Полезная информация

На IRC-канале #mozilla-ru можно получить техническую консультацию онлайн и, конечно же, порцию общения.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

№106-10-2008 18:58:21

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Отсутствует

 

№206-10-2008 19:25:05

Brainerazer
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Украина. Провинция
Зарегистрирован: 06-10-2008
Сообщений: 9
UA: Granparadiso 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

первый***:)
Чтоб не оффтоп: Linux:)

3.3, замечание. RED

Добавлено 06-10-2008 19:40:59

Calc не предлагать, так как он функционально слабее (объективно!).

И кто высказал сие обьективное мнение? :) просто интересно :angel:

Отредактировано Brainerazer (06-10-2008 19:46:54)


удалено

Отсутствует

 

№306-10-2008 21:07:37

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Очень нейтральный заголовок у седьмой части вышел. Можно было "красноглазие, лемминги, понты" :)

Отсутствует

 

№406-10-2008 21:08:22

Dracula
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Tagan York
Зарегистрирован: 17-10-2006
Сообщений: 154
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Nero не учитываем, она не бесплатная.

Зато триальная. Никто не помешает юзать ее хоть до потери пульса, раз вмесяц удаляя ./nero

Если у тебя есть честно купленная лингво, то не будет.

Только совесть будет чиста. С точки зрения ABBYY это есть нарушение лицензии.

PS При этом под Лингво кучи пользовательских словарей, которые (те, что используешь) придется вручную враскоряку конвертировать, если хочешь, чтобы было всё как в виндовом Лингво.

Вот здесь как раз ситуация проще. Как правило, авторы доп. словарей выкладывают еще и исходник в .dsl который скомпилять - 5 минут делов.

Отсутствует

 

№506-10-2008 21:27:40

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Erik
да меня съедят за такой заголовок :lol:

просто, присказка длинная - на сам слоган мало места остается

Добавлено 06-10-2008 21:34:22

Зато триальная. Никто не помешает юзать ее хоть до потери пульса, раз вмесяц удаляя ./nero

правда?
с bibble pro такой номер не проходит. раньше да - я так и делал. а последние версии - только дату на компе менять.

Отсутствует

 

№606-10-2008 21:35:57

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Только совесть будет чиста. С точки зрения ABBYY это есть нарушение лицензии.

Где-то это уже обсуждалось. Вроде бы данный пункт соглашения не имеет юридической силы, сейчас лень искать.

Зато триальная. Никто не помешает юзать ее хоть до потери пульса, раз в месяц удаляя ./nero

Хм... Засунуть rm  -rf ~/.nero в cron. Прикольная идея :) Раз в 15 дней вообще-то.

Добавлено 06-10-2008 21:42:42

RED пишет:

правда?
с bibble pro такой номер не проходит. раньше да - я так и делал. а последние версии - только дату на компе менять.

А куда ж оно эти данные девает? Реестра-то вроде бы нет.

Отредактировано Erik (06-10-2008 21:44:33)

Отсутствует

 

№706-10-2008 21:58:21

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Erik

А куда ж оно эти данные девает? Реестра-то вроде бы нет.

При установке в свои файлы может писать


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№806-10-2008 21:58:47

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

попробовал сейчас - не работает. наверное, менеджер пакетов запоминает дату инсталляции.

Отсутствует

 

№906-10-2008 23:18:21

Logo
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-03-2008
Сообщений: 69
UA: Mozilla 1.8

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Я видел такие сборки, даже какое-то подобие LiveCD есть, BartPE, что ли...

Ага infra CD и другие подобные сборки основаны на BartPE

Неправда. Linux лучше не только по религии.

Согласен.

Тут чувствуется некоторая подмена понятий и потому следует пояснить более детально...
Есть три вида пользователей в разрезе опыта.
1. Не разбирающиеся в компьютерах
2. Опытные пользователи
3. Занимающиеся компьютером профессионально и привыкшие докапываться до сути

Я и имел виду, что с нуля. Отношусь скорее к 3-ей категории. Сейчас ИТ уже мой хлеб.
Действительно, пересаживаясь на Линух, чувствуешь себя полным ламмером:)

Это про вообще или про Logo?
Если вообще, то ничего против я не имею, а если про Logo, то как он мог его сознательно выбрать если не пользовался чем-то еще кроме Винды?

