Полезная информация

Пользователи не любят читать документацию. Станьте оригинальным, будьте не как все. Ознакомьтесь с нашей базой знаний.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

№125116-08-2007 12:44:19

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Opera 9.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Квизац_Хадерач
Эм... Так чем конкретно виста понравилась больше?
Я так, для собственного интересу спрашиваю.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№125216-08-2007 13:01:18

Квизац_Хадерач
Джедай
 
Группа: Members
Откуда: Россия|провинция
Зарегистрирован: 28-01-2007
Сообщений: 1228
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Так чем конкретно виста понравилась больше?

Ну во-первых это системой эергосбережения. Заряд батареии экономится очень эффективно, при переключении в режим от батарей Виста сама сбраывает частоту процессора в минимально возможное значение, понижает яркость и контрастность, уменьшает уровень звука и еще так по мелочам, но в сумме экномится заряда довольно много.
Во-вторых отличная реализация спящего режима, на засыпание и пробуждение ужодит по 2 -3 секунды :)
В-третьих понравился центр управления сетями и общим доступом.
В-четвертых проводник накоец то стал прводником, а не чем то его напоминающем.
Плюс некоторые мелчи.


Каждый ответственен за то добро, которое не совершил.

Отсутствует

 

№125316-08-2007 16:46:21

AKS
webboy
 
Группа: Members
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 12-12-2005
Сообщений: 366
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Мда.. Меня тоже проводник зацепил.


Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.6; en-US; rv:2.0b1) Gecko/20100630 Firefox/4.0b1

Отсутствует

 

№125416-08-2007 20:26:19

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771
UA: Minefield 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Сегодняшняя реальная история случившаяся сегодня со мной из серии Windows vs. Linux:
Есть компьютер Compaq с чипсетом на базе Intel 845GL. На нём стоит Ubuntu 7.04 и Windows XP SP 2 (двойная загрузка). Он у меня сильно тормозил (на нём было всего 128 Мб оперативки) и этого было маловато для работы в Интернете.
Ничтоже сумняшеся я вынул из него винт и всунул его в другой Compaq (на более старом чипсете Intel 815, но там было 256 Мб оперативки).
Как и следовало ожидать, Ubuntu загрузилась без всяких проблем (единственно, что пришлось сделать, это настроить заново сетевую карточку). Что более странно, хотя я этому мало удивился, что Windows XP SP2 при попытке загрузки показывает на секунду синий экран, а потом идёт на перезагрузку. И опять на перезагрузку....
Риторический вопрос: Как только Microsoft умудрилась сделать такую систему, что она не может обработать такую элементарную ситуацию, как смену чипсета.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№125516-08-2007 21:08:16

Квизац_Хадерач
Джедай
 
Группа: Members
Откуда: Россия|провинция
Зарегистрирован: 28-01-2007
Сообщений: 1228
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

У меня лично венда XP SP2 переживала смену IDE канала, смену оперативы, и видюхи. (одновременно) Видюха ставилась таже АТИ но помощнее. Венда поругалась, но очухалась, а вот линукс к сожалению ушел в глубокий кернел паник :(


Каждый ответственен за то добро, которое не совершил.

Отсутствует

 

№125616-08-2007 21:23:40

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771
UA: Minefield 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Квизац_Хадерач

У меня лично венда XP SP2 переживала смену IDE канала, смену оперативы, и видюхи. (одновременно)

С трудом представляю как смена оперативки может вообще на что-то повлиять (если она конечно не битая).


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№125716-08-2007 21:39:25

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Unghost
Человек просто перечислил что он сделал. Это никаr не отменяет тот факт, что пингвин не смог стартануть. А вот смена чипсета намного более серьезная процедура, впрочем если бы стояла цель, чтобы винда стартанула, следовало бы прочесть первую ссылку в гугле и узнать, что следует снести драйвера чипсета.


ALL
Планируется великое переселение одного из винтов. Нужна подсказка проги, которая делает следующее:
в корне диска делает тхт файл, в который кладёт список файлов и мд5 к каждому. Затем нужно чтобы эта прога после копирования содержимого диска на другой винт, читала свой файлик и заново сверяла мд5 - всё ли нормально скопировалось.

Любители пингвинов -см. юзер-агент. Спасибо.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№125816-08-2007 22:02:53

Квизац_Хадерач
Джедай
 
Группа: Members
Откуда: Россия|провинция
Зарегистрирован: 28-01-2007
Сообщений: 1228
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Unghost
Сама по себе смена оперативки не может повлиять на что либо, даже в совокупности с тем что я указал. Просто я перечислил все то, что  было сделано. Как ни странно не только у меня винда переживает смену IDE канала, в то время как линукс после такого требует правки fstab и конфиг груба (или ЛиЛо у кого что стоит).


