Полезная информация

Многие проблемы быстрее решаются поиском по форуму и чтением FAQ, чем созданием новой темы и томительным ожиданием ответа.

№7620-04-2005 21:13:09

xelfium
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-03-2005
Сообщений: 80

Re: А что такого в Opera?

STNG
Понимешь ли, я не особо люблю копаться и ковыряться в файлах настроках - куда проще визуально. Да и о каких тестах ты говоришь? Еще раз можно сказать, что эти "тесты" ровно НИЧЕГО не значят! Единственное что я точно знаю, так это то, что Опера пошутрее работает со скриптами. Те же некоторые "тесты" не отдают предпочтение Опере. Да и не разу не тормознул у меня FF. С памятью все пучком. Кстати, СПЕЦИАЛЬНО поставил на работе Оперу 8 - поподробнее заценить новую версию. Чисто визуально, грузит не бытсрее. А ковыряться в файла... Пас. И что-то не видно сайта Opera.ru.. Просто кому-то нравится "все-в-одном". Запретить нельзя. Я лишь хочу сказать, что FF отнюдь не хуже Опреы, а в некоторых моментах даже лучше. Тем более, если учесть темпы развития FF, скоро Опера будет (если не уже:)) смотреть FF в хвост.

Отсутствует

 

№7720-04-2005 21:14:44

xelfium
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-03-2005
Сообщений: 80

Re: А что такого в Opera?

Mash пишет
xelfium пишет

1. Большой объем инсталлятора. Если не ошибаюсь, больше 10 метров. На диалапе не особо разгонишься.

Задумываться надо не когда качаешь, а когда пишешь.

Иногда слишком много думать вредно.

Отсутствует

 

№7820-04-2005 21:20:10

Alexey
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 11-10-2004
Сообщений: 77

Re: А что такого в Opera?

И ещё оттда же... Лучше и не скажешь... Собственно, в Лисе пользую только Веб-Девелопер...

Я конечно могу и в невпопад сказать, думал поставить себе FF, но как-то желание отпало. У Opera есть неоспоримое приемущества, с точеи зрения пользователя, т.е. меня который сидел то на IE, то на Opera, ну и немного из "подсмотренного".

1- Комбайн. нелюблю я комбайны, только Opera уважаю, большей частью "фишек" я не пользуюсь, к мышиным жестам не привык, но млин нравится и всё тут. Перенос всех настроек занимает секунд 15ть, в пределах однотипных Windows, с 98-х на 2000 подольше, т.к. приходиться править в ini.

2- Размр комбайна, да радует, что сказать приятно, когда столько нового и приятного в одном. У нас есть сотрудник который, нелюбит Opera, и пользуется IE, с надстройкой. Мне в последний раз был упрёк с вопросом, а твоя Opera такое может, а дело касалось отдельного zoom-а для картинки. Да в Opera, нет многих фишек, но то, что есть вполне хватает для комфортного выхода в инет, будь то чать, irc или почта. Что ещё нужно рядовому пользователю.

3- Скины и дружелюбный и приятный скин по умолчанию. Для меня Opera интуитивно понятна. Даже ввинде я начал перелистывать каталоги мышиными кнопками и заурывать окно нажатием средней кнопки. Но и это не главное, стабильность! Да и FF и Opera одинаковы стабильны, уронить можно обсолютно любой браузер, надо только уметь. Политика Microsofe и тепереча Google удручает, но насамом деле показывает кого они боятся и принимают в серьез. "Опасна не та собака, которая лает..."

4- Мультиплатформенность, непонимаю почему сисадмины, некоторые не любят Opera, когда в её активе список поддержываемых осей:
Windows
Mac
Linux
FreeBSD
Solaris
OS/2
QNX
и полтора десятка мобилных телефонов и смартфонов.... Этого мало?


Кто прав, а кто нет покажет время. Opera из всех существующих браузеров один из самых старших и мудрых, разве, что IE подревнее. ТОлько эти браузеры без перерыва борятся за совй сектор рынка.

Фанатам FF и прочего, надо сказать спасибо, что Опера не запантетовала всё то что в ней используется, от интерфейса и мультиоконности, до поддержки скинов и всё такое, незнаю как удобней обозначить эти границы. Opera не меньший конструкто, чем FF, одно существование раздела Монгуста говорит об этом. Сниму шляпу и задумаюсь о переходе, только в том случае если FF реализуют всё тоже, что и в Opera или больше и займут как минимум тотже объем дистрибутива, меньше только приветствуется.

