Хочется покритиковать новый патч для 3.0.0.5! В русском языке имееется довольно ограниченное число категорий слов, которые не изменяются. Это предлоги, союзы, наречия (наверняка ещё что-то забыл, пусть филологи поправят, если хотят).
Поэтому вопрос, почему некоторые слова добавлены в единственном написании:
третями — "треть, трети, третью, третей…"
перезагрузился — "перезагрузилась, перезагрузилось, перезагрузились…"
скармливается — "скармливаться, скармливался…", а также формы без "-ся"
несменяем — формы краткого прилагательного единственного числа женского и среднего рода, а также множественного числа
неотчуждаем — всё то же самое что и предыдущее слово
биос — почему с маленькой буквы? Это ж сокращение или нет?

Это всё показатель отличного знания русского языка.
Откроем список добавленный слов. Например, слово "бонусная". Вот если бы у уважаемого нами господина Unghost был перед глазами орфографический словарь русского языка, он увидел бы, что прилагательные в этом словаре в мужском роде в единственном числе. То есть с позиции корректного составления словаря правильно было бы добавить слово бонусный (которое, кстати, тоже подчёркивается существующим словарём).
Я не в курсе, как словарь работает, нужно ли добавлять каждую форму слова (бонусный, бонусная, бонусные) или словарь сам умеет добавлять окончания. Это уже вопрос технического характера. Но сам факт ошибки при составлении словаря налицо. Да, многие тут могут сказать, что ошибка в общем-то мелкая. Я не буду с этим спорить. Но выскажу своё мнение. Если уж работа над словарём начиналась, то нужно было её делать качественно. Я не ставлю целью этим сообщением оскорбить автора нововведений, однако, по моему мнению, проделанная им работа откровенная лажа.

banbot
Я не собираюсь никому высылать словари. Те люди, которые считают, что он им будет полезен, приобретут его сами.

Поддерживаю. Сильно не хочется, чтобы firefox превратился в сборку а-ля MyIE/Maxthon имярек....

Infant

Что просили, то и добавляли. Unghost не обязан бегать и выискивать все словоформы. И вообще где ты был последние 10 страниц топика? Обязательно надо заявлять об этом после внесения патча в 1.9.0.5?
P.S. Кстати, добавление слов в словарь довольно муторная ручная работа, не так просто подобрать нужный аффикс. Судя по последним комментариям она ещё и крайне неблагодарная.

Quicksilver tears

То есть теперь из 2-х словоформ как некорректное подчёркивается только одно и это лажа? Тогда куча слов в словаре лажа, такие случаи сплошь и рядом. При случае обязательно передам Лебедеву что его словарь считают лажей, вот то он обрадуется.

19-11-2008 00:01:53

Работа ведётся в свободное время и достаточно качественно. Хотите вести её идеально - карты в руки, барабан на шею и электричку навстречу. В багзилле никого не забанили, патчи принимаются.
Пока работу ведёт один человек, остальные только попусту мелют языком.

banbot
То ли Unghost стал о себе в третьем лице говорить, то ли этой учётной записью пользуется не только он. Представимся?

Нет, он как раз обязан это делать, раз уж вообще взялся за дело. Если процесс работы не был организован хорошо (то есть предложение возможных форм слов не было возложено на людей, которые предлагают слова), то весь спрос с единственного человека. С того, кто руководит процессом и ответственен за его выполнение. То есть с Unghost.

Имелась в виду характеристика выполненной работы, а не весь словарь в целом.

О, как знакомы подобные формулировки. Для начала организуйте хорошо процесс работы. Потом уже высказывайте подобные предложения.

Про выход патча я узнал из блога. Пока патча не было как его можно было критиковать? А список слов время от времени приводившийся в темах… Откуда я мог знать, что производные слова от слов списка не будут включены в словарь?

Нечто подобное я и предполагал. Хотя была надежа что удалось связаться с Александром Лебедевым и получить исходники словаря. В своё время я уже говорил о том, что не зная структуру чужого словаря очень трудно добавлять в него новые (отсутствующие) слова. Что собственно и подтвердилось практикой. Так что моё мнение осталось прежним — надо создавать свой собственный словарь, причём с нуля.

Quicksilver tears

Тут никто никому ничего не обязан. Unghost вообще не был обязан читать эту ветку, а мог с легкостью послать всех к Лебедеву, глядишь через пару лет дождались бы нового словаря.
Нет никакого "владельца словаря", любой может предложить патч. Вместо этого все кидают слова в одного человека, а он их разгребает.

Меня устраивает текущий процесс работы. Те, кому он не нравится, могут предложить свою организацию.

Infant

То, что ты не следишь за процессом развития словаря, исключительно твоя проблема. Ты думаешь что мы тут делаем 10 страниц, в бирюльки играем?

Ну почитай Readme к словарю для начала....

Полная ерунда, все словари myspell имеют стандартную структуру.

banbot

Да, формально никто никому ничего не должен. Однако возникла тема о добавлении новых слов в словарь. И Unghost взял на себя ответственность слова в этот словарь добавлять. Именно с этого момента всё стало не так просто, т.к. этим самым действием он сделал себя персоной, с которой будут спрашивать за всё. Словарь же не только для него, но и для всех тех, кто пользуется и будет пользоваться Firefox. Орфографическим словарём. Так что Unghost должен построить свою работу так, чтобы по крайней мере не допускать значительных ошибок в производимой работе. Это в свою очередь означает, что он должен предоставлять хотя бы общую информацию о словаре, принципах его работы и процессу добавлению новых слов, а не ссылаться на то, что это чьи-то личные проблемы, что кто-то что-то не знает о словаре. Иначе никакой коллективной работы не получится.
И не нужно кричать о патчах. Это бессмысленная трата времени. Нужно нормально организовывать работу.

