Предыдущие части обсуждения:
Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем
Linux VS Windows IV: пингвины против окон
Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком
Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

первый***:)
Чтоб не оффтоп: Linux:)

3.3, замечание. RED

06-10-2008 19:40:59

Calc не предлагать, так как он функционально слабее (объективно!).

И кто высказал сие обьективное мнение? :) просто интересно :angel:

Очень нейтральный заголовок у седьмой части вышел. Можно было "красноглазие, лемминги, понты" :)

Nero не учитываем, она не бесплатная.

Зато триальная. Никто не помешает юзать ее хоть до потери пульса, раз вмесяц удаляя ./nero

Если у тебя есть честно купленная лингво, то не будет.

Только совесть будет чиста. С точки зрения ABBYY это есть нарушение лицензии.

PS При этом под Лингво кучи пользовательских словарей, которые (те, что используешь) придется вручную враскоряку конвертировать, если хочешь, чтобы было всё как в виндовом Лингво.

Вот здесь как раз ситуация проще. Как правило, авторы доп. словарей выкладывают еще и исходник в .dsl который скомпилять - 5 минут делов.

Erik
да меня съедят за такой заголовок :lol:

просто, присказка длинная - на сам слоган мало места остается

06-10-2008 21:34:22

Зато триальная. Никто не помешает юзать ее хоть до потери пульса, раз вмесяц удаляя ./nero

правда?
с bibble pro такой номер не проходит. раньше да - я так и делал. а последние версии - только дату на компе менять.

Только совесть будет чиста. С точки зрения ABBYY это есть нарушение лицензии.

Где-то это уже обсуждалось. Вроде бы данный пункт соглашения не имеет юридической силы, сейчас лень искать.

Зато триальная. Никто не помешает юзать ее хоть до потери пульса, раз в месяц удаляя ./nero

Хм... Засунуть rm  -rf ~/.nero в cron. Прикольная идея :) Раз в 15 дней вообще-то.

06-10-2008 21:42:42

RED пишет:

правда?
с bibble pro такой номер не проходит. раньше да - я так и делал. а последние версии - только дату на компе менять.

А куда ж оно эти данные девает? Реестра-то вроде бы нет.

Erik

А куда ж оно эти данные девает? Реестра-то вроде бы нет.

При установке в свои файлы может писать

попробовал сейчас - не работает. наверное, менеджер пакетов запоминает дату инсталляции.

Я видел такие сборки, даже какое-то подобие LiveCD есть, BartPE, что ли...

Ага infra CD и другие подобные сборки основаны на BartPE

Неправда. Linux лучше не только по религии.

Согласен.

Тут чувствуется некоторая подмена понятий и потому следует пояснить более детально...
Есть три вида пользователей в разрезе опыта.
1. Не разбирающиеся в компьютерах
2. Опытные пользователи
3. Занимающиеся компьютером профессионально и привыкшие докапываться до сути

Я и имел виду, что с нуля. Отношусь скорее к 3-ей категории. Сейчас ИТ уже мой хлеб.
Действительно, пересаживаясь на Линух, чувствуешь себя полным ламмером:)

Это про вообще или про Logo?
Если вообще, то ничего против я не имею, а если про Logo, то как он мог его сознательно выбрать если не пользовался чем-то еще кроме Винды?

Могу посоветовать только перечитать мои посты.

Ну так скажи уже наконец, каких возможностей тебе не хватает в линукс? Конкретно задачи, которые ты не можешь выполнить.

Уже 10 раз писалось.

дело, разумеется, не в самой системе, а в приложениях. для Windows их больше, они лучше.

+100


Наоборот! Поиск по Интернету, советы друзей, всяческие ограничения в разы медленнее команды apt-cache (yum, emerge, urpms).

Вообщето там имелось ввиду, что достать нужную, но спецефичную программу под винду проще. Возможно, неточно выразился, а ты истолковал это по-своему. У каждого свои интересы, и программа может быть нужна из узкой области. Например где найти программу зарузки сессий на майд машины photosonix под линукс? Нет такого, т.к. фотосониксы под линукс свою программу написать не удосужились.

Обратное тоже верно. Пример — ядро Linux, поддерживающее кучу файловых систем, KDE, Konqueror и куча других программ. Безусловно, аналога потребительскому спецсофту (не для разработки) под Linux мало. Но такие программы мало кому реально нужны. Мы идём от задач, а не лейблов.

Это скорее исключение. Ядро Линукс- да. Файл менеджеры хорошие и под винду есть.

А попробуйте найти по графике книжку, не привязанные к Photoshop. Реально книжек по всему спекту софта под Windows мало и они тупые. Литература про Linux гораздо качественнее.

Советую почаще бывать в книжном магазине. Книжек по софту для виндовс много. Да, бывают г.., но тут уж надо отличать, или спросить совета у опытных людей.

В заключение хочу напомнить фразу Билла Гейтса из "Пиратов Силиконовой Долины"
Стив Джобс: Мы лучше вас. Наша продукция лучше.
Билл Гейтс: Ты так и ничего не понял Стив. Это уже НЕ ВАЖНО!

Люди, подскажите как установить Linux(Gentoo) на программный рейд(на ICH7R). А то Висту проще перенести(для меня) оказалось на все это дело, чем линух. Так и забросил я его на некоторое время.

Micren
Поискать не судьба? Таких тем на gentoo.ru была куча

RED

наверное, менеджер пакетов запоминает дату инсталляции

Мн-да... Интересная идея. Неожиданная.

Действительно, пересаживаясь на Линух, чувствуешь себя полным ламмером

Не только чувствуешь, являешься :) Если это поймешь, то дальше легче будет :)

Действительно, пересаживаясь на Линух, чувствуешь себя полным ламмером

Не только чувствуешь, являешься smile Если это поймешь, то дальше легче будет smile

Зато через неделю работы начинаешь, понимать, что ты кул хацкер))) по сравнению с оставшимися на винде))

07-10-2008 01:21:57

попробовал сейчас - не работает. наверное, менеджер пакетов запоминает дату инсталляции.

Нужно всего-то расковырять пакет и посмотреть, что куда пишется, какие файлы и что делают пре и пост-инсталл скрипты. Отследить что да как думаю, особого труда не составит.

Erik
Это ты заголовок для Linux, Windows, Mac OS X - XIII придумал, так как иначе это уже не назовёшь...

krigstask пишет:

Micren
Поискать не судьба? Таких тем на gentoo.ru была куча
Мн-да... Интересная идея. Неожиданная.

Искал. Но вопросы остались.
Да и вообще. Это к тому, что линух легко переносится с компа на комп и т.д. Для меня Висту легче оказалось перенести(со всеми установленными программами, настройками и т.д.) на новый RAID.

Кстати, для пользователя (не администратора) Linux в освоении не сложнее, чем Windows. Второй компьютер, Ubuntu, GNOME, моя жена. Месяц назад поставил. За это время лишь пару чисто системных вопросов было, типа чего-то не хватает, но с приложениями разобралась сама, работает, вроде нормально. Nautilus, OOO Writer, Firefox, архиватор какой-то (забыл имя пакета) еще несколько программ. Сама на панельку догадалась иконки вытаскивать, запускает. В общем, все как в Windows. Потыкался немного - быстро изучил :)
А установка пакетов, конфигурирование - это, по-моему, задача администратора :) Обычно в семьях эту роль выполняет муж.

Micren

Это к тому, что линух легко переносится с компа на комп и т.д.

Легко. А запороть кривыми руками можно всё, что угодно.

Для меня Висту легче оказалось перенести(со всеми установленными программами, настройками и т.д.) на новый RAID

Ну поздравляю.

Схема действий такая, мне кажется: заводишь ядро, поддерживающее RAID, копируешься туда, настраиваешь загрузку через RAID да и всё.
Я бы, кстати, только /home на RAID держал, корень можно и на обычном винте.

07-10-2008 10:57:40
RED

Кстати, для пользователя (не администратора) Linux в освоении не сложнее, чем Windows

А для администратора — так и проще (-:Е

krigstask
знаешь, я почти соглашусь. в Linux многое зависит от конкретного дистрибутива. я недавно в одной статье написал, примерно что Linux сам по себе прост, но некоторые умышленно ищут приключения на свою задницу. ну, то есть, энтузиасты, лишь бы покопаться. и если отбросить эту часть "администраторов", то, пожалуй, Linux не сложней получается. а что? пакеты из репозиториев поставить - даже чайник сможет. Samba настроить для сетки - тоже довольно просто. разве что с правами разобраться сразу. что там еще... ну, сложные сервера я никогда не ставил, нет надобности, так что в этой области комментировать не буду. :) вот.

krigstask пишет:

Micren

Это к тому, что линух легко переносится с компа на комп и т.д.

Легко. А запороть кривыми руками можно всё, что угодно.

С компа на комп то оно легко, а вот на другое железо не всегда все просто.

Я бы, кстати, только /home на RAID держал, корень можно и на обычном винте.

Я и так подумываю об этом. Видимо для линуха это лучший выход.

архиватор какой-то (забыл имя пакета)

file-roller, вестимо. Вообще слышал мнение, что GNOME для перехода с Windows лучше с точки зрения психологии. Уже на первый взгляд видны отличия — две панели, нет кнопки старт в левом нижнем углу. Поэтому человек подсознательно готов к тому, чтобы переучиваться.
И по этой же причине дистрибутивы, которые сознательно делаются максимально похожими на Windows, обречены на провал — люди не готовы переучиваться и все шероховатости списывают не на свое незнание, а на глюки системы.

Brainerazer

Calc не предлагать, так как он функционально слабее (объективно!).

И кто высказал сие обьективное мнение? :) просто интересно :angel:

Например, была проблема с построением диаграмм. В Calc это просто недостаточно глубоко проработано в сравнении с Excel. Или, скажем, как-то я пробовал кое-что посчитать с помощью финансовых функций. Чего-то из нужного мне не было... Или ещё пример. Чтобы решать задачи линейного программирования в Calc нужно ставить дополнительно расширение. Люди, который привыкли, что это в Excel есть из коробки, будут недовольны таким положением дел. Так как это самое расширение никто специально искать не будет (точнее это будут делать единицы опытных пользователей). Все остальные будут просто недовольны. И таких недоработок хватает.
Хорошо хоть проблем с пониманием .xls минимум. Иначе Calc вообще был бы только для домашнего использования.

Dracula

Зато триальная. Никто не помешает юзать ее хоть до потери пульса, раз вмесяц удаляя ./nero

О да, это путь честных людей :) Как ругать людей, использующих windows, за применение crack'ов, так это завсегда, а как самому использовать схожую по сути вещь, - это нормально, да?:)

Erik

Вообще слышал мнение, что GNOME для перехода с Windows лучше с точки зрения психологии. Уже на первый взгляд видны отличия — две панели, нет кнопки старт в левом нижнем углу.

Правда нет кнопки старт, две панели? Хмм... у меня, наверное, обман зрения.

Micren

С компа на комп то оно легко, а вот на другое железо не всегда все просто

А на разных компах железо, конечно, одинаковое 4-:Е
Я три раза переносил Linux на совершенно другое железо (в единственном случае, когда на машине была и винда, она даже до BSoD'а не доходила), и ни разу не было проблем.

Я и так подумываю об этом. Видимо для линуха это лучший выход

Это вообще лучший выход, по-моему. Для домашней машины, во всяком случае, где надёжность данных гораздо выше надёжности системы. А если у кого-то радиус кривизны маловат...

Согласен, что путь "как в Windows" тупиковый. Потому что сразу возникает вопрос "зачем что-то как Windows, когда есть Windows?" Все равно копия будет хуже, так как человек ждет идентичных свойств, в первую очередь.
Поэтому от Linux тогда бывает польза и удовлетворение, если так можно выразиться, когда изначально воспринимаешь его как другую систему. Это основной тезис - система другая, и она не обязана ничего делать, как Windows. Поэтому две панели - это нормально, "Приложения", "Переход" и "Система" вместо "Пуск" - это также нормально и т.д...
Причем, я бы делил пользователей не на "опытный" и "чайник", а на "желающий изучить" и "не желающий изучать новое". Во втором случае ни одна система не будет в милость, только то, к чему привык. Во втором же случае, я писал уже чуть ранее - изучить интерфейс GNOME на пользовательском уровне для новичка оказалось делом примерно получаса. За это время, по-моему, два вопроса только было. И то они такие, общего характера. "Где буквы дисков?" Показал ссылки на логические разделы в Наутилусе. И "Ой, что это?" - попытка открыть файл с монтированной ФС, а там же все как исполняемые файлы, и вот Наутилус вопрос задал - запустить или просмотреть содержимое. Новичок был в шоке :)

07-10-2008 19:15:30
А! Жена скачала реферат в PDF. Надо в DOC перевести. В репозиторях Ubuntu не нашел такой утилиты! Для Windows нашлась моментально, все сделал за соседней машиной. Потом еще OOO Writer криво, можно сказать, никакуще открыл новый документ. Word 2007 - прекрасно. Пришлось жену сажать за Windows-машину.
Помните, я пару дней назад о приложениях говорил. Вот даже в таких мелочах Linux пока слаб. Не как система, а именно приложениями. Особенно расстроила несовместимость Writer с DOC. Я думал, уже давно довели до должноно уровня. Нет, на сложном документе по-прежнему все расползается.
Надеюсь, это не будет воспринято, как попытка "обидеть" систему :) Вроде, только факты привел, честное слово, нигде не соврал.

RED

Жена скачала реферат в PDF. Надо в DOC перевести. В репозиторях Ubuntu не нашел такой утилиты!

Открой для себя гугл, ООо 3.0 (релиз на сл. неделе) и соответствующее расширение.

Для Windows нашлась моментально

Они же все платные и кривые.

Особенно расстроила несовместимость Writer с DOC. Я думал, уже давно довели до должноно уровня. Нет, на сложном документе по-прежнему все расползается.

Будут полностью открыты спецификации, будет совместимость. Причём тут Linux?

Они же все платные и кривые.

Чушь. Первая же ссылка вела на бесплатную и прямую. Реферат сегодня был успешно сдан.

RED

Жена скачала реферат в PDF. Надо в DOC перевести.

В KPDF копируешь как текст и вставляешь куда нужно ;)
Как там в GNOME не знаю, не пользуюсь...

Azathoth
а форматирование?
как простой текст - это легко, но важно форматирование сохранить.

можно в google docs загрузть *.pdf файл и скачать его как *.doc

krigstask пишет:

А на разных компах железо, конечно, одинаковое 4-:Е
Я три раза переносил Linux на совершенно другое железо (в единственном случае, когда на машине была и винда, она даже до BSoD'а не доходила), и ни разу не было проблем.

СОВЕРШЕННО другое железо это понятие растяжимое. Почитайте хотя бы в этой же ветки про различные проблемы совместимости. Да и на корпоративных компах с этим особо не заморачиваются.

Это вообще лучший выход, по-моему. Для домашней машины, во всяком случае, где надёжность данных гораздо выше надёжности системы. А если у кого-то радиус кривизны маловат...

Это исключительно ваше мнение.

07-10-2008 20:33:20

Они же все платные и кривые.

Такое без конкретных примеров и сравнений утверждать нельзя. Впрочем это стиль юзеров как линух так и винды.

Как ругать людей, использующих windows, за применение crack'ов, так это завсегда, а как самому использовать схожую по сути вещь, - это нормально, да?

Во-впервых, я никого за кряки не ругал. Использование пиратки - это личные половые трудности тех, кто это делает.
Во-вторых, куда честнее и правильнее юзать триал, чем тупо взломать.
В четвертых, не испытываю угрызений совести по поводу того у меня установлен nerolinux (и то только пока живы 2 глючные рвишки, которые кроме nero ни одна программа не может переписать ни под линем ни под виндой), ибо являюсь счастливым обладателем оемной версии неро для виндов.

Shutnik
нельзя. скачивается только как PDF.

Жена скачала реферат в PDF. Надо в DOC перевести.

Есть еще один оригинальный способ http://www.zamzar.com/

RED
Я как-то искал, но так и не нашёл... Под винду именно (-:Е

Micren

СОВЕРШЕННО другое железо это понятие растяжимое

Ну... С Intel Celeron/мать на Intel на AMD Athlo64 X2/nForce — достаточно разное?

Почитайте хотя бы в этой же ветки про различные проблемы совместимости

Я эту ветку читал всю. Что-то не припомню ничего такого.

Да и на корпоративных компах с этим особо не заморачиваются

Это вообще к чему? К тому, что я это делал на работе? Ну да, у нас вся партия однотипная (что удобно — взял и отослал коллегам кончиг ядра по почте/ssh), но переползали-то мы со старых.

Это исключительно ваше мнение

Я так и написал, между прочим.

RED

Первая же ссылка вела на бесплатную и прямую.

Ссылку в студию :) Искал некоторое время назад под венду такую прогу. Результат поисков заключался в кривых и платных программах.

07-10-2008 20:57:25
Azathoth

В KPDF копируешь как текст и вставляешь куда нужно ;)
Как там в GNOME не знаю, не пользуюсь...

В gnome Evince позволяет делать тоже самое.

Quicksilver tears
для тех, кто не знает, что такое Google: ссылка

krigstask пишет:

RED
Я как-то искал, но так и не нашёл... Под винду именно (-:Е

Micren

СОВЕРШЕННО другое железо это понятие растяжимое

Ну... С Intel Celeron/мать на Intel на AMD Athlo64 X2/nForce — достаточно разное?

И что ядро даже не пришлось пересобрать?

Да и на корпоративных компах с этим особо не заморачиваются

Это вообще к чему? К тому, что я это делал на работе? Ну да, у нас вся партия однотипная (что удобно — взял и отослал коллегам кончиг ядра по почте/ssh), но переползали-то мы со старых.

Это к тому, что в конторах используются среднестатистические компы(как правило) и как вы заметили покупаются партиями. Как правило никто не заморачивается с наворотами. Хотя бы такими как raid(один винт в наличии). Там линукс простым копированием переносить можно.

слышал мнение, что GNOME для перехода с Windows лучше с точки зрения психологии. Уже на первый взгляд видны отличия — две панели, нет кнопки старт в левом нижнем углу. Поэтому человек подсознательно готов к тому, чтобы переучиваться.

гнум от openSUSE видели?

Micren

И что ядро даже не пришлось пересобрать?

Для загрузки — нет. А вообще пришлось, естественно, я же самолично всё в нём поотключал (-:Е
Дело пятнадцати минут.

Это к тому, что в конторах используются среднестатистические компы (как правило)

Контора конторе рознь.

Хотя бы такими как raid(один винт в наличии). Там линукс простым копированием переносить можно

Простым копированием Linux-систему можно переносить куда угодно, если железо поддерживается.

Правда нет кнопки старт, две панели? Хмм... у меня, наверное, обман зрения.

Или openSUSE :)

гнум от openSUSE видели?

Видел, не понравилось. Как справедливо заметил RED, путь этот тупиковый, поскольку пользователь не видит практически ни одного преимущества линукса (не хочет и не готов увидеть), зато видит, что непривычно и записывает это на счет системы.

Открой для себя гугл, ООо 3.0 (релиз на сл. неделе) и соответствующее расширение.

Кстати, пользовался третьей версией? Если да, то какие впечатления?

RED, попробуй http://dag.wieers.com/home-made/unoconv/.

Azathoth
PDF не открывает.

всякие RTF, DOC и т.д. - конвертирует. только толку от этого ноль. в общем, бесполезная утилита. как я понял, использует OOO для работы. а он не может PDF открывать.

RED, вот тебе тема для новой статьи =)
http://wiki.services.openoffice.org/wik … _Extension
Правда оно касается только OOo 3, который вот-вот должен зарелизиться. Обещают до 20-го октября.

Azathoth
Давайте про Ооо 3 поговорим? Как он там? Кто кандидатов ставил уже? Вроде красивее стал?

RED

для тех, кто не знает, что такое Google: ссылка

Оу. Открыл для себя гугл :)
Одного меня смущает:

Which languages can Free PDF to Word Doc Converter support?

I'm sorry that current version of this program can only convert English PDF files. I'm still developing so that the program can support multi languages and it may come soon.

Или я что-то не так понял?

Dracula

Во-вторых, куда честнее и правильнее юзать триал, чем тупо взломать.

Безусловно. Но вот только сколько там триал. 30 дней? Удаление ./nero - это лишь уловка, чтобы продлить себе уже окончившийся срок пробной версии. Этакий легальный способ обойти ограничение в 30 дней, воспользовавшись особенностями ОС, разве нет? По сути это тоже самое, что и крак, просто способ разный.

Erik

Кстати, пользовался третьей версией? Если да, то какие впечатления?

Ставил в windows OOo 3.0 beta 2, чтобы посмотреть. Главное впечатление заключалось в том, что всё стало работать быстрее. И интерфейс стал покрасивее. В новых функциях особо много времени не копался.

Azathoth

Правда оно касается только OOo 3, который вот-вот должен зарелизиться. Обещают до 20-го октября.

Вроде как в следующий понедельник должен быть релиз.

RED, добавь, плиз, к названию что-нибудь смешное. Или назови "заумность, уязвимость, гламур".

