Полезная информация

Пользователи не любят читать документацию. Станьте оригинальным, будьте не как все. Ознакомьтесь с нашей базой знаний.

№17608-02-2005 17:22:47

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs. Opera

Вот что меня умиляет - все почему-то имеют претензии к рекламной компании FF... Почему-то считается, что если ты Open Source - то сиди и не высовывайся.

Мне паралельно, Open Source программа или не Open Sourcе.  Я не балдею от своей честности, работая с бесплатной программой (коих у меня на работе и дома с два десятка), и не трублю повсюду, вот мол, смотрите какой я весь из себя Open Source.

Претензии к рекламной компании FF со стороны Оперщиков не в том, что Фарфокс бесплатен, а в том, что она, как бы это сказать помягче, не совсем правду говорит. Все главные возможности программы, которые с видом первооткрывателя презентует эта кампания уже минимум пять лет как есть Опере, причём работают они лучше. И эти цифры, невесть откуда берущиеся, типа "работает на 30% быстрее" или "загружает на 40% лучше". Или "we make the browsing fun and joуful" (неточная цитата из интервью с создателем программы на betanews). Чёрти-что. По сравнению с гораздо более корректными пресс-релизами Opera ASA это раздражает. Вот главная претензия -- манипулирование фактами. А принадлежность к Open Source -- вообще в другой тарелке.

Лучше объединится против Общего Врага, каким является ИЕ, а не воевать друг с другом.

Глупости какие. Я не считаю себя воюющим со стоглавой гидрой, злобной мега-корпорацией, и Гейтсом лично. Больше делать мне нечего. И терпеть даже мелкие неудобства программы ради того, что она, дескать, на фронте Open Source борется-воюет, не буду.


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№17708-02-2005 23:44:21

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox vs. Opera

Рекламная кампания Firefox направлена против IE, а не против Opera.
Если маркетологи Opera мышей не ловят, это их проблемы.
В данном случае имеет место обычная зависть к успеху конкурентов


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№17810-02-2005 04:09:33

Psilon
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Город-герой Москва
Зарегистрирован: 07-02-2005
Сообщений: 1452

Re: Firefox vs. Opera

Прочитав выше написанное решил поставить посмотреть Оперу, хотя пользуюсь исключительно Лисой. Для ознакомления.
Первое, что попалось, была Opera 7.54u2.  Дистрибутив аж 16 метров. Поставил, посмотрел, потрогал.
Где хвалёная работа с кешем? У Лисы это лучше получается.
А по скорости загрузки самого браузера и страниц они одинаковы.
Едем дальше. А работа с табами? Локальные страницы Опера грузит все в один таб, то же и с plain text. Не хватает кнопочек закрытия на каждом табе. А как в офлайне посмотреть кешированные страницы? Опера упорно не хочет мне их показывать. У Лисы таких прблем нет и всё кешируется и отлично оттуда грузится.
Правда при падении кеш пропадает. Правда, такого ещё не было, падание эмулировалось через диспечер задачь(убить процесс).
Так же в Лисе можно легко управлять проксиками. Сейчас я в Гондурасе, через 10 секунд на Мадагаскаре.
Рассматривалась только стандартная поставка Оперы, так как позиционируется как браузер всё в одном. А Лис - это конструктор.
Лиса с раширениями по потребностям перекрывает Оперу.
Готов слушать критику.


Мир, в котором человек больше не властен
Мир, принадлежащий машинам...

Отсутствует

 

№17910-02-2005 05:05:34

Psilon
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Город-герой Москва
Зарегистрирован: 07-02-2005
Сообщений: 1452

Re: Firefox vs. Opera

Рекомендуется к прочтению неверующим:
Глобальные проблемы с безопасностью в интернете приведут к рождению устойчивого двухбраузерного мира
Эксперты рекомендуют ИТ-департаментам готовиться к долговременному сосуществованию двух браузеров: Firefox и Internet Explorer. Но дыры будут в обоих браузерах, ибо русских хакеров ничто не остановит.
Взято с http://www.securitylab.ru/52565.html


Мир, в котором человек больше не властен
Мир, принадлежащий машинам...

Отсутствует

 

№18010-02-2005 05:18:20

Psilon
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Город-герой Москва
Зарегистрирован: 07-02-2005
Сообщений: 1452

Re: Firefox vs. Opera

К вопросам безопастности браузера: http://secunia.com
Заходим и смотрим дырочки В Лисе и Опере. Внимательно.
Сколько у Лиса  и сколько их у Оперы.
Большинство дырок Оперы залатано, но сколько их было изначально. Не меньше, чем у Осла, хотя в этом его трудно переплюнуть.
Думаем.