Не поздно ли? Уже пошли патчи, которые повлияют на будущие релизы Firefox. В данный момент мне с трудом верится, что в случае иной организации работ, будет произведён откат на предыдущую версию словаря и работа будет начата по-новой. Какие будут кандидатуры на роль руководителя, какие будут критерии по добавлению слов? И так далее. На одни только консультации и обсуждения уйдёт уйма времени. Но попробовать конечно можно.

Quicksilver tears

Там нет значительных ошибок. Там вообще нет ни одной привнесённой ошибки для слов, внесённых в соответствии с правилами добавления слов в словарь, о которых ты прекрасно осведомлён.

Не будет патчей - будете ждать пока Unghost выкроит своё время. Вот и всё.

Пробуйте.

Начало было именно таким: Эксплорер… Виндос… Последующие сообщения автора темы (имеется в виду тема про слова к добавлению) это только подтвердили.

Аналогичная оценка этого выражения.

Если там всё так стандартно, то почему

Под структурой я имею в виду не распределение по двум файлам и обозначение правил большими латинскими буквами, а именно конкретно структуру построения правил. Поскольку она не известна, то слова, в лучшем случае, можно добавлять методом аналогии. Что не есть продуктивным.

А вот если бы было известно, что правило A позволяет строить словоформы слов существительных женского рода, которые в именительном падеже оканчиваются на -а, -я. А правило B позволяет строить словоформы имён прилагательных на -ый, -ая, -ое. А правило C тех же прилагательных, но на -ий, -яя, -ее. В таком случае можно говорить о знании структуры словаря и лёгкости добавления слов. Правила существующего словаря гораздо более объемлющи и, по видимому, строят не одну часть речи, а несколько. По крайней мере в этом меня убеждает огромное количество строк в некоторых правилах — более сотни.

Вряд ли автор(ы) словаря создавали его в таком виде, как его видят пользователи. Тут ситуация аналогична с программным обеспечением. Имея бинарный исполнимый код, что может сделать посторонний человек в плане его улучшения или изменения? НИ-ЧЕ-ГО! Разве что попытаться декомпилировать и разобраться в ассемблерном коде. Вот только хватит ли на это желания и времени? Совсем другая ситуация если вам доступен исходный текст программы.

Есть желающий разбираться в структуре словаря и назначении правил? Я не хочу.

banbot

Ой ли? Трудно подобрать новый аффикс? По русскому языку была двойка?

Есть.

banbot

Может быть с точки зрения грамота.ру и словаря МС Офис 2003 там и нет ошибок, но список слов, которые были добавлены, вызывает большие вопросы. С точки зрения правил заимствования для меня сомнителен целый ряд слов. Также непонятно добавление аббревиатур. Есть и другие вопросы к этому списку.

Я уже сказал, что правильно было бы для начала сделать откат на предыдущую версию словаря. Официально. То есть отменить все уже сделанные официальные патчи. Потом начинать работу.
Вряд ли откат будет сделан, если я полезу в багзиллу и скажу, мол, ребята, мы всё решили отменить и переделать заново. Меня там просто не будут слушать. Это должен делать тот, кто изменения вносил в багзиллу.

Quicksilver tears

Не вижу ни одной причины, по которой надо что-то откатывать.

19-11-2008 11:32:31

Ну если не приведёте ни одной причины, по которой надо делать откат, то разумеется не будут слушать. Все включённые слова есть в русском языке и широко используются.

banbot

Полагаю, по той простой причине, что работать будут другие люди с иными критериями для добавления слов.
Иначе я просто не вижу причин менять "коней на переправе".

Особенно слово блогализировать, которое встречается только в этой теме. Других результатов поиска гугл не выдаёт. Одна тема на весь интернет. Широкое распространение. Да, несомненно.

Quicksilver tears

Ну когда будут работать, пусть тогда и решают что оставить, а что - нет. Но так как:

Не считаю нужным откатывать и ждать ещё год пока вы там организуетесь...

Это слово можно убрать в 3.0.6.

banbot

Меня игнорят намеренно или по причине отсутствия времени?

TLemur
На что я должен ответить?

banbot

Я вот несогласное. Аргументируйте свои мучения, пожалуйста.

banbot

Аллилуйя. Меня наконец-то услышали. С третьего раза. Потрясающе хорошо развитое умение прислушиваться к словам других людей.

Ты, похоже, вообще не настроен вести какой-то конструктивный диалог и работать с кем-то.

Quicksilver tears
А где можно скачать версию русского словаря для Firefox с автографом QT?

Quicksilver tears

Если под "работать", значит "заморозить внесение изменений и ждать организации комитета по внесению измений в словарь неопределённое количество времени", то да, не настроен.

lakostis
Сборки словаря от lakostis уже доступны на всех порталах программного обеспечения и на AMO?

Unghost

О-хо-хо, в таком случае можно смело и дальше демонстрировать своё недостаточное знание русского языка.

Quicksilver tears
А вы хотите поговорить об этом? Я вообще-то задал вполне безобидный вопрос.

lakostis
Конечно я хочу об этом поговорить. Иначе зачем мы все тут собрались?

"Кто решился - тот прав, даже если не прав в мелочах..." (с)

Quicksilver tears
Так где можно скачать словарь с вашим автографом? А то вы все говорите и говорите.

lakostis
Зачем же мне ставить свою электронную подпись на словарь. Не вижу в этом никакого смысла. Поэтому автографа не будет. Увы. А что же слышно про Ваши словари, поделитесь последними новостями. Какие успехи. Или всё времени не хватает? Да-а-а, понимаю, прожекты, прожекты всякие отнимают уйму времени. На словарь уже никак не остаётся времени.

Quicksilver tears, послушайте, а давайте займёмся поставками обыкновенных бумажных орфографических словарей в школьные библиотеки? Чтобы новое поколение знало родной язык, причём настолько хорошо, чтобы не мудрствуя лукаво состряпать словарь для Firefox 12.0?

Боюсь у вас неправильное представление об орфографическом словаре. Там собраны только "трудные" случаи, а никак не все слова языка.

