Предыдущие ветки:
Firefox vs. Opera
Firefox VS Opera II: в поисках истины
Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Открываем новую страницу вечного спора, какой же браузер лучше - Firefox или Opera.

С почином!

В Фоксе можно ещё на мышиные жесты таймаут поставить, а то иногда передумываю на половине закрытия.  Но что плохо, эти жесты тормозят.

BTW, только что перезагрузил фокса с тем же набором вкладок, так он после этого полегчал в памяти на 130Мб и бегать стал резвее. Расширений у меня сейчас всего 22  включено. А ведь были времена, по сотне стояло..

djet
22 расширения!? зачем?
у меня больше месяца, как одно всего и то...Scrapbook, в общем.
никаких проблем со скоростью, стабильностью и т.д.

кстати, когда начинаются разговоры о том, что дескать Firefox тормозит, занимает много памяти - создайте новый профиль, поработайте без расширений. Будет вам с скорость и все на свете. Разработчики Mozilla не отвечают за потенциальную криворукость авторов расширений. Firefox, как таковой, очень быстрый браузер. Но прицепите к Ferrari 10 железнодорожных вагонов - скорость будет "ниже", мягко говоря.
Opera-то не расширяется по-человечески. Вот вам и мнимая скорость.

RED

Я же бывший пользователь и Оперы, и MyIE2. Привык к комфорту и удобствам, и без них просто не могу.

Знаю, что будет быстрее. Но неудобно. А удобство для меня важнее. Дома-то я ещё терплю, тем более, скоро апгрейдится планирую. А вот на работе я уже на грани.. Ну не могу я отдать этому чуду половину всей памяти.

Да дело ведь не в скорости Оперы, а в тормознутости Фокса! Ну не может виртуальная машина на интерпретаторе JS и XML не тормозить.

Для меня функциональность тоже имеет важное значение. Особенно, те фичи, которые есть только у расширений ФФ

RED

Ну исключительно для улучшения функциональности. Пяток расширений  необходим для эффективной работы!
Switch Proxy очень и очень полезен при работе в разных местах. Устраняет постоянную  зависимость от VPN.
Еще Config menu + AdBlock + Autohide надо максимизировать полезную площадь на экране убрав заголовок. по этой же причине и скин нужен нестандартный.
ConQuery для выполнения запросов к внутренним ресурсам/поисковикам из веб мэйла. Не надо слово тащить.
Ну и куда  же без скрапбука!

У меня складывается впечатление, что главная угроза скорости не расширения вовсе, а плагины. Главным образом, флеш. Попробуйте, например, зайти на сайт http://www.agentprovocateur.com/miss_x/shadows.php

Opera IX

Добавлено Сбт 09 Сен 2006 02:32:56 :

Опера то девятая, а ветка обсуждения четвертая

сейчас копаюсь в исходниках лисицы... иногда такие перлы проскакивают...

можно заменить с помощью более лёгого custombuttons c соответствующей кнопкой.

Ну, слава богу. А то я подумал кто-то уроки прогуливал.

Можно примеры?

INFOMAN
http://lxr.mozilla.org/mozilla1.8/search?string=suck

Dark-Demon

Можно поподробнее? У меня 4 набора прокси-серверов и пара автоконфигурационных файлов.
Как custombuttons настроить на это дело так, чтобы в результате оно занимало места меньше,
чем switchproxy в статусной строке? Ну и имя конфигурации было говорящим откуда и куда
нужно использовать это прокси.

Unghost
Хе-хе, оказывается есть и похуже
http://lxr.mozilla.org/mozilla1.8/search?string=fuck

Unexpected returnvalue 2 from Glimpse

nn-zh

Ответил тут:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=130446#p130446

RED

А без расширений FF ни чуть не лучше IE7,имхо.Сижу на FF уже 2.5 года только из за расширения функциональности за счёт расширений.
Пробовал несколько раз(после выхода новой версии)ставить Opera.
Нет,всегда чего-то не хватает!Так что мирюсь с прожорливостью FF
из за комфорта,как и djet.

RED

Если на оперу навешать много различных дополнений - скорость не изменится. Проверено :-|
Двиг в ней однозначно более быстрый/лёгкий. Так что Firefox в этом отношении есть куда развиваться.

а если навесить виджетов, то она глючит и кушает не меньше, проверено где истина? кстати некоторые UserJS также вызывают проблемы и с сайтами и тормоза, так что палка о двух концах - любое расширение ведет к потерям производительности, если оно "не родное"

INFOMAN

ААА! форум не разрешает некоторые слова на англ..
Замени букву S на F в ссылке от Unghost'а.

Digital Mirror

Не любое. В т.ч. есть расширения, которые призваны повысить производительность.

Спасибо.
Не понравилось так как.
1) Нельзя кнопку припарковать в статусной строке (строка меню и закладок уже заняты)
2) Нужно переписывать код для того, чтобы активировать FTP/HTTPS. И отлаживать его. И корректно обрабатывать пустые значения.
3) Имя прокси не отображается на кнопке (видно лишь то, что прокси включен или выключен)
4) Требуется ещё одно расширение, сравнимое по размеру со switch proxy.

Switch proxy кстати cбрасывает сессионные переменные при переключении между сконфигурированными вариантами конфигурации. Например при работе с Outlook Web Access это лучший способ заставить Exchange спросить пароль при заходе на ту же страницу не перезапуская браузер. И может обновить страницу после смены прокси сервер по требованию. В результате он и победил. Из-за предоставляемых удобств.

DennisHAWKS
Есть и более забавные наименования. http://lxr.mozilla.org/mozilla1.8/search?string=kungFuDeathGrip

Unghost
ИНтересно было бы оперные исходники почитать..да кто ж даст

Вот кстати минус в огород лисы. Это в опере есть сразу при установке, а для лисы таково расширения не видел:

(я про фавикон)

Darth Vir-Bon
Фавайкон входит в дистрибутив? или что?

Поконкретней можно?

Dimanish, DennisHAWKS я говорю про то, что если с помощью оперы зайти на сайт с пиктограммкой, то она её запомнит на всю жизнь. как показано на рисунке. В лисе-же можно увидеть только пиктограммку текущего сайта.
Я пор это: видите, напротив каждого сайта иконка, в лисе-же только напротив текущего.

Хотя довольно логично отображать фавиконы для сайтов в выпадающем списке, рискну предположить, что полезность этой фичи не настолько высока, чтобы кто-то взялся за написание расширения.

Еще в Konqueror такая фича есть

ego

Ну почему-же? Визуально ориентироваться среди значков человеку гораздо легче, чем среди букв (особенно, если не помнишь название сайта, а иконка запомнилась). Разработчики оперы это учли, молодцы.

Если бы кому-нибуть это было сильно необходимо, то такое расширение существовало бы. Лично я не вижу особых сложностей в его создании.

Я, к примеру, не вижу людей, которым эта фича помешала-бы в стандартном комплекте. Зато знаю (как минимум двух), которые не будут переходить на лису из-за этого (и правильно, зачем менять, если нельзя обеспечить любимую ф-цию).

фига себе минус...

А мне очень нравится эта функция. Действительно удобнее ориентироваться.

А у Fx вместо иконок слева от адресов заголовки страниц отображаются... Правда это всё равно не решает проблему для тех кто не умеет читать, но хоть что-то

Отмечусь , чтоб было в закладках

ЗЫ Прикольные перлы в сорцах

угу, в отличии от оперы, где слева сайт и справа сайт, никакого заголовка.

steepz

Так?

угу, только почему по дефолту не работает? вернее, не для всех, в отличии от лисы.

steepz

Появляется - при вводе в строке адреса первых букв адреса, схожих с уже посещенными страницами. При открытии просто введенных адресов - не появляется.

Эх, если бы пользователей браузеров можно было покупать, как футболистов, то я бы предложил купить DennisHAWKS
Отлично знает оба браузера, грамотно отстаивает свою позицию.
Что бы ему предложить за переход на Firefox...

DennisHAWKS
http://img177.imageshack.us/img177/941/addessem9.jpg

Тут:
https://addons.mozilla.org/firefox/1722/
Version Notes: Added favicons.

Берет фавиконы где возможно. В хистори их нет (менять формат файлов), но зато есть в букмарках.
Ещё есть конфликтующий с TabMix* Autocomplete Manager. Совсем монстр (мне понравились счетчики посещения для страниц), но иконок там пока нет.

Как их нет и в Опере 9.00 (вариант из коробки - адрес для проверки forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14)
Я понимаю, что у вас тоже все из коробки, но я не делал никаких телодвижений.

Кстати. Зачем Опере надо мне показывать превью активной страницы, закрывая им сообщение об ошибке в адресе, которое так хочется прочитать, если я об этом Оперу совсем не просил?
(Если надо скрины - всегда готов их сделать)

steepz



И?
nn-zh

Мне что ли скриншот сделать, чтобы доказать обратное?

Если не трудно.

Добавлено Пнд 11 Сен 2006 11:56:51 :
RED

ну, если это всё, что им требуется от браузера, то пусть остаются на Опере, чтобы вы потом не кричали, что все ламеры сидят на фоксе

nn-zh, если тебе действительно всё это нужно, то не вижу смысла отказываться от этого расширения.

В браузере FireFox содержатся 655 багов и 71 потенциальная уязвимость:
http://net.compulenta.ru/285369/?r1=rss&r2=remote

ID
а в Опере? а в ИЕ? кстати, выкладывая такие вот выдернутые из контекста фразы, не надо "пугать" пользователей, но все же неплохо бы привести еще пару цитат оттуда же:

Не так страшен черт, как его малюют (с)
Еще раз повторюсь, я не встречал ни одного реального взлома через Firefox, да и многих "багов" не видел...

гон какой-то в ФФ всегда работает, в опере через раз.

steepz
ты не заметил какие адреса введены?

Итак
Опера и форум

есть иконка только для активной странички.
Файрфокс и соответствующее расширение

есть иконка для закладки. Но пользоваться автокомплитом стало неудобно

Превьюшка для единственной странички! Которая закрывает слово"Eroor!".
Ну неудачно у меня курсор стоит, опере хотелось бы его подвинуть в центр экрана,
но вроде как повода нет. Значит будет в следующем релизе.

То что FF не далеко ушел от IE, в плане багов, не новость

В догонку: http://www.securitylab.ru/analytics/273335.php

nn-zh

Расширение для иконок..эхх))...Вижу..

Слово "Error" у тебя видно 3 раза - название самого таба, Title в превьюшке, в заголовке самой программы.
Неужели недостаточно? Сам говоришь неудачно стоит курсор. К чему ты вообще прикопался тут?

Как человек, проводивший недавно зачистку кода в очень большом проекте могу согласится с комментариями разработчиков.
Надо смотреть что это за ругань.

Типичный пример.
есть функция.
bool  IsValidPointer  (void * ptr)
{
if (ptr==NULL || чего нибудь ещё)
}
В которой указатель считается неправильным если он нулевой. или по определенному смещению нет магического числа.

Есть код функции
MyFunc (void * ptr)

if ( !IsValidPointer  ( ptr) )
   {
  return чего-нибудь
  }
if ((MYPTR)ptr)->MyMember )
  {
  }

Так вот проверка на NULL есть, но вот коде-анализаторы типа lint до этого не доходят. И говорят, что все плохо. Это из-за '||'.
Но никакой ошибки тут нет. Старая "оптимизация по скорости" специфичная для C

Это не баги. Это ворнинги.

ID

Продолжайте мусолить эту тему и дальше, а  Firefox тем временем будет все больше и больше поддерживаться различным ПО (интеграция, совместная работа), в отличие от Оперы.

К тому, что нафига мне превьюшка для одной вкладки? Тот error что виден - это название страницы. если оно отличается от того что на странице нарисовано (такое бывает чаще)
В FF тултип пропадает после клавиатурной активности, а вот в Опере - нет.Грубо говоря разработчикам оперы не нравится, чтобы курсор мыши был в строке табов - закрытие на полклика, превьюшки.
Очень гибко!

Большинство найденных там "потенциальных уязвимостей" в этом анализе - ложные срабатывания. Бывший разработчик Mozilla так прокомментировал этот анализ 

ID
Комменты просто рулят. Даже не верю, что Опера всего на 2% имеет больше пользователей там.

Вы мне лучше скажите, почему
http://lofotenmoose.info/
так фиговато выглядит в Mozilla Firefox 2 Beta2?
Особенно в той части, где идут всякие CSS-заморочки?

DennisHAWKS
Бета. Претензии не принимаются.

Проверка валидатором CSS

ego

Опера значит знает черную магию! На костер инквизиции таких! ))

ego

На версию CSS валидатора посмотри

Настал час Х, и я, скрепя сердце, поставил на работе Оперу 9 в сборке АС (или как их там). Поначалу всё внушало оптимизм: гламурные девчонки в инсталляторе, почти мгновенная загрузка самого браузера, давно не виданная скорость переключения вкладок и брождения в истории. Не смогу похвастаться мнением о том, как всё нелогично и запутанно в настройках , т.к. даже спустя годы пыления на полке интерфейс оказалася смутно знакомым. После копания и сохранения настроек клавиш и мыши браузер упал. Ну ладно, с кем ни бывает. Поставил родную тему ОС, т.к. дефолтовая показалась чересчур вычурной. Начал крутить страницы. Хвалёный скроллинг неприятно удивил скоростью (листает с таким большим шагом колеса, что пропадает точка опоры взгляда) и инерцией: крутанёшь колесо, отпустишь и потом тупо смотришь, как 2-3 секунды страница листается против воли. Хотя, не исключаю, что кому-то это нравится. Кстати, скроллинг по-прежнему оставляет на странице грязные следы, этот баг я уже наблюдаю чуть ли не третью версию Оперы подряд. То ли Опера не дружит с ClearType, то ли это неисправимый баг их рендеринга. Думаю, эстетика грязного шрифта тоже найдёт своих любителей. Когда настала очередь заполнять всякие формочки, сразу возникло ощущение, что с Оперой на этом далеко не уедешь: ни шаблонов, ни множественных логинов, ни панельки автозахода, даже текст в формах почему-то не подсказывает (может быть, отключено по умолчанию). Но это так.. прелюдия к большому облому. А большой облом заключался в том, что не работала кнопка Добавить в формочке нашего хэлпдеска, что убивало на корню возможность использования этой странной северной игрушки в рабочих целях. Коллега подтвердил мои опасения насчёт вменяемости девятки и поведал о том, что иногда у него получается отправить текст в эфир путём перезагрузки страницы или блуждением туда-сюда по истории. Так улетучилась моя наивная вера в скорость и безглючность Оперы.

djet
Сходи на оперофан, там тебе все проблемы решат.  9.00 - сырой релиз, который тянет только на бета2.

сегодня ваял страничку
не особо мудрствуя написал парочку скриптов
типа при нажатии на ссылку картинка циклически сменяется на следующую,
просто меняю параметр src в картинке
итак ТТХ
8 картинок средного размера 70 кил
локальный хост
скриптик типа

i++;
   if(i==9) i=1;
   document.images["foto"].src =i+".jpg";

ну и начал клацать по ссылке
в результате, фокс обновлял это со скоростью моего клика, даже с отключенным кешем, на борту 36 расширений версия 1,5,0,6
осёл с тормозами, где то вдвое медленнее(тоесть кликнул 8 раз, сменилось 4 картинки) версия 6
опера ничем не лучше осла, даже свеже загруженная версия 90,1

вот такие вот пироги с слонятами
особенно интересно получилось, когда я все картинки подрезал по высоте
опера во первых их сама не обновила, во вторых когда я заставил её обновить получился прикольный эффект, новая картинка рисовалась одновременно со стиранием старой

ах, вот ещё, в кои то веки посмотрел абут оперы
Настройки
C:\Documents and Settings\Администратор\Application Data\Opera\Opera\profile\opera6.ini

чтото у них с цифрами, то предлагают 90,1 загрузить, то какая то 6 в названии файла

ааа антихристы, у них три шестёрки на той странице

Syzygy >>

Лично я ставлю программу и хочу сразу ей пользоватся, а проблемы решать должны разработчики.

djet
Совершенно надуманное впечатление и непонятное желание увидеть фичи фоксовых расширений в Опере. А скроллинг намного лучше фоксового. Это уже было неоднократно обсуждено.

Punk_UnDead

Как ты интересно смотрел старые картинки? Назад возвращался?

Добавлено Срд 13 Сен 2006 10:01:29 :
Punk_UnDead

Че прикопался к цифрам?

DennisHAWKS

Это точно - ставит курсор в центр страницы, рисует стрелку во все четыре стороны (хотя скролить страницу можно только в две, у FF курсор меняется так, что показывает, куда можно скролить данную страницу).
Кстати со включенным заполнением по ширине скроллинга в стороны вообще быть не должно.
У меня ощущение что у оперы все настолько универсальное, что она не может работать в простых ( нормальных) условиях. Очередной пример - открыл 20 вкладок, 11я - пустая. Хочу её найти. Думаю: дай наведу  на неё курсор и посморю что за страница. Но опера хитрая. Она не показывает превью для пустых страниц, даже если есть непустые. И показывает превью для непустых, даже если таких страниц всего одна.

DennisHAWKS
а приведенный тест и его результаты ты смело проигнорировал

нет
я ж говорю, что в процессе обрезал картинки по высоте
нажал F5 опера всё равно показывала из кеша, обновлял вручную

Punk_UnDead

Вот это мне странно!

DennisHAWKS
не ту что встроена в страницу, те что сменяются скриптом

если интересует - вот ссылка
http://tsan-tuapse.ru/promo

PS не считайте за рекламу - это тест

прикольно, можешь выложить куда-нибудь или кинь мне на мыло dark-demon mail.ru

это версия формата файла.

это оосбенность "плавной прокрутки". отлючи оную в настройках (если, конечно, она в Опере отключается... )

DennisHAWKS

Если припомнить к чему "прикапывались" фанаты оперы, то это  - детский лепет...
А мне на самом деле интересно, а почему? Почему закладки лежат в файле opera6.adr, например. Помнится говорили, что движок для 7 версии переписали с нуля, чтоб не тащить весть тот страх и ужас, что был в 6 версии... Глядя на эти файлы, начинаешь сомневаться, а не маркетинг ли это был? Про 9 тоже говорят, что переписано чуть ли не заново... Тут возникают другие мысли, это как надо писать, чтобы каждые 2 версии движок переписывать снова?

Добавлено Срд 13 Сен 2006 13:49:03 :

opera6.ini - Opera Preferences version 2.1
opera6.adr - Opera Hotlist version 2.0

ragnaar

Как уже ответил Dark-Demon формат файла поменялся, начиная с 6 версии Оперы, и поэтому 6 присутствует в названии.

Движок действительно был полностью переписан для 7. И постоянно улучшается (дописывается). Так что говорить, что он в 9-ке был заново переписан - некорректно. Дописан, да.

DennisHAWKS

По моим впечатлениям от девятки, я бы сказал, что движок недописан.

djet
Твои скроллинговые приключения/извращения - это значит недописан?

DennisHAWKS
Если считаешь, что так и должна выглядеть страница в Опере: , то мсье определённо знает толк в извращениях. Но грязь — это цветочки по сравнению с тем, что не работала форма нашего ХД. Код формы смогу посмотреть только завтра.

djet
Такую "грязь" я не наблюдаю. Почему? У меня другая Опера?

DennisHAWKS
Зато я наблюдал уже, как минимум, на 3 машинах: на домашней, на виртуалке, на работе. Совпадение? Даже профили Оперы были разные, не говоря уже о версиях.

djet

Ага , недавно мне посоветовали скачать и поставить 9.01. Было сказано : "да ты чё , это же не мозилла какая-нибудь"

Вспоминая работу 9.00 я побаивался , что она будет постоянно падать. И вот после копания в настройках винда предложила "ОТПРАВИТЬ / НЕ ОТПРАВЛЯТЬ" . Ну я  и отправил , благо винда лицензионная
Ну да ландо , второй раз все прошло нормально... Настроив всё под себя , решил полазить по сайтам и тут ХОП и опять - "ОТПАРВИТЬ / НЕ ОТПРАВЛЯТЬ" Далее запустил снова , удачно "посёрфил" и закрыл браузер , после чего вылезла доболе знакомая табличка с теми же двумя кнопками

Пусть M$ поломают голову над тремя моими отчётами

Этим страдала и 8 версия , так что изменений к лучшему немного. Полезность виджетов также была проверена и для меня теперь составляет 0% , какое-то жалкое подобие XPI

После этого сделал унинсталл и отправил в треш оперу до лучших для неё времён...