Могу посоветовать только перечитать мои посты.

Ну так скажи уже наконец, каких возможностей тебе не хватает в линукс? Конкретно задачи, которые ты не можешь выполнить.

Уже 10 раз писалось.

дело, разумеется, не в самой системе, а в приложениях. для Windows их больше, они лучше.

+100


Наоборот! Поиск по Интернету, советы друзей, всяческие ограничения в разы медленнее команды apt-cache (yum, emerge, urpms).

Вообщето там имелось ввиду, что достать нужную, но спецефичную программу под винду проще. Возможно, неточно выразился, а ты истолковал это по-своему. У каждого свои интересы, и программа может быть нужна из узкой области. Например где найти программу зарузки сессий на майд машины photosonix под линукс? Нет такого, т.к. фотосониксы под линукс свою программу написать не удосужились.

Обратное тоже верно. Пример — ядро Linux, поддерживающее кучу файловых систем, KDE, Konqueror и куча других программ. Безусловно, аналога потребительскому спецсофту (не для разработки) под Linux мало. Но такие программы мало кому реально нужны. Мы идём от задач, а не лейблов.

Это скорее исключение. Ядро Линукс- да. Файл менеджеры хорошие и под винду есть.

А попробуйте найти по графике книжку, не привязанные к Photoshop. Реально книжек по всему спекту софта под Windows мало и они тупые. Литература про Linux гораздо качественнее.

Советую почаще бывать в книжном магазине. Книжек по софту для виндовс много. Да, бывают г.., но тут уж надо отличать, или спросить совета у опытных людей.

В заключение хочу напомнить фразу Билла Гейтса из "Пиратов Силиконовой Долины"
Стив Джобс: Мы лучше вас. Наша продукция лучше.
Билл Гейтс: Ты так и ничего не понял Стив. Это уже НЕ ВАЖНО!

Отредактировано Logo (06-10-2008 23:20:53)

Отсутствует

 

№1006-10-2008 23:18:26

Micren
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-12-2006
Сообщений: 180
UA: Foxware 0.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Люди, подскажите как установить Linux(Gentoo) на программный рейд(на ICH7R). А то Висту проще перенести(для меня) оказалось на все это дело, чем линух. Так и забросил я его на некоторое время.


ASUS P5W DH DLX,Q6600(2.97GHz),6Gb,8800GTX,HDD2x320Gb(RAID0)+500Gb

Отсутствует

 

№1106-10-2008 23:59:57

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Micren
Поискать не судьба? Таких тем на gentoo.ru была куча

RED

наверное, менеджер пакетов запоминает дату инсталляции

Мн-да... Интересная идея. Неожиданная.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№1207-10-2008 00:44:15

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Действительно, пересаживаясь на Линух, чувствуешь себя полным ламмером

Не только чувствуешь, являешься :) Если это поймешь, то дальше легче будет :)

Отсутствует

 

№1307-10-2008 01:20:07

Dracula
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Tagan York
Зарегистрирован: 17-10-2006
Сообщений: 154
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Действительно, пересаживаясь на Линух, чувствуешь себя полным ламмером

Не только чувствуешь, являешься smile Если это поймешь, то дальше легче будет smile

Зато через неделю работы начинаешь, понимать, что ты кул хацкер))) по сравнению с оставшимися на винде))

Добавлено 07-10-2008 01:21:57

попробовал сейчас - не работает. наверное, менеджер пакетов запоминает дату инсталляции.

Нужно всего-то расковырять пакет и посмотреть, что куда пишется, какие файлы и что делают пре и пост-инсталл скрипты. Отследить что да как думаю, особого труда не составит.

Отсутствует

 

№1407-10-2008 02:25:03

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Minefield 3.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Erik
Это ты заголовок для Linux, Windows, Mac OS X - XIII придумал, так как иначе это уже не назовёшь...

Отсутствует

 

№1507-10-2008 09:38:06

Micren
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-12-2006
Сообщений: 180
UA: Foxware 0.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

krigstask пишет:

Micren
Поискать не судьба? Таких тем на gentoo.ru была куча
Мн-да... Интересная идея. Неожиданная.

Искал. Но вопросы остались.
Да и вообще. Это к тому, что линух легко переносится с компа на комп и т.д. Для меня Висту легче оказалось перенести(со всеми установленными программами, настройками и т.д.) на новый RAID.


