Полезная информация

В мире Mozilla происходит много интересных событий. Но вам не нужно постоянно посещать новостные сайты, чтобы быть в курсе всех изменений. Зайдите на ленту новостей Mozilla Россия.

№5110-01-2006 11:31:42

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Намного хуже. Если же брать аас+ то аас+ лучше чем огг


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№5210-01-2006 12:05:01

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: mp3 vs ogg

О тут появился еще один фан джетаудио
!

А я наконец-то "добился" смерти мрз на компе. теперь он у меня не воспроизводится.
А все установка 160Мб кодеков из ас кодек-пака.


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№5311-01-2006 00:31:16

VEG
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 05-03-2005
Сообщений: 581
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Интересует поскольку aac несколько больше распространен, нежели ogg.

Спешу вас огорчить - AAC значительно менее популярен Ogg Vorbis.

как звучит формат .aac в сравнении с тем же ogg при сравнимом размере на диске?

Стандартный профиль хуже Ogg Vorbis. Остальные профили имеют еще меньшую поддержку в плеерах, чем стандартный. Тот же AAC+.


С наилучшими пожеланиями, Евгений

Отсутствует

 

№5411-01-2006 10:47:08

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

VEG
Так AAС только в эппловских продуктах поддерживается. А их не настолько много, согласен.
Кстати, попробуйте закодировать один и тот же фрагмент какого-либо муз произведения из WAV (желательно) в OGG/MP3/AAC с разным качеством/битрейтом и сравните по частотному спектру в том же Sound Forge или подобном софте. Mp3 даже на 192 кбит/сек режет частоты выше 16 кГц.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№5511-01-2006 11:44:50

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508

Re: mp3 vs ogg

Mp3 даже на 192 кбит/сек режет частоты выше 16 кГц

??? А разве не выше 14?

Отсутствует

 

№5611-01-2006 11:54:19

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Проверил, от 16.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№5711-01-2006 12:21:40

VEG
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 05-03-2005
Сообщений: 581
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

AAC еще прекрасно поддерживается продуктами Sony и SonyEricsson.

Ошибка! У Sony есть свой AAC подобный формат - ATRAC. Она одна его и поддерживает. Так вот этот ATRAC не совместим с обычным AAC - это два разных формата с одним именем. У AAC вообще зоопарк форматов, и ни один не получил широкой поддержки - у каждого по чуток. ATRAC, AAC, LQT, AAC Plus... надоест перечислять. И самое главное то, что плеер с поддержкой ATRAC не играет AAC и др., это же касается и других разновидностей AAC. Так что... это никакая не популярность. Ogg Vorbis минимум в 4 раза популярнее этого AAC.


С наилучшими пожеланиями, Евгений

Отсутствует

 

№5811-01-2006 13:06:42

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Al_H
См. скриншот:
http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/spectrums.png
WAV - cd-audio - небольшой по длительности кусок ок. 3 сек.

Отредактировано DennisHAWKS (11-01-2006 13:08:03)


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№5911-01-2006 13:11:47

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508

Re: mp3 vs ogg

Проверил, от 16

Как много, друг Горацио, такого...
Однако же, на каком-то качестве или каким-то конвертером вроде все же от 14.

Отсутствует

 

№6011-01-2006 13:20:31

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Al_H

Однако же, на каком-то качестве или каким-то конвертером вроде все же от 14.

Спорить не буду. У меня чисто субъективные наблюдения.
Кстати, можешь дать ссылку где описано как и что именно какой кодек режет, если не трудно.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№6111-01-2006 15:03:38

VEG
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 05-03-2005
Сообщений: 581
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

DennisHAWKS, предоставляю информацию из первых источников:)
Сперва для этого я хотел закодировать в разные битрейты файл, а потом при помощи foobar2000 оценить срез... но потом вспомнил, что у меня есть исходники libvorbis и lame :)

Вот что я нашел в исходниках libvorbis:

Выделить код

Код:

tatic double _psy_lowpass_44[11]={
  15.1,15.8,16.5,17.9,20.5,48.,999.,999.,999.,999.,999.
};

Это значит, что при q-1 48kbps предельная частота 15.1kHz, при q0 64kbps - 15.8kHz и т.д. с q5 160kbps передаются все 22.5 килогерца. Все это было проверено на практике на том же Foobar2000.
При q6 кодером уже можно кодировать без потерянных частот DVD-Audio - передаются все 48kHz частоты. После q7 кодер будет пытаться передать абсолютно все частоты на частотах дискретизации до 200kHz. Такого не позволяет ни один из форматов - MP3/WMA/AAC. Важно заметить, что есть возможность изменять частотную планку.

