Полезная информация

На IRC-канале #mozilla-ru можно получить техническую консультацию онлайн и, конечно же, порцию общения.

№113-09-2007 11:09:05

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378
UA: Minefield 3.0

Россия проголосовала за OpenXML

27 августа 2007 Россия проголосовала за принятие офисного формата OpenXML от Microsoft в качестве стандарта ISO.
Самое интересное, что в техническом комитете «Информационные Технологии», который занимался рассмотрением OpenXML, было отмечено, что установленный срок недостаточен для рассмотрения стандарта должным образом, и было рекомендовано воздержаться от голосования по OpenXML.
Тем не менее чиновники Ростехрегулирования приняли решение проголосовать за поддержку формата от Microsoft.

Остается открытым вопрос: что это было и кому это было надо? :/

Подробнее обо всем можно почитать здесь.

Отредактировано Sky (13-09-2007 11:21:07)


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№213-09-2007 11:35:11

Sergeys
Administrator
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23-01-2005
Сообщений: 13821
UA: Minefield 3.0
Веб-сайт

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Какое это имеет отношение к тематике форума и сайта?
=> Флейм


Через сомнения приходим к истине. Цицерон

Отсутствует

 

№313-09-2007 11:46:04

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378
UA: Minefield 3.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Ну флейм, так флейм. :)
Просто, вроде, уже были в новостях темы, не имеющие отношения к продуктам Mozilla...

Добавлено Thu Sep 13 11:49:18 2007 :
Вот, кстати, еще ссылка по теме:
Алкснис грозит Петросяну прокуратурой за поддержку Microsoft

Отредактировано Sky (13-09-2007 11:48:39)


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№413-09-2007 13:27:32

dvdianov
Бывший хомяковод
 
Группа: Extensions
Откуда: Красногорск
Зарегистрирован: 12-06-2006
Сообщений: 1601
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Ну что ж, можно поздравить господина Петросяна с пополнением кошелька от Microsoft!

Добавлено Thu Sep 13 13:29:00 2007 :
Грустно это... Коррупционеры везде...

Отсутствует

 

№513-09-2007 13:46:26

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Алкснис уже давно мониторит эту тему. Хотя у него и не очень хорошая репутация (я кстати не могу понять почему), но мне лично отрадно что в нашей думе есть люди, трезво смотрящие (не без влияния коммунити конечно) на проблемы ПО в России.
Вчера он внес в Совет Госдумы проект Обращения к Президенту РФ "О необходимости разработки приоритетного национального проекта "Информационная независимость России", незадолго до этого депутатский запрос в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии по поводу поддержки агентством формата Office Open XML (OOXML), и внимательно следит за инициативой Мининформсвязи по реализации масштабной программы по переводу образовательных учереждений на использование свободного программного обеспечения.
Побольше бы таких депутатов.


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№613-09-2007 15:10:19

yaa13
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Krasnoyarsk
Зарегистрирован: 08-01-2005
Сообщений: 321
UA: Firefox 2.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Не понимаю флейма. Смысл противиться принятию Office Open XML в качестве стандарта ISO? Это очень плохой формат? Есть у него недочёты, но их поправят. Судя по комментариям в сети - не хуже чем OASIS. А разработчик Gnumeric вообще прямо сказал "ODF sucks", правда, это он заявил относительно части, касающейся электронных таблиц, т.е. программы, которую он девелопит.
Мне кажется, истерия против принятия Office Open XML основана только на ненависти к Microsoft.


...и почему блондинки красят корни волос в тёмный цвет?

Отсутствует

 

№713-09-2007 15:23:54

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Россия проголосовала за OpenXML

yaa13

Мне кажется, истерия против принятия Office Open XML основана только на ненависти к Microsoft

Я бы сказал, на опыте касательно того, что MS делает с открытыми стандартами. И как MS делает "открытые" стандарты

Отредактировано krigstask (14-09-2007 01:55:33)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№813-09-2007 16:42:04

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378
UA: Minefield 3.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Смысл противиться принятию Office Open XML в качестве стандарта ISO? Это очень плохой формат?

Я, честно говоря, не вникал в этот формат и соответственно не знаю насколько он плох или хорош. Всю информацию о нем я получал только от третьих лиц, так что не берусь судить о нем.
Мне не понравилось то, каким образом у нас все это произошло. Несмотря на рекомендации комиссии проголосовали за формат. Да и как-то странно получается, что за полгода (!) не смогли в нем разобраться и принять обоснованное решение.

Добавлено Thu Sep 13 16:50:00 2007 :

Я бы сказал, на опыте касательно того, что MS делает с открытыми стандартами.

+1
Хотя, может быть, в этот раз будет по-другому. А может и не будет. :)
Главное, чтобы этот формат оставался открытым и в дальнейшем.

