Шестой раунд задушевной беседы. Ссылки на предыдущие части:

Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем
Linux VS Windows IV: пингвины против окон
Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Таки да, в висте окна не гнутся, а в бериле как желе - красота

RED
Пять за название нового тома!!!

да уж, окошки в 3D в моей Mandriva гнутся эффектно. Я даже выключил все это хозяйство, потому что работать невозможно, отвлекаешься на все эффекты, украшения.

А вроде гнущиеся при уползании окошки впервые появились в макоси?)

В макоси мне понравилась панель быстрого запуска - так прикольно ярлычки прокручиваются! Насчет гнущихся окон не знаю.
А вот 3D рабочий стол beryl довольно успешно использовал на протяжении где-то полугода. Потом всё-таки вернулся на IceWM - использование клавиатуры на нем гораздо эффективнее. Но вот теперь не хватает в айсе такого красивого и полезного эффекта, забыл как называется, в бериле - если мышку ткнуть в правый верхний угол экрана, то показываются миниатюры всех окон со всех рабочих столов. Помню, что меня потрясло, так это то, что если запущен какой-нибудь видеоплеер, то и в миниатюре тоже изображение проигрывается
Однако, ради справедливости стоит отметить, что в линуксе есть ошибки, или скажем, досадные недочёты, которые разработчики не могут исправить уже несколько лет (как пример - переключатель раскладки в KDE) из-за которых использовать свежеустановленный линукс сразу не получается. В винде такие ошибки тоже есть, но они не так бросаются в глаза.

Есть у меня знакомый, который давно слышал про линукс и дозрел до того, чтобы его установить. Так вот он перепробовал дистрибутивов 5 наверное, ему уже можно статьи про установку линукса писать, но ни один у него не установился нормально. То одно глючит, то другое не работает. Причем если какой-то из дистрибутивов на домашний комп поставился нормально, то это совсем не означает, что он так же нормально установится и на работе. Т.е. проблемы всё-таки у дистростроителей есть, никуда от этого не деться.

А вот мне с линуксом как-то повезло наверное. Я начинал с Red Hat 7.2 и у меня была книжка по линукс, которая мне очень здорово помогла. Тогда еще дистрибутивы не доросли до такого уровня как сейчас и о настройке графического режима можно было целые талмуты писать, поэтому я начинал с консоли, а потом уже, со временем постепенно перешёл на графику. Сейчас свою FreeBSD на винду не променяю ни за что. Вижу ужасающий монструозный интерфейс висты и просто диву даюсь как можно настролько всё усложнить. Приведу простой пример - настройка pptp подключения в висте: http://www.ufaman.ru/help/internet/vista.shtml (много картинок). Я знаю, что мне нужно настроить pptp, но эта аббревиатура не встречается ни в одном из окон, только какое-то мифическое "Подключение к рабочему месту" (Какому рабочему, если я Интрнет настроить хочу?) По какому признаку я должен догадаться, что это именно pptp? Естествено, сейчас кто-нибудь скажет, что это сделано для простого пользователя и его не надо пугать незнакомыми словами и аббревиатурами. Вот с этим я согласиться не могу - пользователь всё равно для подключение будет пользоваться вышеприведенной инструкцией с картинками, какая разница, будет там написано "pptp" или "Подключение к удаленному рабочему месту"? Он смотрит на картинки и повторяет как обезъяна. А вот пользователь продвинутый не полезет в инструкцию он сам будет тыкать в окошках и вот тут аббревиатуры и реальные названия того, что он настраивает будут не лишни. Но это, повторюсь, просто как пример, многие вещи в висте так-же завулированы ворохом окон. Вообщем не считаю, что "ламеризация" ОС это правильный путь развития.

Вообщем, я что хотел сказать, если Вы человек, который с компьютером на "ты" и даже на "...твою мать", то стоит попробовать *nix хотя бы из-за новых ощущений. А уж гибкость *nix семейства как ОС - это что-то, это наркотик, на который подсаживаешься и потом уже не можешь вернуться на деревянную винду.

хмм
Откуда у вас такое стойкое желание разжигать холивары ?

Вы меня интригуете, все больше хочу поставить Vista. Все ее так усердно ругают, что самому хочется проверить. Жаль комп слабоват для этого.
Я ее только мельком видел у знакомого. Ничего особенного не заметил, кроме яркости, каких-то графических наворотов и других шрифтов по умолчанию.

Shura

К слову, http://tolikzilla.blogspot.com/2007/12/kde.html

Я и не думал что что-то разжигаю, просто интересно) А насчет окошек - я точно знаю что изгибающиеся при уползании окошки были уже в 10.2 выпущенной в 2002 году, а может и в более ранних. А когда они появились в линуксовых интерфейсах не знаю, вот и спрашиваю.

Кстати насчет маковского меню быстрого запуска (уже о другом) - я видел похожий аддончик на ХР, но как он называется не помню.

Мне кажется или вообще не по теме?

RED
Эти шрифты я поставил на все системы, которыми пользуюсь (Висты среди них нет), в том числе и на PalmOS.
А почему в названии темы МакОСи нет?
Посмотрел на колышущиеся окошки в Компизе-Берилле. Ощущение жуткое.

Добавлено Tue Jan  8 18:35:56 2008 :
хмм
Аддончик называется RocketDock, и является лучшей реализацией дока за пределами МакОСи. Под Линукс есть аналогичный пакет, но он столь криво выглядит и слабо настраивается, что привел меня в ужас.

Al_H, хорошо, будет и Mac OSX, как попросите
я аналог дока ставит только Dock Objects для Windows.

Лично меня от этих доков, во всех системах в шок без разговоров. ...ну не нравятся они мне...

Люди, кто-нибудь ставил в xfce GNOME Do - аналог Katapult? Просто у меня оно не запускается, сообщает о core dump.

Спасибо за наводку! поставил себе в убунте - просто прелесть Еще одной важной программой из кде для меня стало меньше

А вот у меня она ставится, а работать не хочет.

igorsub
И от меня спасибо! Надо попросить кого-нибудь написать ебилд и прикрутить в перспективе к XFCE на ноутбуке (-%Е

Кстати, пронёсся слух, что все машины в институте будут в принудительном порядке до конца года избавлены от пиратского ПО. Выбор ПО — за отдельными подразделениями (-<E

может при запуске из терминала чего полезного можно узнать? обновления какие поставить, для гномовских либ было не мало обновлений с момента релиза.

igorsub,Квизац_Хадерач и Shura
я так понимаю вы локализацию после установки не трогали и все работает нормально ?

Ну так я же и репозитория беру, а там по зависимостям тянется все необходимое. В общем, почитал тут форумы западные: программа берется с ppa.launchpad.net, а это репоизиторий с нестабильными приложениями, находящимися в стадии разработки, так что глюки возможны. Очень жаль.

Добавлено Tue Jan  8 19:35:30 2008 :
_Denis_
Эмм... ты сейчас о чем?

igorsub
Я таки пологаю про Ubuntu вопрос.
_Denis_
У меня сейчас Ubuntu 7.04. Диск заказывал у производителя Локализация удивительная, практически все на русском, кроме некоторых пунктов в справке и страниц man'a

Если про язык, то у меня все на английском.

Действительно красивый менеджер и функция описанная выше удобная, но багов много, иногда не перекидываются окна на другие рабочие столы, иногда отображаются превью окон только одного рабочего стола при использовании функции, описанной выше. Я использую Gnome.
Поработал три дня и все, можно включить для демонстрации пользователям Windows, впечатляет обычно. И чисто морально удовлетворяет, что твоя система может что-то сравнимое с "последними технологиями" от дяди Билла.

Azathoth

Это не они к горе пришли, это гора к ним пришла. Линукс-дистрибутивы стали больше похожи на нормальную систему для работы, а не конструктор.

Al_H

Да и о законодательстве стали задумываться...

Al_H, полностью поддерживаю. Linux становится все лучше, а Windows... мягко говоря, нет. Вот и тянется народ. То есть, это не какой-то политический ход - типа БГ назло и все такое. А разумный выбор пользователей. Кому что нравится, тот то и использует.

Добавлено Tue Jan  8 22:08:40 2008 :
stoneflash, тут вряд ли. Кому надо купить Windows, все покупают. Никто у нас из-за цены на Linux не переходит. Я имею в виду юзеров, а не организации. Там другой разговор, конечно.

RED
Я это и имел в виду. У меня есть знакомые, знающие линукс именно из-за того, что у них на работе стоит.

Решил спросить здесь, вопрос соверешенно ламерский, на большинстве форумов посылают.
Обновил Debian до testing, при загрузке он начал жаловаться на отсутствие драйвера видеокарты (иксы начали). Ну прописал в xorg.conf драйвер vesa, и при запуске иксов вижу сообщение монитора "Out of range".
Опыта в настройке иксов не имею никакого, может кто подскажет как быть, как настраивать?
Данные: видеокарта ATI Radeon X1600, монитор ViewSonic VA902, подключен через VGA-порт, рекомендуемое разрешение 1280x1024.
xorg.conf
лог иксов

stoneflash? мне кажется, эта тенденция будет только усугубляться. школы, институты - везде потихоньку начинает внедряться Linux. Оттуда домой и тащут знания, навыки, привычки, пристрастия.

RED
Ну да. Прямо не знаю, хорошо это или плохо...

stoneflash
А чем плохо-то? По-моему, сплошная выгода всем, кроме M$

dvdianov
c помощью gtf сгенерируй нужный моделайн:

wiselord@wiselord ~ $ gtf 1280 1024 60

  # 1280x1024 @ 60.00 Hz (GTF) hsync: 63.60 kHz; pclk: 108.88 MHz
  Modeline "1280x1024_60.00"  108.88  1280 1360 1496 1712  1024 1025 1028 1060  -HSync +Vsync

Добавь его в секцию Monitor
Туда же желательно (если монитор подключен не по DVI входу) добавить частоты монитора, для 1280@1024 ЖК-панели (60Гц) они вроде бы такие:

HorizSync    31.5 - 67.0
    VertRefresh  50.0 - 75.0

В секции Screen добавь полученный моделайн "1280x1024_60.00" в список режимов (Modes) первым по счёту.

это я к тому что у вас троих useragent "Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.*) * Ubuntu* Firefox *"
просто думаю переставить заново и не трогать локализацию что ли

_Denis_
Ну фокс это да на английском, но расширения все на русском.

Любимая винда ночью перезагрузилась, заявив утром "Так было надо!". В итоге не скачалось и трети задуманного. Иногда я рад, что они редко выпускают заплатки...

Добавлю, что хоть дистрибутивы и стали ближе к пользователю, это никак не повлияло на конструкторские возможности. Если хочешь, то можешь конструировать хоть до посинения.

У меня тоже ламерский вопрос: установил Fedora, kmod-nvidia, но качество видео по сравнению с виндами как-то лажает (при интерлейсинге) - немного "волнами" идет при быстрой смене картинки. Т.е. не тормозит, а какое-то неровное изображение иногда. Никто не сталкивался и что с этим делать?

Ближе то ближе, но... Пока еще не совсем то.

Мне цитата с ЛОРа вспоминается:
http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=3159

Нашел ответ на свой вопрос (может, еще кому-нибудь пригодится) - compiz просто отключить. Еще не пробовал, но, вроде б больше ничего не поможет:

вопрос

ответ

WiseLord
Хмм. В смысле добавить в Modes? У меня часть Screen выглядит вот так:

Section "Screen"
	Identifier "Default Screen"
	Device     "Универсальная видеокарта"
	Monitor    "VA902 SERIES"
	DefaultDepth     24
	SubSection "Display"
		Depth     1
		Modes    "1280x1024" "1152x864" "1024x768" "832x624" "800x600" "720x400" "640x480"
	EndSubSection

И получается, нужно действующее значение Modes заменить на

"1280x1024_60.00"  108.88  1280 1360 1496 1712  1024 1025 1028 1060  -HSync +Vsync

?

Не надо менять.
У тебя Depth не правильный, поставь там 32 или 16

Квизац_Хадерач
я про систему локали и прочая руссификация

dvdianov
у тебя xorg.conf "загажен" этим ATI Proprietary Driver чудом как и у меня собственно

Все время сидел с 24 и проблем не знал, оказывается неправильно Беда с советчиками

PS:  а я вот перехожу обратно на виндовс (после года с только линуксом), ибо:
надоело
нет времени
работа
нет поддержки нужного железа
Вобщем, буду следить за развитием...

Да, я изначально ставил английскую версию.

У меня английские.

Ставить официальный драйвер от NVidia, 32-х битный "цвет" на монитор. Возможно придется конфигурировать ядро, для отключениния некоторых модулей.
И вообще сюда: http://linuxforum.ru/

Shura
32 бита имеет смысл не в отношении цвета изображения, а в отношении количества бит на описание одного пиксела (по 8 бит на три основных цвета и 8 на альфа-канал), а для режима монитора наличие альфа-канала не имеет смысла.
Так что DefaultDepth 24 - самое оно.
dvdianov
Modes    "1280x1024" "1152x864" "1024x768" "832x624" "800x600" "720x400" "640x480"
замени на
Modes   "1280x1024_60.00" "1280x1024" "1152x864" "1024x768" "832x624" "800x600" "720x400" "640x480"
вообще перечень Modes - это перечень разрешений, между которыми переключаются по Ctrl-Alt-Серый+/-
Можно вообще оставить только "1280x1024_60.00"

Кстати, а когда последний раз в этой ветке вообще холивар шёл? А то всё вопросы-ответы по линям

Все, иссяк холивар. Не о чем больше спорить.

igorsub

Vista окончательно подорвала позиции Windows

Спорное утверждение. На нормальной машине нормально работает. Мелкие недочеты есть конечно, но где их нет?

Se, Celeron 1.1GHz, 512Mb RAM это нормальная машина? По мне вполне себе нормальная.
Еще три месяца назад я очень плотно ее использовал и не видел проблем на самом свежем софте: FreeBSD + X.org + KDE. И XGL там летал и все было шоколадно...
И я видел как современные офисные машины в несколько раз мощнее моей домашней ложатся под Вистой и еле шевелятся. К тому же это первая система от MS, которая столкнулась с ТАКИМ отторжением на корпоративном рынке...

UPD:
Кстати, заметил интересную деталь... Уже несколько человек (не блондинок, а людей которые относят себя к продвинутым пользователям) услышав от меня что у меня "не Windows", спрашивали: "У тебя что, Vista???"

Вобщем-то да... Только вот компьютер надо выбирать под задачи, а не под ОСь...

З.Ы. Свиста вполне хорошо себя чувствует на AMD Athlon 64 X2 4600+ и 4 Gb памяти... А вот на ноуте AMD Turion TL-50 (2x1600 MHz) и 1 Gb памяти - наблюдаем несколько некомфортную работу, а => ставим XP...

Azathoth

memini, ась?
А лето уже прошло... И с момента выхода Висты прошел год.
Смотрим ситуацию за прошлый месяц...

Покупают Висту с ноутбуками действительно в количествах неимоверных. А потом сносят и ставят пиратскую XP... И так почти поголовно среди всех случаев покупки что я знаю!

Azathoth
Лето - то, которое будет через пять месяцев )

memini

Поживем - увидим
Вот только за год существования Висты я не заметил того ажиотажа, какой был в свое с XP...

Azathoth,
Vista все, кого я знаю, поставили:
1. Чисто посмотреть саму ось.
2. DX10 видюха, чтобы посмотреть Crysis на Very High и другие подобные игрушки.
3. Понты.
Реально никто в ней не работает. XP же есть, отличная ось.

Добавлено Thu Jan 10 11:32:55 2008 :
А, еще забыл знакомых программиостов - у них стоит Vista, чтобы тестировать их софт, запускается ли, не глючит ли. B саппорт чтобы осуществлять по нему в Vista

Да и многие производители железа не торопятся выпускать драйвера на висту.

Azathoth

Не всегда... Часто к ХР дров нету. Вот и сидят люди, 768 Мб оперативки на Висту, 256 на всё прочее (-%Е

Shura

Сталкивался

krigstask

Сталкивался и с отсутствием дров на XP при переходе с Висты.

Вам не кажется что ситуация идиотская?

Мне не кажется (-%Е
Я привык (-;Е

Shura,
главное, чтобы на видео, на мать (чипсет, звук и сеть) были дрова. а они есть. тут, по-моему, все производители давно позаботились. остальное приложится. приходишь в магазин, не будешь же покупать слепо железку, спросишь сначала, а есть ли дрова под Vista.

Добавлено Thu Jan 10 12:56:28 2008 :
Azathoth,
ух, это что еще за железка, для которой только под Vista дрова?
нет, серьезно, интересно.

Azathoth

Не было с хр никакого ажиотажа. Все сидели на 98ой или 2к. Я хр поставил только в 2002г вроде. Ибо 98ая была намного привычней. Такая же ситуация и сейчас.

memini +1
Я перешёл с W98 только в начале 2003... На каждом углу кричали: XP - гадость... Ну как сейчас про Висту. Это всё дело времени... ИМХО рано или поздно почти все те, кто не перейдут на nix будут на Windows Vista или Windows Seven...

Да ну, не кричали, что XP - отстой. Просто, поначалу не было дикого ажиотажа, как во времена Windows 95.
Я сам где-то в 2002 перешел на XP. До этого 98SE стояла.

Ты еще забыл 128 Мб на видео отвести...

fat_angel

За что купил, за то и продаю (-;Е

Мне вот интересно, сколько еще люди будут плакаться по поводу памяти - она дешева, как никогда. И в этом надо как раз висту благодарить. Планка на гиг за 500р - и люди еще плачутся. Жлобство!

Добавлено Thu Jan 10 14:09:35 2008 :
RED

Кричали-кричали. Юзеры 2000-ной очень сильно кричали, некоторые из них до сих пор хр не воспринимают и на 2к сидят. Ибо привычка - очень сильная вещь.

А я помню повальные переходы. Не успел оглянуться и большинства уже XP стояла. И нужно отдать должное, через год с драйверами на нее проблем уже не было. В отличие от...

Добавлено Thu Jan 10 14:13:13 2008 :
memini

Microsoft нам ее оплачивает?

Добавлено Thu Jan 10 14:15:56 2008 :
RED

Это звуковуха. Которая шла в комплекте с Sony Vaio десктопной модели. Что это за звуковуха я так и не узнал... Обшарил весь инет по id и вендору - пусто.

Azathoth
Покупая ноут от Сони, юзер должен понимать что хр туда (просто так) не поставишь. Это сони.
И дело тут кстати не в висте, а в сони. Ты точно также не надйешь дрова для этой звуковухи для той же 98ой.

Шутки шутками, а факт - есть факт: сейчас 3 гига памяти стоят столько же, сколько год назад - один гиг для хр. Так что все одинаково.

А пять лет назад Celeron 1.7 Ghz стоил столько же, сколько щас стоит Core 2 Duo. Железо имеет свойство дешеветь само по себе, со временем, а не из-за выхода свистов.

Scarab
Нет, батенька, то, что железо дешевеет со временем - следствие, а не причина. Причина - уменьшение себестоимости, зачастую вследствие бОльших объёмов потребления. Что в данном случае прекрасно подтверждается.

Сейчас машину под Vista, кстати, можно чуть ли не за копейки собрать.
Реально. Памяти пару гигов воткнуть - меньше 2т.р. отдать. Видео - из современных даже самое бюджетное подойдет. Какую-нибудь 8600 за 100$. Проц - тут вообще, можно сказать, любой и того, что есть в прайсах можно покупать. Винт гиг на 200 тоже около 2т.р. стоит.
Я тут весной собрался апгрейд делать и с радостью заметил, что у меня и сейчас-то машина отлично Vista потянет (а ей 4 года (!), не считая покупки 2 винтов), а уже новая - выше крыши. У меня сейчас Athlon 2500+, 1.5ГБ памяти, Radeon 9600XT 128МБ и ~860ГБ на 3 винтах.
Я не к тому, что сразу н Vista перейду, а к тому, что даже обладая старинной машиной, я имею возможность теоретически нормально в ней работать. У меня только звуковуха, если не ошибаюсь, не заведется. у меня Creative Live!, такое старье уже Vista не держит, скорее всего.

Добавлено Thu Jan 10 16:23:28 2008 :
Azathoth, ясно. я уж думал, что-то массовое. а редкие железки - от них всего можно ожидать

memini

Тогда я весьма благодарен Висте за то, что могу за копейки воткнуть ещё памяти в машину, на которой крутятся XP и Gentoo (-:E

RED

Э-э-э... Athlon XP 2500+? С полутора гигами? Ну, в принципе, запустится Виста... Наверное (-:Е

Точно, некоторые даже под Линухом не заводятся... (-;Е

Добавлено Thu Jan 10 16:38:57 2008 :

podg2@Podg2 ~ $ cat /proc/cpuinfo
vendor_id	: GenuineIntel
model name	: Pentium Pro
cpu MHz		: 199.314
cache size	: 256 KB

podg2@Podg2 ~ $ cat /proc/meminfo 
MemTotal:       125972 kB

memini

Вопрос только в одном. Зачем мне ЕЩЕ что-то покупать, есть железо у меня уже есть. И на нем не плохо чувствует себя свежий софт? Ну кроме Висты, конечно...

Микрософт промывает мозг, люди уже радуются, что на их машине заведется операционная система Имхо ОС должна быть не предметом воздыханий и ночных кошмаров "зваедеца или нет?", а должна быть скромной рабочей платформой, присутствия которой не замечаешь.

Да просто все аргументы за и против уже можно пронумеровать и спорить номерами для экономии траффика

Azathoth

А где я говорил, что тебе надо еще что-то покупать? Не ставь висту и всё. Мы тут говорим не о тебе конкретно, а о юзерах вообще.

И если уж пошел такой разговор, то представь:
2002 год, у меня стоит вин98 и 128мб памяти, хочу поставить хр, но для нормальной на ней работы нужно прикупить еще 128 мб. Абсолютно такая же ситуация, ты не находишь?

Добавлено Thu Jan 10 17:14:54 2008 :
krigstask

Я именно об этом и говорю, даже если ей не пользуешься, можно сказать спасибо за прогресс в смежных областях. Только вот это касательно относительно новых компов с ddr2 памятью. На древнюю пингинотачку придется покупать дорогую ддр1.

memini

Безусловно. Каждый раз одно и то же... (-;Е

Неужто DDR дороже DDR2? \-8E

krigstask
Ага, и заметно.

krigstask

DDR у нас уже год не продают. Только на заказ.

на МОЙ взгляд, это НЕ нормальная машина для использования дома. А что касается выбора компа под задачи, а не ОС, то согласен. Но так как не прочь в свободное время погонять в свежие игрушки, то и комп подбирал соответствующий, чтобы слайд-шоу не смотреть. Вторым компом дома стоит Cel-300 128Mb,с него ребенок в сети лазит, так мне и в голову не приходило туда висту пихать . А покупая ноут с 512 оперативки за 600 баков, надо понимать, что этого и для ХР в общем то маловато, если ноут не только для офисных задач берется. IMHO

Scarab,
я радуюсь, что ось, которой меньше года, будет отлично работать  на компе, которому 4 года.
я согласен с тем, что на покупаемых в данный момент компе, ось, которую ты собираешься поставить, должна работать без каких-либо оговорок. то есть, быть скромной, тихой и не шибко "заметной". а здесь и Vista и Linux-ы не имеют никаких проблем. даже на какой-нибудь бюджетной тачке с Athlon 4000+ или младшими Corе Duo, 2ГБ ОЗУ, GF8600 или Radeon 2600 (или вообще примитивное встроенное видео уровня GF7600), винт любой. Все оси будут работать "с запасом", так сказать.