Quicksilver tears
Я и не говорил про свои словари. Мне вот интересны ваши, как специалиста по критике чужих словарей, а вдруг российские (да что уж там, все мировое сообщество) пользователи потеряли такого активного разработчика.

Infant

Да! И ещё (заглядывает в блокнот) политическая дезориентация, вот...
"Трудные", да, ну так а лёгким без словаря научатся. Надеюсь.

Попытка сбросить градус не удалась

lakostis
В который уже раз отмечаю для себя, как интересно Вы ведёте беседы. Избирательно выбираете слова и начинаете строить на них собственные монологи. Очень, очень интересная манера вести разговор. Поскольку Вы были невнимательны, я возьму на себя труд ввести в курс происходящего и рассказать что к чему.
Словарь в целом я не критиковал. Моя критика относилась лишь к тому набору слов, который был предложен в ходе известного нам обоим обсуждения. Так уж получилось, что в ходе этого обсуждения стало ясно, что господин Unghost, взявший на себя ответственность добавлять слова в словарь, не обладает достаточной степенью компетентности, чтобы выполнять эту работу. Прислушиваться же к мнению многих других людей, которые высказывали иное мнение, он не хотел. В результате имеем то, что имеем. Откровенно плохо выполненную работу, которую я и критикую. Мои предложения по тому, какие слова нужно добавлять в словарь, я уже высказывал в той же теме.
Да, Вы можете настаивать на том, где же мои собственные словари, однако, я не брал на себя ответственности добавлять слова в словарь. Я не был инициатором этого процесса. Я только лишь участвовал в уже начавшемся обсуждении и пытался донести до людей, принимающих в нём участие, моё видение критериев для добавления тех или иных слов.

Кстати, сразу же вспомнилось, как Вы, уважаемый lakostis, в прошлую нашу беседу делили людей на умеющих и пишущих пачти и тех, кто этого не умеет делать или не делает. Одни правильные люди, другие - нет. Чувствую, сейчас тот же самый подход. Думаю, более конструктивно будет выполнять хорошо собственную работу, а потом уже начинать делить людей на тех, кто пишет патчи или словари и тех, кто не делает этого. Все остальные тоже могут использовать подобный подход. И уверяю, вы явно не будете в числе благодетелей мира сего.

Трудные это значит не поддающиеся проверке обычными правилами, слова, написание которых требуется заучить.
lakostis
Quicksilver tears
Мне казалось здесь собирались не взаимными уколами обмениваться, а решить создавать ли словарь с нуля в удобной форме как предлагал я, или продолжать мордоваться пытаясь понять методику построения правил словаря Лебедева.

И вроде бы даже как выбрали. Вернее нашёлся доброволец. Давайте дадим ему время и дождёмся результатов.

lakostis
/me хочет посмотреть на словарь от гениев научной мысли, с блэкджеком и шлюхами

Quicksilver tears

Бла-бла-бла.
1) Критиковал добавляемые слова ты один. Критика Infant сводилась к тому что было добавлено слишком мало слов, против них самих он, насколько я понимаю, ничего не имел.
2) Слово для добавления ты предложил только одно и то его ни в одном онлайновом словаре нет.
3) Кроме критики от тебя и "а давайте ничего не добавлять и ждать пока придут мифические филологи и нас рассудят" ничего ты не предложил. Ни как организовать процесс, ни правила добавления слов в словарь, ничего.
4) Для добавления слов в словарь не надо обладать художественным вкусом или гуманитарным образованием, достаточно лишь руководствоваться установленными правилами. Максимум формализма, минимум отсебятины. Что и было сделано. Составление словаря не является творческим процессом.

banbot

Да неужели? Надо срочно перечитать всю тему от начала и до конца.

Я привёл конкретное слово (могу и ещё привести подобные слова), дабы показать факт, что онлайн словари не являются панацеей. Хорошо бы иметь бумажный словарь и им руководствоваться в первую очередь. Интересно, если бы кто-нибудь на грамота.ру добавил слово упячка, ты бы и его добавил?

Это не так. Во-первых, я говорил, что руководствоваться нужно существующими орфографическими словарями русского языка. Во-вторых, что к процессу заимствования слов нужно подходить очень осторожно.
На мой взгляд на грамота.ру к процессу подходят излишне вольно. Но эт уже отдельная тема для обсуждения.

Да, составление словаря - не творческий процесс. Но нужно хорошо знать русский язык и его правила, чтобы браться за подобную работу. У тебя подобного знания нет.

Quicksilver tears
banbot
...

Раз QT до сих пор не сказал подобного, грош цена его "умным" советам. Поскольку быть всезнающим комментатором это одно, а разбираться в предмете обсуждения это другое. Это мой, дилетанский взгляд человека, который умеет делать патчи

23-11-2008 13:07:52
Infant
Я пытаюсь понять что хотят остальные - просто пофлудить (как всегда) или они действительно владеют предметом.

lakostis
О великий администратор lakostis, прости меня несовершенного и неумеющего писать пачти, дающего исключительно "умные" советы. Я внимаю твоим словам и готов учиться. Я признаю, что был неправ и искренне раскаиваюсь. О божественный lakostis, пропатчивший весь мир, почему жизнь так несовершенна? Почему форум часто бывает недоступен, почему спам в вики висит месяцами, почему интересные новости не пишутся, почему администрация игнорирует рядовых пользователей? Ах да, простым смертным нельзя вмешиваться в жизнь богов. Как же я мог забыть. Простите, простите.

Quicksilver tears
Доктор, меня игнорируют

lakostis
О-хо-хо, тебя уже и доктора игнорируют? Как всё запущено.

