Полезная информация

Юристы зарабатывают огромные деньги и славу, оперируя хорошим знанием законов. Правила форума — простой путь к успешному общению.

№2608-03-2017 15:03:28

nexterr
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2010
Сообщений: 314
UA: Firefox 52.0

Re: Перегрев ноутбука

Coroner пишет:

без шуток

это шутка была
для идеальных поверхностей она не нужна

Coroner пишет:

Слой не должен быть толстым

он должен быть минимальным ))

Отсутствует

 

№2708-03-2017 15:24:21

Coroner
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-10-2012
Сообщений: 2980
UA: Firefox 52.0

Re: Перегрев ноутбука

nexterr пишет:

это шутка была

8 марта это трудно понять :)

nexterr пишет:

он должен быть минимальным ))

Идеальное определение. И лучше бы без него, но что поделаешь...

Отсутствует

 

№2808-06-2017 14:58:35

nexterr
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2010
Сообщений: 314
UA: Firefox 54.0

Re: Перегрев ноутбука

APOKALIPTIUS пишет:

Лучше всего подставка с кулером.

ага и холодильник в придачу ))

Отсутствует

 

№2921-07-2017 19:24:50

AbsorbeR
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-05-2012
Сообщений: 246
UA: Firefox 42.0

Re: Перегрев ноутбука

За редкий раз вижу девушку, которая уделывает парней в логике. Я женился бы.

И я поддержу. У меня аналогично, загрузка до 50% проскакивает на некоторых сайтах/страницах, 42-ая версия. Термопаста ничего не решит. Если там не майонез. :lol:

Отредактировано AbsorbeR (21-07-2017 19:27:45)

Отсутствует

 

№3021-07-2017 20:27:00

yup
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-04-2016
Сообщений: 1086
UA: Seamonkey 2.40

Re: Перегрев ноутбука

AbsorbeR пишет:

У меня аналогично, загрузка до 50% проскакивает на некоторых сайтах/страницах, 42-ая версия. Термопаста ничего не решит.

С одной стороны: никакая нагрузка - даже 100% - не может привести к перегреву компьютера, если все его компоненты физически функционируют нормально.
А с другой: да, термопаста проблему перегрева не решает; перегрев процессоров ноутбуков происходит из-за забивания пылью и мусором воздушных каналов радиатора.

И кроме того: термопаста вообще никогда не требует замены, потому что она вечная. Если, конечно, это термопаста, а не какая-то сомнительная мазилка неизвестного состава. Но как-то не верится (да и практика не подтверждает), что завод-изготовитель ноутбуков будет мазать процессор "леваком".

Отредактировано yup (21-07-2017 20:27:44)

Отсутствует

 

№3121-07-2017 22:49:55

Журавлёва
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-07-2016
Сообщений: 129
UA: unknown 0.0

Re: Перегрев ноутбука

yup пишет:

И кроме того: термопаста вообще никогда не требует замены, потому что она вечная.

Есть ссылка на источник этой инфы?

Отсутствует

 

№3221-07-2017 23:30:23

yup
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-04-2016
Сообщений: 1086
UA: Seamonkey 2.40

Re: Перегрев ноутбука

Журавлёва пишет:

Есть ссылка на источник этой инфы?

Да какие тут могут быть ссылки? Официально объявленные составы паст + собственные знания физики и химии, полученные в университете, + личный опыт общения с радиодеталями, намазанными 30-40 лет назад (находящийся в полном согласии с предыдущими пунктами).

Если, например, в КПТ-8 теплопроводящим агентом является окись цинка, то что этой окиси от времени и нагрева не выше 150 градусов сделается?

Отредактировано yup (22-07-2017 00:20:37)

Отсутствует

 

№3322-07-2017 09:17:32

Журавлёва
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-07-2016
Сообщений: 129
UA: unknown 0.0

Re: Перегрев ноутбука

yup пишет:

Если, например, в КПТ-8 теплопроводящим агентом является окись цинка, то что этой окиси от времени и нагрева не выше 150 градусов сделается?

То есть, по вашей логике, один раз намазал и этого хватит на всю жизнь.
А если она за несколько лет высохла, значит, это не КПТ-8, правильно?

Второе, что вы понимаете под перегревом компьютера, это выход его из строя, что-ли?
Так, там в процессоре защита выключит питание в случае превышения критической температуры.
То есть, исходя из ваших 2-ух последних постов, паста вечная, а перегрева просто не существует, потому что, "если все его компоненты физически функционируют нормально", то он должен выключиться.

yup пишет:

С одной стороны: никакая нагрузка - даже 100% - не может привести к перегреву компьютера, если все его компоненты физически функционируют нормально.

