attachment - прикрепа

Нормально понятно, тем более что слово многозначное и здесь использовано как производное от прикладывать что-то к описанию ошибки. Никого не коробит слово приложение как перевод английского appendix в книгах. Так и здесь — из контекста достаточно понятно о каком именно приложении идёт речь.
А вот что такое вложение применительно к багзилле? Это хакеры взломали и вложили?

А почему не "прикреплённые файлы" ?

Infant

По аналогии с почтой.

Это не по аналогии с недорослем. Всегда можно найти то, во что это вкладывается. Это во избежание интерференции. Как некоторые новички говорят, что у них проблемы с плагинами, а мы поправляем, что с дополнениями. Дополнение - это не плагин. Если Вам дама скажет, что ищет программу, Вы честно поищете приложение, и только потом узнаете, что речь идет о театральной программке. Если Вам говорят, что это приложение, Вы ожидаете бинарник с расширением .exe, .bin или чего там для соответствующей системы нужно (скажем, .prc) или хотя бы Java-класс, и далеко не сразу понимаете, что это что-то что к чему-то ПРИЛОЖЕНО. У Вас ожидания такие, использование термина с перегрузкой (как в C++) перегружает мозги и вносит в них путаницу, Вы должны быть готовы в 1850й раз объяснять, почему это вроде как приложение, но его нельзя просто запустить. Почему вложенный в баг .txt-файл - это приложение? А может быть, там вирусы поискать, если это запускаемый файл? Почему он не запускается в моей системе? Почему размером два байта?

А почему, собственно, всё упёрлись только в два термина? По-моему, оба для такой вещи как Bugzilla не подходят. Хотя «приложение» вроде бы выглядит чуть менее уродливо, но, как верно заметил Al_H:

Я считаю, что надо не изобретать велосипед, а использовать нормальный всеми понятный термин: «прикреплённый файл». А если не подходит (якобы слишком длинно) — тогда пускай будет «аттачмент», и то понятнее будет, а русский язык перетопчется...

Al_H
…
P.S. И так уже много чего написал.

Отредактировано Infant (03-05-2008 22:10:01)

Al_H

И что за новояз? Дополнения какие-то...
"это" называется рас-ши-ре-ни-е

Прежде всего, спасибо всем, принимающим участие в дискуссии, особенно тем, кто приводит языковые аргументы. Без них тема могла бы превратиться в дискуссию остроконечников и тупоконечников (историю термина big-endian рассказал Свифт )

Сразу хотелось бы внести ясность: русский язык не перетопчется, поэтому "термины" аттач (уже попавший в глоссарии ), или аттачмент постараемся не обсуждать, как и неологизм прикрепа. На этой дорожке нас ждут "зафайлить баг" и плавное принятие мысли о том, что программное обеспечение не нуждается в переводе в принципе, проще всем выучить терминологию "более общепринятого" языка. Далее русский окажется в списке digitally endangered languages -- к счастью, перевод этого термина пока неактуален.

Теперь по существу.

1. Зафиксированы термины:

вложение
приложение
прикрепление
вложенный файл
прикреплённый файл

1.1 Коннотации:

вложение: то, что вложено внутрь == относится к способу пересылки, а не к результату

вложение: основная предметная область в современном употреблении -- финансы (инвестиционная деятельность)

приложение: то, что приложено к "документу" (письму) == не указывает на характер объекта, может быть любым

приложение: основная предметная область -- документоведение

приложение: в профессиональном словаре по вычислительной технике уже имеет общепринятое значение как перевод application

прикрепление: то, что прикреплено (механически?). наиболее дословная аналогия attachment из докомпьютерной эпохи

прикрепление: в современном употреблении -- процесс, а не результат (в отличие от давно субстантивированных вложения и приложения)

вложенный файл: не имеет "левых" предметных областей, четко указывает на природу объекта

вложенный файл: конфликтует с переводом nested, относящимся, например, к описанию формата данных или рекурсии

2. О предметной области.  Bugzilla -- программное обеспечение специализированного (решающего узкую задачу) электронного документооборота.  В документообороте, особенно восходящем к бумажному, повсеместно используется приложение.

Аналогии с электронной почтой неуместны -- кроме подобия кнопок и предположения о наличии некоего "текста", к которому прилагается "не-текст".   В электронной почте первое предположение неверно, тело сообщения имеет право сразу быть не-текстом.

Например в справке Outlook 2003 вложение -- родовое понятие по отношению к файлам и другим объектам, вставка которых в сообщение поддерживается.  В самом приложении для обозначения действий используются термины Добавить файл и Вставка, для обозначения результата -- вложения

P.S. а словарь правописания FireFox 2 советует "прикрепленный" -- обидно

Отредактировано SnowyOwl (18-01-2010 09:44:48)

SnowyOwl

Если это было в мой адрес, то постараюсь привести более подробный вариант, специально для Ватсона.
Почему в электронной почте используется термин вложение, а не приложение. Всё очень просто, дорогой доктор!
На электронное письмо перенесена сущность письма обычного, пересылаемого в конверте. Если бы вы решили что-то добавить к обычному письму, то, наверное, не стали бы писать ещё одно (тем более что в таком случае второе письмо может по ошибке прийти к адресату первым), а просто ВЛОЖИЛИ бы это в конверт с письмом.

Selfmademan

Это... А где тогда "Основной материал"?

MySh

Когда "некоторые новички говорят, что у них проблемы с плагинами" они имеют в виду именно расширения обычно.

Selfmademan

Есть плагины и есть расширения в мозиллопрограммах и есть отдельно поисковые плагины. Последние зря так назвали, мне кажется, - путаются с просто плагинами.