Al_H
:)
здесь ограничение на длину заголовка.
изменил. нормально?
я согласен - смешно должно быть, такая уже традиция в наших ветках об осях и "лиса/опера"

А какой смысл несёт сей заголовок и в чём его сакральный юмор?

А установка пакетов, конфигурирование - это, по-моему, задача администратора :) Обычно в семьях эту роль выполняет муж.

RED, храни тебя, Исидор Севильский, от феминисток.

RED

изменил. нормально?

Не очень.
Согласен Dimanishом.
Считаю, что строка "Linux, Windows, Mac OS X" должна быть неизменна, раз уж от изначального "Linux vs Windows" отказались

krigstask
принимается. тогда возвращаю классическое вступление.

RED
Можешь сэкономить два пробела, MacOSX часто слитно пишется.
Как вариант - свобода от популярности и гламура

Al_H

Как вариант - свобода от популярности и гламура

Глубокомысленно =)
Чисто маркетинговое название, призванное выставить сложившуюся ситуацию в мире IT как наиболее правильную. Однако есть множество "но"... Есть в чем упрекнуть все стороны за их достоинства ;)

Кстати, пользовался третьей версией? Если да, то какие впечатления?

Пользуюсь уже давно. Поддержка doc стала немного лучше. В целом революционных изменений не много, но гораздо лучше 2.4

Azathoth, множество но не влезет в допустимое количество символов темы. В лучшем случае - два но.

удалено.
Я  юзал  хрюшу , теперь  перешёл  на  сузю . Она  мне  больше  нравится , как  и  линукс .
Но  я  не  удалено  чтобы  читать  500  страниц  оффтопа  и  флейма .
Патентуйте  эту  дрябедень  и  быстрее , а  то  кто  обгонит  вас . И  прийдёт  с  умной  рожей  и  удалено  вас  отсюда  прогонит ....

Замечание п. 3.3
Sergeys

Что это было?

Shura
Да ничего интересного, в целом

что-то я торможу и Google не помогает... какой в KDE сейчас штатный менеджер изображений? в GNOME, например, F-spot.


PS именно менеджер, а не гляделка. в репозиториях скачал три штуки, но какой из них "настоящий" - не знаю, так как стоит GNOME

RED

что-то я торможу и Google не помогает... какой в KDE сейчас штатный менеджер изображений? в GNOME, например, F-spot.

Похоже что менеджера нету =)

RED

в GNOME, например, F-spot.

Надо сказать, что F-Spot не обязательно идёт вместе с дистрибутивом.

RED
digiKam поставь. Хотя штатным я бы его тоже не назвал.

Так ведь gwenview сейчас в составе KDE идет. Хотя да, это скорее гляделка. DigiKam — это менеджер, но его еще не дописали до конца под четвертые кеды, пока в стадии беты.

Безальтернативная ОС.

«Реальная альтернатива OEM-версии Windows Vista для мобильных ПК на российском рынке практически отсутствует»

Хорошая статья, спасибо.

С удовольствием прочел статью, и комментарии.

Люди может кто уже сталкивался с  проблемой установки ubuntu 8.04 на лаптоп samsung Q70c ? То что находил в инете неработоспособно. :( Все сходятся на мнение что виновата видеокарта и упоравление питанием лаптопа.

А если в биосе ACPI отключить?

Shura
При отключении acpi максимум что можно добиться это выпадение в консоль. Но вообщем мне тут сказали что на самсунгах огроный геморой ставить что то из мира линукс. /me решил не экспеременитровать а использовать там дефолтную висту а убунту использовать на простом ПК.

Квизац_Хадерач
На Samsung R25 ставили Gentoo под моим руководством. Проблем пока не выявлено

самсунг Р28 - убунту, суся, мандрива 2008, 2009, фрибсд 6.3 , без проблем, мандрива даже сеть автоматом настраивает, хотя с видяхой действительно геморр страшный, на всем, кроме суси и мандривы, с ними геморра поменьше, только 3д не работает.

У меня Q70c а не r серия. Может на  эрках и ставиться нормально.

Квизац_Хадерач

мне тут сказали что на самсунгах огроный геморой ставить что то из мира линукс

Речь шла не конкретно про Q70c.
И вообще: http://gentoo-wiki.com/Index:Hardware#Samsung (когда поднимется)

Ну вот, у меня теперь три компьютера в квартире :) Притащил от отца старый системный блок с Селерон-800.
Вот винт на 30ГБ. Как его разбить? Ну, конечно, в Linux. Ах, насколько удобен gparted - прекрасная программа. Помню, как в Windows работает аналогичная утилита и становится страшно - что бы я делал, если бы у меня не было машины с Linux.

И вот я сел ставить Windows 98 SE. О! КАК ЛЮДИ ЖИЛИ В КОНЦЕ 90-х? Это такой идиотизм - все поведение этой системы. Я уж и забывать стал...
Ой...
Первое - это куча перезагрузок. 3 раза во время установки и дальше по каждой мелочи. Из-за каждой фигни перегружается. Ладно, едем дальше. Скачал дрова на мать. Ставлю. И тут началось на несколько минут "найдено новое устройство ...."  Я не выдержал, пошел чайник кипятить - ну сколько можно находить чего-то.
Ставлю дрова на звук, SВ Live. Это целое событие. Какой-то огромный инсталлятор, и опять окна - найдено то одно, то другое...
Видео (TNT2) встало с третьего раза, постоянно слетали разрешения.
Короче, пол дня провозился - кое как завел систему. А игрушка все равно не запустилась... :o Нужен чистый DOS. А там надо вручную mscdex ставить, лезть в autoexec... В задницу! Разобрал компьютер, отнес системный блок на балкон. Сел за Linux - душевно все так...

А я вот обновил Open Office. Был 2.2.1-alt1.M40, обновил до 2.4.1.7-alt0.M40.1
— лучше бы я этого не делал! Офис стал вываливаться при малейшей попытке запуска. Пришлось обратно откатываться...

RED
Поставить win2K было не судьба ? о_О на том бы железе что ты перечислил двухтысячный бы завелся и работал бы.
З.Ы. На работе сегодня нашел старый системник HP с виндоувс 95 на борту и офисом 97. Жосткий диск 203 мегабайта! :D И самое удивительное работать на той машине можно очень даже отлично.

Квизац_Хадерач
не надо умничать - искался специально старый системник (как можно старей), чтобы поставить туда Windows подревней, а в идеале MS DOS.

RED
Квизац_Хадерач
на таком и XP вполне должно работать

RED
Кстати windows vista тоже три раза перезагружается во время установки ;) Так что со времен win95 ничего не изменилось. Вообще я не понимаю откуда возник у вас такой негатив к win98. Специально выбрал старое железо, выбрал старую винду, а теперь изливаешь проблемы. ИМХО ты хотел секса с виндой ты его получил.

RED

чтобы поставить туда Windows подревней, а в идеале MS DOS.

Для таких извращений вполне достаточно virtual box'a... А такой системник вполне еще может быть нормальным компом

Питаю только теплые чувства к Вин98 :) она была так знакома, каждый баг был родным :)

RED
Мм. Так дос можно на любой поставить, какие проблемы?

PS Разве что с совсем новыми, где Пата через отедльный контроллер идет, могут быть траблы.

memini
психологические. я так устал :)
системный CDROM с DOS 6.22 есть, но займусь этим явно не сегодня.

хм... не знаю, у меня нет теплых воспоминаний о Windows 98. Вот о MS DOS осталось что-то приятное. Эта вечная борьбы за каждый килобайт в основной памяти, чтобы запустилась какая-нибудь игрушка. Запуск игр, требующих 8МБ, на 4МБ ОЗУ. Стартовое меню с выбором нескольких конфигураций (тут с EMM386, там без всего и т.д.). Установка Stacker, так как винты были дорогие. Перемычки на звуковухах, настройка IRQ и DMA в каждой игре.
Вот это был секс :)

18-10-2008 20:38:15
SIO
если что, игра из под DOSBOX не идет. вернее, запускается, но вылетает, когда в полет отправляешься.
короче, это Privateer 2. Скачать патч под Windows. Поставил, запустил на XP. работает, но на нрекоторых планетах все равно вылетает. на форумах пишут, что для патча желательно Win95 и старый-старый комп. Ну или DOS, тогда классическая версия запустится. В общем, детские загоны :)

RED
Насчёт openoffice.org - может эта фигня поможет? Правда, как и любое расширение для офиса, требует java.

RED
А если в вирт.ммашине запустить MS-DOS? //я просто не знаком с досбоксом, и не знаю по какому принципу он работает (вирт.машина или эмулятор)

Я уже жаловался, что в Win хрен повесишь что-нибудь на Win+букву? Раздражает весьма

krigstask
Она не для того, чтобы на неё что-то вешать. На неё любоваться надо. На ней же не просто так Сакральный Символ изображён!

SIO
По-моему, это всё-таки эмулятор и, кстати, весьма неплохой.

На Маке другой подход к горячим клавишам. Там их исходно используется четыре, но большинство шорткатов через Command, а не через Ctrl, выучить легко, так как в остальном они аналогичные, кроме Alt+Tab, которое тоже через Command. Это имеет интересный побочный эффект, кк раз именно Ctrl-то и не занят, на него можно что-нибудь повесить, потому как он не участвует в сочетаниях клавиш, кроме сложных, и Ctrl+F1-F3 и дальше. Назначить сочетание клавиш можно на любое действие, которое упомянуто в меню любого приложения, системными средствами.

Al_H
Это, по-моему, даже не плюс. Это отсутствие минуса (-:Е

MySh
Что уж мне, бывалому безбожнику, остаётся... (-%Е

В тему "под Linux мало игр" (-:Е

krigstask

В тему "под Linux мало игр" (-:Е

Что нас не убивает, то делает нас сильней. Деткам грозит стать отъявленными линуксойдами посло того как они все защиты обойдут =)

krigstask
В тему "под линукс мало игр" ещё идут:
1. Эмуляторы приставок PS1, PS2, Nintendo 64 и ещё вороха более старых.
2. Виртуальная машина DOSBox для запуска древних игрищь (тормозной, но уж какой есть).
3. Виртуальная машина ScummaVM для запуска старых квестов (Full Throttle, Broken Sword 1-2, Space Quest...), которая существует в вариациях вообще под что угодно, причём позволяет выставлять любое разрешение, сглаживание и прочее, прочее.
4. WINE, куда ж без него...

И повертие мне, там огромное количество действительно интересных и достойных игр.

DOSBox — эмулятор, создающий DOS-окружение, необходимое для запуска старых игр для MS-DOS, которые не запускаются на современных компьютерах.

Ну вот... RED, а на вирт.машине почему не пустишь? Или обязательно надо получить свою порцию секса с Win98?

SIO
DOSBox не панацея. Некоторые игры в нем криво работают. Та же X-Com - какую частоту процессора ни ставил - не заработала она нормально.

memini
Так про это я и говорю. RED жаловался, что под досбоксом игра не идет - вот я и предлагаю поставить MSDOS в вирт.машине, и уже там пускать игру... А то RED вообще нашел отдельное железо...

К тому же досбокс тормозной. xD
Я пытался на нём в Full Throttle поиграться, не выдержал дичайших тормозов и постоянного заикания в заставках. Слава ScummVM!

21-10-2008 14:28:15
Кстати, досбокс и виртуальная машина, и эмулятор. Он эмулирует ДОС (тут он эмулятор) и соответствующее аппаратное окружение (тут он виртуальная машина).

SIO
А, точно. Но мне кажется, что вирт. машина еще хуже будет работать. Ибо Досбокс - это она же, но специально заточенная. А раз она не работает...

x-com я ставил в DosBox. ну... шел более-менее пристойно. потом все же скачал версию под WIndows, которая завелась на удивление без проблем в XP, и там прошел ее. в прошлом году, дело было :)

в виртуальной машине VirtualBox поставил 98-ую. Хех, и там глючит :) Знакомый советует VMWare поставить, там лучше Windows'ы эмулируются. Типа такого.

Фиг знает куда писать, но вышел Ooo 3 Pro i-rs.ru

качаю, погляжу чего там.

24-10-2008 14:10:22
Блин, торрент не дает скачать, а сайт раздает по 3 кбайта. Что за фигню у них?

24-10-2008 14:11:40
Ага. вон что:

Просьба всем не торопиться качать выложенную версию и подождать обновления

Говорят, что косяк там только под винду. Под другие ОС всё нормально, можешь качать.

Shura
Ну я как бы виндой пользуюсь :)

эх, когда же под винду сделают emerge ? :-(

Помнится кто-то интересовался почему директХ10 в хр не сделают. Вот ответ одного из разрабов:

Есть, условно, причины маркетинговые и технические. За маркетинговые (отсутствие которых отрицать нельзя) я не готов говорить, я слишком далеко от них далеко.
Но есть и технические, основная из которых — новая Driver Model (WDDM).
Переносить новую driver model на XP не представляется возможным — слишком много изменений в ядре OS, переносить все фичи DX10 на старую driver model невозможно (виртуализация и шедулинг, к примеру, принципиально не заживет).
Возможен компромисс — переносить только хардверные фичи DX10 на старую driver model, это прилично работы для нас и очень много работы для производителей железа — писать поддержку новых фич для новой и старой driver model, и поведение API будет разным на разных OS.
Но это все равно не полное решение проблемы и очень тяжелое и для MS, и для производителей железа.

DirectX10 не нужен :D
PS3

P.S. OpenOffice уже исправили, можно качать

Сегодня виндузячью версию через торренты тянул на мегабайте в секунду

Shura
DirectX нужен не только в игрушки играть.

PS Жду DX11.

memini
Для всего остального есть OpenGL
:cool:

Shura
Для GPGPU тоже? :)))

memini
Ты об этом?
http://www.gpgpu.org/developer/

Lain_13
Угу, 11 директХ должен стать просто прорывом - поскольку там программирование под ГПУ станет одинаковым для АТИ/нВидиа\Интеловских видеокарт.

Сейчас же на деле - под CUDA (нвидиа) и под АТИ-карты совершенно разные подходы, и все сильно отличаются от простого CPU си-программинга.

PS Кстати, Windows 7 обещает использоваться ГПУ под ускорение расчетов при работе из коробки.

memini
У меня такое ощущение, что OpenGL этот прорыв совершил давно и даже не заметив этого (-:Е

krigstask
Да ну? Дай-ка мне SDK для программинга математических рассчетов на опенГЛ под нвидиа?

28-10-2008 21:34:38
Кстати, Windows 7:
http://www.engadget.com/2008/10/28/windows-7-details-galore-interface-tweaks-netbook-builds-medi/

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2008/10/10-28-08w7desktop.jpg

memini
А, я что-то не в ту сторону прочитал (-%Е

Кстати, Windows 7

Те же яйца?

28-10-2008 23:21:15

Дай-ка мне SDK для программинга математических рассчетов на опенГЛ под нвидиа?

Кстати, а зачем для этого OpenGL/DirectX?
CUDA есть, например, в дереве Portage.

нижняя панелька уж очень напоминает таковую в kde.

krigstask

Те же яйца?

Ага, :) улучшенные яйца.

Кстати, а зачем для этого OpenGL/DirectX?
CUDA есть, например, в дереве Portage.

11 директХ должен стать просто прорывом - поскольку там программирование под ГПУ станет одинаковым для АТИ/нВидиа\Интеловских видеокарт.
Сейчас же на деле - под CUDA (нвидиа) и под АТИ-карты совершенно разные подходы, и все сильно отличаются от простого CPU си-программинга.

memini
Я это всё уже читал. Мне непонятно, зачем вязать программирование расчётов к графическим библиотекам.

krigstask
Затем, что довольно много математических расчетов на ГПУ типа 8800ГТ выполняется на порядки (!) - реальные порядки, т.е. десятки/сотни/тысячи раз быстрее, чем на современном 4х-ядерном КПУ. А видеокарт ведь можно несколько в 1 комп поставить.

А возможность писать код для таких расчетов, имея один АПИ (что даст ДХ11) для всех типов карт - и нвидиа, и АТИ, и интел, и виа - просто супер. Сейчас же на деле пишут код под одного производителя (притом, пишется он сильно отлично от привычного программинга), что сильно сковывает вообще развитие программирования под ГПУ.
ДиректХ11 обещает исправить эти недостатки.

29-10-2008 11:17:56
Вообще я говорю одно и тоже второй пост - и не понимаю, что не понятно.

Кратко - ДХ11 даст возможность писать код под ГПУ, не думаю, какой ГПУ стоит в юзерской машине. Сейчас этого сделать нельзя.

memini
Файлменеджер на Дельфина из KDE 4 похож :)

St.MPA3b
Многие так пишут, однако чем похож - затрудняются сказать :)

По мне - так та же виста на вид. Но если чего-то хорошее заимсвуют, я не против.

memini
Я спрашиваю, не чего хорошего в этом, а зачем это пихать в DirectX, неужели непонятно? Вот нужно мне что-то обсчитать, и вместо использования относительно небольшой библиотеки надо ставить цельный DirectX 11?

St.MPA3b
Reinventing linux, а ты как думал. :)

29-10-2008 12:20:09
krigstask
Мракософту проще весь этот ворох библиотек держать в одной кучке. Да и пользователям проще. Поставил один пакет мусора и больше не вспоминаешь о нём, пока обновить не попросят. Естественно так происходит потому, что нет пакетного менеджера, что б автоматом нужные библиотеки подтягивать вместе с устанавливаемой софтиной. Так что вполне разумный выход. Из-за наличия пакетных менеджеров и репозиториев в линукс-системах разделение графической, аудио, GPGPU и прочих подсистем на отдельные библиотеки абсолютно логично, тем более, что разрабатывают их разные люди.

krigstask

а зачем это пихать в DirectX, неужели непонятно?

Ну если ты снова не поймешь, то забей и не мучай меня:

Сейчас же на деле пишут код под одного производителя (притом, пишется он сильно отлично от привычного программинга), что сильно сковывает вообще развитие программирования под ГПУ.
ДиректХ11 обещает исправить эти недостатки.

Кратко - ДХ11 даст возможность писать код под ГПУ, не думаю, какой ГПУ стоит в юзерской машине. Сейчас этого сделать нельзя.

Нет никакой относительно небольшой библиотеки, которая устранит все эти недостатки. И не предвидится. Заслуга ДХ11 будет в накладывании слоя поверх всех проприетарных протоколов взаимодействия с ГПУ для расчетов.

Сами картопроизводители на это не пойдут. Только под давлением МС.

PS В линуксе такого не будет, там все ручками и медленнее из-за косячных драйверов.

memini
Нет, это ты не понимаешь. Ну да и ладно.

а если какая-то видеокарта не поддерживает некоторых фич? Что будет делать DirectX 11?

Shura
Соотв-но эти фичи не будут работать. И игра скорее всего тоже - смотри, например, видяхи без 3х шейдеров(из АТИ это радеоны<=9800PRO): на них тот же Биошок не шел.

Ясно, фактически, тот же самый разброд и шатание - перед запуском проверять что у нас поддерживается, что нет и в зависимости от этого либо задествовать аппаратные фичи, либо какие-то програмные затычки...

http://i31.photobucket.com/albums/c394/boses_madchen/Nemi/enemies.jpg
Правда комикс вовсе не об этом.

Ну вот так вот примерно выглядит дельфин (по крайней мере у меня)
http://img238.imageshack.us/img238/9200/dolphincx8.png
Похоже или нет — решайте сами.

А панелька да, на кде-шную стала похожа.

Erik
классно, всё свободное место занято ненужными панелями :)

посмотрел на свой десктоп...
dwm+bash+mc+urxvt+vim+хочу поставить vimperator+ это все в черно зеленой раскраске, - уголок красноглазика блин:whistle::angel::blush::cool:

Shutnik
Хорошо они хоть выключаются, а то правая панель вообще не пойми зачем нужна такая здоровенная. А кнопочки можно помельче сделать.
Правда на больших широкоформатных мониторах это всё уже совсем иначе смотрится.

Shutnik
Кстати, дома решил пересесть на KDE4 и, соответственно, пользуюсь этим дельфином. На самом деле вот эта здоровенная панель вправа не мешается, я её даже отключать не стал. Зато она покатывает рейтинг файлов, теги и комментарии. Там их можно к любому файлу задавать. Я, правда, пока не понял практической ценности, но всё-же... Ах, да, эта панель еще и показывает эскизы изображений, на которые мышкой наводишь.

Shura

Зато она покатывает рейтинг файлов, теги и комментарии. Там их можно к любому файлу задавать. Я, правда, пока не понял практической ценности, но всё-же...

Согласен, бессмысленная фича.

Shura
memini
Рейтинг недурственно ставить фотографиям, альбмам с музыкой, видео. Когда возникает вопрос "а что бы грохнуть" что бы освободить место -- достаточно удалить хлам с низким рейтингом. Некоторые пользуются. Когда это реализовано на уровне основного файлового менеджера, то это, даже, становится удобным. Вот аналогичная фича в том же ACDSee -- полностью бесполезна, видна только из самого ACDSee, а им, как файловым менеджером, пользоваться нереально.