Добавлено Thu Jan 10 17:49:44 2008 :
да, хочу заметить, что нелепо требовать от программы, написанной сейчас совместимости с железом, выпущенном когда-то там в прошлом. Для этого есть предыдущие версии программ, систем и т.д.

То-то я думаю, что за объявление "Куплю Нейрон И9.66"!?

Ubuntu меньше полугода, будет вертеться, еще не вышедшая версия  8.04, которая только еще выйдет в апреле 2008 уже вертится на таких машинах альфа-версиями, и думаю еще несколько последующих версий будут вертеться без проблем Хотя спасибо висте, хорошая система. Самолично форматил троим человекам висту и ставил на нее убунту, хрен бы это произошло, будь на их новых компах предустановлена ХР Да и железо тоже дешевеет сегодня на глазах, думаю апгрейд чтоли сделать

Я только в начале 2006-го.

Кстати, тоже смотрел это дело по прайс-листам. Собрать машину выше среднего (не самую, конечно, навороченную) стоит тыс. 13-15.

memini
TLemur
А и ладно, в общем. 768 метров и так хватает -:Е

RED

Да не будет (-%Е
Так, со скрипом...

Не знаю, по-моему, ещё глупее требовать от программы, написанной сейчас, совместимости с железом, которое будет выпущено в будущем... (-;Е

Se

Даже для кед — вполне. А если уж с запасом — так есть и xfce. Не говоря уже о нежно любимом мной Fluxbox'е и прочих "маленьких" "оконных приказчикахъ"

krigstask

Ну а уж если дос 6.22 поставить - так вообще все летать будет.

krigstask, ну да, точно... не все же разработчики - нострадамусы.
Впрочем, уже сейчас есть видюхи, которые 10.1 держат, а он еще не вышел.

У меня на такой машине Linux Mandriva Spring тоже работает и быстрее чем XP SP1.

Мда, действительно тема себя исчерпала. Ни метаний ссылками, ни личных оскорблений, ни довода фактов. Скучно даже как-то - не ожидал такого от темы со столь громким названием

как не раз писано здесь - память сейчас копеечная, и при ее покупке быстрее будет работать не только ОС (любая) но и приложения, что для меня более критично . Даже на линухе gimp с файлом 200мб будет еле ползать при 512мб. Другой вопрос, если человеку машинка нужна чтоб почту/форум почитать, тогда смысла конечно нет.
ЗЫ Мандрива на cel 2.4 + 512мб давала примерно одну произв-ть с хр, не замечал как то космических скоростей. То же относится и к убунту/кубунту.

memini

Глупость какая-то. При чём тут DOS? Перечисленное мною даёт куда больше возможностей, чем WinXP точно. Висту я просто толком не видел, поэтому ничего сказать не могу точно.

Shura
Ты поздно пришёл, почитай первые ветки (-;Е

Se

Никто не спорит. Только все эти дистрибутивы
а) выпущены гораздо позже WinXP;
б) гораздо больше всего умеют.

Помогите написать скрипт. Хочу, чтобы по клику на ярылке, расположенному на рабочем столе, открывалась консоль, а затем выполнялись следующие команды: sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade. Причем, если обновлений нет, консоль сама закрывалась.

Xubuntu 7.10, Xfce 4.4.1.

Редко. Обычно используют что стоит (что поставили знакомые) дома, и что заставляют - на работе. У меня есть знакомые, которым на работе предписывают пользоваться Оперой, или, например, любым не-IE, или они полиграфисты, и у них МакОСь.

Э? Те, кто согласен воровать, и те, у кого есть много денег. А если человек воровать боится или не хочет, а денег у него мало, то - только предустановленными Виндами разве что пользуются. Как правило, это значит XP Home на больших компьютерах и Vista на ноутбуках, чье железо для нее не предназначено.

Давай сначала мы туда прибудем, а потом будем радоваться.

Да, есть такое. За это мне МакОСь нравится.

Al_H, личный-публичный вопрос: ты Mac себе купил?

что там из железа не предназначено для висты?

В гноме это делалось через правый клик по рабстолу->Создать кнопку запуска->тип: приложение в терминале->команда: собсна команда. Не думаю, что в крысе это сильно отличается.

Угумс, Только не забывай, что выполение этих команд требует привелегий, то есть я должен пароль вводить. Ярлык создал, но после запуска на долю секунды появляется окно терминала и тут же закрывается.

igorsub

... а если есть обновления, пусть остаётся и показывает, что обновилось?

Да. Я влюбом случае должен буду сам указать, обновлять или нет.

Будь проще - попробуй xterm -e "sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade ".

в том то и дело, что выпущены гораздо позже, а производительность примерно одинакова, да и насчет больше умеют не уверен. Наверно от приложений все же зависит. Голый линух мало кто пользует наверно

Хм, странно выполняется команда. Открывается небольшое окошко терминала, происходит обновление, но потом окно закрывается, то есть apt-get upgrade не выполняется.

Сейчас заходил к знакомым — там ХР на атлончике 2800+ с гигом оперативы еле крутится под тяжестью антивируса, файрволла и вообще полутора лет без переустановки. В очередной раз порадовался тому, что Gentoo на мамином компьютере (P4 1400 мгц, 768 мозгов) просто летает при схожем сроке установки да еще и выдает эффектов больше, чем на то способна виста (и это на GeForce2).
А где 128 мб и меньше — туда просто просится Puppy Linux или DSL.

Se, если говорить о конфигурации по умолчанию, то умеют больше. А если сравнивать системы с  полным набором приложений — все равно умеют больше. Взять хотя бы самое простое — управление окнами. Да и вообще, чем плохо то, что более новая система работает не медленнее, чем система пятилетней давности? Я не понял логики слегка...

Добавлено Fri Jan 11 01:56:31 2008 :

Проверил — если запускаю из консоли, то все нормально идет. В XFCE лень идти, поэтому могу посоветовать создать на рабочем столе скрипт update.sh а-ля

#!/bin/bash
xterm -e "sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade "

сделать его исполняемым и запускать.

Сделал. Опять-таки выполняется только первая часть команды.

А, нет. Все работает. Мой косяк.

сколько людей, столько мнений . Нужного мне ПО в линухе просто нет, поэтому сравнивать не могу. А новая система должна бы работать быстрей старой, мне кажется. О связке ХР/виста этого тоже не скажешь, но комп покупал недавно, так сразу и взял нормальный, и проблем нет. Ведь не только новые ОС требуют новых компов, и ПО на месте не стоит, ему тоже ресурсов только подавай

Скорее лучше. Но и это не всегда так.

Se

Э-э-э... А чего она, растёт у Win, что ли? 4-:Е

Пф-ф-ф. А я уверен. Единственный "приказчик оконъ", который был хотя бы настолько же убог, как то, что в WinXP, так это "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" twm (http://www.gentoo.org/doc/ru/xorg-config.xml). Правда, twm его даже переплюнул 4-:Е
Ну и так далее. Оболочки лучше, браузеры лучше, "папочные приказчики" (file manager (-:E ), проигрыватели музыки и видео лучше... И так далее

Добавлено Fri Jan 11 02:38:04 2008 :

Это вряд ли. Должно бы такое быть только на новом железе, которое старые ОС не могут использовать на 100%. А обычно разработчики, уповая на постепенное улучшение "среднего" компьютера, потихоньку обвешивают программы новыми функциями, не очень заботясь об оптимизации... Или оптимизируя под новое железо, к примеру.

Erik

Насчёт PL не скажу, а вот DSL не надо. Запутано там всё, как чёрт знает где. Я везде Gentoo ставлю (-:Е

не растет, я так и написал

браузер у меня опера, файл манагер - тотал, который мне нравится больше крусадера (хотя бы скоростью), ВСЕ плееры видео в линухе имеют "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" фейс, амарок ничего, соглашусь. Чем КДЕ или гном лучше? Большим кол-м настроек? Так мне и виндовых хватает, а кому мало - есть много тем и прог для их установки. Или берил с его эффектами? Да, прикольно. Первые пять минут, потом начинает дико раздражать. Про отсутствие в линухе нужного многим софта говорить не стоит, а без этого всякие огоньки и капли дождя наверно теряют всякий смысл. Ну и так далее...

Se

Попробуй что-ли SMPlayer (фронтенд ля MPlayer на QT4), если что - он и под винду есть, но работает там помедленнее, да и инсталляк под винду QT4 библиотеки тянет, размер под пару десятков Мб (под линукс меньше 1Мб).
Меня этот проигрыватель на все 100% устраивает - играет почти всё как в плане кодеков (MPlayer ведь) так и в плане источников воспроизведения, полностью настраиваются все горячие клавиши/мышь, плюс красивый интерфейс.

Se

Мы вроде как про стандартные компоненты говорили, разве нет?

Неправда ваша.

Настраиваемым поведением и несравнимо большим количеством возможностей.

Не знаю даже, радоваться за Вас или пожалеть.

Ага, платных, кривых, и едва-едва расширяющих возможности.

Пф-ф-ф ещё раз. Если ничего не нужно из трёхмерных эффектов, ничто не кажется удобным и не радует глаз, зачем вообще ставить? А те, кому нравится, оставляют только то, что им нравится. Конечно, предварительно включив все свистелки и бубенцы и от души развлекшись...

Ах да, адепты, не мыслящие свою жизнь без рисования картинок в ФШ, по большей части. Про отсутствие в Win даже элементарного удобного терминала не будем говорить тогда тоже.
Если уж ввязались в этот спор, попытайтесь понять, что отсутствие программы под ОС ничего не говорит о её самостийных качествах. Отсутствие инструмента — причина/повод эту ОС не использовать и не более того.

Добавлено Fri Jan 11 03:56:05 2008 :
WiseLord
Gentoo? "Откуда ебилды"? У меня SMPlayer из acron-portage что-то не хочет ничего открывать. KPlayer работает.

Лично меня бы полностью устроил Kaffeine, но xine не понимает звук во многих .avi )-:E

krigstask, Kplayer или KMplayer? Настоятельно советую последний — сам им пользуюсь. Самый большой плюс — можно переключать бэкэнды - mplayer, xine, gstreamer.

Se

Какая-то странная логика... То есть со связкой ХР/виста проблем нет, а с линуксом значит есть? При том, что современные его дистрибутивы работают быстрее висты...

Поскольку на вкус и цвет все фломастеры разные, прошу назвать видеоплеер под вин с  идеальным интерфейсом. Не спору ради, а информации для.

Большей гибкостью, бóльшим удобством, бóльшими возможностями. А еще — самóй воможностью выбора и как следствие — большей свободой. Количество настроек — побочный эффект настраиваемости. Лень настраивать — не делай этого, никто не заставляет.

Которые устанавливаются средствами системы или которые нужно выгуглить, скачать вручную, запустить установщик и потыкать на далее? Не спору ради, а информации для — как сделать под вин мышиный буфер, composé key или операции с окном из любой точки? И сколько это мне будет стоить? Мне ведь тоже хватало возможностей ХР, пока я не попробовал открытые системы. Теперь очень не хватает. Я даже не прошу о нескольких рабочих столах, сворачивании окна в заголовок или помещении любого окна наверх... Хотя нет, прошу! И даже требую, за такие-то деньги!

Даже несмотря на то, что берил уже канул в лету, и ему наследовал compiz-fusion, любой из этих оконных менеджеров отключается двумя кликами мыши. Или же можно двумя же кликами запустить конфигурялку, где поотключать нервирующие тебя плагины ценой одного клика на плагин. Кто мешает оставить только прозрачность, зум, презентацию и exposé, к примеру? У большинства эффектов цель, имхо, одна — воздействовать на неокрепшие умы апологетов windows. Тем не менее, их (эффектов) наличие — это плюс открытым системам, поскольку наглядно показывает преимущества открытой модели разработки.

krigstask

Тут есть ебилды.

"berkano" /usr/local/portage/layman/berkano
"zugaina" /usr/local/portage/layman/zugaina

Erik

Есть такая программозина. Древняя совсем, но бесплатная. Когда-то я обрадовался, увидев её, но она не знает, что такое Уникод, поэтому мне ей даже расширенную латиницу не ввести...

И еще один вопрос — сейчас есть камеры, которые сохраняют информацию о положении фотоаппарата при съемке — альбомное или портретное расположение фотографии (не знаю, как назвать проще). Линуксовые просмотрщики — стандартный в Konqueror и Gwenview в KDE, Gthumb в гноме — поворачивают фотографии автоматически исходя из этой информации. Попытался показать те же самые фотографии на компьютере знакомой, у которой ХР. Стандартный просмотрщик картинок в Windows этого не делает. ACDSee8 — тоже. А каким (желательно бесплатным) просмотрщиком можно нормально посмотреть подобные фотографии?

Erik
Для этого надо знать, где это в экзифе закопано, а потом поиск по этому слову среди виндового софта.

И, кстати, можно пример камеры такой? Просто даже не слышал про камеры с акселерометром.

Erik
XnView использует эту информацию для отображения фоток.
Притом, он бесплатен и поддерживает ~400 форматов.

memini

Сталкивался с такой функцией у Canon PowerShot S3IS. Название выдернуто как раз из EXIF у подобной фотки
Могу пример выложить.
Кстати GIMP при загрузки такого изображения сразу предлагает повернуть его в снятое положение.

насчет поворота фоток - камера должна, в первую очередь, это поддерживать. менеджеру изображений-то плевать, он показывает то, что ему подсовывают, и винить его, если что-то не так, не в чем.
у меня, например, цифрозеркалка KM 5D и цифромыло Fujifilm S9600. Первая поворачивает портреты автоматически, вторая - нет.

И, кстати, в рамках темы, выглядит версия под линукс ужасно Сразу видно, где база пользователей/тестеров больше - там и софт получше. МС в последнее время идет по пути предоставления публичных пред-релизных версий, что увеличивает качество ПО и это реально заметно.
PS: завершил обратную миграцию с линукса на висту, полет превосходный, в Пк только легальное ПО - привычка от линукса осталась

memini, я просто забыл аббревиатуру EXIF. А камера, например, Canon Digital IXUS 75.
Vednier, спасибо, я знаю эту программу, не знал, что она все это умеет.
RED, в моей Canon информация о повороте сохраняется в EXIF. Если менеджер картинок читает эту информацию корректно, то и картинки поворачивает как надо. Gwenview или Gthumb это умеют, а стандарный просмотрщик в ХР — нет, поэтому и приходится ворочать вручную. Есть камеры, которые сохраняют картинки уже повернутыми — с такими справится любой "приказчик картинокъ".

Erik, в таком случае и в моей Fujifilm S9600 тоже "поворачивается" все, так как в EXIF прописывается положение.
просто, я не считаю это достаточным. это все равно что реально апгрейдить комп или просто написать на нем "Core Duo" (типа, "EXIF" для чайников)

Лазил по портам и наткнулся на такой пакет: fusefs-wikipediafs
Описание: WikipediaFS is a mountable Linux virtual file system that allows to read and edit articles from Wikipedia (or any Mediawiki-based site) as if they were real files.

Для тех кто слаб английским объясняю. Это виртуальная файловая система для wiki ресурсов, основаных на Mediawiki. Монтируешь и шаришься по статьям как по папкам и файлам...

Не пробовал еще. Попробую - расскажу о впечатлениях

Использование легального ПО вообще не должно быть привычкой привитой пользователям линукса, а нормой жизни для всех пользоватлей ПК, ибо что ни говорите а использование пиратского софта все же воровство.

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html

Вот, Каганов хорошую статью в свое время написал)

Если кто-то говорит вам, что пользоваться нелицензионным Windows - воровство, то смело отвечайте, что эта корпорация обокрала всех нас, перетянув удавкой горло мировому рынку ПО и продавая задыхающимся пользователям свой пыльный воздух по цене золота. Восторгаетесь мощью MS, восхищаетесь самым богатым человеком на планете? Не обманывайте себя: эти деньги украдены у вас. Украдены при помощи полулегальных монопольных махинаций.

С МС не все гладко, да, но вот цитата - откровенная "красноглазая" чушь, ибо покупая ПО от МС я получаю работающее и нужное для меня решение. Спустя год с линуксом реально видны плюсы и минусы платформ, пока на десктопе не в пользу линукса, увы.

ИМХО! Пока мы приперты к стенке монополией МС на рынке ПО. Но поклонников альтернативных ОС все больше. Правда о полноценной альтернативе говорить рано. Я думаю конец монополии Б.Г. не за горами.  У самого из легалова только то что представлено на рынке бесплатно. Жаба душит Билу бабки платить.

1. я говорил про систему в целом
2. на вкус и цвет...

1. Сильно не ковырялся, но "несравнимо большим количеством возможностей" в кде не разглядел. Не там смотрел наверно.
2. лучше радоваться .
3. есть нормальные проги, хотя платные, да. Но по мне так лучше заплатить, чем бесплатной кривой поделкой пользоваться.

причем тут ФШ? мне например нужен fineReader и promt, программы обучения иностр языков, биржевой терминал и т.п. Аналогов в линухе не нашел. И как ни странно, люблю иногда игрухи погонять . А запускать того же сталкера или биошок через вайн...

говоря проще - отсутствие нужной МНЕ программы под ОС говорит о бесполезности для МЕНЯ такой ОС, боле ни о чем. Ибо зачем мне гибко настраивамая, надежная и т.п и т.д ОС, если нет нужного мне ПО? Если же в линухе есть все ПО, которое нужно Вам, то рад за Вас. Я ж не говорю - все бегом висту ставить

Добавлено Fri Jan 11 19:53:52 2008 :

1. Логика нормальная, наверно написал не понятно. Я имел ввиду все ОС. Хотелось бы чтобы каждая новая версия работала лучше и быстрее старой. Хотя так не бывает наверно
2. Мне лично хватает KMPlayer. Что меня удивляет в линуховых прогах - ну почему нельзя нарисовать красиво те же кнопки? Как то все квадратно и грубовато, исключения встречались редко. Может за последний год что и изменилось, не смотрел.

А между тем, сегодня состоялся официальный релиз KDE 4.0.

http://kde.org/announcements/4.0/

http://www.kde.org/announcements/4.0/index-ru.php
А на ЛОРе новость моя висит . Maxcom аппрувил, прямо приятно...

igorsub, гм... а что же я тогда три дня назад ставил? правда виста этого не пережила...

RED
Личный ответ: да. А ты чего на ICQ не отзываешься?

Поставил, классный проигрыватель! Под xv драйвер все очень красиво! И интерфейс удобный. Сравниваю его с LA, нормально. Версии LA с 4-й на SP-1 постоянно вылетают.

Мне тоже так вначале показалось, теперь нравится, особенно превьюшки свернутых окон и другие возможности.

Скажем так, если в систему добавляют красивостей и автоматических функций, вроде проверки орфографии, то часть из этого великолепия не только тормозит компьютер, но и заодно повышает удобство для пользователей. А потом пользователь, уже привыкший к этому, приходит на систему-мечту аскета, и с ужасом сбегает.

Аналогично. Не все нужное мне ПО есть под Линукс.

Может, VLC? Не был бы таким глючным еще...

Кхм... из личного опыта. На мамину машину ставил второй системой Мандриву. Вот кто меня дернул попробовать там переключить, через какой ускоритель оно выводится... До перезагрузки все нормально. После - логин и пустой экран. Разбираться, где у него лежат конфиги, было лень и некогда. Переименовал из-под командной строки пару файликов. И вот, картинка появилась. Правда, только общие очертания окон, заполненные мусором в линеечку. И вот, я вспомнил, где был значок настройки, и в окне настроек по памяти, на ощупь возвращал флажок на место. Получилось с третьего раза - оказалось, что там кнопка ОК не где обычно, а на месте Cancel. О чудо! Изображение появилось! Вот неужели они не могли сделать что-нибудь класса "Сейчас мы попробуем применить вот это вот к тому, если Вы увидите картинку, ткните в ОК, иначе настройки восстановятся за 15 секунд... 14... 13..."?

У Гребенщикова нет монополии, хотя та молодая шпана до сих пор не явилась стереть его с лица земли.

И как там с запуском под Винду, интересно?

Уважаемый адепт, а Вы знаете хоть одну программу, которой его можно заменить? Я знаю, а больше одной, но - вот ужас - не под Линукс. Положим, есть Fireworks, есть бесплатный Artwaver, есть Painter, и так далее. Мне вот не хватает великолепнейшего ГИМПа даже для элементарной любительской коррекции фотографий. Дайте мне Artwaver под Линукс - поверю.

Кто-то говорил о ФШ... Нужно было сделать свой авик размером для этого форума, т. к. 100х100 много. Т. к. не знаю чем в Linux делать анимированные гифы, запустил из Wine ImageReady. Сделал что нужно, а браузера то и нет с .exe...  Где взять, залез в диск виндовый и запустил Firefox 2.0.0.8... Очень был удивлен, когда он запустился и показал анимацию, вообще он полностью функционирует, правда насчет флеш не тестировал.
А можно ли с такой легкостью проделать подобное в винде? Конкерор и Gimp запустить например?

P. S. Кстати мой авик +1 в сторону Linux

А вот тут TotalC работает в linux... С поправкой на права доступа.

LightAlloy, правда тормозит, т. к. дрова для видеокарты не установлены

Между двумя цитатами я не вижу логики. В винде просто запускается

и дальше по тексту.
А вообще у гимпа есть плагин для анимации, насколько я помню.
PS: да и гимп есть под винды.

Знаете, если вам реально нужен фотошоп, то стоимость винды для вас несущественна.Это как раз тот случай, когда можно мириться с вынужденными мелкими расходами.

Не работает, т.к. пока ещё too cool для Windows.
В общем, пусть пока устаревшую висту пользуют.

И опять на помощь приходит GIMP, причем без всяких плагинов. Создание анимированых гифов там подобно ImageReady.

В цитате нет ни слова про работоспособность. Там про то что МС не совсем хорошими методами непомерно вздувают цену на свой софт.

igorsub

уже качаю>>дистр

С выходом КДЕ4 воникает вопрос: Зачем нужен КДЕ когда есть GNOME и Xfce ? Ну еще на любителя там флубокс и прочие миниатюрные, но удобные DE. ИМХО КДЕ стал неким монстром поедающим ресурсы. Ни спорю все красиво, местами даже удобно но по сравнению с тем же GNOME не идет ни в какое сравнение.

Квизац_Хадерач
С выходом КДЕ4 воникает вопрос: Зачем нужны GNOME и Xfce, когда есть КДЕ ?

Кстати, полагаю это вопрос к Skull, какими темпами идет перевод KDE4?
Судорожно копаюсь в своем графике и ищу свободное время... Помощь нужна?

Azathoth
Я так пологаю вопрос к Skull возник из за alt4 ?

