шучу. Я тоже впечатлён. Только до выхода чего-нибудь постабильней ставить не буду (-:Е
Мне бы сначала под Виндой с 8.54 слезть на 9.2х

Lain_13
Полной поддержки CSS3 нету, есть полная поддержка селекторов CSS3. Две большие разницы.

krigstask

Ну ребята, а как же ругань? Где крики, что всё это нафиг не надо? Слабеем духом фанатским (-:Е

С тех пор, как я мигрировал полностью на линукс, проблемы выбора браузера у меня не стоит :) Firefox - потому что GTK :) (остальные доводы "за" конечно никуда не исчезли, но новая причина кроет все недостатки лисы напрочь :))
За остальными браузерами слежу теперь с интересом и любопытством :)

krigstask Lain_13

когда у нас будет ПОЛНАЯ поддержка ЦСС 3, я даже не представляю. А в Опере она уже есть.

А смысл?

Digital Mirror

Firefox - потому что GTK

И?..

Unghost
Не понял. Это не мои слова вообще-то

И?..

У человека гном стоит, судя по UA.
Если бы он юзал кутешную оперу, она при старте подгружала бы Qt в оперативчку, имела бы лишние зависимости да и просто хуже смотрелась бы.

krigstask

И?..

И... все :) Я завершил миграцию на Gnome (на Ubuntu), и держать "чужеродную" для него Оперу на QT это, мягко говоря, извращение :)
Под кедами вполне смотрится, но от кде я ушел :) По этому "с фанатизмом" доказывать преимущества лисы, и внимать таким же доводам от фанатов Оперы нет никакого смысла :) Ибо GTK Оперы не будет :)
Собсно, эту мысль я и имел ввиду ранее :)

Unghost

А смысл?

Если ставить вопрос таким вот ребром.. То да, никакого смысла. Человек вообще зря брал в руки палку и колесо изобретал. И зачем он это сделал? Сидел бы сейчас до сих пор на пальме или ёлке да блох у подруги выщипывал. Зачем брать в руки палку? Зачем изобретать колеса? Смысл?
Хорошо, что наши предки не часто задумывались над этим вопросом... Давай и мы не будем о нём слишком часто вспоминать...

под лисицей css3, кстати, хоть имеет толк - его можно использовать при создании интерфейса браузера.

Digital Mirror

Я завершил миграцию на Gnome (на Ubuntu), и держать "чужеродную" для него Оперу на QT это, мягко говоря, извращение

Ну некто Balancer,  к примеру, именно так поступает.
А что, неужто прямо никаких программ на qt больше нету? У меня вот, например, довольно много GTKшных, хотя и не первой необходимости...
Но вообще довод ясен.

Dark-Demon
Unghost
Ну вот, начинается. Как только кто-то лучше поддерживает стандарты, сразу слышны голоса лисоводов "Да зачем это надо... Да всё равно никто не использует..." Зато в рекламах криков про поддержку стандартов и плевков в сторону корявых сайтов — сколько угодно.

под лисицей css3, кстати, хоть имеет толк - его можно использовать при создании интерфейса браузера

Под Оперой — как минимум, UserCSS и смежные с ними внутренние стили

Кстати, для лисицы есть ещё Stylish... Очень даже полезная штука для навешивания всяких полезностей/украшательств/удаления мусора через ЦСС на сайты и браузер. Причем без перезагрузок!
Всем рекомендую это чудесное расширение.
з.ы. Правда на новых фоксах оно не способно выводить свою иконку в информ-панели снизу, но на сайте UserStyles.org есть стиль "Stylish - Status bar icon". Собственно на том же сайте и само расширение есть.

Текст стиля:

Выделить код

Код:

@namespace url(http://www.mozilla.org/keymaster/gatekeeper/there.is.only.xul);

#stylish-panel > .statusbarpanel-icon {width: 0 !important;

/* ICON WIDTH */
padding-left: 16px !important;
/* ICON HEIGHT */
height: 16px !important;
/* ICON IMAGE */
background-image: url("data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAIAAACQkWg2AAAAAXNSR0IArs4c6QAAAARnQU1BAACx
jwv8YQUAAAAgY0hSTQAAeiYAAICEAAD6AAAAgOgAAHUwAADqYAAAOpgAABdwnLpRPAAAAD1JREFU
OE9jYCAD/CcaQA0HqmdoIIxAyiCAfA0EnYZuA+014Pc6ZZ7G73qIzSg20F4D7WOaYJRBFJCRshkA
xYTMbNU9URYAAAAASUVORK5CYII=") !important;}

Который туда помещает несколько иную... но иконку.

Кстати, о сайте UserStyles.org. Если есть желание получить список всех стилей по определенной теме, то перейдите в эту тему и выполните поиск по символу "%". Это стандартная маска для SQL, обозначающая любой набор любых символов. Помогает, однако...

Ну вот, начинается. Как только кто-то лучше поддерживает стандарты, сразу слышны голоса лисоводов "Да зачем это надо... Да всё равно никто не использует..." Зато в рекламах криков про поддержку стандартов и плевков в сторону корявых сайтов — сколько угодно.

потрясающая логика :dumb:
делать сайты нужно в соответствии со стандартами, но при этом нельзя забывать про совместимость. css3 не удовлетворяет требованию совместимости. xbl, кстати, тоже. когда в опере появится поддержка xbl? а в ие? а от xbl толку больше, чем от всех css вместе взятых...