Lain_13
Фотографии или музыку грохать ради места? У тебя какой винт? :)
Или в раве и флаке держишь все? :)

Да, пожалуй с фильмами неплохая идея, надо будет попробовать.
А для фотографий есть digikam, в котором тоже есть рейтинги, комменты и тэги, да к тому же с его помощью эти фотографии ещё и удобно просматривать.
Кстати надо будет попробовать совместимы ли тэги и комменты от digikam и дельфиновские.

memini
2х400, 1х750, в субботу ещё 2х750 будет. :)

До фотографий ещё ни разу не доходил, но вот музыку порой удалять приходилось...
А ещё когда-то был у меня 386й с винтом на 40 метров, вот потеха была...

30-10-2008 15:43:42
Shura
ИМХО, но даже комменты к фотографиям штука редко используемая, что б не забыть где это, да что там делал, а уж рейтинг... Всё равно если кому показывать коллекцию фотографий, так не по рейтингу показывать же, а по времени, месту, да со своим рассказом.

Lain_13 пишет:

Правда на больших широкоформатных мониторах это всё уже совсем иначе смотрится.

осталось только его купить :)

Shura пишет:

Зато она покатывает рейтинг файлов, теги и комментарии. Там их можно к любому файлу задавать. Я, правда, пока не понял практической ценности, но всё-же... Ах, да, эта панель еще и показывает эскизы изображений, на которые мышкой наводишь.

в рейтинге файлов и комментариях смысла не вижу особо, тэги наверное удобно, но их тоже нужно заполнять. использовать в боковой панели превью, когда сами файлы отображаются маленькими превью - очень здорово ;)
а эти панельки совместить нельзя? там сверху как я понимаю можно выбрать что отображается


у меня вот так выглядит наутлус, ничего лишнего

http://img204.imageshack.us/img204/209/screenshotwalpaperspictgi3.th.pnghttp://img204.imageshack.us/images/thpix.gif

До фотографий ещё ни разу не доходил, но вот музыку порой удалять приходилось...

Во-во, но ведь удалял, наверняка, не глядя на рейтинг?
Я по названию могу вспомнить - нравится мне это или не нужно.

Shutnik
Да без проблем, можно и такой вид настроить, просто мне удобнее убрать отображение эскизов и включить боковую панель, парадокс, но так файлов в окно больше влазит.
Кстати, в дельфине совершенно фееричная строка адреса - гибрид обычной строки, (как на скриншоте наутилуса) и последовательности кнопок - каталогов вышестоящих уровней как в стандартном гномовском диалоге открытия файлов - Очень удобно.

Shutnik
А как ты с таким наутилусом в предыдущий каталог выходишь?

Shura

стати, в дельфине совершенно фееричная строка адреса - гибрид обычной строки, (как на скриншоте наутилуса) и последовательности кнопок - каталогов вышестоящих уровней как в стандартном гномовском диалоге открытия файлов - Очень удобно.

В висте по-моему также.

Shura

Кстати, в дельфине совершенно фееричная строка адреса - гибрид обычной строки, (как на скриншоте наутилуса) и последовательности кнопок - каталогов вышестоящих уровней как в стандартном гномовском диалоге открытия файлов - Очень удобно

В GTK эти два варианта спокон веков переключать можно, кстати

memini

В висте по-моему также

Ага

memini

Во-во, но ведь удалял, наверняка, не глядя на рейтинг?
Я по названию могу вспомнить - нравится мне это или не нужно.

Угу. :)

Shura пишет:

в дельфине совершенно фееричная строка адреса - гибрид обычной строки, (как на скриншоте наутилуса) и последовательности кнопок - каталогов вышестоящих уровней как в стандартном гномовском диалоге открытия файлов

и в наутилусе такое есть, зажатая кнопка на скриншоте как раз за это отвечает. иногда бывает удобно, но в основном не пользуюсь

Shura пишет:

А как ты с таким наутилусом в предыдущий каталог выходишь?

backspace :)

Нащот комментариев, тэгов и рейтингов в дельфине - это видимая часть фреймворка NEPOMUK, в перспективе он объединит все приложения KDE4, чтобы все программы (если имеют в этом необходимость) могли читать эти данные. Могу ошибаться, но сейчас вроде только strigi (десктоп поиск) это юзает.

Ага, Semantic Desktop, финансируется ЕС :)

yaa13
Не, strigi сейчас пока совсем не юзабельный. Хрустит винтом так, что мама не горюй, да к тому же еще и вылетает. Так что я его сразу отключаю

Да, строка адреса действительно как в висте, но в висте, при клике на неё мышкой выделяется весь текст и приходится кликать еще раз чтобы снять выделение - в итоге юзабилити совсем не то.
Кнопочка в гноме да, есть, но это кнопка - опять же один лишний клик - сперва на кнопку, потом в строку адреса.

Меня несколько коробит выражение "строка адреса как в висте". звучит как "ааааа гнумеры крадут инновации у мокрософта" :) В гнуме2 это уже сто лет как, владельцы маков со стажем могут рассказать когда у них появились хлебные крошки.
Не то чтобы я тут борюсь за спреведливость и признание титулов первопроходцев, но...
И вообще, хлебные крошки - вполне удобное решение, которое уже в принципе и не должно обсуждаться, а должно быть естественным для большинства юзеров как, скажем, иконки на столе или панели инструментов.

вотъ моя рабочая обстановка:cool:
http://img258.imageshack.us/my.php?imag … istlk8.png

Последнее время я крайне наплевательски отношусь к десктопу... Так как вижу его раз часа в 4. :)
Полноэкранные софтины и лаунчи, вот весь мой десктоп...

Разочарован я в Убунтах — не хотят грузиться с SATA-DVDROM. Последнюю не удалось попробовать, а 7.10 и 8.04 не хотят. Пришлось человеку ЗУЗю ставить

krigstask
Там наверно сидюк на отдельном контроллере висел?

memini
Да вроде как нет

krigstask
Точно? Просто ща в материнки ставят отдельные контроллеры для ИДЕ - они заодно и пару портов сата предоставляют. Если сидюк был воткнут в такой порт от контроллера, то вполне возможно из-за этого и не работало. У меня так юбунты (8.04 и 7.10 пробовал) не хотят ставиться с ИДЕ-ДВДРОМ, который подцеплен на контроллер от марвелла в материнке. Я вроде писал об этом в прошлой части.

memini
Честно сказать, я не разбирался кто там где и чей контроллер.
Вот такая материнка, сидюк воткнут в SATA4, если интересно (-:Е

Что забавно, WinXP поставилась просто и быстро (-:Е

krigstask
:) оказывается нет там никакого отдельного контроллера, все в южном мосте.
Единственное, что нашел и в чем может быть причина:

- 6 xSATA 3 Gb/s ports (Use SATA1-4 for IDE mode.)

Т.е. на 4ом сата порту режим совместимости с ИДЕ стоит, может юбунте оно не понравилось.

memini
Тут такая проблемка: BIOS не хочет грузить ОС с других портов (-:Е

не очень злые люди послали сюда. проблема: необходимость хорошенько освоить какую нибудь юниксообразную операционку до 2014 года, т.е. пока XP не отправился на мусорку истории. так как c новыми NT Некрософта мне совсем не по пути.

krigstask подкинул хорошую ссылочку:
http://www.zegeniestudios.net/ldc/index.php?lang=ru

сильно упростило задачу, но не до конца, осталось "аж" 4 юниксообраза для ламеров: OpenSuSE Ubuntu Kubuntu Mandriva

скачать все четыре тяжко, инет не фонтан. help? :)

lump
попробуйте Ubuntu. я пробовал, мне вполне понравилась.

Ubuntu и Kubuntu.. в чем практическая разница между темже самым на гноме и кедах?

lump
тоже вот решил приобщиться к Linux-установил gOS , правда использовал способ в обход записи iso-образа на CD-диск http://habrahabr.ru/blogs/open_source/37070/
о UNetbootin
так то все нормально,  вот только требует какой-то пароль когда пытаюсь запустить процесс подключениия к интернету :lol: , теперь вот думаю как бы все удалить и установить заново полностью русифицированный дистрибутив, хотя и gOS кажется тоже такой но вероятно при установке что то с языком напутал и теперь там половина интерфейса на анлийском-не всегда ясно что она от меня хочет :dumb:

lump

Ubuntu и Kubuntu.. в чем практическая разница между темже самым на гноме и кедах?

Собственно, в Гноме и кедах (-:Е

Посмотри картинки, выбери, что больше по душе. А другую можно по почте заказать, на случай, если не понравится.
Ubuntu, говорят, более проработана и цельна. Xubuntu пошустрее и поменьше. Я предпочитаю кеды (из DE)

lump
Ставь Linux Mint :) На днях как раз релиз будет :)

krigstask
Ты уже переехал на 4-ые кеды?:)

Quicksilver tears
Ну да, переезжаю. Пока не в восторге, тормозит что-то да и всяких мелочей не хватает. Глюки местами вылезают, опять же...

Скучно тут :( троллей нету :)

Ну да, переезжаю. Пока не в восторге, тормозит что-то да и всяких мелочей не хватает. Глюки местами вылезают, опять же...

Тогда зачем переезжать? :)

Brainerazer
А куда деваться? Ни Qt3, ни KDE 3 уже не развиваются. Я вообще хочу на awesome переехать, а KDE оставлю домашним.

24-11-2008 16:45:33
Я вообще на amd64 переезжаю, поэтому сразу всё новое ставлю gcc 4.3, KDE4 и т.п.

А куда деваться? Ни Qt3, ни KDE 3 уже не развиваются. Я вообще хочу на awesome переехать, а KDE оставлю домашним.

Awesome - Ъ :) У самого, правда, dwm :)

lump пишет:

Ubuntu и Kubuntu.. в чем практическая разница между темже самым на гноме и кедах?

Единственное, сейчас ИМХО все же выбирать Ubuntu или что-нибудь еще с гномом. В KDE4 есть еще шероховатости, которые могут испортить все впечатление.
P.S. Я начинал с SuSE. Там очень хорошая система настроек YAST.

24-11-2008 20:50:48
Z&N, я как-то пробовал gOS — была еще сыровата. Enlightenment хорош, но он все еще альфа-версия...

Ubuntu или что-нибудь еще с гномом

...или XFCE! Там славная мышь (-:Е

Интересный курьёз:

КЕЙС № 1

Виста

Работа операционной системы Уиндоуз Виста стала поводом для судебных исков. Сотрудники трех крупных американских компаний обратились в суд с жалобой на своих работодателей. Дело в том, что в этих компаниях работает система почасовой оплаты. Время работы считается с загрузки компьютера до его выключения. Только когда профиль пользователя полностью в рабочем состоянии, система начинает отсчет времени. Однако в офисах этих компаний установлена новейшая операционная система Майкрософт – Уиндоуз Виста. Нареканий к системе было много – и в итоге у некоторых это отразилось на зарплате. По расчетам юристов, сотрудники теряют порядка двух часов в неделю только на загрузку системы – Виндоуз Виста загружается по 15-20 минут. И получается, что за эти часы сотрудники платы не получали, теряя свое время и деньги. Иск они подали против своих работодателей – а уже те теоретически могут все свалить на продукцию Майкрософт и, например, подать свой иск к разработчикам Уиндоуз Виста.

Если кто-то еще не знает, то вышла KDE 4.2 Beta 1 - уже можно качать и пробовать. Очень много улучшений и дополнений, конечно помимо исправлений :)
http://kde.org/announcements/announce-4.2-beta1.php

MySh
Дальше работодателей не пойдёт. МС тут ни при чём. Работодатели надают по шее админам или по-увольняют их к чертям. Я не представляю, что нужно сделать с вистой, что бы она грузилась 15-20 минут. В конце-концов они могли ввести повсеместное использование режима hibrnate, грузилась бы не дольше подъёма дампа памяти с винта в память (никак не более 3 минут).
Так что влетит админам и не более. В первую очередь за то, что они её поставили, так как я более чем уверен, что она реально не была нужна.

Lain_13
может машины слабые просто?

Lain_13 не думаю, что жаление каждого админа поставить висту на все машины в мире, на 100% уверен, что это был приказ сверху в силу корпоративной политии\скидки от мелкософта и т.д.

Lain_13 пишет:

MySh
Дальше работодателей не пойдёт. МС тут ни при чём. Работодатели надают по шее админам или по-увольняют их к чертям. Я не представляю, что нужно сделать с вистой, что бы она грузилась 15-20 минут. В конце-концов они могли ввести повсеместное использование режима hibrnate, грузилась бы не дольше подъёма дампа памяти с винта в память (никак не более 3 минут).
Так что влетит админам и не более. В первую очередь за то, что они её поставили, так как я более чем уверен, что она реально не была нужна.

На крупных фирмах винды как правило грузятся очень долго. Причина — всяческие стартовые скрипты и прочие корпоративные стандарты. Еще у пользователя может быть Рабочий Стол на сетевом диске, а на рабочем столе гигабайтный файлик, который еще должен подгрузиться. Там где я работал, XP грузилась минут 5 на не самых слабых машинках. Так что это неудивительно.

Если кто-то еще не знает, то вышла KDE 4.2 Beta 1 - уже можно качать и пробовать. Очень много улучшений и дополнений, конечно помимо исправлений

Уже :)

Erik
А почему нельзя их просто оставлять постоянно включёнными?

По этой же теме: Время загрузки Vista вылилось в судебный иск.

А вот ещё курьёз: Целый город пользователей Windows Vista не может выйти в Интернет (Так продвигают Linux в массы горячие скандинавские парни ;)).

И ещё одна занятная новость посвежее: Люди покупают подержанные компьютеры, лишь бы не пользоваться Vista. Однако, тенденция... :rolleyes:

MySh

А вот ещё курьёз: Целый город пользователей Windows Vista не может выйти в Интернет (Так продвигают Linux в массы горячие скандинавские парни )

Lunds internetleverantör är kul! (-<E
Правильно, нечего тут. Ошибка так ошибка, исправлять надо, чай, TCP/IP, а не косынка какая.

По этой же теме: Время загрузки Vista вылилось в судебный иск

А я себе на работе поставил openrc+baselayout2 с параллельной загрузкой сервисов.  И уж больше двух недель не выключаю машину. Не лох ли? Столько времени мог бы не работать... (-%Е

Время загрузки Vista вылилось в судебный иск.

Целый город пользователей Windows Vista не может выйти в Интернет

Люди покупают подержанные компьютеры, лишь бы не пользоваться Vista.

ничего странного. виста зло и маздай. :)

lump
Vista нормальная рабочая ОС. Если не позволяют средства приобрести нормальный компьютер или просто напросто "ниасилили" систему, то хаить и критиковать незачем. Сначала поставьте, поработайте и если действительно будут обоснованные претензии то высказывайте. Я лично пользую Висту уже непрерывно более года. Были некоторые недочеты, но с установкой SP1 все стало отлично.

смотрел, пробовал это чудо Некрософта. компьютер мощный у меня. не понравилась жутко. даже на игры забил (DX10). а раньше по ним тащился. и нравится вам или нет, но очень многие не ламеры говорят висте нет. :dumb:

lump
Бла-бла.

lump
Аргументы конкретные приводите. И обоснованные претензии.
Есть у вситы недостаток большой, она индексирует весь жесткий диск, но это только один раз.

А чем Vista лучше XP?
(кроме огромных системных требований и частичной совместимости со старыми приложениями)

А будет ли Vista приемлемо работать на Athlon64 3000+/ 2 Гб RAM?
Я её в любом случае ставить не буду, просто интересно (-:Е

RED
А чем XP лучше висты ? (кроме страшного интерфейса и низких системных требований)

Квизац_Хадерач
Между прочим, ещё поспорить можно, кто страшнее, Vista или XP

krigstask
я не использую аеро ;) Классическая тема имхо самая лучшая.
З.Ы. На вкус все фломастеры разные (с)

Квизац_Хадерач

Есть у вситы недостаток большой, она индексирует весь жесткий диск, но это только один раз.

Да и отключается это индексирование...

Квизац_Хадерач
совместимостью и низкими системными требованиями.
пока не будут приложения Vista Only, на мой взгляд, делать там нечего.

Квизац_Хадерач

я не использую аеро  Классическая тема имхо самая лучшая

Так где уродский интерфейс-то? Классический везде одинаков...

RED

А чем Vista лучше XP?

Чем армяне!

memini
ну, тут я даже соглашусь :)

Erik
А почему нельзя их просто оставлять постоянно включёнными?

Наверное, боятся счетов за удалено и не хотят вносить свою лепту в парниковый эффект. У меня (да и у всех коллег) на прошлой работе с ХР была проблема с Docking Station. При пристыковке или отстыковке ноутбук регулярно зависал или уходил в синий экран. Приходилось включать и выключать каждый раз, когда брал его на совещание. Техподдержка об этой проблеме знала уже несколько лет как, но сделать ничего не могли. Так что долгое время вкл/выкл очень даже нервировало.

А вообще твои новости не просто старые, а очень старые. Не хватает только вот этой : вендоры продают компьютеры с лицензией на висту, но с предустановленной ХР.

По поводу висты — у меня была только предустановленная на ноутбук Home Premium. Снес очень быстро, потому что тормозила нещадно даже с выключенными эффектами и индексацией диска. Справедливости ради, следует отметить, что дело тут не в висте как таковой, а в том количестве crapware, которое OEM засунул в стандартную поставку. В итоге — гирлянда значков в трее, очень неторопливый запуск и такая же задумчивая работа. Более того, некотоые программы так просто не отключались и сопротивлялись удалению (тот же Norton Anvivirus).  Очень поразило отсутствие скроллинга в Touchpad-e, причем техподдержка сказала, что так и надо, дескать скролль стрелочками. В общем, попользовался я вистой и решил все же освободить место на жестком диске.

Замечание п. 3.3
Sergeys

фиговый был ноутбук ;)

Erik
Большинство вопросов, как мне кажется, не к висте, а производителю ноута и соотв-но софта.

Квизац_Хадерач пишет:

нормальная рабочая ОС

А это ничего, что эта нормальная ОС живёт своей независимой от пользователя жизнью и вытворяет (ну пусть не на всех машинах, но тем не менее) вот такие фокусы? А ничего, что эта ОС считает себя самой умной и не даёт пользователю даже с административными привилегиями полного контроля над системой (вот как здесь), проблема, казалось бы, пустяковая, но эта вот непредсказуемость раздражает. Не поймёшь иной раз, чего ждать от этой Висты. И ещё я кой-чего слышал, правда сразу уточню, что это на уровне слухов, потому попрошу подтвердить либо опровергнуть — якобы в последние сервис-паки был интегрирован функционал принудительного обновления системы, вне зависимости от настроек. И отключить эту систему встроенными средствами нельзя, да и не встроенными не так-то просто.

поставьте, поработайте

Да ставил я, работал. Не понравилась. Мало того, что действительно больше тормозила, так у меня в ней модем нормально работать не хотел (даже как сетевое устройство, а через USB драйвер от XP подходил, но периодически слетал), не работали многие программы; к тому же я так и не нашёл к ней нормально работающей ломалки.

Я лично пользую Висту уже непрерывно более года

Рад, что всё устраивает. На самом деле, Виста — это в первую очередь хороший продукт (не путать с операционной системой). Она хорошо выглядит, она в целом не так уж плохо продаётся, она легко устанавливается, у неё хороший официальный имидж (правда вот до Mac OS всё равно по-видимому далеко). Так что пользуйтесь на здоровье. Кстати, она у вас не глючит и не виснет? Вообще никогда? И как вам это удаётся?.. :rolleyes:

Наверное, боятся счетов за удалено

А что всё-таки было за этим словом? Счета за ненормированную эксплуатацию техники? работников? или за банальную электроэнергию?

твои новости не просто старые, а очень старые

Это какие же? Про то, что пользователи предпочитают ПК с XP вместо Vista? Так это уже давно известный факт. Но последняя новость как раз датирована концом ноября этого года, то есть с моей точки зрения достаточно свежая и это как раз иллюстрация того, что тенденция по-прежнему сохраняется. Или я что-то пропустил, и за прошедшие несколько дней коробки и компьютеры именно с Вистой стали разлетаться как горячие пирожки? :)

Справедливости ради, следует отметить, что дело тут не в висте как таковой, а в том количестве crapware, которое OEM засунул в стандартную поставку

Из-за чего несчастная изнасилованная Виста просто перестала выгружаться, причём это был отнюдь не единичный случай (последний раз видел упоминание тут). Я даже не представляю, возможно ли такое в Linux.

memini

Большинство вопросов, как мне кажется, не к висте, а производителю ноута и соотв-но софта.

Как все таки похоже на ответы по претензиям к Linux =)


Про Висту ничего не скажу.... Меня в последнее время Бог миловал и встречаться с ней не заставлял, а вот Windows 2003 Server меня сегодня обескуражил. Приезжаю к клиенту, жалуются что сервер не работает. Включаю, он перегружается на старте. По F8 выбрал пункт "Не перегружаться при сбое". И что бы вы думали? Синий экан вещает мне что система не может примонтировать системный диск. По моей спине пробежал холодок =)
Я поплясал вокруг машины полчаса с шаманскими заклинаниями. В итоге я снял винчестер и подключил его к другой машине (Windows XP). Она сразу при загрузке произвела проверку диска и нормально его увидела. После возвращения диска домой, система штатно загрузилась и проболжила работу как ни в чем не бывало... Ей что, так трудно проверить диск при загрузке, если стоит флаг что было произведено нештатное выключение? И они это называют серверной системой...

