Полезная информация

Хотите узнать больше о расширениях? Посмотрите ролики, рассказывающие о работе с расширениями Firefox.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

№107616-06-2009 20:57:25

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

memini
Ммм... Которые нужно либо купить, либо взломать и в любом случае молиться, что они будут работать. Из хороших утилит я знаю только одну для восстановления разделов (Акронис с его сборником софта, и ему пофиг что восстанавливать, хоть бы и ext3, абы только не на рейде софтовом) и одну для восстановления удалённых файлов (Рекавери Студия, кажется). Всё остальное такая дрянь, что и не описать. При этом и то и другое платное.

Отсутствует

 

№107716-06-2009 21:05:49

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.2

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

krigstask, да, в таком случае всё и работает. Дефолтная установка на secondary slave, потом вынул master slave. Кубунта не моргнув глазом загрузилась. Может, я всё же неплавильно понял Al_H. Было бы неплохо услышать пошаговые инструкци для повторения этого бага.

Отсутствует

 

№107816-06-2009 21:06:15

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Lain_13
Да ну?
Easy recovery
R-Studio
GetDataBack
Не говоря уже о WinHex, который кстати рейды понимает точно. Этого (а часастую всего одной или двух из них) хватит, чтобы восстановить восстановимое в самых запущенных случаях

PS Cлежу за развитием событий.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№107916-06-2009 21:12:32

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.2

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

memini пишет
krigstask пишет

Фанатам винды она нравится и после падения разделов?

Фанаты винды после падения ФС, для чего надо сильно постараться, не ищут, выпучив глаза, нужный софт, ибо он имеется в изобилии и весь - под одну стабильную ФС.

И он конечно же включён в комплект ПО поставляемого с виндой... Или всё же, если не знаешь, то придётся спросить или поискать (а спросить даже лучше, тем более если софт в изобилии и не знаешь, какая из программ лучше работает)? Я, кстати, удивился, что Lain_13 не знал про fsck.

Отсутствует

 

№108016-06-2009 22:12:44

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

memini пишет

Фанаты винды после падения ФС, для чего надо сильно постараться, не ищут, выпучив глаза, нужный софт, ибо он имеется в изобилии и весь - под одну стабильную ФС.

Очень интересный комментарий. Возникает сразу несколько вопросов:
- как это они не ищут? Как раз ищут, в то время как линуксоиды просто пользуются — дистрибутив без e2fsprogs ещё поискать надо, даже в Gentoo они входят в базовую систему;
- если NTFS такая надёжная, то на какие шиши живут разработчики многочисленных её лечилок?
- почему Microsoft, знающая про NTFS больше всех остальных, вместе взятых, не написала такой программы и не включила в комплект поставки Windows? Да, есть CHKDSK или как там её, но, я так полагаю, она далеко не лучшая, иначе кто бы покупал другие?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№108116-06-2009 22:24:09

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

krigstask
- просто скажи, чем домашнему юзеру проще воспользоваться - виндовой рекаверилкой или линуксовой? Кстати, чего эти e2fs-blah не помогли Lain-13?
- на те, что им платят безмозглые юзеры, пинающие системники, ошибочно стирающие и форматирующие диски, а также покупающие китайские БП, не забывай просто, что линукс на домашних/офисных тачках меньше % юзает.
- а зачем? философия МС - дать максимально возможностей разрабам писать софт и получать деньги за него.

PS И все же слежу за развитием событий, Lain_13 отписывайся, как там дела - интересно.

Отредактировано memini (16-06-2009 22:26:00)


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№108216-06-2009 22:31:26

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

memini
1. Наверное, виндовой. Я, правда, линуксовой и не пользовался никогда… А вот в винде было дело, не раз.
2. Не надо приплетать ещё и железные сбои (-:Е
3. Ну как сказать… Написать халтурную программку для очень системной задачи и посылать всех за недешёвой чужой программкой, авторы которой знают про NTFS не по документации, а после обучения методом тыка — как-то некрасиво. Попахивает наплевательским отношением.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№108316-06-2009 22:55:23

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Кажется я таки решил свою проблему. Фуух...
Как выяснилось у меня полетел суперблок у /dev/md0, при этом все части рейд-массива были в нормальном состоянии.