>Под Оперой — как минимум, UserCSS и смежные с ними внутренние стили
они позволяют изменять интерфейс браузера или только перегружать стили просматриваемых страниц? если второе, то опять css3 не даёт особых преимуществ.

Dark-Demon

css3 не удовлетворяет требованию совместимости

Вот это потрясающая логика. "Пока остальные браузеры не поддерживают CSS3, нам тоже нет смысла этого делать" — так, что ли?

кстати, тоже. когда в опере появится поддержка xbl?

Навряд ли раньше хоть какого-нибудь признания этого вашего XBL консорциумом W3.

а от xbl толку больше, чем от всех css вместе взятых

Ну-ну

они позволяют изменять интерфейс браузера или только перегружать стили просматриваемых страниц? если второе, то опять css3 не даёт особых преимуществ

Что значит "перегружать"?
Интерфейс изменять, естественно, не позволяют. Мы уж как-нибудь без XUL'а, спасибо
Позволяют изменять практически всё отображаемое содержимое: страницы, письма, IRC-чат...

krigstask

Навряд ли раньше хоть какого-нибудь признания этого вашего XBL консорциумом W3.

Ну... На самом деле... http://www.w3.org/TR/xbl/
Хотя я не заметил поддержки XBL и в Firefox

>Вот это потрясающая логика. "Пока остальные браузеры не поддерживают CSS3, нам тоже нет смысла этого делать" — так, что ли?

пока самый популярный не поддерживает какую-то технологию - поддержка этой технологии в других браузерах ничего не значит (относительно создания сайтов).

>Позволяют изменять практически всё отображаемое содержимое: страницы, письма, IRC-чат...

1. пользы от фигурного изменения стилей никакой
2. css2 в большинстве полезных случаев более чем достаточно

Azathoth, лисица поддерживает XBL1.0 ( http://developer.mozilla.org/en/docs/XBL:XBL_1.0_Reference ), который основан на: http://www.w3.org/TR/2001/NOTE-xbl-20010223/

Azathoth

На самом деле...

Хех (-:Е
А на главной странице w3.org и среди первых гуглерезультатов оного не было... Ну что ж, ошибочка вышла (-:Е

Dark-Demon

пока самый популярный не поддерживает какую-то технологию - поддержка этой технологии в других браузерах ничего не значит (относительно создания сайтов)

...и полупрозрачный PNG и прочее никто не использует, ведь, насколько я понимаю, IE 6 всё ещё самый распространённый бразуер.

пользы от фигурного изменения стилей никакой

Видимо, и на страницах не будет никакой пользы от CSS3?

css2 в большинстве полезных случаев более чем достаточно

...равно как и в XUL'е

>..и полупрозрачный PNG и прочее никто не использует, ведь, насколько я понимаю, IE 6 всё ещё самый распространённый бразуер.

прозрачные пнг используются и то только благодаря тому, что ИЕ можно ему научить.

>..равно как и в XUL'е

если ты про xbl, то очень зря. xbl - весьма мощная технология, аналогов которой просто нет.

Что-то не найду в Опере9.23 как на панели сделать кнопки копировать-вставить, вроде бы раньше были они, не уверен, правда - может и не было. Кто-нибудь в курсе?

Что за странные разговоры, что CSS3 не нужен. Чем ширше функционал - тем лучше.)

vladmir

Что-то не найду в Опере9.23 как на панели сделать кнопки копировать-вставить, вроде бы раньше были они, не уверен, правда - может и не было. Кто-нибудь в курсе?

Сколько себя помню, не было (-:Е
Но сделать можно, например, тут. Только вроде стандартных значков обычно в шкурах к ним нету.

Dark-Demon

прозрачные пнг используются и то только благодаря тому, что ИЕ можно ему научить

а) не только поэтому
б) это как же?

если ты про xbl, то очень зря

Нет, я не про XBL.

krigstask

б) это как же?

есть способы, кому надо - тот давно уже знает
необходимо следующее

Выделить код

Код:

.png
{
    behavior: url( 'png.htc' );
}

как класс для картинки
прозрачный gif размера 1х1(в моём варианте это 1px.gif)
и файл png.htc
размер картинки должен быть задан

оттенки конечно не те, но осёл их и для непрозрачного врёт

как поставить полупрозрачный пнг на фон, я не знаю, не было необходимости

кстати, была мысль сделать надпись полупрозрачным пнг и положить её на фон того же цвета, чтобы пользователи осла могли знать, что я думаю о их браузере

Punk_UnDead
о-8Е
О Сотона, сколько у людей времени это ослообхаживание отнимает...

А в приличных бразуерах этот фокус оттенков не портит?

приличные браузеры это игнорируют, ибо нестандарт
и оттенки приличные браузеры не перевирают

Punk_UnDead
Спасибо, возьму на заметку.

Ещё один ничего не доказывающий тест, чтобы поклонники Fx поведали, что в реальных условиях всё совсем не так (-;Е

с ниасилил, глаза дороже. :cool:

Ещё один ничего не доказывающий тест, чтобы поклонники Fx поведали, что в реальных условиях всё совсем не так (-;Е

это вче, конечно, замечательно, но истории уже известны случаи, когда специальные тестовые билды подгоняли под условия тестов.
Kestrel по скорости отличный получился, но вот по юзабилити там можно и не выделять. Посыпались ибаги старых 6-7 версий=) и какой он в итоге получится...