Azathoth
Не похоже. Ноут - это вещь в себе, за весь софт которого отвечает исключительно производитель. К линуксы претензии неработы с ноутами никто не высказывает.

memini пишет:

Erik
Большинство вопросов, как мне кажется, не к висте, а производителю ноута и соотв-но софта.

К висте претензия была с просадкой скорости сети при проигрывании музыки (правда, сильно заметно это было только при подключенном блютуз). Не знаю, исправили ли они эту проблему в сервис-паке или нет.
К недостаткам системы по-моему все же можно отнести условия распространения и лицензирования, потому что они не дали мне по достоинству насладиться этой замечательной системой ;) (даже установочного диска не прилагалось, был какой-то бэкап на скрытом томе, то есть сделать чистую установку без crapware не представлялось возможным).

А в остальном да, кривые драйвера к touchpad, отсутствие драйверов на сканер или тв-тюнер — не недостатки висты как системы, но веские причины отказаться от нее (не единственные причины, следует заметить, интерфейс и управление программами сыграли не меньшую роль).

А что всё-таки было за этим словом? Счета за ненормированную эксплуатацию техники? работников? или за банальную электроэнергию?

За электричество. Ну написал немного по-другому, подумаешь… :)

фиговый был ноутбук

Учитывая, что через три месяца после покупки он сломался (материнская плата полетела, поменяли, правда, бесплатно по гарантии) — действительно не фонтан. Был лучшего мнения о FSC. Хотя после ремонта работает без нареканий…


Но последняя новость как раз датирована концом ноября этого года

Значит я просто уже читал об этом раньше где-то еще…

К линуксы претензии неработы с ноутами никто не высказывает.

Хотелось бы… ;) Очень часто слышу на самом деле, что дескать линукс отстой, потому что ноуты, видите ли, из спящего режима не выходят или ACPI не работает. А ведь тут вина даже не производителей, а корпорации Microsoft, чей компилятор пропускает явные ошибки в таблице ACPI (компилятор intel, являющийся промышленным стандартом, на такие таблицы матерится долго и витиевато).

надежная ОС это когда понимаешь что железо клипают "не очень" :)
как 1,5 года назад перешел на debian GNU\Linux так и сижу на нем. Про гоняние вирусов забыл, фаирвола нет (настроены ipfilter в модеме), софта куча (3 dvd однако)
p.s. сидел на windows с 99 года

Для знающих английский:
http://talkback.zdnet.com/5208-12355-0. … p;start=43
как говорится — hilarious!

Erik пишет:

hilarious

Not only hilarious, also it's brillant! (just google this word)

А на Windows 7 собираемся посмотреть? Я вот хочу все бета-версию скачать, да в виртмашину кинуть)

З.Ы. Недавно стер дебиан =) Как же это приятно, форматировать разделы, на которых находится операционная система)

З.Ы. Недавно стер дебиан =) Как же это приятно, форматировать разделы, на которых находится операционная система)

да ты извращенец :D Кстати, ничего особенного в Windows 7 пока не заметил. Подождем новых версий.

Зайчик Ben

А на Windows 7 собираемся посмотреть? Я вот хочу все бета-версию скачать, да в виртмашину кинуть)

Читал, что некоторые уже на ней сидят. Много больше висты нравится. В январе бета1 выйдет - посмотрю.

Пользовал висту, ну и пользователи у меня пользуют, при всем моем уважении к МикроСофт, но что то они совсем промохали с этой ОС, совсем уж.

Пользователи с вистой у меня реально моют, дело дошло до головомойки и замены висты на ХР на многих рабочих местах. Почему Виста? Дык мы же в ВТО вступаем, значит лицензировать все надо, а ХР сейчас коробочные не продают. Вот и купили Висту. В общем докупили корпоративку, по которой вместо этой коробочной висты можно ставить ХР (довнгрейд можно делать только у ОЕМ версий, у коробок нельзя), и было всем счастья.

Помимо очень огромного требования к ресурсам, не понравилось, что оооочень много надо отключать (вопрос о разрешении запустить программу, новый вид и ещё всякую ерунду), ну и конечно не все программы под ней идут.

В общем кому что, а я что то разочаровался в новой ОС, все новинки от МС воспринимал на ура, а тут, ну уж никак. Такое ощущение, что в МС программисты нонче работают на Торвальдса :|

Помимо очень огромного требования к ресурсам, не понравилось, что оооочень много надо отключать (вопрос о разрешении запустить программу, новый вид и ещё всякую ерунду), ну и конечно не все программы под ней идут.

Помимо огромного требования к ресурсам... Господин, на дворе 2009 год. Вы что, хотите, чтобы Виста на 286-ых летала? Ну НЕ МОЖЕТ прогресс стоять на месте из-за того, что вам хочется, чтобы все новые программы и ОСы работали на всём железе начиная с 1967 года.

Отключать вопрос о разрешении запустить... Вообще-то это абсолютно стандартная схема безопасности, а отключать её совершенно вредно.

Виста является большим шагом по сравнению с XP, просто надо обладать хотя бы чуточку познаниями в IT-сфере, чтобы понимать изменения в ОС не только на уровне "новые обои и кнопка Пуск круглая).

Почесал2.0 пишет:

Помимо очень огромного требования к ресурсам, не понравилось, что оооочень много надо отключать (вопрос о разрешении запустить программу, новый вид и ещё всякую ерунду), ну и конечно не все программы под ней идут.

Помимо огромного требования к ресурсам... Господин, на дворе 2009 год. Вы что, хотите, чтобы Виста на 286-ых летала? Ну НЕ МОЖЕТ прогресс стоять на месте из-за того, что вам хочется, чтобы все новые программы и ОСы работали на всём железе начиная с 1967 года.

ГРАЖДАНИН Почесал2.0 мы можем обновить все компы до приемлемого уровня, только одна просьба, не нойте потом, что ваши налоги, вместо пенсий, медицины, зарплат и т.д., идут на компы с процессором Гекса128Коре, с десятью террабайтами оперативки (ну и т.д.) секретаршам госсударственных, федеральных и муниципальных структур, добро?

Почесал2.0 пишет:

Отключать вопрос о разрешении запустить... Вообще-то это абсолютно стандартная схема безопасности, а отключать её совершенно вредно.

Короче, давай дуй к нам, тут у нас несколько сотен компов, будешь отключать, всю эту лажу.

Почесал2.0 пишет:

Виста является большим шагом по сравнению с XP,

Вот ХР по сравнению с Вин 2000 - это реально шаг вперёд, как в корпоративном плане, так и в плане сектора домашних пользователей. Виста вроде бы тоже сделала шаг, и вроде бы большой, только, имхо, куда то назад, в каменный век.

Почесал2.0 пишет:

просто надо обладать хотя бы чуточку познаниями в IT-сфере, чтобы понимать изменения в ОС не только на уровне "новые обои и кнопка Пуск круглая).

.оО потягаемся в познаниями в ИТ-сфере? :cool:

Почесал2.0
Маху, маху дал, да...

ГРАЖДАНИН Почесал2.0 мы можем обновить все компы до приемлемого уровня, только одна просьба, не нойте потом, что ваши налоги, вместо пенсий, медицины, зарплат и т.д., идут на компы с процессором Гекса128Коре, с десятью террабайтами оперативки (ну и т.д.) секретаршам госсударственных, федеральных и муниципальных структур, добро?

Не, ну вы от темы уходите. Никто не гонит вас обновлять парк, но вы обвиняете Висту в том, что она медленно работает на вашем старом железе.

Короче, давай дуй к нам, тут у нас несколько сотен компов, будешь отключать, всю эту лажу.

Не надо её отключать, наоборот.

Вот ХР по сравнению с Вин 2000 - это реально шаг вперёд, как в корпоративном плане, так и в плане сектора домашних пользователей.

Я знаю. Как и XP -> Vista.

.оО потягаемся в познаниями в ИТ-сфере? :cool:

Мы уже потягались. Вы же говорите, что не видите разницы между Vista и XP кроме новых обоев и кнопки пуск (образно) :-)
Так вот загляните "под капот" и увидите более 9000 нововведений.

Почесал2.0 пишет:

Не, ну вы от темы уходите. Никто не гонит вас обновлять парк, но вы обвиняете Висту в том, что она медленно работает на вашем старом железе.

Т.е. как не гонит? Вы вкурсе что с 1 января прекращаются поставки ХР? И никого я обвинял, Виста да и не работает она медленно на старом железе, она на нем вообще не работает. Особенно на целеронах 333Мг/128Мб ОЗУ/4Гб НЖМД, где ХР весмьма нормально бегает, и даже ООО работает, медленно, но работает.

А про бюджет я не зря сказал, это определяющий фактор при закупке ПО. Особенно если нужен функциональный минимум, набивка текста, там, аимп запустить, офис в общем.

Почесал2.0 пишет:

Не надо её отключать, наоборот.

Тебе может это нравится, мне нет, такие вот мы разные.

Почесал2.0 пишет:

Мы уже потягались. Вы же говорите, что не видите разницы между Vista и XP кроме новых обоев и кнопки пуск (образно) :-)
Так вот загляните "под капот" и увидите более 9000 нововведений.

Давайте для начала научимся всё же цитировать слова, а не просто приписывать? Если уж зашла речь конкретно о обоях и кнопочках, то уж укажите пост, где я об этом говорю, где я не вижу разницы между ОС, и где и когда мы успели потягаться?

А что на счет 9000 нововведений, то давайте поточнее, лично мне кажется что API функция ExitWindowsEx реализована в висте не практично, т.к. результат медленный и не всегда работает без участия человека, что вы думаете по этому поводу?

Т.е. как не гонит? Вы вкурсе что с 1 января прекращаются поставки ХР

А вы что, до сих пор не купили XP на свой парк? Зачем вам покупать XP после 1 января? На чем же вы работаете щас?

Тебе может это нравится, мне нет, такие вот мы разные.

Это дело не нравится/не нравится, это дело безопасности предприятия.

Давайте для начала научимся всё же цитировать слова, а не просто приписывать? Если уж зашла речь конкретно о обоях и кнопочках, то уж укажите пост, где я об этом говорю, где я не вижу разницы между ОС, и где и когда мы успели потягаться?

О, я так и знал. Начались придирки к словам.

А что на счет 9000 нововведений, то давайте поточнее,

Wikipedia, статья Windows Vista.

Почесал2.0 пишет:

А вы что, до сих пор не купили XP на свой парк? Зачем вам покупать XP после 1 января? На чем же вы работаете щас?

На FreeDOS, та часть, на которую ставим винду.

Почесал2.0 пишет:

Это дело не нравится/не нравится, это дело безопасности предприятия.

Давайте не будем про безопасность, если уж так пеклись о безопасности то могли бы и галочку сообразить, мол отвять с вопросами о безопасности к этой программе.

Почесал2.0 пишет:

О, я так и знал. Начались придирки к словам.

Нет, ну а чего там, напридумывать всякого можно, и приписать. И даже то что оппонент не согласен или согласен, да и вообще, дурак.

Почесал2.0 пишет:

Wikipedia, статья Windows Vista.

Ну и где ссылка? Я что ли должен к вашим аргументам искать факты?

И что на счет ExitWindowsEx(...)?

На FreeDOS, та часть, на которую ставим винду.

Что на Freedos? Вы сколько лет сидели на Freedos? Или вы новые компы с Freedos покупаете? Ничего не понимаю.

Давайте не будем про безопасность, если уж так пеклись о безопасности то могли бы и галочку сообразить, мол отвять с вопросами о безопасности к этой программе.

Эти UAC не возникают в процессе работы пользователя. Они возникают только в процессе администрирования системы (установки софта, изменения некоторых важных параметров системы, установки драйверов и т.д). Чем же они мешают рядовому пользователю?

Ну и где ссылка? Я что ли должен к вашим аргументам искать факты?

Вам дать ссылку на википедию?

Почесал2.0 пишет:

На FreeDOS, та часть, на которую ставим винду.

Что на Freedos? Вы сколько лет сидели на Freedos? Или вы новые компы с Freedos покупаете? Ничего не понимаю.

Чего не понятного? Программы были написаны под дос, ещё в 1992м году, там стоял ещё MS-DOS 5.00, потом когда пошла эпопея с лицензированием (года четыре назад), заменили на FreeDOS, смысла менять работающие тогда программы не было, да и сейчас не везде есть смысл их менять. Компы покупали без ОС совсем, т.к. MS-DOS был, не совсем легальный, а FreeDOS - бесплатен.

Почесал2.0 пишет:

Эти UAC не возникают в процессе работы пользователя. Они возникают только в процессе администрирования системы (установки софта, изменения некоторых важных параметров системы, установки драйверов и т.д). Чем же они мешают рядовому пользователю?

У нас нет рядовых пользователей, у нас есть рядовые работники, ну и не рядовые, которые запускают программы с серверов, и работают в них. И этот самый UAC возникает как раз по каждому поводу.

Почесал2.0 пишет:

Вам дать ссылку на википедию?

Да, если уж упомянули ресурс, то будьте добры и ссылку дать, дабы не быть голословным. Привыкайте к аргументированному разговору, а не пустословию.

Почесал2.0 пишет:

Так вот загляните "под капот" и увидите более 9000 нововведений.

Да уж.... Нововведения =)

Какие? Пресловутый UAC? Простите, но это мегакостыль, перекладывающий заботы операционки на головы бедных пользователей.
Может это ASLR? Беспорно для XP -> Vista это шаг вперед, однако позаимствовано было именно из мира *nix. В xBSD оно появилось в 2003 году. Когда появилось в Linux я не знаю, нашел лишь упоминание что начиная с ядра 2.6.20 эта фича включена по умолчанию. Т.е. до этого тоже было, но по умолчанию было отключено. И к тому же Крис Касперски утверждает что реазизация ASLR в Vista и Server 2008 уязвима, то же самое сказали на конференции Black Hat.
Может быть опоздавший и тормозной Aero шаг вперед? Или может быть DRM является большим прорывом?

По мне так это попытка не отстать от мейнстрима...

Ну вот не вижу ничего что заставит меня просто подумать об установке Vista, не говоря уже о решении уйти на нее с Unix =)

Azathoth пишет:

Какие? Пресловутый UAC? Простите, но это мегакостыль, перекладывающий заботы операционки на головы бедных пользователей.

По такому же примеру работают ряд виндовых брандмауеров, впринципе если бы была возможность указывать ОС, мол эту прогу запускать, а в дальнейшем она бы не спрашивала - то ей цены не было бы, указал те проги которым доверяешь и в путь, нужные программы запускались бы без вопросов, а не нужные (или незнакомые) перехватывались бы или контроллировались, почти как Windows XP + Comodo Firewall. Догда бы цены небыло бы этой новинке, а так....

UAC возникает не для ПО, он возникает при повышении привелегий, и это не костыль, точно также сделано в Linux - запрос рута или sudo. Принципиальной разницы в реализации нет. Разве что под административным аккаунтом в висте не спрашивается пароль. Под обычным и логин и пароль.
На железе выпущенном в 2007 и позже годах виста работает без проблем. Учитывая множество все еще "детских" болезней дистрибутивов линукс не вижу причин переходить на линуксовые ОС, в качестве рабочего места под ключ с четко очерченными задачами в принципе линукс готов, для мейнстрима, увы, пока нет - производители железа не чешутся об этом.
Многие производители ПО, выпустив совместимые с вистой версии, уже осознали принципы UAC и не пихают настройки ПО в програм файлс, а хранят в профиле юзера, куда привелегии не нужны. Точно также и в линукс - системные настройки - изволь рута, юзерские - пожалуйста.

Digital Mirror пишет:

На железе выпущенном в 2007 и позже годах виста работает без проблем. Учитывая множество все еще "детских" болезней дистрибутивов линукс не вижу причин переходить на линуксовые ОС, в качестве рабочего места под ключ с четко очерченными задачами в принципе линукс готов, для мейнстрима, увы, пока нет - производители железа не чешутся об этом.

Да не, если предприятие имеет специалистов, шарящих в линуксе, то там с линуксом нет проблем, особенно если учесть его внешнее сходство с виндой. Ну и дома тем, кто разбирается в нем и он подходит, линукс в самый раз. Хотя для самостоятельного освоения рядовым пользователем он ещё не готов. А так, нам он немало денег экономил. Особенно если учесть его свойство: настроил его один раз и забыл о нем на всегда.

Особенно если учесть его свойство: настроил его один раз и забыл о нем на всегда.

Слышал я это, слышал, и не только про линукс... Нстроить что-нибудь (всё равно что, какую ОС и программу) и забыть можно тогда, когда или не пользуешься этим, или почти не пользуешься. Моё личное мнение, конечно, а не эталон истины.

Радик245 пишет:

Особенно если учесть его свойство: настроил его один раз и забыл о нем на всегда.

Слышал я это, слышал, и не только про линукс... Нстроить что-нибудь (всё равно что, какую ОС и программу) и забыть можно тогда, когда или не пользуешься этим, или почти не пользуешься. Моё личное мнение, конечно, а не эталон истины.

Абсолютно истинно. Можно все. Правда у линукса есть один плюсик - все один раз в тар.гя запаковал, на болванку кинул, и каждый день архивируй настройки в текстовых файлах, чуть - что, так с болванки архив распаковал, конфиги из архива скопировал и валяй работать дальше. Впрочем под виндой все тоже самое делать можно, если один раз настроить и залить образы на болванки. Правда если настройки поменял, то их после восстановления системы сложнее восстановить.

А так, если бы не вирусы, то у меня и винда стояла бы вечно (впрочем она итак у моих пользователей стоит подолгу (если я ещё и переустанавливать на двух сотнях винду буду каждый день, то помру, приходится настраивать вот так, навсегда).

ladserg
Я про железо не случайно упомянул :) Вот криво у меня под убунтой (да и не только под ней) работает принтер и сканер (это вообще отдельная песня), есессна, я то смог их таки завести, а вот рядовой юзверь не станет ломать голову, чтоб оно заработало.
На предприятиях согласен: есть задачи и если они реализуемы на линуксе - почему бы и нет. Но в розничных магазинах с их 1С и прочими приблудами торговли это вообще не вариант, разве что на терминальном доступе можно чуток сэкономить на лицензиях.

Проблема в "настроил и забыл" в том, что реально забываешь, как это настраивается. ©

Digital Mirror пишет:

ladserg
Я про железо не случайно упомянул :) Вот криво у меня под убунтой (да и не только под ней) работает принтер и сканер (это вообще отдельная песня), есессна, я то смог их таки завести,

Я не зря упомянул про специалистов, разбирающихся в линуксе. На предприятии мы берем типовые конфигурации компьютеров, которые линуксом поддерживаются, естесственно домой я тоже взял железо, на ура работающее с линуксом. Так и с остальными устройствами. Например принтеры, у нас преимущественно используется HP LJ 1100 - старые, и новые - HP LJ M1005 MFP, они нормально поддерживаются.

Digital Mirror пишет:

а вот рядовой юзверь не станет ломать голову, чтоб оно заработало.

Рядовой пользователь - совсем иной зверь, и критерии у него иные, если ему надо будет, действительно надо будет, то он или сам будет ломать голову, или найдёт того кто оную поломает за него.

Хотя сейчас весьма немало продается ноутбуков с предустанновленным линуксом, у нас некоторые купили и ничего даже не меняли, т.к. фильмы показывает, музыка бибикает, опеноффис редактирует, в кдешном диспетчере принтеров умудрились настроить свой принтер, вышли в интернет ну и сёрфят кто в конке, кто в лисе, почта там в кмайле или тхундербирде. А общем я сам над ними вахаю, но они грят что их все устраивает. Правда раньше они были далековаты от компов.

Digital Mirror пишет:

На предприятиях согласен: есть задачи и если они реализуемы на линуксе - почему бы и нет. Но в розничных магазинах с их 1С и прочими приблудами торговли это вообще не вариант, разве что на терминальном доступе можно чуток сэкономить на лицензиях.

Все упирается в критерии, особенно в корпоративном секторе, там во главу ставятся деньги, потом смотрят на возможности, время реализации и т.д. У нас ряд пользователей используют такое ПО как 1С, Консультант Плюс - сетевой, Гранд-Смета, Кодекс.... Естественно у них стоит винда. Пользователям Гранд-Сметы даже пришлось купить МСО (у остальных ОпенОфис).

Но вот там где нужно только текст набирать, да бумажки печатать (предприятие раскидано по городу), там конечно линукс, да и то критерии при этом рассматривались таковы:

1. бесплатность дистра
2. есть тот, кто быстро сообразит рабочее место под линуксом.

Никаких иллюзий и предпочтений. Внешне кеды+оо+лис+громоптиц такиеже как и вин32+оо+лис+громоптиц, те же ярлыки, тот же рабочий стол, те же кнопочки, плюс минус бугорки.

12-12-2008 11:29:53

Erik пишет:

Проблема в "настроил и забыл" в том, что реально забываешь, как это настраивается. ©

я тупо копирую конфиги со своего компа и все :-)

естесственно домой я тоже взял железо, на ура работающее с линуксом

Грамотный подход, тоже так делаю. Но мне и со старым железом повезло. Единственное, пришлось недавно повозиться, когда гибридный тв-тюнер покупал, пока не нашел подходящий.  Есть отдельные производители, которые меняют чипсет, но продают устройство под той же маркировкой.