Помогла вот такая вот магия:

sudo mdadm --assemble --run --force --update=resync /dev/md0 /dev/sdb1 /dev/sdc1 /dev/sdd1

Надо срочно обновить копию с важной инфы... Так, на всякий случай...

Добавлено 16-06-2009 22:56:00
memini
Как видишь всё оказалось предельно просто.

Добавлено 16-06-2009 22:57:57
Чёрт, кажется нет... ^_^

Добавлено 16-06-2009 23:07:03
Реид пояивился и через короткое время снова исчез. Снова нет суперблока, да ещё два винта из трёх отмонтировало от рейда. Супер...

Добавлено 16-06-2009 23:14:46
Тэкс, повторим опыт не пытаясь монтировать до окончания сборки... Нехрен было.

Отсутствует

 

№108416-06-2009 23:27:24

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Похоже не в этом дело. mdadm начинает процесс сборки и внезапно обрывает его. Как вы думаете, что всё это может значить:

lainverse@doc:~$ sudo mdadm --detail /dev/md0
/dev/md0:
        Version : 00.90
  Creation Time : Sun Dec 21 03:24:29 2008
     Raid Level : raid5
     Array Size : 1465143808 (1397.27 GiB 1500.31 GB)
  Used Dev Size : 732571904 (698.64 GiB 750.15 GB)
   Raid Devices : 3
  Total Devices : 3
Preferred Minor : 0
    Persistence : Superblock is persistent

    Update Time : Tue Jun 16 22:24:05 2009
          State : clean, degraded
Active Devices : 1
Working Devices : 2
Failed Devices : 1
  Spare Devices : 1

         Layout : left-symmetric
     Chunk Size : 64K

           UUID : 49834949:937ef9ca:ec29f0f7:97be8ab9 (local to host doc)
         Events : 0.4571170

    Number   Major   Minor   RaidDevice State
       0       0        0        0      removed
       1       8       33        1      active sync   /dev/sdc1
       2       0        0        2      removed

       3       8       17        -      faulty spare   /dev/sdb1
       4       8       49        -      spare   /dev/sdd1
lainverse@doc:~$ sudo mdadm --examine /dev/sdb1
mdadm: No md superblock detected on /dev/sdb1.
lainverse@doc:~$ sudo mdadm --examine /dev/sdc1
/dev/sdc1:
          Magic : a92b4efc
        Version : 00.90.00
           UUID : 49834949:937ef9ca:ec29f0f7:97be8ab9 (local to host doc)
  Creation Time : Sun Dec 21 03:24:29 2008
     Raid Level : raid5
  Used Dev Size : 732571904 (698.64 GiB 750.15 GB)
     Array Size : 1465143808 (1397.27 GiB 1500.31 GB)
   Raid Devices : 3
  Total Devices : 3
Preferred Minor : 0

    Update Time : Tue Jun 16 22:24:42 2009
          State : clean
Active Devices : 1
Working Devices : 2
Failed Devices : 1
  Spare Devices : 1
       Checksum : c9d24496 - correct
         Events : 4571172

         Layout : left-symmetric
     Chunk Size : 64K

      Number   Major   Minor   RaidDevice State
this     1       8       33        1      active sync   /dev/sdc1

   0     0       0        0        0      removed
   1     1       8       33        1      active sync   /dev/sdc1
   2     2       0        0        2      faulty removed
   3     3       8       17        3      faulty   /dev/sdb1
lainverse@doc:~$ sudo mdadm --examine /dev/sdd1
/dev/sdd1:
          Magic : a92b4efc
        Version : 00.90.00
           UUID : 49834949:937ef9ca:ec29f0f7:97be8ab9 (local to host doc)
  Creation Time : Sun Dec 21 03:24:29 2008
     Raid Level : raid5
  Used Dev Size : 732571904 (698.64 GiB 750.15 GB)
     Array Size : 1465143808 (1397.27 GiB 1500.31 GB)
   Raid Devices : 3
  Total Devices : 3
Preferred Minor : 0