А как же он будет функционировать нормально при плохом теплоотводе пересохшей термопасты КПТ-8, которая "вечная"?

Отредактировано Журавлёва (22-07-2017 09:20:22)

Отсутствует

 

№3422-07-2017 11:23:37

yup
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-04-2016
Сообщений: 1086
UA: Seamonkey 2.40

Re: Перегрев ноутбука

Журавлёва пишет:

То есть, по вашей логике, один раз намазал и этого хватит на всю жизнь.

Ну, как сказать. Я могу представить вариант, при котором на всю не хватит, но это будет весьма экстремальный вариант.

Журавлёва пишет:

А если она за несколько лет высохла, значит, это не КПТ-8, правильно?

Строго говоря - да, КПТ-8 высохнуть не может, там несколько другой процесс происходит, поэтому: если высохла - это не КПТ-8.
Но с другой стороны, даже если жидкое связующее вещество из пасты куда-то волшебным образом исчезнет - что с того? Теплопереносчиком в пасте является оксид цинка в виде мелкодисперсного порошка. Он-то останется и свои функции выполнять продолжит. А связующее в пасте было нужно для того, чтобы порошок этот можно было нанести тонким слоем и равномерно распределить по поверхности.
Нет, бывают ещё, конечно, варианты, когда радиатор не имеет механического крепления и держится только на связующем, как на клее. Но сейчас для простоты о подобном применении лучше не вспоминать.

Журавлёва пишет:

Второе, что вы понимаете под перегревом компьютера, это выход его из строя, что-ли?

Перегрев - это нагрев свыше температуры, дозволенной спецификацией изготовителя.

Журавлёва пишет:

Так, там в процессоре защита выключит питание в случае превышения критической температуры.

И это будет выключение из-за перегрева.

Журавлёва пишет:

А как же он будет функционировать нормально при плохом теплоотводе пересохшей термопасты КПТ-8, которая "вечная"?

Да что вы все к пасте-то прицепились? Она же не единственный компонент, участвующий в процессе теплоотвода. Есть ещё тепловая трубка, вентилятор и радиатор.
Я уже писал, что практически всегда в ноутбуке причина повышенного нагрева и перегрева - забивание мусором воздушного канала в радиаторе. Вторая по частоте причина - износ и забивание пылью подшипника вентилятора.

Отредактировано yup (22-07-2017 11:39:10)

Отсутствует

 

№3522-07-2017 13:41:56

Журавлёва
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-07-2016
Сообщений: 129
UA: unknown 0.0

Re: Перегрев ноутбука

yup пишет:

Да что вы все к пасте-то прицепились? Она же не единственный компонент, участвующий в процессе теплоотвода.

Вот, именно, что она единственный компонент, который связывает процессор с системой охлаждения, другого просто нет.
Более того, она далеко не вечная, как вы утверждали выше и со временем обязательно высыхает.
А вечно существует только глупость, согласно выводу Эйнштейна.

Отсутствует

 

№3622-07-2017 14:06:15

Ultima2m
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28-11-2013
Сообщений: 566
UA: Firefox 52.0

Re: Перегрев ноутбука

В ноутбуках теплопроводные трубки используются.
Может герметичность нарушилась? Да и радиатор быстро пылью забивается.
Кто-нибудь пробовал Coollaboratory Liquid Pro?
По теплопроводности она раз в 100 лучше, чем КПТ-8.
Ну, так производитель указывает.
Некоторые отмороженные предлагают наносить ее прямо на кристалл, отковыряв предварительно крышку процессора.

Отсутствует

 

№3722-07-2017 15:39:37

yup
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-04-2016
Сообщений: 1086
UA: Seamonkey 2.40

Re: Перегрев ноутбука

Журавлёва пишет:

Вот, именно, что она единственный компонент, который связывает процессор с системой охлаждения

Она не связывает, а всего лишь уменьшает тепловое сопротивление перехода между процессором и системой охлаждения. Меньше сопротивление - меньше перепад температур на этом переходе, т.е. температура поверхности процессора ближе к температуре прижатой к нему пластины теплосъёмника. Больше сопротивление - больше перепад температур, т.е. при той же температуре теплосъёмника процессор будет горячее. Но даже при полном отсутствии пасты механический контакт, обеспечивающий теплоперенос, между процессором и теплосъёмником будет. Поэтому говорить, что паста "компонент, который связывает процессор с системой охлаждения" - некорректно.
Я даже больше скажу: паста, попавшая между теми местами, которые без неё соприкасались бы непосредственно, только ухудшает ситуацию ибо вносит дополнительное сопротивление.

