Firefox vs. Opera

Почесал · №2126

Так какие недостатки у MDI перед SDI? А то я что-то не в курсе... Опере ведь всё равно, она может и в SDI режиме работать. А Firefox в MDI?
Так. Давай аргументировано, пожалуйста.

* Cannot be used succesfully on desktops using multiple monitors.
* MDI can make it more difficult to work with several applications at once, by restricting the ways in which windows from multiple applications can be arranged together.
* The shared menu changes, which may cause confusion to some users.
* MDI child windows behave differently from those in single document interface applications, requiring users to learn two subtly different windowing concepts. Similarly, the MDI parent window behaves like the desktop in many respects, but has enough differences to confuse some users.
* Many window managers have built-in support for manipulating groups of separate windows, which is typically more flexible than MDI in that windows can be grouped and ungrouped arbitrarily; this arguably makes MDI redundant by providing a better solution to the same problem.

(C) Wikipedia

Xeningem · №2127

Слабо тестировать сайт уже на локальном компьютере? В т.ч. править дизайн?

Я не про свой сайт говорю. А с дизайном у меня вечные траблы - в основном с цветами...
Про табы... Подсветка - это хорошо, но «замочек» - тоже неплохо - можно считать, что это начало.
Кстати, на тех же самых Исходниках я задавал вопрос о работе:
1) С локальным сёрфингом (очень-очень криво выводяться папки/файлы)
2) Как открыть в английской Лисе страницу с русскими буквами (только не надо говорить о том, что это браузер только для Сети).

Действительно, в Опере концепция -- много, но на базовом уровне. А расширения -- специализированные, они целиком посвящены проблеме и раскрывают ее на очень большом уровне.

Единственная проблема - не знаешь, будет ли расширение работать в следующей версии.

Почесал · №2128

Единственная проблема - не знаешь, будет ли расширение работать в следующей версии.

Так их же тоже обновляют.

profiT · №2129

Буду как Митьки -- говорить цитатами.

Почесал пишет

Tabbed browsing придумывался для браузинга и придуман неткапторовцами.

Почесал пишет

MDI не придумывался только для браузинга, это просто система расположения документов в окне программы, необязательно это будет браузер,...

profiT пишет

Эта фраза -- как раз и говорит об успешном внедрении технологии (табы) в некоей сфере (браузинг), тогда как сама технология существовала уже много лет и была реализована во множестве других программ.

profiT пишет

Опера первой внедрила технологию MDI в свой браузер

profiT пишет

Опера первая использовала MDI для работы с несколькими интернет-страницами одновременно.

Почесал пишет

А таббед браузинг действительно являлся чем-то уникальным, чего до этого никто и подумать не мог.

profiT пишет

...Так давайте разберём эту концепцию (tabbed browsing):
1. Можно работать с несколькими страницами одновременно. Можно закачивать страницы в фоне.
2. Можно между ними переключаться.
3. Каждая страница при переключении на неё обязательно занимает всю площадь окна.
Реализованный интерфейс MDI/табов в Опере имеет первое и второе достоинство, но свободен от третьего ограничения.

А теперь затаите дыхание -- сейчас вылетит птичка:
Самая первая версия Оперы с MDI появилась раньше, чем NetCaptor с табами.

http://nontroppo.org/wiki/OperaInnovations пишет

Opera 1 — 1994
MDI Interface
Browsing many pages in one single window. This was one of the core features of the first version of Opera.

http://en.wikipedia.org/wiki/NetCaptor пишет

It has been in development since 1997, and features have gradually been added over the years. Some of its features are original, while others were copied from browsers like Opera.

И контрольный, в лоб.

profiT пишет

А что ж тогда спорите о первенстве, если оно вам безразлично?

Xeningem · №2130

* Cannot be used succesfully on desktops using multiple monitors.
***

© Wikipedia
А чуть ниже списочек...

Internet Explorer 6: This is a typical SDI application
...
Firefox: TDI
Opera: MDI combined with TDI

А теперь поподробнее...

* Cannot be used succesfully on desktops using multiple monitors.

А вы оперный таб на панель задач пробовали вытаскивать? А из одного окна в другое табы перекидывать? Так вот - запросто!
А дальше что идёт?

The shared menu changes, which may cause confusion to some users.
...requiring users to learn two subtly different windowing concepts.

Короче система сложная в изучении для

некоторых

пользователей, да?