Пс. Вот и я перелил воду из одного сосуда в другой, не судите строго. Opera не рулиз, опера не форева, опера существует и живёт, число пользователей растёт и парадаксальная фишка, попробовав Opera, даже после непонравившейся версии, вновь и вновь возвращаешся к ней. Opera класика и от этого уже никуда не деться, может и громко сказано, но класика своего жанра.


Merlin или Firefox - вот в чём вопрос...
Merlin — Opera/9.0 (Windows NT 5.1; U; en) build 8219
Firefox — Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.8) Gecko/20050516 Firefox/1.0.6 (MOOX M3)

Отсутствует

 

№7920-04-2005 21:23:46

xelfium
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-03-2005
Сообщений: 80

Re: А что такого в Opera?

STNG

Не подтверждаю, потому что ничего подобного за Оперой не замечал. При желании можно найти с полсотню различных глюков, которые возникают в результате установки того или иного расширения для FF - простой юзер вряд ли разберется с этим глюкодромом.

Заметьте, разработка расширений не дело рук разработчиков FF. Надо смотреть, что ставите.

3. Можно смотреть узкий текстовый баннер Google Ads - экранной площади много не отнимает и жрет мизерное кол-во трафика. Именно так многие поступают и не жалуются.

Я не хочу никаких баннеров и прочего рекламного дерьма, а тем более что-то делать ради ключа. FF просто скачал и юзай на здоровье.

Позвольте полюбопытстовать, а FireFox может похвастаться официальной, бесплатной, да и еще и русскоязычной поддержкой своих пользователей?

Я имел ввиду, что FF выпускается постоянно в русских сборках.

насчет неоспоримых преимуществ Оперы перед FF,

Таких просто нет:) Может для кого-то и есть какие-то преимущества (это дело вкуса), но чтобы неоспоримых...

Firefox Setup 1.0.2.exe (под Windows, в голом виде) - 4.85 МБ
против
ow32enen800.exe (под Windows, все в комплекте)  - 3.59 МБ

Посмотрим, как Опрецы запоют (каламбур-таки:))), когда в FF появится система патчей, которая планируется.

Отсутствует

 

№8020-04-2005 21:26:52

xelfium
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-03-2005
Сообщений: 80

Re: А что такого в Opera?

Кто прав, а кто нет покажет время. Opera из всех существующих браузеров один из самых старших и мудрых, разве, что IE подревнее. ТОлько эти браузеры без перерыва борятся за совй сектор рынка.

А вот тут все не так... FF построен на движке Gecko, который использовался в Netscape. А Netscape явно постарее Оперы будет...

Отсутствует

 

№8120-04-2005 21:39:25

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: А что такого в Opera?

Alexey

Opera не меньший конструкто, чем FF, одно существование раздела Монгуста говорит об этом.

А что это такое? :)


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№8220-04-2005 21:48:47

alcher
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Миасс
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 214

Re: А что такого в Opera?

если ты про Мангуста, то добро пожаловать: http://mongoose.myopera.net/ :)

Отсутствует

 

№8320-04-2005 22:01:00

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: А что такого в Opera?

alcher
А что ж делать, если расширений для Оперы разработчики не предусмотрели. Вот и приходится костыли приделывать в виде скриптов и стороннего софта. Особенно меня позабавила интеграция FlashGet в контекстное меню gigi.gif. Скрипт для этого писать это вам не FlashGot в пару щелчков поставить.

Отредактировано djet (20-04-2005 22:01:40)


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№8421-04-2005 00:10:36

Baby SG
Участник
 
Группа: Members
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 26-12-2004
Сообщений: 202

Re: А что такого в Opera?

Alexey пишет

...
Фанатам FF и прочего, надо сказать спасибо, что Опера не запантетовала всё то что в ней используется, от интерфейса и мультиоконности, до поддержки скинов и всё такое, незнаю как удобней обозначить эти границы.
...

Оперотворцы честные люди - вот и все. Все, что в ней используется (вернее - подавляющее большинство) - было придумано задолго до Оперы...

ЗЫ. Да, кста, что ты понимаешь под словом "запатентовать интерфейс"?


Ничто так не укрепляет веру в человека, как ПРЕДОПЛАТА

Отсутствует

 

№8521-04-2005 08:20:46

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: А что такого в Opera?