Мир, в котором человек больше не властен
Мир, принадлежащий машинам...

Отсутствует

 

№18110-02-2005 15:31:13

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs. Opera

Первое, что попалось, была Opera 7.54u2.  Дистрибутив аж 16 метров.

Прошу быть внимательнее. Вы скачали вариант дистрибутива, которые содержит в себе виртуальную машину Java (о чём на странице загрузке сообщается). Дистрибутивы без Java VM как раз и занимают 3.6 Мб.

А по скорости загрузки самого браузера и страниц они одинаковы.

Опера загружается быстрее даже при установленном "prefetch" у Файрфокса. На моих машинах -- в два раза. Вот загрузка страниц -- да, она уже сопоставима, но...

У Файрфокса необычайно тугие элементы интерфейса. В том смысле, что тянете вы скролл-бар, допустим, а он словно резиновый. То же самое с колёсиком и кнопками -- они отзываются чуть-чуть позже, чем у обычных приложений. Полагаю, это связано с XUL. И из-за него надо выходить/входить в программу для смену скина?

Да и RED подтверждает: Опера быстрее. И тот лозунг, в общем-то, верен.

А работа с табами? Локальные страницы Опера грузит все в один таб, то же и с plain text.

Настраиваемо.

Не хватает кнопочек закрытия на каждом табе.

Появилась с версии 7.6. И тоже настраиваемо.

Правда, при падении кеш пропадает. Правда, такого ещё не было, падание эмулировалось через диспечер задач(убить процесс).

Если не было, то о чём разговор. Вообще можно сказать, что так как продолжительное время со стабильностью у Оперы было не очень (до версии 7.54), падение браузера обрабатывается там очень чётко. Потери минимальны.

Лиса с расширениями по потребностям перекрывает Оперу.

Согласен. По потребностям -- перекрывает. Очень уж много надо доделывать в Файрфоксе. Да и в расширениях потребность улучшения большая.

Смотрел вчера расширение, которое должно выглядеть как боковая панель Оперы: POTO Sidebar. Стало грустно. Никаких настроек, две жалких кнопки (закладки и журнал).


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№18210-02-2005 16:32:08

Skat
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Южно-Сахалинск
Зарегистрирован: 10-10-2004
Сообщений: 894

Re: Firefox vs. Opera

Смотрел вчера расширение, которое должно выглядеть как боковая панель Оперы: POTO Sidebar. Стало грустно. Никаких настроек, две жалких кнопки (закладки и журнал).

Рулит "расширение, которое должно выглядеть как боковая панель" Mozilla Suite - Grippies (+ для ТB подходит).

Отсутствует

 

№18310-02-2005 19:04:25

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6085
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Opera быстрей, базару нет.
касается это не рендеринга страниц, а именно самой работы. быстрей запускается, быстрей отзывается на медленных компах. но на современных компах ~2000+ это уже не заметно. Firefox и Thunderbird, кстати, я вообще не запускаю. просто не выключаю комп, переводя его в этот... "ждущий" что ли, как его там, режим. на power это дело повесил. включаю комп, а все проги запущены, звери в трее висят.
всем рекоменду., между прочим. комп выключается пару секунд и включается секунд 5. требование одно: XP. или у кого-то еще остались AT-шные системники? : )

может, я повторяюсь в 100-ый раз, но Firefox я люблю. ну, не знаю - как родной. это как близкий друг. он меня понимает, слушается, бывает, конечно, капризничает - но все равно его работа меня восхищает. Opera тоже отличные браузер, но он чужой для меня, мне не нравится его интеграция (все в кучу), не нравится то, что по умолчанию куча настроек, куча левых прибамбасов. Firefox по умолчанию очень аскетичен, в нем нет ничего сложного и лишнего. и не говорите мне, что некоторые расширения просто обязаны быть в базовой сборке. не надо. если они вам дороги, то уж поставить их - не проблема. зато другой человек поставит другие, и у вас будут разные браузеры.