Fx 3 на реальных тестах показал наихудший результат! Фига себе, что же они там улучшали?

Подозреваю, что спор о самом быстром движке в мире таки можно считать закрытым. К сожалению не в пользу Fx, впрочем, я этого и не ожидал. Это с XUL-овым интерфейсом, морем джаваскриптов во всех местах и прочими радостями жизни то?

Официально (от своего имени) поздравляю Оперистов с победой в борьбе между альфаверсиями браузеров.

Впрочем, лично я не ожидаю больших изменений в скорости работы к релизу.

С точки зрения обычного пользователя могу сказать лишь одно: "Совместить бы скорость Оперы с расширяемостью Фокса", да только, боюсь, что это нереально. :(

з.ы. Впрочем, на моей рабочей машине разницы в скорости почти не заметно. :) 700 MHz и забитая память не позволяют развернуться в полную силу ни Опере, ни Фоксу. Например тест со скелетом на (DIV 2) у меня в Опере рндерится 13.3 секунды, а в Фоксе 13.5 секунд. ББЦ и Таймс грузятся вообще одинаковое количество времени... Если без локального сервера... Так как при скорости в 3 кб\с даже с локальным кэшем картинок разница в 1-2 секунды уже по барабану. :)

Это с XUL-овым интерфейсом, морем джаваскриптов во всех местах и прочими радостями жизни то?

последний раз повторяю, что проблема не в xul и не в javascript, а в том, что это всё сделано через анус... правил я тут tabbrowser.xml - половину поудалял, половину переписал.

krigstask

Но сделать можно, например, тут. Только вроде стандартных значков обычно в шкурах к ним нету.

Спасибо, забацал, картинки взял из тех, что есть.

JavaScript Progressive Raytracer - Basic Render у меня
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru-RU; rv:1.8.1.4) Gecko/20070511 K-Meleon/1.1 - Finished in: 82.536 seconds
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9a6) Gecko/20070629 GranParadiso/3.0a6 - Finished in: от 27 до 149.931 seconds (следующие повторы всё медленнее и медленнее)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; ru) Opera 9.21 - Finished in: от 81 до 21.47 seconds (следующие повторы быстрее)
Opera/9.50 (Windows NT 5.1; U; ru) - Finished in: от 7 до 13.626 seconds (следующие повторы всё медленнее и медленнее)

Dark-Demon
Поправь тогда и сам фокс пожалуйста, а то... немножко обидно. :)

з.ы. Меня всегда интересовало, зачем фокс при загрузке профиля перегенерячивает XUL.mfl с нуля? Во всяком случае так третий поступает... Если я ничего не менял в расширениях -- нафиг трогать? А нафиг его на винт кэшировать и тратить на это время, если всё равно потом перегенерячит?

з.з.ы. А я всё равно считаю, что с ксулом и жабаскриптом быстрого интерфейса мы никогда не получим. Я не говорю, что ксул и жабаскрипт -- плохо, нет, они гибки, легко изменяемы... но что б оно быстро работало, надо что-то в корне менять...

Lain_13
На материнской плате, если быть точнее. Световой компьютер — вот решение проблемы. Во всех программах придётся вводить искусственные задержки и только у нас…

Lain_13, я бы с радостью, но нет ни времени ни желания во всём этом копаться...

Меня всегда интересовало, зачем фокс при загрузке профиля перегенерячивает XUL.mfl с нуля? Во всяком случае так третий поступает...

видимо потому, что альфа..

з.з.ы. А я всё равно считаю, что с ксулом и жабаскриптом быстрого интерфейса мы никогда не получим. Я не говорю, что ксул и жабаскрипт -- плохо, нет, они гибки, легко изменяемы... но что б оно быстро работало, надо что-то в корне менять...

в действительности оно очень даже быстро работает. там столько кода шопипец. помимо кривизны скриптов там есть ещё такая проблема как "однопоточность", что вываливается в зависание всего интерфейса в случае зависания одной веб-страницы (каким местом они думают???). xul - это не более, чем удобное хранилище. при использовании он всё-равно кешируется в некотором низкоуровневом виде и ничем не хуже традиционных жёстких способов. скорости работы яваскрипта для юзер-интерфейса более чем достаточно (в качестве примера - всякие гугол мейл, гугол докс и тп), но тут есть очень сильный соблазн некоторые тяжёлые вещи делать через яваскрипт, а не как это задумывалось создателями - через xpcom ( откомпилированные либы на С ). в лисице одни только скрипты занимают несколько метров :o когда-то у меня была лисица версии 1.5 с 60 установленными расширениями - каждое второе прописывало тег <script> в общий xul для выполнения инициализации в результате чего загрузка происходила 10 секунд.
короче, достала меня эта лисица, но альтернатив особых нет :(

Есть в Opera такая маленькая но приятная фича: когда щелкаешь на скачивание файла и открывается диалог "открыть/сохранить", то уже в этом окне отображается РАЗМЕР этого файла. В FFox такого нет! В FF размер становится видно, только когда уже нажал на "сохранить" и пошла закачка. А ведь часто в зависимости от размера файла принимаешь решение "скачать или отменить" (в Опере).
Киньте чем-нибудь тяжелым, если в FF есть соотетствующая настройка или расширение??? А?

