Полезная информация

Общайтесь со знакомыми и друзьями в нашем сообществе в Facebook.

№27607-02-2006 00:46:35

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

Lynn
Anton
Я вот еще подумал, и теперь точно уверен, что 16. Правда логика опять хитра, надо подумать над оптимальным объяснением.
За ТАКИЕ задачки огромное спасибо. Жду продолжения!

Отредактировано Yan (07-02-2006 00:47:57)

Отсутствует

 

№27707-02-2006 00:54:19

Lynn
Кофеман
 
Группа: Members
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 16-02-2005
Сообщений: 1721
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

Я рассуждал так:
1. Если бы красных лампочек было пять, то роботы с синими лампочками сразу бы написали, что у них синяя лампа.
2. Следовательно красных ламп было 6 или больше. Если их 6, то роботы с синими лампами в первый раз написав, что они не знают ответа, на второй раз должны были догадаться.
3. Рассуждая аналогично получается, что красных ламп должно быть 8, следовательно синих 16.

UPD: typo

Отредактировано Lynn (07-02-2006 01:37:57)


Isn't it ironic... don't you think? — Alanis Morissette

Отсутствует

 

№27807-02-2006 01:15:33

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

Lynn
Я примерно так же, только для этого такое красивое дерево рассуждений нарисовал, и рассуждал по нему.

Отсутствует

 

№27907-02-2006 01:33:42

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

Yan пишет

...уверен, что 16...

Да, действительно, похоже роботы дают отрицательный ответ ровно H раз, где H - количество спрятанных лампочек. (проверил для R=0,1,2 для остальных случаев не доказывал, но очень похоже).

...Жду продолжения!

Ну, если от меня, то вряд ли. У меня только одна эта задачка была, думал выложить/не выложить... Потом про математиков нашёл (кстати, до сих пор не решил), с неё и начал.

Разве что вот: есть у меня предположение, что если лампочек каждого цвета будет поровну, а вкручены будут лампочки только одного цвета, то роботы не смогут угадать цвет своей лампочки. Верно это или нет ?

Отредактировано Anton (07-02-2006 01:38:45)


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№28007-02-2006 04:21:48

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

Anton

если лампочек каждого цвета будет поровну, а вкручены будут лампочки только одного цвета, то роботы не смогут угадать цвет своей лампочки.

Видимо, да. У меня при таком случае получалось бесконечное "дерево рассуждений" роботов.

Отредактировано Yan (07-02-2006 04:22:46)

Отсутствует

 

№28107-02-2006 12:31:55

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

Yan пишет

...
Видимо, да. У меня при таком случае получалось бесконечное "дерево рассуждений" роботов.

В таком случае, нельзя ли модифицировать рассуждение ?

p.s. Хотелось бы посмотреть на "дерево рассуждений".


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№28208-02-2006 02:11:41

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

если лампочек каждого цвета будет поровну, а вкручены  будут лампочки только одного цвета, то роботы не смогут  угадать цвет своей лампочки

Я бы даже расширил это до утверждения:

Если изначально лампочек каждого цвета было поровну, то  роботы никогда не смогут угадать цвет своей лампочки.

Теперь о "дереве рассуждений". (Извиняюсь, много, но короче моё представление об этой задаче будет совсем непонятным, хотя и так-то...)

Модель рассуждения робота:

Обозначим расуждения робота как

Выделить код

Код:

↓                    
┌───┐                  | 
│x/y│→     или проще: x/y -
└───┘                  |  
  ↓

что будет расшифровываться как:

Выделить код

Код:

↓  
┌─────────────────────────────────────┐
│                 x/y                 │
│ Я вижу x синих роботов, и y красных.│
├──────────────────┬──────────────────┤  
│Если я синий,     │Если я красный,   │
│то красный робот  │то синий робот    │
│видит x+1 синих и │видит x-1 синих и │
│y-1 красных       │y+1 красных       │
│роботов.Что думает│роботов.Что думает│
│красный робот?    │синий робот?      │→→→к синему роботу,→→→→→→
└──────────────────┴──────────────────┘     x=x-1, y=y+1
         ↓
к красному роботу,
  x=x+1, y=y-1
         ↓

Таким образом, можно построить цепочку рассуждений робота:

Выделить код

Код:

6/5---5/6---4/7---3/8---2/9---1/10--0/11
 |     |     |      |     |     |
 |     |    ...    ...   ...   ...
 |     |
 |    6/5-...
 |     |
 |    ...
 |
7/4---6/5---5/6---...
 |     |     |
 |     |    ...
 |    7/4-...
 |     |
 |    ...
 |
 |
 |
8/3---7/4---...
 |     |
 |    ...
9/2
 |
10/1
 |
11/0

... - можно не строить, будет такая же ветвь, что и на уровень выше.

