Полезная информация

Заказывай стафф с атрибутикой Mozilla и... пусть все вокруг завидуют тебе! Быть уникальным - быть с Mozilla!

№22624-12-2005 23:29:16

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

WiseLord

Заметьте, что я не сказал "равна", я сказал "соответствует" - с точностью до константы

Как всё непросто (-:Е
Но тогда формулировка хромает (-:Е
Что это за энергия, что соответствует массе? Ну да ладно, это уже придирки


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№22724-12-2005 23:44:47

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Тест на ваш интеллект :)

Что это за энергия, что соответствует массе?

Вообще-то "Энергия эквивалентна массе" (с) by А. Enstein.


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№22825-12-2005 00:38:28

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

Вообще-то "Энергия эквивалентна массе" (с) by А. Enstein

Эмг... Чего-то я сам запутался в формулировках...
Пристыжøнно уползаю... (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№22928-01-2006 14:14:44

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

Нашёл задачку интересную

Математик R сказал математикам P и S: «Я задумал два натуральных числа. Каждое из них больше единицы, а сумма их меньше ста. Математику P я сейчас сообщу – по секрету от S – произведение этих чисел, а математику S я сообщу – по секрету от P – их сумму». Он выполнил обещанное и предложил отгадать задуманные числа. Между P и S произошёл следующий диалог (высказывания P мы обозначаем буквой π с индексами, высказывания S – буквой σ):

– Я, пожалуй, не могу сказать, чему равны задуманные числа.
(π1)

– Я заранее знал, что Вы этого не сможете.
(σ1)

– А ведь тогда я их знаю.
(π2)

– А тогда и я их знаю.
(σ2)

Попробуйте теперь и вы отгадать задуманные числа.

В ответ ещё не заглядывал... Додумался пока лишь до оценки
1<n1<50, 3<n2<98.


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№23028-01-2006 15:12:37

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

Anton пишет

В ответ ещё не заглядывал... Додумался пока лишь до оценки
1<n1<50, 3<n2<98.

Если вы в первом уверены, могу дать подсказку: 3<n2<50 (-;Е

Отредактировано krigstask (28-01-2006 15:13:14)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№23128-01-2006 15:31:36

gyn
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 05-12-2004
Сообщений: 162

Re: Тест на ваш интеллект :)

– Я заранее знал, что Вы этого не сможете.
(σ1)

Сумма не может быть суммой двух простых чисел. В первой сотне сумма может быть (если я ничего не напутал):
11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 51, 53, 57, 65, 67, 77, 79, 83, 87, 89, 95, 97


Чудес не бывает - бывают только глюки.

Отсутствует

 

№23228-01-2006 16:11:48

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

gyn пишет

– Я заранее знал, что Вы этого не сможете.
(σ1)

...

Эх.. я ещё первого утверждения не сделал.

krigstask пишет

...могу дать подсказку: 3<n2<50 (-;Е

Пока не надо. Кстати в самый первый раз ошибся и подумал что 11<n1,2<88 :)


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№23328-01-2006 17:27:23

Lynn
Кофеман
 
Группа: Members
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 16-02-2005
Сообщений: 1721
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

gyn пишет

В первой сотне сумма может быть (если я ничего не напутал):
11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 51, 53, 57, 65, 67, 77, 79, 83, 87, 89, 95, 97

Ещё 59, 71 и 93.


Isn't it ironic... don't you think? — Alanis Morissette

Отсутствует

 

№23429-01-2006 13:31:55

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Тест на ваш интеллект :)

Anton пишет

Нашёл задачку интересную

Да, действительно интересная задачка.
Поломал себе над ней голову, формулы разные попробовал пописать - не получается однозначный ответ.
  Увы.
Пришёл только к такому выводу, что если буду ещё над ней думать, то можно запросто попасть в дурдом, где никого не удивишь таким разговором:

– Я, пожалуй, не могу сказать, чему равны задуманные числа.
– Я заранее знал, что Вы этого не сможете.
– А ведь тогда я их знаю.
– А тогда и я их знаю.