Киньте чем-нибудь тяжелым, если в FF есть соотетствующая настройка или расширение??? А?

Кидаю - смотри расширение Extended Link Properties

mkostik
Странный ты какой-то. Я вот решение качать или нет принимаю не в зависимости от размера, а от того нужен мне этот файл или нет. А если всё делать через одно место, то кто вам доктор?

Опера обосралась. Они даже не могут сделать, чтобы гугль под ней работал.

Автоматчик НКВД
Да... Конечно, это ведь так просто!

а что у оперы не так с гуглем?

Странный ты какой-то. Я вот решение качать или нет принимаю не в зависимости от размера...

Infant, представь, я не один такой. Может это в вашем городе у всех повально безлимитка, а я подумаю, прежде чем качать файл 200 метров например! Так что думаю многие тебе возразят. Не зря же появился на свет "Extended Link Properties". ;)
з.ы. И я считаю, надо-таки цифирьку с размером поместить в диалог "открыть/сохранить".

а что у оперы не так с гуглем?

То, что она с большинством его служб работать не умеет.

mkostik

Не зря же появился на свет бла-бла-бла

Появился потому что прибегают вот такие озабоченные и говорят: Я бездумно тыкаю все ссылки какие вижу на странице (причины ещё могут быт самые разные), сделайте мне ШОБ КАК В ОПЕРЕ. Если автор при размещении ссылки не побеспокоился об указании размера, то и ни к чему качать что ни попадя. Вобщем — дело привычки, если вам нравится делать так как вы делаете — делайте именно так и никак иначе. Хотя человек от автомата отличается именно тем, что может приспосабливаться к условиям, а не тупо действовать по заложенной ранее программе.

Infant пишет:

...может приспосабливаться к условиям, а не тупо действовать по заложенной ранее программе.

Спасибо за комплименты. Но если бы не приспосабливался, не сидел бы щас на FF ;) А сидел бы под... IE. И к слову сказать, на FF я перешел именно потому, что захотел наконец прогу приспособить под себя! В данном случае ты пытаешься меня приспособить не под FF, а под твое мнение. Не более того.
Я вот например уже увидел достаточное количество дополнений для FF, большинство из которых считаю бесполезными для себя, но если они появились, значит это "кому-нибудь нужно". Так что если какое-либо дополнение не является явным извращением (по мнению большинства), а является дополнительным удобством для многих, не надо их обвинять в "тупых" привычках. Это так, для сведения.

з.ы. Наверно зря все-таки написал вопрос в эту тему. Я хотел прежде всего не сравнить с Оперой, а для себя выяснить наличие...

Автоматчик НКВД, о каких службах идёт речь?
а я вот знаю товарища васю пупкина, сайты которого не работают ни в одном браузере, кроме ИЕ. лисица тоже "обосралась"?

а что у оперы не так с гуглем?

То, что она с большинством его служб работать не умеет.

А может, наоборот? Может, это Гууугл не умеет (не хочет) работать с Opera?

Есть в Opera такая маленькая но приятная фича: когда щелкаешь на скачивание файла и открывается диалог "открыть/сохранить", то уже в этом окне отображается РАЗМЕР этого файла.

В Opera даже совсем не обязательно начинать скачивание, чтобы узнать размер файла:

http://keep4u.ru/imgs/b/070918/0cbfac5f4d8b423fcd.jpg

Infant Вы абсолютно зря и не по делу... Я тоже предпочитаю заранее знать размер файла (и заодно проверить его на наличие вирусов). Если файл небольшой - скачиваю браузером. Если вижу, что качать придется долго - передаю в качалку.

369
Я уже сказал, если вам нравится делать так как вы делаете — это ваши проблемы, не мои.
Если уж тут пошло такое жёсткое ограничение по трафику, то функция запроса размера она трафик видимо не ест и если сидеть и тыкать на миллионе файлов узнать размер, то лимит трафика только прибавляется? Так что аргумент которым вы пытаетесь оправдаться звучит глупо, для меня естественно.
Конечно ест ещё много очень полезных и удобных функций, например, получить список файлов из архива, чтобы узнать есть ли там нужный или кто-то решил просто обманом заработать исходящий трафик со своего сервера или сайта. Вот только зачем это браузеру, который предназначен для просмотра веб-страниц?

Infant, все, хватит. Как заметил 369, "Вы абсолютно зря и не по делу". Так не получится разговора. Остановимся на том, что это "наши проблемы".

mkostik

Я вот например уже увидел достаточное количество дополнений для FF, большинство из которых считаю бесполезными для себя, но если они появились, значит это "кому-нибудь нужно". Так что если какое-либо дополнение не является явным извращением (по мнению большинства), а является дополнительным удобством для многих, не надо их обвинять в "тупых" привычках. Это так, для сведения.