Quicksilver tears
Советую подумать, прежде чем писать следующий "умный" комментарий. Или правила почитать на досуге.

lakostis
Я правила отлично знаю. А что, я что-то успел нарушить? Ну, разве что только вместе с тобой Ты сам себя забанишь?

lakostis

Так что же Вы уподобляетесь "нерадивому" Quicksilver tears, оставляя комментарии в этой теме, коли в ней не разбираетесь.
Ждём ваших предложений по "организации работы над словарём проверки орфографии" или как обычно согласие во всём с Unghost? Флудим-с из-за неприязни к конкретному человеку, используя при этом служебное положение?

Dimanish

раз Unghost взялся за эту работу, зачем мне с ним не соглашаться. А с QT все просто - вы доверите этому человеку перевод словаря? Лично я нет.

Quicksilver tears

Ссылки в студию.

Ну купи всем по бумажному словарю, раз так считаешь, какие проблемы...

Да. Словарь на этом сайте составляют профессионалы.

Первое условие мы уже выполняем, второе невозможно выразить правилом. Что значит "подходить очень осторожно"?

Для добавления слов в словарь, как это организовано сейчас, не нужно знать правила русского языка.
К тому же ты не привёл ни одного примера где "У тебя подобного знания нет". Чисто голословное утверждение. Как сказали бы на LOR, 4.2.

За оффтопик у нас обычно дают замечания.

banbot

Quicksilver tears скрывается под ником krigstask и критикует слово контент.
Quicksilver tears снова прикидывается krigstask и критикует.
Quicksilver tears прикидывается MySh, с сарказмом предлогает "исконно русские слова" и, о боги, они добавляются >_<.

Были и ещё примеры, скажу честно, что мне просто лень всю тему от начала и до конца перечитывать.

Вот интересно. У тебя есть же какая-то профессия, наверняка заканчивал какой-то ВУЗ. Скажи мне, ты бы стал заниматься какой-то серьёзной профессиональной деятельностью, требующей значительной предварительной подготовки, даже не имея элементарной базовой литературы по этому предмету?

1. Я написал

Где на сайте написано, что данный словарь является официально утверждённым соответствующим Министерством? А нет такого. Словарь только составляется при их поддержке, но официальным он не является. Вот когда его издадут в бумажном виде, тогда он и станет орфографическим словарём русского языка. До тех пор это лишь проектная работа. Так что с этим пунктом не всё так просто.
2. Мало того, что процесс заимствования можно описать правилами, так это было сделано в специализированной литературе. Советую приобрести необходимую литературу и изучить её.

А-ха-ха. Например, хотя бы последнее. Про мужской род, единственное число.

Это уже просто воинствующее незнание родного языка и попытка навязать своё незнание другим людям.

Кстати, администраторы ставят сами себе за оффтопик замечания?

25 ноя, Музей Даля на Большой Грузинской, некая конференция по словарям, вход свободный. Авторы словарей там будут.
Подробнее послушайте в записи сегодняшней передачи "Говорим по-русски" на Эхе.

http://echo.msk.ru/programs/speakrus/555004-echo/

Часть 1 - скачать (4.7 MB)
http://echo.msk.ru/att/element-555004-snd1-Govorim_Po_Russki_2311_1.mp3
Часть 2 - скачать (4.1 MB)
http://echo.msk.ru/att/element-555004-snd2-Govorim_Po_Russki_2311_2.mp3

Quicksilver tears

Нашёл кого брать в помощники, фанатика оперы. Ты бы ещё Мангуста притащил...

"Кетчер" кстати добавлен.

Это не серьёзная профессиональная деятельность. Это методика: "Взял слово -> Поискал в онлайновых словарях -> Добавил или не добавил".

Ну и что? К каким печальным последствиям это привело?

Я не администратор. Lakostis не оффтопил.

banbot

Ахахаха. Чёрт. Вы мне заменяете Задорного и прочих сатириков из телевизора. Добавилось ещё одно деление: на фанатиков оперы и прочих людей. Фанатики оперы не могут знать русский язык? Ахахахаха.

Да-а-а-а, я заметил.

Ахахахаха. Филологи - не профессионалы. Так, быдло, да?

К печальным? Ни к каким, пожалуй. Но очень показательно

Дык ведь нагло врёте. Доказательство.

Quicksilver tears

Так где словарь, г-н критик? Это вопрос по существу.

PS Продолжаем считать предупреждения

Quicksilver tears

Фанатики Оперы заинтересованы в улучшении Firefox? хахаха.

Мы - не филологи и словарь мы не составляем. Мы берём слова из существующих словарей. Про это я и написал.

lakostis

Где же патчи, господин небожитель? Это тоже вопрос по существу.

Вовсю считаем предупреждения, да.

banbot

По-моему, фанатик здесь ты. Раз уж подобным образом делишь людей.

Словарь грамота.ру - это не тот словарь, которым нужно руководствоваться. Точнее им одним руководствоваться нельзя. Он не является официально утверждённым. Это как законопроект. Пока тот на стадии разработки им тоже не пользуются, его обсуждают, проводят какие-то консультации, в него вносят правки и т.д. Но силы он не имеет. Тут похожая ситуация. Часть слов, которые есть на грамота.ру являются "экспериментальными", а стало быть руководством являться не могут.

Quicksilver tears
см. оф. cvs/git проекта Слив засчитан.

lakostis
Не осилил увидеть там словаря. Слив засчитан.

Quicksilver tears
Тебе осталось совсем немного. Так осиливай дальше.

PS Все твои последующие комментарии в этой теме будут засчитаны как флуд.

lakostis

А твои собственные? Если рассуждать логически, на каждое предупреждение, сделанное мне, делается аналогичное предупреждение тебе. То есть ты забанишь себя наравне со мной?

Если уж такая личная неприязнь, что ж ты сразу не забанил? Я ж для тебя как красная тряпка, да? Видите ли не согласен с генеральной линией партии и высказываю собственное мнение. Какой бы причина моего бана не была, всем будет понятно, что сделано это из личных побуждений, а не за какие-либо проступки.

