Firefox VS Opera II: в поисках истины

RED · №1676

profiT
странно. впрочем, главное, что настраивать фейс Firefox проще, а это самое главное. надо посмотреть будет, что там можно намудрить с Opera. с виду показалось, что очень мало.

STNG · №1677

Profit

http://www.scss.com.au/family/andrew/opera/firefox/

Браво Profit! В цель! Статья содержит достаточно верное опровержение крикливых заявлений фанатиков и троллей ФФокса насчет "перегруженности Оперы" и о том, что она якобы "bloated" по сравнению с "супер легким" FireFox. Они же не не в состоянии привести ни одного, подчеркиваю НИ ОДНОГО факта, который бы обосновал их доводы. А в этой статье приведены объективные опровергающие факты!
Насчет того, что Опера _иногда_ жрет больше CPU - в это еще можно поверить. А то что она хуже фокса использует канал - это очень спорно (в этом признается даже сам автор в статье).

Athathoth

А вот со стороны сторонников FireFox я не видел ни одной статьи, где напрямую "опускался" бы браузер Opera.

Ваш главный флудер и тролль Аза Дотцлер частенько "опускал" оперу в своем блоге! Вот у Азы в отношении оперы регулярно публикуется действительно чистый субъективизм и 100% бред фанатика. Наверное его должность к этому обязывает.
А в этой статье вам приводят ФАКТЫ, подкрепленные техническими измерениями. Так что вы набросились на эту статью? Наверное правда глаза режет... Потому что вам ясно указали, что ФайрФокс на самом деле и есть тот самый раздутый и тормозной пожиратель оперативной памяти (не забываем про "фирменные" утечки ОЗУ и "прелести" тормозного XUL). В статье ясно сказанно, что обвинения Оперы в "раздутости" не стоят и выеденного яйца, потому как являются 100% "субъективизмом", не подкрепленным ни одним единственным фактом. А в отношении Фокса, вердикт "bloated" это очень даже справедливо.

RED

старушка Opera медленно умирает, молодой Firefox набирает обороты, захватывает рынок.

Бред. Популярность Опера выросла после того, как ее сделали Ad-Free. А то что всякие яйцеголовые статистики из OneStat заметили падение а не рост популярности Оперы - это позволяет усомниться в их компетентности, объективности, честности и неподкупности.

Firefox триумфально побеждает во многих рейтингах, а Opera стыдливо прикрывается тряпочкой последних мест, а то вообще не попадает.

Рейтингы - бред. Это только мнение редакции и устроителей всяких там "Top 100". Опять-таки, рейтинг может быть проплачен кем нужно. Так что 100% субъективизм.

вот поэтому-то все выбрают Firefox.

Опять чушь. Можно подумать, что все пользователи выбирают между Opera и FF... Если так оно бывает, то такой случай выпадает один на 1000.

и чего это народ такой глупый - не выбирает "крутую" Opera. странно даже.

Пресловутый "народ" выбирает между IE и FF. Потому, что как правило, про Оперу (в принципе про ее сущестование) простые пользователи вообще ничего не знают либо знают очень мало. И точка. Хватит уже тиражировать этот бред про "миллиёны леммингов", которые из всех браузеров(включая Оперу) выбирают один лишь FireFox.

просто, люди не любят быть неудачниками. если можно бесплатно скачать и поставить быстрый, удобный, простой браузер Firefox, зачем париться с навороченной Opera?

Под навороченностью вы опять подразумеваете т.н. "запутанность" и "непроходимый лес" настроек? Так это уже было сто раз опровергнуто. Опера ничуть "не навороченнее" с точки зрения рядового лемминга, чем тот же FireFox с его хваленной простотой.

Отредактировано STNG (28-12-2005 22:07:37)

krigstask · №1678

Категорически не понимаю, как можно оскорблять словом "тролль" (-:Е

Спросил у своего отца, который долго сопротивлялся переходу на что бы то ни было с ИЭ. Он подумал с полминутки и сказал: "Да нет вроде... Всё ясно, а то, что я не использую, я и нетрогал"
Всё, что я сделал — включил главную панель кнопок и перетащил на неё шесть штук с адресной панельки.

krigstask · №1679

RED
Объясните мне, пожалуйста, как это настраивается интерфейс Лисы, что Опера не может?

придумалась реклама для Opera

Другое дело! (-:Е

реклама для Firefox

А вот эта почему-то подкачала... \-:Е
Не очень образ-то. Нужно подрехтовать!
Лучше раздать одной кучке складные ножычки с кучкой лезвий, а другой выдать то, что каждому нужно: просто нож, кухонный нож, отвёртку, штопор... Наглядней будет.