Хотя сейчас весьма немало продается ноутбуков с предустанновленным линуксом, у нас некоторые купили и ничего даже не меняли, т.к. фильмы показывает, музыка бибикает, опеноффис редактирует, в кдешном диспетчере принтеров умудрились настроить свой принтер, вышли в интернет ну и сёрфят кто в конке, кто в лисе, почта там в кмайле или тхундербирде. А общем я сам над ними вахаю, но они грят что их все устраивает. Правда раньше они были далековаты от компов.

В самом деле немало? Я в Германии не видел почти ничего, кроме нетбуков, пары делловских и пары acer-овских ноутов. А так для "далековатых от компов" людей линукс подходит намного лучше, чем для привыкших к обрядам windows. Они не попытаются запустить любимый мэйлру агент, не будут скачивать и запускать левые rpm-ы или deb-ы, не станут работать под рутом только для того, чтобы не вводить пароль при установке программы. Да и вообще, жаловаться, что непривычно :)

Erik пишет:

В самом деле немало?

У нас в городе - немало, не большая часть, львиная доля - винда, просто у нас магазинов торгующими буками много :-) А с линуксом все просто, винда увеличивает стоимость буки. А с линуксом дешевле, а винду пиратскую мол юзеры поставят сами.... Ну, не все ставят пиратку.

Компы покупали без ОС совсем, т.к. MS-DOS был, не совсем легальный, а FreeDOS - бесплатен.

Вы сейчас покупали компьютеры? И на компьютерах, купленных в 2008 году у вас не работает Vista? Вы на барахолке что-ли затариваетесь?

У нас нет рядовых пользователей, у нас есть рядовые работники, ну и не рядовые, которые запускают программы с серверов, и работают в них. И этот самый UAC возникает как раз по каждому поводу.

Значит у вас такой администратор и разработчики, которые не могут сделать свои программы совместимыми с новой ОС и её системой безопасности. Точнее они изначально написали программу криво (что она требует того, что по идее ей нельзя требовать - для чего нужно повышение привилегий) Как раз для того, чтобы UAC не возникал. Не забывайте, что не ОС пишется под программы, а программы под ОС.

Да, если уж упомянули ресурс, то будьте добры и ссылку дать, дабы не быть голословным. Привыкайте к аргументированному разговору, а не пустословию.

:D
Держите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_vista

12-12-2008 15:32:00

Ну вот не вижу ничего что заставит меня просто подумать об установке Vista, не говоря уже о решении уйти на нее с Unix =)

Да сидите вы на Unix, ради бога. :)

Но XP морально устарела. С этим ничего не поделаешь. Как и 98 в свое время.

Почесал2.0 пишет:

Вы сейчас покупали компьютеры? И на компьютерах, купленных в 2008 году у вас не работает Vista? Вы на барахолке что-ли затариваетесь?

Между прочим, сейчас вполне можно купить новые машины, на которых Vista работать будет со скрипом.

Между прочим, сейчас вполне можно купить новые машины, на которых Vista работать будет со скрипом.

Ну если оперативки поставить 512, то конечно. :)

Ну если оперативки поставить 512, то конечно. :)

ну не у всех с деньгами более менее ровно. а/или нужна просто печатная машинка с расширенными возможностями. мало ли, какой нибудь организации нужно большое кол-во компов только для бумагомарательства, покупка большой серии middle end'ов убьёт скудный бюджет, виста идёт лесом. :P

а теперь о другом. сегодня пришёл халявный диск с Юбунтой. какую файловую систему порекомендуете?

Почесал2.0 пишет:

Вы сейчас покупали компьютеры? И на компьютерах, купленных в 2008 году у вас не работает Vista? Вы на барахолке что-ли затариваетесь?

Может вы просто внимательне почитаете мой пост? При чем тут барахолка, если программы написаны и работают ещё с 1992 года? Не надо быть гением, что бы понять что компы закуплены давно. Даже однократно гением.

И зачем нам закупать новые компы, если и на старых Вин ХР работает нормально и удовлетворяет требованиям?

Почесал2.0 пишет:

Значит у вас такой администратор и разработчики, которые не могут сделать свои программы совместимыми с новой ОС и её системой безопасности. Точнее они изначально написали программу криво (что она требует того, что по идее ей нельзя требовать - для чего нужно повышение привилегий) Как раз для того, чтобы UAC не возникал. Не забывайте, что не ОС пишется под программы, а программы под ОС.

Не надо наводить тень на плетень, во первых вопли висты раздаются при запуске любой программы с сетевого диска, во вторых программы нормально написаны, они свои функции и задачи выполняют, и они не виноваты, что появилась новая версия винды, где не удосужились сделать банальную совместимость с ПО, написанным по Windows XP.

Почесал2.0 пишет:

:D
Держите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_vista

Добро

Почесал2.0 пишет:

Но XP морально устарела. С этим ничего не поделаешь. Как и 98 в свое время.

Она работает, с этим ничего не поделаешь, и она используется, и люди деньги все равно не перестанут считать, независимо от мнения иных пользователей. Это закон бизнеса.

П.С. вин 98, имхо, устарела сразу как вышла.

ну не у всех с деньгами более менее ровно. а/или нужна просто печатная машинка с расширенными возможностями. мало ли, какой нибудь организации нужно большое кол-во компов только для бумагомарательства, покупка большой серии middle end'ов убьёт скудный бюджет, виста идёт лесом. :P

Гиговая планка оперативки стоит копейки.

Для "печатной машинки" хватит и 512.

lump пишет:

Ну если оперативки поставить 512, то конечно. :)

а теперь о другом. сегодня пришёл халявный диск с Юбунтой. какую файловую систему порекомендуете?

reiserfs :)

12-12-2008 16:03:28

Почесал2.0 пишет:

Гиговая планка оперативки стоит копейки.

Для "печатной машинки" хватит и 512.

Сдается, мне, что вы денег то сами не заработали видать в жизни, что бы копейками раскидываться особенно в корпоративных масштабах, где модернизация обходится не только копейками на планку, а и человеко часами ИТшников (что тоже выражается в деньгах) заменой компов полностью (т.к. архитектуры меняются быстро и память, например ДДР1 уже не купить), и дополнительными лицензионными отчислениями.

Зачем забивать микроскопом гвозди, да ещё и платить при этом?

Может вы просто внимательне почитаете мой пост? При чем тут барахолка, если программы написаны и работают ещё с 1992 года? Не надо быть гением, что бы понять что компы закуплены давно. Даже однократно гением.

И зачем нам закупать новые компы, если и на старых Вин ХР работает нормально и удовлетворяет требованиям?

А зачем вам в таком случае XP, если у вас программы написаны в 92 году и работают под ДОС?

Не надо наводить тень на плетень, во первых вопли висты раздаются при запуске любой программы с сетевого диска, во вторых

Только что запустил R&Q клиент из расшаренной папки на соседней машине. UAC никак не дал о себе знать.

и они не виноваты, что появилась новая версия винды, где не удосужились сделать банальную совместимость с ПО, написанным по Windows XP.

Программы не виноваты, виноваты разработчики программы, которые не выпустили новую версию программы, которая полностью совместима с Windows Vista.

Она работает, с этим ничего не поделаешь, и она используется, и люди деньги все равно не перестанут считать, независимо от мнения иных пользователей. Это закон бизнеса.

То есть вы обсираете Висту по принципу - для моих задач хватает XP, поэтому Vista - удалено?

Умно.

12-12-2008 16:09:42

Сдается, мне, что вы денег то сами не заработали видать в жизни, что бы копейками раскидываться особенно в корпоративных масштабах, где модернизация обходится не только копейками на планку, а и человеко часами ИТшников (что тоже выражается в деньгах) заменой компов полностью (т.к. архитектуры меняются быстро и память, например ДДР1 уже не купить), и дополнительными лицензионными отчислениями.

Не говорите ерунды. Рабочее место должно быть обеспечено в той мере, в которой сотруднику необходимо для комфортной работы. Если работодатель не может обеспечить своему сотруднику рабочее место, то это вина работодателя, а не сотрудника. И всё.

А такого работодателя, который говорит, что работать будешь на полу, потому что ты, удалено, не понимаешь, как дорого покупать тебе стол и стул, а считать будешь на счётах, потому что ты, кретин, не понимаешь, как дорого покупать тебе калькулятор -- такого работодателя надо слать далеко и надолго.

Замечание п. 3.3
Sergeys

Почесал2.0 пишет:

А зачем вам в таком случае XP, если у вас программы написаны в 92 году и работают под ДОС?

Почесал2.0 почитайте пост выше, а? Если сказать то уж нече не надо юлить. (Если лень читать, то для печати документов в ООО и запуска Консултант-Плюса)

Почесал2.0 пишет:

Только что запустил R&Q клиент из расшаренной папки на соседней машине. UAC никак не дал о себе знать.

Рад за вас, у меня тоже сейчас запускается... по ХР.

Почесал2.0 пишет:

Программы не виноваты, виноваты разработчики программы, которые не выпустили новую версию программы, которая полностью совместима с Windows Vista.

Вот давай не будем рассказывать сказки о невинных писателях ОС и виноватых разрабах ПО? ПО писалось когда ещё ХР было альфа версией, никто не обязан быть гадалкой, что бы предугадать приход новой ОС, на которую будут тащить силком, и которая не будет обеспечивать с ПО нормально работающим в прдидущей ОС.

Если разработчиков Висты такая богатая фантазия, то это не значит что из-за их прихоти теперь надо выбрасывать на ветер миллионы, только для заточки программ под висту, дешевле уж раз под линукс переписать и не париться больше никогда.

Почесал2.0 пишет:

То есть вы обсираете Висту по принципу - для моих задач хватает XP, поэтому Vista - удалено?

Умно.

Если сказать нечего то не надо приписывать ахинею другим, сначала ссылку на мой пост с указанными действиями в студию, иначе все эти слова просто ложь.

12-12-2008 16:20:28

Почесал2.0 пишет:

Не говорите ерунды. Рабочее место должно быть обеспечено в той мере, в которой сотруднику необходимо для комфортной работы. Если работодатель не может обеспечить своему сотруднику рабочее место, то это вина работодателя, а не сотрудника. И всё.

Так я не понял, на рабооту то прохлаждаться ходят или работать? А чего ж вы тогда ноете что чиновники ничего не делают? А?

Почесал2.0 пишет:

А такого работодателя, который говорит, что работать будешь на полу, потому что ты, удалено, не понимаешь, как дорого покупать тебе стол и стул, а считать будешь на счётах, потому что ты, кретин, не понимаешь, как дорого покупать тебе калькулятор -- такого работодателя надо слать далеко и надолго.

Бред какой то, вам уже просто сказать нечего, плетёте тут бог знаете что.

Почесал2.0 почитайте пост выше, а? Если сказать то уж нече не надо юлить. (Если лень читать, то для печати документов в ООО и запуска Консултант-Плюса)

А вас не трясёт от праведного гнева, что Консультант-Плюс и ООО не хотят работать под ДОС ещё с 92 года? :)

А по делу, ну так чего, в чем проблема-то ваша, я не понял? Вы купили новые компьютеры, так? Так. Новые компьютеры работают с Вистой. Так? Так.

Рад за вас, у меня тоже сейчас запускается... по ХР.

Ну у меня же запускается? Как такое может быть? Может всё-таки не Виста виновата, а те, кто неправильно написал программу, что ей требуется повышение привилегий?

Вот давай не будем рассказывать сказки о невинных писателях ОС и виноватых разрабах ПО? ПО писалось когда ещё ХР было альфа версией, никто не обязан быть гадалкой, что бы предугадать приход новой ОС, на которую будут тащить силком, и которая не будет обеспечивать с ПО нормально работающим в прдидущей ОС.

Так не бывает, чтобы сохранялась совместимость в течение всей истории. Всё меняется - в том числе и самые базовые вещи, архитектура...

Если разработчиков Висты такая богатая фантазия, то это не значит что из-за их прихоти теперь надо выбрасывать на ветер миллионы, только для заточки программ под висту, дешевле уж раз под линукс переписать и не париться больше никогда.

О вашей же безопасности заботятся.

Так я не понял, на рабооту то прохлаждаться ходят или работать? А чего ж вы тогда ноете что чиновники ничего не делают? А?

Что по-вашему значит "прохлаждаться"?

Бред какой то, вам уже просто сказать нечего, плетёте тут бог знаете что.

Так вы же сами говорите, что вас жаба душит купить лишнюю планку оперативки и обеспечить сотруднику комфортные средства для работы.

Почесал2.0 пишет:

Ну если оперативки поставить 512, то конечно

Вообще по впечатлениям моего коллеги, купившего ноутбук с Вистой, 700 Мб из гигабайта Вистой отъедается при запуске. Что как-то никого не радует. У меня вот Athlon64 3000+/2 Гб оперативки, пойдёт у меня Vista? Так, чтоб я не плевался и не тратил нервы?

lump пишет:

а теперь о другом. сегодня пришёл халявный диск с Юбунтой. какую файловую систему порекомендуете?

reiserfs, соглашусь с ladserg'ом

память, например ДДР1 уже не купить

Две недели назад пошёл и купил две гигабайтных планки. Санкт-Петербург.

Почесал2.0 пишет:

А вас не трясёт от праведного гнева, что Консультант-Плюс и ООО не хотят работать под ДОС ещё с 92 года? :)

А должно? Консультант-Плюс между прочим в свое время работал под досом.

Почесал2.0 пишет:

А по делу, ну так чего, в чем проблема-то ваша, я не понял? Вы купили новые компьютеры, так? Так. Новые компьютеры работают с Вистой. Так? Так.

У меня то как раз проблем нет, и новые компы не покупал для эих рабочих мест, хватило старых на которую воткнули Вин ХР. Все удовлетворяет.

Почесал2.0 пишет:

Ну у меня же запускается? Как такое может быть? Может всё-таки не Виста виновата, а те, кто неправильно написал программу, что ей требуется повышение привилегий?

Но ведь под ХР работает все нормально, и обязательно кто то виноват должен быть, я не понял? мне эти предупреждения не нравятся, и пользователям моим они не по нраву, и хоть что ты тут поделай.

Почесал2.0 пишет:

Так не бывает, чтобы сохранялась совместимость в течение всей истории. Всё меняется - в том числе и самые базовые вещи, архитектура...

А, мол типа се ля ви? И? Что дальше. Я теперь должен насильно переводить парк на новую ОС что ли? Я не понял.

Почесал2.0 пишет:

О вашей же безопасности заботятся.

А их просили?

Почесал2.0 пишет:

Что по-вашему значит "прохлаждаться"?

а что по вашему означает - комфорт? И чем не комфортно в ХР?

Почесал2.0 пишет:

Так вы же сами говорите, что вас жаба душит купить лишнюю планку оперативки и обеспечить сотруднику комфортные средства для работы.

Почесал, вы говорите просто бред. во первых планку покупать нет нужды, т.к. моих пользователей устраивает ХР, и они настаивают на ней. А ХР комфортно чуствует себя и настарых компах. Во вторых что значит комфортно, я не понял? Человек на работе занимается работой, на компе использует ограниченное количество задач, ему по боку какая там ОС, он видит только рабочий инструмент, ему по боку какие там обои, он их не видит, ену наплевать на фичи, темы, новшества, ему даже наплевать на безопасность, т.к. это не его забота. Человек приходит на работу работать.

12-12-2008 17:12:16

krigstask пишет:

Две недели назад пошёл и купил две гигабайтных планки. Санкт-Петербург.

Хм, в Перми уже сложно, зато ДДР3 везде навалом.

ladserg

Хм, в Перми уже сложно, зато ДДР3 везде навалом

Забавно (-:Е
Причём у нас и в дорогих магазинах есть DDR, и в «среднего класса», подешевле которые. В полуподвальчиках всяких не проверял. То есть проблемы я не обнаржил, хотя и боялся, что не найду.

У меня вот Athlon64 3000+/2 Гб оперативки, пойдёт у меня Vista? Так, чтоб я не плевался и не тратил нервы?

У меня на C2D T7300, 2Gb RAM идёт хорошо.

А должно? Консультант-Плюс между прочим в свое время работал под досом.

Так то была другая версия. Видите - консультантовцы не закатили истерику по поводу того, что их силком тащат на новую ОС, а просто разработали версию для новой операционной системы.

У меня то как раз проблем нет, и новые компы не покупал для эих рабочих мест, хватило старых на которую воткнули Вин ХР. Все удовлетворяет.

Так и не ставьте Виста. XP же вроде по сроку действия не ограничена. Сидите на ней сколько влезет.

Но ведь под ХР работает все нормально, и обязательно кто то виноват должен быть, я не понял? мне эти предупреждения не нравятся, и пользователям моим они не по нраву, и хоть что ты тут поделай.

Потому что XP разрешает всегда те действия, на которые Vista спрашивает подтверждения, из-за чего на XP страдает безопасность.

А их просили?

Да. Общественность всегда критиковала XP за недостаточное внимание к безопасности.

Человек приходит на работу работать.

Если человек работает дизайнером и вынужден ждать по 30 минут после каждого действия в графическом редакторе, пока его машина с 256 оперативки (купить 2 гига компания поскупилась - потому, что администратор ladserg сказал, что модернизация обходится дорого) пытается это действие обработать, то это я никак не могу назвать комфортной работой. И сомневаюсь, что сотрудник был бы доволен.
И ОЧЕНЬ сомневаюсь, что выгоды от такой работы будет больше, чем выгоды от сэкономленных денег на оперативку.

Почесал2.0 пишет:

Так и не ставьте Виста. XP же вроде по сроку действия не ограничена. Сидите на ней сколько влезет.

Мы и сидим, был один желающий сидеть под вистой, но через месяц попросил дистр с ХР. Нас все устраивает. В

Почесал2.0 пишет:

Потому что XP разрешает всегда те действия, на которые Vista спрашивает подтверждения, из-за чего на XP страдает безопасность.

В милитаризированной и контролируемой зоне (как у нас) такие заботы о безопастности не актуальны, а вот от вирусов это, увы :-(, все равно не спасет.

Почесал2.0 пишет:

Да. Общественность всегда критиковала XP за недостаточное внимание к безопасности.

Не я к этим критикам не особо отношусь, тут кесарю кесарево, мне лично не нравится лишь политика насильного насаждения висты (имхо её бы сами быстрее расхватали бы при свободном выборе, как с 2000й виндой).

Почесал2.0 пишет:

Если человек работает дизайнером и вынужден ждать по 30 минут после каждого действия в графическом редакторе, пока его машина с 256 оперативки (купить 2 гига компания поскупилась - потому, что администратор ladserg сказал, что модернизация обходится дорого) пытается это действие обработать, то это я никак не могу назвать комфортной работой. И сомневаюсь, что сотрудник был бы доволен.

Бог с вами Почесал2.0, пробегитесь по моим постам, речь шла о печатной машинке. А так если надо 2 гига гимпу, то берём два гига :-) Правда у нас нету дизайнеров. У нас в основном клерки или ИТР. Кста, ПО работающее на компах стоит порой дороже автомобиля, так что на мелочи не размениваемся.

Ну вот мы и пришли к консенсусу.

Основные выводы:

1) XP морально устарела, но если она отвечает требованиям конкретного пользователя, то переходить на Vista нет причин.
2) Сотруднику надо обеспечивать такое рабочее место, которое бы повышало мораль сотрудника и производительность труда, а не понижало их.
3) Vista - современная операционная система, поддерживающая самые последние технологии и (что естественно) более требовательная к аппаратным ресурсам.

а теперь о другом. сегодня пришёл халявный диск с Юбунтой. какую файловую систему порекомендуете?

Reiserfs на /, на /home можно как рейзера, так и ext3. Но если расскажешь поподробнее, сколько бит система, много ли больших файлов, то посоветуем еще чего-нибудь.

Как выйдет 2.6.28 — перейду на ext4. Кстати, мне тоже пару дней назад дошли диски с убунту и кубунту, все лучше выглядят, чем болванки самописанные, не стыдно показать :)

Vista - современная операционная система, поддерживающая самые последние технологии и (что естественно) более требовательная к аппаратным ресурсам.

Похоже на мантру… Да, и надписи "на правах рекламы" не хватает :)

Похоже на мантру… Да, и надписи "на правах рекламы" не хватает :)

Никакой мантры.

Erik пишет:

Кстати, мне тоже пару дней назад дошли диски с убунту и кубунту, все лучше выглядят, чем болванки самописанные, не стыдно показать

А я поленился заказывать по одному, да и две Кубунты 8.04 остались нерозданными.

Reiserfs на /, на /home можно как рейзера, так и ext3. Но если расскажешь поподробнее, сколько бит система, много ли больших файлов, то посоветуем еще чего-нибудь

Ubuntu & Kubuntu 8.10 32 битные. большие файлы размером более 4GB в наличие. Reiserfs позволяет хранить и юзать файлы более 4 гигов, ext'ы нет. но не бывает вещей идеальных. в чём "подвох" Reiserfs? :)

Почесал2.0 пишет:

Ну у меня же запускается? Как такое может быть? Может всё-таки не Виста виновата, а те, кто неправильно написал программу, что ей требуется повышение привилегий?