Надо заметить, что здесь и ниже все роботы, кроме "6/5", могут реально не существовать, они существуют только в цепочке рассуждений робота "6/5"


Т.е. получается дерево рассуждений типа "если я вижу 5 красных роботов, и я красный робот, то синий робот видит 6 красных роботов и думает, что если он красный робот, то синий робот видит 7 красных роботов и думает, что..." (ветвь "6/5---5/6---4/7---")
Собственно, дерево я рисовал именно для того, чтобы перейти от многочисленных "если..., то ..." к более удобной (для меня) записи
Как видно, дерево имеет бесконечную структуру из-за наличия дублирующихся ветвей "...".
Случаями, не имеющих ветвлений, будут только "0/11" и "11/0". Что это за точки, рассмотрим ниже.

В случае, например, когда изначально было 8 красных лампочек, случаи "2/9", "1/10" и "0/11" становятся невозможными, и дерево усекается до вида:

6/5---5/6---4/7---3/8
|
7/4
|
8/3
|
9/2
|
10/1
|
11/0

Робот, который видит перед собой 8 красных ламп, точно будет знать, что он - синий.
Робот "4/7" будет думать, что если он красный, то есть синий робот("3/8"), который знает, что он синий, и он должен будет об этом сказать.
Когда он узнает результаты теста, он понимает, что робота "3/8" нет, и он не красный, а синий.
После следующего теста, аналогично рассуждая, уже робот "5/6" поймет, что он - синий.
А после 3 теста - "корневой" робот "6/5" убедится, что он - синий.

Т.е цепочка
6/5---5/6---4/7---3/8
после первого теста сократится до
6/5---5/6---4/7, после второго - до
6/5---5/6, и после третьего - до
6/5.
(жирным выделены роботы, которые точно знают, что они - синие.)
Т.е. после третьего теста цепочка рассуждений робота "6/5" сокращается с разветвленного дерева до утверждения, что он - синий. Он встает, и сообщает об этом начальнику отдела кадров.

Так я и решал задачу. Если бы в условии было сказано, что теста было не 3, а 5, то изначально был бы уверен в синем цвете робот "1/10" (точка "1/10" лежит на 5 уровней ниже корня "6/5") - ответ был бы 10 красных ламп.

Теперь рассмотрим, что же представляет из себя точка "0/11" ("11/0" - аналогична).
В случае, если красных ламп изначально было 11, то робот, видя 11 красных роботов, понял бы, что он синий.
Если же ламп изначально было поровну, то робот, видя 11 красных роботов, имел бы 2 варианта:
1) "Я - красный робот. Тогда все роботы красные, все роботы думают как я".
2) "Я - синий робот. Тогда красный видит 1 синего робота, и 10 красных,..." - случай "1/10", получится такая же ветка, что и на уровень выше.
Т.е. если ламп изначально было поровну, то у робота не будет никакой отправной точки для сужения своего дерева рассуждений. (В случае 8 ламп этой точкой была точка "3/8").
Тогда доказано исходное утверждение:

Если изначально лампочек каждого цвета было поровну, то  роботы никогда не смогут угадать цвет своей лампочки.

Отредактировано Yan (08-02-2006 02:26:06)

Отсутствует

 

№28312-02-2006 16:57:27

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Тест на ваш интеллект :)

Рассуждающие роботы с лампочкой в макушках - это, конечно, сильно.
Но, пока, вроде бы, не совсем реально.
Мне не встречались.
;)
Поэтому предлагаю проверить своё умение рассуждать в тесте, основанном на взятых из жизни примерах:
Проверьте свою Логику!
:)

Отредактировано ioppp (12-02-2006 16:57:57)


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№28412-02-2006 17:12:17

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

ioppp пишет

...
Поэтому предлагаю проверить своё умение рассуждать в тесте, основанном на взятых из жизни примерах:...

Примеры из жизни :)
Неужели мне нужно ещё одно подтверждение, что логика - это моё призвание ?
А я всё ещё сомневаюсь...


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№28512-02-2006 20:48:33

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414

Re: Тест на ваш интеллект :)

Вау, у меня 12 из 12. правда во время прохождения теста, мне показалось, что у меня крыша едет, от играющих на рояле паровозов, и летающих крокодилов.


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№28613-02-2006 12:22:55

Lynn
Кофеман
 
Группа: Members
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 16-02-2005
Сообщений: 1721
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

12 баллов. Под конец уже основывался на интуиции, т.к. логика от всех этих летающих начальников начала отказывать :)


Isn't it ironic... don't you think? — Alanis Morissette

Отсутствует

 

№28713-02-2006 12:39:44

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

Там тест скорее не на логику, а на психическую устойчивость. Особенно мне понравились красные углы у круглых квадратов.. Эх, жаль там иллюстраций нету. :)

Отсутствует

 

№28813-02-2006 13:16:09

WiseLord
Апологет Gentoo
 
Группа: Extensions
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 03-11-2005
Сообщений: 539

Re: Тест на ваш интеллект :)

Да, с этими квадратами условие не совсем понятное было. Похоже, на этом задании я и ошибся, а так 11 набрал ).

Отсутствует

 

№28913-02-2006 15:02:15

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Тест на ваш интеллект :)

Yan пишет

Там тест скорее не на логику, а на психическую устойчивость. Особенно мне понравились красные углы у круглых квадратов.. Эх, жаль там иллюстраций нету. :)

А круглые углы у красных квадратов?