Квизац_Хадерач,
А вот это уже холивар. Тут ведь просто дело привычки, что использовать. Я пытался пользоваться гномом, но больше месяца просто не выдержал - не моё. В окнах настроек нет кнопки "Отмена"! Т.е. все изменения производятся в реальном времени, а кнопка "Ок" просто закрывает окно. А если я наустанавливал параметров и мне не понравилось, то приходится впоминать в каком положении были флажки и переключатели до того как я начал что-то изменять.
Диалог открытия файлов - это просто сказака какая-то. Худшего придумать просто нельзя. Качаем какой-нибудь файл в firefox (например .odf или .doc), он скачивается и firefox спрашивает чем его открыть, и, Внимание! дает выбрать запускной файл приложения (в данном случае это будет OpenOffice) и мне приходится лазить по дебрям каталога /usr/local/bin и искать там запускной файл. Ну почему просто не оставить поле для ввода команды? Посмотрите на диалоги открытия файлов в KDE - всё продумано.
Поставить gtk программу, не имея гнома - тоже то еще удовольствие. Хотя, вполне возможно что это в портах FreeBSD здорово накосячили, с зависимостями, но установка gnome-panel требует установки какого-то видеоплеера, а установка редактора главного меню потянула за собой программу для записи дисков, и это не считая ещё десятка каких-то библиотек.
Вот такой вот он, Гном.

Shura
Я уж не знаю какую версию гнома вы видели, но я ни разу ни столкнулся с проблемами указанными вами. Хотя вы правы, все дело привычки, я так например больше полутора месяцев не смог выжить в КДЕ.

Квизац_Хадерач

Нет. Из-за kde.ru

Добавлено Sat Jan 12 12:12:50 2008 :
Shura

Это что... С появлением HAL под KDE полгнома устанавливается это точно. Если не больше...
Я уже просто закрываю на это глаза, благо обновляюсь дельтами

Я полагаю тут проблема в самом GTK. Там с зависимостями внутри самого GTK черт ногу сломит... Плюс нагромождения поверх от самого GNOME.

Руки прочь от KDE, KDE - наше все!
правда четверку я не видел пока.

Кхм. У меня нет денег. И меня бы вполне устроил Artweaver - бесплатный продукт. Ума не приложу, отчего под энтузиаст-driven Линукс не написано ни одного графического редактора аналогичного качества?

...отбиваясь от злобных нападок, что ее визуальные эффекты и конструктивные решения содраны с несколько лет назад выпущенной версии MacOSX Tiger, и обижаясь на замечание, что в Линуксе можно сделать гораздо красивее.

Ладно, вот мой базовый набор:
для вытягивания экспозиции и цветокоррекции нужны Кривые и слои с режимами наложения и масками, причем то и другое должно не поганить изображение, а действовать мягко. К сожалению, в большинстве программ Кривые как топором рубят, если они вообще присутствуют, исключений всего несколько, GIMP в их число не входит. Дальше - желательны слои эффектов и History Brush, и нужна адекватная, с настройками, поддержка графического планшета. Все это - даже не 1% всех возможностей Фотошопа, а меньше. И вроде я ничего сверхъестественного не прошу. Ну не люблю я пользоваться яркостью/контрастом, они гробят часть диапазона цветов. И это только обработка фотографий на любительском уровне... Кстати, забыл Баланс цветов и Смешение каналов.

Аналогично в МакОСи. Возможно, они на нее и ориентировались. Так что по данному пункту камень еще и в маковский огород.

А в чем реально проблемы?

Добавлено Sat Jan 12 13:06:04 2008 :
Azathoth

Какая высокая поэзия в этих фразах!

Se

То есть в "систему в целом" входят все программы, под неё написанные? \-8Е

Видимо, да (-;Е

Что делают платные программы? То, что есть не только в KDE, но даже в простеньких и шустреньких *box'ах? Ах да, значки ещё можно поменять. Конечно, да...

Ну вот и говорите только об этом.

Вы знаете, а у меня почему-то в KMPlayer точно такие же кнопки, как и везде в кедах. Общность тем оформления — отличнейшая вещь.
Al_H

Уважаемый адепт не без оснований полагает, что для тех целей, для которых ФЖ держат дома 80% польователей GIMP'а хватает с головой. Про профессионалов я, естественно, не говорю.
Квизац_Хадерач

Факты! А то я пока не понял даже, чего ради стоит пробовать GNOME (-%E
Вот XFCE на ноутбук поставил...

krigstask
Гном более дружелюбен, а КДЕ монстр (ИМХО)
А так по сути:
1) Гном имеет более удобное меню
2) Дизайн гнома вообще поражает своей простотой, нет таких загруженных меню как в кедах
3) gconf-editor вообще сказка для настройки гнома вотличии от запутанного контроцентра в кедах.

КДЕ мне каким-то попугайным кажется... И кнопок слишком много...

А настраиваемости гнома мне хватает...

XFCE - оказывается, его можно довести до ума (Посмотрел а liveCD Altlinux'a 4.0), но оно почему-то требует установить КДЕшные либы... А они мне без надобности, да и почему-то конфликтуют с mplayer'ом

Как-нибудь займусь им посерьёзнее, потому что оно мне уже нравится

По-моему, КДЕшный контрол-центр поудобнее будет... И шрифты в нём проще устанавливать

+1024! Как меня порадовала общность оформление после того овощного киселя из всяких самопальных интерфесов в форточках, каждая прога норовила сделать свой "неповторимый" интерфейс, а в никсах... любо дорого смотреть, если юзал торрент клиент вроде Deluge, то писалку вроде Brasero уже можно использовать с закрытыми глазами на одних хоткеях, или, для любителей грызунов, единоообразие элементов интерфейса не дает путаться в настройках и стандартных действиях.

Квизац_Хадерач

Это как? (-:Е

По мне, тк простота Гнома с виду как раз из тех, что хуже воровства (-%Е

Еретик

Это какие-то тараканы, рапортуйте о них. В Gentoo всё нормально, XFCE же на GTK

Добавлено Sat Jan 12 15:36:18 2008 :
Что-то у меня KMPlayer в режиме использования mplayer не хочет картинку на весь экран ратягивать \-:Е
Переключишь на xine — всё нормально...

Добавлено Sat Jan 12 15:58:27 2008 :
kplayer нормально работает

Кстати про меню, в новом кде, меню ужаснейшее, как в висте с прокруткой, самое большое не довольство(((

просто у меня XFCE из репозитария CentOS Extras, а mplayer из rpmforge, и они там что-то наворотили похоже... То, что редхатовцы сами делали как часы всё работает...

Новое меню KDE еще не видел, спорить не буду. Но вот насчет гнома никак не соглашусь. Простота его действительно, это что-то. Насчет удобства - скорее вопрос привычки, но вроде в гноме главное меню на уровне вин98 - деревянное как доска.

неужели и в фоксе удобно файлы открывать?

тут даже бесполезно спорить, в винде оконный менеджер даже еще более деревянный чем главное меню в вин98.
В нем даже банально нет возможности назначить какому-нибудь окну опцию "поверх других". Про рабочие столы я вообще молчу.
Еще мне непонятно как виндузятнеги до сих пор обходятся без символических ссылок (да и не только символических). MS придумало некое подобие - ярлычки, и на этом остановилась...
Al_H
Не пробовал pixel? Я сам не пользовал, но говорят неплохой редактор.
http://www.kanzelsberger.com/pixel/?page_id=12

Добавлено Sat Jan 12 16:43:25 2008 :
krigstask
картинку мплеер не растягивает скорее всего из за того, что указано не то устройство вывода видео. Попробуй поставить xv

Shura

Из фокса.

не так уж часто открываю файлы фоксом, но по мне так очень удобно.

Квизац_Хадерач
т.е удобней пол часа лазать по каталогам чем ввести команду? Хм.. странные у Вас представления об удобстве...

Shura
в диалоге открытия есть такая кнопочка, нажимая на которую вы активируете строку для ввода адреса, и по мере набора (а не по нажатию кнопки "Ок") вас переносит в нужный каталог.

Просто ЛинухЮзеры там почти не трутся.
Там разработчик хоть сорсы и не открывает, но заявки и баги принимает довольно спокойно.
Во всяком случае, те улучшения, что я предлогал у него на форуме, были реализованы без лишних вопросов.
Идите, пишите и все.

У xnview под Linux какая-то здоровенная дыра в безопасности, что ли... Он в портежах Gentoo даже тяжко замаскирован по этому поводу

Можно вернуть "старое" меню парой-тройкой кликов.

VanDriessen
Тут дело принципа...

trolll

оу... )

Дело привычки, гном мне больше нравится, с проблемами приведенными выше не сталкивался.

Квизац_Хадерач

Разговор-то не о том, насколько я понял

Так ведь и я не говорю.

Он что, платный?

Se

1. Мне еще раз повторить список претензий хотя бы к одному только менеджеру окон в винде?
3. Еще раз спрошу — есть ли мышиный буфер под вин, хоть платный, хоть какой? Да и нормальный оконный менеджер где взять? Чтобы не только за заголовок окошки тягать — это ж просто пытка на touchpad-е, особенно если знаешь про альтернативу.

P.S. порадовал FAQ на странице астона:

krigstask
Совершенно верно. Именно это я и имел ввиду. Т.е. не надо прописывать полный путь, достаточно короткого имени файла. Ведь пути прописаны в $PATH.

Добавлено Sun Jan 13 13:11:16 2008 :
Al_H
Платный, а Фотошоп что, бесплатный?
Но цена не идёт ни в какое сравнение с ценой фотошопа.

График свободный, к середине года причешем. См. http://i18n.kde.org/stats/gui/trunk-kde4/ru/index.php

Я поставил демку, и, честно говоря, впечатление удручающее. Но вот и ответ на вопрос о беслпатной замене Фотошопа. Под Виндой есть, под Линуксом нет. Пиксел, возможно, движется в правильном направлении, но, к сожалению, похоже, пока не идет с ним в сравнение. Такое впечатление, что они идут от косметики - визуально в интерфейсе реализовали что-то похожее на то что есть в Фотошопе, но реально редактор слабоват.
Та же проблема, что с текстовыми редакторами. Привыкаем к хорошему, а потом нам от текстового редактора нужно немного, но таких функций, которые не вдруг встретятся в одном продукте. Когда-то давно я считал редактор хорошим, если там была настраиваемая подсветка синтаксиса. Теперь мне уже нужно автодополнение, да еще и не любое, и куча других полезностей, включая горячие клавиши и хорошо бы еще закладки, и так далее. По счастью, и под Виндой, и под Маком, и под Линуксом есть редакторы, которые приблизительно отвечают требованиям, а отсутствие какой-нибудь частности, например, сворачивания кода, можно и простить. И эти редакторы не только бесплатные, так под Линуксом прекрасный редактор вообще в KDE встроен (Kate/Quanta Plus).
А с графическими посложнее... Как было бы хорошо их из модулей собирать. Вот кривые мне нужны, а, например, частью фильтров я вообще не пользуюсь.

Digital Mirror

... и софта.

Shura

Это не только Гном, это, к сожалению, достаточно часто встречающаяся ситуация. Один пакет тянет за собой другой, у которого обновилась версия, и она теперь нуждается в ещё одном пакете... Прямо как у Альтова в рассказе «Слушай меня»:

Вот это те ключевые, на мой взгляд, недостатки, за которые я не люблю Linux. И есть куча достоинств, за которые я его люблю: это и удобная система пользовательских каталогов с возможностью хранить настройки программ в одном месте, и мышиный буфер, и удобные файловые менеджеры, и возможность консольной работы и много чего ещё...
Но увы, продукт хорош, да пока сыроват. Для энтузиастов подойдёт прекрасно, для полноценной замены — не всегда. Потому моё мнение такое, что по мере дальнейшего развития Linux, его, вероятно, будут ставить больше людей (обстановка нынче способствует), но, скорее всего, исключительно как вторую ОС. Мало кто реально готов сегодня полностью отказаться от Windows (в массовом порядке).

хмм

Спасибо за ссылку! Отличная статейка. И, в общем, толково написано.

Erik

Есть — TXMouse. Причём бесплатный.

Если это всё, что требуется от нормального оконного менеджера, то в Windows Vista он вполне нормальный — по нажатой клавише alt можно таскать окно за любое место. Вот менять размеры они почему-то не додумались.

Проблема, как я понимаю, трафик? Ну так устанавливайте только security-updates.

А можно название пакетов? Как-то фантастически это звучит...

sentaus

Нет, проблема в том, что юникс-вей мешает в данном случае.

И неюзабельный в браузере. (

Чем же он тут мешает? Вы ж их всё-таки не вручную и не по одному ставите.

не наблюдаю такого

sentaus
А какая разница? Принося на, например, ноут на флэшке дистриб, я хочу чтобы прога заработала после установки сразу, а не выяснилось что неплохо бы докачать еще пару пакетиков, когда инета под рукой нету.

А вот в Gentoo это всё замечательно контролируется USE-флагами.

В том, что это как раз ручная установка - для Power Users.

В тему диалога сохранения в ГНОМе (-;Е

sentaus

Да ладно бы трафик! Это как раз не самая большая проблема...

Чего ж тут фантастического? Просто автор главного меню использовал какой-то компонент из программы для записи дисков, так как у него установлена эта программа, и поэтому, конечно же, она установлена у всех без исключения.

А мешает он тем, что процесс этот неконтролируемый. Из-за необходимости обновить один компонент в результате появляется необходимость обновления почти всей системы. Вот как получилось здесь: нужны были заголовочные файлы для KDE (которые были нужны для компилятора), вместе с ними пришлось обновлять всю графическую среду, обновление графической среды потянуло за собой обновление Х-сервера, которое должно бы было потянуть за собой обновление видео драйверов — но не потянуло, а в результате система фактически пришла в неработоспособное состояние.

memini

И это тоже.

WiseLord

А вот в Windows почему-то таких проблем вообще не возникает

sentaus

С точки зрения конечного пользователя не должно быть никакой разницы между двойным щелчком по exe-шнику и пакету rpm (deb).

Dark-Demon

Попробуйте Aero включить.

Названий-таки вспомнить не можете?

Конечный пользователь вообще не должен даже пытаться дважды щелкать по пакету, если это пакет из репозитория. Это как в Windows Update - сами инсталляторы в принципе выкопать можно, но разбираетесь вы в этом случае с ними сами.

P.S. Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда не нужно будет 20 раз нажимать Далее?

Добавлено Mon Jan 14 11:43:32 2008 :

Кстати, тут можно было указать конкретную версию пакетов с заголовочными файлами, подходящую для установленных у вас бинарников.

MySh

мне кажется, как только все игрушки будут запускать в Linux и установить их будет не сложнее, чем в Windows, тут же многие Linux начнут ставить как единственную ось.

RED
Дело вовсе не в игрушках. МС офис туда же, полный набор привычных програм тоже туда же. Меня даже сёрфинг не устраивает под пингвином и лисой, из-за того, что там нету робоформа.

Ха-невр уже нормально под пингвином работает? С пунто свитчером может сравниться?
Или, как разрабы АСП лина, "он не нужен пользователям"?

RED
Опять идею бросили на полпути. Вс надо доводить до логического конца. Компьютер должен быть приставкой. Хочешь играть вставляй картридж с игрой, хочешь рисовать — с рисовалкой. Ну и т.д., так что Денди форэва!

memini
Так у фокса ж есть хранитель паролей. А в KDE есть ещё KWallet. Пользоваться вполне можно.

sentaus
Ты попробуй робоформ поюзать хотя бы пару дней, чтобы понять как оно работает, и тогда поймешь, почему у них на сайте столько наград. Все эти Кволеты и встроенные запоминалки имеют 5% функционала робоформа.

Конечно, если ты заполняешь 1 форму в день, то тебе хватит и вставлять пароль из блокнотика (некоторым удобно). В кач-ве блокнотика можно юзать супер защищенное (с) хранилище паролей типа пасс-командера и пр. Только непонятно, зачем они нужны.

Вот именно. Мне больше всего нравится способ установки программ в PalmOS. Нечто чуть более сложное наблюдается в MacOSX.

Скажем так, я Винду запускаю редко, что до всяких секретарш и домашних юзеров - так называемых "обычных", хоть и не знаю, что значит это слово, так у них главная проблема - игры. Если данный рядовой юзер хочет играть в современные игры, тогда эмулятор ему, скорее всего, не подойдет. А большинству в общем не важно, за чем сидеть - по сайтам лазить можно, почтовик есть, офис, совместимый с МС Офисом, прожигалка дисков, медиаплэйер для аудиодисков, mp3 и DVD, железо поддерживается, мыша двухкнопочная, клавиатура более-менее привычная. Остальное - не важно. А не любят они, когда проблемы возникают. Когда вот вроде бы должно работать, а как-то не работает.

MySh

Ну конечно же.. Потому-то наверное k3b в исходниках весит всего 5 Мбайт, что является лишь фронтендом к мелким утилитам (которые и тянет зависимостями), тогда как nero занимает в несколько раз больше (даже если чисто писалку ставить, безо всякой доп. ерунды).

memini

Дай-то бог, в робоформе оно есть. А то пара криптоперлов на сйте наводит на грустные мысли.

домашний юзер - это человек, который использует комп как "центр домашних развлечений", которому лень/некогда/незачем искать хитрые способы запуска программ (а для начала найти нормальные версии этих самых прог), за этим же компом часто сидят дети, которые любят играть в игрухи, желательно поинтереснее Тукса и т.п. И пока линукс не сможет обеспечить потребности именно таких людей, не бывать ему массовой хоум системой
ЗЫ : Да, не любят они, когда проблемы возникают на ровном месте . И это есть правильно.

sentaus
За робоформ не переживай. Прога лучшая в классе. Даже маковская 1passwd на него равняется.

Se

А меня вообще массовость Линукса не трогает. Меня трогают лишь сопряжённые с этим лично мои трудности. Которых сейчас немного, скажем прямо. Молитесь на Win, сколько угодно, радуйтесь игрушкам и MS Office, и так далее, далее, далее.
Ждм традиционного довода "Windows могут использовать даже идиоты, поэтому я ей пользуюсь!"

Точно. Хотя обычным пользователем меня, наверное, не посчитают, я это очень не люблю. И поставил я поэтому Gentoo Linux (-:Е

3 дня пытаюсь юзать KDE4, что-то не вставляет оно меня. Бета версия какая-то по какой-то причине названная релизом. Никто ещё не пересел на четвёртые кеды на постоянку?

yaa13
Рано, ждем 4.0.1

Думаю, не скоро такие появятся.

Никакой фантастики
пакет alacarte в FreeBSD имеет следующие зависимости:

Не слабо да?

Это просто невозможно, из-за неюзабельности Как говорится, ждем 4.1 и выше
PS: Пообсуждаем панельку задач в кде4 ?))) Кто может объяснить сие чудо инженерной мысли?)

Ну с зависимости как раз всё понятно, и ничего плохого я в них не вижу - зачем каждому пакету таскать с собой все необходимые ему библиотеки если их можно поставить только один раз? Другое дело, что в случае с гномом эти зависимости какие-то черезчур хаотичные и непонятные.
К тому же все современные дистрибутивы автоматически решают проблемы с зависимостями и никаких проблем давно нет (если, конечно не пытаться ставить сторонний софт). А установка программ из репозитария гораздо проще чем из инсталлятора в винде. Короче никакого минуса линуксу в этом пункте я бы не поставил.

Shura

sterkrig@trollsdatorn ~ $ emerge -pv alacarte

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done!
[ebuild  N    ] gnome-base/libbonobo-2.20.1  USE="-debug -doc" 1,414 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-keyring-2.20.1  USE="hal pam -debug -doc -test" 534 kB
[ebuild  N    ] perl-core/Storable-2.16  170 kB
[ebuild  N    ] perl-core/Test-Simple-0.70  76 kB
[ebuild     U ] dev-lang/python-2.4.4-r6 [2.4.4-r4] USE="berkdb gdbm ipv6 ncurses readline ssl tk -bootstrap -build -doc -examples -nocxx -nothreads -ucs2" 10 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-common-2.20.0  USE="-debug" 63 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-mime-data-2.18.0  USE="-debug" 593 kB
[ebuild  N    ] app-admin/gamin-0.1.9  USE="-debug" 631 kB
[ebuild  N    ] app-text/iso-codes-1.5  6,304 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libwnck-2.20.1  USE="-debug -doc" 633 kB
[ebuild     U ] dev-libs/atk-1.20.0 [1.12.3] USE="-debug -doc" 689 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-LibXML-Common-0.13  13 kB
[ebuild  N    ] dev-python/pyorbit-2.14.3  USE="-debug" 278 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libsexy-0.1.11  USE="-debug -doc" 262 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gail-1.20.1  USE="-debug -doc" 644 kB
[ebuild  N    ] virtual/perl-Test-Simple-0.70  0 kB
[ebuild  N    ] virtual/perl-Storable-2.16  0 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-LibXML-1.65  259 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-menus-2.20.1  USE="python -debug" 441 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnomecanvas-2.20.1.1  USE="X -debug -doc" 570 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/notification-daemon-0.3.7  USE="-debug" 403 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-Simple-2.18  70 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libnotify-0.4.4  USE="-doc" 387 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/icon-naming-utils-0.8.6  68 kB
[ebuild  N    ] x11-themes/gnome-icon-theme-2.20.0  USE="-debug" 3,389 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-vfs-2.20.1  USE="acl hal ipv6 samba ssl -avahi -debug -doc -gnutls -kerberos" 1,846 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnome-2.20.1.1  USE="-debug -doc -esd" 1,339 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libbonoboui-2.20.0  USE="X -debug -doc" 969 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnomeui-2.20.1.1  USE="jpeg -debug -doc" 1,413 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-mount-0.6  USE="-debug -gnome" 456 kB
[ebuild  N    ] dev-python/gnome-python-2.20.0  USE="-debug -doc -examples" 408 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/alacarte-0.11.3-r1  USE="-debug" 213 kB

Total: 32 packages (2 upgrades, 30 new), Size of downloads: 24,532 kB

Для чисто гномьего приложения вполне нормально (на машине, где стоит KDE)

А в этом случае можно укачать с репозитария все пакеты и ставить сколько душе угодно. Если не охота качать все, то можно посмотреть зависимости пакета и укачать его вместе с зависимостями, никаких проблем.

Добавлено Mon Jan 14 22:40:45 2008 :
krigstask
Значит мантайнер порта накосячил....

Shura
Может, оно у вас полного Гнома вытаскивает. У нас-то gnomelight есть или что-то типа того

MySh

А там можно обновить оконный менеджер или графическую среду? Как с диска поставил, так и пользуется 5 лет. А обновления в виде сервис паков тоже, бывает, добавляют проблем.
А в линухе тысячи библиотек со своими сроками разработки. Как это можно систематизировать? Как-то пытаются, создали репозитарии и менеджеры пакетов для упрощения. Я считаю, что всё правильно сделали.
Кстати firefox и thunderbird не следуют Unix way и свои библиотеки таскают с собой. Ставим один экземпляр при установке firefox и еще один при установке thunderbird. Исходники фокса - 36 Мб в архиве!!! Да это больше чем у KDE! (Компилится тоже не на много быстрее). И это просто ужасно - это жертва в угоду кросплатформенности. Еще один пример - OpenOffice. На мой взгляд - так лучше вообще убрать поддержку Windows чем городить такое.

Добавлено Mon Jan 14 22:47:49 2008 :
ну и на последок камень в огород Windows - не предусмотрено там централизованного обновления софта, вот так вот. Надо лазать по домашним сайтам программ и выяснять - не обновилось ли чего (не все программы умеют следить за своими обновлениями).

Большинству среднестатистических пользователей упаси боже не то, что поменять среду, а даже ярлык с рабочего стола убрать - трагедия, о чем вы говорите? И задайте себе вопрос, работая в интенсивном графике - "а зачем?" У вас есть на ковыряние время? У меня - нет.
А про проблемы обновления - так и в линуксе их полно, порой обновится либа, а на след день новый фикс. Я уж молчу про установку ПО из сторонних репозитариев.