SurferNet
1. Много букв.
2. Сообщение об ошибках отключается в винде.
3. У меня падает очень редко.
4. Виджетами не пользуюсь.
5. У тебя слишком часто вылезает ошибка, тем более если даже после закрытия.

Я подумал: что если разработчики Mozilla сделают виджеты в Firefox?

Но в действительности, ИМХО, виджеты - это здорово. Все те же web-технологии, но используемые динамично.

DennisHAWKS
1. Тут всегда многа букаф
2. Я при всех падениях любых программ отправляю отчёты , ИМХО это важно
3. У меня очень часто , и на любых виндах
5. У меня и 8 вылетала при закрытии

+1. Кстати, по этим отчётам существует обратная связь. В ответ на отчёт можно получить ссылку на решение проблемы, патчи. Правда, в большей степени это относится к софту самой MS.

SurferNet

А сама винда часто падает?
Может hands.exe непатченный стоит?

а я все время попадаю на страницу аля, Поздравляем, Вы тока что нашли новую, неизвестную ошибку Виндоус ))))

SurferNet

Кому это важно? MS? Если у тебя глючное железо или ОС загажена, то им это не поможет. Ты им еще свой журнал ошибок отошли.

Кроме Оперы, что еще так часто вылетает?

Антивирусов наверное два стоит или файрволлы типа Outpost.
Wiccanmist

Угу, так что все эти отчеты об ошибках, при нормальных железе, драйверах и софте, до одного места. Только время отнимают и раздражают.

Баннер
Тебя адблоком убивают...
DennisHAWKS
В том-то и дело , что НИКОГДА не вылетает сама винда и довольно редко программы - PowerDVD вылетал год назад , я M$ отчёт отправил , где-то совсем недавно пофиксили Так что я рад , что участвую в процессе

Раньше вылетал фокc , но это было где-то раз в 2 месяца , сейчас уже полгода юзаю оптимизированную сборку от Tete009 под инструкции SSE3 - ниразу..

Антивирус один - KAV6 , файрвол - ZA Pro (аутпост для сакдикеров ИМХО )

И не надо говорить про руки - я вращаюсь в сфере ИТ уже лет 6 и прекрасно знаю про драйвера/биосы/железо и т.д. Считаю себя (по терминологии M$ ) PowerUser'ом

SurferNet
Я тоже считаю себя Advanced Power User, почему же у меня Opera не ведет себя так, как ты описываешь?

DennisHAWKS
Без понятия , браузер в принципе неплохой , однако этот и некоторые другие факты не в его пользу

DennisHAWKS

Неверно. Переход количества в качество

А вот прошу любить и жаловать код формы, не работающей в девятой опере:

<form method=post>
    <input type=hidden name=ticket_id value=*******>
....очень много разных полей......
<div align=center><b>Комментарий:</b></div>
<p>
<table>
    <tr><td><textarea rows=8 cols=80 name=text></textarea></td>
    <tr><td><input type=submit name=newcomment value='Добавить'></td></tr>
</table>
</form>

На ровном месте ведь спотыкается!

Значения атрибутов без кавычек

Чтобы народ не думал, что я "безумный фанат ФФ" выскажу недостатки Лисы согласно ИМХО:

1. Начнем с самого начала Установщик ФФ для Винды: если указать путь, отличный от дефолтного, то он автоматически НЕ приписывает к этому пути наименование каталога "Mozilla FireFox", а предлагает установиться в выбранный каталог (к примеру, у меня весь софт стоит не на системном диске, а в каталоге D:\ProgramFiles\ и хочется, чтобы при выборе этого каталога установщик сам создавал папку с указаным выше названием для ФФ,  ведь очень многие установщики софта под винду именно так и делают).

2. Далее: на конечном этапе установки предлагается выполнить импорт закладок. А почему там нет пункта "Из файла"? Я к примеру, именно в файл сохраняю закладки, когда браузер переустанавливаю (или же всю систему).

3. Встроенный загрузчик. Увы, он далек от совершенства: не отображается всемя закачки, не всегда адекватное состояние полоски прогресса при закачке относительно больших файлов (в несколько мегабайтов), тормоза в случае если в списке закачек много пунктов (больше десятка), иногда обрывает закачку и недокачивает файлы (к примеру, картинки получаются "оборванными").

4. Некоторые функции, которые реализуются в виде расширений настолько банальны, что могли бы быть и встроены в сам браузер, к примеру, сохранение веб-страниц с нормальными именами (которые брались бы из заголовка браузера).

5. Далеко не все полезные настройки доступны через удобный интерфейс диалоговых окон (из меню Инструменты). Проблема эта легко решается ручным редактированием в about:config или же путем установки расширений-твикеров (наподобие Configuration Mania), но все же...

6. При установке расширений надо перезагружать браузер. Неужели для ВСЕХ расширений это так жизненно необходимо? Аналогично и с выбором тем - было бы здорово, чтобы тема вступала в силу сразу же после выбора и без ребута браузера.

В общем-то, все эти недостатки не носят критического характера. Это, скорее, мелочи, чем серьезная проблема, но все же было бы здорово, чтобы и эти мелочи были доведены до ума

P.S. Еще раз подчеркну, что все вышесказанное - это ИМХО

1. и не правильно делают, ибо я ставлю в d:/programs/ff 1.5.0.7/ и никакие "Mozilla FireFox" мне нафиг не нужны.

2. а зачем ты свой профиль убиваешь?

3. я бы вообще вырезал оттуда загрузчик, ибо нафига он браузеру?

4. угумс.

5. абаутконфиг гораздо удобнее, если знаешь, что нужно ставить.

6. расширения теоретически можно ставить на лету, но далеко не все, да и вылавливать глюки - та ещё морока. а с темами точно не получится.

Будущее у Firefox, так как его поддерживает Google.
Opera скоро уйдет в небытиё

INFOMAN

Ты про это?

Так там число было. Этот код нормально работает в IE, Fx и, со слов коллег, в предудущей Опере.

Кстати ЭТО в опере тоже не работает
Пит Бэнкман
Я вообще не люблю когда проги создают что-то в Docs'&'Settings Теперь большинство моих программ имеет префикс Portable , благо большинство нужных мне уже имеются И ФФ в том числе

SurferNet

Зачем, чтобы такие бредовые скрипты должны там работать?

Видимо для того , чтобы поддерижвать стандарты , не так ли ?

Я про то, что должно быть

<input type="hidden" name="ticket_id" value="*******">

Совершенно логично, чтобы инсталлер предоставлял некоторый "родной" путь по умолчанию, как это делают практически все остальные установщики.

Профиль тут не при чем Опять-таки, если следовать логике вещей: в менеджере закладок пунк есть, а при установке для "менеджмента"тех же самых закладок этого пункта нет. И потом, профиль может "умереть" вместе с виндой.

Не надо. Не всегда ведь под рукой сторонняя качалка есть. И потом, с Рапиды, к примеру, качалки ну никак не хотят сливать файлы (хотя и стоит закачка в один поток). А во встроенной качалке сливаются за милую душу Так вот переписывал оттуда полный справочник Г. Шилдта по СиШарп.

Спорный вопрос. Ибо для опытного юзверя - да. А вот моей соседке глубоко пофиг все эти тонкости. Ей и некогда в этом разбираться. Ей нужен простой, удобный и ПОНЯТНЫЙ способ настройки. Тем более, что добавить несколько наиболее полезных функций для настройки в диалоговом режиме - это не такая уж и сложная работа для разработчиков.

Ну для твоей соседки может пригодится эта тулза

SurferNet

Думаю соседка такую тулзу не осилит

Ну или конфманию Хотя наверно тоже не осилит ))

Соседке вообще туда нефиг лазить.

Народ, ну что вы к соседке прицепились? Не в ней же суть, а в том, что некоторые наиболее важный вещи могли бы быть реализованы в графическом интерфейсе ФФ по умолчанию.

Пит Бэнкман

Соседка спасет мир )

Да, но не всем они надо. Что надо тебе, ты сам себе ставишь с помощью расширений.

Пит Бэнкман, dmaster емнип вполне себе с рапиды качает.

виджеты-виджеты... а чем букмарклеты не угодили? http://www.javascripter.net/faq/bookmark.htm#top

решил попробовать RSS ввиде живых закладок.... тихий ужос. хоть через меню, хоть через сайдбар, они безжалостно обрезаются по длинне. абсолютно неюзадельно.

мда... посмотрите как сделано уведомлении о блокировки всплывающих окон в Опере и в Мозилле... http://dark-demon.nm.ru/
первый раз зашёл на свой сайт Оперой и ужаснулся...

Dark-Demon
У меня вообще ничего не всплыло на твоём сайте

Заценил... так и не понял, а чем именно плохо?

Решил проапгрейдится оперой на версию 90.2

Ну давай сохранять апдейт (новый инсталлер)  на CD (ошибся :-) )
Ничего, начала сохранять как миленькая (IE/FF говорят, что пермишенов писать нет - может его это, в My Documents?)
Само собой инсталлер не помнит, что опера установлена не в дефолтный каталог.
Мило

<У меня вообще ничего не всплыло на твоём сайте>
сверху окна оперы всплывают штук пять недоразумений, заслоняя кнопки управления окном.

2 Dark-Demon: Да, теперь вижу. Подсказок действительно многовато вылезает

http://validator.w3.org/check?uri=http://dark-demon.nm.ru/

А почему Opera со службами Live не ладит? Я поставил тут 9.02 зашел на свою страницу и увидел, что не все так как должно быть, например фотоальбом обладает функцией слайдшоу, везде, кроме Оперы так оно и есть, а там просто отображаются первые картинки разделов и ссылки на сам раздел, а режима превью нет... Просто ужаснуло так же и жуткое отображение шрифтов с сглаживанием ClearType, на форуме уже писалось об этом, но когда увидел своими глазами... разочарован полнейше! Конечно Live далек от стандартов, но все таки если браузер претендует на первенство, такое просто не позволительно! Добрая половина гаджитов служб Live.com вообще отказывались работать, а если и появлялись проблески работоспособности, то такие мизирные! А бедные от гугла, в некоторых случаях их размер на столько мал, что нужна лупа чтоб увидеть куда нажать (я про гаджет-игру Bejeweled например) Возможно все можно настроить, но не мне, это уж как-то сложно

А давно браузеры выполняют функции ОС?

Добавлено Птн 22 Сен 2006 02:18:25 :

Под Linux с XGL о том, что там вылезает несколько подсказок можно догадаться только по особо жирной тени вокруг попапа (т.е. несколько попапов)

Но всплывающие окна на простом сайте - это маразм. В биореактор такое.

А еще заметил, что не работают выпадающие менюшки контроля у фотки из профайла, не порядок! О, еще в добавок на моей странице не отображаются интересные мне RSS, их вообще нет!
Правильное отображение превью

Не правильное отображение превью

RSS есть

RSS нет

Контекстное меню отсутствует

Контестное меню есть

и еще куча всяких диффектов в отображении страниц с live.com
Ну и на закуску Не у кого Microsoft Live Account нет? Если есть, попробуйти ка зайти туда через ФФ и Оперу Увидите следущее:
firefox

opera

P.S
С клиером разобрался, пришлось менять шрифт и интенсивность сглаживания...

Видно у тебя Opera 8. Поддержка Live служб есть в Opera 9, а точнее, в Opera 9.02.

Нет именно 9.02

Wiccanmist
У операфанов есть решение на все случаи жизни - "Маскироваться под Mozilla".
Может быть поможет.

Судьба операфана: вечно маскироваться под Mozilla

Wiccanmist
У меня финальная 9.02:

Без маскировки.

Да не эта станица а https://account.live.com/ это пришло на смену Паспорт.Net и служит страницей установок для учетной службы сервисов от MS

ты это админам nm.ru расскажи. но валидность тут не при чём. вся фишка в том как показывается уведомление о блокировке всплывающих окон.

Так что именно тебе не нравится в том *как* показывается уведомление?

Но я так и не понял, в чём проблем. В Опере корректно высплывает маленький тултип с инфой о всплытии попапа. Можно проигнорировать, можно ткнуться мышью, пока оно открыто - и попап откроется.

В Фоксе, кстати, так нельзя. Если попап был блокирован, то для его просмотра после разблокирования страницу придётся перезагружать.

Я уже молчу про то, что в Опере элементарно больше индивидуальных настроек JS для конкретного сайта.

Так переходи на Jino-net

а там есть php5+pdo+modrewrite?
Balancer, он закрывает собой кнопки управления окном. да и всплывает тормознуто...
а что до открытия - зачем мне открывать попапы?

http://infoman.jino-net.ru/phpinfo.php
mod_rewrite вроде есть

Извини, но я так и не понял, в чём проблема.

- Тултип с информацией всплывает всего на полторы секунды. Закрывает только несколько табов, если их открыто много и кнопки закрытия окна. Тебе нужно тут же открыть и закрыть окно, что ли? Ну так нажми Ctrl-W, я, например, в 99% случаев окна закрываю шоткатом. Удобнее и быстрее.

- Тултип можно сразу же закрыть, ткнувшись в красный крестик на нём.

- Наконец, если этот сайт тебе так важен и ты испытываешь столько проблем с попапами - ну запрети ты в настройках этого сайта попапы явно, или вообще запрети исполнение на нём яваскриптов. Правой кнопочкой на странице, там - свойства сайта. В 4 клика обеспечишь себе счастье.

Добавлено Птн 22 Сен 2006 12:55:59 :
Поправка - даже при явном указании блокировок всех всплывающих окон тултип останется. Так что, если хочешь, чтобы и следа его не было (хотя непонятно зачем) - выключай для этого сайта JS. Как я уже говорил, это всего 4 клика.

INFOMAN, о! то, что надо!

у меня так рука не сгибается...

нет у него никаких крестиков. и среднюю кнопку он не понимает.

Наконец, если этот сайт тебе так важен и ты испытываешь столько проблем с попапами

я не испытываю с ним проблем ибо юзаю лису

или вообще запрети исполнение на нём яваскриптов.

а это уже вырезание гландов через анус.

Не поможет маскировка то все равно Live все распознает, что браузер не поддерживается

кстати, может мне кто-нибудь объяснит, почему при ресайзе окна Оперы за верхнюю или нижнюю границу, она не перерисовывает контент? http://dark-demon.nm.ru/web/samples/maintemplate/

Не поддерживается, но работает. Только маскировку выключи и на предупреждения забей.

Все претензии не к Опере, а к Гуглю. Это у него политика такая.

А вот Writly отказывается работать вообще и ругается на Оперу "Sorry, but this browser does not
support web word-processing."
Политика политикой, а все ж я без некоторых служб Google и Live обойтись не могу
Google Page Creator тоже ругается "Sorry, your web browser is not yet supported.

Our programming wizards tried their darndest to get Google Page Creator to work with as many browsers as possible. But alas, even the most expert practitioners of web sorcery must sleep now and again, lest their JavaScript magic run dry."

Вот только стоит замаскироваться, прикинувшись тем же ИЕ или Фоксом - и всё чудесным образом работает. Только что проверял. Полноценное и быстрое визуальное редактирование документов. Опера 9.02

Чудеса?

Этот - не работает. Видно, что-то совсем уж нестандартное в редактировании используют.

Кстати, валидатор показывает на странице этого креатора 22 ошибки.

Вы знаете, мне как-то до фени что там валидатор показывает, для меня главное чтоб работало, в ФФ и ИЕ работает!
А не позорно ли прикидываться чем то иным?
А у меня все равно не выходит, притворяйся не притворяйся пишет одно и тоже, что поставь выдать себя за ИЕ, что за Мозилла все равно страница Sorry, but this browser does not
support web word-processing.

Для Гугля - позорно. Это говорит о том, что они вполне сознательно отрезают определённые браузеры.

Учитывая то, что подобные события повторялись у них не раз, и учитывая, как интенсивно они пиарят Фокс - не может не наводить на мысли.

Между прочим, не считаете ли вы тут Гугль - эдаким белым из себя и пушистым? А это, между прочим, монополист в своей области весьма и весьма жёсткий. Но пиар у них хороший, да и методы борьбы для народа весьма привлекательные.

Только народная мудрость не зря про бесплатный сыр говорит...

Эх бедная бедная Опера, все то ее забивают, все ей прохода не дают, приходится ей бедняжке маскироваться, а маскировка то видать не очень, все равно ее распознают (Writly все равно в ней не пашет) А то, что визде, даже в Writly подобная пометка есть как-то не замечается "We have heard loud and clear that many of you really want it to work, and we have discussed the problems with their development teams." Так что эт не Гугл, это Опера кидает своих пользователей...

Конечно, отрезают, потому что определенные браузеры не поддерживают некоторые функции и нормальная работа в этих браузерах не гарантируется

Ага. Т.е. Гугль - это уже такой монстр, что сторонние разработчики должны свои браузеры под него затачивать, а не он свои скрипты - под браузеры?

У меня уже тут истерический смех )))))))))))))) еще один ресурс не пашет в Опере, на этот раз mail.yahoo.com
Вообщем добрых 50 % ресурсов, используемых мною не пашут в Опере, занятно

Кстати, пишется "вЕзде". А то похоже на какие-то фрейдистские оговорки.

Добавлено Птн 22 Сен 2006 14:51:52 :

Значит, забей на Оперу. Не для тебя этот браузер.

Wiccanmist, у тебя какая версия Оперы?

Вот просьба не надо переходить на подобное, когда быстро пишешь и не такие ляпы можно допустить...
Ну тогда ясно почему Опера где-то в хвосте плетется, раз не для всех браузер, а для избранных А тот факт, что в ближайшее время многие веб службы все более и более будут замещать софтины, установленные на компе, и понадобится поддержка этих служб оперцов явно не волнует, как и ИЕ мы идем своим путем... А на тенденции нам плевать...

Добавлено Птн 22 Сен 2006 14:59:29 :

Если скрины и посты выше проглядеть будет видно, что 9.02 не буду ж я здесь о старых версиях говорить

Однако, Writly в 9.02 работает. Если обмануть Гугль. Не знаю, как в более ранних версиях.

Впрочем, что вы всё на Оперу. Вот, давайте, на Фокс посмотрим. Скажем, вам нужен textarea в 1 строчку. Как сделаете?

<textarea rows="1">Test</textarea>

так?

Фиг там. Сделайте и посмотрите, что получится.

Возвращаясь к Yahoo mail погорячился малек, не обратил внимание, на конспировку Оперы Если конспироваться яхо тебя не пустит Так что конспировка Оперы может быть временами не полезной

Продолжим сеанс: http://balancer.ru/files/0606/tabs.htm

Страница не имеет ничего экстраординарного. Обычный HTML. Ни скриптов, ни CSS...

Добавлено Птн 22 Сен 2006 15:07:59 :

Потому она и настраивается индивидуально на любой сайт. Да ещё и в мягкой и жёсткой форме.

Не знаю, скачал вчера с официального сайта Оперу 9.02 ставил идентифицировать как ИЕ и как Мозилла, все равно на ту страницу выводит ...

Не знаю, когда у меня Опера обновилась, оно автоматом по ночам проходит, пока сплю, но вот текущий скриншот: http://balancer.ru/img/forums/0609/Writley.png [270кБ]. 9.02, Linux.

Кстати, м.б. ты "мягко" маскируешься? Там в выпадающем меню браузеров, которыми представляется Опера, по две строки на каждый браузер. Выбирай нижнюю.

валидатором всех версий HTML выдана была ошибка

На интересный тест тут на ЛОРе натолкнули. По потребляемым ресурсам процессора разных браузеров.

Gentoo Linux. Celeron-1700. Закрываются все табы. Перезапускается браузер. Открывается linux.org.ru, заранее залогиненный. Открываем верхнюю новость http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1582636 ("Вышел ocaml 3.09.3"). Листаем её по одному экрану вниз. Внизу переходим к следующей. Так - до новости http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1582086 ("Поддержка ГОСТ включена в основное дерево OpenSSL").

Браузер          Время запуска  Время теста
Firefox 1.5.0.7  4.93           23.10
Opera 9.02       3.99           15.00
Konqueror 3.4.5  1.57            8.57

Добавлено Птн 22 Сен 2006 18:34:22 :

В каком стандарте оно оговорено?

Balancer

<input type="text" value="">

Спецификация HTML 4.0.
А конкретнее тут.

Ну, здрасьте-приехали Это однострочный будет, а не многострочный в одну строку

>Спецификация HTML 4.0.
А конкретнее тут.

Понятно. Формально - согласен.

Но, блин, 1993-й год стандарта... Это же ещё времена 16-битных машин. О чём, кстати, красноречиво говорят масса 65536 в спецификации... Да уж.