в общем, все отлично, но пасаран. : )

Отсутствует

 

№18410-02-2005 23:37:39

Shutdown
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Riga, Latvia
Зарегистрирован: 19-01-2005
Сообщений: 294

Re: Firefox vs. Opera

да, мне тоже ФайФокс нраавится.  Тихо балдею... приятно работать.
Особенно тащусь от полупрозрачного кружочка автопрокрутки (средней кнопкой мыши по странице)...  Когда под кружочком прокручивается текст или картинка, они отображаются с преломлением, как через линзу. Интересно, можно ли там диоптрии менять?


"Мысль -  это  интеллектуальный эксцесс данного индивидуума" ©

Отсутствует

 

№18511-02-2005 03:22:19

Psilon
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Город-герой Москва
Зарегистрирован: 07-02-2005
Сообщений: 1452

Re: Firefox vs. Opera

Опера загружается быстрее даже при установленном "prefetch" у Файрфокса. На моих машинах -- в два раза. Вот загрузка страниц -- да, она уже сопоставима, но...

Должен признаться, что всё-таки память расходует лучше, то бишь меньше, Опера. На 1 - 5 метров ест меньше. Но при равных услових запуска (никаких других фоновых процессах) загружались одинаково. Разница около 1 - 2 секунд.

Ну а как быть с безопастностью самого браузера? Если смотрели ссылки, то в Лисе обнаруженны слабые дыры для спуфинга. И это при открытом исходном коде.  Хоть и залатали большинство дыр в Опере, но где гарантия что в новых версиях их не будет. А ведь для многих безопастность в сети являетя не менее важной, чем скорость, а при хорошем канале (LAN, например) является основной.

Коррекность отображения страниц нареканийне вызывает (у Лиса). Один сайт из всех просмотренных (http://www.volley.ru/ru/index.asp). И то там одна картинка съехала.

Psilon писал(а):
А работа с табами? Локальные страницы Опера грузит все в один таб, то же и с plain text.


Настраиваемо.

Psilon писал(а):
Не хватает кнопочек закрытия на каждом табе.


Появилась с версии 7.6. И тоже настраиваемо.

Ну так и в лисе это всё можно настроить (с расширениями соответственно) так, как душе угодно.
Разница в подходе к браузеру. Лиса - собери себе браузер сам; Опера - сел и поехал, так как там вроде бы всё нужное есть изначально(нужно сделать незначительные настройки для комфорта).
И, имхо, первый подход лучше. Всё ездит так как ТЫ настроил. Ведь для установки нужных тебе расширений больших знаний не надо.

У Файрфокса необычайно тугие элементы интерфейса. В том смысле, что тянете вы скролл-бар, допустим, а он словно резиновый. То же самое с колёсиком и кнопками -- они отзываются чуть-чуть позже, чем у обычных приложений. Полагаю, это связано с XUL. И из-за него надо выходить/входить в программу для смену скина?

Но ведь не в каждый свой выход в сеть нужно менять скин, а пара-тройка раз - это терпимо. Хотя и не доработка.

Psilon писал(а):
Правда, при падении кеш пропадает. Правда, такого ещё не было, падание эмулировалось через диспечер задач(убить процесс).

Это было сказано про Лиса. Падения его вырубают кеш полностью. Жаль. Но пока (тук-тук по дереву) не падал ни разу.


Мир, в котором человек больше не властен
Мир, принадлежащий машинам...

Отсутствует

 

№18611-02-2005 03:36:39

Psilon
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Город-герой Москва
Зарегистрирован: 07-02-2005
Сообщений: 1452

Re: Firefox vs. Opera

Хотя против Оперы ничего не имею. Достойна замена Ослу. Но у всех есть свои достоинства и недостатки. Просто ну уж очень нравится Лис. И не вижу причин его менять.


Мир, в котором человек больше не властен
Мир, принадлежащий машинам...

Отсутствует

 

№18712-02-2005 13:48:01

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Ну так и в лисе это всё можно настроить (с расширениями соответственно) так, как душе угодно.

Не "как угодно". Закладок у меня всегда много. Так вот, ни с одним из расширений Фокса, они не уменьшаются в ширине до таких величин, чтобы влезали в одну линейку все, как это умеет делать Опера. Или в несколько строк, или со скроллингом, или вообще с недоступностью невместившихся закладок. А я просто хочу, чтобы они Уже становились.

Разница в подходе к браузеру. Лиса - собери себе браузер сам;

Всё бы хорошо, но многих компонент так и не хватает. Разве что самому их писать? Но это уже не дело. Я предпочитаю програмимровать в иных напрвлениях. Где нестирающийся при падениях кеш? Где свёртка страниц до ширины окна браузера? Где полный откат до предыдущего состояния странц по Back? Где истинная и безглючная однооконность, наконец?