PS:  У меня и впрямь складывается впечатление, что бОльшая часть линуксоидов - либо разработчики, либо студенты без полного рабочего дня занятости. (сам ковырял линукс, год начиная от дипломного проекта и заканчивая выпуском, теперь времени на это просто нет)
PPS: Когда ведущие вендоры железа начнут писать фирменный софт и под линукс, тогда можно поговорить и о десктопе (я уж молчу про совместимость форматов и прочего)

Digital Mirror
И что Вы хотите этим сказать? В линуксе тоже можно не обновляться, а поставить все один раз при установке с диска - тогда тоже никаких проблем с зависимостями.

всегда удивляла агрессивность линуксоидов, лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки. Не от хорошей жизни наверно.

Se
Но на вопрос про оконный менеджер Вы так и не ответили

Digital Mirror

Скорее всего так и есть. Но, вырастая из студента, во взрослую занятую жизнь можно перетащить и конфиги старого студенческого линукса и уже ничего не настраивать, а просто работать. Да опыт лишним, ИМХО, не бывает.

А давайте таки поговорим О каких именно форматах идёт речь?

Ты сказал! (с)

Добавлено Mon Jan 14 23:13:21 2008 :
Shura
Ужас, мэёнтейнера на мыло.

а с какой целью мне постоянно обновлять прогу, которая нормально работает?

sentaus

А какая разница-то? Он же всё равно будет менеджером пакетов обрабатываться.

Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда достаточно будет 20 раз нажать Далее и спокойно «откинуться на спинку кресла»?

Не-а. Synaptic таких вольностей не позволяет.

RED

Думаю, что в обозримом будущем нам такое счастье не грозит. Потому что есть DirectX.

memini

Работает вполне нормально.

Не может. Функциональности не хватает.

Al_H

Важно то, что у многих есть любимые утилитки и программы, которые под Linux просто не работают.

Shura

А зачем мне ставить кучу не нужных программ, если мне нужны только отдельные библиотеки?

Ну-ну Я уже заметил

Конечно, правильно. Только это всё равно костыли под изначально непрактичную систему. Можно ж было бы включать библиотеку в дистрибутив, а при установке, если в системе используется более свежая библиотека, спрашивать, какую из них следует использовать для данной программы. И тут как раз у Nero-то подход более правильный.

А оно там и не нужно. Обновляются обычно некоторые программы (и сама система). Причём независимо друг от друга — а, значит, если с какой-то программой возникнут проблемы, остальные программы и систему это не затронет.

дак это не я сказал, это походу любимый довод большинства линуксоидов

Se

Это не лучший. Это даже не аргумент. Это просто высказывание в адрес "опытных виндузятников", которым хоть кол на голове теши.
Кстати, где здесь агрессивность?

Digital Mirror

Во-во. Об этом я и говорил.
Почему всех виндузятников так волнуют проблемы "среднестатистического пользователя", по их же словам, не знающего ничего и боящегося знать? Я вот почему-то не думаю "а удобно ли среднестатистическому гопнику/гламурной дурочке пользоваться bash, portage и т.д.?". Я решаю это для себя. Наверное, я жалкий эгоистичный красноглазик (поленившийся перезагрузиться в Gentoo, кстати), а все вендузятники — широкой души личности, состоящие в каком-нибудь Обществе Тех, Кто Думает Обо Всех Идиотах На Земле

Стабильные ветки репозиториев обычно не имеют такой проблемы. ACCEPT_KEYWORDS="x86", если Вы понимаете, о чём я (-;Е

В Убунте:

Имхо норм, это что то во фряхе намудрили.

Scarab
Снеси Гнома и повтори эксперимент (-;Е

trollzilla@debian:~$ sudo aptitude install -v -V alacarte
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей
Reading state information... Готово
Чтение информации о расширенных состояниях
Инициализация состояний пакетов... Готово
Чтение описаний задач... Готово
Построение базы данных тегов... Готово
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
  alacarte [0.11.3-1] avahi-utils{a} [0.6.21-4] capplets-data{a} [1:2.20.1-2] cupsys{a} [1.3.5-1] cupsys-client{a} [1.3.5-1]
  cupsys-common{a} [1.3.5-1] deskbar-applet{a} [2.20.2-1] evolution-data-server{a} [1.12.2-1] evolution-data-server-common{a} [1.12.2-1]
  foomatic-db{a} [20061031-1] foomatic-db-engine{a} [3.0.2-20061031-1] foomatic-filters{a} [3.0.2-20061031-1.2] gnome-about{a} [2.20.2-1]
  gnome-applets{a} [2.20.0-1+b1] gnome-applets-data{a} [2.20.0-1] gnome-control-center{a} [1:2.20.1-2] gnome-desktop-data{a} [2.20.2-1]
  gnome-doc-utils{a} [0.12.0-1] gnome-media{a} [2.20.1-3] gnome-media-common{a} [2.20.1-3] gnome-menus{a} [2.20.2-1]
  gnome-netstatus-applet{a} [2.12.1-1] gnome-panel{a} [2.20.2-2] gnome-panel-data{a} [2.20.2-2] gnome-session{a} [2.20.2-1]
  gnome-system-monitor{a} [2.20.1-1] gnome-user-guide{a} [2.20.1-1] gnome-utils{a} [2.20.0.1-1] gs-esp{a} [8.15.3.dfsg.1-1]
  gstreamer0.10-plugins-good{a} [0.10.6-4] gstreamer0.10-x{a} [0.10.15-4] libbeagle1{a} [0.3.0-2] libcairomm-1.0-1{a} [1.4.6-1]
  libcamel1.2-10{a} [1.12.2-1] libcompress-raw-zlib-perl{a} [2.008-1] libcompress-zlib-perl{a} [2.008-1] libcupsimage2{a} [1.3.5-1]
  libebook1.2-9{a} [1.12.2-1] libecal1.2-7{a} [1.12.2-1] libedata-book1.2-2{a} [1.12.2-1] libedata-cal1.2-6{a} [1.12.2-1]
  libedataserver1.2-9{a} [1.12.2-1] libedataserverui1.2-8{a} [1.12.2-1] libegroupwise1.2-13{a} [1.12.2-1] libfont-afm-perl{a} [1.19-1]
  libglibmm-2.4-1c2a{a} [2.14.2-4] libgnome-desktop-2{a} [2.20.2-1] libgnome-media0{a} [2.20.1-3] libgnome-window-settings1{a} [1:2.20.1-2]
  libgnomecups1.0-1{a} [0.2.2-5] libgnomekbd-common{a} [2.20.0-1] libgnomekbd1{a} [2.20.0-1] libgnomekbdui1{a} [2.20.0-1]
  libgnomeprint2.2-0{a} [2.18.0-2] libgnomeprint2.2-data{a} [2.18.0-2] libgnomeprintui2.2-0{a} [2.18.1-1]
  libgnomeprintui2.2-common{a} [2.18.1-1] libgtkmm-2.4-1c2a{a} [1:2.12.3-2] libgtksourceview-common{a} [1.8.5-1]
  libgtksourceview1.0-0{a} [1.8.5-1] libgucharmap6{a} [1:1.10.1-1] libhtml-format-perl{a} [2.04-1] libhtml-parser-perl{a} [3.56-1]
  libhtml-tagset-perl{a} [3.10-2] libhtml-tree-perl{a} [3.23-1] libio-compress-base-perl{a} [2.008-1] libio-compress-zlib-perl{a} [2.008-1]
  libmailtools-perl{a} [1.77-1] libmetacity0{a} [1:2.20.1-1] libmozjs0d{a} [1.8.1.11-1] libnautilus-burn4{a} [2.18.2-1]
  libnet-dbus-perl{a} [0.33.5-1] liboobs-1-3{a} [2.20.0-1] libpanel-applet2-0{a} [2.20.2-2] libpcrecpp0{a} [7.3-2] librarian0{a} [0.6.0-1]
  libshout3{a} [2.2.2-1] libslab0{a} [0.9.8.svn.20070430-1.1] libslp1{a} [1.2.1-7.1] libsoup2.2-8{a} [2.2.104-1]
  libtie-ixhash-perl{a} [1.21-2] libtimedate-perl{a} [1.1600-9] libtotem-plparser7{a} [2.20.1-1] libtrackerclient0{a} [0.6.4-1]
  liburi-perl{a} [1.35.dfsg.1-1] libwww-perl{a} [5.808-1] libxklavier11{a} [3.3-2] libxml-parser-perl{a} [2.34-4.3]
  libxml-twig-perl{a} [1:3.32-1] libxml-xpath-perl{a} [1.13-6] libxml2-utils{a} [2.6.30.dfsg-3] libxul-common{a} [1.8.1.11-1]
  libxul0d{a} [1.8.1.11-1] metacity{a} [1:2.20.1-1] metacity-common{a} [1:2.20.1-1] nautilus{a} [2.18.3-3] nautilus-cd-burner{a} [2.18.2-1]
  nautilus-data{a} [2.18.3-3] python-beagle{a} [0.3.0-2] python-fpconst{a} [0.7.2-4] python-glade2{a} [2.12.0-2] python-gmenu{a} [2.20.2-1]
  python-gnome2{a} [2.20.1-2] python-gnome2-desktop{a} [2.20.0-1] python-pyorbit{a} [2.14.3-2] python-soappy{a} [0.12.0-2]
  system-tools-backends{a} [2.2.1-4] yelp{a} [2.20.0-1]
ПРЕДЛАГАЮТСЯ следующие пакеты, но автоматически они установлены НЕ БУДУТ:
  cups-pdf [2.4.6-5] cupsys-bsd [1.3.5-1] cupsys-driver-gutenprint [5.0.1-4] eog [2.20.3-1] evolution [2.10.3-1]
  evolution-data-server-dbg [1.12.2-1] foo2zjs [20070718dfsg-7] foomatic-db-gutenprint [5.0.1-4] foomatic-db-hpijs [20061031-1]
  foomatic-filters-ppds [20061104-1] foomatic-gui [0.7.7] gcalctool [5.20.2-1] gnome-system-tools [2.20.0-1] gs-cjk-resource [1.20021122-4]
  gtklp [1.2.3-1] hplip [2.7.10-5] libio-socket-ssl-perl [1.02-1] libunicode-map8-perl [0.12-3] libunicode-string-perl [2.09-2]
  openslp-doc [1.2.1-7.1] python-gnome2-desktop-doc [2.20.0-1] python-gtk2-doc [2.12.0-2] slpd [1.2.1-7.1] tomboy [0.6.3-1]
  xml-twig-tools [1:3.32-1] xpdf-chinese-simplified [20040727-1] xpdf-chinese-traditional [1:20040727-1] xpdf-japanese [1:20040727-1]
  xpdf-korean [1:20040727-1] xpp [1.5-cvs20050828-1+b1]
0 пакетов обновлено, 108 установлено новых, 0 пакетов отмечено для удаления, и 0 пакетов не обновлено.
Необходимо получить 84,7MB архивов. После распаковки 288MB будет занято.
Хотите продолжить? [Д/н/?]

trollzilla@debian:~$ aptitude show alacarte
Пакет: alacarte
Состояние: не установлен
Версия: 0.11.3-1
Приоритет: необязательный
Раздел: utils
Сопровождающий: Utnubu Team <utnubu-maintainers@lists.alioth.debian.org>
Размер в распакованном виде: 586k
Зависимости: python-central (>= 0.5.8), python (>= 2.4), python-gtk2 (>= 2.6), python-glade2 (>= 2.6), python-gnome2 (>= 2.6), python-libxml2 (>=
                        2.6.17), gnome-menus (>= 2.15.4.1), python-gmenu (>= 2.15.4.1), gnome-panel
Конфликтуют: smeg (< 0.8-0ubuntu1)
Заменяют: smeg
Предоставляют: smeg
Описание: easy GNOME menu editing tool
 Alacarte is an easy-to-use menu editor for GNOME that can add and edit new entries and menus. It works with the freedesktop.org menu
 specification and should work with any desktop environment that uses the spec.

Tags: admin::configuring, implemented-in::python, interface::x11, role::program, scope::utility, suite::gnome, uitoolkit::gtk, use::configuring,
      x11::application

Вот так у меня в debian и kde.

ну да, суровые мужчины просто не терпят, когда кому то не нравиться линукс Когда все, у кого стоит win автоматом получают статус тупой домохозяйки, поклоняющейся БГ, это ли не агрессивность?

Лично меня абсолютно не волнуют проблемы "среднестатистического пользователя" . Так же как и Вы, я сам решаю каким ПО пользоваться. Все очень просто - я не хочу тратить время и разбираться как устроен холодильник, пусть он просто работает. И с компом так же - мне нужна удобная среда для выполнения моих задач. И пока вин удобней, я буду работать в ней, измениться ситуация (читай : появиться нужный софт)- перейду на линукс

У меня друг на 4ые кеды на постоянку перешёл. Сыро конечно, но жить можно :-)

Нет, стоп. Либо это персональный компьютер, то есть "только папин", либо им пользуется несколько человек. Если он персональный, и хозяин - не геймер, или если эти несколько человек - не геймеры, или если компьютер стоит в офисе, то потребности тех кто им пользуется он как правило выполняет. Что бы там ни стояло. Я думаю, даже BeOS поставить можно. То есть, основные проблемы - именно игры, если они нужны, и для некоторых - некий специальный софт - ретуширование фотографий, IDE под Object Some_Language, программка Изуродуй Лицо Прической Вместе С Журналом Анк-Морпоркиан, и так далее.

Да, проблемы с обновлением и настройкой есть. Но, во-первых,

а во-вторых, речь как раз и идет о том, что есть дистрибутивы, где необходимый минимум включен и сразу работает. А на Винду в любом случае его ставить надо.

Какие, например? Для тех, кто долго пользовался Виндой, и смело понаставил полезностей, переход может быть и правда нелегок. Но многие пользователи не ставят себе ничего, пока оно не будет необходимо, и не настраивают ничего, пока без настройки можно хоть как-то работать.

Тогда - MacOSX. А вот что Винда удобнее, и ее не нужно настраивать... давайте посмотрим. Офис, антивирус, прожигалку дисков ставить надо? А желательно еще и браузер, почтовик и медиа-плэйеры для разных форматов, ибо IE и Outlook Express - самые вирусособирающие программы из им подобных, а встроенные плэйеры тупы. Ладно, плэйеров не ставим, и браузера с почтовиком тоже. Тогда нужно настроить их обоих, чтобы было безопасно снимать почту и ходить по сайтам, а это задача нетривиальная и сложная, и антивирус тут не всегда помогает. Да, и не забудем еще ICQ-клиент. Кроме того, если машина несколько слабее, чем нужна установленной на ней винде, надо еще отключить некое количество мусора. Это сильно удобнее, чем Линукс, где все эти программы уже есть, или МакОСь, где по-хорошему нужно добавлять только бесплатный офис и более сложную, чем системная, писалку дисков? Нужно меньше настраивать?
P.S. По поводу прожигалки дисков, встроенной в Винду. Знаю, она там есть. Вот записал я как-то на чужой машине диск под Вистой (CD, не DVD, и финализировал даже) - MacOSX не читает, даже Win98 не читает, удалось прочесть только в WinXP. Вот как так можно?

krigstask

Да потому что работа такая - все клиенты на винде, куча проблем и никакого понимания системы. Именно поэтому смешно читать про "сменить оболочку" и прочие подобные перлы в сторону виндовс, бОльшей части юзеров это просто НЕ надо, им надо, чтоб работало так, как им надо и как они привыкли и линукс тут далеко не в фаворе.

А о чем здесь спор вообще? Как зделать из линукса венду? Как перетащить на линукс виндовый софт и избавится от консоли? Или может о том как перетащить на линукс всех кто гуглом пользоваться не умеет?
Есть две разные оси.Нет желания разбираться в системе,читать,настраивать,помогать сообществу,а есть привычка решать все проблемы поиском нужной комбинацией галочек - для этого очень подходит хорошая система виндовс.Действительно хорошая ось!
Вы готовы потратить некоторое количество времени на понимание системы которая не очень похожа на венду,не пугает необходимость пользоваться гуглом, есть желание помочь разработчиком хотя бы написанием багрепорта а не криками что всё не работает - попробуйте линукс,может он вам понравится.
Главное - есть выбор.И не дай бог чтоб настал вендекапец, как кричат дурачки на лоре!

Se
Вопрос про оконный менеджер - не про обновление, а про предоставляемые возможности. Позволяет стандартный виндовый разместить определенное окно "поверх других"? Или запускать программу с определенным положением окна и заранее заданным размером этого окна?
Боюсь, что ответ тут "нет". А разговоры что, мол, мне это не надо - это ни разу не плюс винде. Всё равно что первобытные люди жили без Интернета и телефона, даже не догадывались об этом и, естественно им это "было не надо". А теперь Вы можете отказаться от телефона?

Добавлено Tue Jan 15 10:24:42 2008 :

Ага! ключевые фразы тут "как они привыкли" и "всё как надо".
Вот где главная собака зарыта - если пользователя посадить сразу на линукс, то он к нему привыкнет (привыкнет-привыкнет, они и не к такому привыкают) и он для него будет привычней чем "какая-то незнакомая неудобная" винда. А настроить всё раз и навсегда должен сетевой администратор, после которого и будет работать "всё как надо".
Вы думаете моя мама отличает в какой системе она работает? Ей что винда, что линукс - одно, ярлычок openoffice есть и там и там. Линукс ей даже больше нравится, потому что там иконки красивей. То же и с любой секретаршей.

Про всякие полезности и маленькие утилитки, чот есть в винде но нет в линухе - не могу согласиться полностью. Неопытный пользователь не ставит ничего стороннего, а если ставит, то лабуду типа мэйл-агента, каких-то свистелок, Нортон утилит, каких-то даунлоад-менеджеров, которыми они не умет пользоваться, оптимизаторов модема, реестра, вирусов, разделов и вообще всего-всего. Этот хлам сносить надо в первую очередь, а не пытаться искать ему замену в линуксе.

Добавлено Tue Jan 15 10:37:09 2008 :
fominde
При чем тут вообще предмет спора и истина? Мы поднимаем спор на новый уровень - спор ради спора. Заметьте - 10-я страница, а аргументы еще не кончились у обоих сторон, участники еще не перешли на личности! Вот это накал!

P.S.  чуствую, что у "виндузятнегов" аргументы начинают кончаться....

Я использую для проверки локализации. Постоянно через пару месяцев пересяду, когда KMail портируют. А релизить нужно было обязательно, иначе никто не стал бы тестировать. Во всяком случае, глюков меньше, чем в KDE 2.0

Shura
Тут все аргументы были перетёрты в первых трех частях. Последующие части - это ленивое попинывание трупика холивара.

memini
первые 3 части я, к сожалению, не застал....

А что объяснять? Панель как панель, с эффектами, как и полагается. Жаль, что не настраиваема, но с точки зрения оформления по умолчанию вполне рабочая и удобная.

Добавлено Tue Jan 15 11:16:15 2008 :

Эта категория просто наиболее активна на форумах. Матёрые линуксоиды выходят в форумы редко, предпочитая почтовые рассылки.

Да вроде все пишут (поэтому нет проблемы с аппаратным ускорением видеокарт и большинством принтеров и сканеров). Остались мелкие китайские конторы. Кстати, а что, Microsoft поддерживает форматы? Где поддержка стандарта OpenDocument? А под Linux поддерживаются и правильные и устаревшие форматы.

Добавлено Tue Jan 15 11:23:23 2008 :

А мы и не напрягаемся по поводу этого факта. Linux смотрит в будущее, где нас ждут мобильные устройства, серверы, SAS и Web 2.0. А также планы Правительства России по внедрении Linux в образовании и намёки законодательной власти об ужесточении соблюдения авторских прав. Тогда пользователи будут протягивать ножки по одёжке, а не растопыривать пальцы.

Digital Mirror

Ага. И что? Это какое имеет отношение к достоинствам ОС? Давайте я буду Вам втолковывать, что лучшая музыка — это какая-нибудь там... м-м-м... ну, не знаю, допустим Бритни Спирс, что ли, кто там сейчас популярен. А чего, среднестатистический слушатель и всё такое.

Дьявол. Да какая разница, что надо им? Им и Firefox Ваш драгоценный не нужен, они привыкли к IE.

fominde

Ну если Windows не сделает качественного скачка в развитии в ближайшие лет пять (может, больше — я не профессиональный Нострадамус), боюсь, вендекапец придёт-таки (-:Е
Я лично горевать не буду — её нишу займут дистрибутивы типа *Ubuntu и Mandriva, как только производители железа встрепенутся, им станет гораздо легче.

Shura

Совершенно не вижу, почему нельзя читать закрытые темы (-:Е

Добавлено Tue Jan 15 11:28:22 2008 :
Skull

Ну, форумы форумам рознь (-:Е

Скажу от своего имени и некоторых "виндузятников":
Линукс, ФриБСД — это, конечно, очень интересно. Но как подумаешь, сколько возни по освоению, портированию/поиску аналогов необходимого софта... А ведь есть программы, аналогов которым не будет в этих системах в близжайшие 5 лет! Лично переписывался с разработчикам моего программатора AutoProg — нет в планах. БухСофт — нет в планах. а постоянные перезагрузки меня не устраивают, аптайм моей системы бывает и поболее месяца. Есть софт, который должен постоянно крутиться без остановки.

И это тоже ты сказал.

Пакет - указать версию или всегда предпочитать установленную версию. Пользуюсь систематически.

Если присмотреться — все они по сути одинаковы. Куча новичков спрашивает друг у друга или идёт холивар всех со всеми. Форумы априори контрпродуктивны.

Спор, в частности, о том, что 1. Винду не только настраивать надо, но еще и надо ставить дополнительный софт, и 2. есть Линукс-дистрибутивы с такими базовыми настройками и комплектом софта, что почти ничего или ничего добавлять и настраивать не надо. И есть примеры, когда людей пересаживали на Линукс, давая им ценный совет, или в директивном порядке, и они, будучи беспросветными чайниками, спокойно привыкали и работали. Так что - не будем категоричными. А если у Вас не играется CD с видео, что под Виндой, что под Линуксом, все равно настраивать надо, и обычный юзер этого делать не захочет или побоится. У меня жена время от времени работает на поддержке пользователей, знаете, какие у них проблемы под Виндой - поставить Винду, Офис, настроить принтер, настроить IE. Они робеют, и не трогаются с места, или начинают что-то настраивать, и все вдруг ломается, а что и где делали, не помнят. Знаю-знаю, ограничение прав. Так речь идет о версии из коробки, если говорить о настроенной системе, думаю, и за самый мудреный Линукс-дистрибутив можно беспросветного юзера посадить.

Я помню времена, когда на форуме переходили на личности и всякую политику регулярно. Думаю, просто пара самых горячих участников затерялись где-то в тумане, отсюда отсутствие длинных остервенелых выяснений отношений.

И советским людям заграница не нужна была, даже на посмотреть. Когда в магазине продается несколько продуктов по одному виду, и несвежих, и полное отсутствие остальных продуктов, вам тоже не нужен выбор - вы просто не пробовали. Но мы же не будем говорить, что юзеру нужен позавчерашний хлеб, и продавать ему таковой, только потому, что он никогда не видел вчерашнего?

Добавлено Tue Jan 15 12:46:37 2008 :

Если для Вас продуктивность - нахождение смысла жизни, то гораздо продуктивнее личное общение с одним Великим Учителем, чем на любом форуме. Мне кажется, наш форум бывает продуктивен, потому что помогает людям в конкретных проблемах, и иногда решает конкретные задачи, вроде отладки расширений.