Журавлёва пишет:

Более того, она далеко не вечная, как вы утверждали выше и со временем обязательно высыхает.

Да что вы уцепились за это "высыхание"? Единственное, чему оно мешает - повторному использованию пасты после снятия пластины с процессора. Теплопроводность же в зазоре обеспечивается не жидкостью, а твёрдыми компонентами пасты.

Журавлёва пишет:

А вечно существует только глупость, согласно выводу Эйнштейна.

В той приписываемой Эйнштейну нелепой фразе говорится не о вечности :)

Отредактировано yup (22-07-2017 15:49:03)

Отсутствует

 

№3822-07-2017 15:59:14

Журавлёва
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-07-2016
Сообщений: 129
UA: unknown 0.0

Re: Перегрев ноутбука

yup пишет:

В той приписываемой Эйнштейну нелепой фразе говорится не о вечности

Эйнштейн говорил, что глупость бесконечна, а это перекликается с вашим выводом, что КПТ-8 вечна.
Вы сделали открытие в области КПТ-8.
Намазал один раз и обеспечил бесконечное по времени охлаждение, ничего не сохнет вечно, петросянщина какая-то.

Отредактировано Журавлёва (22-07-2017 15:59:31)

Отсутствует

 

№3922-07-2017 16:29:30

yup
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-04-2016
Сообщений: 1086
UA: Seamonkey 2.40

Re: Перегрев ноутбука

Журавлёва пишет:

Эйнштейн говорил, что глупость бесконечна

А Ленин в ответ советовал не верить всему подряд, что пишут в Интернете.

Журавлёва пишет:

Вы сделали открытие в области КПТ-8.

Я не говорил только и исключительно про КПТ-8, она была использована только как пример. Моё же "смелое заявление" охватывало куда как большее количество паст. Можно даже сказать, все их (с учётом оговорки: "если, конечно, это термопаста, а не какая-то сомнительная мазилка неизвестного состава").

Журавлёва пишет:

Намазал один раз и обеспечил бесконечное по времени охлаждение

Да, именно так. И много раз объяснил - почему. По сути объяснений возражения есть?

Журавлёва пишет:

ничего не сохнет вечно

С учётом особенностей русского языка эти слова можно переформулировать так: "не существует вещества, которое не испарилось бы полностью за бесконечно большой отрезок времени". Для меня истинность данного высказывания очевидна. (Даже чёрные дыры - и те испаряются :))
Но те же слова можно переформулировать и по-другому: "никакое вещество не испарится полностью за бесконечно большой отрезок времени". К такому утверждению моё отношение, соотвественно, прямо противоположное.
Осталось выяснить, какой же из двух вариантов имелся в виду.

Журавлёва пишет:

петросянщина какая-то

To whom how.

Отсутствует

 

№4022-07-2017 16:40:30

Журавлёва
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-07-2016
Сообщений: 129
UA: unknown 0.0

Re: Перегрев ноутбука

yup пишет:

Да, именно так. И много раз объяснил - почему. По сути объяснений возражения есть

Возражения в том, что КПТ-8 по-любому высыхает, иначе, бы её не меняли, более того, в ней помимо оксида цинка есть и другие составляющие, которые сохнут.
На всё есть срок годности, однако, вряд ли кто-то видел на упаковке КПТ-8 указание на её бесконечный по времени срок годности, включая времена СССР в отсутствие контрафакта в её производстве.
Если вскрыть радиоаппаратуру советских времён, то согласно вашим убеждениям о вечности КПТ-8, там должна оказаться годная термопаста КПТ-8, но, однако, она там пересохшая и потерявшая свойства.
Ну, а, по вашей логике, раз она вечная, её можно соскоблить со старой аппаратуры и намазать на процессор.

Отредактировано Журавлёва (22-07-2017 16:41:00)

Отсутствует

 

№4122-07-2017 17:32:23

nexterr
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2010
Сообщений: 314
UA: Firefox 55.0

Re: Перегрев ноутбука

Журавлёва пишет:

она там пересохшая и потерявшая свойства

какие свойства? чем плоха высохшая паста, она что без воды тепло не сможет забирать?

Отсутствует

 

№4222-07-2017 17:33:09

oleg.sgh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2014
Сообщений: 2103
UA: Firefox 55.0

Re: Перегрев ноутбука

Журавлёва

её можно соскоблить со старой аппаратуры и намазать на процессор

Именно так и делали радиолюбители во времена, когда не было возможности приобрести т.пасту...её просто не было  в продаже, если была возможность разбирать списанные аппараты военки.