:)  :)  :)
В качестве отдохновения от математики, протестировал себя на знание русского языка вот на этой страничке:
http://www.log-in.ru/dtSection/tests/?testID=87
В одном месте засомневался и в итоге набрал 21 балл - "Вы можете преподавать в институте".
:)

Отредактировано ioppp (29-01-2006 13:33:14)


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№23529-01-2006 13:38:00

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

ioppp
Ужас, в в чужых ошыбках путаюсь (-%Е
Ошыбся с асессором и недосмотрел с можжевельником \-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№23629-01-2006 13:45:55

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

ioppp пишет

...набрал 21 балл - "Вы можете преподавать в институте".
:)

А я 18. Впрочем, я и до этого знал, что даже в школе преподавать не смогу - нет у меня педагогических навыков.


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№23729-01-2006 13:56:02

Viper
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 24-12-2004
Сообщений: 2092

Re: Тест на ваш интеллект :)

Могу преподавать в школе. Чего-то о себе не знал :)


---/)/)---(\.../)---(\(\
--(':'=)---(=';'=)---(=':')
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")

Отсутствует

 

№23829-01-2006 20:18:02

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: Тест на ваш интеллект :)

Вы еще на www.intline.ru тест пройдите

http://www.intline.ru/t%5E3/enter.php

Вещь та еще

Логин/пароль
guest[1-50]/guest[1-50]


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№23931-01-2006 01:25:44

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

Anton

Нашёл задачку интересную

    Математик R сказал математикам P и S: «Я задумал два натуральных числа. Каждое из них больше единицы, а сумма их меньше ста. Математику P я сейчас сообщу – по секрету от S – произведение этих чисел, а математику S я сообщу – по секрету от P – их сумму». Он выполнил обещанное и предложил отгадать задуманные числа. Между P и S произошёл следующий диалог (высказывания P мы обозначаем буквой π с индексами, высказывания S – буквой σ):

    – Я, пожалуй, не могу сказать, чему равны задуманные числа.
    (π1)
    – Я заранее знал, что Вы этого не сможете.
    (σ1)
    – А ведь тогда я их знаю.
    (π2)
    – А тогда и я их знаю.
    (σ2)


    Попробуйте теперь и вы отгадать задуманные числа.

Супер! Пожалуй, лучшая задачка из этой ветки. Пришлось немало подумать, но решил.
Если кому интересно, то могу попробовать привести решение. Но если честно, я сильно сомневаюсь, что у меня получится что-то внятное... В общем, боюсь своим нестройным решением испортить всю красоту этой задачи. :)
gyn

Сумма не может быть суммой двух простых чисел.

Ага, я тоже с этого начал.

Отредактировано Yan (31-01-2006 01:36:42)

Отсутствует

 

№24031-01-2006 03:56:11

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

Yan пишет

...Пришлось немало подумать, но решил...

Завидую. Я покамест подзастрял на 1<n1<50, 3<n2<97, 17<n1n2<49*96, 8<n1+n2<100.

p.s.

gyn пишет

Сумма не может быть суммой двух простых чисел.

Для меня пока не очевидно. Вот произведение - да, не может быть произведением двух простых чисел. Что до суммы, я пока вижу
18 = 2 * 9 = 3 * 6, 3 + 6 = 9 = 2 + 7. (разумеется, n1=2,n2=7 автоматически "отметается").

Отредактировано Anton (31-01-2006 05:39:26)


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№24131-01-2006 17:36:20

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

Anton

Для меня пока не очевидно. Вот произведение - да, не может быть произведением двух простых чисел. Что до суммы, я пока вижу
18 = 2 * 9 = 3 * 6, 3 + 6 = 9 = 2 + 7. (разумеется, n1=2,n2=7 автоматически "отметается").

Пусть сумма равна 9. Тогда S не может с полной уверенностью сказать (σ1), что P чисел не знает, т.к. возможен вариант (2 и 7), когда P будет знать числа с самого начала.