Я имел опыт поиска решений в форумах и списках рассылки. Первый вариант красивый, очень подходящий новичкам, но крайне не оперативный  не содержательный. Остановился на втором.

Al_H

Слаку/LFS не пробовал, но как неоднократно упоминалось, мамы гентушников не тушуются (-:Е

Да уж. Malakai, Syzygy, все мы помним эти имена... (-%Е
memini вот остался, но и он уже не тот, что прежде...

Вы это со мной спорите или как? (-;Е

krigstask
Почесала забыл

Согбенный под тяжестью противостояния ордам орков в красных шапочках

ЗЫ Состав участников примерно сложился, вопросы обсудили уже, кто-то переполз на линукс, кто переполз и обратно уполз. Особых прорывов нету в обоих станах. Чего ж тут спорить.

memini

Почесал мирно сидит попеременно в Убунте и Висте, а то, что он в любой спор влезть горазд, это и так всем известно (-:Е

krigstask

Может того... Кликнуть его?

Syzygy найти не проблема он переместился на форум Инфры. Думаю он и сам почитывает периодически что тут происходит.

Malakai еще гуляет виртуально? Видел кто?

Ау, ребята, мы скучаем!

Добавлено Tue Jan 15 14:18:25 2008 :
memini

А как же демонические рога BSD'шников?
Как-то к красным шапочкам не подходят...

Вас понял.
krigstask
Ты бы лучше процитировал фразу целиком, важнее первая часть.

А что Syzygy? Я имел в виду скорее незабвенного айваса, например.
А сейчас как-то больше без размаха, так, хамство по мелочам. Плюс специальная категория новичков, которые выстреливают из пулемета десятки вопросов, о Поиске знать не хотят, и жутко возмущаются, когда их туда посылают. Производственные моменты.

Да, это я спорю. Если человек выбирает из 1 браузера, 1 системы, (Al_H переходит на шепот) 1 прeзидeнтa, то мы не можем приводить аргумент, что ему другие не нужны. Он сам не знает, нужны ли. Тогда - тестовый случай и контрольный случай, берем двух абсолютно идентичный, с одинаковой датой изготовления (для сведения к минимуму интерференции с гороскопами), одинаково образованных пользователей, помечаем одного из них зеленой футболкой, а другого красной, и сажаем на год на IE и Фокс, соответственно, а потом показываем, наоборот, Фокс и IE. Кто сильнее скривится, тот и выиграл. То же - с системами, только для чистоты эксперимента придется двух разных на Мак - Тигр и Леопард, двух на Винду - XP и Vista, и целую вязанку - на разнокалиберные Линуксы, отдельно хорошо темперированные, отдельно - без настройки.

Al_H

Например, Exact Audio Copy — великолепный инструмент для работы с аудио-дисками. Mail.Ru агент (мне не нужен, а вот куча знакомых без него своей жизни не представляет), игры, конечно же: вы где-нибудь видели, например, Steam-клиент под Linux? Да чтоб сразу linux-версии бы скачивались (они ж есть для некоторых игр от той же idSoftware) и устанавливались бы сами? Правильно, нету такого. И не будет ещё очень долго. Хотя я вполне уверен, что технически ничего невозможного тут нет.

Разве кто-то говорил, что Винду не нужно настраивать? Да, там с настройками возни не меньше, чем в Linux. Причём в Linux можно настройки восстанавливать из пользовательского каталога, а вот в Windows изволь все настройки делать заново после каждой переустановки. Неудобно.

Сталкивался с тем, что диск, записанной этой прожигалкой на одном компьютере с Windows ХР, на другом компьютере с Windows XP же не читался.

Digital Mirror

С этой точки зрения по-моему вообще без разницы, какая система используется, была бы поддержка устройств и программ, да грамотный администратор, чтобы всё это настроить.

fominde

Может быть, я неправ, но мне кажется, что время чистого энтузиазма потихоньку уходит, если уже не ушло, в прошлое. Сегодня система, которая не предлагает достаточного удобства для пользователя, обречена оставаться на обочине «информационной магистрали». Вы этого хотите?

Мне-то кажется, что спор идёт скорее в ключе «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась». К счастью, ОС — это не жених и не невеста, при желании можно жить и с двумя сразу... и с большим количеством — лишь бы возможность позволяла.

Skull

Есть проблемы с usb-устройствами, причём это в основном всякие модемы, web-камеры, мелкие гаджеты и т.д., и устройств таких много. Да и со сканерами/принтерами проблемы тоже бывают. Из устройств же, втыкающихся внутрь, насколько я могу понять, хуже всего с ТВ-тюнерами.

krigstask

http://i037.radikal.ru/0801/2a/6352b3816dc0.jpg

sentaus

Пункт недоступен.

Skull

Форумы куда легче найти, чем списки рассылки.

Azathoth

А вы Песочника со товарищи позовите. Вот весело будет!...

Значит репозиторий, в котором лежит нужная версия пакета, соответствующая установленным, не подключен.

Я сталкивался с тем что одна ХР хочет стирать сдрвшку, а другая нет)

И чем он лучше K3B?

Ну поставил, запустил, работает и звуками долбит.

Угу. Запустил под Wine, всё бегает, стреляет...

Есть. Автообновление Quake из Sisyphus в порядке вещей.

Видно, мне повезло. Веб-камера, сканеры, принтеры и прочее с ноутбуком работают. Специально не подбирал. Слышал, проблемы есть, но это проблемы с продуктами неизвестных вендоров, а вот с ведущими OEM как раз проблем нет (кроме Cannon). Скоро будет веселее, так как Правительство намерено требовать у OEM в рамках госзаказа работы их оборудования под Linux. Не смогут — из конкурсов вылетают.

Форумы — да. Только ответов на них реальных мало, тот же Google выдаёт рассылки при поиске специфической проблемы и её решения.

Когда Nokia выпустит свой софт под линукс, тогда и поговорим Мне нужна синхронизация с моим смартфоном, без нее  - никуда. Под линуксом чего только не пробывал - не работает и все.
а уж когда куплю коммуникатор с вин мобайл, так я думаю вообще тушите свет в плане синхронизации? Пока не интересовался.
Да и примеров, когда я, под линуксом, не могу взаимодействовать с клиентами на винде по работе можно еще приводить множество. потому пока что смигрировал обратно на вин-платформу. Кстати, вменяемого гуи-файервола под линукс тоже нет. (Firestarter в топку - не умеет работать с 2мя сетями одновременно)

Digital Mirror
А зачем он может быть нужен? Кстати, реально интересно, за 4 года потребность не возникала ни разу.
Разве что обламывать постоянно стучащиеся куда-то трояноподобные софтины.

У меня Nokia N770. Maemo — Debian-based Linux. Весь софт, естественно, под Linux

kitchensync пробовали? Или чистый gnokii?

Зря, SyncML должен работать. См. http://linuxhandheld.org/

Хотя бы один?

Опуская вопрос, зачем нужен графический, хочу спросить: вы DansGuardian или средства настроки брандмауэра Mandriva/SUSE/ALT Linux видели? kfirewall?

Al_H

А я его уже не помню... Хотя читал с самого начала все ветки (-:Е
Syzygy стал жечь на operafan.net, на самом деле. Но зато как! Огнемёты отдыхают

Непонимание ширится и углубляется.
Я написал "Это Вы со мной спорите?" потому, что имел в виду то же самое. А вовсе не собираясь давить авторитетом.

Добавлено Tue Jan 15 16:46:25 2008 :

Уа-а-а, уа-а-а, подайте мне мой любимый разноцветный бибикающий костыль!

Эмм... в защиту сторонников гуишного файерволла скажу, что настройка iptables - совсем нетривиальная задача и требует достаточных знаний. Я, например, пока так и не решился начать с ним работать.

krigstask

Он отжигал в других ветках... "Истина" под дулом автомата мне понравилась больше всего

krigstask

Там не бывал, не знаю.
Вот Azathoth айваса помнит.

и кроме нее было много - про неподчинение законам государства, кроме исламского, и расстрел христиан. Народ топтал его ногами, а я пинал тех и других, чтобы были поспокойнее.

Как правильно заметил Skull, есть K3B - прожигалка хорошего уровня. Разве что Мэйлруагент. Я и говорю, что большинство пользователей себе ничего суперуникального не ставит. А про игры уже упоминал.

Говорили, что Линукс не подходит, потому что ео нужно шибко настраивать. Подразумевалось, что Винду, очевидно, не нужно.

...и написать новую систему.

Тьфу.

Мэйлруагент тоже в общем можно себе позволить. Транспорт в Jabber великая вещь.

Тоже его помню.

йа-йа натюрлих
такое встречалось очень часто, иногда помогал допрожиг пустой сессии в нере(чаще просто не было острой необходимости)
потом в использовании широко пошли флехи и проблема отпала

igorsub

Не так часто оно и надо-то.

Вообще я iwasа помню, я ему ещё архив установленной Оперы высылал, потому что он не хотел признавать лицензионное соглашение (-:Е
Просто не помню, чтоб он про Linux чего-то говорил.

Exact Audio Copy — программозина для грабления дисков, а не для прожигания

Угу, но факт остается фактом.

K3B может и то и другое.

Если удобства как в винде и обочина это 10% рынка - то да.Винда 2 не нужна.первая винда устраивает целиком и полностью для своих целей.

Skull

Банально - записан диск, назван по-русски (имя диска) -  в сусе и убунте - не читается. Опять копаться по форумам?
И из той же оперы - есть бэкап документной базы - куча файлов с русскими именами и русскими же названиями папок - пишу на диск - не пишет, ругается на "слишком длинные имена файлов", если писать в режиме совместимости с виндовс - все русские имена похерились (писал бразеро под убунтой) - снова копаться?
Остальное из разряда подбора и установки софта под винды, виртуалкой иногда не обойтись.

Все пробывал, результат нулевой, телефон Нокия Н71

krigstask

Давайте не начинать "красноглазить" ? Я сидел в Убунте и Сусе 1 год БЕЗ дуал-бута и не умер, но прийдя к клиенту с виндой на 1 час, мне проще быстро кликнуть пару раз мышкой и запретить ряду приложений лезть в сеть.

В поддержку этого могу сказать, что тоже не смог заставить работать в линуксе свою Моторолку.

Майн гот! Наверное все же 10.

Digital Mirror

Оставим в стороне грамматику и орфографию сего высказывания, но набрать две консольные команды ещё проще (установить iptables и скопировать заготовленный типовой конфиг). Мыслите ширше.

И вообще, каким приложениям в Linux надо закрывать доступ в сеть?

krigstask
Хотя выше сказанное относится к вин, но по части линукса, например запретить определенным IP соединяться с ПК, или запретить весь исходящий трафик по определенному протоколу. Я не собираюсь спорить, что круче iptables  и консольного конфигурирования (или просто его конфигов) ничего нет, однако, зачем тогда создаются файерволы по типу FireStarter, м? А если стоит сетевая служба, и мне надо ограничить определенные входящие IP к ней? Гуи не всегда означает медленное конфигурирование. А залить конфиг можно в любой уважающией себя программе. сколько видел нормальных файеров под винды -  у всех есть импорт/экспорт настроек/правил.
Я лично не придерживаюсь мнения "консоль - наше всё"

rubyripper ничем не хуже.
Стоило только поискать...

В идеале это также должна уметь делать сама служба.

Протокол какого уровля? Если прикладного, то да, проблема. С другой стороны, подобные ограничения в принципе относительно легко обходятся.

Слушайте, а в Тотеме можно релаизовать мультимедиа-библиотеку как в Амароке? Просто надоело постоянно добавлять файлы на воспроизведение.

igorsub omfg, месье знает толк в извращениях, откройте для себя дефолтный Rhythmbox

Или banshee, правда, он на mono и на слабой машине будет неповоротлив.

У меня дефолтный как раз Totem. На Xubuntu я.

Banshee у меня тянет туеву кучу библиотек на 16 метров. Rhythmbox, впрочем, тоже имеет много зависимостей.

Я, конечно, поставлю их, если совсем не будет альтернативы, но хочется что-нибудь поменьше.

хмм

Слышал (но сам не сталкивался), что ХР стирала «сдрвшку» даже когда этого не хотел пользователь (вместо того, чтобы дописать файл, как пользователь хотел).

Skull

Тем, что специально заточен на работу с аудио-дисками. Куча опций, куча возможностей. K3B, скорее, корректно сравнивать с Nero Burning Rom.

Я имел в виду автоматическую установку через Steam — в том смысле, что Valve в гробу видала пользователей Linux. А насчёт того, что у вас в Wine работает, я рад. Надо будет тоже при случае попробовать (когда-то в Mandriva не работало, правда, давно уже). За Квейк, кстати, спасибо, только вот он у меня не работает ­— pak-файлы требует, которых нету.

А этот конкурс так важен для китайско-тайваньских производителей? Какова вероятность того, что они на него просто не «забьют болт»?

Я бы так не сказал. Очень часто на форумах находилось то, что не находилось в списках рассылки (ну и наоборот, впрочем, тоже).

Не видел. А они там есть? Где искать? В меню ничего нет. Или надо отдельно ставить?

Punk_UnDead

...зато появилась другая: как объяснить совсем «блондинистым» пользователям, что такое «монтирование», «отмонтирование» и «ой, а куда все файлы подевались-то? »...

krigstask

Exact Audio Copy — это универсальный комбайн который может и прожигать, и грабить, и образы создавать, и защиты дурацкие снимать (чтобы можно было свой же диск в автомобиле слушать) и ещё много всего...

fominde

Смотря что понимать под «как в винде». Если установка какой-либо программы приводит к удалению KDE (у меня так было с пакетом knetstats) из-за пресловутого unix-way, то, извините, вот такой «юникс-вей» нафиг не нужен — таки да, лучше как в Винде.
10% — это откуда такая цифра? Вместе с серверами? А если посмотреть статистику по домашним компьютерам и ноутбукам, которые обслуживают сами владельцы — сколько там занимают Windows XP, Windows Vista и все в совокупности *nix-системы? Что-то мне подсказывает, что вряд ли больше 3% процентов.

Такая дорогая и небезопасная точно не нужна.

Не устраивает — дороговата малость.

Dimanish

Спасибо. Очень интересная программа, кажется и вправду аналог вполне достойный. Только вот не устанавливается — сыпется на этапе конфигурирования:

$ ./configure
./configure:24: bad value for range (ArgumentError)

Понятия не имею, что это значит.

MySh

$ ./configure
./configure:24: bad value for range (ArgumentError)

Посмотреть 24-ую строчку файла ./configure?

только не надо путать своих баранов с государственными
описанная проблема имела место быть и имеет место есть
никуда не исчезла и никак не кореллируется с опытностью пользователей
а файлы пропадают не только после отмонтирования но и после "извлечения" накопителя

MySh

У меня таких веев небыло,кеды не отваливались.10% - это столько у мака сейчас и три процента сейчас у линукс.Вот и хочется 10 чтоб дрова начали писать производители железа.только и всего.остального хватает.

Добавлено Tue Jan 15 23:19:06 2008 :

Не сильно и дорого.раз в 5 лет можно и заплатить.Аза бесплатно можно и в 24 строчку конфига залезть.бесплатно ведь,какие разговоры...

Linux вряд ли больше 1% процента по миру занимает на десктопах. Оттого, что пользователи Linux активны в сети, популярность оси выше не становится.
А Mac популярен только в США.

Ну так это, купить надо

Да, вот это больное место. Cdparanoia, например, вроде бы читает диски не хуже(на гнкэширующих приводах) и даже умеет исправлять смещения, но никто больше не умеет писать с исправлением смещений - ни под windows, ни по linux

MySh

А я в гробу видал Valve со своим Steam после того как свежекупленная контра сделала мне траффик на 400Мб не указав сколько ей нужно и для чего...

RED
У меня сразу несколько знакомых перешли на Мак за один год, еще несколько на нем сидят давно, и три сомневаются. Так что из моей траншеи открывается знатный вид - Мак популярен, Линукс распространен, из браузеров Файрфокс лидирует, из отстающих же Опера с Сафари уверенно делают IE любой версии.

Я тоже хочу перейти на Мак, но дорого очень.

igorsub
Варианты сравнительно честные:
1. MacMini - в базовой комплектации по цене приближается к фирменным PC, собранным в америке, и даже дешевле их. Несколько дороже вариант с DVD-RW, а не комбиком, и винчестером побольше. Минус - видеокарта встроенная, то есть с большинством игр можно сразу попрощаться, начиная с тех же Героев V.
iMac дороже, на железо чуть получше. Экран хороший, для кого-то это плюс, для меня - минус, потому что монитор уже есть ЭЛТ.
2. MacBook находится по цене между дешевыми ноутами на Core2Duo и дорогими. По железу неплох. Минус - видеокарта. Плюс - время работы от заряда - до 6 часов.
Там и там Core2Duo, соответственно - Винда туда ставится через БутКамп, и Линукс - после легкого шаманства. Но это Вы уже знаете.
Вариант сравнительно нечестный:
Покупаете MacOSX, и на машине с Core2Duo устраиваете хакинтош, что является нарушением лицензии.
Вариант задумчивый:
iPhone или iPod Touch
Все это, конечно, дорого, но смотря с чем сравнивать - МакМини, например, это по сути barebone, так что его цена в общем разумна. Другое дело, накопить не так просто, как на сборку обычного компа, даже с более удачным железом.

Al_H
Ну как видно из моей подписи, я больше смотрю в сторону iMac. Что касается уже имеющегося монитора: купив Мак, я не собираюсь отказываться от линукса, так что монитор и старый десктоп не пропадут. В игры я уже давно не играю, так что производительность видеокарты для меня не критичная.

И, кстати, зачем устраивать Хакинтош? Смысл?

Нет, поставить ALT Linux и помнить о том, что русские ведущим западным дистрибуторам нафиг не нужны.

Для этого самый оптимальный вариант — двойная загрузка. Хотя нужно смотреть, что за софт и есть ли аналог по функциональности.

Всё же хотелось услышать, что конкретно пробовали. А то подо «всё» можно подразумевать и самописанные скрипты, которые можно заточить только под эту связку.

А что, приложения не позволяют отключить сеть у себя? У меня в KDE такой проблемы нет.

Добавлено Wed Jan 16 11:03:44 2008 :

Дьявол, как обычно, в деталях. То же копирование треков с «кучей опций, кучей возможностей» есть и в K3B. А вы пока пребываете в плену мифов.

А её никто и не просит, Steam автоматически обновляет под Wine. Вы же знаете, что CS Source не запустишь без обновления до актуальной версии.

Нужно поставить оригинальные или разработанные сообществом. Гугль в помощь.

Тогда найдутся те, кто не забьёт, потому что госзаказ весьма значителен.

Ну не знаю. Я ещё не разу сильно специфичные проблемы через форум не смог решить. Да и народ из сообщества ALT Linux всё думает, нужно ли отвелкать ресурсы на создание своего форума, если на нём никто из знающих сидеть не будет?

В ALT Linux надо доставлять. apt-get install alterator-firewall
Потом Настройка-Центр управления системы (www).

Загружаю вчера Linux - нет 3D. Был же? Запускаю ATI Control Panel - да, Mesa рендерит. Ладно, скачиваю с оф. сайта последнюю версию, ставлю - искы не грузятся.
Linux - супернадежная система, блин. Валится с пол пинка. Как была чехарда с дровами видео, так и осталась. А на дворе 2008 год.

RED, так что же ты хочешь от ATI? Их дрова и под Windows не сахар

И что? В ALT Linux всё работает и не надо сливать драйвера с сайта, бросьте вы эту дурацкую привычку, оставшуюся от Windows.

Да уж, есть тут одна машинка с Радиком 9250. То видео не кажет, то ускорение не включается, то изображение кверх ногами.. Да ещё и видеовыход отгорел почти что сам собою (земля хорошая!). А nVidia сами дрова глотают, даже на неподдерживаемую систему! Только пишут, что, дескать, не проверялось на совместимость, продолжить или нет? Жамкаешь "да" и все дела.

Skull,
а откуда тогда?

и это не дурацкая привычка: есть производитель железа, есть его драйвера под разные оси. где он их будет выкладывать? на своей странице.

мой Radeon работает в Windows отлично. Только TV-OUT сгорел, когда бывшая жена пол мыла. (предчувствую прикол: оттого и "бывшая", что RED'у TV-OUT спалила)
Весной буду комп апгрейдить, тоже Radeon возьму. 3870, скорее всего. Или 3850 какой-нибудь разгонябельный.

Добавлено Wed Jan 16 13:00:46 2008 :
да, дрова-то закрытые, что есть не прокатит скачать откуда угодно... так мне кажется

+1. "Пасаны, гиде мне закачать установку винрара?"
Не знаю, как оно там, а альт линухе, но в убунте тоже все ставится из репов и работает.

RED
Дрова надо ставить из репозиториев, как и все пакеты. Закрытые, открытые — без разницы. Так удобнее и надёжнее.

Пропущено "ATI" (-:E

otlochno! X zapuskaetsa tolko iz pod root-a!
russkogo net, no eto ya znayu kak nastriot. no vot pochenu tolko iz pod roota pabotaet - ne znayu

RED плакал, кололся, но продолжал грузиться в Мандриву...

krigstask
да, зараза такая, капризничает вот русский настроил.
короче, как выключил 3D стол, так сразу загрузился и из под обычного пользователя. то есть, как раньше и было у меня.

не знаю, кто уж там виноват в этом, но еще раз убеждаюсь - Linux как был конструктором для энтузиастов, так и остался. вот, как сегодня, есть время свободное и делать нечего - интересно повозиться. но для работы система непригодна.

Попробуйте обновить драйвер NVidia с оф.сайта для ноутбука ASUS. Узнаете много интересного. Когда запуск CounterStrike Source грохал всю Windows, но прекрасно работал под Linux, поневоле пожалеешь тех, кто лезет на официальные сайты в Интернете за драйверами.

Хорош обобщать! Попробовали кривой дистрибутив и теперь будете сказки рассказывать?

Skull,
несколько лет менялись версии SUSE. ситуация, в общем-то, та же. глюки другие, но из количество не меняется.
на официальных страницах производителей железа драйвера для Linux - это редкость, в порталах, типа Softodrom, софта для Linux не то что мало, а вообще почти нет.
репозитории - это идиотизм. это все равно, что поселиться в тюрьме и радоваться жизни, что алюминиевые ложки идеально подходят под гнилой деревянный стол.
нормальный подход к делу - это когда можно открыть популярные ресурсы, почитать про пакеты, перейти на оф. сайт и скачать его. после этого запустить модуль, пара кликой "далее", и он встал. и все. так в Windows. а в LInux как были танцы с бубном , так и остались.

Skull
А какой не кривой на сегодняшний день? :-)

RED

Вспоминаем полузабытое выражение "бRED" (-;E

Налицо внутреннее противоречие.

krigstask,
может тебе замечание дать за оскорбление?
дискуссию нормально вести - очень сложно, конечно.
по сути-то я прав, может только, утрировал ситуацию.

Плохо. Я тоже мирился с глюками Red Hat/Fedora Core, пока не перелез на Mandriva, а потом и на ALT Linux. По крайней мере, в последнем дистрибутиве глюки оперативнее исправляются и не чувствуешь, что на русских болт положили.

Потому что идеология другая: драйверы не надо доставлять, ядро уже много чего держит. Софт почти весь есть в репозиториях и не надо лазить в браузере, достаточно задать поиск в пакетном менеджере.