И, имхо, первый подход лучше. Всё ездит так как ТЫ настроил. Ведь для установки нужных тебе расширений больших знаний не надо.

Для минималистов есть Lynx :) А в приемлимом для 99.9% уровне интерфейс Оперы настраивается прекрасно. Кроме того - см. выше про то, чего у Фокса нет и вряд ли скоро будет :)

Кстати, Опера тоже небезупречна. Не хватает активной работы в DOM с Textarea. Нет плагинов типа Scrapbook или переводчика уровня Translate.

Поэтому у меня всегда запущены оба браузера :)

У Файрфокса необычайно тугие элементы интерфейса.

Это ещё терпимо. Бесит "прыгающий" при скроллинге текст (а "SmoothWheel" тормозит безбожно и "резиновость" становится непереносимой). В Опере я могу длинный текст тащить скроллбаром и находу читать с максимальной для своего восприятия скоростью, произвольно меняя её. В фоксе же - это невозможно.

Кроме того, Фокс безмерно тормозит на страницах с фиксированным бэкграундом. Когда текст страницы "ползёт" по фону. Тут "резиновость" становится непереносимой и без SmoothWheel'а :) А в Опере - никакой разницы.

Это было сказано про Лиса. Падения его вырубают кеш полностью. Жаль. Но пока (тук-тук по дереву) не падал ни разу.

А у меня он падает чаще Оперы. Хотя и используется немного реже :)

Хотя гораздо чаще им обоим достаётся от внешних приложений. Скажем, Lineage II нередко убивает видеосистему. Приходится перезагружаться по reset'у. После перезагрузки не имеем никаких изменений для Оперы (даже положения скроллов остаются) и полную потерю кеша и более мелкие неприятности для Фокса...

Кстати, ещё в ту же степь о ресурсах.

Есть у меня старенький ноут, 233MMX/96 RAM. После долгих экспериментов с разными ОС (изначально была Win98, пол-года гонял Gentoo Linux) остановился на WinXP на нём (кстати, настроенная и подчищенная WinXP в его случае в четверо быстрее грузится и жрёт на треть меньше памяти, чем Gentoo + fluxbox). Так вот, пользоваться Фоксом на нём - это редкостный мазохизм. Из-за чего его снести пришлось. А вот Опера - бегает великолепно :) При чём последняя, 8 beta...


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№18812-02-2005 13:58:03

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Полноэкранный скриншот из паралльельной темы

image005.png

СлабО в Фоксе при такой же ширине окна и без горизонтального скроллбара? :D


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№18912-02-2005 16:48:49

Shutdown
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Riga, Latvia
Зарегистрирован: 19-01-2005
Сообщений: 294

Re: Firefox vs. Opera

Из темы про горизонтальный скроллбар:
"Balancer, ну мы так и поняли, что ФайФоксу ты предпочитаешь Оперу. Можешь не агитировать."
только что ты тут-то делаешь?


"Мысль -  это  интеллектуальный эксцесс данного индивидуума" ©

Отсутствует

 

№19012-02-2005 17:26:49

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs. Opera

Да, мне тоже ФайрФокс нравится... Особенно тащусь от полупрозрачного кружочка автопрокрутки (средней кнопкой мыши по странице)...

А разве это не во всех приложениях WinXP работает? И в Блокноте, и в Word'е, и вообще в любой программе где есть вертикальный скроллбар. Правда в Файрфоксе он чуть отличается от стандартного, но всё равно, это не линза.

Просто этот кружочек у своего верхнего края смещает содержимое окна под ним на пиксель вверх, и у нижнего края -- на пиксель вниз. Вот и кажется, что линза. Лучше бы время непосредственно на программу потратили, чем на такие пасхальные яйца.

Лиса - собери себе браузер сам; Опера - сел и поехал, так как там вроде бы всё нужное есть изначально(нужно сделать незначительные настройки для комфорта).

Не понял, что, Файрфокс, пока его не соберёшь себе сам, работать не будет? Нет, мне кажется, что это зависит кто пользуется. Обычный человек (из тех процентов, которые Файрфокс переманил у Интернет Эксплорера) не будет собирать себе браузер сам.  Он как раз сядет и поедет. А я, например, Оперу полтора года настраивал (и не только интерфейс). И ещё не закончил.