Balancer

Подозреваю что это всего лишь формальность, которой придерживается Gecko

А в чем практическая ценность многострочного в одну строку?

Практическая - почти нулевая. Я лишь пару раз такие решения встречал (когда ввод должен быть в одну строку, т.к. форма сложная и большая, но _допустим_ ввод и многострочный).

А вот демонстрационная.

Мне нужно поле ввода в три строки. Ситуация весьма распространённая. Сколько я должен в rows прописать? 3? Тогда в ИЕ, Конкурере, Опере - всё будет ок. Но в Фоксе окажется 4 строки! Дизайн может и поплыть...

В общем, сейчас, как раз, работаю с такими, вот, полями ввода. И приходится в дизайне специально учитывать эту Фоксовскую фигню.

Это я ещё молчу про постоянные проблемы с кешированием у Фокса. Сейчас в этом плане Фокс с Оперой совершенно местами поменялись. Опера кеширует строго в рамках стандартов - а в Фоксе очень часто приходится F5 жать лишний раз. Например, он склонен кешировать GET-запросы (если нет явного указания о запрете кеширования), что категорически запрещено всеми стандартами. Это так в 1.5 "скорость работы" повышали. IMS очень часто Фокс не посылает там, где оно требуется. Как идиот, сделаешь скрипт, учитывающий всё, запрет на кеширование в одних случаях, корректную обработку на IMS в других... А потом шеф со своим Фоксом начинает материться - вот, я разместил объявление, а его не видно!

Wiccanmist
По поводу writely - зайди по этой ссылке - тебе всунут куки, и ты дальше сможешь нормально пользоваться writely.com
http://www.writely.com/?action=&browserok=true

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fbalancer.ru%2Ffiles%2F0606%2Ftabs.htm

Добавлено Птн 22 Сен 2006 20:05:00 :

я наблюдаю у себя обратную ситуацию. есть стратический набор страниц. ИЕ и Опера смело выдают страницы из кеша. Лиса проверяет не изменились ли.

Вот-вот. Страница не поддерживает международные стандарты, а вы приводите ее как пример.

Мне сегодня Opera 9.01 предложила скачать версию 90.2.

Denton, такой баг.

да, Опера развивается очень быстро скоро появится операционка Опера2000...

Я бы не сказал, что это баг.
Всего лишь опечатка, с кем не бывает.

"Любая программа в процессе своего развития стремится стать операционной системой" (c) GAW в ~1993-м году

Google хоть сейчас можно становится Google OS - причем весьма неплохой, я думаю.

Dimanish

с оперой же и бывает с версией 90,1

Не, меня определённо достала фигня вида "Рисунки: 51/52" почти на каждой странице.
Это можно как-нибудь убрать, уважаемые пользователи оперы?

Возьми, да убери статусбар загрузки. Тем более, что, ЕМНИП, по умолчанию он сейчас итак отключен.

Balancer
Для меня это не решение, я хочу видеть сколько рисунков загружено на странице.

Тогда я тебя просто не понял. Выскажись более определённо.

Balancer
При загрузке чуть ли не всех страниц "Панель загрузок" отображает, что осталось загрузить ещё один рисунок ("Рисунки: 51/52" или "Рисунки: 11/12" - не важно) и продолжает висеть, пока не нажмешь кнопку "Стоп" или Esc.

Dimanish, проверь канал, удаленный сервак, проксю, проксю провайдера (есть, есть, они у всех есть).

Dimanish, не, это реально баг. Т.к. у меня ADLS и ждать особо не приходится, но все равно последний рисунок грузится дольше.

Счетчик наверно.

небольшой оффтоп...

Заметьте - в ветку никто не пишет из "злобных операманов", однако всегда появляется Dark-Demon, и вставляет офффтоп... К чему бы это - осень пришла, да?

Очень даже симпатичный смайлик

Проблема Firefox vs Opera в смайлике не раскрыта

Dimanish
Видимо, под значком IE понимается все зло, присутствующее в видимой части вселенной
Нет! Я понял. Это был ТРУП Opera. Она посинела. Ужас какой. Страшная ветка. Больше не буду заходить

ну и, чтобы опероманам не обидно было...

Вообще-то эти смайлики ещё в 2-й ветке были...

Для полноты картины третьего смайлика не хватает: чтобы справа был ФФ, а слева (вместо ИЕ) - Опера. И тода тема "Firefox vs Opera" будет раскрыта

Здесь тема Firefox vs Opera раскрыта.

Как вам не стыдно обижать маленькую лисичну?

Dark-Demon, это типа эра господства Netscape, т.к. небо соответствующее, и K-Meleon, который съедает Opera. А в жаровне проглядывается Firefox. 

2 Dima64: Не, это скроее самый сладкий и самый несбыточный сон разработчиков Оперы

2 Dark-Demon: за картинку +1

Не понял. ?

Ещё один интересный факт
Opera обновила свою официальную страницу и теперь очень (ну очень сильно ) стала похожа на официальную страницу Firefox

Такие же цвета, такая же полоса разделяющая страницу на две части, такая же зелёная кнопка для загрузки, компьютер для "показа" браузера Красным название, темным (чёрным и почти чёрным у Fx) номер версии... Совпадение?

Добавлено Птн 06 Окт 2006 17:26:29 :
P.S. забыл источник указать

2) Использовать кнопку
Искать тут

Tresh, там сегодня лучше не искать. Какие-то глюки весь день.

Modex
Под Firefox сейчас все косят. У MS страница дополнений к IE7 - КОПИЯ addons.mozilla.org. Я сам был поражен.
Я смотрю, сейчас стало модно под Firefox косить. Иконки, дизайн. фишки - все оттуда. В общем-то, не очень жалко. Ведь человек посмотрит на сайт "ага, как Firefox. Может мне на него перейти?"
Так что ничего страшного. Пусть теперь в Opera тема по умолчания сменится, будет как в Firefox, и все нормально. Получаем Firefox и недоFirefox.

2 RED: отлично сказано! Достойно +1

А вообще, это же по ходу дела классический маркетинговый (и совершенно логичный) ход: посмотреть как сделано у набирающего популярность конкурента и сделать нечто подобное и у себя.

Последние три месяца количество пользователей браузера Firefox увеличивается на 0,5% в месяц. В сентябре этой программой пользовались 12,5% интернетчиков, говорится в последнем отчете компании Net Applications, данные которого приводит TechWeb. Год назад доля Firefox была чуть более 8%.

Internet Explorer сдает свои позиции чуть быстрее, чем растет Firefox – со скоростью 0,5-1% в месяц. Тем не менее, он остается абсолютным лидером – в августе его доля составляла 83%, в сентябре – 82%. Большая часть пользователей «сидит» на Internet Explorer 6.0 и лишь 2,1% уже перешли на седьмую версию. Помимо Firefox, увеличивает свою долю и браузер Safari для MacOS. За последний месяц им стало пользоваться на 0,3% больше людей. Всего пользователей Safari сейчас 3,5%. Браузер Opera, в отличие от остальных, не добился никакого прогресса, оставшись на отметке 0,64%, как и в августе. Собственно, мало что изменилось и по сравнению с данными годичной давности – тогда Opera пользовались 0,54% сетян. Новый виток «войны браузеров» специалисты ожидают к концу года, когда выйдут окончательные релизы Firefox 2.0 и Internet Explorer 7.0.

Вот такая статистика с хакер.ru

Wiccanmist
Никакие релизы, как мне уже кажется, не повлияют на процент Opera на рынке браузеров. Во-первых, у этому браузера много фанатов. Фанаты, пусть это и единицы ("0.5%"), но их лояльность очень велика. Будет Opera проигрывать окончательно по всем позициям - все равно у нее останутся ее заветные 0.5% на рынке. И так будет долго, пока ее фанаты не вымрут. Разумеется, не в прямом смысле слова, дай Бог всем крепкого здоровья
Firefox и IE имеют намного более высокие доли на рынке, но и лояльность пользователей не так велика. IE - это вообще нонсенс. Более половины его пользователей не знают, что им пользуются. Подсунь им Firefox, и вместо 15% мы будем иметь 55% Проблема в том, как бы это сделать
А популярность Firefox, в свете вышесказанного, конечно может скакать в зависимости от релизов, какий-то глюков, но нынешняя тенденция очень оптимистична - постоянный рост, отсутствие каких-либо серьезных ошибок в браузере, негативно влияющих на имидж. А имидж у Firefox, наверно, лучший среди всех браузеров на Земле.
Firefox моден. Все косят под него. Слоганы о его безопасности, скорости, простоте, похоже, дошли до массового сознания. И это здорово. Теперь, главное, не подводить пользователей. Разработчики - пишут, мы локализуем, помогаем в освоении. Дело спорится, браузер улучшается. Все хорошо, короче

1) Договорится с Билом Гейтцем  и по умолчанию  ставить FF

2) Аналогичная история была с их медиаплеером, было судебное разбирательство (нарушение антимонопольного законодательства); теперь по умолчанию он не ставится вместе с виндой

rean_
Нет, ставится. Есть урезанные версии вин, в которых нет установленного медиа плеера. Но у производителей такие версии спросом не пользуются. И я их понимаю. Выпустить ОС, в которой без дополнительных телодвижений даже музыку нельзя послушать - нонсенс. Жаль, что антимонопольные компании до такой степени тупы. Это и к браузерам относится.

Кстати, в финальной Vista небудет Internet Explorer 7 по причинам безопасности. После установки Vista система Windows Update будет предлагать его скачать.

где такую чушь вычитал? ссылку.

Полностью поддерживаю!

http://thevista.ru/page.php?id=2720

Круто! Еще бы добавили выбор:
У вас нет интернет браузера. Какой вы хотите поставить?
а) IE
b) FF
c) Opera

А IE-то зачем?

Но это же не официальное заявление мелкософта, так что пока это не 100 пудово!

Dima64
ну вот, еще хуже теперь даже браузер будет не нужен, чтобы в интернет выходить
интересный ход: зачем вам Firefox? зачем вам вообще браузер? Windows Vista - работает без браузера!

RED
Точно, ведь именно из-за того, что IE встроен в Windows, большинство им пользуются. Порой даже незная, что такое "браузер".

Ну так и в ХРени аналогично.
в проводнике набираешь адрес и жмёшь энтер.
И оно трансформируется в ИЕ

Или я что-то не понял?

Еретик
да, так оно и есть. как я понял, в Vista все это будет еще "запущенней"
предвижу новые казусы:
- Firefox - самый популярный браузер на Земле.
- Как это!? А IE?
- Какой IE? Нет никакого IE, есть Windows Vista IE7 мало, кто ставит.

Помните мою 1 апрельскую шутку об IE 7.1 Pro? Глядишь, сбудется она. Будет встроенный "уже не браузер", и можно будет поставить нечто "pro", но этим будут пользоваться только более-менее продвинутые юзеры, кто понимает, что такое "браузер". но ведь если человек все понимает, то он, скорее, Firefox выберет (с  0.5% вероятностью Opera или другие браузеры для своих фанов).

Шикарно вы тут расфантазировались Я уверен, что IE не будет исключен из Vista по причинам что: 7ая версия - большой шаг вперед и неплохая реализация, плюс заточен под онлайн сервисы самой MS, плюс его движок является основой для гаджетов и многих других программ ( в плане рендера)

А опера тогда зачем?))

Добавлено Сбт 07 Окт 2006 18:24:33 :

Уже вижу заголовки газет: Корпорация Microsoft оффициально опровергла возможность существования браузеров .

memini

Перетащить на неё то, что нужно из Shifr-F12, вкладка "Buttons"?

Всем привет.
Краткое вступление. Прочитал все части эпопеи FireFox vs Opera (я не шучу) и решил почувствовать себя творцом. Далее по пунктам.

1. Скачал дистрибутив с http://www.mozilla-europe.org/ru/
(Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.7) Gecko/20060909 Firefox/1.5.0.7)
2. Установил
3. Запустил
4. Выкурил сигаретку
5. Включил хваленый "Загружать изображения -> только принадлежащие этому сайту"
6. Запустил www.ya.ru
7. Узнал что в браузерах бывает попиксельный рендер изображений и побуквенный текста
8. Зашел в почту на Yandex
9. Ничего не понял - половину графических значков вырубило
10. Выключил пункт "про изображения"
11. Установил Adblock Plus 0,7
12. Вышел из FireFox
13. Запустил FireFox
14. Попил чаю
15. Выгрузил FireFox через диспетчер задач
16. Запустил FireFox
17. Зашел на www.prostitutka.ru
18. Осознал, что FireFox на самом деле продвинутый браузер, поскольку заботится о моральном облике своих пользователей - некоторые ссылки оказались кокетливо прикрыты кусками близлежащих изображений
19. Зарегился на этот форум через Opera логином№1 на почту№1; подождал 10 минут - в ящике пусто.
20. Зарегился Operой логином№2 на почту№2; подождал 10 минут - в обоих ящиках пусто
21. Зарегился FireFoxом логином№3 на почту№3; ну... вы понимаете - на 3 ящик сообщение пришло тут же.
22. Написал это сообщение
23. Пользовался Opera с 5 версии и пользоваться буду. На диалапе конкурентов ей нет по определению, на выделенке, как я теперь знаю наверняка - тоже.

Всем пока.

пи...бол.

Если по поводу IE7 это правда, то это означает только одно, он наконец то не будет встроен в ОС и это будет  только на благо безопасности системы.

Вышел Firefox 2. Теперь сравниваем Firefox 2 и Opera 9.

А чего "теперь"-то? Реальных изменений максимум на 1.2 (после 1.1, которым должен быть 1.5 ).

cb14
ты б ещё на локалхосте проверял
тестер блин
Dima64
Firefox 2RC3 и Opera 90.2
если быть точным
Balancer
ню ню, разрабам то конечно виднее

Пока Firefox 2 RC3 переименовывают в Final, поделимся результатами Browser Mem Buster Test, призванного оценить сравнительное использование памяти в различных браузерах. Этот тест последовательно открывает топ-100 американских сайтов по версии Alexa по десять раз каждый в 9 разных табах. Периодически самая старая вкладка закрывается и открывается новая.

VM Size  CPU Time
Firefox 2 RC1     94 MB    14:20
IE 7 RC1         150 MB    49:37
Opera 9.02       166 MB    27:35

Источник

ну-ну. намутили тест ночью на коленке, прогнали один раз и все довольны и все счастивы.
и что там смотреть? пиковую загрузку памяти и процессора? и это называть утечками памяти?

1) Сделай тест получше
2) Прогони тест раз десять, он открыт для всеобщего пользования
3) Это не пиковая загрузка памяти, а остаточная, см. описание к тесту
4) Тест не выявляет (напрямую) утечки памяти, он показывает остаточное использование памяти после симуляции активного серфинга

в общем, очередной миф Opera развеян. даже 2. по-моему, Opera начинает уступать Firefox уже во всем подряд.

Есть тесты, а есть - реальная работа.

Balancer
ага есть реальная работа, и я реально работаю в FF чего и всем желаю и реально приводил реальный тест которые реально показывает скорость фокса
повторюсь
ссылки вперёд и назад, циклически с помощью жабаскрипта меняют картинки
фокс на этом тесте отрисовывает всё мгновенно, я кликать за ним не успеваю, а опера вдвое медленнее
(повторяю, реальную скорость фокса я замерить не могу а опера отрисовывает вдвое медленнее чем я могу на кликать как впрочем и ИЕ) вот тебе реальная скорость

Punk_UnDead
Э-э-э... Чего за тест, покажи хоть (-:Е

krigstask
находится тута
разреши картинки, дождись, пока они закешируются (их таки 8, предзагрузки нет, так что загрузи все) и клацай до просветления
фокс даже на локалхосте с отключенным кешем показывал скорость обработки лучше чем опера и осёл

Тесты - это всегда привязка к конкретным машинам и конкретным архитектурам. Скажем, у меня под Linux Фокс не может быть быстрее Оперы хотя бы потому, что Фокс на GTK, а Опера - на Qt. Более того, нормально Фокс не только на GTK, а даже на Cairo.

Ну и, наконец, если смотреть не на "фанатские" ресурсы, типа эхотага или "операфан", а на альтернативные, то на сегодняшний день, в среднем, на одно заявление "перехожу с Оперы на Фокс" приходится три..четыре заявления "перехожу с Фокса на Оперу"

На глобальный же процент сатистики смотреть не имеет особого смысла. Так как популярность Фокса растёт, в основном, за счёт "леммингов". И если ориентироваться на эту статистику - то тогда тот же IE укладывает и Фокс, и Оперу на лопатки

...

На хорошей машине под Windows в Фоксе, в принципе. жить можно. Хотя многих фишек Оперы в нём не хватает. Но вот хотя бы на моём Celeron-1700 под Linux, в Фоксе работать просто тоскливо. Когда при двух-трёх десятках открытых табов переключение таба растягивается на секунду - это, извините, несерьёзно. Когда подвис при загрузке одного таба завешивает на время весь браузер - это совсем смешно. Наконец, когда браузер за двое суток работы способен сожрать полтора гигабайта памяти - это уже просто страшно.

Добавлено Втр 24 Окт 2006 13:00:00 :

Какая ещё скорость обработки? И в Фоксе и в Опере, даже без кеширования, картинки появляются мгновенно.

Ты зайди хотя бы на http://ultracomp.ru/cat.php?id=3

И попробуй, пока идёт загрузка этой страницы в Фоксе, посмотреть в нём что-нибудь ещё.

Добавлено Втр 24 Окт 2006 13:02:38 :
Ну и, наконец, вот мой "тест". Самая, что ни на есть "работа", на несложном сайте. Хождение по ссылкам и скроллинг - http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=51232

Balancer

формализируй понятие "мгновенно"
это так же быстро, как опера закрывает вкладку при нажатии на неё средней кнопкой?
или через 0,2 сек?
фокс делает действительно мгновенно, тоесть я не успеваю кликать, а опера не успевает за моими кликами

"мгновенно" - это значит, я не успеваю заметить задержку от момента нажатия на ссылку до смены картинки. Т.е. время переключения меньше, чем 0.1 сек.

А вот что ты скажешь по той ссылке (на насыщенный элементами сайт), что я дал в постинге выше? На то, как "подвисает" Фокс при её открытии?

Ну и, наконец, вторая ссылка там же - с конкретными цифрами cputime на вполне конкретном сёрфинге.

(Кстати, Опера там держит далеко не первое место :-P )

Punk_UnDead
Не подтверждаю. Ну не могу я разницы углядеть (-:Е

Мне приятель жаловался на Оперу, жрущую память...

Бывает и такой, пару раз за пару лет наблюдал утечки памяти на флеше. Да и просто через час-другой после старта, она нередко даже побольше Фокса отжирает. Но вот уже потом, скажем, через сутки - занимает столько же. В отличии от периодических проблем с Фоксом.

Гм. Я вот который раз уже читаю, что браузер у некоторых не закрывается сутками, и никак не могу понять - зачем? Какая в этом необходимость? Мне действительно интересно.

Ну, эти альтернативщики вечно куда-то переходят, как лемминги прямо

На Ультре Firefox тормозит на секунду, это верно.
А вот результаты теста странные какие-то. За счет чего Seamonkey в полтора раза быстрее Firefox'а? Насколько я понимаю методологию этого теста, результаты сильно зависят от человека, а не только от железа и софта (листает-то человек)

когда идё загрузка - всё нормально просматривается. вот если рендерится что-нибудь тяжёлое - тогда интерфейс начинает подтормаживать.

ну, активным сёрфом это не назовёшь....

То, что Симанки быстрее Фокса - это как бы даже не оспаривается нигде

Что до достоверности - число перелистываний одно и то же. Я же поэкранно листал. Не на автоповторе, дожидаясь отрисовки страницы.

И, если не совсем понятно, речь идёт не о общем времени теста (оно, понятно, зависит от того, как быстро листать будешь ), а о процессорном времени. Грубо говоря, сколько времени процессор реально работал над задачей. При простое бразуера на статических страницых оно почти не растёт (разница - в десятых долях секунды на минуты простоя реального времени)

Добавлено Втр 24 Окт 2006 18:12:13 :

У нас, наверное, Фоксы разные У меня (и не только - читай любые новости про Фокс на том же ЛОРе) что под виндой, что под Linux, если какой-то таб перестаёт реагировать на события, на них перестаёт реагировать весь браузер.

Просмотр пары десятков тяжёлых страниц - это не сёрфинг? Ну, кому как. У меня это 90% использования любого браузера

Balancer

Да? О! Поставить его, что ли, для проверки кода в Gecko...
А почему, интересно? Он же на том же XULe, да и сам он потолще, чем Fx

P.S.