Да, и давайте обсуждение логореи потрём? Кому оно надо-то?

Отредактировано krigstask (28-12-2005 22:27:15)

STNG · №1680

krigstask

Категорически не понимаю, как можно оскорблять словом "тролль" (-:Е

Тролль - это не оскробление. Этот определение (или если хотите, диагноз) человека, который бросается неаргументированными и провокационными заявлениями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

STNG · №1681

krigstask

Объясните мне, пожалуйста, как это настраивается интерфейс Лисы, что Опера не может?

В фоксе кнопки можно таскать на персональный бар. В остальном преищуществ в настройке интерфейса никаких - только минусы, недостатки и ограничения по сравнению с Оперой.

krigstask · №1682

STNG

Тролль - это не оскробление. Этот определение (или если хотите, диагноз) человека

Я протестую! (-:Е
Мой образ тролля исключительно позитивен (-:Е

В фоксе кнопки можно таскать на персональный бар

Мн-да... (-:Е
В конце концов, куда-то же их надо таскать? (-:Е

krigstask · №1683

Есть ли расшырения для Fast Forward и Fit to Window?
Надоело уже без этого обходится (-:Е

Контекстные меню, не помещающиеся на экране, вызывают у меня дипресию \-8Е

Гм... Попрыгал по ссылкам с форума... MenuManipulator и KeyConfig для Firefox 1.5 чего-то блистают отсутствием )-:Е

Отредактировано krigstask (28-12-2005 22:42:04)

STNG · №1684

krigstask

Есть ли расшырения для Fast Forward

Для FastForward есть экстеншн. Но реализация хреновая - например нельзя FastForward делать жестом. А в опере fforward отрабатывает после того, когда простой forward уже не возможен. Ну еще можно отдельный жест для FForward настроить. В фоксе так нельзя.

Fit to window width - есть какие-то убогие пародии в виде bookmarklet, которые, разумеется, не всегда работают или же работают не так как нужно.
Пока не добавят эту возможность (режимы рендеринга) в движок Gecko, я думаю, что подобного расширения (внятного и юзабельного) так и не появится.
Так что горизонтальные полосы прокрутки - это постоянный спутник гордых пользователей FireFox. А на маленьких экранах, использование FireFox и вовсе превращается в дикий секс со скроллбарами, причем с элементами садомазахизма.

Отредактировано STNG (28-12-2005 22:53:27)

RED · №1685

STNG
ты такой смешной, когда отрицаешь очевидное. Opera - полутруп, ее все опускают. ну, может вместо 0.5% стало 0.6%, разница-то небольшая. ну, давай, как пользователь Спектрума, верь и надейся, что твоя Opera - самый супер-пупер продукт.
но только все издания называют Firefox - лучшей программой, и никто это не проплачивал. а Opera - так, мусор, шелуха IT-технологий. и очень хорошо, что ее "не знают", потому что лучше не знать, чем страдать.
как бы не было фанатам Opera больно, что Firefox - намного более любим и востребован.

кстати, я не знаю ни одного более-менее известного человека, кто бы пользовался Opera. редакторы, с кем я общаюсь, используют либо IE, либо Firefox. причем, Firefox чаще. Opera вообще не котируется. за всю историю, ни разу никто не просил меня написать о ней статью. как-то раз предложил в один журнал, сказали "Opera? Кому она нужна?". а Firefox идет нарасхват. потому что людям интересно больше знать о новом удобном популярном браузере.

что любопытно, 3-4 фана Opera создают эффект борьбы на нашем форуме, типа, браузер популярный. убрать вас, никто и не вспомнит об Opera.

krigstask · №1686

А в опере fforward отрабатывает после того, как простой forward не возможен. В фоксе так нельзя

Мн-да.
Вот такие вот превосходящие Оперу расшырения. К qe[ам

Fit to window width - есть какие-то убогие пародии в виде bookmarklet, которые, разумеется, не всегда работают или же работают не так как нужно

)-:Е
А что скажут завсегдатаи? Так и есть?

Попытался приблизить список поисковых серверов к тому, что у меня в Опере. По-моему, я потерпел неудачу \-:Е Во всяком случае, я не знаю, как это сделать.
Я, конечно, могу и из адресной строки искать, но это уже неудобно — ведь можно этого и не делать!

Opera - полутруп, ее все опускают

Athathoth, чувствуете, что происходит с вашым высказыванием про то, что Оперу никто не опускает?