Ха-ха! Скачивать из левых мест, ловя трояны и тратя время и трафик — международный спорт виндузятников?

Глупости, под Windows с установкой софта и драйверов гораздо больше проблем. Вы просто их не замечаете.

Добавлено Wed Jan 16 15:03:54 2008 :

Я использую ALT Linux. Ubuntu и Mandriva неплохи.

RED

Аналогично и в Linux. Почитав про ту или иную программу, ты можешь запустить пакетный менеджер и поставить буквально в 1 клик нужный пакет. Все зависимости скачаются, всё установится. Я не вижу в этом никаких танцев, никаких бубнов. Скажи, пожалуйста, какие танцы исполняешь ты и какие бубны используешь.

RED
Ты уж мотивируй сначала, а то ерунду какую-то пишешь.
Конечно, если чувство уверенности при установке пакета в том, что он проверен разработчиками дистрибутива, тебе классово чуждо...

RED
Ну почему ты всё стремишься ко всяким коммерческим дистрам? Почему тебе не нравятся репозитории? Там софта достаточно, и каталогизирован он неплохо. Может со всякими мандривами проблемы - они и остаются конструкторами глючными, и все их глюки из-за гуёв "дружелюбных", а недостаток софта - от RPM-ной природы (недостаток бинарных пакетов по сравнению с Debian например).
И ты можешь походить по порталам (citkit.ru, LOR), посмотреть сайт разработчика, скачать сырец и беспроблемно скомпилить.
А все эти софтодромы - боже упаси туда попасть. Я когда ещё на винде сидел избегал их, а сейчас и подавно: старые версии, куча рекламы и злобные анонимусы, как на ЛОР-е.
Не знаю что тебе идиотизм, а по мне за один день поставить систему, настроить DE за пять минут, одним метапакетом поставить все нужные несвободные софтинки, поставить свободный драйвер для Radeon из репов и подключить за пятнадцать минут (включая гугл) и поднять самбу -  очень нравится. Всё не тупая установка софта в винды экзешничком поотдельности.

Согласен, есть некоторые преимущества. Сейчас, например, попробовал найти клиенты для сети Torrent. Удобно, в общем-то. Все программы в куче. Выбрал ту, что для KDE, установил. Это плюс. А минус - в Windows бы я тоже самое сделал на каком-нибудь Софтодроме и почитал сразу описания и комментарии. Мне привычней второе.

Мне кажется, что их мало, кто замечает. Чайник купил в магазине компьютер, там все стоит. Надо поставить игру. Засунул диск, само все сделалось. Только пару раз "Далее" надо нажать. А в Linux? Всякие Wine и прочая чехарда. Я говорю о серьезных играх, не о Kolf, там и прочих мелочах на 100КБ.

RED
Ну что тут поделать: если игра написана не под Linux, придется постараться. А как бы ты в винде запустил игру к, скажем, NES? Эмуляторы бы ставил? Вот видишь...

да причем тут коммерция. смотри. хотим мы поиграть, ну не знаю... в игру какую-нибудь.
Windows: покупаешь диск. вставил в привод. автозапуск. далее, ок, далее. готово. пошел играть
Linux: покупаешь диск. запускаешь Wine, трахаешься за запуском, наконец, начинает что-то работать. FPS на 20% ниже. или находишь порт для Linux, возишься с его установкой, все работает, разница в скорости все та же - 20%, так как порт толком не оптимизирован для OpenGL. и т.д.

Добавлено Wed Jan 16 15:26:35 2008 :

Linux - не игровая система, там игр на два порядка меньше. а то и на три.

RED

# eix -ASc torrent | grep KDE

Мы-то думали, в разработчика на Perl

Коллективное сознание сделано неожиданный и оттого ещё более адский вывод.
Пошли в ход аргументы про игры. Но на фоне вышесказанного Редом, где он утверждал, что работать в линуксе невозможно, появляется очень, очень интересный вывод:
Работа для Реда - это игры. Поэтому у него последние дрова с сайта производителя, винда и прочее.
Иначе ну уж никак непонятен такой резкий переход с одного на другого.

Нет, вы бы сначала перебрали все, десяток выкинули, потому что денег сразу хотят, скачали штук 5, потратив 20-30 Мб и открыв 20-30 веб-страниц, установили каждый по своему, поочерёдно их запустили, выбрали бы наименее глюкавый и сидели бы за английским интерфейсом/ горды от того, что всё же прошли этот квест. Знаю, сам 8 лет назад такой был.

Откуда Вы знаете, что это официальные сайты? Что код не подменили хакеры? Большинство софта Windows лежит где попало.

Угу, драйвер надо обновить, у каждой программы свои особенности и далеко не всё пойдёт.

Ага, видели мы эти шедевры для тренировки спинного мозга типа Lineage и WoW. Деградируют современные игры. Один Сталкер, HL2 да Джа3 остались. Всё остальное даже хуже Kolf.

И в Linux, в таком случае, все тоже самое. Тоже пока не перепробуешь - не поймешь, что тебе надо.

Это уже из области мифических угроз.

Ну, не стоит все игры равнять под одну гребенку. Я, например, поклонник ролевых игр по системе D&D (и настольных, но это не имеет отношения к спору). NWN в свое время, в Linux так и не запустил, хотя вышел порт для LInux. Качал с официального сайта. Вторая часть вообще, по-моему, для Linux не портирована. Это, конечно, частный случай, но он отражает общее положение дел.
В Linux с играми туговато.

А причем тут вообще игры? Писать игры - забота игрописателей, а не создателей Linux и дистрибутивов, вы не находите? Да, туговато, но Linux не становится хуже от отсутствия полноценных программ, заменяющих наркотики.

RED
ИМХО, идеальный вариант поставки стороннего софта - именно в репозиториях. Например, репозиторий можно записать на физический носитель. Всё ведь дело в том, что пакеты не являются конечным продуктом, а репозитории являются. И в рамках своего репозитория любой производитель сможет решить все возможные проблемы, если он не хочет зависеть от основного.

P.S. Что с сервером? Падает постоянно в 500.

За исключением того, большая часть ставится по умолчанию (достаточно поискать в меню) и для поиска и установки есть удобные средства.

Нет, суровая правда жизни.

Туговато, но не драматично. Особенно не для ценителей вроде нас с вами, а обычных домохозяек.

Skull

Вот, кстати, кедовый "Солитёр" не очень удобен по сравнению с виндовым — пары особенностей управления нету. Правда, их нужность спорна, на мой взгляд (-:Е

Зато есть Шарики и автосборка пасьянса. Женщины это уже оценили.

Шарики — это которые Lines? Да, есть; это уже освоено! (-:Е

Добавлено Wed Jan 16 17:43:16 2008 :
Это... У меня, кстати, дурацкий вопрос: Konqueror умеет запоминать пароли? Лучше бы, конечно, как Опера, но без этого можно прожить (-:Е

Умеет.

Умеет, но сделано это через одно очень интимное место - KWallet (бумажник KDE).

Ах да... Ясно \-%Е

У меня KWallet глючит по-страшному. Не хочет новых бумажников создавать, ничерта не запоминает и не открывает текущий бумажник о.О
И не запускается именем KWallet. Ему подавай KWalletmanager

А мне привычнее вот так:
Рас                                 Два

Никаких быдлозакосов на репозитории и каменты от малолеток "ыыы, крутая прога", а моментальный поиск и реальная статистика использования, а не скачивания программы
П.С. Хотя совсем привычнее через консоль, ибо выходит еще быстрее, но тогда в меня полетит обвинение в чрезмерном покраснении глаз и консолефильстве. А по началу я так и осваивал систему установки софта в линухе.
П.С.С. Кстати косяк с зависимостями у меня возник всего 2 раза в жизни: 1) когда подключил репозиторий еще не вышедшей версии Убунты и обновился "на посмотреть", тут мой косяк 2) когда подключил сторонний репозиторий с тестовой сборкой Compiz Fusion, опять же "на посмотреть", тут уж сам аллах велел всему сломаться Хотя все вернулось обратно тупо откатом на стабильную версию из офф репозитория. А при использовании оффициальных репов никогда проблем не было, и это правило нормального дистрибутива, если в одном дистре пашут криворукие Джамшуты, которые не могут нормально собрать пакеты, то... естественно виноват Торвальдс!

Писюк сливает по полной современным игровым консолям. Игрокам - консоль, работать - писюк.

yaa13
Не красноглазь.

memini
Сходил посмотрел в зеркало - глаза вроде не красные. И в своём высказывании не заметил красноглазия. Ви таки играли на ПС3 или XBox360? Почувствовали разницу? А сколько должен стоить писюк чтобы на нём так же качественно шли навороченные игрушки? Сызыга должен знать, он часто хвалился навороченностью своей машинки и частотой её апгрейда.

RED
Всё-же видеовыход у ATI больное место. Если поинтересуешься, найдёшь несколько тем по этому вопросу в Интернете про перепаивание микрухи на выходе. Это я не из желания разжечь флейм ATI vs nVIDIA, просто поосторожнее с новым

Redisych,
спасибо, но теперь уже неактуально. у меня сейчас монитор больше, чем телевизор в комнате. это не к тому, что монитор навороченный (20-ка), а скорей, телевизор старенький (17-шка). Большой в зале стоит (комп раньше тоже в зале стоял).

Scarab,
ух, а откуда "популярность"? это сетевой репозиторий? в Mandriva нет такой графы.
прикольно, мне нравится.

yaa13
Я ж тебе говорю — "не красноглазь". Я прекрасно знаю плюсы коробки и пс3, однако расскажи-ка мне как в них прикольно играть в тот же биошок с пада? Или давай расскажи как на них игроманьяки в кризис играть будут, если его нет и не предвидится на них?

Также - это с тормозами, как некоторая мультиплатформа идет на пс3 и х360?

Просто отделяй мух от котлет. А-то тебя любители РТС заклюют в преддверии выхода старкрафта2.

Система-Администрирование-Источники приложений:

Очень полезная штука для новичков, т.к. я сам именно по популярности выбирал софт, как правило среди 2-3 программ из топа всегда найдешь себе нужную.

memini
Ну теперь чтобы не быть однобоким давай ещё перечисли игры, которые выходят только под консоль их производители не планируют выпуск на писи.

Scarab
ясно, Ubuntu.
да, так очень удобно, когда не знаешь, чего тебе надо. берешь самое популярное - не ошибешься.

yaa13
Да я-то перечислю, но может ты признаешь, что говоря

ты мягко говоря, брешешь?

Или гордость не позволит?

Спектрум - вот лучшая игровая платформа. И поиграть было во что и, при желании, можно было такой секс, такое копание в софте и железе устроить, что современным компам и не снились.

memini
Признаю, что ты, мягко говоря, красноглазишь. Суть в том, что ты привых к определённой линейке, как, скажем, старкрафт -> старкрафт2 или любые те игры, что ты играл на писи. То же самое можно сказать про любителей игровых консолей. Придя в пивнушку, глупо требовать кофе и круассаны. Качество игр для консоли превосходит то, что можно гамать на писи той же ценовой категории.

Поддержу yaa13. Играбельность и качество управления на консоле и на ПиСи несопоставима. Более того, срок жизни консоли значительно дольше срока жизни "играбельного" ПиСюка.
Мне надоело обновление Директикса, драйверов, потом вайна - взял PS2, деньги смешные. Да, платформа старая,  можно сказать уже на закате, но я был приятно удивлён оформлением игр. Консолям - плюс.
Слукавлю если не скажу - да, у меня до сих пор на отдельном харде стоит винда для некоторого количества игр, хотя сейчас практически не играю, а скорее смотрю новые части старых игр, переигранных мною когда-то давно (серия Unreal, WarCraft и иже с ними). Вот сейчас выйдет StarCraft2, опять смахну пыль с винды - загружу смотреть что там Близзардовцы наваяли.

RED
Не соглашусь про репозитарии и софтовые развалы. Тут можно провести прямую аналогию с базаром и супермаркетом. Базар - всё навалено, разные цены/версии, не понятно что подсунут. (Кстати, вспоминая молодость - после скачивания проги надо потрудиться еще найти крэк под нее ). А супермаркет - репозитарий это порядок, весь товар на полках, оплата организована централизованно - при выходе (в случае с линуксом плата не взимается )
И еще один гигантский плюс в пользу репозитария - централизованное обновление! Как мне этого не хватает на Палме...

кто-нибудь знает как пропатчить кде под висту? а то этот ихний "чудо инсталлер из репозитория" виснет...

Dark-Demon
Это откуда же?

yaa13

Ой да ну... Прошлый век. Сейчас рулит Wii

yaa13
Я так и думал, что не признаешь. Жаль.

Azathoth
Вии рулит, когда надо друзей занять, а так - довольно мертвая платформа.
Срок жизни несравним с пс3.

krigstask, webdev.cegit.de

Dark-Demon
Что-то я там ничего подобного не вижу (-:Е
Мне казалось, на винду в итоге плюнули. Подождём, Skull придёт и пояснит (-:Е

Я по Windows не подскажу. Решайте сами, это OpenSource.

memini

Статистика продаж, обновляющаяся в реальном времени.
Правда следует учесть разницу в датах выхода на рынок... Пока более детальной статистики не нашел.

Недавно продажи пс3 в Японии перегнали продажи вии. Показательно, на мой взгляд.

http://nexgenwars.com/gaming-news/sales-info/
Вот пжалста. Там видно даже что перегнали... Но на долго ли?...

Skull

А вообще KDE4 планировалось в итоге для Win сделать-то? Мне казалось, эту затею бросили...

у вас у кого-нибудь ntfs-3g стоит? ну, запись на NTFS. я тут поставил, но очкую (с) что-то 
почта TB нормально завелась, альбом scrapbook - почти нормально (есть проблемки). все таки это NTFS. у русским проблем не было почему-то, хотя почитал форумы - многие жалуются.

На gentoo.ru была тема, никто не жаловался, все пишут, что работает

после десятка перезапусков инсталлера что-то-таки поставилось некоторые программы даже запускаются...

krigstask, http://techbase.kde.org/Projects/KDE_on_Windows

Azathoth

Спасибо. Думаю на всё ближайшее будущее. Рынок насытился диковинной приставкой Вии, однако понял все её минусы: низкое разрешение, плохонькая графика, довольно ограниченная база игр. А время идёт. И на тех же х360 и пс3 (особенно пс3) графика будет еще краше, как программить под селл научаться нормально.

memini, ну не знаю мне она очень понравилась, не смотря ни на какое разрешение. Надоело сидеть и пялиться в монитор. Движение - жизнь!
А время идёт для всех одинаково
Nintendo всегда отличалась новыми идеями... Думаю не за горами следущее поколение приставки.

Dark-Demon
Хм. Попробовать самому, что ли? (-%Е

А 360 и PS3 умеют в сеть вылезать?

Госпади, что это за дистр, в котором очково запускать ntfs-3g? Думаю надо срочно выписать пациенту Убунту, та неочковые пацаны уже включили его из коробки

krigstask
Умеют.

На ЗЫ3 стоит линух со всеми вытекающими, хоть ядра пересобирай... а разве не видел шумихи коробочников насчет их сервиса Live? Чуть ли не как главное преимущество расхваливали: системы мониторингов, френдов, голосовых чатов, рейтингов. На то это и нехтген, чтобы в инет лазать.

Не, я только про wii слышал кучу всего. И то потому, что туда Опера предустановлена (-:Е

Стоит и работает, но вот раздел в течении длительной работы (около года) с параметром --force таки заваливается для винды (ее туда потом невозможно установить), я с этим у себя недавно столкнулся, а force использовал, т.к винды, чтоб проверить диск на ошибки их утилитой, не было. Реанимировать для установки (именно для установки - винда потом с разделом нормально работает) так и не получилось, пришлось один из разделов линукса форматнуть.
PS:  кстати о кроссплатформенности - профиль Firefox, служивший под линуксом около года так и не завелся под виндой... Пришлось новый лепить.

Мой профиль кидало так: XP->Vista->XP->Ubuntu->XP и все еще работает, так что кроссплатформенность в самом разгаре. Были только проблемы с быдлорасширениями, у которых внутри .xpi-архива валялись dll-ки, тут уж никакая кроссплатформенность не спасет.

нет, у меня разные профили Firefox. но вот почта TB работает, Scrapbook тоже.
еще хочу пожаловать - нет ни одного стоящего RAW-конвертора под Linux. Bibble Pro неплохой, но у меня триал истек, а искать ключ совесть не позволяет (сам не знаю почему)

Не скажи, в Европе, в частности, в Германии у Вии очень серьезные проблемы с поставками были - разбирали, как горячие пирожки. Мы с сестрой родителям купили эту приставку в подарок и то были проблемы купить второй контроллер - не хватало. PC по простоте и веселью не сравнится. Окончательно утвердился в мысли, что для игр приставки куда лучше. Кстати, к той же х-коробке можно подключить клавиатуру и мышь.

У отца есть нтфс-3г - сделал ему общий раздел для документов на дуал-буте. Проблем не было вроде бы.

Erik
Клаву с мышью и к пс3 можно подрубить, только вот игры их крайне редко поддерживают. Ну а так — время покажет.

О да - я тоже обожаю приставки. Причем тот же иксбокс подключается к локальной сети, туда качаешь прожки и эмуляторы с играми (у меня чипованный), потом играешь в Чёрного плаща (или как его там, дак этакий в плаще), очень радостно! А уж как современные игры идут - иксбоксу года три уже, компу год. Medal of Honor на иксбоксе летает, на компе (на windows) тормозило страшно (не знаю почему)...
Так что может для кого-то игры на компьютере и являются лучшими, но многие, как можно заметить, так не считают .

Насчёт True X-Mouse Gizmo, упомянутого ранее: как и следовало ожидать, убогонький костыль )-:Е
Он копирует в тот же буфер обмена

Добавлено Thu Jan 17 21:50:46 2008 :
А-а-а! И самое страшное и непростительное: убивает щелчок колёсиком (по ссылке, например). B_TOnKY

По главной теме флейма - все-таки по разному должен работать мозг в  Windows  и Linux.
Когда я покупал LCD монитор, то сразу заметил, что гамма чуть завышена по сравнению с минилабовскими отпечатками. Стал искать. Повторюсь, это Windows. Где искать? Ага, какая-то закладка, наверно в драйверах.. Ищу... Не тут, не тут, а вот здесь. Так, вот гамма. Кручу ползунок... 0.77 - самое то. Сделано.
Как в Linux сегодня. Так... Надо сменить гамму. Вкладки в драйверах нет, там вообще, по-моему какая-то неполноценная панель. Наверно надо что-то в консоли ввести. Драйвер fglrx, значит, fglrx с каким-нибудь суффиксом. fglrx, Tab, ага! Есть. fglrx_xgamma. man fglrx_xgamma. Блин, нет мануала. fglrx_xgamma --help. О, есть описание. Ага, надо fglrx_xgamma -gamma 0.77. Отлично. Перегружаю искы. О, работает
Да, системы по-настоящему разные. И не только в плане установки софта

RED
А у вас не KDE?
А то там это в System Settings -> Monitor & Display

sentaus
да, KDE. спасибо, нашел. удобно

RED

digiKam — не стоящий? (я правда не очень разбираюсь, просто помню, что что-то там такое есть)

krigstask
это лишь GUI к UFRaw. Все, что связано с RAW в открытых системах, держится на UFRaw. GIMP его использует, чтобы файлы открывать, сам по себе модуль тоже позволяет конвертить с горем пополам, он даже в консольном режиме работать может DigiKam также его использует.
Я Bibble Pro запустил таки - там достаточно часы передвинуть на год назад Сегодняшние фотки обработал.

RED
И его недостаточно, да? А под Win есть бесплатные приличные софтины для?

Добавлено Fri Jan 18 01:58:55 2008 :
Или подешевле

Dimanish

Вот она:

Весь текст не привожу (очень длинный), выложил здесь.
«bad value for range (ArgumentError)» — ему, что, «-1» не нравится, что ли?

fominde

EAC — программа тоже бесплатная.
Залезть не проблема — только, увы, для меня скрипты — «филькина грамота»...

Skull

Ну, на этом форуме тоже, наверное, не сразу столько знающих образовалось. Если будет интересное наполнение, я полагаю, знающие люди появятся. Тем более, что у вас сейчас есть интересная тема — ALT Linux в числе победителей конкурса на лучший школьный дистрибутив, вот под это дело форум и можно открыть: «У вас в школе появился новый дистрибутив ALT Linux? Заходите на наш форум, окажем помощь в тёплой и дружественной обстановке, и т. д., и т. п. ...» Потому как списки рассылки — это хорошо, но уж слишком они строгие, не хватает в них некой неформальности общения, а это всё же тоже немаловажный аспект освоения всего нового и сложного. К тому же форумы наглядно иллюстрируют, что сайт и проект — живой (или не живой, причём не менее наглядно ). Так что, IMHO, форум — вещь полезная, другой вопрос, хватит ли на него сейчас ресурсов. Но, насколько мне известно, у каждого уважающего себя дистрибутива Linux есть свой форум и своё сообщество, а у Mandriva аж целый клуб!

Спасибо, нашёл.

Оно так, но небольшие проблемы с видео всё же возможны, например, такое было у меня. Как выяснилось, ошибку несложно исправить, удалив поставившиеся по ошибке и добавив нужные пакеты, но ведь об этом надо ещё знать.

RED

Вроде же говорили, что ATi открыла нужные данные, и, начиная с зимы 2007 года, сообщество получило возможность написать приличные драйвера. Неужели до сих пор ничего более-менее пристойного не написали?

Scarab

Так же, как в Убунте, только «репы» пожиже.

RED

Правда, но всё же только отчасти. Для работы система вполне пригодна — вопрос в том, что за работа. Для «работников слова» (писатели, журналисты, программисты) возможностей Linux достаточно уже сегодня. Для офисных работников вроде бы тоже вполне подходит (не для всех, правда). Для остальных пока маловато будет. Но ведь «главное — нáчать».

Skull

Тут, как мне кажется, не столько в дистрибутивах проблема, сколько в самой конструкции Linux. Да, если ядро изначально входит в дистрибутив, то проблем нет, но если не входит, то, с большой вероятностью, бешеные танцы с бубном при такой «весёлой» процедуре как сборка ядра с поддержкой нужных модулей обеспечены. Как бы было здорово, если бы такие вещи можно было на лету подключать (так, как это умеет Windows)!

RED

Репозитории — вполне удобная штука, у которой только один минус: они не всегда поспевают за разработчиками программы. А всё потому, что каждого дистрибутива свой репозиторий и свой же формат пакетов. Если бы был один общий формат пакетов (ну, два — rpm и deb (ebuild'ы, тут, ясное дело, не затрагиваем: у Gentoo'шки свои погремушки )), то, полагаю, от этого выиграли бы и разработчики, и дистрибутивостроители, и пользователи. А сегодня целый зоопарк этих пакетов, в результате чего имеем ситуацию, при которой разработчики ограничиваются выкладыванием исходных текстов программы, не утруждая себя сборкой пакетов (исключения, конечно, есть — вот хоть та же Opera, но я представляю себе, как они, должно быть, чертыхаются каждый раз, обновляя версию броузера для скачивания! ). А ты потом мучайся со сборкой этих исходников. В Windows такая ситуация невозможна в принципе.

Skull

Так ведь Mandriva теперь тоже частично русский дистрибутив.