Хе-хе (-<E
Слово идёт в массы

Закрывать браузер - это выполнять лишнее действие. Даже два (потом снова запускать, когда понадобится). Зачем это делать? Зачем напрягаться?

Что Seamonkey быстрее, видел, но в полтора раза ли (при том же самом движке)?
Спасибо за пояснение. Замечу тогда, что в том тесте, ссылку на который я приводил выше, тоже указано процессорное время. Как, кстати, это самое процессорное время измерять?

Balancer

Мда, ну ладно, видимо мне этого никогда не понять. Я ведь (о ужас!) даже компьютер выключаю, когда он мне не нужен, не говоря уже о том, что помимо Firefox'а всегда закрываю миранду, winamp, skype, word, excel, the bat, avertv, xmplay, media player, microsoft visual studio, google earth, akelpad, gimp, opera, finereader и еще десяток регулярно используемых программ. Отныне попробую всегда оставлять их открытыми - вдруг и вправду напрягаться меньше стану?

В Linux оно в любой программе, показывающей процессы пишется. В windows, кажется, в менеджере задач (который по Ctrl-Alt-Del) тоже такая колонка есть (хотя по умолчанию может быть не показана - в настройки его загляни)

Нашел, спасибо

Ну, такие, вот, цифры вышли. Сам понимаешь, я не фанат Симанки. И даже не фанат Конкурера, который самым быстрым вышел

Подолью масла в затухающий огонь спора (-:Е
Появился наконец UserJS, позволяющий удобно подгружать картинки в режиме показа загруженных. Я понял, чего был лишён (-:Е
Насколько возможно такое сделать в Fx?

krigstask
уже несколько лет, как это можно. расширение ILO. Opera сильно отстает в данном вопросе.

Хм. (-:ЕD
Странно, что никто этого не упоминал. Кстати, у меня подгрузка изображения из контекстного меню не работала, я помню, даже тут жаловался \-:Е
Но зажатие левой кнопки на картинке удобнее, чем Ctrl-щелчок (-:Е

krigstask
я как раз правой кнопкой загружал всегда. из контекстного меню.
где-то с пол года назад снес это расширение, так как HandyCache поставил. Он мне теперь на все браузеры работает. соответственно, этой фишки, о чем мы говорим, больше нет.

krigstask

Когда грузишь браузер - грузится только браузер, а композер, почта и т.д. не грузятся, так что "термин" "потолще" относится только к весу инсталлятора Симанки и не имеет никакого отношения к скорости работы браузера.

Это то, по которому число жалоб на глюки уступает, разве что, кэшфиксеру?

Balancer
это, по которому число жалоб уступает Opera.

RED
+1
что-что , а ILO у меня например НИКОГДА не глючило...

это скорее заменитель "Panels"(забыл опять как назывался... ставил и убивал раз 5). ILO нормально работает.

Странно, если верить этой теме, то проблем с этим расширением - масса. Не меньше проблем и с кешфиксером, без которого это расширение довольно бесполезно.

Кстати, учитывая, что мне тут же минусы посыпались - таки больная тема. Извините, что задел... Но уж больно не люблю, когда люди от фанатизма глаза на факты закрывать начинают.

Вот такой простенький вопрос. Как работает ILO с GET-картинками?

Balancer

А что такое GET-картинки?

Ссылки которых содержат GET-запросы.

Добавлено Пнд 30 Окт 2006 19:54:54 :
Ой, а наминусовали-то, наминусовали! Семи минусов за одно сообщение - это точно по больному месту попал, ибо раньше куда больше критики вызывало куда менее неадекватную реакцию

А говорили, что минусы не нужны. По ним можно следить попал ли кто-нибудь по больному месту

Balancer

А, под GET-картинкой понимается картинка с адресом _http://example.com/image.php&param1=value1&param2=value2?
И что, ILO их принудительно не кэширует? Так вроде и Опера их не кэширует? Во всяком случае я вроде когда-то видел тему про это на operafan.

Ещё четыре штуки с предыдущего сообщения Это просто рекорд какой-то

...

А по поводу GET-картинок - в бытность мою экономии трафика, Опера такие картинки исправно всегда грузила из кеша.

В ту же степь - восстановление сессий. Фокс каждый раз перезапрашивает данные с сервера. При каждом старте. В случае, например, форума, подобного этому это может сильно навредить. Засчитать тебе заход на него и обновить дату последнего посещения. На страницу даже и не посмотрел, а заходишь следующий раз, смотришь "Обновившиеся с последнего захода"  опаньки, отметка о заходе стоит с предыдущей загрузки браузера, а не с последнего реального обращения к сайту. Это - самая неприятная фишка сессий Фокса.

Кстати, сам не нарывался, но не далее, как на этом форуме видел упоминание о POST-запросах, которые он посылает при загрузке сессии. Это - совсем страшно. Ибо может повторно выполнить какое-нибудь действие, в случае, если на сайте не предусмотрели автоперехода с POST-запроса на нейтральную страницу.

Upd: ещё два минуса. Итого уже 13 минусов за один соврешенно адекватный постинг. Интересно, бывало у кого-нибудь больше? И, что характерно, ни одного ответа. Типа, когда сказать нечего, остаётся только лепить минусы?

Upd2: -14 Воистину, о Фоксе на этом форуме или хорошо, или ничего Очень, знаете ли, многозначительно...

Если бы здесь, как вы сказали о фоксе или хорошо или ничего, тогда наверное ваши посты удалились бы админами, а вас забанили (как проктикует операфан) А минусы - это то, какое впечатление вы и ваши посты оставляете у прочитавшего человека...

Фокс - ацтой! Не магли даже настройку кнопки закрытия таба в настройки вынести! Сразу видно - глючное поделие зажравшихся криворуких быдлокодеров не умеющих ничего, кроме как понтоватся укрюжечным кодом Нетшкафа оставшимся им в наследство, и как следствие прошедших лет - отдающего крайне неприятным душком...

Xeningem
Кому надо, тот найдёт настройку.

Wiccanmist
Что-то я не припомню никого, забаненного на operafan
А вот тут — ещё как.

Справедливости ради, был до Операфана популярный оперный форум, к сожалению, забыл, как назывался - там меня банили После того, как я расписал недостатки Оперы, которые меня раздражали При чём, надеюсь, видно, что склонности крыть матом или переходить на личности у меня нет, расписывал всё строго в рамках сухих фактов

Но, опять же, справедливости ради, тот форум уже вымер.

А так - невосторженный образ мыслей не любят в любом фанатском коммьюнити. Будь то Опера, Фокс, MS Windows или Linux (21 минус за два-три сообщения без ругани и перехода на личности в этом топике - это, наверное, тянет на абсолютный рекорд. Продолжайте господа! Трудно найти более яркую характеристику типичного представителя этого форума... )

LattyF
Замечание за оффтоп (оно третье — бан на неделю), который повлёк за собой оффтоп от Balancer и Wiccanmist. Им тоже по замечанию.
Xeningem
Нарушение пунктов 4.3, 4.12 правил форума. Также бан на неделю (по сумме с предыдущими замечаниями).

Хотите обсуждать минусы — создайте новую тему (точнее переезжайте в уже существующую).

кстати недавно заметил что опера ресемплит картинки
у неё код на это дело свой или чей
Fox и осёл не ресемплят, а ресайзят

Punk_UnDead
А в чём разница? (-:Е
(я правда не знаю)

krigstask
разница в качестве и в используемых алгоритмах, при ресемпледе применяется билинейная фильтрация
если интересует как это выглядит, то подготовь изображение 200х200 и отобразит его 150х150 фокс и осёл покажут паршивую картинку приблизительно одинакового качества(качествометром не замерял) опера пережмёт как положено
почему собственно на это обратил внимание, по работе надо было создавать миниатюры
в php gd 2 и старше есть функция ресемпледа, она даёт необходимое качество, функция ресайз качества не даёт
теперь внимание вопрос, как известно такие библиотеки либо платные либо бесплатные либо свои, какие используются в опере и на каких условиях

Punk_UnDead
opera:about
opera.com (-;E

Если там ничего не написано, значит, свои библиотеки (в противном случае их бы засудили). Свободные чужие библиотеки OpenSSL, к примеру, упомянуты в opera:about

мозилла тоже по возможности грузит из кеша. если же ты говоришь, что браузер должен кешировать игнорируя всё, что после знака вопроса, то глубоко ошибаешься.

вообще-то он спрашивает перед тем как послать...

это проблемы gd2 ресемплинг и ресайз в случае с растровым изображением - одно и то же.

а что, билинейку написать - так сложно?

Dark-Demon

ну да ну да
вот только ресайз - это работа исключительно с границами сэмпла не затрагиваюшая его содержимого, исключительно методом дублирования удаления элементов
а ресемплед - это работа над сэмплом как таковым

представь себе

впрочем, давайте не рассказывать сказки.
http://www.sms2.ru/test.html
алгоритм ресайза у оперы такой же как и у мозиллы, только опера дополнительно блюрит изображение. это отчётливо видно на увеличенной картинке.

Dark-Demon
ты на уменьшенную посмотри

Dark-Demon
Мысль твою я понял, но картинка ничего не подтверждает. Хотя бы потому, что непонятно, что там

Punk_UnDead, у тебя не правильные представления о ресайзе. дублировать и удалять слишком долго. самый быстрый способ (который и используется в браузерах) - брать последовательно пиксели из результата, искать их координаты в исходном изображении и закрашивать тем цветом на какой пиксель попали. линейная интерполяция - это средее арифметическое между двумя соседними. и т.д.

Добавлено Втр 31 Окт 2006 13:58:00 :
krigstask, посмотри на диагональный срез справа вверху картинки (оперой). видны такие же артефакты, но сильно заблюренные.

Добавлено Втр 31 Окт 2006 14:03:08 :
Punk_UnDead, на уменьшенной блюр не так заметен, но алгоритм тот же.

Dark-Demon
угу угу блюр, как же
блюр применяется к готовому сэмплу, это не есть метод построения сэмпла
что дёт фокс и осёл, а фокс и осёл дают пиксели тех же цветов что и в оригинале, это и есть ресайз
по поводу способа, можешь не рассказывать, вто происходит в процессе, ибо важно что в результате получается сэмпл с дублированными или удалёнными элементами
теперь по поводу ресэмплинга
когда пиксель не ложится на тексель, а занимает часть его или накрывает несколько сэмпл пересоздаётся заново
как вариант его элементы создаются как сумма долей элементов исходного сэмпла пропорционально той доле что они вносят в результирующий элемент

если не понятно, то вот пример, тонкая вертикальная полоска при ресайзе может пропасть а при ресампледе она станет бледнее

Punk_UnDead

Кстати, отличный пример!
Вот, проверил на практике:
http://xsms.nm.ru/temp/resample/
Ясно видно, что в Firefox resize, а в Опера resample.

Так я не понял, в итоге Опера круче, что ли? (-:ЕD

krigstask
Ага, сегодня на улице опероманов праздник! Нашелся-таки первый неоспоримый аргумент в пользу Оперы.

Yan
Да нет, аргументы-то и ещё есть, просто я испугался, что чего-то недопонимаю (-%Е

Punk_UnDead, у тебя каша в мозгах. ресемплинг - это изменение разрешения всмысле dpi, а ресайз - всмысле точек всего. в нашем случае это одно и то же.

по картинкам видно, что опера даунсемплинг делает лучше, но апсемплинг просто ужасно.

Dark-Demon

приятного аппетита

кстати я неоднократно упоминал о тормознутости оперы в
пот вам сцылко
включить картинки и навести мышкой на чудачка или на мужичка на лошади
по проведении опыта дать отчот

Какой отчет? Отчет в чем? в скорости? Движения моей мышки? Или мужика на лошади? Или лошади под мужиком, который под моей мышкой, которая под моей рукой, которая на столе, который стоит на полу... т.д.?

Punk_UnDead
У меня вообще ничего не выходит (-:Е
На my.opera.com разбирали творения сего товарища, большая часть из них полагается на характерные спорные моменты реализации css в Firefox (т.н. "хаки"). Насчёт этого не скажу, ибо не особо подкован в сложных css (-:E

DennisHAWKS
если бы ты потрудился открыть код, ты бы увидел,
что при смена слайда происходит при получении hover очередным кадром
соответственно если навести мышку и оставить(не надо двигать создавая иллюзию работы)
то должен получится мультик, а в идеале всё должно слиться в пятно
почему у оперы отклик на hover происходит так странно и как он зависит от движения мышью это для меня загадка
однако ещё раз заявляю, опера проводит динамический рендеринг не в пример дольше и хуже фокса, здесь она недалеко ушла от осла, и приведённые мной тесты, расчитанные на абсолютное быстродействие это показывают как нельзя лучше

да. в лисе мышь навел и лошадь побежала, а в опере мышь нужно туда-сюда дёргать.

Punk_UnDead
Мне интересно, почему файрфокс реагирует на неподвижное положение мыши и все-таки выполняет команды.

DennisHAWKS

Потому что hover означает "курсор в поле объекта", а не "курсор двигается в поле объекта".
Кому нравится: s/в поле объекта/над объектом/

Этот пример (IMHO здесь и далее) демонстрирует гонку за скоростью.
Он показывает что Gecko проверяет положение курсора (и не только, курсора естественно) при смене свойств объекта.
А Opera проверяет положение курсора при смене положения курсора . Что сказывается на работе всей DOM в целом.

Punk_UnDead

Так примеры будут? Пока что я помню только одну ссылку, которую никто не подтвердил (-:Е

В коде с анимацией я пока не очень разобрался, но разве не логично выполнить действие при выполнении условия hover, а не проверять его постоянно? Т.е. я думаю, что это нельзя считать ошибкой. Ни реализацию Fx, ни Оперскую.

krigstask

Вопрос в том когда считать условие hover выполненным.
Пример N1. Объект увеличился в размерах и попал под курсор.
Пример N2. Объект переместился в другую область и попал под курсор.
Пример N3. Объект появился на экране (например вместо другого) и попал под курсор.
Неужели они не попадают под условие hover?

Azathoth
Хм. Вот хороший пример. Действительно, при увеличении размера :hover ведёт себя как-то странно. Иногда отрабатывается, иногда нет...

можно еще проще увеличить анимированный гиф в фоксе(жестами, например) и опере(зум). фокс при этом тормозит, опера нет.

Вот тестовая страничка на hover. Правильно все тесты прошел только Firefox, Opera прошла только последний. Konqueror ни одного. IE под рукой пока не имею...
http://217.150.43.139/test_hover.htm

Azathoth
Что-то я не понял, что этот тест должен делать o_O.

Ставим курор мыши в место где должен появиться "объект" и после его появления наблюдаем срабатывает ли hover. Иными словами, подсвечивается ли прямоугольник голубым.
Также можно наблюдать кучу интересных явлений, типа прямоугольник уже не под курсором, но hover все еще работает. Самый прикольный в Konqueror с пропадающим (третим) прямоугольником. Наводим курсор над ним, когда появится, подвигаем мышкой. Он станет голубым. После того как прямоугольник пропадет, уводим мышь в сторону. Можно двигать куссором сколько угодно, не наезжая на третий прямоугольник, он все равно будет считать, что находится под курсором.

В IE7 работает

St.MPA3b
а мультик с cssplay?

Соль на рану Лисоводам: популярность Оперы в России на околокомпьютерных ресурсах всё растёт. Например, 3DNews за неделю ( http://top4.mail.ru/stat?id=6324;what=sys;period=1 ) - 21% Оперы против 15% всех "Нетскейпов" Вообще, чем более профессиональный уровень ресурса, тем выше доля Оперы. Правда, чем более линуксоориентирован источник, тем доля Оперы ниже - линуксоиды не любят проприетарный софт, даже бесплатный

Бальзам же на рану - последняя бета Оперы (9.10RC1) глючит под Linux просто чудовищно. Часть страниц лишена вообще половины CSS-раскраски. Так что, даже на своём родном форуме сижу сейчас то в Фоксе, то в Конкурере Начиная с Опера 3.51 не помню таких глюков

Balancer
Хм... Порапортуй, а? (-:Е

По поводу подгрузки изображений, кстати: а фоновые картинки ILO подгружать может?

Balancer 478 или 490?
на то они и "викли"

490. В 478 кроме того вообще была труба. gzip-пакованные страницы из кеша мусором показывались Точнее - сохранялись в таком виде.

Уикли, конечно, оно уикли, но раньше таких глюков не было

Виджеты — теперь стандарт W3C

Firefox 3.0 с виджетами?

Зато глобально за октябрь данные такие:
IE 81,28%
Firefox 12,96%
Safari 3,93%
Netscape 0,83%
Opera 0,61%
Mozilla 0,24%
Иные 0,14%

Так что ФФ все равно впереди
Источник: iXBT.com
Несколько иные данные приводятся здесь Но опять таки ФФ рулит

Wiccanmist
Это в мире. А в России Opera действительно популярней.

Dima64
В опере реализация виджетов настолько проста , что для фокса это не будет проблемой

SurferNet
Ага, другой вопрос, нужно ли это. Мне кажется, если реализовывать виджеты в FF, то в виде расширения.

Так расширения и есть намного более продвинутый вид виджетов !
W3 следовало бы узаконить XPI.

SurferNet
Не выйдет.
В расширения чего только не пихают, даже исполняемые файлы, вроде как

Конечно. Откуда вообще сравнение расширений FF и виджетов? Расширения добавляют функции к FF. А виджеты - просто графические модули, которые браузер (в частности Opera, а в Dashboard - это ядро Safari) воспринимает как HTML-страницу.

Дык там и жабаскрипты есть..

Они много где есть . А XUL где еще встречается?

А может, всё-таки вспомним за кружечкой пива?

amr-now
(-;Е

А кого? \-:Е
Тогда вроде никого ещё не банили, когда я писа́л. Сейчас вроде только Почесал. Скоро меня забанят 4-:Е

Грош цена счетчику, который не отличает Netscape от Firefox и не определяет 14% браузеров. Лучше Spylog посмотри (статистика за последнюю неделю по семействам браузеров):
Microsoft Internet Explorer 78.7666%
Opera 9.8015%
FireFox 9.7411%
Mozilla 0.9764%
Netscape Navigator 0.5811%

ну не верю, что альтернативными браузерами пользуются больше 20%, кстати это в какой стране?
krigstask, хотя хочется верить, что наши скорбные труды не пропали впустую.
---
Но этому проценту всё-же не верю...

Это статистика по почти 500 000 сайтам, использующим счетчик Spylog.ru. Сервис русскоязычный, сайты, вероятно, тоже.

Статистика с портала Яндекса за последнюю неделю:
Internet Explorer     84.04
Opera     9.65
Firefox     5.78

Статистика LiveInternet.ru за последние семь дней:
Explorer 6   73.0%
Firefox 1     7.9%
Opera 9      5.5%
Opera 8      3.2%
Firefox 2     2.8%

Что-то по вашей ссылке я не заметил, чтобы версии Opera отличались. Значит простое суммирование. Лучше посмотри на это:
w3schools
upsdell
webreference
thecounter

Denton, это конечно сайты наверняка крупные... Но профессионально узкие, и распределение по ним ни о чём кроме аудитории не говорит. Не думаю, чтобы кол-во посетителей было бы крупней чем на яндексе.

Опять статистикой меряются... \-:Е

Spylog - это один из крупнейших счетчиков по русскоязычным сайтам. При желании можно посмотреть и отдельные версии браузеров.

Количество посетителей на всех сайтах, использующих счетчик от Spylog, больше, чем на портале Яндекса.

w3schools и WebReference - это специализированные англоязычные ресурсы для web-разработчиков. Доля Firefox впечатляет.
Второй источник статистики на upsdell - NetApplications, на который часто ссылаются на англоязычных сайтах. Пятый источник - с какого-то счетчика, не указано с какого. Еще четыре источника - с отдельных сайтов или доменов, что не дает общей картины.
thecounter - опять же счетчик, но менее известный, чем от NetApplications

Добавлю еще один источник статистики - французскую компанию Xiti. Доля Firefox по Европе в сентябре.

Хм, а у многих ведь StopScript или AdBlock, блокирующие счетчики

У многих, но в процентном отношении - у небольшого числа. Adblock plus скачан 1 469 733 раза за всю историю, а Firefox - более 250 миллионов раз

А-а-а, мой мозг!!! В седьмой раз баталии о том, кто больше режет рекламу, я не перенесу \-%Е

StopScript и NoScript — чушь какая-то. Костыли безопасности. В Опере подобное и так есть, только не пользуется никто, ибо не нужно

Я их сам не юзаю, да и вообще дурацкие дополнения)

Функциональная польза у этих расширений тоже есть. К примеру, при помощи скриптов некоторые сайты всякую гадость начинают грузить: в том числе и рекламу. Иногда также бывает так, что нужная страница с отключёнными скриптами загружается быстрее. А NoScript позволяет создавать правила для каждого сайта в отдельности.