Каждый ответственен за то добро, которое не совершил.

Отсутствует

 

№125917-08-2007 00:27:16

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Квизац_Хадерач

Первое впечатление было

У меня не первое, а одни из последних :) Сперва нравилось, красиво, удобно, все дела, потом началось одно, другое, третье, на исходе 3ьего месяца я уже изучал активно openSUSE, на которую успешно и уполз.
Насчет проводника - ему до konqueror'a и dolphin'a как до луны пешком как по части удобства, так и по части функций.
Теперь иногда прихожу к друзьям, смотрю на проводник с картинками, навожу мышь и жду увеличенной превью в подсказке, блин :) не говоря уже о табах и удобном перетаскивании файлов с временным переходом в целевую папку и обратно. Вобщем, имхо, десктоп и десктоп-ПО в висте (и винде вообще) весьма убого по сравнению с KDE

Отредактировано Digital Mirror (17-08-2007 00:31:22)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№126017-08-2007 04:34:39

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Квизац_Хадерач

Как ни странно не только у меня винда переживает смену IDE канала

Расскажи ка подробнее какие подготовительные мероприятия при этом проводятся.

в то время как линукс после такого требует правки fstab и конфиг груба (или ЛиЛо у кого что стоит)

На самом деле не только эти конфиги надо править при переезде, это зависит от того какое железо сменилось, однако редактирование этих конфигов все же гораздо проще танцев с драйверами при переезде под Виндой.
Что же касается видеокарт ATI, то у меня существует подозрение что под Линухом у тебя стояли проприетарные дрова, которые и глюкнули, не так ли?

memini

Планируется великое переселение одного из винтов. Нужна подсказка проги, которая делает следующее:
в корне диска делает тхт файл, в который кладёт список файлов и мд5 к каждому. Затем нужно чтобы эта прога после копирования содержимого диска на другой винт, читала свой файлик и заново сверяла мд5 - всё ли нормально скопировалось.

Вот так всегда, когда под Виндой нужно сделать простые вещи, то приходится искать соответствующие проги. Хочешь ради прикола напишу элементарный sh скрипт, который сделает все описанное, без изобретений велосипедов?

Добавлено Птн 17 Авг 2007 05:00:50 :
По этой ссылке можно почитать про "50 причин завязать с Windows". Только вот со многими пунктами я не согласен... Приведу эти пункты:

* Windows глючит и виснет
Linux тоже. Вообще нет таких систем, которые никогда не глючат и не виснут

* У Линукса очень скромные системные требования
Далеко не всегда и не во всем

* Если вы программист вы можете сами собрать самую последнюю версию Linux у себя дома
Зачем же так пугать народ? Тут вовсе не надо быть программистом

* Нет необходимости лицензировать Linux
К сожалению суровая российская действительность убивает этот аргумент

* Linux портирован на множество компьютерных архитектур, в отличие от Windows который использует только intel-совместимые процессоры
Не правда. Количество поддерживаемых аппаратных платформ у Windows не большое, но оно отнюдь не ограничивается лишь intel-совместимыми

* Ext3 и другие файловые системы в Linux превосходят ntfs (чего строит только журналирование)
Опять перегиб. NTFS хоть и имеет недостатки, но это достойный соперник остальным ФС. Остальные ФС тоже не без греха.

* Кстати Google использует Linux.. задумайтесь..
Однако они же используют и Windows... Куда думать?

* На Apache работает 70% интернет сайтов в мире
Информация устарела

* По факту, Linux используют во всех системах безопасности
А откуда взят факт?

* Apple OSX является ярким примером того, что вы можете сделать с *nix, она достигла такой точки, что Microsoft копирует идеи у Apple OSX; уже кстати ен первый раз, стоит только вспомнить у кого MS украло идею оконного интерфейса
Идея оконного интерфейса не принадлежит Apple. Они слизали у Apple реализацию рабочего стола, но не сам принцип

* В Linux нету никаких баг фиксов, только улчшения
Полная ерунда

* Если вы думаете что в Linux нет таких прелестей как в Windows, то вы ошибаетесь, вам стоит посмотреть на Beryl и Compiz
Одним лишь менеджером окон прелести не ограничиваются

* Нет ничего, что вы можете делать в Windows, но не можете в Linux; но не наоборот
Снова неправда. Под Windows есть множество программ, с аналогами которых у Linux проблемы.