Xeningem · №2131

Так их же тоже обновляют.

Ага... То то у меня в Firefox/1.4 AdBlock не работает, и не обновляется?

mikv05 · №2132

2) Как открыть в английской Лисе страницу с русскими буквами (только не надо говорить о том, что это браузер только для Сети).

Етить. Сижу в английской сборке в английской XP. И читаю и пишу абсолютно без вопросов
Вот мой юзер-агент.
:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.10) Gecko/20050719 Firefox/1.0.6 (djeter)
Или я неверно тебя понял вновь?
Первое - легко решается при помощи скрипта GreaseMonkey, а значит можно написать расширение. Это я говорю серьезно. Правда я привык папки смотреть в файловом менеджере, так что это мне не особо надо

Почесал · №2133

Ага... То то у меня в Firefox/1.4 AdBlock не работает, и не обновляется?

Правильно, версия старая, наверное. На www.extensionsmirror.nl -- все работает.

2) Как открыть в английской Лисе страницу с русскими буквами (только не надо говорить о том, что это браузер только для Сети).

Прекрасно все открывается.

Почесал · №2134

Самая первая версия Оперы с MDI появилась раньше, чем NetCaptor с табами.

Неткаптор табы придумал, а Опера просто вставила в браузер стандартный компонент.
Я не про первенство говорю, а про то, что оперцы гордятся MDI так, как будто это нечто архисложное и уникальное -- вставить стандартный компонент ОС в свою программу.

Почесал · №2135

Кстати,

http://www.pixelcentric.net/x-shame/docs.html

Hall of Shame -- arguments against MDI

Skat · №2136

profiT
Опять MDI с табами путаешь.

Opera 1 — 1994
MDI Interface
Browsing many pages in one single window. This was one of the core features of the first version of Opera.

Там был лимит на 6 страниц и выбирались они из меню что-то типа Windows.

Почесал · №2137

Я вообще не понимаю о чем спор, какой первый? MDI был и там и сям. А то, что первее сделала -- так что, у нас тут соревнование было, кто первее MDI реализует? Бред. Кому надо было -- тот делал, кому не надо было, тот не делал. Поэтому ничего тут такого нет.

DennisHAWKS · №2138

А то, что первее сделала -- так что, у нас тут соревнование было, кто первее MDI реализует? Бред.

Хе-хе...
Наконец-то тебе надоело спорить...

rean_ · №2139

FF пользуюсь давно (с версии 0.8)
Сегодня ПЕРВЫЙ раз поставил Оpera 8.5 с дефолтными установками.
Стыдно признаться, НО:
1) Оpera работает быстрее (визуально процентов на 40-50)
2) При открыти локальных файлов с русскими именами правильно отражает их название в адресной строке,
а не рисует абракадабру вида: file:///D%D0%E0%E7%ED%EE%E5/%C2%F, чего не скажешь о FF

RED · №2140

rean_
кликни на любой ник.
в ффф он появится в окне ввода сообщения, в ооо - нет. а дальше начнутся еще большие проблемы.

DennisHAWKS · №2141

RED
Почему-то у меня все нормально вставляется.

а дальше начнутся еще большие проблемы.

Например?

rean_ · №2142

RED пишет

rean_
кликни на любой ник.
в ффф он появится в окне ввода сообщения, в ооо - нет. а дальше начнутся еще большие проблемы.

Единственное, что хочу от FF на данный момент, я написал в п. 2 своего поста; все остальное устраивает,
сделают - большего от FF мне не надо, меня все остальное УСТРАИВАЕТ.
Более того, я на FF пересадил много своих друзей, а с выходом 1.5 RC1 появяться еще около 50 новых пользователей (офис).

RED · №2143

rean_
да, файлы с кириллицей что-то давно уже висят мертвым багом на теле браузера

Xeningem · №2144

2 rean_! Специально для тебя! От неофициального вебмастера этого сайта (на машинах с Оперой старше 8.0 )

кликни на любой ник.в Firefox он появится в окне ввода сообщения, в Opera - нет. а дальше начнутся еще большие проблемы.

Лечится так - fix_mozcomments. Поставить сможешь?

Xeningem · №2145

2) Как открыть в английской Лисе страницу с русскими буквами (только не надо говорить о том, что это браузер только для Сети).