Ну вот опять началось... статистика... и опять узкие ресурсы типа w3schools и т.д.
Такое впечатление, что набирают в поисковике browser statistics и видят эту ссылку и переходят по ней абсолютно не задумываясь о специфике ресурса. И постят как репрезентативную. А Xitimonitor - вообще как будто только фокса считает и пишет про него.
Сколько можно, а? Надоели уже...

А чего это вы собственно взбесились?

Я привел статистику в ответ на это. Тем более не я затронул тему о статистике. Меня например смутило то, что товарищ привел статистику только по семействам, тогда как "По версиям" и "По номеру ветки" Firefox находится на втором месте. Тем более я предвидел возгласы подобного рода, поэтому привел ещё несколько ресурсов. Так что ваши нападки безосновательны.

Denton
Мои "нападки" - абсолютно основательны и резонны. К тому же этот вопрос про статистику был уже обсуждаем десятки раз и нет никакой необходимости обсуждать его снова и снова.
P.S. Честно, мне уже давно стало неинтересно читать эту ветку и тем более принимать в ней участие, когда обсуждение принимает новый похожий виток.

Почему же только про Firefox? IE7 против Fx2 во Франции.

ego
Ну да, он ведь там выигрывает...

Чтобы раз и навсегда закрыть вопрос о статистике, давайте признаем факты:
1) В мире Firefox существенно популярней Оперы.
2) В России Firefox и Опера одинаково популярны.^*
3) Популярность браузера не означает его превосходства над менее популярными браузерами ни по каким критериям кроме, собственно, популярности.

Yan

+1
Просьба, всех кто будет постить статистику, отсылать к этому посту: http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=145552#p145552

Yan
Согласен, но пп. 1 и 2 верны только на настоящий момент. Что там будет через год-два, кто знает.

После осмотра работ победителей Widget World Cup, нахожусь в лёгком замешательстве. Каждый из победителей получает 1000 евро... за что? За проверку gmail'а на наличие новых писем или за веб-камеру с Красной площади? Имхо, это ерунда.

Да уж... Симулятор аквариума рулит. ;-)

ИМХО все это пиар. Типа "зацените, какая крутая у нас технология и мы за нее бешеные деньги платим, а значит, она крутая"

пиар- не пиар. имхо, считаю, что основной задачей было создать какой-то базовый набор виджетиков. и потом обошлось это гораздо дешевле, чем в случае выплаты ЗП нанятым программерам, чтобы они в каждой категории какой-то минимум создали.
Потом 1к евро не есть "бешеные деньги", а то, что они заработаны умом, а не "сбором этикеток" только плюс.

Просто такие, порой, банальные вещи, какие реализованы в виджетах, не стоят ИМХО даже трети той суммы, которая была за них уплачена...

Tresh

Потрачено 15 тысяч евро на создание базового набора виджетов. Из них действительно интересных весьма немного (не буду говорить, что смотрел описание всех виджетов вообще, но список просмотренного привёл меня именно к такому выводу).
Для Firefox базовый набор расширений был создан вообще без каких-либо финансовых вложений.
Имхо, нерациональное использование в общем-то не такой уж и маленькой суммы.

Реклама сплошная. Опера умрет.  Как зло. Она держится до сих пор только на тех,  у кого хватило сил промычать против осла, но не хватило энерджайзера попробовать Firefox.

Quicksilver tears
Согласен, в общем-то. Ещё одна неудачная рекламная акция (-:Е

dvdianov
Глупости говорим.

Quicksilver tears после этого тот же самый виджет "Карсная площадь" запускают по Wii и вместо КП показывают, картинку с камеры в дверном глазке или любой другой wi-fi.
Логика ясна?

krigstask Мы с тобой?

dvdianov
Не-а. Без меня

krigstask А отчего глупости? Оперу любишь? Сильно?

dvdianov
Я ей пользуюсь. Глупости-то вот:

Какое зло? Вы любите Firefox? Сильно?

Что за дурацкая патетика? "Хватило сил"?.. "Я попробовал и мне понравилось". "Не хватило энерджайзера" — чего?
Пробовал я Firefox. Тогда мне не понравилось, с тех пор я сильно к Opera привык, да и многое мне тут больше нравится.

Да, я люблю Firefox. Сильно.

Это не патетика. ТОГДА тебе не понравилось. В силу любви оперы и сейчас не понравится. Но только в силу ее. А в Firefox все вещи из оперы можно добавить, и они часто бывают лучше реализованы, чем в опере.

dvdianov

Спасибо, я всё узнал. В общем, дальнейшие реплики смысла уже не имеют, но всё же...

Ну да. Мне много чего не хватало.

Какой любви? Очнитесь, молодой человек!

Нет.
См. три предыдущие ветки.

krigstask
Зачем разговаривать со стенами?
Quicksilver tears
Ну не знаю, мне эта интеллектуальная акция понравилась больше, чем валяние травы на природе, увековечение в коде за привод друга, всемирные дни единства с распитием пива и т.д.

Повторюсь, лично я считаю, что это нерациональная трата денег.
P.S. Я думаю, что не стоит замыкаться в сети. Так что все эти валяния травы на природе, всемирные дни единства с распитием пива и т.д. — просто повод хорошо провести время без интернета

Вот такой вот я тестик производительности браузеров сделал: http://dark-demon.jino-net.ru/edit1/editor.rar
там юзается прозрачность и ресайз картинки. в IE всё летает, в мозилле - тормозит, в опере - вообще останавливается. примечательно, что если прозрачность (заданную через стиль) заменить на гиф с шахматной прозрачностью (фоном) - в ИЕ всё останавливается, зато в мозилле и опере - летает

Dark-Demon, на чём должно тормозить-то? Опера 9.10 (Win 8653) - тормозов не заметно.

"Возьми и напиши лучше" (c) этого форума на критику расширений Фокса

Добавлено Втр 21 Ноя 2006 14:52:17 :

У Firefox - да. Одна реклама. Даже в номерах версий

Xeningem, мне б твой компьютер особо сильные тормоза наблюдаются при ресайзе.

Dark-Demon
Интересная идея, с архивом (-:Е
Я поленился скачивать, распаковывать, открывать... (-%Е

Dark-Demon

FF2.0, IE6, Opera 8.5 -  везде работает замечательно. Никаких тормозов при всех операциях.
Хотя в Опере вокруг квадрата, размер которого изменяется и область которого просматривается, не видно ничего - всё белое. В FF и IE работает. вот так вот.

krigstask, ну предоставь мне хостинг без баннеров - буду выкладывать страничками, а не архивами.

stoneflash, 8.5 использовать не честно

Dark-Demon

Почему? На днях испробую 9.02. А в последней эта проблниа с неотображением контента вне квадрата есть?

А давайте не будем передёргивать и непонятно что отвечать... Ничего смешного нету. Реклама есть реклама.... Для ФФ пишутся прекрасные расширения и без всяких там тысячедоллоровых вознаграждений, о которых потом трубят направо и налево.

А если в Опере лучшими признаются виджеты такого далеко не самого функционального и полезного плана.... низковато планку поставили и как-то несерьезно все это выглядит в подобном свете...

Видимо, автор подразумевал именно самые последние версии всех перечисленных браузеров

... то удивительно, почему именно Оперовскую спецификацию взяли за основу нового стандарта Так что, хочешь не хочешь, а придётся и Фоксу в ту же степь теперь идти. Если захочется стандартов...

А при чем тут правила построения виджетов и их функциональность, заданная разработчиком конкретного виджета? Совершенно разные вещи... Это то же самое, что судить о металле исключительно по функциональности запорожца, который из этого металла был сделан

А то, что ФФ пойдет за стандартами - это совершенно нормально и правильно. Не вижу тут поводов для иронии

Dark-Demon

Все сами ищут, а ты не хочешь (-;Е
Могу подкинуть идею: если ты закачиваешь html по ftp, закачай его с другим расширением (скажем, pdf), а потом переименуй. Обычно страницы при получении правятся.

Сейчас не могу посмотреть тестик: сдуру поставил на эту машину девятку, она-то подтормаживает, Fx ставить просто боюсь

Balancer

Ты ставишь вопрос неправильно. Спецификацию могут взять разную, а качество ее выполнения- вот в чем вопрос...

Предлагаю вынести по замечанию пользователям Unghost и dvdianov
(-;Е

krigstask
Перенёс оффтоп.

В пункте 2 я был не прав.
Если брать весь Рунет, то популярность одинаковая. А если только пользователей из России, то как показывает статистика,   Оперой пользуется 10,9%, а Firefox только 6,4%.

http://www.liveinternet.ru/rating/ru/internet/
это "типо топ сайтов Рунета в разделе "Интернет"?"

Tresh
Типо да (топ за сегодня).

можно и за месяц. сколько они сайтов в месяц обслуживают? ( spylog 500к )
кстати судя по рейтингу самый крупный провайдер у нас qwerty.ru

Так что тыкать в один рейтинг и строить на его основе выводы крайне глупо.

P.S. имхо это лучше отражает ситуацию
http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?cc=RU&ts_mode=country&lang=none

Tresh
Liveinternet учитывает 24 млн. посетителей в неделю. Больше я ни у кого не видел (сколько у Spylog я не нашёл).

Абсолютно согласен. Но здесь пару страниц назад были приведены ссылки и на другие счетчики и рейтинги, давать на них ссылки опять я думаю бессмысленно. Тем более кроме как на liveinternet я нигде больше не видел возможности выделить из рунета посетителей из России, а именно это мне и нужно было. Да и вообще я считаю статистику от liveinternet наиболее качественной.

Где там статистика по браузерам по всей России?

Само собой счетчики liveinternet есть не на каждом сайте, но этого и не требуется. Пользователей, хотя бы раз в неделю посетивших хотя бы один сайт со счетчиком liveinternet, достаточно (24 млн.), чтобы составить релевантную статистику по браузерам. При этом рейтинг сайтов может быть совсем нерелевантным.

Добавлено Пнд 27 Ноя 2006 04:02:37 :
Про релевантность alexa.com:

Т.е. чтобы тебя посчитали, тебе нужно поставить ихний тулбар. Грошь цена этой статистике, если она не учитывает абсолютное большинство пользователей Рунета, которые, я уверен, понятия не имеют, что такое Alexa Toolbar.

На главной странице Spylog есть счетчик ежедневных загрузок. Сейчас на нем более 28 млн. загрузок. Не знаю, сколько это будет в посетителях

Я знаю! Раньше её пользователи могли спокойно качать с megaupload, поэтому все прописывали её в UA (-%E

ego

Сейчас на нём 64 млн. А у liveinternet 111 млн. Видимо, он более популярный.

Есть 3 вида лжи... И статистика -- одна из них.

Да, похоже на то. Жаль, что у Спайлога более удобный доступ к данным. Предлагаю сделать два подпункта: 2.1 Про Рунет и 2.2 Про пользователей из России (выходящих в интернет с российских IP?). Я к 2.2 временно не отношусь.

Нужно просто правильно интерпретировать

krigstask

Ну дорасти до модератора, поставишь. Только за что, позволь спросить?

Может хватит уже про статистику?

Xeningem

Во-во.
dvdianov

За ведение разговоров, не попадающих под тему дискуссии. Так доступно?
Unghost-то сразу понял, на что я намекаю (-;Е

Ты не повериш, но интерпретация статистики есть еще большая ложь, чем сама статистика. Как бы ты False не интерпретировал у тебя True не получится!

Сколько вобще можно статистикой мерятся? Надоело до чертиков... Оба браузера достойны и точка.
Все равно основной пипл хавает ишаков и пока эта ситуация кардинально не изменится сравнивать что лучше... как бы так сказать, что б не обидеть?

Не поверю, потому что боязнь статистики происходит от ее непонимания. Например, если согласно данным популярного счетчика Z, браузер X использует 10%, а браузер Y - 5%, то можно предположить, что браузер X используется большим числом пользователей. Вывод же, что браузер X лучше браузера Y исходя из этих данных сделать нельзя, а тем более нельзя из этого заключить, что браузер Y используется большим числом пользователей.

P.S.
Дизраэли, как и многие политики, любил игнорировать факты, поэтому я бы не советовал цитировать направо и налево его высказывание о статистике.

krigstask

Так ты сам не оффтопь....

krigstask
dvdianov
Заканчиваем оффтоп.

dvdianov

Не совсем так. Я бы сказал по другому,- с небольшим количеством расширений получается тоже самое по функционалу.

С еще небольшим,- для многих людей будет превосходить.

Сам я считаю очень сильным у Лисы возможность встраивания различных тулбаров от гугли и подобных,и получения соответствующих сервисов.

Нет у Оперы и такой шикарной проверки орфографии, и такого удобного выпадения поиска при введении поиска в поисковую панель.

Нет ничего подобного расширению Лисы,когда можно проверять сайт автоматом на обновления.

Есть виджеты,-но они имеют крайне слабое отншения к удобствам просмотра сети,-скорее,и совсем не имеют.По большей части это украшательства или развлечения.

Опять же Лиса выигрывает расширениями тем,что можно создать с помощью их что-то недостающее браузеру,-в Опере такой возможности нет.Что есть-тем и пользуйся.

Можно кой-чего сделать на скриптах,- но это очень мало что и совсем не то,что можно с помощью расширений.

Потенциал развития у Оперы есть,- ожидалось,что виджеты и будут теми долгожданными расширениями.К сожалению,этого не произошло.

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 23:28:58 :
krigstask

Почесала не банили? Вроде было за его плохие высказывания об Опере во флеймовой теме Опера vs Лиса.

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 23:35:00 :
Darth Vir-Bon

Только в предпоследней викли версии беты 9.10,наконец,вроде бы исправили то.что Опера теряла эти иконки применительно к сайтам,т.е. показывала около сайта вовсе не его иконку.

Как и многое в жизни,-упомянули про одно,но только с одного бока,- а то,что было еще с другого бока,-то,естественно,было замолчано.

>Сам я считаю очень сильным у Лисы возможность встраивания различных тулбаров от гугли и подобных,и получения соответствующих сервисов.

Поисковые сервисы в Опере сделаны удобнее

>Нет у Оперы и такой шикарной проверки орфографии

И в Опере, и в Фоксе проверка орфографии отвратительная. В Опере - потому что не на лету. В Фоксе - потому что пропускает чудовищное количество опечаток, в первую очередь - изменённый порядок символов. Лучшая проверка орфографии на сегодня в Konqueror.

>и такого удобного выпадения поиска при введении поиска в поисковую панель.

Э... Уточни. Если про организацию поисковый сервисов - повторюсь, Фокс тут в ауте. Если про автодополнение полей ввода - в Опере это делается примтивным UserJS и работает отлично.

>Нет ничего подобного расширению Лисы,когда можно проверять сайт автоматом на обновления.

У Оперы с этим плохо, у Фокса - не сильно лучше. До ДИСКо Наблюдателя или WatzNew им обоим далеко.

>Есть виджеты,-но они имеют крайне слабое отншения к удобствам просмотра сети,-скорее,и совсем не имеют.По большей части это украшательства или развлечения.

Для меня они тоже пользы не имею. Но отныне это будущий стандарт W3C Так что быть им и в Фоксе. При чём по тому же стандарту.

>Опять же Лиса выигрывает расширениями тем,что можно создать с помощью их что-то недостающее браузеру,-в Опере такой возможности нет.Что есть-тем и пользуйся.

В Опере есть UserJS, букмарклеты и т.п. Они дают не все возможности расширений Фокса, но основной функционал - вполне. А многие вещи - позволяют сделать намного проще. Скажем, писать и отлаживать UserJS, модифицирующие контент сайтов перед просмотром - просто несопоставимо проще, чем в Фоксе

>Можно кой-чего сделать на скриптах,- но это очень мало что и совсем не то,что можно с помощью расширений.

Очень похоже Автодополнения форм, модификация и исправление контента, жёлтые заметки с привязкой страниц, интеллектуальный просмотр всяких картинок с Google Images, загрузки видео с YouTube, WebDevelopment и т.д. и т.п. - всё это есть.

Долго считал серьёзным недостатком отсутствие наличия Scrapbook-подобных расширений под Operа на Linux и для накопления данных перекидывал ссылки в Фокс (благо, это только один клик), но с накоплением какой-то критической массы данных пришлось от Скрарбука отказаться вовсе. Поддержание двух параллельных наборов данных, в Скрапбуке и в файловой системе оказалось очень накладно. В результате сейчас все страницы храню в *.mht

>Потенциал развития у Оперы есть

Он есть у всех браузеров, которые развиваются И у Оперы, и у Фокса, и у Конкурера.

>Почесала не банили? Вроде было за его плохие высказывания об Опере во флеймовой теме Опера vs Лиса.

Его даже тут банили

Кстати, меня тоже банили. И тут, и на Операфан.

alvegs

Почесал — отдельная тема (-:Е
Где и за что его только не банили...
Хотя последний раз, конечно, было как-то совсем нехорошо...
Balancer

Куки. Мешают, сцу... кгхм, да.

Что-то я тебя там не упомню (-:Е

Чем?

Balancer

Поисковые вроде также.Но я не про этот - я про он-лайн сервисы-закладки,блокнот...

В Опере собственной нет проверки вообще.Надо доустанавливать в систему Аспел и словари к нему- но в нем нет автоматической проверки-почти что вручную.

Можно прикрутить проверку от Оффиса- но это опять же внешняя прога,и достаточно дорогая.

Мне в фоксе понравилась проверка,-автоматом и всё красиво.Очень понравилась и проверка от гуглевского тулбара-опять же автоматом и достаточно всё корректно.

Я не про автодополнение. Я про то.что когда в поиск начинаешь вводить слова или слова,то снизу ,по ходу набора,появляется список возможных вариантов,которые народ уже искал.

Ничего подобного в Опере нет,- это фича гугли,опять же от того,что она встраивается в Лису.

У Оперы с этим не плохо-там такого нет.
У Лисы для этого вполне удобное расширение-очень хорошо работает.

Наблюдателя и WatzNew я знаю,-но это сторонние проги,-не встраиваемые в Лису или Оперу,-чего их обсуждать.

От того,что они по стандарту или нет,- пока от них пользы никакой.Что есть они,что нет.

Разве что это.Но дополню-править его и выискивать,что именно режет нужное-ох как не просто.Куда как проще поставить бычок или еще что-то,где лог ведется с ссылкой на сработавшую строку правила.

Нехорошее это дело,-банить человека за то,что тебе не нравятся его рассуждения.Это только показывает слабость доводов и их последующее полное отсутствие в дискуссии.

Опять же и уровень культуры того,кто пользуется своим правом закрыть рот другому.Как правило такого -то самого бы банить надо.

В постах Почесала я,например,не видел какой-либо ругани или оскорблений.Хотя его как-раз таки и оскорбляли.

Может здесь он уже не удержался-на этом форуме я его не читал.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 01:21:33 :
krigstask

Он уже и под ником разным заходил-и всё едино... Вот как на него маэстро обозлился.
Совсем нехорошо-это очевидно. Почесал правду-матку рубил-а ее никто не любит. Да и в рот не заглядывал и не подпевал,сам знаешь кому.

В куки пишит-чего тут хорошего. Опять же страницы не запоминает-только сайт.В результате надо из списка выбирать вручную ,что на какой странице было введено.

Да опять же на каждом поле по отдельности вручную выбирать.

А если затер куку? Или сайт ее переписал?

Пользовался таким скриптом от VVV - потом с 9-ки он глючить начал по несовместимости какой-то.Нигде никто не пишет,под какие версии он проверен.

Где уж тут до автозаполнения того же Робоформа.

Давно дело было, года два или три назад Через какое-то время разбанили, но я уже не стал возвращаться. Иногда что-то по технической части пишу, но редко.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 11:21:30 :

Делаются в два клика. При чём, в т.ч. и для POST-поиска.

Кстати, про POST. Вчера опять нарвался. Нужно было в phpMyAdmin пробежаться по Back и собрать в кучу все модификации БД, что я делал. А делал их я на тот момент в Фоксе. И получил кукиш с маслом на первом же POST-запросе. Ибо он или делает возврат с повторным выполнением перепосылки запроса (надо ли рассказывать, что мне нахрен не сдалось повторно модифицировать БД), либо... не делает.