В коде MP3 LAME структурка помощнее:)

Выделить код

Код:

const dm_abr_presets_t abr_switch_map [] = {
        // kbps Z  X  lowpass safejoint nsmsfix ns-bass scale
        {   8,  1, 6,  2000,  0,        0   ,   -3,      0.85 }, //   8 //impossible to use in stereo
        {  16,  1, 6,  3700,  0,        0   ,   -3,      0.85 }, //  16
        {  24,  1, 1,  3900,  0,        0   ,   -3,      0.85 }, //  24
        {  32,  1, 1,  5500,  0,        0   ,   -3,      0.85 }, //  32
        {  40,  1, 1,  7000,  0,        0   ,   -3,      0.85 }, //  40
        {  48,  1, 1,  7500,  0,        0   ,   -3,      0.85 }, //  48
        {  56,  1, 1, 10000,  0,        0   ,   -3,      0.85 }, //  56
        {  64,  1, 1, 11000,  0,        0   ,   -3,      0.85 }, //  64
        {  80,  1, 1, 13500,  0,        0   ,   -3,      0.85 }, //  80
        {  96,  1, 1, 15300,  0,        0   ,   -4,      0.85 }, //  96
        { 112,  1, 1, 16000,  0,        0   ,   -5,      0.87 }, // 112
        { 128,  1, 1, 17500,  0,        0   ,   -6,      0.93 }, // 128
        { 160,  1, 1, 18000,  0,        0   ,   -4,      0.95 }, // 160
        { 192,  1, 1, 19500,  1,        1.7 ,   -2,      0.97 }, // 192
        { 224,  1, 1, 20000,  1,        1.25,    0,      0.98 }, // 224
        { 256,  0, 3, 20500,  1,        0   ,    0,      1.00 }, // 256
        { 320,  0, 3, 21000,  1,        0   ,    0,      1.00 }  // 320
                                       };

Как видно из структуры, при 96kbps срез 15.3kHz, при 112kbps - 16kHz, при 128kbps - 17.5kHz, ..., при 256kbps - 20.5kHz, и только при 320kbps передаются все 21kHz.
Вот так. Что касается LAME, то там, правда, очень все мудрено касательно среза. Приведенная таблица только для ABR режима. Обычно MP3 128kbps имеет срез 16kHz - меньше артефактов.

Что касается WMA... Ну нет у меня его исходников:) Ни у кого нет. Но ради интереса вручную провел тесты. Результаты:
WMA9
48kbps - 12.0kHz
64kbps - 12.0kHz + ~1.0kHz
96kbps - 15.5kHz
128kbps - 18kHz
160kbps - 19kHz
192kbps - 19kHz
WMA9 PRO
128kbps - 18kHz
192kbps - 19kHz
256kbps - 22kHz
384kbps - 22kHz
440kbps - 22kHz


С наилучшими пожеланиями, Евгений

Отсутствует

 

№6211-01-2006 17:17:14

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508

Re: mp3 vs ogg

Кстати, можешь дать ссылку где описано как и что именно какой кодек режет, если не трудно.

Потому и говорю "вроде", потому и спрашиваю, что не знаю. Сам бы с радостью такую ссылку посмотрел.
VEG
Спасибо!

Отсутствует

 

№6311-01-2006 18:21:29

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: mp3 vs ogg

Кстати, вот результаты ССИ (субъективных статистических испытаний) кодеков, правда, на 128kbps и немного старые.

VEG
Каким образом тебе удалось примазать ATRAC к семейству AAC-кодеков? :rolleyes: Так что ли: ATRAC == AAC :lol:


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№6411-01-2006 18:58:50

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

VEG
Ага, спасибо.
Надо будет попробовать поковыряться с настройками кодеков, может быть и достигну приведенных результатов.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№6511-01-2006 20:24:15

VEG
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 05-03-2005
Сообщений: 581
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

djet
Это очень старые тесты.
Предлагаю взглянуть сюда:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=35438
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=36465
Где отчетливо видно, что новые версии кодеров Ogg Vorbis apTuV значительно повысили свое качество.
И вообще, читайте http://vorbis.org.ru/viewtopic.php?t=1 - предыдущие ссылки там приведены.