К сожалению, это отнюдь не так. Иначе я бы не стал утруждаться сборкой RubyRipper'а из исходников...

А что, если я из репозитория ставлю, то трафик не тратится? А локальное софтохранилище можно и для Windows организовать.

А какая Windows имеется в виду? Если Vista, то проблемы, действительно, есть, но, уверен, временные. А вот в ХР я очень редко сталкивался с неподдержкой современного оборудования (исключение ноутбуки ASUS, но и там умельцы как-то уже нашли обходные каналы) — в Linux, увы, чаще. Я, конечно, понимаю, что тут можно жонглировать статистикой, но это всё равно, что утверждать, что в США количество случаев поломок автомобиля «Жигули» родной автовазовской сборки намного меньше количества случаев поломок, скажем, автомобилей «Chevrolet»...

dvdianov

Ага, как бы не так. Сколько раз приходилось этим заниматься, столько раз приходилось решать пусть и не всегда большие, но проблемы. Это не есть гут.

Между прочим, для Windows есть решения, позволяющие автоматизировать этот процесс, но они тоже платные и вовсе не дешёвые...

RED

В репозитории тоже описание софта есть. И там же есть ссылка на сайт проекта (если он есть).

Очень верно. Wine — это всё же костыль. Хотелось бы нормальной, родной поддержки от производителя. Если уж я покупаю лицензию, я хочу иметь на это право. А то как Wine, так сразу же, понимаешь, «не гарантийный случай»...

krigstask

dvdianov

Skull

Чую, чую, засверкали красные глазки!

Впрочем, обсуждение содержательности игр здесь будет явный . Если и говорить, то о технических (и юридических) проблемах установки и запуска виндовых игр под Linux вообще. А то насчёт WoW сейчас придёт St.MPA3b и объяснит, страниц так на 10-12, как вы сильно заблуждаетесь...

krigstask

Ну да, в виндовом карты сами летать не хотят

RED

Присутствует из коробки. До сих пор вроде бы нормально работало.

Scarab

Mandriva 2007 — довольно старенький уже дистрибутив на самом деле. Там никакого ntfs-3g не было — как я понимаю, из лицензионных соображений.

ALT Linux Desktop 4 тоже прекрасно подойдёт

RED

У меня в KDE так: щелкнуть правой кнопкой мыши на рабочем столе, далее «Настроить Рабочий стол...» > «Дисплей» > вкладка «Гаммма» > те же самые ползунки. С точки зрения удобства настройки отличия от Windows минимальные. Но вы не сможете в случае необходимости повторить подобный трюк с консолью в Windows.

reg или regedit

Кстати, нет ли столь же удобной регулировки яркости и контрастности в KDE? Я что-то признаться, не нашёл.
У меня ноут, поэтому железно изменить эти параметры не могу.

Очень интересный сайт, позволяет посмотреть дизайн разных дистрибутивов Linux.

Dark-Demon

Самому-то не смешно? (-:Е

Для это проекта уже есть форум: http://linux.armd.ru/ru/forum/

Не сочтите за грубость, но это неконструктивная попса. Поэтому мы пока поддерживаем неофициальный форум на http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32
При реструктуризации сайта форум предусмотрен, посмотрим что будет.

Думаю, мало времени или есть ограничения.

Зато нет зависимости от стороннего Debian. А собвстенный репозиторий Ubuntu в 4 раза меньше Sisyphus.

У нас в ALT Linux драйверы лежат в отдельных пакетах и ядро пересобирать не нужно.

Все бы проиграли, так как получился бы раздрай среди мейнтейнеров пакетов и никто не стал бы ручаться за качество.

Ещё как возможна! Очень много софта не ставится на старые версии Windows.

Мягко говоря, это не так. Об этом даже в самой Mandriva не знают. В этом отношении Gentoo — тоже российский дистрибутив.

Тратите только на скачивание необходимого, а не поиск и скачивание дублей.

И как его обновлять?

Чем лично для меня linux хуже (что заставляет прегружаться в xp):
vpn по человечески не работает (не могу подключиться к рабочему серверу)
качество видео для hd-dvd хуже (хотя драйвер проприетарный)
нет прогрывателя, нормально поддерживающего cue файлы (чтобы можно было выбрать нужную песню, а не как amarok)
не нашел ничего похожего на DVD-Fab и Isobuster
нет нормального звука в quake 1-2 (ezquake) - люблю эту игру
office в эмуляторах (openoffice-а недостаточно), печать через vmware (по-другому принтер не печатает)

В остальном - всё быстрее и надежнее (linux полгода использую).

Что и требовалось доказать.

Добавлено Fri Jan 18 13:34:14 2008 :

Ну это дело можно порезать на отдельные файлы и слушать, великий гугол вам поможет.

Режу но это долго и не всегда нужно

А у меня оно это... само обновляется. Сортировщик молотит, по папкам раскидывает. Очень интересно, кстати, смотреть софт, о котором понятия не имеешь. Много полезного нового находишь для себя.

domaxmax

Боюсь, руки (-:Е

Это да )-:Е

Боюсь, тоже руки

dvdianov

Это однозначный и непререкаемый костыль.

Shura

Если видеокарта nVidia, установите пакет «nvidia-settings», там в настройках драйвера всё это есть. Если ATi — не знаю, вероятно, никак. В таком случае остаётся использовать Windows. Или карту менять.

Redisych

Спасибо. Интересно.

Skull

Вот вы мне сейчас про него сообщили, я и узнал. А на официальном сайте даже ссылки нет (или очень хорошо запрятана). Отчего так?

Молодцы, но см. выше.

Попса, да. А что плохого? Или по-вашему, все пользователи Linux непременно должны быть бородатыми админами или деловыми джентльменами в строгих деловых костюмах?
Напрмер, эта ветка вполне себе попса, но, на мой взгляд, очень даже конструктивная

Да, но не стоит забывать, что у той же Ubuntu ещё есть множество фанатов по всему миру, некоторые из которых создают свои репозитории, и кое-какой софт можно найти только там — или на сайте проекта в виде исходников. И в большинстве случаев мне по барабану — сертифицированные они там или не сертифицированные. Есть положительные отзывы от пользователей — и хорошо.
А если нужно, чтобы всё было исключительно сертифицированное, то можно ограничиться официальным репозиторием или, если там нет, попросить собрать из исходников своего спеца из техотдела/собрать самому. Главное, что выбор есть.

Толково. А что делать, если, к примеру, нужного драйвера в виде пакета нет, а есть только в виде исходников?

Не думаю.

Как это не знают? На сайте компании Mandriva.ru написано:

Что же касается Gentoo, то это — общественное достояние, поэтому оно по определению не может принадлежать никакой стране, как и Debian, репозитории которого использует Ubuntu.

Да, но я ещё скачиваю список пакетов. И на скачивание дублей ничего тратить не надо — достаточно скачать 1 раз.

А как вы свои репозтории обновляете? Я представляю этот процесс так: есть некто, так называемый мантейнер пакета, он регулярно ходит на сайт продукта, отслеживает выпуск новой версии, и когда она выходит, собирает пакет из исходного кода, тестирует и выкладывает в репозиторий. А в Windows даже собирать ничего не надо.

domaxmax

Сочувствую. Вероятно, принтер подключается через USB?

EAC под Windows как раз прекрасно это умеет. Вроде бы как умеет Rubyripper под Linux, но проверить это я не могу, мне его не собрать

Именно. Причем, поверьте мне, перепробовал всё (кроме написания собственного драйвера

О! Что это за чудная софтинка? Где о ней можно почитать?

Добавлено Fri Jan 18 15:37:20 2008 :

На чьём официальном сайте? Если бы вы следили за НП-18 и пресс-релизами победителя, то навряд ли могли пропустить http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/01/17/283645

Нет, мне просто жалко людей, тратящих время на поиск в форумах. Если им своего времени не жалко, то пусть ходят на форумы.

Вот-вот. От чего шли (бардак в Windows) к тому и пришли.

Собрать самому или попросить сообщество. Так у меня получилось с веб-камерой, когда я сам собрал (о! благолсовенны модули ядра!), потом попросил опакетить.

Почему?

Я говорю про официальный сайт mandriva.com. Наплодить национальных доменов может кто угодно.

Это на порядок меньше трафика обычного сёрфинга при поиске. Про дубли имелись ввиду аналоги.

Skull
Проект SkyNet

А по-человечески, а не по-тинейджерски, есть ресурсы.

MySh
Как Раз ATI. Карту сменить нельзя - это ноут, на винду не пойду, увольте.

Skull

Только по-тинейджерски, официального сайта нету...
Суть: граббинг трафика  со спутника. Само ловит в фоне, укладывает. Сортировщик укладывает уже по-своему. Осталось натравить антивирус, и вот огромная папка с кучей самых разнообразных данных, самых свежих при том.  У меня там даже Виста валяется

Вышел Catalyst 8.1 поду попробую может и правда 1680x1050 заработает.

_Denis_,
у меня это разрешение работает и в Windows и в LInux с момента покупки монитора (Acer 2051W). Видюха Radeon 9600XT
дрова их комплекта Mandriva 2007, которой почти полтора года.

Так а разве приведенный гуевый вариант был не как раз для KDE? У меня по крайней мере KDE и Radeon X1600, всё настраивается именно таким образом... Хотя мне без разницы по сути...

dvdianov
В KDE гамма меняется, не яркость. Яркость - вообще многозначное понятие. На LCD мониторе это может быть и управления яркостью подсветки ламп и изменение гаммы. А в ОС регулировка яркости - это высшая глупость. она же сужает динамический диапазон, так как линейно сдвигает график распределения интенсивности. А гамма... не помню, как эта формула называется, в общем, график прогибается, но его граничные точки не трогаются. Соответственно мы не теряем самые светлые и темные фрагменты картинки.

RED
В версии 7.12 сломали в новой починили.

domaxmax

Вполне верю. А вы его с драйверами от другой модели не пробовали погонять? Что за принтер-то?

Skull

Не следил, да; человеку «не в теме» это название вообще ни о чём не говорит. Однако не только я, но многие знакомые (среди них есть и учителя) знают, что конкурс на поставки в школу Linux был, и кое-кто даже краем уха слышал (не без моего участия ), что ALT Linux в числе победителей. Поэтому логично было бы предположить, что на официальном сайте компании-производителя продукта на видном месте есть информация или ссылка на неё (баннер что ли, какой) на это событие. Вот у вас наверху есть ссылки на проекты ALT Linux (репозиторий Sisyphus, Backports, ещё что-то там), есть ссылка на Mozilla Россия. А ссылки на ОАО Армада (в работе которого ALT Linux принимает самое непосредственное участие) нет. Вот я и не могу этого понять.

А чем плохи форумы? Что лучше, чем форумы?

Я в Windows никакого бардака не наблюдаю. Есть как минимум 2 современных версий ОС, как минимум одна из них (а в скором времени будет и вторая) поддерживается всеми, кем только можно. И хоть драйвера, хоть программы, кем бы они ни были написаны, ставятся одинаково (ну, в смысле, по одному алгоритму).

Это не так-то просто...

А потому, что в таком случае в качестве «мантейнера» пакета будет выступать сам производитель драйвера/ПО, и, подобно тому, как сейчас собирается самозапускающийся инсталлятор, будет собираться rpm-пакет. Сейчас оно как происходит: написал разработчик программу под Windows. Собрал, сделал инсталлятор — готово. А как в unix-системах? Выпустил исходный код в архиве — и ладно, хватит с вас, дистрибутивов-то ведь море, и у каждого свой неповторимый и уникальный формат пакетов (не всегда, но их всё равно много). Поэтому производитель эту задачу решать не будет, а переложит её на «мантейнеров» каждого из дистрибутивов. Оно бы хорошо, да только есть дистрибутивы популярные, где софтина может достаточно быстро найти своего «мантейнера», а могут быть и всякие экзотические дистрибутивы (тот же ALT Linux с точки зрения западного линуксоида — чистая экзотика), где и репозитории не такие большие, и пользователей меньше, и, соответственно, меньше шансов у программы найти своего «мантейнера». Получается, что один и тот же софт должен быть многократно собран для разных дистрибутивов, что приводит к нерациональному расходованию сил и времени. И это ещё в том случае, если доступен исходный код. А если программа коммерческая или бесплатная, но производитель не хочет раскрывать её исходный код, то вообще труба — в лучшем случае, будет обеспечена поддержка наиболее популярных дистрибутивов, все остальные остаются за бортом. Кроме того, это довольно утомительно — держать кучу разномастных дистрибутивов только для того чтобы собирать под них свой софт (нет, молодцы всё же ребята из Opera Sotware, если бы они ещё только знали про ALT Linux! я бы тоже от Opera не отказался...). Ну и зачем производителю коммерческого/закрытого ПО тратиться на всё это? Да ещё ради системы, у которой и пользователей-то с гулькин нос!
А так был бы у нас Единый Глобальный Репозиторий для всех бинарных дистрибутивов с множеством зеркал (этакий аналог Steam: скачиваешь коммерческий пакет — платишь, а всё остальное, соотвественно, бесплатно, и тут же тебе и описание, и ссылка на сайт разработчика, и рейтинги, и всё, что хочешь), который заполнялся бы софтом намного быстрее (вот вспомните старые времена, когда сотовая связь была сплошь аналоговая, а пользовательская учётная запись была намертво привязана к «трубе» — «Delta Telecom», «Fora Communications» и т. д. и посмотрите, как оно выглядит теперь, когда вы просто вынимаете симку из одного мобильника и втыкаете в другой от совершенно другого производителя — разве это не удобно?). Роль же локальных «мантейнеров» при таком способе доставки могла бы заключаться в том, чтобы тестировать пакет под свой дистрибутив, выявлять возможные баги и, в случае их обнаружения, либо связываться с разработчиками программы или дистрибутива (смотря где причина бага), либо писать небольшой патч/помочь написать другим, который оный баг исправит. Причём эта работа может быть ещё эффективнее за счёт того, что «мантейнеры» одного пакета в разных дистрибутивах смогут работать сообща, и собирать им или вообще ничего не надо будет или очень немного. А сэкономленное время можно будет пустить ещё на что-нибудь полезное.

Нет, это вы серьёзно? Или прикалываетесь? Про то, что компания Mandriva открыла в России своё представительство, уже давно было написано во множестве мест (например, на этом сайте), в том числе и вполне официальных: LinuxCenter, РосБалт, Tom's Hardware Guide,  TelNews.
То, что на сайте Mandriva.com, возможно, об этом не написано (не могу проверить, у меня с mandriva.com броузер автоматом перенаправляется на mandriva.ru, во классно «хакеры»-то поработали, аж до mandriva.com добрались! ), вполне можно объяснить тем, что для западного пользователя эта информация не столь существенна.
Или у вас есть другая информация? Ну дайте мне, пожалуйста, ссылку на авторитетный ресурс, где «русским по-белому» было бы написано, что сайт mandriva.ru — «липа».
А то я тоже могу заявить, что сайт http://altlinux.ru/ на самом деле принадлежит не компании ALT Linux, а марсианам или ЦРУ. И вообще, это всемирный заговор!

Не забудьте про зависимости

По поводу ATi драйвера — должен быть Control Panel, где всё это настраивается. Самое свежее упоминание о новых драйверах я нашёл тут, проверьте.

dvdianov

А есть и бесплатные — InstallBase. Так что ничего это не доказывает.

Давышо, можно подумать в виндапсе у софта все нужные либы не вшиты в кишки, а генерируются чудесным образом самим виндапсом. Для сравнения: битторрент клиент Deluge: пакет для Убунты 2.4 метра, под винду 9.3. А по чему? По тому, что у делюги есть зависимости, которые притянули еще метр, а не семь, т.к. питон и гтк уже был в системе. В этом и сила зависимостей, если под убунтой я поставлю k3b, мне это выйдет на 40 мб, а амарок после этого уже на 10, то в винде будет 2 красивеньких инсталлятора по 40 метров с включенными либами кедов.
П.С. Конечно иногда бывают нереальные каие то зависимости, но это уже либо проблема меинтейнеров, собиравших пакет, либо самой софтины, но не пакетной системы. Яркий пример, как один и тот же пакет собран в разных осях, во фряхе и в убунте.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_hell

Слуште, а в линуксе можно чем-нибудь воспроизвести flv? Порылся в репозиториях и что-то ничего не нашел.

igorsub

mplayer нормально его проигрывает

А какого-нибудь конвертера, например, в avi нет?

Поставил ffmpeg. Вроде получилось.

Dark-Demon

Что-то не совсем понятно в чей огород этот аргумент

Добавлено Sun Jan 20 06:00:33 2008 :
igorsub

mencoder?
Для простоты может какой фронтенд к нему присмотреть. Я фронтендами к нему не пользуюсь, не могу ничего посоветовать...

http://www.google.ru/search?q=дерьмовый+дистрибутив

Тотем с пачкой кодеков.

у меня в плане видео другое расстройство - в Windows 1080p показывает лишь с небольшими тормозами, а в Linux почти колом встает, еле-еле кадры меняет. поразительная разница в производительности.

RED
Попробуй своё видево вот так запустить:
mplayer -fs -lavdopts fast:skiploopfilter=all путь_к_файлу
-fs - fullscreen, а второй параметр чего-то там меняет, картинки становится чуть-чуть хуже, но зато летает.
Я так все HD-фильмы и ролики смотрю без проблем.

RED

Странно, у меня с точностью до наоборот. У меня в винде 720p дико тормозило, а в линуксе могу и 1080p смотреть.

Dark-Demon, а можно скриншотом поделиться. Очень интересно как это чудо-юдо выглядит

http://www.google.ru/search?q=сферический+дистрибутив+VacuumOS

Добавлено Sun Jan 20 12:06:33 2008 :
Dracula, мне тоже интересно оболочку я так и не запустил. поигрался с игрушками и снёс нафиг.

Добавлено Sun Jan 20 12:28:06 2008 :
а, блин, не дочитал я до этого пункта:

ATI Control panel есть, но менять она позволяет только гамму.
В принципе, яркость можно сменить через KBattery - там выбирается отдельно яркость при работе от сети и при работе от батареи, а вот контрастностьи нигде нет

На ЛОРе есть скрины кедо-венды )

где?

По поводу четвертых кед.
Где-то с месяц у меня они стоят "ради посмотреть", но в последнее время все больше провожу времени в них.
Стабильность, конечно, никакая, ну да на домашнем компе мне это без разницы.
Интересно наблюдать, как меняются кеды, практически день ото дня. Две недели назад в kopete окно настроек открывалось пустым, неделю назад оно было нормальным, но в списке протоколов не было icq. Вчера оно там было, но не работало. Через недельку, может, будет работать. ))))))))
А в целом, эта версия не для конечных пользователей, а для разработчиков.

Dark-Demon
linux.org.ru
Поищите тему про релиз KDE 4.0

Sky, это версия для конченных пользователей
VanDriessen, в которой из?

Dark-Demon
Ну там в первом же посте (в самой собственно новости) скриншоты кедо-венды.

где? http://www.linux.org.ru/search.jsp?q=kde4&include=all&date=year&section=0&username=&sort=1

Потому что а) мы одни из соисполнителей; б) сайт находится в тестовом режиме и о его работе не объявлено официально.

Скачивайте и ставьте rpm от Opera, он будет в ALT Linux без проблем работать.

Совершенно серьёзно. Должна быть лишь одна ссылка на mandriva.com. А то, что это распиарено по домену .ru не подтверждает факт открытия. Неужели вас это не смутило?

Зависимости скачиваются автоматом и несопоставимы с трафиком при поиске софта.

Там ничего не говорится про автоматическую установку без участия пользователя. Такого софта (каталогизаторов) и под Linux десяток.

Dark-Demon

Интерессно, а Konquer под windows есть?

Dark-Demon
Ээ... самолично видел, теперь сам же и найти не могу... Может удалили зачем-то...

Dark-Demon

А вы знаете, куда ведёт эта ссылка? Рекурсия у вас, однако, получилась!

Skull

Теперь понял. А вот был бы форум, можно было бы тему об этом создать и на видном месте прилепить.

Спасибо за наводку, в самом деле, работает. Шрифты только ужасные.

Ничуть. А должно было? Тем более, что на mandriva.com не попасть, сразу открывается mandriva.ru. Насколько мне известно, Mandriva.ru — дочерняя компания Mandriva (правда, могу ошибаться, так как в подробности не вникал). Однако если поделитесь ссылкой на эти подробности, охотно почитаю.

Да нет никакого особого трафика. Софт обычно находится довольно быстро. Гораздо больше трафика уходит на поиск работающего «кряка».

А надо чтобы непременно автоматом? Пожалуйста, см. там же — Almeza MultiSet. Эта, правда, не бесплатная, но стоит 300 р. — IMHO, не так уж и дорого.

VanDriessen

Может, вот эта? Там прямо в сообщении ссылка есть, только ведёт она на какой-то Planetdiaz с фотографией какой-то неивестной мне девушки, хотя и симпатичной, но на «Кеды» не похожей ни разу.

А как вам вот эта новость? Linux-то, оказывается, ничуть не менее дырявый, чем Windows (если это всё правда, конечно)!

MySh

qt-shared?

Добавлено Mon Jan 21 19:01:03 2008 :

Дыра, да! 4-:Е
Это штатная возможность. Пароли на изменение настроек GRUB и BIOS надо ставить, если есть доступ "врагов" к компутеру

krigstask

Static. А другой и нет.

Добавлено Mon Jan 21 19:06:54 2008 :

А защищаться как?

MySh

krigstask

А для этого используется какой-то отдельный пароль?

Вот эта проблема больше всего раздражает: вроде перекомпилировал freetype  с субпиксельным сглаживанием, и шрифт выбрал хороший (DejaVu)  и все красиво... ан нет, жирные буквы курсивом просто ужасны, буква "э" так вообще пухнет...
PS: сразу скажу, что фритайп я пересобирал в сусе, т.к по патентным соображениям оно там не задействовано. В убунте хоть и из коробки, но со шрифтами таже беда...

Для 9.20b есть, для последней сборки 9.5 — тоже. Может, где-нибудь в дебрях сайта и общий shared-rpm есть

Добавлено Mon Jan 21 19:18:23 2008 :
MySh

info grub (-;E

Есть. ftp://ftp.opera.com/pub/opera/linux/950b/final/en/i386/shared

Добавлено Mon Jan 21 19:22:38 2008 :

Поколение форумов и веб-сайтов, блин! Всё нормальное ПО доступно через ftp.opera.com.

Skull

Не надо грязи! Всё нормальное ПО доступно через portage d-:E
А ваши rpm'овские заморочки мне чужды (-%Е
Между прочим, я уже дал ссылку на последнюю бету, а найти я не мог shared-rpm для 9.25.

Вот:

krigstask

Не поможет — у меня LILO.

Skull

Спасибо, мне бы 9.25 и чтоб не бета. Бету как-то ставить не хочется...

MySh

Бывает же (-%Е
Что там с древним сим LILOм, не знаю. man lilo, что тут ещё скажешь. Или в кедах настроить можно.

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/linux/925 … 386/sharedЭто вот что за rpm-ки, кто знает?

неа

Это... чем отличаются static от shared в двух словах?)

MySh
Да общие, наверное, rpm-ки. Они там у вас сильно различаются по дистрибутивам?

VanDriessen

Это я уже, кажется, понял. Вопрос в том, лежат ли по вышеприведённой ссылке те rpm-пакеты, которые мне нужны, или это от 2007 Мандривы? Почему их там 2?