И, кстати, с тем, что это оффтоп, я могу поспорить. Это беседу можно расценить как обсуждение того, каких людей нельзя допускать до работы над словарём, что в принципе относится к процессу общей огранизации работы. Ну и где оффтоп? Аргументируйте.

Послушал запись, для лентяев пересказываю: в связи с днём словарей, он же день рождения Даля. Общество любителей российской словестности приглашает всех желающих на свободную конференцию под названием "Сколько слов в русском языке" - 25 ноября в 15 часов, в Музей Даля на Большой Грузинской. Будут авторы словарей, составители словарей, с ними можно будет в свободном режиме пообщаться, задать вопросы. Будет Леонид Петрович Крысин (составитель толкового словаря иноязычных слов) с проектом словарного описания русской разговорной речи, Лариса Шестакова (словарь языка русской поэзии 20 века), Виктор Трофимович Чумаков (ёфикатор) и т.д.

Ещё рассказали. Институт руского языка открыл сайт dict.ruslang.ru в том числе на сайте есть словарь, который ну очень понравится некоторым здесь ругающимся.

Грамматический словарь новых слов русского языка.
Весь словарь одним списком:
http://dict.ruslang.ru/gram.php?act=search
=
26 ноября 14ч 15мин на выставке Нонфикшн, на стенде проекта "Словари 21 века" - круглый стол "50 лет работы справочной службы русского языка Института русского языка РАН - ответы, которых нет в словарях", можно задать вопросы учёным и про сайт тоже.
=
27 ноября 14ч - круглый стол "Русская орфоэпия сегодня" - почему мы делаем ошибки, кто устанавливает нормы, какова роль словарей в разрешении орфоэпических трудностей.
=
"Что касается электронных словарей... всё-таки с ними нужно быть крайне осторожным... в оперативности они выигрывают, но они, конечно, поигрывают в точности и в правильности."
"А если говорить о печатных словарях - там столько бывает ошибок и то же самое - слова устаревают... 3 словаря дают 3 варианта - так что это общая проблема, не только в сети..."
...

Quicksilver tears

А ты не думал, что обсуждения себя любимого может быть неинтересно другим, да еще в этой теме, посвященной совсем другому, а не QT vs all. И мы все с неперпением ждем от тебя правильной сборки словаря. А чтобы ты не отвлекался по всяким назойливым мелочам, к.т. злые модераторы, "непрофессионал" Unghost и другие недруги, забаним тебя на неделю.

PS И без словаря не возвращайся!

Вот это слив. Всем сливам слив. Я таки попал в больное место.
Забавно, я высказываю своё мнение и отстаиваю свою позицию, а господин Unghost считает, что я ною. И даже считает, что я допрыгаюсь. Приведу небольшое доказательство (это было высказано им публично пару дней назад):

И ведь не в первый раз про нытьё. Помню, во времена апрельских событий, когда хоронили новостной портал, я отписывался в теме про wiki, и Unghost тоже говорил, мол, что делать с wiki, народ ноет. На меня явно не указано, но в то время в теме по wiki писал один я.
Кстати, ответы на поставленные вопросы так и не получены. Наверное, это так сложно прочитать несколько предложений текста и дать на них внятный ответ.

По сути, мне не важно забаните вы меня не день, два, три, неделю... Или не забаните совсем. Это исключительно политическое решение. И всем окружающим это видно.
Может за то время, пока нет нужды постоянно нервничать и писать что-то мне в ответ, будет написано много интересных новостей (привет новостной портал), будет перенесено много статей в wiki (привет дохлая wiki), оттуда удалят спам, который там висит уже месяца 2. Ой, много чего будет сделано. Да? Ох чёрт, спорим, что нет. Ибо давно пора понять, что вы, господа администраторы, сидите тут и пердите в лужу, так как без сообщества вы ничто. Вы никогда не справитесь с тем фронтом работ, который затеяли, в одиночку. Однако дистанцировавшись и по сути враждебно относясь в большой части коммьюнити, вы поставили себя в такую ситуацию, что ничего не делается.
Выполняется только перевод Firefox (и т.д. за что моё огромное уважение к Unghost, который тянет эту очень непростую работу). А всё остальное сдохло, стухло и воняет. По сути нет ни одного внятно работающего проекта.
Теперь к словарю. Вы можете сколько угодно говорить, что работа над словарём по сути не сложна, что достаточно руководствоваться некими правилами и критериями. Однако это не отменяет факта весьма средненького знания родного языка и принципиального нежелания изучить проблему, прежде чем начать её решение. Не было даже малейших попыток грамотно выстроить процесс работы над словарём с самого начала. Всё делалось как получится. И когда нашлись несогласные и один из них громко заявил о том, что работа делается спустя рукава, начались откровенно неаргументированные и высосанные из пальца ответы. Неужели так сложно принять правду? Собственно, я не собираюсь отказываться от собственного мнение и заниматься поддакиванием, в отличии от администрации, которая едина в своём мнении как коллективное сознании и неспособна к конструктивной критике. И да, я буду его отстаивать. Считаете, что это нытьё? Считайте. Вы будете меня банить за это? Ну, баньте, раз не способны адекватно участвовать в обсуждении. Передадим свободе слова привет.

И правилам форума тоже, которые чётко проговаривают что нельзя разрушать некий авторитет администрации. Интересно, что это за авторитет такой мифический? Я вот его разрушаю. Некий авторитет.

Пора уже перестать заниматься самолюбованием, кричать «пишите патчи». Пора осознать проблему и начать нормально выстраивать работу с сообществом. Самому всё не сделаешь. И не пытайтесь, иначе вечно будет впечатление, что выполняешь неблагодарную работу, а за неё плюют в душу.

Dixi.

Quicksilver tears
С одной стороны, ты заслуженно критикуешь неумелую организацию работы по дополнению словаря, с другой стороны - предлагаешь всё тем же ребятам, которые не справляются, начать справляться.
Если ты знаешь как надо организовать работу над словарём - излагай потихоньку план работы или отдельные намётки. Ну не хотят они организовывать - какой смысл только повторять это?