Каким образом тебе удалось примазать ATRAC к семейству AAC-кодеков? roll Так что ли: ATRAC == AAC

Таким, что там принцип кодирования схожий.


С наилучшими пожеланиями, Евгений

Отсутствует

 

№6613-01-2006 14:44:28

FUBAr
Участник
 
Группа: Members
Откуда: В тундре, на кимберлите сидит.
Зарегистрирован: 27-10-2004
Сообщений: 868
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

STMP3500


Сноси несвободное, отрубай от матриц

Отсутствует

 

№6706-01-2007 00:56:00

VEG
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 05-03-2005
Сообщений: 581
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Подниму тему. Интересно, как относятся к этому формату новые посетители?
Кстати, вышел новый aoTuV beta 5 и новый Lancer! Теперь в Ogg Vorbis можно кодировать еще быстрее и с еще большим качеством!


С наилучшими пожеланиями, Евгений

Отсутствует

 

№6806-01-2007 05:01:15

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508

Re: mp3 vs ogg

Надо будет посмотреть, что за звери. Есть свежие впечатления. У меня на работе колонки так себе - одна из моделей SVEN с сабвуфером. Высокие частоты временами прекрасны, особенно струнные инструменты, а вот со средними и частью басов - беда, в общем, и не провальные, и недостатков много. С моими Microlab Pro 2 не сравнить. А вот DVD-ROM диски читает странным образом - все время норовит раскрутиться до полной скорости и снова тормозит. В общем, решил любимые диски перекодировать и слушать с винчестера. Подобралась уже неплохая фонотека, перекодирую как человек ленивый в Nero в формат OGG Vorbis, в MediaMonkey (бесплатном) собираю коллекцию и через CDDB получаю тэги. Вот что я скажу - по сравнению с mp3, даже высоких битрейтов - день и ночь. Надо будет потом еще на хороших колонках сравнить. Пока что это несколько ближе к аудио CD, чем mp3. Надо будет раздобыть OGG Vorbis-плэйер под Palm, естественно, бесплатный какой-нибудь, и закатать часть получившейся коллекции на карточку. В поезде вещь незаменимая.

Отсутствует

 

№6923-02-2007 13:11:49

Different
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 12-12-2005
Сообщений: 23
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

А между прочим, вот все активно обсуждают форматы, сравнивают степень свободы кодеков... Фигня это все. Полной свободы можно добиться только тогда, когда можно будет своими руками спаять Ogg Vorbis плеер, и не на ARM-ах и не на недоступных Sigmatel-ах, а на чипах, которые буду свободно доступны в розничной продаже. Вот тогда и наступит настоящая свобода - в аккурат в мае 2007 года. :music:

Отсутствует

 

№7023-02-2007 13:47:12

Redisych
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 18-07-2005
Сообщений: 939
UA: Firefox 2.0

Re: mp3 vs ogg

Ну, даже 155-я серия не даст полной свободы, ведь её тоже кто-то сделал!
Вспомните, как первые физики-экспериментаторы делали изоляцию из тряпок для проволоки :)

Отсутствует

 

№7124-02-2007 18:37:37

Different
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 12-12-2005
Сообщений: 23
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Авторы 155-й серии пока не просят лицензионных отчислений :) Да и степень интеграции их невысока. Когда же дело доходит до декодирования аудио, начинаются всевозможные преграды в виде дефицита, необходимости знания основ программирования, высокой стоимости чипов и т.д. Естественно, это не способствует распространению новых форматов. Вот и приходится за бешеные бабки покупать плеер, в который понапихано всякой всячины. А зачем? Ведь можно сделать самому то, что нужно только тебе.
MP3+WMA+ACC=Корпоративный сговор, где Ogg Vorbis как кость в горле его участникам.

Отсутствует

 

№7224-02-2007 22:52:49

Redisych
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 18-07-2005
Сообщений: 939
UA: Firefox 2.0

Re: mp3 vs ogg

А Musepack — оппозиция OGG или союзник? :D

Отсутствует

 

№7325-02-2007 01:11:43

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Redisych
По мне, так союзник (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№7425-02-2007 12:06:04

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671
UA: Firefox 2.0

Re: mp3 vs ogg

Different

MP3+WMA+ACC=Корпоративный сговор

Так в этом и заключается демократия: Имею деньги — имею всех кого хочу и могу!


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№7525-02-2007 14:35:13

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278
UA: Firefox 2.0

Re: mp3 vs ogg

Infant, не путай демократию с капитализмом.


!

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]