Полезная информация

Юристы зарабатывают огромные деньги и славу, оперируя хорошим знанием законов. Правила форума — простой путь к успешному общению.

№10101-11-2006 16:06:13

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

А вообще спасибо ораторам в лице ladserg, krigstask, 7ap за интересные 2 последние страницы. Я и не ожидал, что во флейме на этом форуме есть такие (!) люди, больше думал, что здесь все мастаки бить :) оперу в стиле REDа.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№10201-11-2006 17:02:20

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Буква Ё. Да или нет?

большинству тоже - ведь все воспитывались на одних и тех же книжках, с одинаковыми типографскими традициями.

ну так открой букварь и посмотри

Ну если ты кроме букваря ничего не читаешь...

А сейчас имеем, что большинство говорит береста (с ударением на посл. слог), афёра, Лев Толстой и Депардье. Отрицательный эффект от неприменения буквы "ё" налицо.

А что, Толстой на самом деле Лёв?!! :o Я в шоке!


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№10301-11-2006 17:22:18

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

Sky

А что, Толстой на самом деле Лёв?!! Я в шоке!

таки да был Лёв


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№10401-11-2006 17:39:00

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Буква Ё. Да или нет?

таки да был Лёв

Офигеть, нигде ни разу не слышал про это. :)


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№10501-11-2006 18:29:29

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

В немецком языке Гласная с двумя точками наверху называется "у умляут" и "о умляут".
Если в силу каких-либо причин буква с диэзерисом недоступна, то допустимо писать "Ue" и "Oe",напр. "Roentgen" вместо "Ro(диэзерис)ntgen" и в самом по себе немецком алфавите этих букв нет, равно как и греческой буквы "Бета", которая может заменять "ss" внутри слова (Strasse и Stra(бета)е).


Добавлено Срд 01 Ноя 2006 18:31:27 :
А то что граф Толстой был Лёв, я тоже не знал, и через ё говорил только при умышленном желании исказить язык.

Добавлено Срд 01 Ноя 2006 18:37:57 :

Ага, даёшь латинницу, т.к. севен'ап не способен двоеточие над Е разглядеть smile

Латиницу русскому языку не надо. двоеточие над "Ё" разглядеть могу, но при чтении глаз лишний раз цепляется, при ручном письме, мне, левше, тяжко ставить лишний знак над буквой.

Добавлено Срд 01 Ноя 2006 18:44:34 :
И под мировыми я действительно имел в виду французский, немецкий и английский, ну может еще испанский. И попутно в испанском n c ~ наверху отдельная буква или просто буква с надстрочником? Я просто не знаю, потому и спрашиваю.
P.S. И что было с сайтом? Весь день не мог достучаться

Отредактировано 7ap (01-11-2006 18:51:49)

Отсутствует

 

№10601-11-2006 19:34:19

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap

В немецком языке Гласная с двумя точками наверху называется "у умляут" и "о умляут".Если в силу каких-либо причин буква с диэзерисом недоступна, то допустимо писать "Ue" и "Oe",напр. "Roentgen" вместо "Ro(диэзерис)ntgen"

Да мы, в общем, в курсе.
А почему Ää никто не вспоминает? Тоже перегласованная...

равно как и греческой буквы "Бета", которая может заменять "ss" внутри слова (Strasse и Stra(бета)е)

Открою маленький секрет — это не "бета", а лигатура sz (-;E

И под мировыми я действительно имел в виду французский, немецкий и английский, ну может еще испанский

Отлично. Итак, имеем английский вообще без диакритики, немецкий, в котором расш. латиница играет подчинённую роль в принципе... Прекрасно
Про испанский спрошу
Поясните всё же, чего ради мы исключаем прочие языки? Они второсортны?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№10701-11-2006 20:12:04

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

Другие языки не второсортны, просто названные мною все-таки распространены в большем кол-ве стран, относительно других.
Про лигатуру "sz" не знал, спасибо.
Но этот знак в немецких текстах может присутствовать и именно заменяет "ss", а в алфавите не имеет места быть.
одинарная s между гласными в немецком, как правило, читается как з

Отсутствует

 

№10801-11-2006 20:50:14

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508

Re: Буква Ё. Да или нет?

И попутно в испанском n c ~ наверху отдельная буква или просто буква с надстрочником?

Отдельная

Отсутствует

 

№10901-11-2006 21:02:39

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

В смысле в испанском по меньшей мере 27 букв? 26 стандартных и N~?

Отсутствует

 

№11001-11-2006 22:33:04

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Буква Ё. Да или нет?

Земля, белая. В первом случае я смягчает л а сама читается как [a], во втором читается именно как [ja].

угу, ясно. то есть идеологически верно совсем отказаться от использования букв "ё", "е", "ю" и "я", заменив соответственно "о", "э", "у" и "а", с установкой перед ними либо "ь", либо "ъ", либо "й".
например: зьэмльа, бьэлайа.
впрочем, для указания мягкости и твёрдости лучше придумать другие обозначения...
:)

я думаю пример английского языка, его правописания и правил чтения поставит вас на истинный путь

не думаю. там тоже полно неоднозначностей. почему, например, "-tion" читается как "-шн"? и подобных вещей там пруд пруди. лучше всего на эту роль подходит упомянутая выше кана, которая специально создавалась с целью отражения фонетики в письме.