Quicksilver tears
В проекте Mozilla Russia (как и в любом открытом проекте) есть 2 правила:
1) Никто никому ничего не должен.
2) Хочешь что-то сделать или организовать - сделай это.

Хочешь делать словарь - делай, хочешь выработать правила добавления слов в словарь - вырабатывай, хочешь наполнять wiki - наполняй. А от критики ни wiki ни словарь наполняться и развиваться сами не будут.
P.S. Что касается работы, можно вспомнить про последние русские релизы K-Meleon. Напомнить, кто помогал тебе в работе с ними?

24-11-2008 11:05:14
P.P.S. И новости ты тоже можешь писать, как и вообще все в группе extensions, однако не пишешь.

Для начала кто-нибудь объяснил бы как он вообще работает - словарь этот. Можно было бы в одном месте (теме) собрать ссылки на страницы с хоть какими текстами про подобные словари...

vladmir

Золотое правило: не можешь качественно сделать сам, отдай это другим, которые справятся с поставленной задачей лучше.
Есть словарь. Есть задача по добавлению туда новых слов. Среди администрации должен быть явно выраженный лидер, который сумеет грамотно поставить эту задачу, описать критерии выполнения этой работы. Должны быть делегированы полномочия, ответственность и ресурсы (в том числе и информация) необходимые для выполнения данной работы. Если нет уверенности, что подобная работа будет выполняться за бесплатно, можно обдумать то, как её оплатить. В конце концов на исправления багов деньги есть, стало быть денежный вопрос рассматривать можно. Администрация должна оставить за собой только общий контроль выполнения работы. В этом процессе есть что-то сложное для понимания и требующее каких-то комментариев?
И задача эта должна быть поставлена именно администрацией, как формальным лидером (по крайней мере на бумаге).

Ещё бы они слушали меня.
Вот мне говорят постом ниже:

В апреле сего года я начал переносить статьи по K-Meleon из старой wiki в новую, так как те требовали обновления. Во время переноса у меня возникали вопросы, связанные с работой wiki. Я задавал вопросы (к примеру, тут, тут и тут). Ответов на поставленные вопросы я до сих пор не получил. Таким образом, можно сделать вывод, что администрация считает, что она сотворила огромное благо, сделав wiki, а заниматься её дальнейшей поддержкой и отвечать на вопросы пользователей просто не нужно. Складывается впечатление, что им откровенно наплевать на происходящее. Мол, ну мы же сделали wiki. Что же вы её не наполняете.
Обратная связь с администрацией отсутствует как класс.
Опять же, взять этот словарь, который скоро уже всем плешь проест. Я трижды сказал, что слово блогализировать во всём интернете (согласно поиску в гугл) есть только в этой теме, и только с третьего раза я был услышан и Unghost сказал, что это слово можно убрать из словаря Firefox 3.0.6. Я пишу, что нельзя руководствоваться только онлайн словарями, ну не является это надёжным способом для оценки правильности факта добавления того или иного слова. Данные мои слова постоянно пропускается мимо ушей.
Я могу привести кучу примеров и более ранних, я могу даже вернуться к времени моего модераторства. Ещё тогда меня слушали с неким раздражением. У меня тогда складывалось мнение, что я лезу со своими идеями в круг людей, которые давно между собой знакомы, и их зачастую это раздражало. Вот примерно с тех пор у меня с RED очень натянутые отношения. Впрочем, это уже отдельный разговор.

banbot

Чем больше я это слышу, тем больше у меня складывается впечатление, что это дешёвые отмазки.
Давайте я организую вашу работу. Я поставлю вам задачи, скажем, по wiki, по работе над сайтом и т.д. Поставлю сроки, в которые вы должны управиться. Можете не отвечать, я уже знаю ваш ответ наперёд.
Коли уж взвалили на себя ответственность быть лидерами в сообществе, так тяните эту ношу нормально. В том числе умейте ставить задачи перед этим самым сообществом.

Не делается так работа. Обычно, когда приходят с улицы и начинают что-то делать в wiki, то получается спам. Вот этот спам в wiki висит уже где-то 2 месяца. Возможно, и больше. До сих пор никто не удалил. Специально не трогал его, чтобы посмотреть, как это мониторится и с какой скоростью будет удалено. Вывод: никак не мониторится и никто не удалят. Занятный факт, что TLemur в статье был, но её не удалил. Не удивлюсь, если по тем же самым причинам.
Уже в 10-ый раз говорю, организовывайте процесс работы и контролируйте его. Само по себе делаться ничего не будет. И надеяться на это бесполезно.

За эту помощь я всем говорил спасибо.
Но и отмечу, я давно уже говорил, что если кто-то готов взять на себя работу по переводу K-Meleon, я с радостью отдам её. Фактически моя работа тут уже давно не такая объёмная, как то было года 1,5 назад.

Я писал новости на новостной портал, его похоронили, я не хочу снова возвращаться к написанию новостей.

Думаю, эта перепалка надоела уже всем...

Предлагаю следующий вариант. Каждый желающий (в этой теме или новой), кто считает, что сможет хорошо организовать процесс работы над словарем, предлагает свою схему работы. Обсуждение схемы работы публично не ведется (каждый желающий может персонально уточнить у автора порядок работы). Соответственно, самый молодец - автор того порядка работы, который приведет к лучшему результату

P.S.:
лично я с удовольствием выберу наиболее интересную схему работы и включусь в работу

Quicksilver tears

У нас лидеров и нет боссов. Каждый занимается тем, чем это интересно. Интересно взять на себя организацию работы словаря - бери.

Обратная связь с администрацией называется Bugzilla. На худой конец мог бы написать создателю Wiki о багах. Какое-то предложение на форуме не является вопросом администрации.

Повезло... Надо было послать в багзиллу.

Отлично. Для начала найди людей, которые признают тебя организатором работы над словарём, и будешь ставить им задачи.