Отредактировано oleg.sgh (22-07-2017 17:34:33)

Отсутствует

 

№4322-07-2017 17:35:18

yup
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-04-2016
Сообщений: 1086
UA: Seamonkey 2.40

Re: Перегрев ноутбука

Журавлёва пишет:

Возражения в том, что КПТ-8 по-любому высыхает

Если объясните, почему это ухудшает теплопроводящие свойства слоя пасты в зазоре, тогда это будет возражением. А так это просто бездоказательное утверждение.
И это я ещё не затрагиваю физическую сущность того процесса, который здесь почему-то именуется "высыханием" - а она в нашем случае тоже важна.

Журавлёва пишет:

На всё есть срок годности, однако, вряд ли кто-то видел на упаковке КПТ-8 указание на её бесконечный по времени срок годности

На советской КПТ-8 срок годности был. Но это срок её хранения до употребления. (Как аналогия: срок годности на тюбике с клеем не имеет никакого отношения к сроку службы склеенного соединения.)

Журавлёва пишет:

Если вскрыть радиоаппаратуру советских времён, то согласно вашим убеждениям о вечности КПТ-8, там должна оказаться годная термопаста КПТ-8, но, однако, она там пересохшая и потерявшая свойства.

А я уже писал, что вскрывал и встречал там вполне пластичное состояние. Встречал и задубевшее состояние, и рассыпавшееся. Влияет толщина зазоров и наличие вибрации в процессе эксплуатации.
Но Вы так и не объяснили, почему "высыхание" ухудшает свойства данного термоинтерфейса.

Журавлёва пишет:

Ну, а, по вашей логике, раз она вечная, её можно соскоблить со старой аппаратуры и намазать на процессор.

Мою логику я процитирую:

yup пишет:

Да что вы уцепились за это "высыхание"? Единственное, чему оно мешает - повторному использованию пасты после снятия пластины с процессора.

yup пишет:

Теплопереносчиком в пасте является оксид цинка в виде мелкодисперсного порошка. Он-то останется и свои функции выполнять продолжит. А связующее в пасте было нужно для того, чтобы порошок этот можно было нанести тонким слоем и равномерно распределить по поверхности.

То есть, да: если в старой аппаратуре найдётся паста более-менее нормальной консистенции - её можно соскоблить и намазать на процессор.
И даже твёрдые остатки при острой необходимости можно измельчить и замешать в имеющуюся пасту или другое подходящее вяжущее. Ибо именно эти "твёрдые остатки" и обеспечивают теплоперенос.

Добавлено 22-07-2017 17:44:13

nexterr пишет:

какие свойства? чем плоха высохшая паста, она что без воды тепло не сможет забирать?

У пасты есть не только тепловые свойства, но и механические, и ещё всякие-разные.
Радиатор и деталь, к которой он прижат, имеют разные температурные коэффициенты расширения, поэтому при нагреве-остывании точки их соприкасающихся поверхностей движутся друг относительно друга. Для меньшего термосопротивления желательно, чтобы вещество-термоинтерфейс не отрывалось от поверхностей, чтобы в образовавшиеся зазоры не проник воздух.
Поэтому в КПТ (да и других пастах) не вода, а кремнийорганическое вещество - оно со временем не испаряется, а загустевает (вплоть до достаточно твёрдого состояния) наподобие того, как растительное масло заолифливается. Однако оставшейся пластичности вполне достаточно, поскольку размеры пятна контакта невелики, диапазон изменения температур тоже невелик, а потому и абсолютная величина взаимного перемещения мала.

Отредактировано yup (22-07-2017 17:48:30)

Отсутствует

 

№4422-07-2017 18:08:27

nexterr
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2010
Сообщений: 314
UA: Firefox 55.0

Re: Перегрев ноутбука

yup
Спасибо за квалифицированый ответ! ;)
загустевание (заолифливание) КПТ можете пояснить с точки зрения химии?

Отсутствует

 

№4522-07-2017 18:32:29

Журавлёва
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-07-2016
Сообщений: 129
UA: unknown 0.0

Re: Перегрев ноутбука

nexterr пишет:

какие свойства? чем плоха высохшая паста, она что без воды тепло не сможет забирать?

Сухая паста хуже будет забирать тепло, потому что, она потеряет в обьемё на величину испарившейся её части.
То есть, прилегание станет хуже и теплопередача уменьшится.
Данная полемика перешла в слепое упорствование и я теряю интерес к беседе, если здесь начинают непонимать, почему влажное лучше передаёт тепло, чем сухое.