ASUS P5W DH DLX,Q6600(2.97GHz),6Gb,8800GTX,HDD2x320Gb(RAID0)+500Gb

Отсутствует

 

№1607-10-2008 10:46:43

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Кстати, для пользователя (не администратора) Linux в освоении не сложнее, чем Windows. Второй компьютер, Ubuntu, GNOME, моя жена. Месяц назад поставил. За это время лишь пару чисто системных вопросов было, типа чего-то не хватает, но с приложениями разобралась сама, работает, вроде нормально. Nautilus, OOO Writer, Firefox, архиватор какой-то (забыл имя пакета) еще несколько программ. Сама на панельку догадалась иконки вытаскивать, запускает. В общем, все как в Windows. Потыкался немного - быстро изучил :)
А установка пакетов, конфигурирование - это, по-моему, задача администратора :) Обычно в семьях эту роль выполняет муж.

Отсутствует

 

№1707-10-2008 10:52:33

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Micren

Это к тому, что линух легко переносится с компа на комп и т.д.

Легко. А запороть кривыми руками можно всё, что угодно.

Для меня Висту легче оказалось перенести(со всеми установленными программами, настройками и т.д.) на новый RAID

Ну поздравляю.

Схема действий такая, мне кажется: заводишь ядро, поддерживающее RAID, копируешься туда, настраиваешь загрузку через RAID да и всё.
Я бы, кстати, только /home на RAID держал, корень можно и на обычном винте.

Добавлено 07-10-2008 10:57:40
RED

Кстати, для пользователя (не администратора) Linux в освоении не сложнее, чем Windows

А для администратора — так и проще (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№1807-10-2008 11:13:28

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

krigstask
знаешь, я почти соглашусь. в Linux многое зависит от конкретного дистрибутива. я недавно в одной статье написал, примерно что Linux сам по себе прост, но некоторые умышленно ищут приключения на свою задницу. ну, то есть, энтузиасты, лишь бы покопаться. и если отбросить эту часть "администраторов", то, пожалуй, Linux не сложней получается. а что? пакеты из репозиториев поставить - даже чайник сможет. Samba настроить для сетки - тоже довольно просто. разве что с правами разобраться сразу. что там еще... ну, сложные сервера я никогда не ставил, нет надобности, так что в этой области комментировать не буду. :) вот.

Отсутствует

 

№1907-10-2008 17:07:47

Micren
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-12-2006
Сообщений: 180
UA: Foxware 0.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

krigstask пишет:

Micren

Это к тому, что линух легко переносится с компа на комп и т.д.

Легко. А запороть кривыми руками можно всё, что угодно.

С компа на комп то оно легко, а вот на другое железо не всегда все просто.

Я бы, кстати, только /home на RAID держал, корень можно и на обычном винте.

Я и так подумываю об этом. Видимо для линуха это лучший выход.


ASUS P5W DH DLX,Q6600(2.97GHz),6Gb,8800GTX,HDD2x320Gb(RAID0)+500Gb

Отсутствует

 

№2007-10-2008 17:14:05

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

архиватор какой-то (забыл имя пакета)

file-roller, вестимо. Вообще слышал мнение, что GNOME для перехода с Windows лучше с точки зрения психологии. Уже на первый взгляд видны отличия — две панели, нет кнопки старт в левом нижнем углу. Поэтому человек подсознательно готов к тому, чтобы переучиваться.
И по этой же причине дистрибутивы, которые сознательно делаются максимально похожими на Windows, обречены на провал — люди не готовы переучиваться и все шероховатости списывают не на свое незнание, а на глюки системы.

Отсутствует

 

№2107-10-2008 18:26:11

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Brainerazer

Calc не предлагать, так как он функционально слабее (объективно!).

И кто высказал сие обьективное мнение? :) просто интересно :angel:

Например, была проблема с построением диаграмм. В Calc это просто недостаточно глубоко проработано в сравнении с Excel. Или, скажем, как-то я пробовал кое-что посчитать с помощью финансовых функций. Чего-то из нужного мне не было... Или ещё пример. Чтобы решать задачи линейного программирования в Calc нужно ставить дополнительно расширение. Люди, который привыкли, что это в Excel есть из коробки, будут недовольны таким положением дел. Так как это самое расширение никто специально искать не будет (точнее это будут делать единицы опытных пользователей). Все остальные будут просто недовольны. И таких недоработок хватает.
Хорошо хоть проблем с пониманием .xls минимум. Иначе Calc вообще был бы только для домашнего использования.