Отсутствует

 

№24231-01-2006 18:06:55

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

Yan пишет

...
Пусть сумма равна 9. Тогда S не может с полной уверенностью сказать (σ1), что P чисел не знает, т.к. возможен вариант (2 и 7), когда P будет знать числа с самого начала.

Нет, не так. Пусть произведение равно 18. Это значит, что сумма будет
11=2+9=3+8=4+7=5+6 или 9=3+6=4+5. А 2;7 - невозможный вариант, так как в этом случае P сразу говорит, что знает ответ. Хотя, если числа - 2 и 9 или 3 и 6, условие задачи не выполняется (я так думаю), так как, хоть S и может утверждать, что P не мог знать загаданные числа, P их всё равно отгадать не может.

Я в ответ ещё не заглядывал. Может, и правда, ответ лежит где-то вне сумм, составленных из двух простых чисел. Я вижу пока что, например
30=2+28=3+27=...=13+17=...=15+15


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№24331-01-2006 18:24:54

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

Anton
Надо рассуждать от лица S. Вот мне сказали к примеру, что сумма равна 30. Что это за числа, я не знаю. Может ли их знать P? Рассмотрим варианты.
30=2+28=3+27=...=13+17=...=15+15
Ага, т.е. числа могут быть как простыми (13 и 17), так и нет (остальные варианты). Поэтому я не могу сказать, знает ли P, что это за числа. Ведь если это действительно 13 и 17 (что возможно), то P может их определить.

А вот если мне скажут, что сумма 11, то варианты будут
11=2+9=3+8=4+7=5+6
Тогда во всех возможных на данный момент случаях числа не будут простыми, и P 100% не может их знать, о чём я и могу ему сказать.

Отредактировано Yan (31-01-2006 18:29:36)

Отсутствует

 

№24431-01-2006 18:58:44

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

Yan пишет

Anton
Надо рассуждать от лица S.

Вот пример рассуждения от лица S:

...сумма равна 30. Что это за числа, я не знаю. Может ли их знать P? Рассмотрим варианты.
30=2+28=3+27=...=13+17=...=15+15

Это правильно. Но вот это:

Ага, т.е. числа могут быть как простыми (13 и 17)...

уже нет. Потому что если это 13 и 17 или 25 и 5, то P просто сразу скажет ответ. Поэтому, если P молчит, S "выбрасывает" пары простых чисел (и пары, дающие куб простого) из разложения и только потом начинает думать.

Я не пойму только, почему из того, что 30 является суммой 17 и 13, следует, что произведение не может быть 28*2 ?


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№24531-01-2006 19:15:35

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

Anton

Потому что если это 13 и 17 или 25 и 5, то P просто сразу скажет ответ. Поэтому, если P молчит, S "выбрасывает" пары простых чисел (и пары, дающие куб простого) из разложения и только потом начинает думать.

Внимательно смотрим условие:

– Я заранее знал, что Вы этого не сможете.

Т.е. вывод, что P числа знать не может, я делаю до начала диалога.

Я не пойму только, почему из того, что 30 является суммой 17 и 13, следует, что произведение не может быть 28*2 ?

Произведение-то может быть, но тогда я (S) не смогу сделать вывод, что P 100% не может знать числа, а по условию я его делаю.

Отсутствует

 

№24631-01-2006 19:49:03

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Тест на ваш интеллект :)

Yan пишет

заранее

Ну, разве что так. Тогда действительно, сумма не может быть суммой двух простых.

Но я попробую ещё сколько-нибудь в своём направлении - не очень то верится, что R мог загадать и пару простых чисел.


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№24701-02-2006 00:15:46

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Тест на ваш интеллект :)

Что-то чем-то зацепила меня эта задачка (спасибо Anton:) ), вот и стал дальше думать над ней.
Кажется мне, что решение должно быть простым, а математические знания на уровне арифметики.
Числа эти 2 и 8, - числа Фибоначчи ;)
Пояснение:

– Я, пожалуй, не могу сказать, чему равны задуманные числа.
    (π1)

Так как 16 либо 4*4, либо 2*8

– Я заранее знал, что Вы этого не сможете.
    (σ1)

Так как 10 это 2+8,3+7,4+6,5+5.