Отсутствует

 

№4622-07-2017 19:29:21

nexterr
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2010
Сообщений: 314
UA: Firefox 55.0

Re: Перегрев ноутбука

Журавлёва пишет:

влажное лучше передаёт тепло, чем сухое.

а почему?

Отсутствует

 

№4722-07-2017 19:37:11

Журавлёва
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-07-2016
Сообщений: 129
UA: unknown 0.0

Re: Перегрев ноутбука

nexterr пишет:

влажное лучше передаёт тепло, чем сухое.
а почему?

Потому что, в сухом порошке есть пустоты, а пустота ничего не передаёт.
Во влажном порошке все пустоты заполнены влагой, которая теплопроводнее пустоты.
Отсюда и ухудшение теплопроводности КПТ-8 при высыхании.

Отсутствует

 

№4822-07-2017 20:05:45

yup
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-04-2016
Сообщений: 1086
UA: Seamonkey 2.40

Re: Перегрев ноутбука

nexterr пишет:

загустевание (заолифливание) КПТ можете пояснить с точки зрения химии?

Заолифливание - это неспешная полимеризация. То есть - постепенное объединение простых молекул исходного вещества во всё более длинные цепочки.
Вяжущим веществом ("жидкостью") в КПТ-8 является полидиметилсилоксан (силикон), который сам по себе уже полимер с очень простой элементарной единицей (диметилсилоксаном).
Я по образованию и профессии всё же не химик, но когда смотрю на структурную формулу его молекулы, то мне представляется, что объединение молекул через сращивание их концов вполне вероятно. Равно как и объединение молекул через образование боковых связей элементов, находящихся в середине цепочки.
В конце концов, никого же не удивляет загустевание и затвердевание сантехнического силикона. А он - ровно то же самое вещество, только с добавками, радикально ускоряющими процесс.

Журавлёва пишет:

Сухая паста хуже будет забирать тепло, потому что, она потеряет в обьемё на величину испарившейся её части.

1. Жидкость не является основным теплопереносчиком в данном процессе.
2. Паста не забирает тепло, она его передаёт дальше. Если паста потеряет в объёме, значит её слой станет тоньше (в том числе и благодаря давлению со стороны радиатора). А более тонкий слой пасты передаёт тепло лучше, чем толстый. То есть, от уменьшения объёма ещё и выигрыш в эффективности получится :)

Журавлёва пишет:

здесь начинают непонимать, почему влажное лучше передаёт тепло, чем сухое.

Не всякое, не всякое. Разве что если речь идёт о теплоизоляторах. А так: удельная тепропроводность воды - чуть меньше 0,7 Вт/(м·град), а даже простого железа - 92 Вт/(м·град). Алюминий - 220 Вт/(м·град), медь - 400  Вт/(м·град). С чего бы эти сухие металлы передавали тепло хуже, чем намоченные?
И потом - Вы что, никогда на видели твёрдые (металлические) термоинтерфейсы? Их даже Intel на своих фирменных радиаторах использует. И никто их не мочит.

Журавлёва пишет:

Во влажном порошке все пустоты заполнены влагой, которая теплопроводнее пустоты.

Во-первых, "жидкость" из зазора не испаряется. Её молекулы там же и остаются.
Во-вторых, удельная тепропроводность полидиметилсилоксана - 0,17 Вт/(м·град), а оксида цинка - 54 Вт/(м·град). Есть о чём жалеть?

Отредактировано yup (22-07-2017 20:11:27)

Отсутствует

 

№4922-07-2017 20:16:54

Журавлёва
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-07-2016
Сообщений: 129
UA: unknown 0.0

Re: Перегрев ноутбука

yup пишет:

2. Паста не забирает тепло, она его передаёт дальше.

Ошибаетесь, паста именно забирает тепло.
Вы сами пишите сюда, что она передаёт его дальше.
А чтобы чего-нибудь передать, надо сначала это забрать.
***
Вы тут написали уйму текста, чтобы убедить в "вечности" КПТ-8, а сами заявляете, что "ухудшается её теплопроводность при высыхании".
То есть, бесконечны только глупость и Вселенная, а КПТ-8 вы из этого списка исключили, всё-таки, наконец.

Отсутствует

 

№5022-07-2017 20:25:10

AbsorbeR
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-05-2012
Сообщений: 246
UA: Firefox 42.0

Re: Перегрев ноутбука

yup, я уже купил бочку пива и красной рыбы, так что не подведи.

Отредактировано AbsorbeR (22-07-2017 20:25:39)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]