В общем, сколько лет Фоксом пользуюсь, столько лет эта его "фича" бесит.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 11:37:10 :
>>>Сам я считаю очень сильным у Лисы возможность встраивания различных тулбаров от гугли и подобных,и получения соответствующих сервисов.
>>Поисковые сервисы в Опере сделаны удобнее
>Поисковые вроде также.Но я не про этот - я про он-лайн сервисы-закладки,блокнот...

Тогда сильной будет не _возможность встраивания_, а сам факт их наличия. Ибо для Оперы такие фишки тоже писать можно. Просто их нет. А про отношение Гугля к Опере тему в очередной раз поднимать не будем - поиск на этом форуме поднимет немало тем, полагаю

>В Опере собственной нет проверки вообще.Надо доустанавливать в систему Аспел и словари к нему

А браузер и не должен заниматься такой фигнёй. Проверка орфографии должна быть одна на всю систему. Программа не должна становиться операционной системой. Или мы дойдём до интеграции в браузер TCP/IP-стека и видеодрайверов

Мой выбор - Unixway. И поэтому предпочитаю качественный aspell доморощенной поделке у Мозиллы, которая не отлавливает перемену местами букв Хотя, повторюсь, текущая реализация у Оперы - тоже уродская. Нет проверки налету, по мере ввода.

В Опере, кстати, ничего не доустанавливал. Ибо в _нормальных_ ОС aspell/ispell уже стоят сами

Так что и Опере, и Фоксу тут до Конкурера как до Луны пешком.

>Я не про автодополнение. Я про то.что когда в поиск начинаешь вводить слова или слова,то снизу ,по ходу набора,появляется список возможных вариантов,которые народ уже искал.

Что-то типа suggested? Ну, если он кому-то нужен - то да, будет плюс. Мне, хотя я львиную долю времени провожу в поисковиках, он абсолютно бесполезен Нет повторяющихся запросов. А модификацию запроса проще делать уже в открытой странице поиска.

>Ничего подобного в Опере нет,- это фича гугли,опять же от того,что она встраивается в Лису.

Нет, но не "не может появиться в виде расширения"

>У Оперы с этим не плохо-там такого нет.

Вот это я и назвал плохо Да, нету. Хотя, в принципе, реализовать можно.

>У Лисы для этого вполне удобное расширение-очень хорошо работает.

Дай имя (или ссылку), пощупаю. Я в своё время какую-то полную хрень смотрел. М.б. или улучшили, или новый вариант сделали.

>Наблюдателя и WatzNew я знаю,-но это сторонние проги,-не встраиваемые в Лису или Оперу,-чего их обсуждать.

Если сторонняя программа намного лучше встроенной - то глупо использовать встроенную. Повторюсь снова, не нужно делать из браузера операционную систему

>В куки пишит-чего тут хорошего.

А что плохого? Тебе с шашечками, или чтобы ехало?

>Опять же страницы не запоминает-только сайт.

Э... Какие страницы в автодополнении ввода?

>Да опять же на каждом поле по отдельности вручную выбирать.

Мы точно об одиних расширениях? Я - о "OpS - Opera input suggestion". Начинаешь что-то писать, или ткнёшься мышой - выпадает список последних введённых. Из него же можно ненужное стирать. Никаких лишних телодвижений делать не нужно.

>А если затер куку? Или сайт ее переписал?

Кому придёт в голову затирать куку с невразумительным уникальным именем?

>Пользовался таким скриптом от VVV - потом с 9-ки он глючить начал по несовместимости какой-то.Нигде никто не пишет,под какие версии он проверен.

Не знаю, переход с 8.x на 9.x прошёл незаметно. Версия взята с userjs.org.

Кстати, на счёт превращения браузера в ОС. Каюсь, грешен сам. Очень нравится интеграция почтового клиента и RSS в Оперу

...

А резюмируя (в который раз) - сейчас ни Оперу, ни Фокс (ни, тем более, Конкурер при всех его плюсах) нельзя назвать идеальным браузером.

Опера имеет меньше возможностей. Да, как я уже говорил, то, что она умеет, покрывает 99% потребностей у 99% пользователей Но остаются те 1%, в которые и я, порой, попадаю. Оперу сейчас хуже поддерживаеют (тот же Гугль). Особенно смешны ситуации, когда для включения какой-то возможности требуется представить её Фоксом или IE. У Оперы сильно меньше креативная часть коммьюнити, хуже дело с пиаром и т.д. Под Linux у Оперы сейчас хуже ситуация со шрифтами (ибо бинарная предкомпилированная поставка, нет исходников).

Фокс же - до сих пор тормозной, тяжёлый, нет работоспособной КПК-версии, постоянно, в той или иной степени, приводит к потере данных (начиная от невозможности POST-back, кончая периодической потерей введённой информации после Back/Forward, потерей паролей, вообще, иногда поломкой профиля - в Опере, скажем, бывало, я заходил на какой-то сайт, где не был больше двух лет, последний раз ещё с 7.x каких-то версий заглядывал - а пароль на логинформу ещё живой...), под Linux нет нативного GUI, менее удобная работа с букмарками, хуже с созданием поисковиков, более тяжело пишущиеся и отлаживающиеся расширения, нет возможности сворачивать страницу, убирая горизонтальный скроллинг, хуже с индивидуальными настройками сайта (CSS/JS/отображения), если только не появилось какое-то новое расширение Да, как я мог забыть! Полнейший бардак с национальными символами в URI! В то время, как все альтернативы сейчас перешли на использование (согласно стандарту!) в URI полноценных UTF-8, Фокс до сих пор лепит в простых ссылках url-encoded, а в параметрах - как Бог на душу положит. То UTF-8, то кодировку сервера по умолчанию... В результате на серверной стороне сейчас Фокс приходится обрабатывать в таких случаях особо. Меня, лично, это дико достаёт А как ссылочки на той же Википедии смотрятся - это вообще песня...

...

В общем, сейчас, как и, скажем, год назад, держать приходится запущенными оба браузера. Основной сёрфинг - в Опере (юзабилити), периодический заход в Фокс (если нужны дополнительные возможности). А иногда - Konqueror, если Опера и Фокс закрыты, а грузить 50 табов в Опере и 15 в Фоксе - влом

Добавлено Птн 08 Дек 2006 11:59:28 :
Вдогонку ещё один реальный недостаток Оперы, из-за которого приходится открывать часть ссылок в Фоксе - иногда не работает Flash-9 в Linux. На том же YouTube. Показывается только начало ролика, а загрузка - не идёт. Конечно, всегда можно ролик скачать и посмотреть уже скачанный (в т.ч. и по отсутствию затыков в сети лучше), но - неприятно

Как и в Firefox, в т. ч. и для POST-поиска (пробовал на www.lingvo.ru). Какие еще поисковики используют POST?

Ага, вижу. Теперь - работает Ну, значит, одним недостатком у Фокса меньше стало. (Правда, почему-то добавленный поиск не появился в выпадающем списке поисковиков).

Ну, ловите тогда другой недостаток - пока в одном из табов идёт длительная загрузка (скажем, работает тяжёлый JS) блокируется работа всего Фокса. Нельзя сёрфить другие закладки.

Или, вот ещё. Для Ctrl-Left/Right в строке адреса Фокс слеши не считает разделителями. В результате  - нельзя быстро убрать последних уровней в адресе. По Ctrl-Left прыгает сразу в начало адресной строки. Тоже часто мешает

Balancer

Да нормально всё считает... слеши, точки, знаки равно - всё хорошо "скачет".

1) Добавление в список поисковиков таким образом не предусмотрено. Ожидается, что сайт опубликует маленький xml и свяжет его со страницей с помощью <link>. Например, на этом форуме присутствует

<link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" title="Форум | Mozilla Россия" href="/plugins/mz_forum.xml" />

2) Полностью согласен
3) Работает

Всё это верно.Согласен и с другим в твоем посте.

Если бы к юзабилити Оперы добавить возможность наращивания от Фокса и возможность встраивания сервисов от гугли иль яхи иль...

Тогда бы и получили то,что надо.

Ну а так имеем что-то там,что то там.

Опера идет по своему пути- навряд там будут расширения.Не видно,чтобы и сервисы можно было встраивать,хотя бы в перспективе.

Может,всё же скорее Фокс подтянет юзабилити к Опере,да устранит свою тяжеловесность и прочие неприятности?

Зато,могу сказать про ИЕ7,-посмотрев его и опробывав,- явно не захочется им пользоваться.

Это вышло много хуже и Фокса,и Оперы.Столько было пиара ...

Свежие впечатления

- Очень плохо, что в Фоксе в HTTP-авторизации (это который всплывающий диалог) можно запоминать не более одной пары логин/пароль.

- Также бесит то, что и на обычной авторизации на сайте, автодополнение полей ввода не работает до тех пор, пока не загрузится вся страница до конца. В Опере можно нажать Ctrl-Enter едва появится форма авторизации.

...

Про Ctrl-Left/Ctrl-Right - очень извиняюсь, действительно, работает. Проблема эта наблюдается в Конкурере - наложилось Впредь - проверяю те или иные недоработки перед написанием на форум

alvegs

Тут дело не в пути. Для того, чтобы можно было делать расширения, нужно в корне пересмотреть всю структуру программы. Она изначально должна писаться с учетом расширяемости. Должен быть механизм и интерфейс для расширения. А это значит, что для создания возможности расширений, Opera должна быть переписана с нуля, начиная с ядра.
Mozilla же изначально разрабатывалась как платформа, а уже потом Web клиент или E-mail клиент. Однако всегда где-то находим, а где-то теряем. Получили более медленный интерфейс.

Да,-это всё верно.

Опера развивается как самодостаточный продукт.И,понятно,навряд там кто-то так перепишет ее,чтобы возможны были такого рода расширения,как в Фоксе.

Там передполагается,что всё ,что нужно,уже как-бы имеется. Но всё предусмотреть невозможно.
Опять же и в том,что есть,вскрываются разные недоделки ,глюки,неработоспособности и т.п.

Докричаться до разработчиков редко когда удается - у тех свои планы-аэропланы.

В Фоксе кто-то хоть расширением дело поправит- в Опере кардинальную недоделку так не поправить.

Но главное,все-же,я вижу в том,что имеется трудность со встраиванием он-лайновых сервисов.Это сейчас нарастает и инет движется в этом направлении.То,что не удалось встроить гуглевские закладки,блокнот - это уже тревожный сигнал.

Не работают и закладки от яхи .Может,что и изменится.

От других прог также крайне редко встраиваются плагины.В основном идет поддержка ИЕ и Фокса.

Там много всяких недостатков,- о которых пользователи Фокса,как правило,не знают,т.к. это достаточно тонкие вещи и не сразу выявляются. Например, не работает сохранение сертификатов защищенных страниц при работе через прокси.
Плохо,что нет поддержки сокс прокси.Да разного там хватает.

В фоксе тоже хватает всего,впрочем.

По поводу медленного интерфейса- я бы не сказал так.Интерфейс в фоксе вполне,другое дело что не хватает юзабельности.

Balancer

Ты не находишь, что раз их нет, то есть какието препоны для их появления? а с Firefox их почему-то нет...

Есть. Но не технические Ибо многое для Оперы я и сам писал.

У Оперы меньше (и не такое сплочённое) коммьюнити, хуже дело с пиаром, да просто денег крутится намного меньше, наконец

Balancer

Пиара меньше? !!!!! А когда их толи предводитель, толи еще кто на лодке пиарился, и чуть не утоп, тоже пиара мало было?
Денег крутится меньше? Сообщество не такое большое? А ты не думал почему так? Может, из-за превосходства фокса?

как все страшно - жуть! Ж)

>Пиара меньше? !!!!! А когда их толи предводитель, толи еще кто на лодке пиарился, и чуть не утоп, тоже пиара мало было?

Меньше - не значит == 0

>Денег крутится меньше? Сообщество не такое большое? А ты не думал почему так? Может, из-за превосходства фокса?

Ага, а у MS IE денег крутиться больше и сообщество ещё больше из-за его превосходства над Фоксом Добро пожаловать в реальный мир...

Добавлено Птн 08 Дек 2006 21:09:26 :

Нет, беру свои извинения "взад" - не работает. Возможно, я предыдущее сообщение из Оперы отсылал, и в ней проверял Вот прямо сейчас в строке адреса _http://forum.mozilla-russia.org/post.php?tid=12406&qid=151950. Ставлю курсор в конец. Жму Ctrl-Left - оказываюсь в начале адресной строки. То же самое по Ctrl-Shift-Left (с выделением).

Обычно оперцы объясняют отсутствие таких фишек тем,что ничего не надо,-всё,что может быть надо,в Опере уже есть.

Если же кто считает,что там чего то нет,-то он несет бред.Бредовые же мысли обсуждению не подлежат по определению.

Balancer

у меня всё работает.
:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-Ru; rv:1.8.1) Gecko/20061203 BonEcho/2.0 - не работает.

...

Фокс в своём репертуаре. Поставил несколько расширений. Закрыл. Запустил снова. С удивлением увидел, что он не перезапускался (видимо, процесс не успел закрыться до повторного запуска, хотя ждал секунд 5). С неприятным, но узнаваемым чувством увидел на экране один пустой таб (естественно - Фокс подумал, что нужно открыть новое окно). Закрыл ещё раз. Дождался исчезновения процесса. Запустил. Опаньки - все закладки пропали...

В общем, всё то же самое. Нужен расширенный функционал - используйте Фокс. Нужна надёжность, скорость, предсказуемость - тогда Опера

именно, расширение QuickRestart и он гарантированно перезапустится, в 2.0 кнопка для этого кажется автоматически появляется после установки расширений.

Нет, ребята... Если без специального расширения нет гарантии сохранения данных при обычном рестарте приложения - то в консерватории что-то не так

+1 Часто такое же объяснение я слышал от фанов IE

Balancer

С ослом все более или менее понятно. А вот с оперой- не очень. Вроде и пиара много, и фанаты есть, а вот аудитории почти нет. по сравнению с фоксом, разумеется.
Меня в лисе устраивает все- в опере ничего. Перегруженный и мрачный интерфейс, сама программа перегружена, куча раздутых и непонятных виджетов, ирц кривое до невероятия...

сказанное мной относится к

рестарт предусмотрен - глупо им не пользоваться,  для 2.0 это НЕ отдельное расширение, это встроено. если бы вы в первый раз дождались завершения процесса процесса не факт что закладки полетели бы, и не факт вообще, что дело было именно в рестарте, воспроизвести вряд ли получится.

То есть любая найтли должна быть безглючной?
Хотя, может быть, это Linux-специфичный баг

dvdianov

Ерунда.

И что с того? Программистам Opera Software по такому случаю пойти и срочно удавиться с горя?

"Мрачность" как до глупости субъективную оценку оставим в стороне.
Ткните мне пальцем в перегруженность интефейса из строки меню, панели вкладок и панели шести кнопок, адресной строки и поиска
Если он тебе не нравится — сделай так, как нравится. Сделать можно хоть не всё, но очень многое.

Ах да, это она от перегруженности у меня в три раза быстре запускается и в полтора — работает?

А в Fx — куча жрущих память, небезопасных, кривых и конфликтующих расширений.
Чушь, короче говоря.

Чем это кривое? Простенькое — согласен, но лично мне хватает. И никто не заставляет им пользоваться. Если не хватает мозга отключить то, что не нужно — ни мы, ни Опера тут ни при чём

Как бы там ни было - сессия потеряна. И это уже ВСЁ говорит о программе. Не важны причины, важно, что Фокс допускат потерю данных. И не только сессий. Форум пестрит жалобами на глбки профилей. Неоднократно нарывался на невозможность восстановления введённых данных после Back. Наконец, POST-back восстановление невозможно в принципе "это не баг, это фича"...

Не люблю непредсказуемых программ.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 14:12:31 :

Это не найтли, это стабильный 2.0-r2

То, что он Bon Echo - извините, это политика MoFo такая, не дают пользоваться названием FireFox... Это ж не GPL...

И что же это "ВСЁ"??

всмысле сессий? фокс не восстановил сессию? сами подумайте, вы закрыли фокс, т.е. вкладки все, недождавшись завершения процесса, открыли еще окно, которой и стало вашей последней сессией. нечего удивительного.

Bananas

Если верить написанному, то

3 декабря не было релизов, поэтому это непонятно что. Возможно, 2.0.0.1pre, тот же найтли. Именно поэтому и не разрешают пользоваться названием Firefox: непонятные сборки выдаются за релизы.
Торговая марка не бывает GPL, а код - пожалуйста.

P.S.
В слове Firefox вторая буква f в нижнем регистре

krigstask
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 28#p152128
и чему верить

Это говорит всего лишь о том, что у конкретного пользователя возникла проблема. По одному багу нельзя делать вселенские выводы. У меня, к примеру, ни разу не пропадали никакие данные из-за ФФ. Закладки - на месте, сессии восстанавливаются на ура...

И совершенно правильно, что не дают. Ибо:

Мне не важны шашечки. Мне важно, чтобы ехало. Почему, уж как я только ни убивал Оперу за много лет эксплуатации - а сессии все живы.

А вот потеря сессии в Фоксе - дело достаточно регулярное...

Это факт.

Почему, как, что - это дело десятое. Чем в более жёстких условиях программа сохраняет свою работоспособность - тем она дружелюбнее к пользователю. А Фокс, получается, - недотрога. То - нельзя, так - не положено....

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 15:45:59 :

Закладки - не бумкмарки, а табы.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 15:49:16 :

И что? Или мсье кроме Windows ничего в глаза не видел?

А мсье ещё и читать не умеет. Ибо путает какой-то гипотетический 2.0.0.1pre с явно указанным мною 2.0-r2. Т.е. РЕЛИЗ-2. Хотя, опять же, если мсье ничего кроме Windows в глаза не видел, то что с него спрашивать...

Кроме того, мсье совершенно не в курсе серии недавних правовых разборок на тему использования торговых имён Firefox.

Да, но почему бы не брать пример с того же Торвальдса. Или мсье тоже не в курсе?

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 15:51:45 :

Этот баг повторяется из года в год у массы пользователей. Просто у меня он как раз во время обсуждения всплыл, так что - не мог не отметиться.

Да-да, если тщательно соблюдать "руководство по эксплуатации", как тут говорят Но я предпочитаю надёжный софт, а не хрупкий... Чего далеко ходить - подыскать тут на форуме просто таки массу советов удалять профиль при глюках Фокса?

Теперь давайте подойдем к монитору, и вопреки инструкции по эксплуатации, обольём его водой во время работы. Есессно, он из строя выйдет....

Bananas
(-:Е

Balancer

Нет уж, батенька. Bookmark — это закладка, а tab — вкладка d-:E

Пит Бэнкман

А в инструкции по Fx есть хоть слово о том, что пользователь должен при переоткрытии проверять, выгрузилась ли предыдущая копия программы?

это не шашечки, обычное поведение.
почему опера не убилась не знаю, может на зло)

Balancer

А можно немного пояснений, чтобы не только linux-гуру было понятно, почему в UA 3 декабря стоит?
Туда идёт дата компиляции, а не дата выпуска исходников?

1) В user agent стоит 3 декабря, а сборка Fx 2 - 10 октября для всех систем.
2) Релиз - это Firefox 2.0. Что такое r-2 мне неизвестно.
3) Обсуждение Debian vs. Firefox велось в другой ветке.
4) Mozilla Foundation поступает со своими торговыми марками по своему усмотрению, как и Торвальдс, Debian и другие.

P.S.
Для holy wars Lin vs. Win существует отдельная тема. Отмечу лишь, что на моем ноутбуке Linux не устанавливается и не запускается (Live CD).

krigstask

Ты не думаешь, что очень многое решают именно личные предпочтения человека? А ты их так легко отбрасываешь. Свобода слова- мне нравится, никто не может мне это запретить или запретить мне это говорить. И ты в том числе.

dvdianov
Да пожалуйста. Не собираюсь я ничего никому запрещать. Просто будь готов к тому, что тебя сочтут пустозвоном.

Я думаю, что кроме тебя твои личные предпочтения не интересны. И уж аргументом они стать не могут никак. Особенно если ты "любишь Firefox. Сильно"

krigstask

Я привожу аргументы.

Balancer

Непосредственно в дереве Scrapbook, открываемом в Firefox, хранятся только ссылки на страницы. Всё эти ссылки помещаются в небольшой файл, соответственно набор данных Scrapbook порядка несколько сотен килобайт (нескольких мегабайт) никак не мешает жить остальной большой базе страниц.
В чём же прелесть хранения страниц в формате mht? mht страницы получаются больше по объёму в несколько раз, чем аналогичные сохранённые тем же scrapbook. Просматривать их можно в Опере или в лучшем случае Internet Explorer.
Помнится ты говорил по поводу программы для каталогизации mht и прочих файлов под Linux, не подскажешь как она называестя?

dvdianov

Аргументом фразу "Меня не устраивает в Опере ничего" назвать никак нельзя.