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№29013-02-2006 20:42:52

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

ladserg
Круглые углы у красных квадратов смотрелись бы, наверняка, живописнее. Но в задаче-то квадраты безугольные... Так что получаются красноквадратные круги, или что-то вроде.

Отсутствует

 

№29114-02-2006 00:37:58

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Тест на ваш интеллект :)

Yan
Не совсем, они не безугольные, в задаче квадраты были круглые и красные, рекомендую вернуться к тесту, что бы проверить.

Исходя из условия, и зная что квадраты имеют четыре угла, мы и получаем четыре круглых красных угла.

По крайней мере мои ответы дали 12 из 12-ти.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№29214-02-2006 02:18:41

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

ladserg
Я, если честно до этого не очень понял, серьезен ли вопрос про круглые углы у красных квадратов. :)
Вообще, у меня тоже 12 из 12, а ответил я там, кажется "ни одно из вышеперечисленных".
Впрочем, сейчас проверю...

Добавлено:
Проверил, я действительно выбрал тогда "ни одно из вышеперечисленных", и получил 12 из 12. Правда, если выбрать другой вариант, например "б", то опять же 12 из 12. :)

Отредактировано Yan (14-02-2006 02:26:43)

Отсутствует

 

№29314-02-2006 02:31:47

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Тест на ваш интеллект :)

Yan
Видать мы оба правы.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№29414-02-2006 08:31:45

Markus Julian
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Н-ск
Зарегистрирован: 06-09-2005
Сообщений: 60

Re: Тест на ваш интеллект :)

Или вот другой вопрос: лев, как король, созвал всех зверей на собрание. Кто не пришёл и почему? Б

Не пришел сам лев, потому что он уже был, собрание проводилось у него.

Почему младенец перешёл дорогу?

По асфальту.


Вопрос к админам: как сменить ник?

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefox/1.5.0.1

Отсутствует

 

№29514-02-2006 08:38:34

Markus Julian
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Н-ск
Зарегистрирован: 06-09-2005
Сообщений: 60

Re: Тест на ваш интеллект :)

амолёт вылетая из, допустим, Москвы, пролетел триста километров на север, триста километров на восток, триста километров на юг и триста километров на запад. Все повороты 90-градусные, все участки пути между поворотами расположены идеально вдоль осей. Над какой точкой он окажется после выполнения этих манёвров (ширины и долготы не надо, достаточно просто близлежащего населённого пункта)?

Над Москвой.

Живёт в земле, маленький, зелёный и ест камни

Маленький зеленый камнеед. Из фильма "Поезд вне расписания"


Вопрос к админам: как сменить ник?

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefox/1.5.0.1

Отсутствует

 

№29614-02-2006 13:28:10

WiseLord
Апологет Gentoo
 
Группа: Extensions
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 03-11-2005
Сообщений: 539

Re: Тест на ваш интеллект :)

Markus Julian

Над Москвой.

Не над Москвою, а чуть восточнее Москвы, ибо на запад он пролетает меньший угол по долготе.

Отсутствует

 

№29715-02-2006 01:23:40

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Тест на ваш интеллект :)

Вспомнилась Чеховская задачка:

Теперь по арифметике... Берите доску. Какая следующая задача?

Петя плюет на доску и стирает рукавом. Учитель берет задачник и диктует:

– «Купец купил 138 арш. черного и синего сукна за 540 руб. Спрашивается, сколько аршин купил он того и другого, если синее стоило 5 руб. за аршин, а черное 3 руб.?» Повторите задачу.

Петя повторяет задачу и тотчас же, ни слова не говоря, начинает делить 540 на 138.

– Для чего же вы это делите? Постойте! Впрочем, так... продолжайте. Остаток получается? Здесь не может быть остатка. Дайте-ка я разделю!

Зиберов делит, получает 3 с остатком и быстро стирает.

«Странно... – думает он, ероша волосы и краснея. – Как же она решается? Гм!.. Это задача на неопределенные уравнения, а вовсе не арифметическая...»

Кто нибудь помнит как она при помощи арифметики (без уравнений) решатеся?


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№29815-02-2006 02:02:36

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

ladserg пишет

Кто нибудь помнит как она при помощи арифметики (без уравнений) решатеся?

Я не помню даже, чтобы в школе меня знакомили с этим методом.
Имхо, с неизвестными гораздо проще и понятней. И метод более общий.


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№29915-02-2006 02:07:44

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Тест на ваш интеллект :)

Anton пишет
ladserg пишет

Кто нибудь помнит как она при помощи арифметики (без уравнений) решатеся?

Я не помню даже, чтобы в школе меня знакомили с этим методом.

Знакомили, просто вы забыли. Там еще и таблички такие были (умножения, деления, вычитания, сумм) на тетрадках.

Anton пишет

Имхо, с неизвестными гораздо проще и понятней.

Не проще :), и если чуть напрячь голову, то можно решить без уравнения (я признаться не догадался :().

Anton пишет

И метод более общий.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№30015-02-2006 02:55:12

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

ladserg

если чуть напрячь голову, то можно решить без уравнения

А зачем без? Система-то элементарная, даже в уме легко решается.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]