– А ведь тогда я их знаю.
    (π2)

Так как исходя из:

Я задумал два натуральных числа

4 и 4 не удовлетворяют условию - числа  одинаковые, а не разные, то Р и сделал вышеприведённое заключение (2 и 8).

– А тогда и я их знаю.
    (σ2)

Так как 3+7,4+6,5+5 не удовлетворяют условиям (произведение первой пары даёт однозначный ответ, второй - слишком многозначный, третья пара не подходит по условию задачи), то и получается 2 и 8. 
Где я ошибся?


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№24801-02-2006 01:21:40

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

ioppp

Где я ошибся?

– Я заранее знал, что Вы этого не сможете.
        (σ1)

Так как 10 это 2+8,3+7,4+6,5+5.

10 может быть равно 3+7, тогда P бы эти числа сразу угадал, т.к. 21 на сомножители раскладывается единственным образом. Надо обратить внимание на слове "заранее", подробнее в моих предыдущих сообщениях.

числа  одинаковые, а не разные

А почему 2 натуральных числа обязательно должны быть разными? Вовсе нет.

произведение первой пары даёт однозначный ответ, второй - слишком многозначный

Ничего не понял. :) Так сколько-же-значный ответ должен быть? Если одно- и много- не подходят? :)

Отсутствует

 

№24901-02-2006 07:37:41

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Тест на ваш интеллект :)

Yan
Я исходил из предположения, что ответ должен быть простым, так как задачка для математиков явно шуточная, предложена в процессе разговора и решается в уме, а не с помощью сложных выкладок, теорем и формул.
То есть, ответ должен (или может) в первом приближении быть двузначным, но при выполнении замаскированного условия

Я задумал два натуральных числа

получиться единственно правильный ответ.

Yan пишет

А почему 2 натуральных числа обязательно должны быть разными? Вовсе нет.

Тогда условие звучало бы по-другому. Например, я задумал  натуральное число, произведение которого самого на себя ... и т.д.
P.S.

Yan пишет

Ничего не понял. smile.png

Ой.
Неправильно написал: двузначные, или сколько-там-значные - это просто 2 числа, или сколько-там-чисел.
:)

Отредактировано ioppp (01-02-2006 08:02:21)


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№25001-02-2006 17:13:21

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Тест на ваш интеллект :)

ioppp

задачка для математиков явно шуточная, предложена в процессе разговора и решается в уме

Ну, во-первых, для математиков задача на порядок легче, чем для нас с вами, т.к. они-то заранее знают сумму/произведение чисел, а мы не знаем ни то, ни другое.
А во-вторых, я таааких математиков видел, которые в уме все эти "сложные выкладки, теоремы и формулы" как орешки щелкали. Так что возможности математиков не надо недооценивать. :)

Тогда условие звучало бы по-другому...

Не... По условию задачи не определено, могут быть числа разными, или могут быть 2 одинаковых. Как по-вашему это грамотно сформулировать, если не так, как в задаче?

ответ должен (или может)

Может, но никак не должен.
Вообще-же принцип решения примерно такой:
Имеется изначальное закрытое множетсво возможных решений Q и несколько  условий (3), также определяющих некоторые множества s1,p2,s2. Так вот, при последовательном умножении исходного множества Q на s1,p2 и s2, мы должны получить (и получим) множество, состоящее из единственного элемента - решения задачи.
Кстати, условие p1 для нас в информационном плане совершенно не важно, т.к. оно лишь подтверждает условие s1, независимое от p1. Так что задачу можно свести к виду:

– Я знаю, что Вы не могли знать, что это за числа.                         (σ1)
    – Да, я и правда не мог, но после Ваших слов я их теперь знаю.    (π2)
    – А тогда и я их знаю.                                                                   (σ2)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]