Совершенно верно говорите. Я вот тоже считаю, что пользователь имеет право на то, чтобы любая его причуда была удовлетворена (при условии, что есть кто-то, кто готов её реализовать, и это не создаст никаких проблем другим). И Firefox в этом плане — самый предпочтительный броузер (да простят меня поклонники Opera, но я ещё нигде не видел такой легкости установки дополнений, как в Firefox).
Но есть люди, которые считают, что они «всегда и во всём правы».
«Есть только два мнения: моё и неправильное».

я и не знал, что кроме моего мнения ещё какие-то есть, да ещё и неправильные... :)

Infant

369
Я уже сказал, если вам нравится делать так как вы делаете — это ваши проблемы, не мои.

А шо вы тогда так сюда нервничаете? ;)

Если уж тут пошло такое жёсткое ограничение по трафику...

А я где-то говорил о трафике? У меня трафик не ограничен. И я русским по белому написал, для чего я иногда хочу предварительно узнать размер файла.

369
А с чего началось, т.е. сообщение mkostik посмотреть не судьба. Или предыдущую страницу открыть нельзя? Особенно меня в нём порадовала аргументация:

А ведь часто в зависимости от размера файла принимаешь решение "скачать или отменить"

Читаем следующее сообщение:

Может это в вашем городе у всех повально безлимитка, а я подумаю, прежде чем качать файл 200 метров например!

Нет про трафик здесь нигде не говорится, но между строк проглядывает.
Твоё объяснение качания браузером или качалкой тоже не выдерживает критики. Есть такой принцип "бритва Оккама". а развивая твою идею до абсурда, то маленькие файлы надо качать браузером, средние — однопоточной качалкой, без возможностей докачки, большие — многопоточной, без возможности докачки, очень большие — многопоточной с возможностью докачки. Что-то я такого рационализатора ещё не встречал. Функция предварительного получения списка файлов из архива перед его скачиванием действительно полезна, в отличие от мифического контроля над размерами файлов, страничек, картинок.
Польза от запроса размера без самой закачки для меня неочевидна и из всех ваших объяснений (а они сводятся к одному аргументу: я так хочу потому что я так хочу) непонятна. Приведите разумные аргументы почему эта функция должна быть в браузере! А пока все эти телодвижения (включение всех функций в одну-единственную программу) ведут нас к браузеру на загрузочной дискете, одновременно являющемуся операционной системой для самого себя.

Моё дело сторона, но есть мнение, что GetFileSize можно и к Fx прикрутить. В ём много чего нету по умолчанию.
Не вижу предмета для спора и метания друг в друга банановыми шкурками

Ладно, считайте что вы меня заклевали. Но всё же в чём польза?

У меня есть мысль — иногда всякие подлые файлообменники выдают страницу а не файл, если им что-то в тебе не нравится. Тогда видно, что вместо мегабайт файл размером в несколько Кб. Стало быть, не дают и сохранять не надо.

Хотя лично мне приятнееи размер лицезреть. Люблю я быть информированным...

почему эта функция должна быть в браузере!

Если так стоит вопрос, тогда уж проще не спорить, а устроить голосование. :)

Infant

369
А с чего началось, т.е. сообщение mkostik посмотреть не судьба.

Простите, но, похоже, что Вы читаете по диагонали... Впрочем, не буду...

Но всё же в чём польза?

Польза хотя бы в том, что кроме собственно размера файла выдается еще немало могущих оказаться полезными сведений.
mkostik

почему эта функция должна быть в браузере!

Если так стоит вопрос, тогда уж проще не спорить, а устроить голосование.

Вот только голосование устраивать не нужно. Если 50,01% выскажется против какого-то расширения и только 49,99% - за, так что, запретить это расширение?
Нет уж, позвольте мне самому решать, что мне нужно, а что нет.

Я вот например уже увидел достаточное количество дополнений для FF, большинство из которых считаю бесполезными для себя, но если они появились, значит это "кому-нибудь нужно".

Это ведь Ваши слова? И они абсолютно справедливы!

Так что если какое-либо дополнение не является явным извращением (по мнению большинства)

А мнение большинства отнюдь не есть истина в последней инстанции. Чему есть немало исторических примеров.

http://zoob.ru/wp-content/improved.jpg

krigstask
чистилищем какой браузер обозвали?:) Иконка незнакомая

Safari

screen001
Safari

Присоединюсь и я!

screen001

чистилищем какой браузер обозвали?

Safari

А почему у рая на картинке морда такая... угловатая? :)
И почему ярлык без стрелочки сбоку? Или это не ярлык вовсе?

Lain_13

А почему у рая на картинке морда такая... угловатая? smile
И почему ярлык без стрелочки сбоку? Или это не ярлык вовсе?

Видимо, потому что его туда позже прилепили самодельными средствами. А на его месте должен был быть... ну, например, Seamonkey... :angel:

Кстати, а где «first layer of hell» и «second layer of hell»? Потерялись, наверное?..
Ждём восьмой и девятой версий Internet Explorer, а пока можно полюбоваться вот хоть на это.

Кстати, а где «first layer of hell» и «second layer of hell»? Потерялись, наверное?..

Нет, просто они были столь ужасны, что от одних их иконок у нас может случиться приступ неконтролируемой агрессии.

полюбоваться вот хоть на это

Всё довольно... глупо... максималистски... но 3 перевернутых логотипа ИЕ мне понравились.
Кстати, если перевернуть на 180 градусов приведенную ранее тут картинку... Именно это мы и получим. %)

Видимо, потому что его туда позже прилепили самодельными средствами.