    Update Time : Tue Jun 16 22:24:42 2009
          State : clean
Active Devices : 1
Working Devices : 2
Failed Devices : 1
  Spare Devices : 1
       Checksum : c9d244a6 - correct
         Events : 4571172

         Layout : left-symmetric
     Chunk Size : 64K

      Number   Major   Minor   RaidDevice State
this     4       8       49        4      spare   /dev/sdd1

   0     0       0        0        0      removed
   1     1       8       33        1      active sync   /dev/sdc1
   2     2       0        0        2      faulty removed
   3     3       8       17        3      faulty   /dev/sdb1

Добавлено 16-06-2009 23:28:50
У меня винт полетел?

Отсутствует

 

№108516-06-2009 23:38:53

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Konqueror 3.5

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

memini пишет

философия МС - дать максимально возможностей разрабам писать софт и получать деньги за него.

Не далее как несколько страниц назад в этой самой теме была ссылка на патент МС, в описании которого факт, что каждый может разработать софт под некоторую ОС, был назван ПРОБЛЕМОЙ.

И да, отсутствие документации - это как раз аргумент против, ибо такие софтины разрабатываются не благодаря, а вопреки.

Отредактировано sentaus (16-06-2009 23:41:04)

Отсутствует

 

№108617-06-2009 00:51:23

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Lain_13
Ты ещё где-нибудь спроси, лично я, к примеру, с рейдами дела не имел. Тугаментацию посмотри, опять же. Погугли по подозрительным строкам.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№108717-06-2009 09:24:51

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

sentaus

sentaus пишет

И да, отсутствие документации - это как раз аргумент против, ибо такие софтины разрабатываются не благодаря, а вопреки.

Тебе шашечки или ехать? Под винду софта больше и мне все-равно благодаря чему или вопреки так получилось.

Lain_13
Смарты винтов скинь.
Крайне не рекомендую играть в доктора айболита на рейдах, если данные важные и бекапа нету.
Плюс, топай сюда, опиши все как в первом посте указано, могут помочь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:37875

PS Можно в WinHex скопировать всю инфу с рейда (он умеет) на отдельный 1,5 тб винт - это если винты в порядке.
PPS Всегда считал и буду считать, что в домашних компах от рейда одни проблемы. Все хорошо, пока он не развалится или винт неудачно полетит, или еще что. Восстанавливать с них инфу куда сложнее, чем с простых винтов.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№108817-06-2009 11:07:17

lump
 
Группа: Guest
UA: Opera 8.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

железячный рейд 0 на 10000-15000 оборотных винтах хорошая штука, если только бэкапы регулярно сбрасывать. софтовый на обычных винтах, а собственно нафиг?

 

№108917-06-2009 11:26:44

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

lump

lump пишет

железячный рейд 0 на 10000-15000 оборотных винтах хорошая штука

В нынешнее время это не очень разумная, горячая и очень шумная штука - смотри intel SSD.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№109017-06-2009 11:39:44

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Тебе шашечки или ехать?

Ни то, ни другое. Я про идеологию и философию говорю.

Отсутствует

 

№109117-06-2009 11:43:36

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

memini
За совет спасибо, но я уже разобрался, знакомый объяснил как смарт посмотреть. У меня один винт, похоже, отошёл в мир иной, один на грани и один в нормальном состоянии. На данный момент выключил всё нафиг и будут винтами закупаться. Просто у меня рейд5 из трёх винтов, а менее чем на трёх винтах оно работать не может, вот и обижается.

Добавлено 17-06-2009 11:49:22
Вообще у меня у знакомого подобный рейд-массивчик, только на 10 винтах (не то все 10 в одном, не то два по 5, я не уточнял никогда). У него когда винт вылетает, то он просто его меняет без таких проблем, а у меня, как видишь, и так минимальный набор винтов.

Отредактировано Lain_13 (17-06-2009 12:35:16)

Отсутствует

 

№109217-06-2009 11:53:27

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

У него когда винт вылетает, то он просто его меняет без таких проблем, а у меня, как видишь, и так минимальный набор винтов.