Проверь, пожалуйста, включен ли UAC на том компе, на котором ты проверял R&Q. А то что-то я подозреваю...
Блин, пока это единственная реальная проверка хоть чего-то во всей вашей ругани.

3) Vista - современная операционная система, поддерживающая самые последние технологии и (что естественно) более требовательная к аппаратным ресурсам.

Вот это-то как раз и противоестественно, а вовсе не естественно. Когда весь нормальный софт стараются оптимизировать, что бы он справлялся с поставленными задачами как можно быстрее, то с корпоративным софтом (Вистой в том числе) ситуация обратная. Фичи новые появляются, а об оптимизации вспоминают только когда петух в одно место клюнет.

Почесал2.0 пишет:

У меня на C2D T7300, 2Gb RAM идёт хорошо.

Интересно, а у меня вот на ноутбуке (AMD Turion 2GHz, 2Gb RAM) идёт очень плохо. Сильно трещит винчестером, очень долго запускает многие программы. Похоже, тут всё-таки есть субъективный момент :)

12-12-2008 21:27:53

поддерживающая самые последние технологии и (что естественно) более требовательная к аппаратным ресурсам.

ОС должна предоставлять возможности аппаратуры прикладным программам, она всего лишь прослойка, не имеющая сама по себе никакой ценности для пользователя.

Проверь, пожалуйста, включен ли UAC на том компе, на котором ты проверял R&Q. А то что-то я подозреваю...

Ну конечно включен! Это мой ноутбук же.

Могу записать видео, где сначала покажу, что UAC включен, а потом запущу прогу из расшаренной папки.

lump пишет:

Ubuntu & Kubuntu 8.10 32 битные. большие файлы размером более 4GB в наличие. Reiserfs позволяет хранить и юзать файлы более 4 гигов, ext'ы нет. но не бывает вещей идеальных. в чём "подвох" Reiserfs? :)

Где-то читал, что райзер хуже работает с 64 битами, но это ОБС (одна бабка сказала), если кто-то опровергнет, буду только рад. Считатется, что для работы с мелкими файлами лучше подходит ReiserFS, в плюс ext-ам традиционно записываются давняя история, вылизанный код и большая стабильность. XFS рекомендуют для работы с большими файлами (фильмохранилище, например), для чего советуют jfs — забыл :)
Да, создателя ReiserFS посадили за убийство жены, поэтому разработка Reiser4 сильно затормозилась.

Могу записать видео, где сначала покажу, что UAC включен, а потом запущу прогу из расшаренной папки.

Давай)

lump
XFS имеет смысл только если есть UPS, иначе можно данные потерять — она много в оперативке кэширует. Но если он есть, тогда можно выделить под фильмы отдельный раздел, например. И под музыку.

Вообще же для игрищ с файловыми системами есть LVM

sentaus пишет:

Почесал2.0 пишет:

У меня на C2D T7300, 2Gb RAM идёт хорошо.

Интересно, а у меня вот на ноутбуке (AMD Turion 2GHz, 2Gb RAM) идёт очень плохо. Сильно трещит винчестером, очень долго запускает многие программы. Похоже, тут всё-таки есть субъективный момент :)

Возможно дело в низкоскоростном ноутовском винте. У меня запускается быстро как и все остальное. Да и раньше, когда рейда не было, тоже приемлемая скорость загрузки была. Хотя приложений при загрузке грузится прилично в фоне.

На моем ноуте виста идёт медленнее, чем на аналогичном по конфигурации десктопе.

Дело в медленном винте.

Хо-хо, похрустим файлами подкачки?

Что за бред? Разве ext3 не поддерживает файлы больше 4 Гигов? Первый раз слышу. Это только на FAT32 и более старых ФС было.
Насчёт UAC, слышал, что из Windows 7 его убрали. Поняли, значит ошибку...

Shura
ext3 вроде не держит разделы больше 4 терабайт. Это да.

Зачем /home держать в ext3 ? У меня таки наоборот / в ext3 а вот /home в рейзерФС.

ага. значит где-то нажрался дезинформации о ext'ах. бывает. так тогда почему советуете райзер? интересно просто.

lump
Рейзер лучше себя ведет при наличи большого числа маленьких файлов.

lump пишет:

ага. значит где-то нажрался дезинформации о ext'ах. бывает. так тогда почему советуете райзер? интересно просто.

ext первое время не поддерживала большиефайлы, впрочем как и райзерфс :-) т.к. ограничение было у ядра на самом деле.

А райзер лично я советую потому, что сам его использую и не жалуюсь, конечно есть и иные варианты :-)

ladserg
На мой взгляд, тип ФС нужно выбирать в первую очередь исходя из сложности восстановления файлов с нее в случае косяка винта/электричества/етс.

Micren пишет:

Возможно дело в низкоскоростном ноутовском винте. У меня запускается быстро как и все остальное. Да и раньше, когда рейда не было, тоже приемлемая скорость загрузки была. Хотя приложений при загрузке грузится прилично в фоне.

Да это понятно :)
Мне вот интереснее было бы узнать, почему Netbeans под вистой стартует минуту, а под кубунтой - 30 секунд.

На мой взгляд, тип ФС нужно выбирать в первую очередь исходя из сложности восстановления файлов с нее в случае косяка винта/электричества/етс.

Тут Fat рулит :) Из нее проще всего данные выковыривать при сбоях. Другое дело, что то, что для XFS/ext3/reiserfs/ntfs - реплей журнала, то для fat уже может быть полный пипец. Но вообще, винты и упсы стоят недорого, лучше резервироваться.

Хо-хо, похрустим файлами подкачки?

Вроде на двух гигах ещё ж не должно сильно свопиться. Kubuntu вообще не своппится, кстати.

memini пишет:

ladserg
На мой взгляд, тип ФС нужно выбирать в первую очередь исходя из сложности восстановления файлов с нее в случае косяка винта/электричества/етс.

Тут по началу никакого опыта не было. Но в процессе эксплуатации опыт появился :) . С восстановлением райзерфс проблем особых не возникало, за восемь лет эксплуатации приходилось восстанавливать ФС и после появления сбойных секторов, и после случайно начатой очистки раздела, в общем опыт набрался. Есть утилиты для работы с райзерфс, в Gentoo они стандартно ставятся из портежей, с их помощью я справлялся с различными ситуациями. По поводу борьбы с проблемами у других линуксовых ФС у меня опыта нету, посему сказать ничего не могу.

Вроде на двух гигах ещё ж не должно сильно свопиться. Kubuntu вообще не своппится, кстати.

Windows, по-моему, будет свопиться при любом количестве оперативки. ХР так точно этим страдает, по крайней мере с настройками по умолчанию. Висту уже и не помню.
У меня на двух гигах оперативки занято 112 байт свопа в данный момент :)

А расскажите, пожалуйста, как ФС восстанавливать. Опыта не имею, хотел бы научиться) Принимаю пруфлинки на интересные статьи

sentaus

Хо-хо, похрустим файлами подкачки?

Вроде на двух гигах ещё ж не должно сильно свопиться. Kubuntu вообще не своппится, кстати

Вот именно, что не должно бы, ан нет.

Erik пишет:

У меня на двух гигах оперативки занято 112 байт свопа в данный момент

У меня на четырёх на работе за недельку накапливалось пара сотен килобайт (-%Е

А вот как раз сегодня глянул в XP — 400 Мб! Система проработала пару часов, один пользователь. Жуть.

Зайчик Ben пишет:

А расскажите, пожалуйста, как ФС восстанавливать. Опыта не имею, хотел бы научиться) Принимаю пруфлинки на интересные статьи

какую именно ФС и от чего восстанавливать, от обычных сбоев, от формата, или ещё от чего?

ext3 и reiserfs разумеется. И от сбоя и от формата)). Допустим bad sectors и т.д.

ext2 vs ext3 — может, чего пригодится...

MySh
По востановлению данных с рейзера ничего нет почитать ?

save-data пишет:

MySh
По востановлению данных с рейзера ничего нет почитать ?

там в основном используется утилита fsck.reiserfs, при восстановлении часто хватает её запуска с ключами --rebuildsb и --rebuild-tree (восстановление дерева). В остальном reiserfs весьма стабильная ФС, на первых порах правда (лет 5-6 назад) ряд пользователей отмечали её любовь к самопроизвольному падению или очистке, но после ряда патчей в ядре, это ушло в небытие.

http://blog.wired.com/photos/uncategorized/2008/12/22/linux2.jpg
:D

http://habrahabr.ru/blogs/advertising/47615/

имхо, мак и пк надо местами поменять. Респектабельный дядька скорее на ябле будет сидеть. А линукс вообще непонятно что символизирует. Толстый троль в костюме супермена?

Старо и как-то не очень понятно, где смеяться

Но, кстати, весьма точно: респектабельность (Windows), гламур (Mac OS) и какой-то шизоид (Linux)

имхо, мак и пк надо местами поменять. Респектабельный дядька скорее на ябле будет сидеть

Респектабельные дядьки пользуют респектабельные вещи. А не молодежно-гламурные свистелки, вроде маков.

Почесал пишет:

Респектабельные дядьки пользуют респектабельные вещи. А не молодежно-гламурные свистелки, вроде маков.

Только Медведеву этого не говори, а то он обидется ;)
http://data6.gallery.ru/albums/gallery/ … 50x740.jpg

RED пишет:

гламур (Mac OS)

А где на картинке гламур, собственно?

RED пишет:

какой-то шизоид (Linux)

Полагаю у автора самое обычное предубеждение.

На картинке все правильно. PC - массово распространен, его пользуют все, в том числе и менеджеры высшего звена. МАК - для дизайнеров, он там и нарисован. Linux - все новое, что только можно придумать в нём уже есть, вот тут и нарисован этакий футуристический супергерой.

МАК - для дизайнеров,

Вы из 90-ых вещаете? ;)

МАК - для дизайнеров,

и гламуряшек, которым надо только почту проверять, на одноклассниках сидеть, но чтобы было красиво.

В оригинале картинка поболее вроде удалено и в связи с  виндой , представленной вистой , возникает вопрос , кто такой PC , что там забыл DELL и почему  SUN , а не Solaris или OpenSolaris ?

Почесал пишет:

Вы из 90-ых вещаете? ;)

Насколько я знаю, Лебедев, например, именно Mac предпочитает.

МАК - для дизайнеров

нуда, с ПК категорически нельзя заниматься дизайном :o

«Типа очередная история успеха» :P

MySh
«Эта история мне по нраву!» (-%Е

Внезапный вопрос: Неужели Mozilla не делает бинарных сборок фокса под x86_64?

Внезапный вопрос: Неужели Mozilla не делает бинарных сборок фокса под x86_64?

А зачем?

Почесал
внезапное предположение: запускать на 64-битных системах?

П.С. Не стал дожидаться, сам собрал  :)

внезапное предположение: запускать на 64-битных системах?

А так что, не запускает?

Почесал без 32-битных библиотек совместимости-естественно нет. Да зачем покупить 64-битный процессор и исползовать 64-битную ось, если используешь 32-битный софт.

Почесал без 32-битных библиотек совместимости-естественно нет. Да зачем покупить 64-битный процессор и исползовать 64-битную ось, если используешь 32-битный софт.

А где ты щас видел процессоры не 64-битные в продаже?

А смысл использовать 64-битную ось я тоже не вижу большого, если у тебя, конечно, не 4+ гб оперативки.

Почесал хотя бы для того, чтобы когда я воткну еще одну планку оперативы, мне потребовалось бы только перезагрузиться, а не переустанавливать систему целиком. Лучше раньше, чем позже.

Ну это уже твое дело. Нормальным людям 64 бит не нужен, соответственно и фаерфокс никто не запаривается собирать под 64.

Почесал подозреваешь меня в ненормальности? :)
Просто куча софта компилится под x64_86, опенсорсный - почти весь, а тут один из флагманов и нате...

Почесал

А смысл использовать 64-битную ось я тоже не вижу большого, если у тебя, конечно, не 4+ гб оперативки.

А что, 4GB ещё не мэйнстрим? У меня в десктопе трёхлетней давности два гига стоит с "рождения". Пока хватает вроде, но я не самым жестоким образом комп использую.

А что, 4GB ещё не мэйнстрим?

Как видишь :)

Почесал, на форониксе были тесты, которые показывают, что сейчас уже 64-битный софт пошустрее бегает на многих задачах (за исключением разве что компиляции). Но это в тему 32bit vs. 64bit, там я даже ссылку давал. Так что сейчас имеет смысл использовать 64-битные приложения, даже если у тебя меньше 4 Гб оперативной памяти.

Странно, я что-то отстал от железа. У меня сейчас весь город увешан рекламами одной фирмочки типа "4 ядра - 4 гига", я думал, раз уж ЭТИ дошли до такого, что это уже полный мейнстрим, близкий к устареванию.

Хотя, да, сейчас прошелся по прайс-листам, основная масса готовых конфигураций с двумя гигами.

sentaus
Просто далекие от компов люди падки на большие цифры, это касается что мегапикселей, что ядер.

хм... у меня 512 Мб, не жалуюсь... Но стадный инстинкт начинает зудеть об апгрейде.

Почесал, на форониксе были тесты, которые показывают, что сейчас уже 64-битный софт пошустрее бегает на многих задачах (за исключением разве что компиляции). Но это в тему 32bit vs. 64bit, там я даже ссылку давал. Так что сейчас имеет смысл использовать 64-битные приложения, даже если у тебя меньше 4 Гб оперативной памяти.

Что-то я сомневаюсь в таких тестах. Потому что афаик единственное назначение 64-битности - это адресовать большее пространство памяти. Со скоростью вычислений это никак не связано. А "более быстрая работа в каком-то тесте" может быть связана с другими вещами, а не с битностью.

Я вот помню тоже тесты читал - прирост если и был, то незначительный. А зачастую и вообще не было.

Кроме того 64-битные приложения занимают больше оперативной памяти, что не есть хорошо.

Почесал
Там ещё регистров общего назначения в два раза больше. При хорошей оптимизации кода в некоторых вычислительных задачах (кодирование аудио, видео и т.п.) можно повысить производительность за счёт более редкого обращения к памяти. Например, если есть длинный цикл, а все операнды умещаются в регистрах, то прирост будет просто ошеломляющим.

04-01-2009 13:26:58
memini

Просто далекие от компов люди падки на большие цифры, это касается что мегапикселей, что ядер.

Да это понятно. Просто так обычно всякий low-end спихивают, вот я и подумал.

поверьте, как только игрушки будут выпускаться под 64-бит, тогда это будет мейнстримом. но не ранее. а пока лишь красивые сказки о приросте производительности. пока 2 гига за глаза хватает для большинства задач.

RED
64 бита станут мейнстримом, только когда новая версия винды будет только (!) 64-битной. Т.е. не раньше windows 8 какой-нибудь.
Играм, кстати от 64бит вообще смысла нету. Они от виядхи больше зависят, чем от проца.

04-01-2009 14:10:19
sentaus

Просто так обычно всякий low-end спихивают, вот я и подумал.

А так и есть, берут дешевые атлоны с 3мя/4-мя ядрами.

Сегодня кстати хотел поставить ГТА4 на хр+СП2 - не захотела, нужен СП3 ей. Нашел в инете ка это обойти - поменять параметр один в реестре, в рез-те винда после резета ругалась на поврежденный файл %winnt%\system32\config\system

Тут-то и пригодился лайв-сиди с кубунтой 8.10, который пришел месяц назад. Поменял в ней ключ реестра обратно, как было.

Маленькие впечаления:
очень красиво, стало напоминать висту :)
плазмойды - это такое название виджетов?

Вообще понравилось, вид так вообще отличный, сглаживание, правда, по-прежнему плохо смотрится, на мой вкус, на моём монике.

PS C текущим кризисом, бумом нетбуков и целым годом до выхода Вин7 у линукса большие возможности по наращиванию своей доли % до 7-8 так.

Сегодня кстати хотел поставить ГТА4 на хр+СП2 - не захотела, нужен СП3 ей. Нашел в инете ка это обойти - поменять параметр один в реестре, в рез-те винда после резета ругалась на поврекжденный файл %winnt%\system32\config\system

может проще сп3 поставить?

Почесал

может проще сп3 поставить?

Не-а, это чревато.

плазмойды - это такое название виджетов?

Почти. Плазма — контейнер, апплет, содержащий другие апплеты. Все четвертые кеды на них завязаны. Мне больше понравилась концепция "activities", но, емнип, в кубунте убрали этот апплет, потому что не поняли, для чего оно. Вкратце упрощенно — аналог виртуальных рабочих столов, но для плазмоидов. Тут неплохое описание на английском.

Не-а, это чревато.

?

Почесал
Когда-то давно накатывал сп1 на простую хп. Впечатления плохие остались, были глюки и винда стала дольше загружаться. Может с сп2-сп3 по-другому, но пробовать ни малейшего желания. Предпочитаю ставить дистрибы с интегрированными СП.

Scarab

Внезапный вопрос: Неужели Mozilla не делает бинарных сборок фокса под x86_64?

Внезапный ответ - разумеется делает.

Почесал

Ну это уже твое дело. Нормальным людям 64 бит не нужен, соответственно и фаерфокс никто не запаривается собирать под 64.

Вероятно в Apple сидят дураки, раз Mac OS X 10.6 и приложения под неё будут 64-битные. Кстати одним из приоритетов "тупых разработчиков Mozilla" является выпуск 64-х битного Firefox для Mac.

Unghost

Вероятно в Apple сидят дураки, раз Mac OS X 10.6 и приложения под неё будут 64-битные

В эпл не дураки сидят, а понимающие люди. Они-то как раз понимают, что какой фокус не выкинут, фанаты яблока съедят и не подавятся. Еще и будут восхвалять "типа-мудрое" решение.

04-01-2009 20:12:39
Unghost

Внезапный ответ - разумеется делает.

А чего 3.0.5 официальной 64 нету :) ?

memini, решение оставить только одну архитектуру действительно грамотное — можно выкинуть много ненужного. Но по отношению к владельцам 32-битных ябблов — откровенно свинское. В Apple знают, что "пипл схавает", поэтому могут себе такое позволить.

memini

В эпл не дураки сидят, а понимающие люди. Они-то как раз понимают, что какой фокус не выкинут, фанаты яблока съедят и не подавятся. Еще и будут восхвалять "типа-мудрое" решение.

Это был сарказм :)

А чего 3.0.5 официальной 64 нету :) ?

Потому что число пользователей Linux, качающих сборки с сайта Mozilla невелико (подавляющее большинство ставят Firefox из репозиториев или собирают сами), а доля 64-х битников среди них ещё меньше (может с выходом 64-х битных плагинов ситуация изменится).
Следует понимать, что каждая официальная сборка, выложенная на сайте Mozilla, проходит официальное тестирование и на неё тратятся человеческие ресурсы, а команда QA у Mozilla не резиновая. Я бы скорее удивился что Mozilla вообще выкладывает тарбаллы релизов под Linux, а не посылает пользователей в репозитории Mandriva/Ubuntu/Red Hat/Suse....

Erik
Ну я то же самое сказал :)

Unghost

и на неё тратятся человеческие ресурсы, а команда QA у Mozilla не резиновая.

Да это понятно, за тот объем, что есть, следует спасибо сказать, бо огромен он.

Предпочитаю ставить дистрибы с интегрированными СП.

ну дак поставь с интегрированным SP3, не вижу проблемы.

Вероятно в Apple сидят дураки, раз Mac OS X 10.6 и приложения под неё будут 64-битные.

Эппл - особый случай. Это подводная лодка, и с неё никто не слезет :)

Почесал

ну дак поставь с интегрированным SP3, не вижу проблемы.

И все проги переставлять заново? В сентябре 2007 ставил, пока 2,5 года не пройдет - даже не подумаю переставлять.

Unghost пишет:

Я бы скорее удивился что Mozilla вообще выкладывает тарбаллы релизов под Linux, а не посылает пользователей в репозитории Mandriva/Ubuntu/Red Hat/Suse....

А если бы Mozilla этого не делала, то многие пользователи вынуждены были бы сидеть на устаревших версиях или, чертыхаясь и матерясь, собирать Firefox из исходников... Этак и вовсе может оказаться, что легче уж сразу на Gentoo переходить, даже если оно в общем-то и не нужно...

MySh
ну в ubuntu по крайней мере фокса быстро обновляют. В мандриве в общем-то тоже. Как у других - не знаю, подолгу (чтобы была какая-то статистика на этот счет) на них не сидел

ALT Linux 4.0, стабильная ветка репозитория. Самая свежая версия Firefox — 2.0.0.18. Третьей версии вообще ни в каком виде нет.

MySh

А если бы Mozilla этого не делала, то многие пользователи вынуждены были бы сидеть на устаревших версиях или, чертыхаясь и матерясь, собирать Firefox из исходников... Этак и вовсе может оказаться, что легче уж сразу на Gentoo переходить, даже если оно в общем-то и не нужно...