См. выше. Нет у нас лидеров. Никаких "Один народ. Одна империя. Один фюрер". Никаких царей-батюшек и баринов которые "приедут и всех рассудят".

banbot
Самое первое. Во мне всё больше и больше растёт уверенность (да и не только во мне), что учётной записью banbot пользуется не один человек. Может представимся, не будем партизанить и притворяться крутым анонимусом? Или хотя бы развеем подозрения.

Ясно. Поэтому у вас и наблюдаются такой разброд и шатания и неспособность в реальные сроки выполнять поставленные задачи. Любая организация (будь то коммерческая или некоммерческая), стремящаяся к плодотворной работе и устремлённая в будущее, должна внутри себя установить иерархию и разграничить зоны ответственности. Иначе будут вечные муки при выполнении работы.

Это не баг. Полагаю, что это автором было сделано специально. Но здесь администрированием wiki занимаетесь вы. Так что и спрос с вас. Кстати, если сообщение на форуме не является вопросом администрации, почему же данные темы и вообще раздел О проекте существует? Я понял, понял. Он существует просто так. Потому что весело.
Bugzilla - это конечно хороший инструмент для достаточно сложных задач. Для простых - это излишнее нагромождение инструментов. Любая организация, которая не хочет идти навстречу свою потребителю (выразимся таким языком) и не желает воспринимать обратную от него связь, обречена не неудачу. Вы же явно пренебрегаете обратной связью.

Кстати, по поводу багзиллы. Вчера на почту пришло уведомление, что один баг был закрыт. Помню, что открывал я его года два назад (при желании могу уточнить дату), содержание этого бага было такое пустяковое (вроде изменить K-meleon на K-Meleon и прочие правки в тексте и предложения по поводу форума), что совершенно не верится, что на решение этой проблемы нужно было столько времени. Полагаю, что на исправление и синхронизацию кода нужно день. От силы. Но никак не 2 года. Так что не надо рассказывать, как хорошо решаются проблемы с помощью багзиллы.

Примерно такой ответ я и ожидал.

Любая организация, остановившаяся в своём развитии, автоматически становится кандидатом в трупы.

John Lynx
Я подумаю над этим... О результатах, если они таки будут, я напишу дополнительно

banbot

Фигасе приехали - ещё приёмные часы придумайте, форму подачи прошения и размер взятки как это принято в путинской России.-)))

Quicksilver tears

Да? И где же все воняет? Пока куча вони только от твоей компании. Потрудись сосчитать кол-во проектов на сайте и посмотреть переводы. Или где руку приложил божественный QT, только это достойно внимания? Вот где настоящее самолюбование, прямо клиника какая-то.

По правилам тебя уже тут быть не должно. Наверное, учетной записью QT пользуется более 2х человек.

Я понял. Первый шаг выстраивания отношений - записаться на прием к профессору QT, и на каждое действие спрашивать у него разрешения.  Сделай (или хотя бы доделай) _своими руками_ хотя бы один полезный проект, тогда и появится к тебе уважение, а то со времен написания вики остались одни бла-бла. Пока видны терзания одного неудачника, которому дали шанс но он его прос#$^#$.

24-11-2008 15:38:25
vladmir

Предложение является предложением, его еще надо обсудить. А не принимать как данность.

lakostis

Компании... Перечисли людей.

Пожалуй, потружусь. Открыл сайт mozilla-russia.org и занимаюсь изучением ссылок на проекты.
1. Bugzilla. Призвана стать централизованным инструментом для сбора ошибок. На практике - не работает так как было задумано, служит лишь внутренним инструментом для работы, простые пользователи предпочитают высказывать свои предложения таки на форуме.
2. MozUtil. Не обновляется с 29 февраля сего года. То есть уже 9 месяцев. Автор уже не занимается этим?
3. Flock. Последняя новость 27 марта этого года. Сайт не обновляется несмотря на релиз версии 2.0. Есть определённая информация и сомнения на тот счёт, что проект не будет поддерживаться в том виде, в котором он сейчас существует, и теми людьми, которые его поддерживали.
4. NVU. Сайт не обновляется по понятной причине: сам NVU приказал долго жить, однако про KompoZer нет ни слова, хотя тема на форуме называется именно Nvu/KompoZer. По сути, сам проект уже не актуален совершенно.
5. Pastebin. Проект с непонятными целями. Так как аналогов у него хватает. Смысл создавать ещё один подобный проект совершенно непонятен. Зачастую используется не по назначению, часто можно увидеть спам. Никакой системы контроля и фильтрации.
6. News. Интересно, что эта ссылка делает на сайте. Проект благополучно уничтожен полгода назад.
7. Wiki. Неадминистрируемая система непонятного назначения, которой никто не пользуется.
8. K-Meleon. Далеко не все разделы обновлены согласно нынешним реалиям. Это камень в мой собственный огород.

Покажите мне хотя бы один проект, который работает как задумывался и работает стабильно?

Что делается как надо и об этом я уже говорил ранее: перевод программных продуктов. Спасибо, господа от нас всех рядовых пользователей.

По тем же самым правилам форума ты точно так же должен быть забанен. Поскольку нарушений сделано не меньше.

Я тебе ещё в кошмарах не снюсь, нет? Сообщество на мне не начинается, на мне оно и не заканчивается. То, что пишешь ты, является бредом.

Во-первых, расскажи мне, какое у тебя понимание полезного проекта? Во-вторых, фактически завершённый проект есть - это K-Meleon. Всё основное: перевод браузера, актуальные ссылки на дистрибутивы и наиболее важную информацию есть. Поддержку на форуме пользователям браузера по мере собственных знаний о предмете я так же оказываю. Да, отсутствуют мелочи, вроде тем оформления или актуальной информации в wiki. Признаю. Однако ж, господа администрация, ту же wiki спихнули на пользователей. Мол, обновляйте вы. Я могу применить тот же подход. Какие будут вопросы?