А в чем тогда смысл RAID? Только поднять производительность ценой снижения надёжности?

Отредактировано sentaus (17-06-2009 11:56:07)

Отсутствует

 

№109317-06-2009 12:01:37

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

memini пишет

Тебе шашечки или ехать? Под винду софта больше и мне все-равно благодаря чему или вопреки так получилось.

Речь о системном ПО, и тут ситуация «Купи программу у чужого дяди, который с NTFS работает без документации, да ещё повыбирай, поспрашивай, чтоб совсем уж не наколоться» проигрывает «Есть fsck, которая открыта, поставляется сразу и поддерживается теми же людьми, которые разрабатывают файловую систему».


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№109417-06-2009 12:11:12

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

krigstask
«Есть fsck, которая открыта, поставляется сразу и поддерживается теми же людьми, которые разрабатывают файловую систему» и при этом хуже помогает, в том числе в силу того, что под линуксом этих ФС до кучи, и каждый сам себе жнец, кузнец и на трубе дудец - и никто ни за что не отвечает, т.к. никто никому ничего не должен, и "не нравится - не ешь". Стандартный набор.

Lain_13
Да я не против рейда, просто в случае проблем (и это не обязательно винты, это может быть сам контроллер, это может быть софтовый сбой, это может быть железный сбой по питанию) он доставляет кучу геморроя.
Мой выбор - бекап на отд. винт.

Добавлено 17-06-2009 12:13:46

sentaus пишет

Ни то, ни другое. Я про идеологию и философию говорю.

Коли речь зашла про философию и идологию, как ты относишься к сложившейся идеологии в корпоративном секторе "все бесплатное - говно"? И это не моя экспрессия, а фраза, которую говорят.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№109517-06-2009 12:17:14

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4773
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

krigstask пишет

Купи программу у чужого дяди

Не знаю насчёт RAID, но вообще-то бесплатных программ под Windows много, и Вы не можете об этом не знать.

krigstask пишет

повыбирай, поспрашивай, чтоб совсем уж не наколоться

Да-да, для программ под Windows возможность выбирать есть.

Отсутствует

 

№109617-06-2009 12:36:35

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

как ты относишься к сложившейся идеологии в корпоративном секторе "все бесплатное - говно"? И это не моя экспрессия, а фраза, которую говорят.

Как к парадоксу, которым она в большинстве случаев является.

Отсутствует

 

№109717-06-2009 12:48:03

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

memini
Тогда имеет смысл делать RAID1. Винты работают в паре с полным копированием и в случае дегрейда 1 винт может спокойно продолжать работать без каких либо проблем. Во всяком случае это разумнее, чем мучаться с ручным бэкапом.

Отредактировано Lain_13 (17-06-2009 12:48:35)

Отсутствует

 

№109817-06-2009 13:00:27

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Lain_13
Да, если считать потенциально ненадёжным устройством только сами винты.

Отсутствует

 

№109917-06-2009 13:02:40

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Lain_13
Не разумно. Остается только вставить цитату:

Повторю стандартную фразу – RAID не заменяет бэкап. Они оба защищают от разных вещей. Бэкап спасает от потери накопленных данных. RAID – позволяет работать при вылете винта и позволяет не потерять данные со времени последнего бэкапа (т.е., как правило, наиболее важные, над которыми вы сейчас работаете!) Но никакой массив не спасет от навернувшегося БП, вируса или ваших же шаловливых ручек. Поэтому если вы дорожите данными, надо делать И отказоустойчивый RAID и бэкап, благо в последнее время это не так уж дорого.

Банальный пример, прога например криво написана и делает rm -rf ~ или / или еще чего. Каким местом в такой ситуации спасет рейд1?
А мучаться с бекапом - это да, правда в линуксе придется мучаться, в винде есть проги, которым один раз указываешь что бекапить, и они бекапят по расписанию.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№110017-06-2009 13:07:34

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

А мучаться с бекапом - это да, правда в линуксе придется мучаться

Видно, что ни разу не мучались :)

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]