* Если вы привыкли в Windows, то вы всегда найдете дистрибутив полностью похожий на Windows
Полностью похожих нет и быть не может

* И главное, Linux - бесплатный!!!
Это далеко не всегда

Есть нарекания и к другим, но они требуют более развернутого описания. Пост и без того получился большим...

Отредактировано Azathoth (17-08-2007 05:05:40)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№126117-08-2007 08:41:05

Квизац_Хадерач
Джедай
 
Группа: Members
Откуда: Россия|провинция
Зарегистрирован: 28-01-2007
Сообщений: 1228
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Azathoth

Расскажи ка подробнее какие подготовительные мероприятия при этом проводятся.

Ни каких. Случилось так, что первый IDE канал стал глючить, то и дело выскакивали синие экраны смерти. Экстренно перевоткнул есткий диск с вендой на второй канал, при загрузки она прокричала, что то об ршибках с железом и ушла в ребут. После ребут все заработало отлично. Я если честно так и не понял, что там винда с собой сделал, но факт в том, что на обычном ПК она у меня работает и по сей день.


Каждый ответственен за то добро, которое не совершил.

Отсутствует

 

№126217-08-2007 09:36:40

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378
UA: Minefield 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

А вот смена чипсета намного более серьезная процедура, впрочем если бы стояла цель, чтобы винда стартанула, следовало бы прочесть первую ссылку в гугле и узнать, что следует снести драйвера чипсета.

Драйвера чипсета? При смене железа винда уходит в даун, даже если никаких драйверов не ставилось. Причем зависимость понять трудно. Иногда может на разных матерях с одним чипсетом не работать, а иногда запускается и на разных чипсетах.
А вот проблем с Линухом при переездах никогда не было, хотя это конечно не значит, что их не может быть.

Венда поругалась, но очухалась, а вот линукс к сожалению ушел в глубокий кернел паник

А случаем ядро не перекомпилировал? А то можно отключить поддержку всего, кроме своего железа. Тогда ясен пень никуда не перетащишь без предварительного включения в ядро все и вся.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№126317-08-2007 09:56:29

Квизац_Хадерач
Джедай
 
Группа: Members
Откуда: Россия|провинция
Зарегистрирован: 28-01-2007
Сообщений: 1228
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

А случаем ядро не перекомпилировал?

С линуксом, как и с вендой никаких операций не прводилось.Тем более перекомпилирование яра :)
З.Ы. Помниться венда 98 перезжала с одного железо на другое без всяких проблем. :D


Каждый ответственен за то добро, которое не совершил.

Отсутствует

 

№126417-08-2007 10:30:48

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Opera 9.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Квизац_Хадерач
Дык чего в проводнике придумали такого, что аж зацепило? =)
Неужели в Windows для управления файлами есть что-то более удобное, чем Total Commander или Far Manager?


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№126517-08-2007 10:37:03

Квизац_Хадерач
Джедай
 
Группа: Members
Откуда: Россия|провинция
Зарегистрирован: 28-01-2007
Сообщений: 1228
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Квизац_Хадерач
Дык чего в проводнике придумали такого, что аж зацепило?
Неужели в Windows для управления файлами есть что-то более удобное, чем Total Commander или Far Manager?

Да вроде ничего такого в проводнике нет :) Для массовых операций стоит Total Commander по той причине, что мне просто не нравится внешний вид Far`a. А проводник "зацепил" даже сам не наю чем :) Просто для обычного просмотра папок, быстрого поиска нужного файла (очень удобная паелька быстрого писка появилась в проводнике) обычного проводника хватает за глаза.
З.Ы. Проводник стал постабильней, и например при извлечении диска в то время, как идет копирование, он не падает в даун как это было с той же XP а спокойно прерывает операцию, делает откат частичный и дальше работаешь без проблем.


Каждый ответственен за то добро, которое не совершил.

Отсутствует

 

№126617-08-2007 10:54:40

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Azathoth

Хочешь ради прикола напишу элементарный sh скрипт, который сделает все описанное, без изобретений велосипедов?

Давай. Только это и будет изобретением велосипеда. Типа каждый юзер пингвина не только должен уметь колбасить ядро, но знать bash-scripting, регулярные выражения для перла и прочее, прочее. В винде кстати посредством комадны md5sum.exe и .bat можно сделать тоже самое, что с того? Причем тут опять преимущества пингвина?