Ведь для установки нужных тебе расширений больших знаний не надо.

Знаний -- не надо. Усидчивость и увлекаемость -- нужна. Иначе откуда я узнаю какие расширения нужные мне? Надо сидеть; просматривать форумы, сайты; скачивать; смотреть, что с чем совместимо; настраивать; сравнивать какой из трёх-пяти аналогичных расширений тебе брать; подбирать комбинации; не зря же вы выкладываете список своих установленных расширений. Это -- ваш труд, ваше время.


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№19112-02-2005 22:26:05

lcraFTl
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Latvia
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 1461

Re: Firefox vs. Opera

Смотрел вчера расширение, которое должно выглядеть как боковая панель Оперы: POTO Sidebar. Стало грустно. Никаких настроек, две жалких кнопки (закладки и журнал).

Рулит "расширение, которое должно выглядеть как боковая панель" Mozilla Suite - Grippies (+ для ТB подходит).

Расширение класс, только вот когда наводишь на эту полоску, иногда трудно попасть, потому-что появляются одновременно еще и стрелки расширения панели :]
P.s. Оно также подходит и для Thunderbird.

Отсутствует

 

№19213-02-2005 00:51:06

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Из темы про горизонтальный скроллбар:
"Balancer, ну мы так и поняли, что ФайФоксу ты предпочитаешь Оперу. Можешь не агитировать."
только что ты тут-то делаешь?

Для тех, кто с трудом читает, повторяю предыдущий пост:

Кстати, Опера тоже небезупречна. Не хватает активной работы в DOM с Textarea. Нет плагинов типа Scrapbook или переводчика уровня Translate.

Поэтому у меня всегда запущены оба браузера :)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№19313-02-2005 16:45:21

FUBAr
Участник
 
Группа: Members
Откуда: В тундре, на кимберлите сидит.
Зарегистрирован: 27-10-2004
Сообщений: 868
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Серавно мазилла рулит


Сноси несвободное, отрубай от матриц

Отсутствует

 

№19417-02-2005 19:42:51

Гадёныш
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 91

Re: Firefox vs. Opera

Скажите, а почему не распространяются готовые сборки Firefox с уже настроенными самыми оптимальными расширениями, которые работали бы без глюков, и давали бы представление обо всех возможностях браузера. Такие сборки есть для Maxthon, например, или для той же Mirand'ы. Или лицензия не позовляет?

Отсутствует

 

№19520-02-2005 04:38:50

Psilon
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Город-герой Москва
Зарегистрирован: 07-02-2005
Сообщений: 1452

Re: Firefox vs. Opera

Не "как угодно". Закладок у меня всегда много. Так вот, ни с одним из расширений Фокса, они не уменьшаются в ширине до таких величин, чтобы влезали в одну линейку все, как это умеет делать Опера. Или в несколько строк, или со скроллингом, или вообще с недоступностью невместившихся закладок. А я просто хочу, чтобы они Уже становились.

А почему бу не разместить закладки по папочкам? Сортировать их по темам или ещё как, а потом открывать все сразу из данной темы. По-моему и Опера так может делать.

Всё бы хорошо, но многих компонент так и не хватает. Разве что самому их писать? Но это уже не дело. Я предпочитаю програмимровать в иных напрвлениях. Где нестирающийся при падениях кеш? Где свёртка страниц до ширины окна браузера? Где полный откат до предыдущего состояния странц по Back? Где истинная и безглючная однооконность, наконец?

Проблему пропадающего кеша я решил установкой своего проксика. Теперь можно хоть десятью браузерами смотреть из одного кеша.
Полный откат, я думаю, появится в следующих релизах. Этот всего лишь первый.
Истинная безглючность там, где прямые руки. У меня ничего же не глючит. Хотя попробовал многие расширения.
А каких компонентов не хватает?

Не понял, что, Файрфокс, пока его не соберёшь себе сам, работать не будет? Нет, мне кажется, что это зависит кто пользуется. Обычный человек (из тех процентов, которые Файрфокс переманил у Интернет Эксплорера) не будет собирать себе браузер сам. Он как раз сядет и поедет. А я, например, Оперу полтора года настраивал (и не только интерфейс). И ещё не закончил.

Почему же не будет? Ещё как будет. Расширения нужны для более комфортного просмотра страниц и расширяют возможности браузера. Они позволяют установить именно те возможности браузера, которые нужны тебе и ничего лишнего.
А Лиса полностью можно настроить за 30 минут максимум. Если руки от туда растут.