Отредактировано Sky (13-09-2007 17:04:47)


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№913-09-2007 18:36:05

Vednier
Участник
 
Группа: Members
Откуда: В ауте
Зарегистрирован: 23-11-2006
Сообщений: 1430
UA: Minefield 3.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Проблема в том, что МС делает открытый формат, но привязывает его к закрытым интерфейсам.
Получается что формат-то открытый, вот спецификация, но работать все будет нормально только в Ворде.
И становится непонятно - а зачем это надо было? ради модного XML ?


Свобода только тут - mozilla@conference.jabber.ru

Отсутствует

 

№1014-09-2007 01:51:28

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Firefox 2.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Спецификация OOXML в натуральную величину. Стопочка на заднем плане — спецификация ODF.
6000+ страниц. Россия приняла их без единого комментария. Они вообще читали эту спецификацию? У меня на этот счет большие сомнения.
Микрософт хочет продвинуть свой псевдооктрытый формат, потому что правительства многих западных стран заявили о поддержке открытого и международного стандарта ODF. Если МС придется делать полную поддержку ODF, то это будет концом для их оффиса - может быть он и лучше ООО, но очень многие фирмы сочтут, что ООО достаточно. МС просто хочет удержать монополию, которую им сейчас обеспечивает формат doc - реализовать поддержку OOXML сторонним разработчикам просто нереально.

P.S. Очень меня "радуют" Беларусь, Куба, Ливия и Венесуэла, проголосовавшие "за". И куда только девается их антиамериканская риторика, когда можно получить денюжку малую? Причем Куба и Ливия проголосовали против себя самих - на эти страны наложено ограничение по экспорту в т.ч. продуктов Microsoft.

Отсутствует

 

№1114-09-2007 04:16:14

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

yaa13

А разработчик Gnumeric вообще прямо сказал "ODF sucks"

А что он сказал по поводу OOXML? Очень интересно было бы узнать ;)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№1214-09-2007 08:38:48

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378
UA: Minefield 3.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Спецификация OOXML в натуральную величину. Стопочка на заднем плане — спецификация ODF.

Жесть! :lol:


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№1314-09-2007 12:23:54

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Mozilla 1.9

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Если интересно, в чём же OOXML так ужасен, то рекомендую ознакомиться вот с этим блогом:
http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/

Там в деталях описываются как минимум 14 основных багов формата вместе с описанием как их воспроизвести.

А ведь это лишь малая часть всех ошибок этого формата... Есть ещё множество других претензий. Например, невменяемые имена и сокращения.

Отредактировано Lain_13 (14-09-2007 12:38:43)

Отсутствует

 

№1414-09-2007 16:36:01

Vednier
Участник
 
Группа: Members
Откуда: В ауте
Зарегистрирован: 23-11-2006
Сообщений: 1430
UA: Minefield 3.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Почитал.
Мда, воистину бабки решают все.


Свобода только тут - mozilla@conference.jabber.ru

Отсутствует

 

№1514-09-2007 20:46:59

fat_angel
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 10-03-2007
Сообщений: 209
UA: Firefox 2.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Erik
Пасиб за картинку, давно так не смеялся!:D

По поводу темы: лично мне кажется что OOXML повторит судьбу RTF если будет принят т.е. оф спеки на формат вроде как есть, но RTF от M$ может нормально прочитать только M$'овский же офис:usch:...

Очень меня "радуют" Беларусь, Куба, Ливия и Венесуэла, проголосовавшие "за".

Мда!... Не остатолось нынче настоящих противников мирового капитализма (да и были ли они:()...

Отсутствует

 

№1615-09-2007 15:09:34

yaa13
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Krasnoyarsk
Зарегистрирован: 08-01-2005
Сообщений: 321
UA: Firefox 2.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

мне кажется что OOXML повторит судьбу RTF если будет принят т.е. оф спеки на формат вроде как есть, но RTF от M$ может нормально прочитать только M$'овский же офис

Плохой аргумент. Ничто не мешает MS провернуть такой же трюк с ODF. Т.е. предположим, что появится в MS Office поддержка ODF, она будет извращена до такой же степени, что эти файлы будут нормально читаться только в M$'овском же офисе. Ещё один пример - существуют стандарты w3c (участником которого является и MS в том числе), но вы прекрасно знаете о существовании сайтов, нормально работающих исключительно под IE.

Если интересно, в чём же OOXML так ужасен, то рекомендую ознакомиться вот с этим блогом:
http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/

Отклонён этот формат был как раз по причине большого количества багов. MS до февраля этим и будет заниматься. Бапки решают не всё, как это случилось в России с одобрением формата без рассмотрения стандарта должным образом, есть всё-таки люди, которые делают анализ спецификации и указывают на ошибки. Это радует.


...и почему блондинки красят корни волос в тёмный цвет?