Отредактировано krigstask (28-12-2005 23:02:03)

RED · №1687

krigstask
ее не "опускают" в прямом смысле слова в печатных и электронных изданиях, ее опускают пользователи, переходящие на Firefox.
http://www.emailbattles.com/archive/battles/email_aacegjidgg_h/
Firefox - 37%, и мне даже в лом смотреть на кучку пикселей графика Opera.
вот так и опускают. невольно. Opera никому не нужна - глючная и кривая.
есть же нормальный браузер - Firefox, зачем искать приключения..

http://www.boingboing.net/2005/12/23/more_boing_boing_rea.html - тут вообще Opera не вошла в статистику, никто вообще наверно не пользуется какой кайф, наверно, пользоваться браузером, на который все откровенно забили и лишь только один Тетчер забыл снять розовые очки.

krigstask · №1688

Ох. Надоедает уже. Одно и то же.

На вопросы ответов нет, знай читай себе повести человека неколебимо уверенного в тотальном превосходстве Лиса, безглючного и прямого.

RED · №1689

krigstask
потому что в данном споре "истина" - это доминирующие позиции Firefox по отношению к Opera. меряться "фишками" я не собираюсь.
и чем меньше народу поломает себе психику работой с Opera, тем лучше для всех. лучше работать в Firefox и наслаждаться.

iStranger · №1690

RED пишет

krigstaskhttp://www.boingboing.net/2005/12/23/more_boing_boing_rea.html - тут вообще Opera не вошла в статистику, никто вообще наверно не пользуется какой кайф, наверно, пользоваться браузером, на который все откровенно забили и лишь только один Тетчер забыл снять розовые очки.

http://www.boingboing.net/2005/12/23/more_boing_boing_rea.html пишет

Reader comment: Eddie S. says,
BoingBoing was at one time included in the Firefox bookmarks as one of the "Crew Picks" - This is how I (as a Firefox user) come across BoingBoing. :-)

STNG · №1691

krigstask

)-:Е
А что скажут завсегдатаи? Так и есть?

Поиск рулит
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2547

Попытался приблизить список поисковых серверов к тому, что у меня в Опере. По-моему, я потерпел неудачу \-:Е Во всяком случае, я не знаю, как это сделать.
Я, конечно, могу и из адресной строки искать, но это уже неудобно — ведь можно этого и не делать!

Да ты что! Интегрированные поисковики - инновация FireFox! Ведь в FF новые поисковики можно добавлять "на лету", причем для этого достаточно навыков и знаний любой домохозяйки, даже самого начального уровня.

Tresh · №1692

RED пишет

http://www.emailbattles.com/archive/bat … egjidgg_h/Firefox
http://www.boingboing.net/2005/12/23/mo … g_rea.html

А теперь расскажите про популярность этих ресурсов

Не пробовали смотреть статистику браузеров на MU (microsoft update)?

Кстати, статистика Софтодрома свидетельствует: браузер Internet Explorer используют 68.3% наших посетителей, Firefox - 9.4%, Opera - 15.8%.

aналогичные результаты и на сайте оверклокерс.ру(правда полугодовой давности)

Есть еще CNN.com так там тоже выбирают правильный лучший браузер.

P.S. RED, бросте вы эти доводы с популярностью в этой теме. Яркий пример - Macdonalds... вот только хожу обедать я в маленькое кафе LookIn.

iStranger · №1693

STING пишет

Да ты что! Интегрированные поисковики - инновация FireFox! Ведь в FF новые поисковики можно добавлять "на лету", причем для этого достаточно навыков и знаний любой домохозяйки, даже самого начального уровня.

Кстати, интересно, есть ли статистика гугля, какой процент поисковых запросов приходит к нему с sourceid=opera?

RED · №1694

Tresh
а по-моему, высокая популярность - цель любого продукта (разумется в своей категории).
95% Windows - это успех. можно долго флеймить на тему Lin vs Win, но смысла мало, так как 95% против 2% - это несерьезно. так и тут. 11% против 0.5% - уже почти несерьезно. поэтому я особо не напрягаюсь. какая разница, у кого где какая кнопка или фишка, все равно Firefox и Opera - это разные весовые категории.
я согласен, что в Opera есть свои прелести. только если говорить о пользователях как об одном целом, то они (прелести) нафик никому не нужны.
нет, конечно, есть польза от Opera. лично я воспринимаю Operasoft ASA как неплохой "фичегенератор", так как у разработчиков рождается немало интересных и полезных идей. тут Opera не хуже Firefox.

profiT · №1695

MenuManipulator и KeyConfig для Firefox 1.5 чего-то блистают отсутствием )-:Е

MenuManipulator. Кстати, отличная вещь.