Знаний -- не надо. Усидчивость и увлекаемость -- нужна. Иначе откуда я узнаю какие расширения нужные мне? Надо сидеть; просматривать форумы, сайты; скачивать; смотреть, что с чем совместимо; настраивать; сравнивать какой из трёх-пяти аналогичных расширений тебе брать; подбирать комбинации; не зря же вы выкладываете список своих установленных расширений. Это -- ваш труд, ваше время.

Какие расширения нужны тебе? Тебе и видней, чего тебе не хватает для нормального браузинга.
Если ты не веб-дизайнер, нужны тебе расширения, с этим связанные?

Ну а читать мы умеем? Можно же прочитать описание и что говорят по этому поводу остальные, те кто уже поюзал данные расширения. И к тому же большинство расширений в единственном экземпляре. Такие как Forecast  Fox, Local install, minimize to tray, и т.д.
И что с чем ты собрался комбинировать?


Мир, в котором человек больше не властен
Мир, принадлежащий машинам...

Отсутствует

 

№19621-02-2005 13:36:05

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs. Opera

Проблему пропадающего кеша я решил установкой своего проксика. Теперь можно хоть десятью браузерами смотреть из одного кеша.

Вариант. Заодно можно сохранять страницы локально, не прибегая к не совсем удачному Оперовскому сохранению.

... Где истинная и безглючная однооконность, наконец?

Истинная безглючность там, где прямые руки. У меня ничего же не глючит. Хотя попробовал многие расширения.

Кхм-кхм, извините, что отвечаю не за себя, но мне кажется, что уважаемый Balancer сказал: "истинная и безглючная".

Не понял, что, Файрфокс, пока его не соберёшь себе сам, работать не будет? Нет, мне кажется, что это зависит кто пользуется. Обычный человек (из тех процентов, которые Файрфокс переманил у Интернет Эксплорера) не будет собирать себе браузер сам. Он как раз сядет и поедет. А я, например, Оперу полтора года настраивал (и не только интерфейс). И ещё не закончил.

Почему же не будет? Ещё как будет. Расширения нужны для более комфортного просмотра страниц и расширяют возможности браузера. Они позволяют установить именно те возможности браузера, которые нужны тебе и ничего лишнего.
А Лиса полностью можно настроить за 30 минут максимум. Если руки от туда растут.

Разрешите внести некоторые разъяснения, потому что, вы, похоже, не совсем меня поняли. Никто не сомневается, что Файрфокс будет работать сразу после инсталяции. Не о том разговор. И, спасибо, я уже успел узнать, что такое расширения. Так вот, "Оперу полтора года настраивал" означает не, то что её трудно и долго настраивать, а то что на протяжении полутора лет я узнавал всё больше и больше её настроек, всё это время подбирал наилучшие варианты. Вот такой я неугомонный. И имею глубочайшую уверенность, что Опера настраиваемее (причём настраивать её проще), что уже несколько раз показывал.

Знаний -- не надо. Усидчивость и увлекаемость -- нужна. Иначе откуда я узнаю какие расширения нужные мне? Надо сидеть; просматривать форумы, сайты; скачивать; смотреть, что с чем совместимо; настраивать; сравнивать какой из трёх-пяти аналогичных расширений тебе брать; подбирать комбинации; не зря же вы выкладываете список своих установленных расширений. Это -- ваш труд, ваше время.

Какие расширения нужны тебе? Тебе и видней, чего тебе не хватает для нормального браузинга.
Если ты не веб-дизайнер, нужны тебе расширения, с этим связанные?

Ну а читать мы умеем? Можно же прочитать описание и что говорят по этому поводу остальные, те, кто уже поюзал данные расширения.

И здесь небольшое недопонимание. Ключевая фраза того абзаца -- "ваш труд, ваш время". Мне всё это делать не лень. Я говорю, о том, что время по-любому на это уходит.

И к тому же большинство расширений в единственном экземпляре. Такие как Forecast  Fox, Local install, minimize to tray, и т.д.
И что с чем ты собрался комбинировать?

Давайте-ка я перечислю расширения, с которыми я успел поработать. Это только то, что я знаю. Простите за возможные ошибки.

Приемлемая работа с вкладками: TabBrowser Extensions, Tab Prefs, FLST, UndoCloseTab. Кажется, FLST не работает, если установлен TabBrowser Extensions.