Насчёт Гмэйла - http://forum.myopera.net/showflat.php?C … 3&vc=1 .

Ну и кто теперь Осел? Опера или Лис

Netman жжот. "Опера полностью поддерживает Gmail". Я фигею, ну признайте уже, что не полностью, почему людей обманываете и упорно не замечаете, Что в Опере НЕТ в Gmail панели RTF-форматирования?

Отсутствует

 

№8621-04-2005 09:03:08

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: А что такого в Opera?

Фанатам FF и прочего, надо сказать спасибо, что Опера не запантетовала всё то что в ней используется, от интерфейса и мультиоконности, до поддержки скинов и всё такое, незнаю как удобней обозначить эти границы.

Ты что, совсем с ума съехал? Что Опера может запатентовать? Интерфейс? Что в нем уникального? Скины? Ты что, всерьез считаешь, что скины есть только в одной программе в мире -- Опера? :) Точнее она их первая придумала. Ты всерьез считаешь, что Опера придумала MDI? 

Подскажите адресок, где такую хорошую траву продают? Может она еще и меню File, bookmarks и все такое запатентует? :) Тогда можно так сказать: Скажите спасибо Netscape, что он не запатентовал половину оперы :))))ъ А еще скажите спасибо, что MoFo не запатентовала "поиск по мере набора", а то сидели бы вы щас с дедовским способом :))) Ctrl+F и вперед :)

В общем пиши еще. :)

Отредактировано gass512 (21-04-2005 09:06:20)

Отсутствует

 

№8721-04-2005 09:24:46

alcher
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Миасс
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 214

Re: А что такого в Opera?

djet
Расширений (как для Лисы) для Оперы быть не может, т.к. она не open source. Все, что есть в Опере по дефолту, более чем достаточно, чтобы комфортно работать в Интернете (я только дополнительно поставил СОСО). Ну а для кого этого не достатачно, те или сами пишут, или просят других написать скрипт или еще чего-то там :). То же самое и в Лисе, только принцип другой: чего-то не хватает - ищешь расширение и ставишь. Согласен, что это гораздо удобнее.

Отсутствует

 

№8821-04-2005 09:34:22

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: А что такого в Opera?

Все, что есть в Опере по дефолту, более чем достаточно, чтобы комфортно работать в Интернете

Для Вас?

Отсутствует

 

№8921-04-2005 09:41:57

alcher
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Миасс
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 214

Re: А что такого в Opera?

Поделюсь ощущениями, когда я использую Оперу и Лису, сидя в Инете ч/з модем. Как и все, я стараюсь открыть побольше вкладок. Когда я использую Лису, то возникает ощущение мощи этого браузера :) (исключительно за счет съедаемых им ресурсов) . Но когда у меня открыто порядка десяти вкладок (это еще мало, слышал, что другие открывали и по 80 вкладок), я уже начинаю задумываться: а открывать ли следующую, т.к. появляется страх, что эта вся мощь может рухнуть и угрохать все, что было в истории :)
Совсем по-другому обстоит дело с Оперой: создается ощущение легкости и непринужденности :). Даже если и упадет, то встанет с того места, где и упала, ничего не потеряв. :cool:
P.S. IMHO.

Отсутствует

 

№9021-04-2005 09:43:36

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: А что такого в Opera?

Странные у Вас ощущения, товарищ :)

Кстати, если поставлен Session Saver, то Firefox тоже восстановит все как было.
Другое дело, что он из кеша все удалит, что больше всего !рулит.

Отсутствует

 

№9121-04-2005 09:46:07

alcher
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Миасс
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 214

Re: А что такого в Opera?

Все, что есть в Опере по дефолту, более чем достаточно, чтобы комфортно работать в Интернете

Для Вас?

здесь вроде пишут, чего им не хватает (или наоборот) в Опере и Лисе в связи со СВОИМИ требованиями, которые они предъявляют к браузеру. Все, что я здесь пишу - это только мое личное мнение и мой личный взгляд на поставленный в теме вопрос.

Отсутствует

 

№9221-04-2005 09:48:45

alcher
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Миасс
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 214

Re: А что такого в Opera?

Кстати, если поставлен Session Saver, то Firefox тоже восстановит все как было.
Другое дело, что он из кеша все удалит, что больше всего !рулит.