Т.е. для Фокса его закрытие приравнивается к обливанию водой монитора? Очень показательно!

...

Впрочем, что это мы всё на теме сессии зациклились. Вот ещё одна неприятность Фокса. Если нужно выделить часть текста, являющегося ссылкой (из середины) - в Фоксе это... просто невозможно. А бывает нужно довольно часто.

Добавлено Вск 10 Дек 2006 14:44:16 :

Видишь ли, я - архаизм и старпер этого мира. Впервые массово это решение появилось в OS/2, и там эту фигню называли "закладками" (закладки в интерфейсе - переключение вида и т.п.). Так оно у меня до сих пор и прижилось

Я - не видел такого

Добавлено Вск 10 Дек 2006 14:47:01 :

Да, дата компиляции, не исходников. Исходники у меня... сейчас гляну... от 24 октября, кажется. Патчи к ним - от 15 ноября.

Добавлено Вск 10 Дек 2006 14:53:27 :
>1) В user agent стоит 3 декабря, а сборка Fx 2 - 10 октября для всех систем.

Я так и знал, что мсье знает только Winows-way.

>2) Релиз - это Firefox 2.0. Что такое r-2 мне неизвестно.

10 октября, да? Можно узнать тогда, почему на том же ftp.mozilla.org все файлы от 23 октября, а не от 10-го?

Ну и, наконец, поинтересуйтесь, мсье, методикой обозначений версий под Gentoo.

>3) Обсуждение Debian vs. Firefox велось в другой ветке.

Ну и пусть себе ведётся. В Gentoo - та же самая история. Так что, названия Firefox теперь в "меню "Пуск"" не увидеть...

>4) Mozilla Foundation поступает со своими торговыми марками по своему усмотрению, как и Торвальдс, Debian и другие.

А я ничего и не говорю про их _юридическое_ право. Но есть ещё и всякие моральные аспекты.

>Для holy wars Lin vs. Win существует отдельная тема.

А я тут эту тему и не поднимаю, как, мне кажется, нетрудно заметить.

Добавлено Вск 10 Дек 2006 14:59:53 :

Мешает не физически, а логически. Скажем, мне нужно найти некую информацию по Су-27. Если у меня только одна база в файловой системе - я ищу в одном месте. Если у меня ещё и ScrapBook - искать приходится в двух местах. Да ещё всё время следить за параллельностью имён системы каталогов. Начиная с некоторых объёмов данных (не в килобайтах, а в штуках) - это начинает сильно утомлять.

>В чём же прелесть хранения страниц в формате mht? mht страницы получаются больше по объёму в несколько раз

Любые web-страницы, даже непакованные, занимают просто смешную долю диска, по сравнению даже с той же музыкой, не говорю уже о видео. Даже на HDD гигабайт в 40 проблема размеров страниц несущественна. А когда стоят 160 + 250 + 120...

>Просматривать их можно в Опере или в лучшем случае Internet Explorer.

Мне достаточно Оперы

>Помнится ты говорил по поводу программы для каталогизации mht и прочих файлов под Linux, не подскажешь как она называестя?

Можно настроить индксацию mht в том же beagle. Только всё руки не доходят. Для меня более актуален сейчас вопрос генерации превью (в файловом менеджере, в виде иконок) для MHT на манер PDF, HTML или DjVu. Но и этот вопрос пока плотно не решал. Если решу - поделюсь

Gentoo наложил какие-то патчи (15 ноября заведомо позже релиза Fx2) и обозвал это релизом. Слава богу, что только Bon Echo, а не Firefox. Возможно, баг с навигацией в адресной строке вызван патчами Gentoo. Возможно, это Linux-специфичный баг, поскольку в Windows его не наблюдается.

Winows-way? Не знаю такого.

Про 10 октября: не путай дату создания файла в файловой системе и дату в user agent. Сборки Fx2 RC 3, который затем стал Fx2, датированы 10 октября.

Я не обязан знать методику обозначения версий во всех экзотических source-based дистрибутивах Linux. Хотя бы ссылку дай.

Между прочим, это еще как возможно. Просто надо уметь это делать Я вот умею это делать и только что проделал данную манипуляцию со ссылкой "Форумы", выделив в ней курсором мыши буквы "ору".

Я этого не утверждал. Это всего лишь ваше цепляние к словам.

Достаточно подвести курсор к нижнему или верхнему краю ссылки (до того, как появится значок руки) и выделить нужный текст

memini
Чуть ниже самой ссылки, нажимаешь левую кнопку и вправо-влево водишь.

stoneflash
нажать можно и точно по ссылке, главное - отпустить правильно

Я юзаю и Opera и Firefox, но в основном последнее время - Opera. Я предатель?

да

Причины?

Ответ очевиден

e-travel
нет, просто тебя одолевает темная сторона Силы.

что-то вы так долго ссылку обсуждаете. просто подвел мышь, выделил кусочек, скопировал в буфер. я это каждый день делаю. мне довольно часто надо имена сайтов копировать в статьи, причем требуется лишь часть до указания имени домена (включительно). например, "www.mozilla-russia.org".
если бы это нельзя было делать или вызывало бы проблемы, я бы повесился наверно или на Opera перешел (еще хуже, чем повеситься)

Ужас. И после этого ещё кто-то будет говорить у юзабилити?

Добавлено Пнд 11 Дек 2006 13:57:40 :

Кстати, на примере твоей подписи - ну никак не выделяется. Никак. Буквально попиксельно к ссылке приближаю. Если не рука - не выделяется. Если рука - то уже ссылка

Добавлено Пнд 11 Дек 2006 13:58:25 :

Вах! В таком виде - работает.

Воистину браузер для шаманов!

Добавлено Пнд 11 Дек 2006 14:01:29 :

Ты про строку адреса, что ли?

Не катит. Юзабилити ниже нуля. В Опере мне достаточно нажать F8 и пару раз Ctrl-Backspace. Или Ctrl-Left до нужного уровня и Del.

Это несопоставимо быстрее, чем долгое выцеливание мышью. Особенно, если адрес длинный, в строку адреса едва влезает, и нужно только имя последнего каталога снять.

А так - да. Именно мышью сейчас в Фоксе и приходится мучиться.

Balancer
так мышью удобней. имхо. клавиатура - текст набирать. мышь - всякие операции делать
сейчас попробую в Opera...

Добавлено Пнд 11 Дек 2006 14:20:10 :
по-моему, то же самое. только в firefox по F8 нельзя перейти в адресную строку. сейчас не помню, какое сочетание выполняет аналогичное действие в Firefox.

Добавлено Пнд 11 Дек 2006 14:21:20 :

господи, что там выцеливать-то.. щелкнул выделил, скопировал. все.

>сейчас не помню, какое сочетание выполняет аналогичное действие в Firefox.

Ctrl-L

>господи, что там выцеливать-то.. щелкнул выделил, скопировал. все.

Ну, если "читать по слогам" - то да. Если работаешь быстро и на автоматизме, то вариант с мышью - сильно тормозит процесс

И выделение части ссылок, и Ctrl-стрелки в строке адреса работают нормально.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

F6

Это для строки поиска.

А еще Ctrl+L

нет, это для первого поля ввода на панели навигации :sick: в твоём случае - это строка поиска.

Я несколько попыток выделения подстроки в этой подписи предпринял и, честное слово, все попытки удачные. Надо просто уметь это делать

Опять-таки, надо просто привыкнуть. Я вот весьма шустро куски из сылок выделяю мышой. А научился этому за пять мин.

Читаем встроенную справку в ФФ

В фоксе настраивается ВСЁ.
Те же гор. клавиши на любое действие.

Dimanish

это ключевая фразу всей дискуссии. а то, чего нет, ставится в виде расширений и тоже настраивается. Firefox - обалденный браузер.

Дайте мне хотя Fit to Width

Ну и ещё с десяток замечаний, которые я дал за последние пару дней (а ответы были лишь на 2..3 из них).

Balancer
В фоксе настраивается ВСЁ, что предусмотрено самим фоксом или расширениями для него.
Где ты видел расширение Fit to Width для фокса?
Не надо словоблудством заниматься, очень прошу.

У меня URL в адресной строке выделяет. Для строки поиска - Ctrl-K

Прокомментирую некоторые:

1) >Поисковые сервисы в Опере сделаны удобнее
Это мы уже обсудили. На мой взгляд, функциональность эквивалентна

2) >И в Опере, и в Фоксе проверка орфографии отвратительная. В Опере - потому что не на лету. В Фоксе - потому что пропускает чудовищное количество опечаток, в первую очередь - изменённый порядок символов.
Словари в Firefox не идеальные, но опечатки периодически вылавливают. Добавить бы автоматическое определение языка и возможность проверки на нескольких языках.

3) Про POST: >Ибо он или делает возврат с повторным выполнением перепосылки запроса (надо ли рассказывать, что мне нахрен не сдалось повторно модифицировать БД), либо... не делает.
Согласен

4) >нет работоспособной КПК-версии
У меня нет КПК, поэтому мне все равно

5) >периодической потерей введённой информации после Back/Forward, потерей паролей, вообще, иногда поломкой профиля
Не сталкивался. Потеря информации после back, возможно, связана с запретом на кэширование сайта

6) >под Linux нет нативного GUI

7) >менее удобная работа с букмарками
Чем?

8) >более тяжело пишущиеся и отлаживающиеся расширения
Я пользуюсь парой готовых (не считая трех словарей)

9) > нет возможности сворачивать страницу, убирая горизонтальный скроллинг

10) >хуже с индивидуальными настройками сайта (CSS/JS/отображения), если только не появилось какое-то новое расширение smile
Я сайты смотрю, а не настраиваю, но расширения наверняка есть.

11) >Полнейший бардак с национальными символами в URI! В то время, как все альтернативы сейчас перешли на использование (согласно стандарту!) в URI полноценных UTF-8, Фокс до сих пор лепит в простых ссылках url-encoded, а в параметрах - как Бог на душу положит. То UTF-8, то кодировку сервера по умолчанию
По-моему, Firefox не использует по умолчанию utf-8 ни в адресах, ни в параметрах

12) >Ну, ловите тогда другой недостаток - пока в одном из табов идёт длительная загрузка (скажем, работает тяжёлый JS) блокируется работа всего Фокса. Нельзя сёрфить другие закладки.
Согласен

13) >Для Ctrl-Left/Right в строке адреса Фокс слеши не считает разделителями. В результате  - нельзя быстро убрать последних уровней в адресе. По Ctrl-Left прыгает сразу в начало адресной строки.
Работает

14) >Очень плохо, что в Фоксе в HTTP-авторизации (это который всплывающий диалог) можно запоминать не более одной пары логин/пароль
Наверно, очень плохо, но не сталкивался с такой необходимостью

15) >Также бесит то, что и на обычной авторизации на сайте, автодополнение полей ввода не работает до тех пор, пока не загрузится вся страница до конца

16) >А вот потеря сессии в Фоксе - дело достаточно регулярное
Не сталкивался

Расширения для этого дела давно есть, причём гораздо более удобные и функциональные, чем аналогичные функции в Опере.

Имхо в любом случае такая проверка орфографии лучше, чем вообще никакая. А если выбирать, то лучше такая, которая налету работает - она удобнее.

Ну и что? Далеко не у каждого пользователя есть КПК. И далеко не каждому он нужен. Так что это совершенно непринципиально.

Вообще не понимаю смысла выходить в инет с КПК. Если совсем приспичило, то можно с мобилы. А на КПК - долго и неудобо. Как грится, дешево и сердито.

Вообще-то это не аргумент. Не аргумент в данном споре. Насколько я понимаю, спор вс же нев том, что именно вам больше подходит, а о более-менее общих преимуществах бразуера. Мне тоже не нужно значительное количество преимуществ Fx, но преимуществами от этого я их осознавать не перестаю.

Добавлено Втр 12 Дек 2006 08:47:28 :

Сказано-то как! 4-:Е
"Не нравится — не ешь, а поперёк батьки не лезь" почти

Есть преимущество для одного человека (или для весьма узкого круга лиц), а есть - преимущества для всех. Обсуждение версий для кпк относится как раз к первой категории. И поэтому не может существенно влиять на конечный результат. Я бы сказал, что это просто "приятная мелочь", но не более...

Пит Бэнкман

Да нету таких. "Преимуществ для всех" просто нету.

Это для тебя мелочь, а многим может быть важно. Не надо решать за всех.
Я в таких случаях отвечаю "Да, согласен, но мне это не нужно"

Я вот одного не понимаю. Почему мы говорим о КПК версии. Мы про браузеры компьютерные говорить должны. Если уж обсуждать и КПК версию оперы, и оперу мини, то давайте уж и про Thunderbird говорить начнем, Chatzilla , Seamonkey приплетем, все, что было разработано Netscape и Mozilla Foundation. Тогда уж опере не устоять!

ОК, раз вы цепляетесь к словам , то я выражусь по другому: преимущества для подавляющего большинства юзеров. К этой категории относятся безопасность, скорость работы, поддержка стандартов. И т.д. и т.п. Критерий - у кого она лучше, а у кого хуже. Есессно, что юзеры хотят лучшего.

Вы этим самым как раз и согласились с моей тезой Я и говорил, что для кого-то мелочь, для кого-то - не мелочь. Но в данном конкретном случае это не важно при рассмотрении общей тенденции. Ибо владельцев КПК - дай Бог, процентов 10-15 наберется... Тут получается, что люди делают глобальные выводы по второстепенному фактору. Который, к тому же, важен лишь для подавляющего меньшенства пользователей и только под четко выделенную железячную нишу. И таким образом как раз и решают "за всех", как вы сказали.

А где это я решал за всех? Я такого не говорил. И я не говорил, что это не важно именно для всех. Я всего лишь сказал, что:

1. Есть люди, для которых это важно. И это их право. И я ничего против этого не имею.
2. Фактор, важный для одной весьма скромной части пользователей не может быть определяющим.
3. Этот фактор нельзя возносить на заоблачные высоты и манипулировать им так, будто от него зависит все и вся на рынке браузеров.

Вот, собственно, и все.

ссылку на стандарт, пожалуйста.

по поводу кпк... с настольными версиями их объединяет только название. во всём остальном это абсолютно другие продукты.

Пит Бэнкман
Никто глобальных выводов и не делает. Balancer сказал, почему его выбор — Opera, а в ответ "Мне это не нужно". Вот и всё. Никаких выводов, манипуляций и назначений этого фактора определяющим не было.

А удобство особое я вижу в лёгкости синхронизации Оперы обычной и КПК-версии.

Но это лишь в том случае, если КПК есть в наличии

Это был ответ на то, почему упоминается Опера для КПК здесь, в этой теме

У меня - есть. Или я тут где-то говорил _за всех_?

Добавлено Втр 12 Дек 2006 14:13:15 :

Разница между выходом в Интернет с КПК и с мобильника - как между просмотром телевизора с современного 30" HDTV и "КВН" 1960-го года с водяной линзой перед экраном со спичечный коробок

Только человек, никогда не сравнивавший оба варианта в реальной эксплуатации может такое утверждать

Типа, "не читал, но не понимаю..." Конечно, не понимаешь!

А я и не говорил _лично про вас_

Вообще-то, лучше выходить в инет через ПК Это ну совсем удобно будет.

Ладно, этот пункт можете вычеркнуть. Там и кроме него ещё много чего остаётся :D

Добавлено Втр 12 Дек 2006 14:30:55 :

Очень удобно носить с собой ПК (в рюкзаке, наверное, и на тележке) когда вдруг решил сходить в кино и нужно посмотреть репертуары. Или удобно писать с ПК в ЖЖ, находясь в поезде. Также очень удобно с ПК зайти на fictionbook.ru и скачать себе книжку, например, плавая в ванной :D

Balancer

А оно что делает конкретно? Если вставляет принудительные переносы, то в большинстве случаев с этим справляется Link Wrapper
https://addons.mozilla.org/seamonkey/2021/

По CSS можно конкретно? Что именно хуже?

Лично я предпочитаю не зацикливаться на технике, а в кино заниматься просмотром фильмов, в поезде - чтением интересных книг, а в ванной - наведением чистоты себя самого. И еще я предпочитаю не делать своими собственными руками дикую зависимость от компов, чтобы без них даже в ванной я бы не мог находиться... А если еще при этом на КПК не будет "великой" и "непогрешимой" Оперы - то всё, я вообще ни помыться не смогу.... ни зубы почистить... ну никак это не получится.

Так жалко мне наблюдать за беспомощностью  и растерянностью людей, сильно привязанных к КПК или же к мобильнику, после того, как они теряют или ломают своего лучшего железного друга...

Из темы http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 66#p153066

Фокс очень даже прямой и ровный. А насчет сайтов... объяснение простое - эти сайты заточены под другие браузеры и против соблюдения стандартов

Должно все нормально работать и без этого Если Опере нужна такая вот подпорка...

Даже если Администрация по _вашему_ мнению что-то не так делает, это не дает право вам (и никому другому) на подражание.

Пит Бэнкман

Абсолютно согласен. И, как было написано выше, КПК есть ДАЛЕКО не у всех. И большая часть их владельцев скорее всего в Америке или где еще, но не в России. А у нас форум вроде российский, или по крайней мере СНГ.

Пит Бэнкман

Вот это вот что за глупость? Ты в курсе, что такое user-agent?

krigstask
давай "по понятиям", так проще:
Opera представляется как Opera - сайт глючит или вообще не открывается.
Opera представляется IE или Firefox - все отлично.
разве такого не было ни разу?

RED
"По понятиям" разговаривают известно кто и известно где. Давайте лучше включим логику.

Причем тут Опера? Если так происходит, значит дело в коде сайта, а никак не в движке Оперы.
Вот скажем я кодер и мне надо что бы сайт (обычно это сложные сайты) отображался одинаково для всех браузеров. Что я сделаю? Постараюсь написать сайт жестко придерживаясь стандартов. Но мы все знаем что это не панацея. Что делать? Тогда на помощь приходят "грязные хаки", где мы определяем юзверьагент и по нему выдаем браузеру тот или иной вариант странички. Через ксс это делается довольно просто. Такой метод не слишком-то хорош, но по крайней мере это выход.
Так вот. А причем тут движок Оперы? Кстати раз пошла такая пьянка, давайтека линков на такие сайты, соответствующие цитате выше. Тут достаточно опытных кодеров, что бы разобрать код, и посмотреть что к чему.

Гав
а мне, как пользователю, все равно, в чем проблема. браузер глючит - плохой браузер, сменю на хороший. вот и вся логика.

RED
Не находишь, что сначала разговариваться по понятиям, а сразу после прикидываться неопытным пользователем — это непоследовательно. Если уж начал вести беседу в таком тоне, то приводи ссылки. Иначе зачем вообще было начинать?
Opera в таком случае не причём. У меня и в Firefox такое бывало, когда я менял UA на IE и у меня нормально работал сайт. Хотя с родным UA сайт мне кричал, что работать не буду.

не нахожу. я не похож на Новодворскую.

Firefox лучше, чем Opera, дабы не оффтопик

Quicksilver tears
RED
а вот и не подерётесь шутка...

хотя не могу не согласиться:

RED

Что ж ты вспомнил первую даму российской политики? Тебя ведь никто с ней и не сравнивал. Однако со стороны такие перескоки от понятий на неопытность, всё же не оставляют меня равнодушным.
Так всё же. Раз у меня Fx не работал с родным UA, а с подменённым работает, это значит, что проблема в Fx?

RED

Это уж кому как d-:E

Ну лично у меня было. Два раза, gmail chat (который мне вообще не нужен) и nm.ru и иже с ним. Оба раза меня бесили криворукие мастера, а никак не Опера. Ибо, как несложно догадаться, проблема не в ней.
Кстати, та же проблема с nm.ru была (и есть) и у Fx.

И что? Опера стала хуже от этого?

Добавлено Срд 13 Дек 2006 00:40:37 :
Кстати, а уязвимость с кражей паролей через внедрённые формы в ночных сборках поправили?

