Полезная информация

Mozilla Россия — свежие версии программ Mozilla, а также масса полезной информации по каждому продукту.

№15114-01-2006 22:56:35

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif
однако, +1!


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№15214-01-2006 22:56:45

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif
Добро пожаловать! С нетерпением ждём интересного флейма. :lol:


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№15315-01-2006 00:01:35

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Если есть у кого-то вопросы про IE или IE-надстройки (Maxthon, GB, SB etc) - я готов. За жизнь или по существу.

Для подкормки флейма брякну следующее: нынешнему пользователю (без экстравагантных запросов и политических пристрастий в его голове), сидящему на голом IEW,  работать с Maxthon будет удобнее, чем с FF. Привычнее глазу и рукам, быстрее на подъём, весь современный функциональный минимум будет на месте (вкладки, поиск, алиасы, группы, RSS, блокировки, сессия и проч.), плюс наследуемая от IE проходимость и нормальное восприятие кривого (с точки зрения сами знаете чего) кода. Это всё в коробке, весит мало и при желании лежит на дискете. Данному пользователю остаётся только научится мыслить о безопасности в сети глобально (не слушая всякой чепухи про IE) и он сможет со всем этим делом управляться на раз. Более требовательному пользователю можно будет при желании присовокупить плагины и какую-то часть неохватного рынка windows-продуктов. Иными словами, я не вижу критической массы достоинств FF, которые бы меня перетащили на FF, а тем более вышеупомянутого среднестатистического, а, наоборот, вижу, что IE+надстройка - лучший нынче выбор.


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№15415-01-2006 00:04:32

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif
скорость рендеринга - вот на что неспособен maxthon.


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№15515-01-2006 00:24:20

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

скорость рендеринга - вот на что неспособен maxthon

Сдаётся мне, что на какую-то скорость он всё же способен, не ноль же она. :)

Движок IE не начнёт рисовать пиксели пока не просчитает таблицы (за редким исключением). Это так. Но нужно не забывать о кабеле, о вкладках (переход не сразу), об открытии в фоне, о кеш-саттелитах IE. Всё это в комплексе или в отдельности специфику рендеринга IE может нивелировать легко. Типичный мой случай. И многих. Если же эта проблема нестерпима (модем и проч.), то та самая критическая масса будет достигнута, и пользователь вынужденно перейдёт с IE на... Оперу. ;)


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№15615-01-2006 00:33:21

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

не слушая всякой чепухи про IE

А то, что говорят про IE, когда разговор заходит о безопасности, это всё ерунда?

Отсутствует

 

№15715-01-2006 00:52:54

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Quicksilver tears

А то, что говорят про IE, когда разговор заходит о безопасности, это всё ерунда?

Смотря что говорят. Под "чепухой" я имел в виду выпады в сторону IE под общим лозунгом "IE-дыра!" вне какой либо привязки к конкретной проблеме. Ака лишь бы сказать. "Сказать" в этом случае важнее самой сути.


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№15815-01-2006 01:01:41

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Мне даже показалось, что MS стал быстрее выпускать заплатки в последнее время..  Конкуренцию почуяли? :lol:


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№15915-01-2006 01:06:55

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

"IE-дыра!"

Так ведь дыра. Однажды (достаточно давно, пару-тройку лет назад) я умудрился поймать в ИЕ спайвару. Притом, что у меня стояли все заплатки. И как я только не пытался избавиться от неё. Никак не получалось. Живучая была очень. Не избавился. Плюнул и переустановил систему.
djet
Ага, выпустили последнюю заплатку раньше установленного срока:)

Отсутствует

 

№16015-01-2006 01:21:55

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Quicksilver tears

Мне, конечно, горько до слёз :P по поводу вашей переустановки системы. Обидно, что вы не смогли справиться с проблемой менее радикальным способом. Но зачем же сразу выдавать на гора лозунг. С тем же успехом, я могу вам сообщить, что у меня IE никогда не являлся причиной переустановки системы из-за spyware, из чего следует вывод, что IE - не дыра. Согласитесь, это детский сад, вторая группа. С такой аргументацией мы будем ездить по кругу... вечно.


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№16115-01-2006 01:50:48

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

нет, IE- это дыра. стоило мне только 1 (!) раз с помощью IE попытаться скачать какой кряк, так сразу появились какие-то баннеры, система стала тормозить и все кончилось полной заменой системы (Acronis).
в очередной раз сделан вывод: дерьмо меньше воняет, если его не трогать. IE можно пользоваться только:
1. Палкой.
2. Палка длиной в 100 метров.
3. Палкая в руках у дроида.
4. Сами мы на околоземной орбите.
5. В герметичном скафандре.

Отсутствует

 

№16215-01-2006 02:00:05

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif
Дело ведь не в том, что spyware привела к переустановке системы, а то, что через ИЕ постоянно пытается пролезть какая-нибудь пакость. И сколько заплатки не ставь, всё равно какая-нибудь дрянь будет лезть.
RED
crack'и — зло:)

Отсутствует

 

№16315-01-2006 02:24:56

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

RED

дерьмо меньше воняет, если его не трогать

Железобетонная аргументация, блестящий слог.

Что же это у вас творится здесь..., один модератор на переустановку попал, второй туда же. Может чего в консерватории поправить? IE - продукт сложный, не всем даётся.