Об этом говорит и то, что надпись "heaven" прилеплена без искажений... Всё это происки хардкорных оперистов. Симанки там однозначно был... :)

А на его месте должен был быть... ну, например, Seamonkey...

Я тоже так умею:
http://re.foto.radikal.ru/0709/0d/4df5f66f751e.jpg
;)

Красивая картинка, но язык безграмотный. Кто догадался обозвать круги ада "layer"? Ад это не луковица.
Надо как в оригинале - "circle" или на худой конец как в играх - "level".

Добавлено Tue Sep 25 02:43:58 2007 :
P.S. Чистилищем резоннее было бы сделать Netscape 6 ;)

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Gezl.jpg
Какой клавиш нажав?
P.S. Вопрос чисто риторический, ну и попробовать заодно.

Infant
Окно расширить религия не позволяет?

P.S. http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/wand.png

Dimanish
Это так, пример про "удобство". ИМХО, следовало по умолчанию сделать размер окна таким чтоб текст влезал целиком. Ладно бы у меня шрифт был в 150% выставлен или жирность, так всё стандартное.

Infant
Это копание до мелочей. Нормальный человек увидев не влезающий текст расширит окно и не будет париться, тем паче изменённый размер окна сохраняется.

Infant пишет:

Dimanish
Это так, пример про "удобство". ИМХО, следовало по умолчанию сделать размер окна таким чтоб текст влезал целиком. Ладно бы у меня шрифт был в 150% выставлен или жирность, так всё стандартное.

мда.....
http://img206.imageshack.us/img206/7087/ffbf7.png

да еще и окно не модальное.... дает с него переключится на основное.... а самый прикол, что при закрытии ФФ окно не пропадает.....:D

1. По умолчанию у этого окна вполне нормальный размер.
2. А зачем ему быть модальным?
3. А зачем ему закрываться?

Я, например, при обновлении лиса запускаю обновление и закрываю самого лиса, а окно обновления сворачиваю. Занимает памяти меньше, чем когда окно обновления скрыто, а лис -- нет, да и всё равно ребут потребует. Так что не модальные, не зависящие от основного окна формы в лисе мне нравятся.

з.ы. В третьем фоксе этого окна вобще нет... Оно встроено в окно настройки фокса. Модальное... Что меня в нем слегка раздражает...

А может, наоборот? Может, это Гууугл не умеет (не хочет) работать с Opera?

Да-да, он её банит по юзерагенту и высвечивает 403 -- forbidden, я забыл.

Lain_13 пишет:

1. По умолчанию у этого окна вполне нормальный размер.

ага.... но при закрытии и последующем открытии размер по прежнему "кривой".....

2. А зачем ему быть модальным?

ну принято так.... это ж ДИАЛОГОВОЕ окно.... почему ФФ должен быть таким особенным?

3. А зачем ему закрываться?

гм.... ну как то.... при закрытии родительского окна логично закрывать все дочерние.... нет?

Я, например, при обновлении лиса запускаю обновление и закрываю самого лиса, а окно обновления сворачиваю.

ужас..... а если кто-то забудет одно такое окошко, не закрыв его?:) ФФ в памяти останется....

Akustik

но при закрытии и последующем открытии размер по прежнему "кривой".

Ну так "умная голова" пользователя зачем-то изменяла размер? А вот почему "умная голова" переводчика не проверила, что текст не влазит в окно и не увеличила размер я ответа так и не услышал.

Infant

Ну так "умная голова" пользователя зачем-то изменяла размер? А вот почему "умная голова" переводчика не проверила, что текст не влазит в окно и не увеличила размер я ответа так и не услышал.

Дык "умное ПО" должно не позволять уменьшать размер так чтобы текст был не виден...... как собсно и сделано в Опере в диалоговых окнах... кстати, бага с окном "Жезла" я у себя не наблюдаю....

Версия: 9.23
Сборка: 8808... так что вот так....

Akustik
Так а в Опере если трудно посмотреть UA (у меня в Firefox он всплывающей подсказкой отображается), то могу написать: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows ME; ru) Opera 8.50
Очень рад что до девятой версии руки у Мангуста всё же отросли.
Кстати, я в Firefox тоже не наблюдаю бага с окном жезла. Собственно как и самого окна. Это будет два плюса или три?

ужас..... а если кто-то забудет одно такое окошко, не закрыв его?:) ФФ в памяти останется....

Меня эти 70-100 мб как-то мало беспокоят... :)

Lain_13

Меня это 70-100 мб как-то мало беспокоят...

Э-э-э... Syzygy?

Э-э-э... А при чём тут Сизигия?
Мене действительно большую часть времени чихать на присутствие Fx 3 в памяти компа. Обычно он метров 100 весит, по праздникам -- 150, свернутым -- 20-40.

Lain_13
Это его стиль — "А, чего там, у меня этой оперативки 4 Гб" (-:Е

krigstask
ха опера 62 у меня стабильно держит :D

37 метров на Debian 4.0. У кого меньше? Мобилы не считаются :tongue2:

krigstask
У меня 1 Гб дома и 0,5 Гб на работе... В первом случае не беспокоит, во втором -- о-о-о-очень сложно не заметить. :)
з.ы. Прямо сейчас оно у меня занимает 91 Мб...