Dracula

Зато триальная. Никто не помешает юзать ее хоть до потери пульса, раз вмесяц удаляя ./nero

О да, это путь честных людей :) Как ругать людей, использующих windows, за применение crack'ов, так это завсегда, а как самому использовать схожую по сути вещь, - это нормально, да?:)

Erik

Вообще слышал мнение, что GNOME для перехода с Windows лучше с точки зрения психологии. Уже на первый взгляд видны отличия — две панели, нет кнопки старт в левом нижнем углу.

Правда нет кнопки старт, две панели? Хмм... у меня, наверное, обман зрения.

Отсутствует

 

№2207-10-2008 18:36:04

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Micren

С компа на комп то оно легко, а вот на другое железо не всегда все просто

А на разных компах железо, конечно, одинаковое 4-:Е
Я три раза переносил Linux на совершенно другое железо (в единственном случае, когда на машине была и винда, она даже до BSoD'а не доходила), и ни разу не было проблем.

Я и так подумываю об этом. Видимо для линуха это лучший выход

Это вообще лучший выход, по-моему. Для домашней машины, во всяком случае, где надёжность данных гораздо выше надёжности системы. А если у кого-то радиус кривизны маловат...


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№2307-10-2008 19:10:36

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Согласен, что путь "как в Windows" тупиковый. Потому что сразу возникает вопрос "зачем что-то как Windows, когда есть Windows?" Все равно копия будет хуже, так как человек ждет идентичных свойств, в первую очередь.
Поэтому от Linux тогда бывает польза и удовлетворение, если так можно выразиться, когда изначально воспринимаешь его как другую систему. Это основной тезис - система другая, и она не обязана ничего делать, как Windows. Поэтому две панели - это нормально, "Приложения", "Переход" и "Система" вместо "Пуск" - это также нормально и т.д...
Причем, я бы делил пользователей не на "опытный" и "чайник", а на "желающий изучить" и "не желающий изучать новое". Во втором случае ни одна система не будет в милость, только то, к чему привык. Во втором же случае, я писал уже чуть ранее - изучить интерфейс GNOME на пользовательском уровне для новичка оказалось делом примерно получаса. За это время, по-моему, два вопроса только было. И то они такие, общего характера. "Где буквы дисков?" Показал ссылки на логические разделы в Наутилусе. И "Ой, что это?" - попытка открыть файл с монтированной ФС, а там же все как исполняемые файлы, и вот Наутилус вопрос задал - запустить или просмотреть содержимое. Новичок был в шоке :)

Добавлено 07-10-2008 19:15:30
А! Жена скачала реферат в PDF. Надо в DOC перевести. В репозиторях Ubuntu не нашел такой утилиты! Для Windows нашлась моментально, все сделал за соседней машиной. Потом еще OOO Writer криво, можно сказать, никакуще открыл новый документ. Word 2007 - прекрасно. Пришлось жену сажать за Windows-машину.
Помните, я пару дней назад о приложениях говорил. Вот даже в таких мелочах Linux пока слаб. Не как система, а именно приложениями. Особенно расстроила несовместимость Writer с DOC. Я думал, уже давно довели до должноно уровня. Нет, на сложном документе по-прежнему все расползается.
Надеюсь, это не будет воспринято, как попытка "обидеть" систему :) Вроде, только факты привел, честное слово, нигде не соврал.

Отсутствует

 

№2407-10-2008 19:25:39

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

RED

Жена скачала реферат в PDF. Надо в DOC перевести. В репозиторях Ubuntu не нашел такой утилиты!

Открой для себя гугл, ООо 3.0 (релиз на сл. неделе) и соответствующее расширение.

Для Windows нашлась моментально

Они же все платные и кривые.

Особенно расстроила несовместимость Writer с DOC. Я думал, уже давно довели до должноно уровня. Нет, на сложном документе по-прежнему все расползается.

Будут полностью открыты спецификации, будет совместимость. Причём тут Linux?

Отсутствует

 

№2507-10-2008 19:47:46

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Они же все платные и кривые.

Чушь. Первая же ссылка вела на бесплатную и прямую. Реферат сегодня был успешно сдан.

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]