Quicksilver tears

через ИЕ постоянно пытается пролезть какая-нибудь пакость

Через IE не пытается пролезть какая-нибудь пакость, тем более постоянно ;)


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№16415-01-2006 02:41:31

indi
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-10-2005
Сообщений: 178

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

IE уже плох тем, что встроен в систему - умер -> унёс всю систему с собой

Zeroglif

Через IE не пытается пролезть какая-нибудь пакость, тем более постоянно wink

не пытается, потому что пытаться не зачем - и так всё отлично пролезает? :))

Отсутствует

 

№16515-01-2006 02:46:26

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif
просто, мы не оканчивали курсов Microsoft за 1000$ и не получали от них сертификатов.
а без них, как известно, IE - не жилец, поэтому вот и сидим на Firefox и Ко.

кстати, мне начинает казаться, что новички скоро будут думать, что Opera - это тоже Mozilla, только похуже. настолько много ее тут обсуждают. а вот о том, что IE - дуршлаг и так все знают, тут не до открытий.

Отсутствует

 

№16615-01-2006 03:18:11

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

RED
Поверь, курсы MS в этом деле не помогут, там просто такой бытовухе (типа как голыми руками замочить spyware или трояна без применения антивируса) не учат. :P Всё приобретается в основном на своём опыте и (или) чтении манов по windows. :)

Отредактировано djet (15-01-2006 03:19:03)


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№16715-01-2006 03:28:01

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Вот ведь какая интересная штука намечается. Я пользуюсь IE весьма интенсивно, во всех его проявлениях, вы пользуетесь FF и вы же мне совершенно со знанием дела, тут же уверенно и безаппеляционно открываете глаза:

1. IE - дыра.
2. IE - дуршлаг.
3. IE - дерьмо.

Я предполагал, конечно, что флейм неминуемо упрётся в "дыра-дерьмо", но никак не предполагал, что настолько быстро. Уваж. апологеты FF, есть ли в вашей обойме аргументов ещё что-нибудь, кроме задолбавших инет фраз из лексикона тинейджера?


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№16815-01-2006 03:33:09

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

1. IE - дыра.
2. IE - дуршлаг.

По сути первое равно второму. И в общем то это правда:)

3. IE - дерьмо.

Такого не утверждал. И вообще на такие аргументы не скатываюсь.

P.S. Излишне эмоциональное выступление RED'а можно не учитывать:)

Отсутствует

 

№16915-01-2006 04:13:23

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Quicksilver tears

Излишне эмоциональное выступление RED'а можно не учитывать

Мне до лампочки. Просто я люблю программные hollywars, они, как ни странно, очень даже пользительны, учусь сам, учу других, а ежели начинается гав-гав, то просто времени жалко...

Вы лучше мне скажите со своей колокольни, чем FF сегодня может заинтересовать среднестатистического  Maxthon-user-a. Или почему бедному и несчастному IE-user-у нужно переходить именно на FF, а не на Maxthon. Только не про безопасность...


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№17015-01-2006 10:07:31

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Нет-нет, позвольте! Давайте-ка сначала про безопасность договорим! (-;Е
И жыл с год, наверное, на MyIE2 (а все прочие у меня дома просто на IE). И долгое время мирился с кучей заразы, которую мне находил xoftspy, чистил вручную системные файлы от ссылок на сайтики типа zapret.net, на которые кто-то по неосторожности забредал, вылавливал программы-самодозвонщики из списка процессов...
Потом плавно перешёл на Оперу (тут не важно, пусть бы и Fx), а недавно и всех домашних перетянул. С тех пор лицезрею при чистке раз в два месяца куцый список minor annoyance-cookies... (-:E
Вот разве это не преимущество? По-моему, да, и ещё какое! (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№17115-01-2006 11:34:36

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

ИЕ - тормоз
может это субъективно но
я за него не сяду хотя бы из-за этого

плюс всякие порно-тулбары норовят установиться на варезных сайтах


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№17215-01-2006 11:45:53

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Ах да, я и забыл, что мне нужно было ждать, пока всё загрузится, чтобы взглянуть на первые строчки страницы... (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№17315-01-2006 12:17:15

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

да, рендеринг - тоже тема. у Firefox и Opera он быстрее в разы. :cool: :)


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№17415-01-2006 12:27:26

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

IE - продукт сложный, не всем даётся.

Тогда в чем же вообще его преимущества, если он еще и сложный? Остается только то, что он есть в виндоуз изначально. :cool:

Вы лучше мне скажите со своей колокольни, чем FF сегодня может заинтересовать среднестатистического  Maxthon-user-a. Или почему бедному и несчастному IE-user-у нужно переходить именно на FF, а не на Maxthon. Только не про безопасность...

1. Скорость.
2. Надежность (в плане незавязанности на операционную систему - это не про безопасность, а на случай вылета/зависания)
Уже этого достаточно, даже без п.0 - безопасности.

Отсутствует

 

№17515-01-2006 12:28:23

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

krigstask

Вот разве это не преимущество?

Несомненно для вашего случая переход с IE (MyIE2) был необходим. Во-первых, набор ваших (и ваших домашних) посещаемых сайтов несли на борту заразу. Во-вторых, IE сознательно или бессознательно не был настроен на сопротивление этой заразе (не залатан, не настроен и проч.). Ещё раз хочу сказать, если вы будете считать свой личный неудачный опыт объективным свойством платформы IE, мы будем ходить по кругу. Когда пользователь не собирается выходить за дефолтные настройки IE, не хочет ставить апдейты, но при этом хочет ходить гулять в кислотную среду за варезом - не нужно пользоваться IE. Само собой, ему будет там невмоготу.

Lockywolf

ИЕ - тормоз

Если вы подразумеваете специфику рендеринга, то писал выше. Если что-то другое - уточняйте, обсудим.


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]