Отсутствует

 

№1715-09-2007 15:21:27

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Mozilla 1.9

Re: Россия проголосовала за OpenXML

fat_angel

По поводу темы: лично мне кажется что OOXML повторит судьбу RTF если будет принят т.е. оф спеки на формат вроде как есть, но RTF от M$ может нормально прочитать только M$'овский же офисusch...

Ты будеш смеяться, но M$-овские офисы разных версий один и тот же RTF-документ открывают по разному. Фактически формат давно мёртв. Они его породили, они его и убили. :)

Отсутствует

 

№1815-09-2007 19:03:02

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152
UA: Firefox 2.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Я в основном пользуюсь  ООо, и только иногда M$ office. И заметил, что могу не глядя сохранять  odt, а вот при работе с мелкой мякотью приходится вспоминать какой версией пользуется адресат

Отсутствует

 

№1916-09-2007 02:03:40

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Firefox 2.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

7ap пишет

Я в основном пользуюсь  ООо, и только иногда M$ office. И заметил, что могу не глядя сохранять  odt, а вот при работе с мелкой мякотью приходится вспоминать какой версией пользуется адресат

Шли адресату odt, на претензии а-ля "не открывается" спрашивай, за сколько он купил МСО и шли инструкции по установке ООО :)

Отредактировано Erik (16-09-2007 02:04:12)

Отсутствует

 

№2016-09-2007 02:42:33

lakostis
Administrator
 
Группа: Administrators
Откуда: /dev/urandom
Зарегистрирован: 07-10-2004
Сообщений: 1287
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Erik

P.S. Очень меня "радуют" Беларусь, Куба, Ливия и Венесуэла, проголосовавшие "за".

не надо грязи - беларусь как раз голосовала за odf.

Добавлено Sun Sep 16 02:43:54 2007 :
а по-поводу анти-американских лозунгов - о чем вообще можно говорить, если даже личная страница лидера Ирана крутится на IIS ;))


Все микробы умрут

Отсутствует

 

№2117-09-2007 16:03:27

Грязный
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва-Королёв
Зарегистрирован: 28-08-2007
Сообщений: 18
UA: Safari 3.0
Веб-сайт

Re: Россия проголосовала за OpenXML

А разработчик Gnumeric вообще прямо сказал "ODF sucks"

По-любому он ещё не успел заценить shared-strings в OOXML (генерацию таблицы из XML c помощью XSLT 1.0 без расширений ну совсем никак не реализовать, кроме как с безумным количеством рекурсий, XSLT 2.0 в принципе можно сделать (но не чайнику), даже на MarkLogic с помощью XQuery 1.0 лишь чуток более-менее приемлемо получилось (всё равно пришлось функцию двоичного поиска писать через рекурсию - ладно что у неё по определению глубина маленькая)

искать описание "прелести" в файле "Office Open XML Part 4 - Markup Language Reference.pdf" пункт
3.4 Shared String Table -- страница 2053 (печатная, в PDF "прыгайте" на 2060)

Вся бодяга затеяна чтобы сжать данные перед "зиповкой" - дебилизм полнейший. Зато требования в памяти и процику неимоверно растут, плюс "в ноутпаде" табличку править ну совсем тяжко станет, да и любителям скриптами побаловаться тоже несладко будет от такой "фичи"

Лично я решил все трансформации из произвольного XML в OOXML делать посредством формата ODF - чтобы потом тысячу раз не переделывать.

Отсутствует

 

№2218-09-2007 00:34:53

Автоматчик НКВД
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2007
Сообщений: 55
UA: Foxware 0.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Задолбали линуксоиды вонять. Нормальный формат, не трахайте мозг. ООО действительно проигрывает МСО по очень многим параметрам. Ну не серьёзная это альтернатива! Всё правильно голосуют. У нас в универе всех заставили ООО поставить, так уже такая свистопляска пошла, что компьютерный отдел уже 100 раз пожалел, что пожалел денег на МСО...

Не стоит начинать переход на личности или пытаться оскорбить (пусть даже косвенно)...
Устное предупреждение...


Modex

Отредактировано Автоматчик НКВД (18-09-2007 00:36:40)


Если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка!

Отсутствует

 

№2318-09-2007 00:48:44

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Автоматчик НКВД

Нормальный формат, не трахайте мозг

Вы-таки его видали? 4-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№2418-09-2007 01:39:38

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278
UA: Firefox 2.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

генерацию таблицы из XML c помощью XSLT 1.0 без расширений ну совсем никак не реализовать

а в чём проблема?


!

Отсутствует

 

№2518-09-2007 08:47:23

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378
UA: Minefield 3.0

Re: Россия проголосовала за OpenXML

Задолбали линуксоиды вонять.

Ну-ну, более пятидесяти процентов стран, которые не поддержали OOXML видимо тоже линуксоиды. :-D

З.Ы. Кстати, следите за своим языком. Очень некорректное высказывание.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]