VanDriessen
qt-shared использует уже установленные в системе qt
qt-static — отдельные, насмерть вкомпиленные.

Добавлено Mon Jan 21 19:50:48 2008 :
MySh

Они собраны против разных версий какой-то библиотеки, не помню точно, какой (-:Е
Одни *.5.rpm, другие *.6.rpm. Бери "шестые"

Microsoft давит фактами.
Например, компания RadioShack экономит МИЛЛИОНЫ долларов за счет выбора Windows вместо Linux.
А вы тут о каких-то мелочах спорите. Читайте, что умные дядьки пишут. Только голые факты.
http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx

Добавлено Mon Jan 21 20:02:29 2008 :
Вот, как надо действовать!

Школы г. Волгограда отказываются от Linux в пользу платформы Microsoft Windows
В результате осуществления масштабного перехода с платформы Linux на Microsoft Windows школы Волгограда получили возможность использовать разнообразные методические материалы, существующие для нее. Кроме того, облегчилось администрирование компьютерных классов, а учащиеся получили возможность получать образование, адекватное мировому опыту.

Добавлено Mon Jan 21 20:03:15 2008 :
В общем, все прогрессивное человечество переходит на Windows.

Ага, "наш противник набрал 53% голосов, мы его опережаем с большим отрывом"

И Firefox тоже небезопасный, а в Опере так вообще страшно подумать, сколько ошибок, раз так мало нашли... В общем, веселье сплошное

Чем дальше дело идёт, тем больше таких "фактов" Мелкософту приходится раскапывать и жужжать о них. Если бы на Win народ уходил, на Linux вообще никого бы уже не осталось давно. Но нет, какой-то дядька из Continental AG упорно показывает нам большой палец из разных мест... Значит, боятся (-:Е

krigstask

Спасибо, всё стало как надо.

RED

А мне казалось, показательными процессами...

А у нас потребности мелкие

Умные дядьки пишут разное.

Я, признаться, не понял смысла фразы. «Образование, адекватное мировому опыту» — это как? учащиеся знают, где находится конпка «Пуск»?
Или имелось в виду что-то иное?

Как оно может переходить на Windows, если оно на Windows и сидело? Или это конкретно о Windows Vista? Ну так я этого пока не замечаю. Все, кого я знаю, эту Висту уже поставили, полюбовались и снесли. Сидят на ХР и никуда переходить в ближайшее время не собираются.

Нет, нет, вы не понимаете.
Я ведь тоже могу перейти на Linux, потом обратно на Windows и сэкономить миллион долларов! И каждый так может. И у каждого будет миллион долларов. На сайте MS написано, что одной фирме так удалось. Это же факты.

Что-то я начал уже простенькие скриптеки пописывать... типа

#!/bin/sh
mkisofs -R -J -o /home/A/disk.iso /media/scsidisk/foto/
growisofs -dvd-compat -Z /dev/dvd=/home/A/disk.iso
rm -f /home/A/disk.iso

К чемц бы это?

RED

А если я перейду сейчас на Win, потом снова на Linux, потом опять на Win, я смогу сэкономить два мильёна долларов? Или хотя бы две тышшы?.. Неплохо будет, полдня страдания ерундой за $2000... Я тогда ещё и на FreeBSD сбегаю потом (-%Е

krigstask

За это вам сразу остров на Гавайях отвалят.

Тут когда-то вроде бы проходила тема о том, как настроить Beryl в ALT Linux 4.0, который по умолчанию не работает, однако я ничего такого не нашёл. Зато нашёл, что если в файл «/etc/X11/xorg.conf» добавить несколько строчек, Beryl вполне даже запускается.

Так вот, нашёл я это... на Ubuntuforums.org!
Это к вопросу о нужности форумов.

Кстати, в Krita есть свой RAW-конвертор

Образовался вопросик. Пытаюсь установить тему Crystal для KDE отсюда. Не получается:

# rpm -i kde-styles-windeco-crystal-1.0.1-alt1.i586.rpm
error: failed dependencies:
        kde-styles-widgets-crystal conflicts with kde-styles-windeco-crystal-1.0.1-alt1

Но никакого пакета с именем «kde-styles-widgets-crystal» вроде как в системе не стоит. Что это значит?

MySh, если у вас ALT Linux 4 то эта тема есть на dvd диске с ним. Устанавливается через синаптик в два клика мышью

Спасибо! Вообще, однако, интересно, пакет вроде бы один и тот же...

Решил тут в офисе два компа + с понтом сервер перевести на линукс. Из пожеланий у меня:

* Аналог MS Office (Open Office открывает файлы 2007 офиса?)
* Аналог Фотошопа (PSD файлы надо открывать)
* Corel Draw (хотя бы открыть)
* Мощный текстовый редактор с подсветкой кода (HTML, php, javascript, python, sql) и выбором вариантов
* Мелочи типа аськи, жаббера, тотал коммандера
* Как-то нужно локальный сервак поднять (LAMP)
* Простая настройка сети (с wi-fi)
* Если будет работать 1С - айс...
* Желания и времени копаться в чем-либо нет...

что посоветуете?

оставить Windows. Потому что:
- Corel Draw не открывается.
Всё остальное решаемо на любом новом дистрибутиве Linux с пропатченным OpenOffice.org (например, SUSE, ALT Linux) и купленным WINE@Etersoft (кстати, под ним можно и Corel запустить).

stoneflash

Значит, ничего нет.

stoneflash

Если только открывать, то GIMP будет достаточно, но сохранять такие файлы не стоит (зависит от сложности файла, конечно).

stoneflash, не надо гнаться за модой.

Dark-Demon
Дело еще и в цене.

Добавлено Wed Jan 23 21:28:54 2008 :
Никто же не мешает поставить линукс как альтернативу, второй осью, а потом с концами перейти

stoneflash
Копаться интересно... Если попробовать хочешь поставь дебиан например...
Я вот кстати очень сомневаюсь: батя хочет МФУ Epson Stylus CX8300, но у него XUbuntu... Как оно, пойдет, никто не пробовал?

dvdianov
STFG
Да, в общем.

Поставил девице знакомой на ноутбук Зубунту 7.10. Всё встало и заработало. Только вот до зеркал с corefonts и Flash достучаться не может, URL битые, что ли...

А в Убунте он работает? Если да, то и в Ксубунте по идее должен. Эх, был бы этот МФУ, проверил бы.

Добавлено Thu Jan 24 01:41:40 2008 :

Ubufox стоит? Если да, то срочно снести. (Если речь о флэш-плагинах к браузеру.)

Добавлено Thu Jan 24 01:46:30 2008 :
Чтобы разрядиться.

Башорг (С)

Привет всем! Пора флейма началась.....
  Несмотря на то, что я на днях буду ставить генту, а потом извращаться с LFS, хоть я и перепробовал убунту и мандриву, являюсь фаном линя, хочу вот высказаться
   Ни на одном дистре не заработало все искаропки На генте нельзя было принтер настроить, на убунте - глюки со старой карточкой были, на мандриве - медленная скорость записи на флешку через юсб и глюки с картридером. Что тут уж говорить про невозможность завести мой сканер XEROX 2400.
  Это было раз Теперь два: по поводу софта - рибириппер - какое-то глюкавое подделие, несравнимое с EAC. То на freedb лезть не хочет, то во время граба падает, и диски покоцанные так хорошо не считывает. Где норм. плеер? видео и аудио? Kaffeine у меня часто авишки без звука играл, другие плееры - корявые в плане фейса и юзабилити надстройки над мплеером. Аналог моего любимого MPClassic - VLC - как-то глючит. То прорисовка медленная, то тормозит. Общее качество видео в лине < в винде.
  Тперь три. Допустим у меня кеды стоят и большиноство софта на QT. В лине я нашел только 1 (!!) вменяемый редактор тэгов мп3. Он тянет за собой половину гнома. В генте иногда спасают USE, но бывает что после сборки, замечаешь, что  слошился и зря отрубал там все - ибо прога работает коряво.
  Боже, до чего красивым можно сделать линь, но всю красоту портят говно-интерфейсы XnView или Audacity.
  P.s советы по поводу прописки в xorg.conf modeline - фтопку, иьо я еще ни разу на собственном опыте не видел, чтобы это срабатывало. Лучше дать настраивать все утилам из дров нвидиа.
P.p.s мышыный буфер - кал редкостный. Пипец, это считают одним из главных достоинств линя. Скока я не пробовал перейти на него - всегда убеждался в бессмыслие этой штуковины. Пример: выделяю на странице текст мышкой. Он автоматом копируется в буфер, так? Теперь мне надо это вставить в строку браузера. И тут возникает проблема: в строке уже есть сторонний адрес. если его выделить мышкой и нажать Del (как обычно все это делают в выне) то этот адрес скопируется в буфер, вместо того, который мы хотели изначально скопировать...
ФУ, го холивар!!

Зайчик Ben, если пользуешься лисицей, то нажми средней кнопкой на значке сайта.

Dark-Demon
Зачастую удобнее легким движением руки справа налево выделить адрес, чем целиться в фавикон.

Зайчик Ben

Вы и на Gentoo расчитывали работу всего из коробки?

На вкус и цвет, (s)mplayer, amarok, mpd, sonata, ncmpc.

Общее качество при воспроизведении какими плеерами?
Утверждение странное, учитывая, что mplayer при желании использует win32codecs.

Вы из гиканутых только на qt софте и будете мучаться, но использовать неудобный софт?

Криворукость что-ли? Всю жизнь работало.

Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl + A + Delete
Мышиный буфер - приятная довеска.

igorsub

Вот не знаю. Я не ставил. Это вроде расширение такое, так? Почему оно мешает Synaptic'у достучаться до серверов? \-%Е

Я бы Генту ставил, но времени нету на чужой машине это делать (-:Е

Ага, расширение от разработчиков Ubuntu. Оно грузит свои пакеты и интегрирует их в браузер и остальные приложения, хоть как-то использующие технологии флэш. Удаляется через тот же Синаптик, через браузер нельзя - пункт недоступен.

igorsub
Хорошо, посмотрим, спасибо

А теперь попробуйте Fedora Core, OpenSUSE и ALT Linux. Потом расскажите про впечатления.

Попробуйте audiocd:/ в Konqueror и K3B.

Amarok и Kaffeine с WIN32-кодеками. Развернуть и скопировать в папку /usr/lib/win32.

Приведите критерии «вменяемости». Теги можно править в Amarok и в Juk.

Используйте Kuickshow/Digikam/Gwenview и Sweep.

А у меня ничего не нужно настраивать — всё завелось из коробки ALT Linux 4.0 Desktop Personal.

Бегом марш читать документацию. В Konqueror есть кнопка очистки адресной строки, Пункт «Очистить» в контекстном меню и возможность перейти по выделенному адресу по средней кнопки мыши. Теперь Firefox: очистка через контекстное меню и выделение по значку сайта.

Напишите прямо: «не осилил, не хватило терпения и культуры при огромном количестве понтов».

Добавлено Thu Jan 24 16:05:41 2008 :

Это слишком долго и непроизводительно. Если адрес превышает пределы поля, то и глупо.

Используй мозг, Люк (с) Я не могу понять в чем тут проблема. Адрес копируется, когда ты его выделяешь? Так он и должен это делать. Серьезно, никто ведь не заставляет использовать мышиный буфер везде и всюду. Если привык выделять адрес справа налево, то и от Ctrl-C Ctrl-V не отвыкай.

И вообще - как ты хочешь, чтобы работал мышиный буфер? Тебе телепатический интерфейс нужен, так? Здесь копируй, здесь не копируй

И вообще, я предчувствую очень интересную дискуссию по поводу того, что бинарники KDE были выпущены под MacOS и Winsows. Это еще не полноценный шелл, еще не готовы kdepim или koffice, но начало положено.
В связи с этим возникает вопрос - хорошо это для развития линукс или плохо? С одной стороны, портирование кде и кде-программ дает пользователям Windows много того, что раньше было доступно только линуксоидам. Кое для кого это может сделать переход на линукс бессмысленным, поскольку "все уже есть и под виндой". С другой стороны, после вин-кде переход на линукс будет не таким сложным. Однозначно, больше выбора - это благо для пользователей независимо от ОС. Amarok, Kaffeine, а в перспективе  Koffice и Krita под виндовз - это очень хорошая реклама свободного софта.
Хотелось бы знать, кто из форумчан что думает по этому поводу.

> В Konqueror есть кнопка очистки адресной строки, Пункт «Очистить» в контекстном меню
> Теперь Firefox: очистка через контекстное меню

неудобные костыли

> перейти по выделенному адресу по средней кнопки мыши.

замечательное решение для частного случая. в общем случае оно работать не может.

есть одно правило хорошего интерфейса: не надо пытаться угадать, что хочет сделать пользователь, нужно просто предоставить ему удобные средства для совершения любого действия. если пользователь выделил текст - это ещё не значит, что он хочет скопировать его  в буфер.

Dark-Demon
Не стоит рассуждать о том, что совершенно не знаешь. Не то будешь выглядеть глупо.
Небольшая подсказка: почему мышиный буфер называется "мышиным буфером", а не "копированием выделенной строки в буфер"?

А он и не скопирован в системный буфер. Так что вы можете легко работать и не знать о мышином буфере ничего.

Да это просто троль, а вы так завелись
Мышиный буфер же не отменяет обычного.

KDE под винду, а почему бы и нет? Ни в коем случае не думаю, что это может кого-то разубедить переходить на линукс, наоборот, это реклама, популяризация рабочей среды. Ведь пользователь поставит себе на винду это чудо, посмотрит, если понравится, то оставит и будет пользовать. А потом вдруг подумает перейти на линукс, глянет - ба, да всё это ему уже знакомо. Процесс будет лёгким и безболезненным.
P.S. Сам бы себе ставить KDE на винду не стал, слишком громоздко.

> почему мышиный буфер называется "мышиным буфером", а не "копированием выделенной строки в буфер"?

а почему интернет называется "интернет", а не "большая сеть соединяющая большое число компьютеров"?

> А он и не скопирован в системный буфер. Так что вы можете легко работать и не знать о мышином буфере ничего.

и каким способом из него данные достаются?

Dark-Demon
Ну что ж, я предупреждал (-%Е

krigstask
он так и не понял (/me хихикает).
Dark-Demon
Мышиный буфер - это мышиный буфер, это не буфер обмена.
Не нравится - выдели текст, нажми Ctrl-C, выдели строку адреса, нажми Ctrl-V. Всё. Правда, гениально? Почти как в винде. Никто не заставляет мышиным буфером пользоваться, пользуйся обычным.

хватит вести себя как олухи.

Началась паника Мышиный буфер и буфер обмена работают независимо друг от друга, в этом и его сила, можно держать сразу 2 нужные строчки "на слуху" да и это просто удобно.

Здесь давали ссылку на TxMouse, реализующую мышиный буфер в win. Там есть такая возможность - если нажать при выделении текста среднюю кнопку, выделенный текст не копируется, а просто выделяется.

Более того, Klipper сохраняет и мышиный буфер.

Scarab, это констатация факта. никто так и не ответил о получении данных из буфера. или это сделать нельзя?

В КДЕ есть Клиппер, который сохраняет информацию из обоих буферов. Под xfce есть апплет clipman, который делает то же самое. Под гном вроде бы тоже был апплет. Так что все можно достать, было бы желание. Но еще лучше — понять, что буферов два, понять, как они работают, и когда следует пользоваться мышиным буфером (выделить в одном месте, вставить в другом) и когда есть способы поудобнее (копирование и вставка с замещением другого текста). Системный буфер и мышиный существуют для разных задач.

Anton

Оно реализует как раз копирование при выделении и не более того.

Dark-Demon

В каком смысле "получить данные из буфера"? Программно вытащить, что ли?

Glipper - уступает, конечно, по функциям кдешному Klipper, но уж лучше, чем ничего.

Полагаю, тут нужно созерцать, а не рассуждать.

Искал скриншоты операционок для стенда, попросили, и задумался, что же нужно показывать. Винду делать не стал - сами найдут. Под МакОС, понятное дело, Леопардовский Файндер в двух видах, и... что еще? Допустим, TimeMachine. Плюс NeoOffice. Под Линукс нашел невразумительную мешанину окошек, плюс OpenOffice.org, плюс Compiz. Задача была в том числе чтобы не перепутали операционки - в принципе, Мак-подобные шкурки есть под Винду и Линукс, как и Кубунту-подобные под Мак и Винду, и есть популярные шкурки, портированные под разные системы. Наверное, надо было добавить Dashboard и Expose под Мак и K3b и Quanta Plus под Линукс, не сообразил.

Не подскажите, на cel 433 128Mб шустрей будет ubuntu или alt linux lite? Поставил Xubuntu но так и не смог настроить принтер. Ubuntu Live сам его нашел (принтер), но скорость не ахти. И еще - //ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ похоже не работает, откуда еще скачать можно?

KDE портируют на Windows и Mac OS X
там есть целая парочка скринов)

Alex_S
Alt Linux Lite, конечно, там же XFCE
А ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ работает

А ещё лучше что-нибудь с Fluxbox

не осилит, имхо, лучше всё же xfce

Было бы желание... Не ion и не wmii всё же.

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/current/iso/lite.iso - Опера просто дает ошибку, а менеджер закачек пишет что качает но скорость 0, 2 часа уже так стоит. Адрес вроде с офсайта брал

А еще есть xubuntu.

пробовал, но принтер не смог настроить, файлы PPD просит
да и скорость как в XP

igorsub
Он же сказал, Xubuntu ему не катит

Извиняюсь, проглядел.

В чем была сложность? Что за принтер?

Добавлено Fri Jan 25 18:04:27 2008 :

Скорость в чем? В работе? Не правда.

да обычный принтер, laserJet 6L, убунта видит, а xubunta не хочет.
Скорость визуально такая же (никакая ), правда до дров на видео не дошел, т.к. без принтера смысла нет

Принтер ведь подключается через LPT-порт? Порылся тут в Гугле. Скорей всего он не будет работать в xubuntu. Проблема связана с работой (или точнее отстутствием) соответствующих модулей в ядре. Надо, как минимум, это самое ядро пересобирать. У меня со сканером была такая же проблема, не стал париться.

Это только кажется. Хотя на таком компьютере... Оперативочки бы хоть чуть-чуть поднять.

Alex_S

PPD лежит тут
http://openprinting.org/show_printer.cg … aserJet_6L

Добавлено Fri Jan 25 18:32:28 2008 :
igorsub

Не нужны там никакие модули в ядре. Нужен только CUPS и PPD драйвер к принтеру. Если PPD вообще можно драйвером назвать...

напутал с принтером - там проблема была в том, что нужно было ввести имя порльзователя и пароль. Так и не догнал, что туда писать. Пользователь не подходит, а на рута пароль не ставил

Добавлено Fri Jan 25 18:35:10 2008 :

спасибо, попробую

Имя и пароль для печати? Ну в Убунтах обычно водится имя вашей учетки и пароль к ней.

дак комп нужен только для интернет и печати, т.к. на нормльном LPT порта нет. а до магазина не дойти
если получиться через терминал подключить, но и памяти не надо. У нас 128Мб почти как 512 DDR2 стоят

Добавлено Fri Jan 25 18:39:42 2008 :

не проходит. опять тоже окно вылазит, где их вводит надо

Добавлено Fri Jan 25 18:47:01 2008 :
если есть у кого минутка, гляньте :
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/current/iso/lite.iso
он только мне не дается или не работает все таки?

Нормально качает.

Зайчик Ben

Попробую предположить: «карточка» — это видеокарта, причём на чипе от ATi, прочие же устройства — периферийные, подключаются через USB, так?

К сожалению, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

О том и речь, что от зависимостей иногда больше проблем, чем реальной пользы.

Не согласен Вы просто «не умеете его готовить»

Skull

Beryl тоже завёлся?

Erik

Ничего плохого для развития Linux я в этом не вижу. Скорее, наоборот.

Alex_S

У меня в ALT Linux при настройке принтера через менеджер печати (или как он там в KDE называется) нужено писать именно root — пользователя почему-то не принимает.

Опять очередной затык с интернетом — он просто ни с того ни с сего пропал. Причём knemo показывает, что входящий трафик приходит, а исходящий — 0. Ни одна программа в сеть достучаться не может. Не могу понять точно, в чём дело, но есть подозрение, что что-то с DNS. Пришлось «сдувать пыль» с диска C: и грузиться в Windows, настраивать модем и DHCP-соединение, чтобы проверить, не поменялись ли адреса. Адреса те же самые.

о как. Спасибо, буду разбираться у себя

Добавлено Fri Jan 25 19:09:29 2008 :

а пароль какой? Или сначала надо для рута пароль задать?

Alex_S

Именно. Или пользователя в какую-то группу добавлять... но проще прописать рута. Всё равно из программы, запущенной с правами пользователя, печать идёт (или не идёт, но точно не из-за этого).

Насчёт DNS диагноз подтвердился. Если набирать в строке адрес сайта в виде текста (www.site.ru), выдаёт ошибку. Если прямой IP — соединяется, но картинки и стили не работают. Файл resolv.conf пуст. Куда дальше копать?

1. Насчет мышиного буфера: идеи насчет костылей типа кнопок отчистить и др. идут лесом, так как неудобны. В идеале, мышиный буфер должен настраиваемым - например при зажатом "альте" текст должен выделяться без копирования.
2.

Я расчитывал что при должной настройке там это заработает. Может и руки кривые, но ни на одном форуме мне никто не смог помочь.

Вы везучий человек. У меня не работало. Вставить одну строку, сгенеренную программой - дело нехитрое, но почему-то не прокатило

По-моему -и бесполезный понт.

Сузю пробовал - тяжелая и малонастраиваемая. Как винда. Убунту понравилась. Альт бы посмотрел, после вашей рекламы здесь и на лоре - но денег жалкко на покупку

Мне тоже это показалось странным, поэтому и написал. Кодеки стояли...

Нет, просто компиляция половины гнома занимала длительное время. Трафик на скачивание половины гнома тоже великоват. Даже в убунте.

Лучше попробуйте EAC Это единственная программа, которая рипает старые поцарапанные диски. Алкоголь у меня их даже не видит иногда.

Привожу:
1. Переименование тегов из названия, и названия песен из тегов. Выбор кодировки тегов. Доступ к freedb. Прога должна уметь создавать иерархию папок, беря за основу тег файла (то есть папка "Артист" -> папка "Альбом" и т.д). программа должна уметь работать с регистром полей тегов. Программа должна уметь переименовывать файлы согласно заданныйм маскам и шаблонам. За JUK спасибо - обязательно попробую

Не то. Digikam - все таки менеджер коллекций. Gwenvew, kucikshow and Sweep - малофунциональны.
Б

Вы хотите сказать, что это удобно?

Угу

Двойной щелчок на любом месте поля
Кстати, вспомнил еще "отличный" функционал мышинного буфера. Как им правильно пользоваться в конослях (эмуляторах X-терминала)? Пример как с фоксом, тока в терминале. Покажите мне, какой я криворукий...

Почти угадали - карточка - это Nvidia GeForce MX 420

Угу, что дальше?

Научите, пожалуйста. Буду признателен.

Я вот озаботился работой МФУ Epson Stylus CX4300 в Linux (папа хочет такой себе на юбилей,  у него XUbuntu, и хорошо бы, что бы он в Linux не разочаровался).
Собственно, вопрос: как узнать, включена ли в gutenprint 5.0.1 поддержка этого самого CX4300, или нет? Очень не хочется ни ставить бэкпорта, ни компилить новый...