это-то я знаю, что вкладки (и только!) восстановятся. Меня больше волнует кэш. Конечно, неплохо каждый раз начинать заново, но не у всех такие нервы :)

Отсутствует

 

№9321-04-2005 09:49:04

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: А что такого в Opera?

Тогда хорошо бы фразу исправить слегка с:

Все, что есть в Опере по дефолту, более чем достаточно, чтобы комфортно работать в Интернете

На:

Все, что есть в Опере по дефолту, более чем достаточно для меня, чтобы комфортно работать в Интернете

:)

И после этого тогда Ваш пост теряет всякий смысл.

Отредактировано gass512 (21-04-2005 09:49:24)

Отсутствует

 

№9421-04-2005 09:50:57

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: А что такого в Opera?

Ну а для кого этого не достатачно, те или сами пишут, или просят других написать скрипт или еще чего-то там

Зайдите на www.extensionsmirror.com и скажите авторитетно -- действительно ли все, что там есть, реализуется скриптами в опере?

Отсутствует

 

№9521-04-2005 11:53:22

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: А что такого в Opera?

alcher

Расширений (как для Лисы) для Оперы быть не может, т.к. она не open source.

Не вижу никакой связи между наличием API и статусом open source. Разработчики просто поленились это реализовать. Плагины (ну путать с плагинами в FF и Опере) есть и в Maxthon, и в IE, которые уж точно никак не open source. Для меня огромным недостатков в Опере является отсутствие поддержки AI RoboForm, который просто технически невозможно реализовать в бедном на расширения интерфейсе Оперы.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№9621-04-2005 16:38:24

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: А что такого в Opera?

gass512 пишет

И после этого тогда Ваш пост теряет всякий смысл.

М.б. тогда стоит исправить на

И после этого тогда Ваш пост теряет для меня всякий смысл.

Или только Вам позволено говорить за всех и не подразумевается, что это только Ваше личное мнение?

P.S. А вообще Ваша позиция понятна...

Отсутствует

 

№9721-04-2005 16:56:47

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: А что такого в Opera?

Написать, что-ли чё-нибудь и здесь тоже? Ну, давайте.

2xelfium
А, вы, батенька, кругом не в курсе. Вам бы заглянуть в ветку "FireFox vs Opera", не полениться и прочитать её от начала и до конца. Иначе и дальше будете выглядеть ... некомпетентно.

2gass512
Чтобы напомнить, что именно изобрела Опера позвольте мне в очередной раз поцитировать самого себя. Это с форума MyOpera.net, вы не ответили на это сообщение.

Кстати, я извиняюсь за поведение отдельных участников того форума, нехорошо получилось, дошло до личных оскорблений. Извините. В целом, оказалось, что дискуссия на этом форуме получилась гораздо предметнее и корректнее.

...я Firefox пользую не за то, что о нем кричат, а за то, что это удобный и качественный продукт, лидер по внедрению веб-технологий, продуманный и юзабельный браузер...

Шутите? "Лидер по внедрению веб-технологий", смешно, да. Это какие такие веб-технологии внедрил Файрфокс? Уж не вкладки ли? А может быть быстрый поиск? Или мышиные жесты? Или скины в браузерах? А может Файрфокс первым придумал мега-почту без папок и без ручной тасовки писем? А тогда, наверное, сайд-бары? Или управление паролями веб-служб ("магистр")? А может открытие в фоновой вкладке страницы по нажатию на неё колёсиком? Или погодите, а-а, понял, Файрфокс первым среди браузеров внедрил в себя скрывание/показ/показ только кешированных картинок одной кнопкой? Запрет попапов (в том числе показ только запрашиваемых) -- тоже изобретение Файрфокса? Или перекрывание авторских стилей на странице своими? Ich bin chochotaten.

Всем остальным:
Следовало бы заметить, что Опера очень гибка и расширяема равно как в интерфейсе (например, можно прямо со страничек перетаскивать кнопки на панель, да и настройка интерфейса гораздо, гораздо лучше сделана), так и по возможностям. Там можно многое напона-добавить, например, в ветке "FireFox vs Opera" форума MyOpera.net походу наработали и опубликовали команды меню для работы с тэгами BBCode. Сомневающихся прошу в настройки клавиатуры, меню и панелей инструментов Оперы. Обратите внимание что в этих настройках применяется спец. команды из обширнейшого набора с параметрами и прочим. Можно применять различные комбинации их.