Насколько я помню, Firefox (или его варианты типа Iceweasel) является основным браузером в большинстве Linux систем. Если майнтайнеры неасилили собрать новую версию браузера (который является одним из основных инструментов пользователя на десктопе), то это сразу подрывает доверие к этому Linux-дистрибутиву. Из примеров могут вспомнить кучу пользователей ASPLinux, которые не так давно бегали по нашему форуму и спрашивали как установить Firefox из tarball; моё мнение об ASPLinux сразу упало.

ALT Linux 4.0, стабильная ветка репозитория. Самая свежая версия Firefox — 2.0.0.18. Третьей версии вообще ни в каком виде нет.

Ну так стабильная ветка же. Вы ещё в Debian Stable третью версию поищите :)

В стабильной ветке Gentoo 2.0.0.19 и 3.0.5, как пакет из исходников, так и бинарный (это на amd64, про другие архитектуры лень смотреть).

MySh
Есть топовые дистрибутивы, которые делаются для людей - в них проблем со свежим софтом нет или почти нет. А любители Ъ и всякой маргинальной экзотики вроде альтлинукса пусть разбираются со своим софтом сами.

И тут самое время выйти со шпагой наперевес тов. Skull :)

Dracula

А любители Ъ и всякой маргинальной экзотики вроде альтлинукса

А вот тут зря. Дистрибутив очень даже хорош. Есть проблемы со "свежестью", но это компенсируется стабильностью. Там на отладку много сил уходит.

Azathoth
Ну не знаю, я как-то поставил для общего развития, ничего там особенного не нашел. Стабильность (а почему собственно стабильность=древность софта)? Как бы есть для этих целей есть дебиан. Куда еще стабильней?

Dracula пишет:

Стабильность (а почему собственно стабильность=древность софта)?

Не древность, а отладка... Безусловно тут можно поспорить, но мой опыт показывает что для получения стабильного софта надо немного подождать с момента выхода релиза. И не только мой, посмотрите как народ на новинки реагирует =) Буквально несколько постов назад размышляли ставить SP3 на винду или нет =)

Кстати, в отношении проприетарного софта я вижу следующую тенденцию. Если более конкретно, то это софтина одного очень крупного банка. Выходит релиз... Через пару дней на него появляется патч. В течение месяца заваливают несколькоми патчами, при этом работа в некоторых местах как правило тормозится на несколько дней после нахождения ошибки. Пару недель до следующего релиза спокойно. Потом выходит следующий релиз.........
При всем при этом (в данном конкретном случае) подождать стабильной версии и перейти на не представляется возможным. Гонка страшная.

Dracula пишет:

Как бы есть для этих целей есть дебиан.

Как бы да, но наиболее русифицирован Alt Linux. Читай - более подходит обычному русскому пользователю. И именно там переводится довольно много значительных программ.

Не древность, а отладка...

Возможно. В некоторых случаях это и имеет смысл. Главное в крайности не вдаваться: глючный по сравнению с трешкой ff2 в репах или, наоборот, чудо релиз последней мандривы со сплошными -rc и -beta это имхо перебор.

Как бы да, но наиболее русифицирован Alt Linux. Читай - более подходит обычному русскому пользователю. И именно там переводится довольно много значительных программ.

Не знаю, для меня лично русификация при выборе софта стоит чуть ли не на последнем месте ибо предпочитаю английские версии. Главное чтобы была поддержа русской орфографии и тому подобных вещей.

Для любителей поностальгировать нашел на просторах сети интересный export для shell:

Выделить код

Код:

export PS1='C:${PWD//\//\\\}>'

memini пишет:

А так и есть, берут дешевые атлоны с 3мя/4-мя ядрами

Почесал пишет:

Потому что афаик единственное назначение 64-битности - это адресовать большее пространство памяти

Жжёте без меня? (-%Е

krigstask, а атлоны с тремя ядрами действительно существуют.

Ссылку

krigstask
достаточно заглянуть на сайт амд.

07-01-2009 10:48:44
Если ты конечно не буквоедствуешь и не начнешь сейчас говорить, что это не атлоны.

Если ты конечно не буквоедствуешь

это не буквоедство. AthlonXP/Athlon64 и Phenom/Phenom II это разные вещи. всё равно что обозвать Висту XP или даже Windows 98.

memini
Хе-хе, буквоедство. А Intel Core ты тоже Пентиумом зовёшь?

krigstask пишет:

memini
Хе-хе, буквоедство. А Intel Core ты тоже Пентиумом зовёшь?

Тут двояко, марка - другая, а вот микропрограмно ассемблер Intel Core базируется на ассемблере Pentium 4 ;)

ladserg
Насколько мне известно, Core от NetBurst сильно отличается в плане архитектуры. А ассемблер... он ассемблер и есть (-:Е

krigstask пишет:

ladserg
Насколько мне известно, Core от NetBurst сильно отличается в плане архитектуры. А ассемблер... он ассемблер и есть (-:Е

Ну, тут если честно есть нюансы, насколько я знаю в этом плане у Pentium 4 и Athlon есть ряд различий, возникших в результате свечных судебных разбирательств между Интел и АМД, хотя могу и ошибаться.

Так же хочу напомнить что наборы комманд Pentium Pro и Pentium MMX отличались сильно, хотя и базировались на наборе комманд обычного Pentium. Совместили их только уже в Pentium II, а Pentium III вообще уже перестал быть CISC процессором и стал полностью RISC процессором, о чем интел с ампломбом трубила на всех углах ;)

ladserg
Куда-то разговор в странное место ушёл. Про Pentium4 и Athlon вообще вроде никто не заикался

Хе-хе, буквоедство. А Intel Core ты тоже Пентиумом зовёшь?
Тут двояко, марка - другая, а вот микропрограмно ассемблер Intel Core базируется на ассемблере Pentium 4 ;)

Насколько мне известно, ядра Core2Duo базируются на Pentium III.

Выяснился способ увеличения производительности Мака (со встроенной видеокартой) в несколько раз. Переход с Photoshop CS2 на CS3 или CS4, переход на последние ночнушки Firefox 3.1 и отключение пары прожорливых аддонов, минимизация времени, которое висит в памяти замечательный RSS-аггрегатор Shrook (Бог весть почему, дико грузит процессор), и увеличение оперативной памяти.

krigstask пишет:

ladserg
Куда-то разговор в странное место ушёл. Про Pentium4 и Athlon вообще вроде никто не заикался

Да это так, :offtopic:, :)

Al_H
Скорее на Pentium M, которые произросли из P6, последним представителем которых был Pentium III, который в тёмном чулане хранится

ladserg
Бывает (-:Е

Pentium III вообще уже перестал быть CISC процессором и стал полностью RISC процессором, о чем интел с ампломбом трубила на всех углах ;)

Читаю сейчас спецификации SSE 4 и думаю:"Какой это нахрен RISC?"

Вычисление восьми сумм абсолютных значений разностей (SAD) смещенных 4-х байтных беззнаковых групп.

Группа из 12-ти инструкций для расширения формата упакованных полей.

Каждое поле результата есть минимальное/максимальное значение соответствующих полей двух аргументов.

Накопление значения CRC-32C

Осталось дождаться встроенного блекджека и шлюх :)

Читаю сейчас спецификации SSE 4 и думаю:"Какой это нахрен RISC?"

Не иначе - программный декодер под управлением Linux, а Linux уже на RISC

Для тех, кто не знает о замечательном веб-комиксе XKCD:
XKCD об отсутствии Джоббса на Macworld
XKCD о Windows 7

Случайно попал в этот топик из гугла =) Почитал немного... всё не осилил, слишком много написано. Зарегистрировался здесь ради одного этого сообщения =)

Можно и я внесу свои пять копеек? Хочу высказать своё мнение.

С 2001 года пользуюсь ОС от Microsoft: 2001...2003 - Me; 2003...2009 - XP Pro. Дня три назад пересел на Ubuntu 8.10 AMD64.


Что мне не нравится у Microsoft / Windows / MS Office / IE?

Основная причина - закрытый код и закрытые форматы.

С каждой новой версией MS Office компания вводит новый тип разметки документа (Word, Excel). Причём сохранение документа "по умолчанию" происходит в новом формате, не совместимом со старыми версиями Офиса... но рядовой пользователь об этом может даже и не догадываться.

У меня лицензионный MS Office XP Pro. Но если мне придётся работать с информацией, которая хранится в новом формате (docx для Word 2007), то я вынужден буду нести денюжку дяде Билу, покупая новый Офис! То есть я буду отдавать свои кровные не за то, что я хочу работать с более современной системой, а за то, что я вынужден переходить на новое ПО. Ведь формат docx закрыт, и альтернативного ПО для работы с ним нет.

Это политика M$. С каждой новой версией вводить новый (закрытый!) формат, тем самым заставляя пользователей пратить за ненужые никому новшества. Все помнят попытку M$ протащить какой-то свой закрытый формат как международный стандарт? Еврокомиссия тогда приняла правильное решение.

Приведите мне пример хоть одного пользователя, который купил MS Office 2007 из-за того, что ему чего-то нехватало в Office XP =) Основной аргумент покупателя Office 2007 - поддержка docx... мол, если к нам в контору попадёт такой документ - открыть будет нечем =(

Вот пара ссылок для размышления:
CNews: Офисный стандарт Microsoft заблокирован
Еврокомиссар выступает за открытые стандарты

И ещё в довесок ради интереса обязательно загляните по этой ссылке: ссылка, и посмотрите на заголовки найденных документов. Комментарии излишни.


Теперь немного о Windows (для домашнего использования).

Если провести аналогию с Офисом, то новый стандарт в офисе - это новый DirectX в Windows. Могу заверить, что DirectX 10 в WindowsXP не заработает никогда. MS приложила к этому большие усилия. Но здесь всё не так плохо. Действительно, если ты хочешь развлекаться - плати.


В завершении ещё выскажусь насчёт закрытости исходных кодов Windows.

Я вобще не понимаю (хотя понимаю =), почему MS так трепетно относится к исходным кодам Windows, но при этом лицензирует каждую строчку исходного кода? А за намёк на "воровство кода" подаёт огромные иски на разработчиков open source. Мол, вот вы, товарищ Линус Торвальдс, в строчках 15 и 687 применили пузырьковую сортировку. А вы знали, что пузырьковая сортировка запатентована нашей компанией? Ну-ка заплатити нам штраф 15 миллионов $$ за "воровство".

Тогда уж, дорогие Мелкомягкие, открывайте исходные коды своих продуктов с подписью "взял отсюда строчку кода - попал на бабки". А то получается как-то так... Программировал ради интереса (хобби), а оказалось, что украл код... откуда я знал, что в WindowsXP применена пузырьковая сортировка? Исходный код Windows-то закрыт!


Сейчас я пользуюсь Ubuntu 8.10 AMD64. Первое впечатление от ОСи и сопутствующих программ неприятное. Некрасиво. Как-будто пользуешся бета-версиями программ. Windows в этом плане выглядела локаничнее, завершёнее, цЕльнее... Иногда складывается впечатление, что над дизайном Windows работали не только дизайнеры и программисты, он ещё и психологи.

Неприятно (точнее, неудобно по старой привычке) устанавливать ПО не из репозитария. Да и терминал (командная строка) меня пугает до холода в костном мозге. Привычка - страшная сила.

Но я уже начинаю привыкать к Linux. И он даже начинает ("о, боже!" воскликнула MS) мне нравится. Я не требовательный пользователь. Всё, что мне нужно - посидеть в интернете, скачивать; попечатать тексты, редактировать таблицы; иногда поиграть в интернете в Counter-Strike...

Есть ещё кое-что... я увлекаюсь веб-программированием (дизайн, вёрстка, программирование php, js, mySQL). Всвязи с тем, что поситители на 99% - пользователи Windows с его шрифтами... приходится подстраиваться. Да и хочется проверить, как будет выглядить мой сайт в Windows + IE. Но увы =( ...

Ведь формат docx закрыт, и альтернативного ПО для работы с ним нет.

И Docx (2007) и старый (97-2003) .doc - открытые форматы.

Сейчас я пользуюсь Ubuntu 8.10 AMD64. Первое впечатление от ОСи и сопутствующи программ неприятное. Некрасиво. Как-будто пользуешся бета-версиями программ.

Так и есть.

Я не требовательный пользователь. Всё, что мне нужно - посидеть в интернете, скачивать; попечатать тексты, редактировать таблицы; иногда поиграть в интернете в Counter-Strike...

Тогда зачем менять шило на мыло?

Почесал пишет:

Ведь формат docx закрыт, и альтернативного ПО для работы с ним нет.

И Docx (2007) и старый (97-2003) .doc - открытые форматы.

Согласен, ошибся. Но суть, думаю, передать смог =)

Почесал пишет:

Сейчас я пользуюсь Ubuntu 8.10 AMD64. Первое впечатление от ОСи и сопутствующих программ неприятное. Некрасиво. Как-будто пользуешся бета-версиями программ.

Так и есть.

Вротмненоги =). Хотя для ОСи и программ, написанных на голом интузиазме, Линукс выглядит достаточно серьёзно. Для меня.

Почесал пишет:

Я не требовательный пользователь. Всё, что мне нужно - посидеть в интернете, скачивать; попечатать тексты, редактировать таблицы; иногда поиграть в интернете в Counter-Strike...

Тогда зачем менять шило на мыло?

У меня был не совсем лицензионный WinXP. Да и познакомится с альтернативной ОСью не помешает. Тем более некоторые предприятия сейчас активно переходят на Линукс. Надо уметь им пользоваться, вдруг я пойду работать в такое предприятие... (заканчиваю институт через полгода).


По моему скромному мнению, если бы усилия программистов-добровольцев были направлены не на создание многочисленных дистрибутивов / оконных менеджеров / [подставить своё], а на конкретный, уже созданный (но требующий доработок) дистрибутив / программу / драйвер, то пользы было бы больше.

Вот меня пугает наличие нескольких "основных" дистрибутивов Линукс (Debian, Slackware, Red Hat...). Зайдёшь на сайт какой-нибудь программы (wine например), так тебе предлагают скачать пакет для нескольких дистрибутивов (.deb, .rmp). Конечно, форматы можно конвертировать между собой, но разве это подсилу новичку? Да и для автора программы лишний труд собирать своё творение под несколько дистрибутивов.

С моей точки зрения, для Линукса идеально было бы следующая картина: выделить два "основных" дистрибутива для (1) домашнего использования и (2) корпоративного. Ввести единый формат пакета для программ, написанных под эти дистрибутивы (исходники никуда не денутся... но это уже для любителей компилировать). Один (максимум два, но совместимых между собой) оконный менеджер. И все стремления региональных программистов-добровольцев свести не в создание ещё одного дистрибутива (сколько их там уже наплодили?), а в доработку этого единственного "домашнего" / "корпоративного" дистрибутива.

Для реального примера возьмём Ubuntu. Основана на Debian, поэтому может ставить прогу из пакета .deb. Все усилия программистов направлены на поддержку многоязычности, упрощению взаимодействия "компьютер <--> пользователь", доработку уже написанного для Debian софта... Как "домашняя" ОСь для обычного смертного Ubuntu подходит идеально.

На основе Ubuntu создан "наш" дистрибутив - Рунту (Runtu, сайт). Зачем? Перевести менюшку на русский язык, добавить кодеков и ОпенОфис.про от ИнфраРесурс? Лучше бы свои усилия потратили, к примеру, на решение проблем с дровами ATi или на создание клона интернет-мессенджера Miranda (Windows) для Линукс. Пользы было бы больше.

Для каждого "основного" дистрибутива свой формат пакета. У каждого оконного менеджера (KDE, Gnome) свои библиотеки и свой "родной" набор программ. Причём практически каждая программа имеет кучу зависимостей... без интернета с Линуксом тяжко жить. Да ещё каждый линуксоид начинает с пеной у рат доказывать, что его дистрибутив лучше подходит для новичков... Вот это и отпугивает потенциальных линуксоидов =)


Но это лишь моё мнение. Оно никому не интересно =)


Сосредоточить бы весь потенциал программистов на каком-нибудь одном дистрибутиве... такая бы конфетка получилось. И MS это знает. "Разделяй и властвуй"...

У меня лицензионный MS Office XP Pro. Но если мне придётся работать с информацией, которая хранится в новом формате (docx для Word 2007), то я вынужден буду нести денюжку дяде Билу, покупая новый Офис! То есть я буду отдавать свои кровные не за то, что я хочу работать с более современной системой, а за то, что я вынужден переходить на новое ПО. Ведь формат docx закрыт, и альтернативного ПО для работы с ним нет.

Справедливости ради следует отметить, что под 2003 офис есть плагин для docx. Про офис XP не знаю. Но офисный пакет для майкрософта — курица, несущая золотые яйца, это факт.

И Docx (2007) и старый (97-2003) .doc - открытые форматы.

Для старых форматов они выкладывали какие-то спеки, но спеки OO.o, полученные обратной инженерией, на проверку оказались полнее. А про открытость docx уже все давно сказали, когда MS фактически купила ISO, чтобы сделать этот формат стандартом. Майкрософт — единственная компания, способная сделать полную реализацию этих форматов, несмотря на все заявления об открытости. Более того, docx в 2007 офисе не соответствует стандарту OOXML, если кто не в курсе.

Я вобще не понимаю (хотя понимаю =), почему MS так трепетно относится к исходным кодам Windows, но при этом лицензирует каждую строчку исходного кода? А за намёк на "воровство кода" подаёт огромные иски на разработчиков open source. Мол, вот вы, товарищ Линус Торвальдс, в строчках 15 и 687 применили пузырьковую сортировку. А вы знали, что пузырьковая сортировка запатентована нашей компанией? Ну-ка заплатити нам штраф 15 миллионов $$ за "воровство".

Баллмер говорил не о воровстве кода, а о нарушении патентов. О воровстве кода говорила компания SCO, которая разорилась на судебных исках, пытаясь что-то доказать. Но будем реально смотреть на вещи: судебный иск подобного рода не будет подан никогда, потому что пугать патентами выгоднее, чем идти в суд. FUD, однако, излюбленная тактика борьбы со свободным ПО.

Неприятно (точнее, неудобно по старой привычке) устанавливать ПО не из репозитария. Да и терминал (командная строка) меня пугает до холода в костном мозге. Привычка - страшная сила.

Значит пока что ты еще не до конца понял одну простую вещь — linux != windows. Это очень разные системы, несмотря на то, что и там и там крестик закрывает окно. Windows ориентирована на использования бинарного third-party софта. Linux-дистрибутивы, в свою очередь, используют централизованные репозитории для установки ПО, как правило с открытым кодом. Данный подход имеет ряд преимуществ — можно одним махом установить десяток программ, например. Но основное преимущество репозиториев — безопасность. Во-первых — скачивание и запуск сторонних файлов не являются нормальным поведением для пользователя. В идеале это уменьшает риск заражения программами вроде Antivirus 2009. Во-вторых пользователь получает комплексные обновления безопасности, затрагивающие всю систему, а не только определенные компоненты.
Привычки Windows вредны в среде Linux — я вначале тоже в SuSE устанавливал rpm-ы, скачивая их из интернета и переустанавливал систему, если что-то ломалось в результате моих экспериментов. Больше я так не делаю.

Да и терминал (командная строка) меня пугает до холода в костном мозге. Привычка - страшная сила.

Ишь пугливый какой... Должен сказать, правда, что мне тоже становится не по себе при мысли о работе в cmd.exe, после bash-то :) На самом деле консоль — очень мощный инструмент и очень удобный, если знать про автодополнение и поиск ранее введенных команд. Плюс ко всему, написать консольную команду намного проще, чем объяснять человеку все клики мышью, если какую-либо проблему можно решить из консоли.
Самое интересное в привычках — они работают в обе стороны. Использовать ХР для меня сейчас сродни бегу в ластах — виртуальные десктопы, мышиный буфер, управление окнами, запуск программ — без любимых кед очень неудобно. И тут дело даже не столько в привычке, сколько в том, что я сравнил оба подхода и выбрал тот, который мне показался более удобным. Перейти обратно для меня будет ощутимо сложнее, ведь даже чтобы поставить бету семерки "на посмотреть" мне нужно переразмечать жесткий диск и выделять разделы (да, я знаю про виртуальные машины, но хочется ведь и на аэро глянуть плюс поддержку оборудования посмотреть), потому что LiveCD авторства майкрософт нет и не намечается.

По моему скромному мнению, если бы усилия программистов-добровольцев были направлены не на создание многочисленных дистрибутивов / оконных менеджеров / [подставить своё], а на конкретный, уже созданный (но требующий доработок) дистрибутив / программу / драйвер, то пользы было бы больше.

Спорное мнение. В среде свободного ПО именно разнообразие проектов способствует развитию. Удачные идеи из одного дистрибутива запросто могут быть приняты на вооружение остальными. А соперничество, скажем, GNOME/KDE пошло на пользу обоим проектам. Конкуренция — вещь полезная для развития.

Вот меня пугает наличие нескольких "основных" дистрибутивов Линукс (Debian, Slackware, Red Hat...). Зайдёшь на сайт какой-нибудь программы (wine например), так тебе предлагают скачать пакет для нескольких дистрибутивов (.deb, .rmp). Конечно, форматы можно конвертировать между собой, но разве это подсилу новичку? Да и для автора программы лишний труд собирать своё творение под несколько дистрибутивов.