В Opera 9.5 включили поддержку APNG. См. Other Changes здесь

Какой-то странный и непонятный мне тест
Мёрзнет ли Fx?

:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9a9pre) Gecko/2007092705 Minefield/3.0a9pre
Не замораживается.

Мёрзнет ли Fx?

И в чём смысл теста?

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4
замерз.... на минуту....

Мёрзнет ли Fx?

Опера не мерзнет.
Fx 2 - мерзнет, на время прохождения теста.
Fx 3 - не мерзнет, как не мерзнет и вторая симанки (движок).

Плевал фокс 3 на этот тест с высокой горки. :)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.9a9pre) Gecko/2007092705 Minefield/3.0a9pre ID:2007092705

krigstask
Не мерзнет. Встроенный огнемет к Огнелису прилагается.
:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9a9pre) Gecko/2007092705 Minefield/3.0a9pre

у меня 2й лис всего на 16 секунд повис

Ага... Наконец смог попробовать. Подвис, но ненадолго. Интересно, реальные страницы такие часто встречаются?

http://img184.imagevenue.com/loc589/th_95537_No-Opera_122_589lo.jpg

Как же хорошо, что мой браузер - НЕ опера :)

Пит Бэнкман
А как насчёт "Как славно, что у меня такой же бразуер, как IE"?
d-:E

А как насчёт "Как славно, что у меня такой же бразуер, как IE"?
d-:E

Ко мне эта фраза никак не относится :)

Пит Бэнкман
Это почему же? Ещё как относится. Fx  в одной куче с IE, возрадуйся!

krigstask
хех смарю пересел наконец-то на 9 :lol:

Santo
Дык потомушто Kestrel рулит.

Это почему же? Ещё как относится

Повторю еще раз для непонятливых: ко мне это НЕ относится. Это так принято: утверждать неверную мысль дважды? :) Двойное утверждение ну никак не сделает правду из вымысла.

Fx  в одной куче с IE, возрадуйся!

Не, просто Опера как всегда крайняя и нервно курит в сторонке :) В прочем это даже хорошо: еще один повод для сомневающихся наконец-таки перейти на Лисичку.

Если уж и для Ослика сделали поддержку.... видимо, сейчас IE ценится куда выше красной буковки :dumb: Маркетологи компании Опера, увы, зря получают зарплату.

Santo
У меня она под Linux стоит. А под Win пока 8.54 всё ещё.

Пит Бэнкман

Повторю еще раз для непонятливых: ко мне это НЕ относится. Это так принято: утверждать неверную мысль дважды?  Двойное утверждение ну никак не сделает правду из вымысла

Повторение призвано открыть сознание того, к кому обращено, чтобы он понял, наконец, в чём смысл речённого.
Это относится ко ВСЕМ пользователям Fx, разве не понятно?

В прочем это даже хорошо: еще один повод для сомневающихся наконец-таки перейти на Лисичку

Привет фанатикам

Если уж и для Ослика сделали поддержку.... видимо, сейчас IE ценится куда выше красной буковки

Смех и грех. Да Вы, гражданин, похоже, из-за лисопоклонничества ничего не видите дальше своего носа.

Маркетологи компании Опера, увы, зря получают зарплату

Не стесняйтесь пользоваться программой из-за достижений её маркетологов, не стесняйтесь (-%Е

Чудесная страничка форума... Мне даже страшно сюда что-то писать. У всех статус "Забанен".

А по делу хочется сказать:
"Какой же это был жалкий холивар".

Lain_13
Может теперь этот топик сам собой заглохнет...

Я вернулсо!
Медведко возвращаетсо ;)
ЗЫ: после полугодового юзанию Opera снова сел за любимый Firefox.
Никакие удобство работы со вкладками, качественная работа с кешем и востановление после сбоя не заменять дух Firefox'а, под которые есть куча плагинов, а которых нету - можно написать самим!
Сообщество Mozilla-Russia снова приобрело толкового Wiki-редактора, в будущем переводчика расширений Firefox и флудера! =)
На возврат подбило то что я увлекся Web-разработкой, а для Firefox под эти нужны есть куча плагинов.
+ надоела реклама Яндекс.Директ и Google Adsense, которую так и не научился удалять в Opera. AdblockPlus в Firefox решил проблему на ура.
И снова, всеим превед, рад Вас снова видеть! =)))

толкового Wiki-редактора

Это сейчас очень восстребовано :)

и флудера!

а вот это нет :)

а вот это нет smile

Сделаем исключение ;)

После более чем годичного юзания ФФ более чем в половине случаев уже юзаю Оперу.
Причины.
1. Невозможность ФФ сохранять паги в файлы .mht (надоело уже держать на диске кучу папок имя-файла_files, потом с ними проблемы при записи на СиДи, если вдруг длина пути до какого-нибудь из файлов превысит максимум)
2. Отсутствие рисунков при открытии локально сохраненных файлов с русскими именами. По поводу этого уже писал сообщения в теме про ФФ 2 (ибо в 1.5.0.12, который до сих пор у меня стоит на машине, этой проблеме не подвержен). Кроме предложения поставить СкрапБук ничего другого не услышал. Видимо, легче поставить расширение, нежели устранить багу, которая во 2-й версии тянется уже давно.
Между оптимальным набором функциональности и голым конструктором с кучей дополнительных расширений я выбираю однозначно первое. Пока (в смысле, на данный момент).