Предложи немцам их выкинуть из алфавита, они вторую мировую от негодования устроят.

дык уже :) 1939 год от рождества христова - Германия снова попыталась обучить весь мир своим умляутам...


!

Отсутствует

 

№11101-11-2006 23:23:30

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Буква Ё. Да или нет?

Отлично. Итак, имеем английский вообще без диакритики

А что там было со словом cooperation?
Если Лебедев не врет, то по правилам надо писать как coöperation, обозначив, что две "о" читаются именно как "оо", а не "у".


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№11201-11-2006 23:37:04

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap

Другие языки не второсортны, просто названные мною все-таки распространены в большем кол-ве стран, относительно других

Да, и что с того?

Но этот знак в немецких текстах может присутствовать и именно заменяет "ss", а в алфавите не имеет места быть

Нет, не он заменяет ss, а ss заменяет его (-;Е
Вообще после перехода t > s в древневерхненемецком это новообразование обычно записывалось как zz (обе с хвостиками снизу, как ç)

одинарная s между гласными в немецком, как правило, читается как з

"s в начале слова перед гласным и интервокальном положении перешло в z"
Знаем, "Введение в германскую филологию" не раз и не два штудировали (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№11301-11-2006 23:37:23

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671

Re: Буква Ё. Да или нет?

Dark-Demon пишет

лучше всего на эту роль подходит упомянутая выше кана, которая специально создавалась с целью отражения фонетики в письме.

Возьмите где-нибудь англо-русский словарь. Там рядышком со словом в квадратных скобках написаны всякие значки — транскрипция называется. Это международная, а можно и кириллицей пользоваться.

Отредактировано Infant (01-11-2006 23:40:24)


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№11401-11-2006 23:38:59

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

А что там было со словом cooperation?
Если Лебедев не врет, то по правилам надо писать как coöperation, обозначив, что две "о" читаются именно как "оо", а не "у"

Да, в этом случае диэрезис называется трема́


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№11502-11-2006 03:24:39

Exception
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Зарегистрирован: 01-11-2006
Сообщений: 6
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

Кого там интересовал испанский алфавит?


Наконец зверь пал, и возрадовались неверующие. Но не всё было потеряно, ибо из пепла восстала великая птица. Оглядела птица неверующих и обрушила на них огонь и гром. Возродился зверь, восстановилась его сила, и последователи Маммона сжались от ужаса.

из Книги Mozilla, 7 :15

Отсутствует

 

№11602-11-2006 11:31:03

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Буква Ё. Да или нет?

Что-то поразмыслил на досуге... Все-таки правильнее с "ё" писать. Однако ленииииво. :)


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№11702-11-2006 14:29:23

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Буква Ё. Да или нет?

Там рядышком со словом в квадратных скобках написаны всякие значки — транскрипция называется.

и? в письме-то используется латиница, а не значки из транскрипции.


!

Отсутствует

 

№11802-11-2006 19:15:39

Deleter
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 05-09-2006
Сообщений: 139
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

Infant пишет

Возьмите где-нибудь англо-русский словарь. Там рядышком со словом в квадратных скобках написаны всякие значки — транскрипция называется. Это международная, а можно и кириллицей пользоваться.

В некоторых французско-русских вижу международную, а в англо-русских - везде по-разному, где-то даже кириллицей. :/

Отсутствует

 

№11904-11-2006 12:25:25

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

Ну предложение Dark-Demonа, конечно, слишком, но 1-го ноября я бы поддержал.
Мои вопли против ё, и, слабее, против й (от которой пока просто деваться некуда) вызваны только тем, что при чтении у меня глаз на надстрочниках цепляется, а при письме от руки надо возвращяться и ставить их.
А конкретно шуметь начну только если написание "мои сестры" вместо "мои сёстры" станет формальной ошибкой.
P. S. Редактировал - падежи увязал

Отредактировано 7ap (04-11-2006 12:27:02)

Отсутствует

 

№12004-11-2006 12:32:05

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

Хе-хе, главный противник сломлен и отступил на исходные позиции (-:Е

возвращяться

(-;Е

написание "мои сестры" вместо "мои сёстры" станет формальной ошибкой

Было бы неплохо. Но переход должен быть постепенным, чтобы потихоньку все привыкли


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№12104-11-2006 13:02:42

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

Ну очепятался я, опечатался.
А конкретно против ё я и не возражал. Я возражал и возражаю против ее обязательности.
P.S. Киньте, пожалуйста, пару плюсов, ну пожалуйста. Смотреть ведь страшно.

Отредактировано 7ap (04-11-2006 13:13:22)

Отсутствует

 

№12204-11-2006 13:34:00

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

Exception
Спасибо

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]