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№126717-08-2007 14:43:26

Merlyel
псЫх
 
Группа: Extensions
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 20-12-2005
Сообщений: 2415
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

memini

В винде кстати посредством комадны md5sum.exe и .bat можно сделать тоже самое, что с того?

Только насколько это будет менее удобным?..

Типа каждый юзер пингвина не только должен уметь колбасить ядро, но знать bash-scripting, регулярные выражения для перла и прочее, прочее.

Этого никто не говорил. Просто в лине это значительно проще сделать.
А насчет изобретения велосипеда... Если поискать, то можно найти что-нить подходящее (вроде бы). Но если искать лень, то можно и сотворить.
Просто немного разный подход. У большинства виндовс-пользователей решение любой проблемы - поискать программу. У большинства линукс-пользователей - написать скрипт, ибо им это проще.


жЫзнь рандомна... и ничего с этим не поделаешь ;)

Отсутствует

 

№126817-08-2007 14:51:13

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

memini

C:\Documents and Settings\sentaus>md5sum.exe
'md5sum.exe' is not recognized as an internal or external command,
operable program or batch file.

И это что ещё! Для отключения авторана надо в какой-то реестр лазить и на материнку с чипсетом i945 с активированным AHCI без флоппи дисковода не ставится :tongue2:

Отсутствует

 

№126917-08-2007 15:46:39

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

sentaus

Выделить код

Код:

[C:\PDA]md5sum.exe --help
Usage: md5sum.exe [OPTION] [FILE]...
  or:  md5sum.exe [OPTION] --check [FILE]
Print or check MD5 checksums.
With no FILE, or when FILE is -, read standard input.

blah

Merlyel
Да таким же и будет по удобству. Это же простая операция.

Добавлено Птн 17 Авг 2007 15:48:41 :
Merlyel

У большинства линукс-пользователей - написать скрипт, ибо им это проще.

А кто-то (большинство) использует компьютер для работы/игр. Им нет надобности разбираться в скриптингах. И пока лин-фанаты не поймут этого, так и будут писать петиции, чтобы им игры портировали.

Добавлено Птн 17 Авг 2007 16:05:39 :
Поскольку никто так и не подсказал, но зато никто не смог удержаться от плевка в сторону винды и кивка в сторону могучего пингвина, нашел сам. Кому нужно: advanced checksum verifier - http://www.irnis.net/soft/acsv/

Отредактировано memini (17-08-2007 16:25:45)


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№127017-08-2007 16:35:02

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

А, у вас просто какая-то не такая Windows. Она ещё и md5 считать умеет :) Впрочем, это ведь мне не поможет, на мою систему она вообще не ставится. Впрочем, наверно, это я такой домохозяин, что даже Винду не осиливаю :)

Кстати, про md5, шутка, но интересная. http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/md5.zip
В аттаче два exe-файла(не бойтесь, вирусов нет), это sfx архивы. Полюбуйтесь на то, что они распаковывают, и на их md5.

Отсутствует

 

№127117-08-2007 16:39:18

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

sentaus
Не, смотреть не буду, боюсь, уж звиняйте, а чего там? Разное содержимое и одинаковый мд5-хэш? Ну так в реальной жизни вероятность встречи с таким равна 0.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№127217-08-2007 16:46:16

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

memini
А что вы боитесь, под отдельным пользователем же не страшно. Или вы уже знаете список уязвимостей за сентябрь? :D

Отсутствует

 

№127317-08-2007 16:52:11

Квизац_Хадерач
Джедай
 
Группа: Members
Откуда: Россия|провинция
Зарегистрирован: 28-01-2007
Сообщений: 1228
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Мда все больше склоняюсь перевести и десткоп на Висту.
Софта конешно маловато нужного на винде, но думаю привыкну. :)
З.Ы. Единственное что немного не устраивает, так это планировщик задач. До Крона ему далеко, да и сбои дает. +10 секунд к времени старта задчи , частенько выдает. :(


Каждый ответственен за то добро, которое не совершил.

Отсутствует

 

№127417-08-2007 16:59:14

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

sentaus
Я не имею привычки обновлять винду, все как-то руками и мозгами обхожусь. А какой-нить пинч самокомпиленный вообще ничем не обнаружишь. Плюс далеко не все баги в паблике гуляют, 0day не прросто так существует.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№127517-08-2007 17:23:04

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Ну я так полагаю, что в хорошей ОС обновления должны её делать только лучше и безопаснее ;)

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]