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№9821-04-2005 17:00:32

alcher
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Миасс
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 214

Re: А что такого в Opera?

2 gass512
Еще раз повторяю, что все, что я здесь пишу - это мое личное мнение! Сделаем так: я после каждого своего поста буду ставить "IMHO". Смысл не изменится, а поводов придираться к словам будет меньше :D.
P.S. Без обид.

Отсутствует

 

№9921-04-2005 17:25:44

STNG
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 220

Re: А что такого в Opera?

xelfium

Таких просто нет:) Может для кого-то и есть какие-то преимущества (это дело вкуса), но чтобы неоспоримых...

И это говорит человек, который видел Оперу 5 минут :). Запустил так скажем, чтобы сказать себе "Фииии" и скорее отправить в анинсталл.

gass512

Кстати, если поставлен Session Saver, то Firefox тоже восстановит все как было.

Пользовался этим - отвратительно. Мало того, что нельзя выборочно сохранить сессию в отдельный файл с заданным именем, так еще и кэш полностью игнорируется при перезапуске FF. Ну чем не костыли для FireFox.
А вы видели как работает восстановление сессий в Opera 8.0? Если выставлен режим "Offline", то из кэша подгружается вся доступная(закэшированная) информация, так что можно просматривать уже загруженные страницы даже при отсутствии подключения к Интернет. Причем восьмая Опера теперь не достает сообщениями "Вы хотите перейти в онлайн для загрузки страницы" как было в прежних версиях, а просто молча загружает всю доступную информацию из кэша(в режиме Offline). Сессии в Опере можно сохранять под разными именами. Например у меня есть несколко сессий с интуитивно понятными названиями "Новости", "Форумы", "Анекдоты" - каждая сессия со своим набором сайтов. Я просто создаю новое окно браузера(New window - CTRL+ALT+N) и открываю в нем нужную мне сессию страниц. Кстати объясните, почему фокс так сильно тормозит когда я создаю в нем новое окно(New window)? Ведь с такими продолжительными тормозами возникающими при элементарной операции работать просто мерзко.

Другое дело, что он из кеша все удалит, что больше всего !рулит.

За счет чего он рулит? За счет того, что информацию придется загружать заново из сети? Так это же попадалово на трафик/время - деньги. Или тем он хорош, что заметает за пользователем "следы"? Так ведь Опера тоже в состоянии очищать кэш на выходе.

Странные у Вас ощущения, товарищ

А вы наверное больше десятка табов не открываете? Моя рабочая сессия окон в Опере обычно содержит несколько десятков открытых страниц(до 100) - проблем не испытываю, в отличие о FireFox. Какого черта в хваленном Firefox, его хвалаенные табы не могут полностью разместиться на панели табов - "лишние" табы просто скрываются за правым краем экрана. Подскажите, как с этим убожеством бороться? Ставить расширение, которое размещает "лишние" вкладки в несколько рядов? А как же тогда драгоценная площадь экрана под  сайты, которой так "гордится" фокс? Ну чем не костыли... Извините, но табы в FireFox идут лесом по сравнению с MDI-интерфейсом Оперы.

Разработчики просто поленились это реализовать. Не вижу никакой связи между наличием API и статусом open source. Разработчики просто поленились это реализовать

Не поленились, а просто не хотят получить дополнительные проблемы. Если кустарное расширение, сделанное на коленках будет глючить, на кого станут перекладывать все вину пользователи? Правильно, на Opera Software - их суппорт просто лопнет. Им это надо? Я на корявые и глючные расширения для FF насмотрелся предостаточно.
К тому же, как мне кажется, Opera - коммерческий браузер, который позиционирует себя как мини-комбайн "все в одном" для Интернета, а не как конструктор для сборки из различных самопальных частей. ИМХО.

Отредактировано STNG (21-04-2005 17:33:35)


Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox

Отсутствует

 

№10021-04-2005 17:42:48

STNG
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 220

Re: А что такого в Opera?

xelfium

На днях решил посмотреть, что за диковинная вещь - Opera.

"Диковинная" вещь. Хе-хе. По рунетовской статистике использования браузеров  Opera обгоняет все семейство Mozilla. И это c учетом массированного промывания мозгов, в котором говорится о срочной необходимости всем переходить на FireFox и о "инновациях" "чудо-браузера" FireFox.

Отредактировано STNG (21-04-2005 18:15:52)


Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]