Нашёл
network.standard-url.encode-utf8 = false

2) При открыти локальных файлов с русскими именами правильно отражает их название в адресной строке, а не рисует абракадабру вида: file:///D%D0%E0%E7%ED%EE%E5/%C2%F, чего не скажешь о FF

А вот про это... Прикол в том, что русскими буквами, когда
network.standard-url.escape-utf8 = true и network.standard-url.encode-utf8 = true
Тогда - в строке адреса - русские буквы, а в окне - Firefox can't find the file at бла-бла-бла

Mash · №2146

RED пишет

rean_
кликни на любой ник.
в Firefox он появится в окне ввода сообщения, в Opera - нет. а дальше начнутся еще большие проблемы.

Я смотреть не стал, исправляли или нет, но могу сказать, что можно написать так, что ни в каком браузере работать не будет.

п.с. В коде страницы function process_form идёт два раза. Вроде бы одинаковые и дублируются по недосмотру, лучше убрать.

rean_ · №2147

RED
Неужели никто не вылечит

rean_ · №2148

Xeningem

вот про это... Прикол в том, что русскими буквами, когда
network.standard-url.escape-utf8 = true и network.standard-url.encode-utf8 = true
Тогда - в строке адреса - русские буквы, а в окне - Firefox can't find the file at бла-бла-бла

В конфиге переключал и так и сяк (все четыре возможные варианта) результат тот же

profiT · №2149

RED пишет

rean_
кликни на любой ник.
в ффф он появится в окне ввода сообщения, в ооо - нет. а дальше начнутся еще большие проблемы.

9-ку так никто и не открывал, я смотрю? В ней тот замечательный код работает.

profiT пишет

Кстати, в последней превью ещё добавили уже упомянутый мозилловский "window.getSelection()".

Чтобы заработало в 8-ке, нужно данный Xeningem'ом файлик, скопировать в какую-нибудь папку, настроить в "Alt-P"-"Content"-"Javascript"-"My Javascript files" на неё. Это называется UserJS. Кроме того,

profiT пишет

А вот у Оперы есть такая фичка, Browser JavaScript называется. Это такой автоматически обновляемый скриптик (для надёжности он ещё и подписывается страшным-страшным кодом), который для особо злостных толстых сайтов (вроде sony.com и msn.com) исправляет код, где ещё не совсем безнадёжно.

spacer

Почесал пишет

Ага... То то у меня в Firefox/1.4 AdBlock не работает, и не обновляется?
Правильно, версия старая, наверное. На www.extensionsmirror.nl -- все работает.

Тогда как...

profiT пишет

...Опера -- единая, цельная программа, а не лоскутное одеяло наполовину из плугинов.

spacer

Почесал пишет

* Cannot be used succesfully on desktops using multiple monitors.
* MDI can make it ...
...
...
(C) Wikipedia

Xeningem пишет

Опере ведь всё равно, она может и в SDI режиме работать. А Firefox в MDI?

spacer

mikv05 пишет

Прямой вопрос: Tabbed Browsing - частный случай MDI?

Не знаю. Может быть. Не я ж эти термины придумывал. Я только говорю, что нельзя было говорить о табах в первой Опере, а в 4-й их совместили.

mikv05 пишет

А вот в Опере-то как там написано можно выбирать только из 3-х вариантов, да и то спуфинг кри-и-и-и-ивой(везде подставляет свою строчку "opera").

Не совсем так.

можно выбирать только из 3-х вариантов,

Не три.

везде подставляет свою строчку "opera".

Не везде.

mikv05 пишет

Вот только как не было, так и нет "следа мышки", сами жесты не выдерживают никакого сравнения с соответствующими расширениями фоксовыми.

Вот только как не было, так и нет настраиваемости жестов (возможности включения не только стандартных действий на жест мыши), учёта контекста над которым выполняется жест (Alt-P, Shortcuts, Mouse, Edit).

mikv05 пишет

Ткните носом в руководство по настройке спеллчека.

http://www.opera.com/support/tutorials/ … pellcheck/.

Отредактировано profiT (26-10-2005 05:58:22)

profiT · №2150

Спасибо что дали в этой теме ссылку на голосование в ру-борде.

Нет, не чтобы проголосовать (лень дёргаться, да и смысл?), а за великолепные образчики, э-э, как бы это назвать -- нубизма. Хотя, конечно, и здесь вполне.

Причём в споре рулят IE-шники. Прямо Dune II: Battle for Arrakis. Ордосы, Харконнены и Атрейдесы. Все грызут всех.

Полезная информация

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Board footer