KeyConfig. Не смотрел.

Отредактировано profiT (29-12-2005 00:50:16)

Dimanish · №1696

KeyConfig того же автора, вещь не менее замечательная.

iStranger · №1697

RED пишет

11% против 0.5% - уже почти несерьезно. поэтому я особо не напрягаюсь.

Многоуважаемый RED!
Ну не смешите, ей Богу. Кто, кроме лично Вас, верит в эти полпроцента? Я не знаю, откуда Вы взяли эти цифры, но уверен, что реальности они не отражают. Это раз.

Во-вторых, если бы Вы, как Вы сами выразились, "особо не напрягались", стали бы Вы через каждые 30 постов разглагольствовать тут о том, что Опера мертва, и о том, какой же все-таки перспективный Файрфокс? Вы все больше становитесь похожи на того самого Интернет-тролля по ссылке из Википедии.

Удачи!

P.S. Nothing personal at all

STNG · №1698

RED

Opera - полутруп, ее все опускают.

Кто это все? Вам привести цитаты исцеленных домохозяек, которые перешли с хваленного Фокса на непревзойденный супербраузер Opera?

ну, может вместо 0.5% стало 0.6%, разница-то небольшая.

А здесь почему-то хором в унисон профанам из OneStat утверждали, что популярность Оперы падает и вообще неотвратимо стремится к нулю. Кому можно верить?

ну, давай, как пользователь Спектрума, верь и надейся, что твоя Opera - самый супер-пупер продукт.

А я не верю и не надеюсь - я в этом твердо уверен, и уверенность моя непоколебима. Причем меня абсолютно не задевает понимание того, что моим "спектрумом" не пользуются 10% леммингов, что о нем не слагают легенды и не пишут на первых полосах ширпотребных газет.

а Opera - так, мусор, шелуха IT-технологий. и очень хорошо, что ее "не знают", потому что лучше не знать, чем страдать.

Издеваешься или провоцируешь на резкий ответ? Как прикажешь на это реагировать?

как бы не было фанатам Opera больно, что Firefox - намного более любим и востребован.

FireFox более раскручен и разрекламирован. "Любовь" и" востребованность" отходят на самый последний план во всех случаях, когда юзер, прежде чем броситься в объятия "огненной лисы", перед этим даже не попробовал Оперу (или другие альтернативы).

кстати, я не знаю ни одного более-менее известного человека, кто бы пользовался Opera. редакторы, с кем я общаюсь, используют либо IE, либо Firefox. причем, Firefox чаще.

Это ни о чем не говорит. Я лично знаком с очень немногими людьми, которые пользуются FireFox. Обычно юзают IE или Opera, еще реже надстройки над IE.

Opera вообще не котируется. за всю историю, ни разу никто не просил меня написать о ней статью. как-то раз предложил в один журнал, сказали "Opera? Кому она нужна?". а Firefox идет нарасхват. потому что людям интересно больше знать о новом удобном популярном браузере.

Да, журналюги они такие - выдают свою писанину на потребу толпе. Профессия обязывает. И стараются больше писать о том, что создает много шума, о том что окутано сплетнями и слухами, наконец о том, что популярнее. Так им легче привлечь внимание к себе, к своим рукописям и к своему изданию. Поэтому не удивительно, что редактор придерживается подобного мнения насчет Оперы. Действительно, сейчас не актуально писать о других браузерах. Ведь на пике своего обострения находится более раскрученная (и потому более востребованная) тема принциальной войны FireFox с IE.

что любопытно, 3-4 фана Opera создают эффект борьбы на нашем форуме, типа, браузер популярный. убрать вас, никто и не вспомнит об Opera.

Особенно после того, как некоторых "фэнов" отправили в баню .

Tresh · №1699

А как в лисе сменить язык интерфейса? неужели качать отдельно релиз? :rolleyes:
Предпочитаю чередовать англ/русс интерфейс.

iStranger · №1700

Tresh

А как в лисе сменить язык интерфейса? неужели качать отдельно релиз?
Предпочитаю чередовать англ/русс интерфейс.

Вы не поверите, но, по-моему, через расширение Перезапустить его не забудьте

ОФФ. С ФФ экспериментрировал сегодня в течении часа. Он за этот час от количества рестартов вылез у меня на четвертое место в меню "Пуск", после Лингвы, Мультитрана и Винампа... Так-то вот

Полезная информация

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Board footer