Quicksilver tears

просто, в твоих словах была, свойственная ей железная логика в сочетании с полным отсутствием патриотизма.
мы же не в шахматы играем, а браузеры сравниваем. и ты не какой-то посторонний человек, а модератор форума, активный его участник. и твоя позиции априори имеет значение, это не пустой звук. я понимаю, что ты вплотную занимаешься другим браузером, K-Meleon, но разве с Opera их связывает общий движок, общие принципы настроек и много другое? нет. K-Meleon - близкий "друг и товарищ" Firefox-у.
флейм никогда не бывает объективен. сталкиваются поклонники двух продуктов и пытаются доказать его преимущества. разгораются споры, растет трафик, повышается интерес, увеличивается посещаемость и т.д.
если бы ты был модератором Operafan, я бы не был удивлен твоими словами и не вспомнил бы Новодворскую. но в контексте сложившейся ситуации твои слова прозвучали очень нелогично. все равно на войне встать из окопа и начать стрелять по своим братьям.

а Firefox все равно самый классный браузер Opera хуже.

Quicksilver tears
Засунь объективность куда-нибудь... в дальнее место, в общем, и начинай хаять Оперу, как все! Понятно? (-:Е

RED

Я патриот России, браузер — вещь приходящая

Интересно, причём тут K-Meleon. Кстати, у него есть ряд много общих черт с оперой. Как, впрочем, и с Firefox.

Любой спор не бывает объективным, т.к. разговаривают люди, мнения которых никогда не бывают 100% объективными. Так никто к этому и не стремится. Let's flame:)

Так вернёмся к теме Opera, Firefox и user agent. Какой браузер самый неправильный, плохой? Напомню, что у всех есть проблемы с просмотров некоторых страниц под определёнными UA.

P.S. Мне в контексте сложившейся ситуации свои слова кажутся весьма логичными. Разве нет?!

RED
Ах, Ред, Ред...

Или ты по меньше мере продвинутый пользователь и способен осознать что такое движок, стандарты и код. Способен отвечать за свои слова, так руководствуешься накопленным опытом и логикой. Тогда ты нам дашь линки на указанные сайты, а мы тут всем миром разберемся что к чему.
Или же ты неопытный пользователь, который руководствуется чуствами и первыми впечатлениями, нифига в теме не разбирается, а поэтому, по существу, и отвечать-то за свои слова не может. Ты уж определись.
В первом случае, мы ждем от тебя аргументов, ссылок и логики в постах. И желательно без мифического "патриотизма".
Во втором случае ты уж воздержись от голословных утверждений. А если никак, то по крайней мере имей ввиду, что всерьез твои посты приниматся не будут. А тут же и до флуда недалеко, с выкривами типа "Фокс рулез, Опера отстой".
Ну а если уж обратить против тебя твое же оружие то можно сказать следующее: ты, как модератор этого ресурса и автор книг по программным продуктам обязан быть продвинутым пользователем, как минимум. Это возвращает нас к первому пункту. Если же ты неопытный пользователь, то во-первых ты как модератор малополезен, а во вторых - твои книги вовсе бесполезны или даже вредны. Сложно с этим, согласится, не так ли?

Зы. Прощу прощения за возможные очепятки. Спеллчеккер вырубил.

krigstask

ладно, давай по делу

если ты собираешься культивировать какой-то мифический баг, то это, конечно, круто, пиаристо, но не имеет ничего общего с реальной жизнью. любой баг становится по-настоящему БАГОМ только тогда, когда он реально проявляется.
я, например, никогда не ставлю в минус Opera какие-то иногда появляющиеся в ней уязвимости. их все равно быстро залатают. и у Firefox бывают дырки. И их исправляют. Firefox и Opera - не IE, где, наверно, уже миллионы пользователей реально подзалетали на уязвимостях.
но когда дело касается Firefox и Opera - тишина. одни отчеты "лабораторий". это все болтовня, а не реальные баги. сегодня есть, завтра исправят. все обновятся - забыли, о чем шла речь.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 01:14:46 :
Quicksilver tears
ладно, проехали, не ругаться же из-за такой фигни.

Opera, конечно
нет, ну реально, даже на Operafan была новость о том, что появилось несколько крупных ресурсов, куда не пускают под оперским UA. про Firefox - в первый раз слышу. конечно, допускаю, что есть какие-нибудь отголоски прошлого, но давайте говорить об общей тенденции. она явно в пользу Firefox. попробуйте, оперцы, еще поспорить с этим

Добавлено Срд 13 Дек 2006 01:16:11 :
Гав
я подменял понятия, но ты не купился.

RED
Насколько мне известно, это не "мифический баг". Это реальная дыра, которой очень просто воспользоваться, и примеры того уже есть. И пароли уходят на сторону. Вот не знаю, всерьёз ли их крали, или чтоб показать просто, что возможно...
До этого прокола всё было у Fx и вправду вполне operaтивно, но этой дыре (критической!) уже не меньше двух недель вроде...

RED

Отголоски прошлого?! Неужели. Это станет отголосками прошлого, когда все по стандартам начнут сайты делать.

Резюмируя твои мысли, я делаю вывод, что Firefox и Opera одинаково плохи, т.к. у обоих есть проблемы с просмотром некоторых страниц из-под своего UA:) Забавно, правда?

Добавлено Срд 13 Дек 2006 01:23:41 :
krigstask

Насколько я знаю, есть по крайней мере 1 случай реального использования уязвимости.

krigstask

Не смотря на то, что сами разработчики присвоили этой дыре статус критической, надо не забывать, что утянуть можно только пароли с сайтов, не достаточно позаботившихся о собственной безопасности. Javascript из пользовательского html вырезали, стили вырезали?, а формы не вырезали. Оплошность.

P.S. Это не значит, что этот баг не должен быть исправлен.

Нет, запланировали на Fx 2.0.0.2

Уязвимость классифицируется Secunia как less critical
Соответствующий баг

Н-да все разгорелось в крупный пожар
Если опять таки возвращаться к сравнению и предпочтению, то я выбрал файрфокс (не буду уже перечислять все то что мне нравится в ФФ )
Самое, что мне не понравилось в Opera это проблема с сервисами Google (хотя бы с такими сервисами как Docs and Spreadsheets и Google Page Creator ) и Live (проблемы с превью фотоальбома в Live Space, фишка которая в Opera вообще не работает, а так же невозможно зайти в управление аккаунтом Live(пишет о несовместимости )
Обо всем этом уже писал и скрины даже кидал

Лично я в курсе.... но слава Богу, что благодаря ФФ я стал забывать, что это такое

krigstask
ащё один знаток безопасности, а вот в соответствующей теме в новостях молчание
велком, расскажешь про свои опасения, я там свои тезисы высказал, и RED похоже как раз от них и отталкивается
НЕТ ТАКОЙ УЯЗВИМОСТИ ДЛЯ БРАУЗЕРА
есть такая уязвимость для портала, и есть недостаток общей модели безопасности и непонятка, кто должен контролировать такой случай
по моему мнению - должен портал(портал вообще не должен позволять внедрять произвольные формы)
а если в браузер будет встроена дополнительная фича по отслеживанию, что куда, в каком виде и насколько процентов отправлено - это только лишняя броня, которая обеспечивает лучшую защиту, но и отягащает движок

ЗЫ кстати а чем можно отмониторить процесс отправки запроса, а конкретно файла постом

Yan
Согласен. Но исправлять надо.

ego

Странно, честно говоря \-:Е
Сами же критической обозвали, да и дел там, видимо, не так чтоб много. Предварительные выпуски O 9.1 уже защищены от этой штуки, хотя она изначально была мало уязвима.
Пит Бэнкман

Согласись, что в вину Опере как программному продукту это поставить сложно. Если, конечно, не опускаться до уровня "Браузер глючит — плохой бразуер" (-;Е

Punk_UnDead

А я только в Ругани вожусь (-:Е

RED, похоже, отталкивается от общих соображений, верных месяц назад (-;Е

Собственно вот (-:Е

Точка зрения, не лишённая оснований, конечно. Но я считаю, что браузер ни при каких условиях не должен отправлять информацию (в широком смысле) в сеть без полного знания пользователя, куда и зачем он это делает.

Если бы уязвимость была признана критической, то доступ к багу был бы ограничен согласно политике Mozilla.

Не вся информация является настолько чувствительной. Браузер же не спрашивает (слава богу) отправить ли UA (для примера) серверу.

ego

Доступ к багу зависит не только от желания Mozilla, но и от намерений сообщившего о баге.
Если он хочет сообщить о дыре всему миру, Mozilla как правило открывает баг, что и было сделано в этом случае

krigstask

Все разработчики программ прекрасно знают, что пользователи не любят читать таблички, предупреждения и уведомления выдаваемые программами и склонны машинально жать OK.
Хотите заставить пользователей читать "Ваш браузер пошлет ваш пароль на сайт *%^&*%&" и думать что жать? Жать будут, думать - нет.

Unghost

Ваши предложения?

krigstask

значит аякс отменяем?

krigstask

Не делать таких табличек. Делать все в пределах разумного.

Punk_UnDead
Чего?

dvdianov

Варианты, варианты. Ваше предложение — просто наплевать?

можно отследить http-сниффером.
Проще всего - HTTPLook-ом, однако он склонен вызывать зависания Фокса.

krigstask
я серьёзно, с таким подходом при каждом хапросе надо спрашивать у пользователя, что по такому то адресу отправлен запрос, потому как отправка запроса тоже передача информации

Punk_UnDead
Не личной информации.
И не надо всё приводить к абсурду

krigstask
если разобраться, то любая информация - личная
сам факт(например) пересылки денег есть повод для внимания налоговой(отвлечённый пример)
твоя личная переписка в рамках форума конечно доступна людям имеющим доступ к серверу, но представь если б твои письма мог перечитывать кто то из администрации, только потому что в форум встроена подобная функция, браузер тут не при чём
ЗЫ возможность внедрения жабаскрипта открывает ещё большие возможности для мошенничества,
пресловутый аякс отправит ваши данные куда угодно, и вы никогда не узнаете, то ли и туда ли было отправлено
повторяю, "автозаполнение форм следует считать вредным" - вот тезис для обсуждения, браузеры здесь не при чём

Punk_UnDead
Так я не понял. То есть все тут уверены, что это и исправлять не надо? (Ну, кроме одного из полностью здравомыслящих здесь Yan'a)

Браузер может отослать пароль чёрт знает куда при нажатии, к примеру, на картинку, это вроде как хорошо?

XMLHttpRequest не имеет права отправлять данные куда угодно. Только в текущем домене.

Хотя JsHttpRequest это ограничение обходит...

мужики, честно говоря, я уже не поспеваю за ходом мысли
напишите конкретно: в чем опасность дыры с паролем?
вот я, типа, скачал Firefox. я - чайник. могу я потерять пароль? если "да", то при каких условиях?
я спрашиваю к тому, что одно дело описывать проблему абстрактными словами, а другое - просто и понятно объяснить ее суть.

да, и в 2.0.0.1, что должна на днях выйти, это закроют?

INFOMAN
хм, а создать скрытый фрейм и задать ему локайшн? передав данные в адресной строке
да мало ли можно придумать способов, если только получить возможность внедрять жабаскрипт
RED
внедряется форма, которая заполняется автоматом, которая отправляется по скрипту(или не по скрипту)
отправляется куда угодно, и пользователь не в курсе об этом

Условия следующие:
1) Есть сайт (например, хостинг для блогов), который позволяет пользователям создавать формы с типом password (дыра в безопасности сайта)
2) У пользователя есть эккаунт на этом сайте
3) Злоумышленник создает страничку с внедренной формой (возможно, замаскированной/скрытой)
4) Пользователь должен зайти на страничку злоумышленника - и его пароль к сайту попадает в руки злоумышленника

Совпадение пп. 1, 2 и 4 не так уж просто обеспечить. Видимо, поэтому в 2.0.0.1 она закрыта не будет, только в 2.0.0.2.

ego

Есть реальный случай, поэтому это всё умопостроения

Этот случай мог быть счастливой случайностью для того, кто им воспользовался Особенно с учетом того, что это единственный известный случай юзания данного бага.

Баг надо закрывать, с этим я не спорю, но этот единственный реальный случай (на myspace) был.

Кстати, а этот случай принес какой-нить сильный урон пользователю?

Пит Бэнкман

Скорее всего украли учётки на myspace.

а с Opera были ли какие-нибудь подобные случаи? (любые)

вспомнилось - Почесал пол часа письмо сестре набирал, а потом Opera вылетела, у него нервный срыв. но это не считается.

Петухи и попы тут не при чем. Есть такое понятие, как реальный ущерб. Если его нет или же он незначителен, то и опасность непринципиальна. Затыкать дыру нужно... но не нужно эту дыру увеличивать от размеров горлышка бутылки до футбольного поля.

Фокс лучше оперы... и симанки лучше оперы И опять начинается война симпатий/антипатий...

stoneflash

не подлежит сомнению, что реально можно украсть только данные того портала, на который внедрена форма
что собственно и произошло
так что НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ MYSPASE там админы не заботятся о безопасности

Punk_UnDead

То же самое можно сделать и Народом, да почти с любым сервисом, предоставляющим хостинг.

И я всё-таки не понял, Опера себя как вела на той страничке, никто не в курсе?

stoneflash

Нельзя. narod.ru выдаёт отдельные домены третьего уровня. Это безопасно.

В Опере ситуация с багом аналогичная, но там для подстановки пароля от пользователя требуется нажатие жезла, поэтому украсть пароль сложнее.

Yan

Ах. ну да. тогда другие хостеры, дающие каталог.

Например РОЛ. Там для юзеров каталог. В 5 мегов!...

Yan

Именно (что я вроде как уже писал... Нет?..)
И опять-таки, в 9.1b поправлено.

stoneflash

Если хостер выделяет пользователям каталоги, то хостер уязвим, и ему не следует размещать на том же домене просмотр (или отправку) какой-либо важной информации.
У rol.ru просмотр важной информации (почты) сделан на отдельном домене mail.rol.ru, что хорошо. Но форма входа располагается в корне rol.ru, что плохо. Ведь можно считать логин+пароль через JS, даже не прибегая к использованию обсуждаемого бага с автоподстановкой паролей.

Позволять пользователям внедрять собственный HTML без ограничений в пространство собственного домена опасно в любом случае! Необходимо парсить этот HTML и удалять оттуда всё лишнее (скрипты, стили, в некоторых случаях формы).

krigstask

Писал, да мельком. Никто внимания не обратил, видимо.

Уже вроде как 9.1f.
Скачал, посмотрел, -- ложную форму теперь не заполняет, но никаких предупреждений при отправке пароля на другой домен не появляется. Наверное, это правильный вариант, и разработчикам Firefox стоит поступить так же.

Yan

Да кто меня тут слушает (-;Е

Ах, да-да-да... (-%Е

Хе. Ну тоже логично (-:Е

Спешите видеть, я пишу новости раньше операфановских ресурсов Отныне оф. сайт оперы доступен на русском языке.

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 13:37:10 :
На каких ещё языках доступен данный сайт?

WoW , осталось на канадском-английском сделать и на Скандинавских языках. И ВСЁ

Quicksilver tears

Давно уже известно... d-:E

А смыслу - то? Все равно полезной инфы ноль.

krigstask
Да? Ну, тогда давайте станцуем под звуки музыкального инструмента

Что там слышно про 10-ю оперу? Только факты, слухи не учитываем.

А при чём тут 10-я опера?
Они старательно пытаются вылизать текущий релиз, разве нет?

Натолкнулся тут в новостях на один сайтик: <span style="color: #FF0000"><ссылка удалена></span>
Предлагаю поле битвы между лисой и оперой туда.

З.Ы. Простите за невольную рекламу. Но просто надоели различные доводы за и против того или иного браузера - ничего они никому не доказали. И если уж развлекаться (флудить) - то не на сайте, куда люди приходят получать помощь, а не глядеть на мордобой.

Эту ссылку уже десятки раз показывали... нам не нужна реклама других сайтов... от тех цифр ничего не изменится... Прочитайте Правила... Вы их нарушили, поэтому вам предупреждение на первый раз... В следующий раз будет замечание...
—
Modex

UP!

Источник

Хехе , оперцы , подтверждаете спайвер ?

krigstask, все неудобности в ФФ ты можешь отключить самостоятельно. а вот упрашивать операсофтваре, чтобы она, например, сделала возможность отключения прыгающего курсора можно долго и безрезультатно... ОС делает браузер, который удобен им (и то, наверняка не всем, а только главному дизайнеру, который ещё небось вообще пользуется ИЕ ), за ней бежит толпа фанатов, считающих, что сей браузер идеален и в нём ни в коем случае нельзя ничего менять, иначе циркуляция энергии ци между браузером и пользователем будет нарушена.
Я же предпочитаю удобный мне инструмент. я решаю что мне удобно, а что нет. и плевать я хотел и на ОС, и на МоКо, и на МС и мнения их двинутых дизайнеров, которые не могут сделать одного - вменяемой настраиваемости. MoKo в этом плане гораздо дальше продвинулась. лисица в данный момент у меня совершенно не похожа на стандартную, в том числе и поведением основных элементов (тот же таббар), при этом я сам выбираю, что мне нужно от браузера, а что и даром нафиг сдалось.

Да и еще один аргумент. Попробуйте сделать из Оперы Лису. А вот Лису переделать под оперу элементарно.

Хimik
Нафига?

Зы.
http://my.opera.com/community/customize/skins/info/?id=6063
http://my.opera.com/community/customize/skins/info/?id=2297

Это к примеру..

Хimik

А полностью всё равно не получится. Вот не поддерживает Лиса цветные полосы прокрутки — и всё тут! Вроде такая мелочь, а неприятно...
В остальном — пожалуй, да. Если не считать кривого сохранения страниц в Firefox...

Антифишинг небось

MySh

вы об чём?
неужели опять о покраске скролбара?
об это место уже столько копий сломано, что и вспоминать лениво
не поддерживает и не планирует, не продаст Файрфокс своё первородство за миску чечевичной похлёбки

SurferNet
Просто гуглёвая реклама, скорее всего. Просто какой-то юннат открыл для себя http-фильтр, а подумать поленился...
Dark-Demon
Подлый Win перезагрузился, когда у меня уже был написан развёрнутый ответ... Поэтому буду снова собираться с духом (-:Е

Добавлено Втр 20 Фев 2007 00:20:22 :
Punk_UnDead
Страшно принципиальное дело (-:Е

Не думаю, чьл это реализуемо. По крайней мере, под линухом это работать не будет.

цыц а то сейчас набегут враги и начнут про восстановление сессии "дискутировать"

/me понабежал и прокричал о том что нечего использовать виндаффс. Потом посмотрел на название топика и ишо покричал что Опера лучче Фокса. :

Гав

Я в процессе!
Поднимаю Gentoo потихоньку (-:Е

Tresh
Ну что ж делать. Будут правы (-%Е

а вот если бы пользовался лисицей - набранный пост бы не потерялся :-P

ну давайте подискутируем. лисица у меня исправно сессию восстанавливает, причём не теряя данные форм.

Добавлено Втр 20 Фев 2007 11:40:52 :

поддерживает, даже более чем, но для HTML это запрещено. и правильно сделано.

Dark-Demon

Как отключить бесконечные процентики в адресной строке вместо кириллицы?

Да. И скорблю об этом (что Опера так не может) (-:Е

А почему? Мне вот нравится, а вреда никакого...

krigstask

humanurl
хотя вопрос как надо отображать эти самые символы, так как они уходят серверу, так как написано в коде страницы, или всегда транскодировать вне зависимости от кода - достаточно спорный, а поэтому в данном случае надо обращаться к стандартам

Punk_UnDead
Наслышаны. Так и не понял по отзывам, работает ли хоть когда-нибудь. Сейчас попробовал найти — шиш. Погуглил — нету. На extensionsmirror поискал — нету.

Как ни крути, а страницы на utf-8 должны отображаться вполне однозначно, мне кажется (-;Е

krigstask
вот только стандарт говорит о 7 битах в заголовках протоколов

Punk_UnDead
Допустим.
Что стандарт говорит о том, как отображать символы в адресной строке?

Не совсем, юникодные урлы все чаще используются фишерами, в таком случае лучше увидеть кракозябру в адресе сайта.

Я не о скинах, а о функциональности. Вот попробуй в опере сделай Inspector DOM, W3CValidator etc. А это инструменты нужные каждому!

Хimik

С чего ты взял?
Домохозяйки спят и видят DOM Inspector с подружкой W3CValidator?

Dimanish
Судя по постам здесь спорят совсем не домохозяйки. Сорри, но это не лесть
ЗЫ Ну ладно а как вам WorkOffline?

Хimik
Тогда уж пиши "а эти инструменты нужные каждому, кто спорит в ветке Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров на  forum.mozilla-russia.org.

Ты не поверишь, все эти ворк оффлайн и еже с ними уже 15 раз обсуждены в предыдущих частях данной ветви.