Точно такие же бла-бла и у тебя. Да, я не спорю и не приуменьшая твою рутинную работу по администрированию форума, но такой уж это громадный объём работы, которым нужно на каждом углу хвалиться и тыкать им, что я сделал форум? Полагаю, что нет.

О, это ты про себя? Или я что-то не так понял? Нет, правда, разъясни. Про какой шанс идёт речь и про то, что заретушировано (что, кстати, является грубым нарушением правил форума)?

Quicksilver tears

Перед тобой я отчитываться не должен. Поскольку этих людей ты и сам знаешь.

Т.е. ты оцениваешь "работу" как свежесть обновления страницы проекта?? Интересно, значит MoCo вообще тунеяцы и пьяницы, у них, например. страница с NSS не обновлялась уже несколько нет. Знаешь что, с таким подходом с тобой вообще никто никаких дел вести не будет, разве что вебмастеры порносайтов

Ненене. "Далеко не все разделы обновлены согласно нынешним реалиям." Фтопку. Или на тебя свои собственные оценки не распостраняются?

Понимаю, тебя злит и мучает, что goolge цитирует страницы форума гораздо чаще, чем божественную вики и сайт k-meleon, на который снизошла благодать QT. Знаешь, современной медициной это лечится

P.S. Давай я тебя забаню, признайся ты тайно желаешь этого

lakostis

Я? Не понимаю, про кого ты говоришь. Ты оскорбляешь некое количество людей, называя их моей компанией. Таким образом, любой кто общается со мной, может это воспринять как оскорбление на свой счёт. Ты, друг мой, за собственные слова не отвечаешь. Позволяешь себе оскорблять других, а как тебя за эти слова призывают к ответу, сразу прячешься в кусты, аргументируя это, что ты перед мной не должен отчитываться. Ну-ну.

В данном случае, да. Именно так я и оцениваю. Так как основное предназначение практически всех этих проектов предоставлять пользователям актуальную информацию.

Почему же. Распространяются. Вот только ты прочитал то, что хотел увидеть или в чём себя убедил. Не более. Я написал, что:

Повторю, какие будут вопросы?

Какое мне дело до того, как гугл что индексирует? Очередной слив.

Предлагаю, показать пример своей отвагой и самозабаниться на месяцок.

Quicksilver tears

А я не знаю, ты ли это говоришь То ты у нас TLemur и пишешь письма в рассылку, то ты QT и мечешь громы и молнии от лица некого недовольного коммьюнити имении себя. Вы уж определитесь. Пока тут льется поток немодерированного сознания, которое неплохо посмотреть психоаналитикам.

Ответь на вопрос о MoCo. Иначе опять бла-бла. Или у нас проект, посвященный порносайтам?

Т.е. качество _своей_ поддержки ты оцениваешь на 5+, а все другие сливают и сливают. Вот негодники какие, не слушают профессора.

lakostis

Я никогда за TLemur в рассылку не писал. Я составил своё письмо и попросил его отправить в рассылку. Как он это оформил, я не знаю. Я не управляю им дистанционно. Слив засчитан.
Где я писал про коммьюнити имени себя? Процитируй. Слив засчитан.

Если не затруднит, ссылку на страницу, которая имеется в виду.

Где я написал про качество своей поддержки? Слив засчитан. В который уже раз.

Да, ты таки за собственные слова не отвечаешь. Типичный тролль.

Quicksilver tears

Это называется спрятаться в кусты. Слив засчитан.

http://www.mozilla.org/projects/security/

Ты привел свои действия как эталонные. Иначе зачем ты про них написал? Слив засчитан.

Ура. перешли на личности. Аргументация кончилась, начинаем кидаться какашками.

Отличная юмористическая тема. Увы закончились чипсы, прерву просмотр.
З.Ы. Над вами обоими (lakostis, Quicksilver tears) смеется весь форум.

Аргументов не было с самого начала. Организация работы по составлению словаря была и есть предвзятая и не корректная.
З.З.Ы. Ах да я же тоже в группе террористов подрывающих правильную работу проекта и вообще не хороший человек, потому что имею мнение отличное от мнения администрации ?

предложите свою. Иначе будет еще один раунд

Пока нет Администрация сегодня добрая.

Тоже, конечно же, подмечал, что многие разделы сайта давно не обновляются. Давно хотел "приложиться", только не решался, набирался опыта и знаний о проекте Mozilla и смежных.

С Wiki пока не разобрался. Время и желание наполнять её у меня есть, довольно качественно обрабатывать текст умею, но технически не подкован.
А вот, скажем, раздел Nvu - он же небольшой... Возможно, несмотря на мою неопытность и незнание языков программирования, мне можно доверить работу над реорганизацией раздела?

Или, может быть, какие-то другие мелкие задания найдутся, несложные.

Надеюсь получить ответ.

Phoenix

Доброволец?
Ко мне и мы завоюем этот жалкий мир!!

TLemur, я-то по-серьёзному, а Вы?

Phoenix

Конечно!!!

lakostis

С чего это я прятался в кусты? Мне нужно было отправить письмо в рассылку, я это сделал. Собственно, ничего не скрывал и никуда не прятался.

Сходил по ссылке. Посмотрел страницу NSS. Даже если считать, что последний раз страница обновлялась в момент релиза последней версии, то есть 17 июня, мне никакие подсчёты не дают несколько лет, как у тебя:

Похоже, у тебя тебя в школе была какая-то особая математика. Или учился не очень-то прилежно. Я думаю, что последнее. Скажи, сколько будет 2+2?

Где я написал, что мои действия эталонные? Облажался, друг мой, облажался. Похоже, в школе проблемы были не только с математикой.

Ох, ты, наверное, не заметил, что сам начал это первым. Ах да, ты же непогрешим. Кстати, я на твой вопрос ответил, ответь и ты на мой: кто ж такая эта моя компания. Поимённо. Очень интересно.

TLemur
Есть что-то конкретное?