Сохранение страниц локально: MAF, ScrapBook.

Мышиные жесты: All-In-One-Gestures, Mouse Gestures, Easy Gestures.

Боковые панели: Grippies, POTO SideBar. Кстати, на домашней странице автора последнего расширения указано, что автор хотел сделать боковую панель именно как в Опере.

И мне кажется, что погодных расширений всё-таки больше. Я где-то видел "Weather Fox".


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№19721-02-2005 14:34:22

Barkett
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-11-2004
Сообщений: 167

Re: Firefox vs. Opera

Во-во, и мое имхо в том что weather fox работает стабильнее чем forecast. Я пользую wf 0.5.1 нерусифицированное и очень доволен.


если у вас совесть чиста, значит ваш друг - Бог. (с) Е.Ачилова

Отсутствует

 

№19821-02-2005 21:40:30

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox vs. Opera

Во-во, и мое имхо в том что weather fox работает стабильнее чем forecast. Я пользую wf 0.5.1 нерусифицированное и очень доволен.

У меня Forecastfox 0.7 нормально работает.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№19921-02-2005 22:51:46

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6085
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

firefox - это любовь. очень харизматичный браузер.

Отсутствует

 

№20022-02-2005 03:31:32

Psilon
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Город-герой Москва
Зарегистрирован: 07-02-2005
Сообщений: 1452

Re: Firefox vs. Opera

Кхм-кхм, извините, что отвечаю не за себя, но мне кажется, что уважаемый Balancer сказал: "истинная и безглючная".

В чём разница? Объясните, пожалуйста.

Разрешите внести некоторые разъяснения, потому что, вы, похоже, не совсем меня поняли. Никто не сомневается, что Файрфокс будет работать сразу после инсталяции. Не о том разговор. И, спасибо, я уже успел узнать, что такое расширения. Так вот, "Оперу полтора года настраивал" означает не, то что её трудно и долго настраивать, а то что на протяжении полутора лет я узнавал всё больше и больше её настроек, всё это время подбирал наилучшие варианты. Вот такой я неугомонный. И имею глубочайшую уверенность, что Опера настраиваемее (причём настраивать её проще), что уже несколько раз показывал.

Что же может быть проще, чем скачать и установить нужное расширение или плагин?
Может кому-то и не хватает общедоступных расширений? Можно написать самому или попросить написать того, кто может. Выходят новые расширения. Спрос рождает предложения. Ведь Лис набирает обороты во всём мире.

И здесь небольшое недопонимание. Ключевая фраза того абзаца -- "ваш труд, ваш время". Мне всё это делать не лень. Я говорю, о том, что время по-любому на это уходит.

Согласен, время уходит. Но так же как и на всё остальное. Если хочешь что бы что-то работало так, как надо, сделай это сам. Не знаешь как сделать, спроси у тех, кто знает или почитай что пишут. Всё просто. Мне, например, потребовалось совсем чуть-чуть времени в освоении Лиса с 0.

Давайте-ка я перечислю расширения, с которыми я успел поработать. Это только то, что я знаю. Простите за возможные ошибки.
Приемлемая работа с вкладками: TabBrowser Extensions, Tab Prefs, FLST, UndoCloseTab. Кажется, FLST не работает, если установлен TabBrowser Extensions.
Сохранение страниц локально: MAF, ScrapBook.
Мышиные жесты: All-In-One-Gestures, Mouse Gestures, Easy Gestures.
Боковые панели: Grippies, POTO SideBar. Кстати, на домашней странице автора последнего расширения указано, что автор хотел сделать боковую панель именно как в Опере.
И мне кажется, что погодных расширений всё-таки больше. Я где-то видел "Weather Fox".

Это лишний раз подчёркивает многообразие Лиса. Каждое расширение выполняет свою задачу, которое понятно из описания или из названия, UndoCloseTab, например, или

Описание: Самое мощное средство для работы с вкладками. Позволяет делать с ними практически все что угодно.

про Tabbrowser Extention, который заменяет все остальные расширения по работе с вкладками. Опять-таки всё просто. Что может вызвать большие затруднение? Если человек не удосужился прочитать или ещё как узнать, что это за Огненого Лиса он себе поставил. 

firefox - это любовь. очень харизматичный браузер.

Воистину так.


Мир, в котором человек больше не властен
Мир, принадлежащий машинам...

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]