Alien 4ever

проблемы при записи на СиДи, если вдруг длина пути до какого-нибудь из файлов превысит максимум

Ну и масштабы сохранения у Вас (-%Е

Отсутствие рисунков при открытии локально сохраненных файлов с русскими именами

Кстати, у Оперы с этим местами тоже были проблемы (если их не поправили, я давно не сохранял уже). Кажется, когда страницы в UTF-8 кодированы, путь к отдельным файлам прописывается криво в коде... Или что-то в этом роде.
Хм... Под Linux с локалью *.UTF-8 такого быть не должно, кстати, надо будет поэкспериментировать.

Galantic

Каким образом можно толково объяснить приимущество Фокса над оперой, так как обычные слова не действуют, ОНО уперлось и  "а мне говорили пацаны из соседнего двора, что опера..." На какие факторы давить?

Давите на факторы, которые считаете нужными. А ещё лучше, дайте людям возможность выбирать самим.
Это, конечно, в случае, если Вы не фанатик...

Естественно как решение, можно просто не общаться с такими людьми

...что после подобных фраз довольно сомнительно

Невозможность ФФ сохранять паги в файлы .mht

Давно уже нужную инфу загоняю в pdf и незнаю проблем с чтением данных в любой оси :)

krigstask
Нормальные масштабы. Если все файлы раскладывать по полочкам, то вполне путь можно превысить.
Вопрос с сохранением файлов в Опере решен. Действительно были проблемы, только вчера случайно напоролся на одном из форумов (вроде, МайОпера) на тему, что русские (имена содержат кириллицу) файлы с расширением .mht не открываются. Оказалось, что у меня они тоже не открывались (то-то Ослик запускался :dumb:). Решение было найдено в той же теме. 5 минут - и все прекрасно открывается.
Квизац_Хадерач, любопытная таки логика: поставь СкрапБук, сохрани в Пдф. А если мне надо в мхт, тогда что? ;)

Alien 4ever

Нормальные масштабы. Если все файлы раскладывать по полочкам, то вполне путь можно превысить

Я к тому, что это ж надо столько сохранять, чтоб на ЦД потом сливать всё (-:Е

:offtopic:
krigstask
Там же не только сохраненные страницы. Это копия папки "Мои документы", которая делается раз в два года. А за два года в этих самых документах мно-о-ого барахла накапливается ;) В том числе и всяко-разно сохраненных из инета паг.
Короче, для истории :) Где бывал, чем увлекался в молодости ;) :D

Эта... Товарищи, а если я сохранил пароль для сайта, я вообще никогда не смогу из него выйти без дополнительных телодвижений? У меня, например, от нажатия под Fx кнопки "Выйти" (на ВКонтакте) только страница перезагружается. Я чего-то не понимаю?

У меня, например, от нажатия под Fx кнопки "Выйти" (на ВКонтакте) только страница перезагружается.

У меня нормально выходит.

krigstask
удали куки от того сайта просто

Alien 4ever
Есть решение для CD! Архиватор называется! IMHO WinRAR 3.0+ Solid Archive оптимал. Это к тому же более рационально — хранить в архивах файлы, хорошо поддающиеся сжатию (текстовые документы).
Начал Оперой изредка пользоваться, в тяжёлых случаях, т.к. у меня программ много постоянно крутится, есть критичные к загрузке процессы (SkyNet), а машинка по сегодняшним меркам скромная, второго Лиса не выдержит :). Так вот, если надо авторизироваться под другим пользователем на сайте, не выходя из под первого, запускаю бублик. Недавно его правда обломали на Yahoo Mail. Там всё на AJAX, так я не смог попасть на одну из страниц, и пришлось Осла пускать. Вообще субъективное впечатление об Опере: лёгкий шустрый браузер с нехваткой мощности.

Да, чистка куков помогла. Я думал, такие затыки только у Оперы встречаются (-:Е

Redisych

Вообще субъективное впечатление об Опере: лёгкий шустрый браузер с нехваткой мощности

В смысле — мощности?

krigstask
В смысле, иногда чего-то не хватает для для нормальной работы :)
И временами едва уловимые тормоза там, где их быть не должно, даже озадачивает. Как будто съел не то.
Firefox в отличие от О. долго заводится, зато потом хрен остановишь :D

В смысле, иногда чего-то не хватает для для нормальной работы

Это типичный эффект при использовании иного браузера к которому привык, наверное из-за немного другого интерфейса. Я то же испытываю на всех браузерах кроме Оперы) Более того - я даже знаю чего не хватает помимо этого - нормального рсс-фида и встроенного irc-чата)

А насчет незаметных притормаживаний - там та же история что и с интерфейсом.

З.Ы. Вообще мне порой жалко что невозможно было Опере запатентовать придуманую ими систему вкладок, да они наверное и не пытались... Был бы счас в мире один бразуер со вкладками - Опера)) А то налетели всякие копипастеры)

придуманую ими систему вкладок

А она ими была придумана ?

Откровенно говоря нет), до этого были такие шелл к ослу, был какой-то левый браузер iBrowse (переписаный Амига Мозаик), а появилось вс