А меня не пугает. Потому что я не хожу на страничку программ, чтобы скачать и установить программу — это не является нормальной практикой. Даже лучше немного подождать, пока программу протестируют и она появится в репозитории.

StarLegend пишет:

С моей точки зрения, для Линукса идеально было бы следующая картина: выделить два "основных" дистрибутива для (1) домашнего использования и (2) корпоративного. Ввести единый формат пакета для программ, написанных под эти дистрибутивы (исходники никуда не денутся... но это уже для любителей компилировать). Один (максимум два, но совместимых между собой) оконный менеджер. И все стремления региональных программистов-добровольцев свести не в создание ещё одного дистрибутива (сколько их там уже наплодили?), а в доработку этого единственного "домашнего" / "корпоративного" дистрибутива.

А вот что по этому поводу говорит Алексей Федорчук:

О вреде единомыслия...

Давайте посмотрим с этой точки зрения на историю коммерческого (или, как сейчас предпочитают говорить, проприетарного) программного обеспечения, долгие годы развивавшегося параллельно тому миру, который в наши дни называют миром FOSS. Среди современных пользователей вычислительных и информационных систем большую часть составляют молодые (если не биологически, то информационно) люди, для которых компьютер — всегда персональный, и начинается он с Windows. Понятия "компьютер" и Windows для них такие же близнецы-братья, как Ленин и Партия — для их отцов и дедов.

Однако так было не всегда. Даже если говорить только об операционных системах для персональных компьютеров (а IT-сфера отнюдь не сводится только к ним), и то с момента появления платформы IBM PC (которая позднее получила название x86 или i386) на ней успешно функционировали самые разные операционки.

    * различные варианты DOS — собственно MS DOS, DR DOS, PC DOS;
    * графические интерфейсы к DOS типа GEM, много лет использовавшегося не только самим по себе, но и как графическая оболочка для программы верстки Ventura for DOS;
    * "расширители" DOS, обеспечивавшие её работу в многозадачном режиме, причём как с графическим интерфейсом, например, Geoworks, так и текстовые, включающие графический интерфейс в качестве дополнительной опции — QEMM-386 с графической надстройкой DESQview; своё место в этом ряду занимала и Windows с первой по третью версии — и место, отнюдь не доминирующее;
    * OS/2, за годы своего развития обретшая такое количество не просто пользователей, но преданных сторонников, что призывы к реанимации этой системы раздаются и по сей день;
    * наконец, с появлением первого 32-разрядного процессора от Intel (80386), и UNIX не миновал этой платформы, причём чуть ли не первыми на сём поприще отметились Microsoft и Santa Cruz Operations, та самая, что скандально прославилась под именем SCO.

Если же учесть, что даже сектор персональных компьютеров не полностью охватывался IBM-совместимыми платформами, и наряду с ними активно развивались операционки для машин с процессорами Motorolla 68xxx, такие как System (да, в те далёкие годы ОС для Макинтошей называлась просто и скромно — Система) и AmigaOS... Если вспомнить, что и HP, и DEC, и Sun неоднократно пытались внедриться в сферу персоналок с облегченными вариантами своих UNIX-станций... И если не забывать о том, что и список приложений для каждой отдельно взятой задачи включал в себя отнюдь не одну позицию, как ныне... Тогда станет наглядным многообразие мира проприетарного софта, царившее с середины 80-х по середину 90-х годов прошлого столетия.

И всё это многообразие активно развивалось в самых разных направлениях, предоставляя пользователю свободу выбора. Так, в сфере электронных таблиц Lotus 123 дал миру первый (и последний) пример истинно трёхмерной таблицы, причём трёхмерной "по делу", а не ради украшения; Quattro Pro, кроме изобилия инженерных функций, представила облегчённый вариант трёхмерности в виде закладок-nab'ов; а Excel, который отнюдь не был разработан Microsoft'ом, стал первым в области удобства визуального представления таблиц и диаграмм.

Пользователь, нуждавшийся в векторном редакторе высшего класса, мог выбирать между технологичным Micrografx Designer'ом (особенно в его Technical Edition), артистичным Adobe Illustrator'ом и универсальным комбайном "Королём Дров".

К услугам нуждающегося в мощном текстовом процессоре были, кроме вездесущего Word'а, WordPerfect, который даже в Windows-ипостаси сохранил горячие клавиши своего DOS-предтечи, въевшиеся в подкорку головного мозга многих поколений пользователей, или AmiPro с его развитой системой фреймов, позволявшей верстать в нём оригинал-макеты, почти похожие на настоящие. Да и разнообразием собственно верстальных программ тогдашний проприетарный мир обделён не был. Как и настольными СУБД, имена которых ничего не говорят нынешнему пользователю. Что же до, скажем, web- и html-редакторов, то имя им было воистину легион.

И кому это всё мешало? — спросили бы резонные люди в Одессе. Только не пользователю, который мог среди пестрой мозаики операционок и приложений подобрать наиболее для себя подходящие. И тем не менее, всё это разнообразие кончилось, когда MS Windows утвердилась на десктопах пользователей в качестве практически безальтернативной системы. О причинах этого явления мы говорить не будем. Но результаты его не только не замедлили последовать в области ОС, но затронули и все пользовательские приложения. Текстовые и табличные процессоры вместе с презентационными программами и даже настольными СУБД слились в экстазе интегрированных офисных пакетов, из которых все, кроме MS Office, остались на задворках истории. Говоря "растровый редактор" — подразумеваем Adobe Photoshop; если речь заходит о web-редакторе, неизменно будет упомянут Dreamweaver и так далее.

А вместе с многообразием закончилось и развитие. Весь проприетарный софт последнего десятилетия изменялся только в одном направлении — накручивании рюшечек и менюшечек для доступа к так называемым дополнительным функциям, о самом существовании которых большинство пользователей оставалось в счастливом неведении. Идейную стагнацию производители проприетарного софта пытаются компенсировать интерфейсными "изысками", ничего, кроме необходимости апгрейда "железа" и переучивания пользователей, не влекущими. И если бы не развитие в параллельном мире FOSS — софтверная индустрия впала бы в полный коллапс.

... и пользе многообразия

А ведь и мир FOSS может постигнуть та же судьба, если он утратит своё многообразие. Для этого надо не много: чтобы сформировалось поколение пользователей, для которых аббревиатура FOSS будет ассоциироваться с Linux'ом, Linux — с дистрибутивом Ubuntu (Mandriva, Altlinux — нужное подчеркнуть), GNOME (или, напротив, KDE) будет представляться если не единственной, то единственно заслуживающей внимания рабочей средой, FireFox — единственным браузером, а OpenOffice — не просто единственным офисным пакетом, но главным приложением для решения пользовательских задач. И это тем более вероятно, что придёт поколение новых пользователей, выросшее на бесплатной рассылке дисков Ubuntu, мастер-классах по установке Mandriva или школьно-студенческой скамье у Altlinux'а, придёт к FOSS из мира Windows, где оно уже привыкло к безальтернативности любых решений.

источник

Azathoth
Вкатила книжка? :)

ЗЫ: Поставил дома убунту - фряхе на десктопе пока ловить нечего. и гном оказался не так страшен, как его малюют! :) правда свои грабли тоже есть - гуевая звонилка намертво вешала модем, пришлось звонить с консоли, а так пока неплохо... :)

Столкнулся со странной проблемой: не отображаются некоторые юникодные символы (в частности, японские иероглифы). Заметил через 2 месяца после переезда на дебиан >_< Оно, конечно, не жизненно необходимо, но хотел бы поинтересоваться - как исправить сей недостаток

Сам грешу на то, что что-то где-то недоустановил (ставил систему с одного сиди, Base System + DE). Поиском в синаптике по вариациям "ja font", "unicode font", etc ничего значимого не заметил. Посоветуйте, в какую сторону копать

SIO пишет:

Столкнулся со странной проблемой: не отображаются некоторые юникодные символы

Не во всех шрифтах есть все юникодные символы...

ViRUS пишет:

ЗЫ: Поставил дома убунту - фряхе на десктопе пока ловить нечего.

Как же я бедный мучаюсь =)

Новая винда-7 начинает показывать себя во всей красе.
http://expert.com.ua/25230.html

Да ну, бред какой-то. О чем текст вообще? О том, что в винде есть BSOD? Это и так все знают. Что, другие операционные системы не падают чтоль? Падают, да еще как, только экран там не синий.

Я слышал, что в Висте он красный.. Вернулись к корням? (-%Е

На самом деле все прогрессивное человечество интересует, будет ли Win7 работать 31 декабря в високосном году или перестанет загружаться, как Zune?

Azathoth пишет:

Не во всех шрифтах есть все юникодные символы...

Проблема как раз в том, что ни одним из предустановленных шрифтов они не отображаются... Хотя, например, проверил на счет полноты установки шрифты дежавю - пакеты ttf-dejavu-core и extra установлены %-)

http://www.marketwatch.com/news/story/a … dist=msr_4
Еврокомиссия направила очередную претензию Microsoft. На это раз речь идет о том, что IE приколочен к Windows гвоздями и это дает MS несправедливое преимущество на рынке браузеров. Учитывая, что прошлый иск вкупе со штрафон заставили Microsoft открыть документацию CIFS и пообещать не судиться с разработчиками открытого ПО, интересно, чем все закончится в этот раз?

Закончится тем, что M$ пообещает в какой-нибудь следующей версии винды (скажем Windows199 :)) не приколачивать ишака гвоздями, а дать возможность пользователям удалять его безболезненно. Но вот только, когда выйдет такая версия? Думаю не раньше, чем лет через 5-6, а то и поболее. Уж через чур крепко они связанны.
З.Ы. Вот ещё интересная новость, хотя и несколько в сторону от темы. http://expert.com.ua/25273.html
И до них кризис добрался. :angry:

Erik пишет:

http://www.marketwatch.com/news/story/a … dist=msr_4
Еврокомиссия направила очередную претензию Microsoft. На это раз речь идет о том, что IE приколочен к Windows гвоздями и это дает MS несправедливое преимущество на рынке браузеров. Учитывая, что прошлый иск вкупе со штрафон заставили Microsoft открыть документацию CIFS и пообещать не судиться с разработчиками открытого ПО, интересно, чем все закончится в этот раз?

Я думаю, что на счет ИЕ Евросоюз придрался, всё таки, необоснованно. то что ИЕ входит в состав винды никак не мешает установить другой браузер. С таким же успехом можно придраться и к КДЕ, у них ведь konqueror тоже является неотъемлемой частью графической среды. К тому же следует учесть что Internet Explorer и проводник файлов, это давно уже одно и то же, во многих графических оболочках, разве что в <*censored*> GNOME они могут быть раздельны.

А так, можно засудить МикроСофт  еще и за встроенный вордпад, коий успешно конкурирует с другими текстовыми редакторами. За пасьянс, коий успешно конкурирует с тем же квейком и героями пятыми. Ну а паинт это вообще, ппц, -- убийца гимпа, кто то из вас ставит гимп только для сохранения скринов рабочего стола? :cool:

ladserg пишет:

Я думаю, что на счет ИЕ Евросоюз придрался, всё таки, необоснованно. то что ИЕ входит в состав винды никак не мешает установить другой браузер. С таким же успехом можно придраться и к КДЕ, у них ведь konqueror тоже является неотъемлемой частью графической среды.

Тут есть нюанс. KDE тоже можно не ставить. Выбирай DE или WM какие хошь.... Выбор богат, надо только приложить чуток усилий и "заточить" под себя.

ladserg пишет:

К тому же следует учесть что Internet Explorer и проводник файлов, это давно уже одно и то же, во многих графических оболочках, разве что в <*censored*> GNOME они могут быть раздельны.

В KDE 4 тоже разделены. Konqueror позиционируется как браузер, а проводником выступает Dolphin... ;)
Хотя признаюсь Dolphin меня бесит своей ориентированностью на решения Apple.

Azathoth

Как же я бедный мучаюсь

Вот после убунты, я понял, что я тоже мучаюсь! Над некоторыми вещами, которые в убунте сами собой разумеющиеся, во фряхе пришлось поломать голову! Я ничего против фряхи не имею - сам пользуюсь, но в плане дружелюбности убунта удивила...

Azathoth пишет:

Тут есть нюанс. KDE тоже можно не ставить. Выбирай DE или WM какие хошь.... Выбор богат, надо только приложить чуток усилий и "заточить" под себя.

Ну, если честно с виндой тоже есть выбор... :)

Azathoth пишет:

В KDE 4 тоже разделены. Konqueror позиционируется как браузер, а проводником выступает Dolphin... ;)
Хотя признаюсь Dolphin меня бесит своей ориентированностью на решения Apple.

Ну, Konqueror, Dolphin это снаружи, а внутри все тот же QT :) А что в КДЕ 4 в Konqueror уже вебстраницу не открыть и не просмотреть (я действительно не знаю этого)?

Internet Explorer по сути своей всего лишь оболочка к ряду библиотек, не более, виндовый проводник та же самая оболочка к тем же библиотекам только вид с боку. По сути эти библиотеки являются основой для многих интерфейсов, QT очень схож в данном вопросе.

В любом случае, ИМХО конечно, вопрос слишком уж раздут.

ladserg пишет:

А что в КДЕ 4 в Konqueror уже вебстраницу не открыть и не просмотреть (я действительно не знаю этого)?

Наоборот. В Dolphin этого не сделать.

А если в винде не будет IE, как приличные-то браузеры скачать?

krigstask
А ftp.exe кто отменил?

memini пишет:

krigstask
А ftp.exe кто отменил?

эээ, а где там кнопка загрузить? :dumb: :cool:

А если серьезно, то ftp.exe, имхо, это уже изврат. К тому же ИЕ часто используется для запуска hta приложений.

Впрочем и в кедах я уже многие вещи делаю в конке, лису лень просто привлекать для этого (да и шрифты у него под кедами приятнее :cool: )

ladserg пишет:

Я думаю, что на счет ИЕ Евросоюз придрался, всё таки, необоснованно. то что ИЕ входит в состав винды никак не мешает установить другой браузер. С таким же успехом можно придраться и к КДЕ, у них ведь konqueror тоже является неотъемлемой частью графической среды. К тому же следует учесть что Internet Explorer и проводник файлов, это давно уже одно и то же, во многих графических оболочках, разве что в <*censored*> GNOME они могут быть раздельны.

Начнем с того, что антитрастовое законодательство ни в коей мере не относится ни к KDE, ни к GNOME — ни одна из этих сред не является монополистом на рынке настольных рабочих станций. Майкрософт — монополист на рынке пользовательских ОС, поэтому любое ее решение может сильно влиять в том числе и на смежные рынки, к коим и относится рынок браузеров. Монополия Windows вкупе с обязательной предустановкой IE — получаем, что разработчики считают что PC = IE. А несоответствие IE стандартам  приводит к тому, что а) разрабатывать по стандартам сложнее, потому что-нибудь да поломается в IE и б) можно разрабатывать конкретно под IE, все равно он будет установлен на компьютере пользователя. Естественно, немало разработчиков именно так и поступают, особенно если дедлайны поджимают. В результате получаем жалобы типа этой и вследствие этого — большую долю IE, чем она была бы при прочих равных.

А так, можно засудить МикроСофт  еще и за встроенный вордпад, коий успешно конкурирует с другими текстовыми редакторами. За пасьянс, коий успешно конкурирует с тем же квейком и героями пятыми. Ну а паинт это вообще, ппц, -- убийца гимпа, кто то из вас ставит гимп только для сохранения скринов рабочего стола? :cool:

Если почитать оригинальную претензию Opera, то мы увидим, что там немаловажная часть — несоответствие IE стандартам и любимая майкрософтом тактика embrace extend extinguish. Если бы пасьянс искуственно препятствовал или усложнял разработку других пасьянсов — другое дело. Или если бы пэйнт использовал несовместимую с другими редакторами реализацию jpg. К тому же и то и другое в принципе можно удалить, в отличие от.

А если в винде не будет IE, как приличные-то браузеры скачать?

Лучше приводить аргументы из этого века, а не из прошлого. Во первых, в ЕС почти никто самостоятельно не ставит ОС после покупки компьютера (кроме линуксоидов, но это не от хорошей жизни) — всё уже предустановили OEM. Идея в том, что OEM должны быть поставлены перед нормальным выбором браузеров для предустановки, а не как сейчас — IE или IE+Firefox или IE+Opera или IE+... Потому что поддержку оказывает не майкрософт, а эти самые OEM. И поддерживать две программы одного назначения в любом случае будет стоить им больше, чем одну. Если же будет реальный выбор, то они выберут наиболее подходящий и беспроблемный для них вариант. И не факт, что это будет IE. А без браузера никто не будет продавать компьютеры, так что за бедного европейского пользователя беспокоиться не стоит.
Для коробочных версий — кто-нибудь, расскажите Баллмеру, что 21 век уже наступил. Я могу удалить все браузеры из своей системы и все равно буду в состоянии скачать и поставить оперу (hint: пакетный менеджер). Пора бы уже добавить функцию "установка" в "установку и удаление программ". А любители пираток все равно берут двд с кучей программ а-ля дистрибутив.

Erik пишет:

Лучше приводить аргументы из этого века, а не из прошлого

Я привожу аргументы из собственного опыта, а не из жизни малоизвестных мне "простых пользователей" из ЕС.

memini пишет:

А ftp.exe кто отменил?

Ого! Дружелюбность налицо (-:Е
Что ж, буду знать, спасибо.

krigstask

Ого! Дружелюбность налицо (-:Е

Не особо важно. Был вопрос - есть ответ.

Erik
Ну, негорячись :) Я всего лишь выразил свое мнение.

Что по антитрастовому законодательству, то... закон есть закон, был суд, чего то постановил, а ИЕ... Курица - не птица, ИЕ - не веб-браузер, вот и все дела :)

Что касаемо доминируещего положения... Это временно, было время когда винда совсем не доминировала, доминировали юниксы, эти неповоротливые мастодонты прошляпили свой шанс, что ж... Мавр победил, мавр должен умереть... Так было с юниксом, так будет с виндой, ну и линукс тоже туда же пойдет (если верить закону Мерфи) :cool:

krigstask пишет:

Я привожу аргументы из собственного опыта, а не из жизни малоизвестных мне "простых пользователей" из ЕС.

Поскольку это решение приняла Еврокомиссия, а не krigstask, разумнее все же смотреть на ЕС, тогда логика решения становится понятнее. Майкрософт не разорится, если сделает в коробочной версии ссылку "установить IE". А OEM будет проще ее убрать и поставить браузер по своему усмотрению (в идеале — по желанию покупателя).

Что касаемо доминируещего положения... Это временно, было время когда винда совсем не доминировала, доминировали юниксы, эти неповоротливые мастодонты прошляпили свой шанс, что ж... Мавр победил, мавр должен умереть... Так было с юниксом, так будет с виндой, ну и линукс тоже туда же пойдет (если верить закону Мерфи) :cool:

По мне пусть они хоть сто лет доминируют, лишь бы не мешали другим развиваться своими закрытыми форматами, патентами, протоколами и "стандартами де-факто". Монополия — это еще не преступление. Но вот использовать ее, чтобы давить любую конкуренцию в зародыше — это уже не комильфо, как грится. Использовать монополию на одном рынке для увеличения доли на другом — нарушение закона. О чем, собственно и иск оперы.
P.S. Линукс умеет приспосабливаться, так что если теория Дарвина применима к софту, то жить будет. По крайней мере до 19 января 2038 года, когда обнулится счетчик времени во всех *NIX системах.

ViRUS пишет:

Вот после убунты, я понял, что я тоже мучаюсь! Над некоторыми вещами, которые в убунте сами собой разумеющиеся, во фряхе пришлось поломать голову!

Ну не знаю... Может это я такой не везучий =)
Кстати, доложи общественности. Ну или хотя бы мне лично (на ушко ;) ), что в Ubuntu лучше чем во фряхе. Я, вот честно, ничего не нашел...

Erik пишет:

Монополия Windows вкупе с обязательной предустановкой IE — получаем, что разработчики считают что PC = IE. А несоответствие IE стандартам  приводит к тому, что а) разрабатывать по стандартам сложнее, потому что-нибудь да поломается в IE

Так и есть. Любой разработчик, ориентирующийся на стандарты, проклинает IE. Я как-то приводил пример когда девушка, вырванная из мира Windows в мир Unix на пару месяцев, и посвященная в таинства w3c при слове "Эксплорер" разве что под стол не пряталась... =) Она мне недавно звонила кстати и жаловалась что "извелась вся с этим виндовсом" (включая IE, т.к. он тоже входил в ту категорию, ибо работает она на поддержке сайта) =) А звонила потому что фряха после папиных проделок запускаться перестала :D

ladserg пишет:

было время когда винда совсем не доминировала, доминировали юниксы

Это когда? И собственно где? Юниксы были популярны, это да, но они никогда не доминировали. Бич Юникса это как ни странно - интеллектуальная собственность на него. С его рождения и поныне сплошные судебные разбирательства (безусловно в момент его рождения судебное разбирательство его лично не касалось, хотя и повлияло на его дальнейшую судьбу), которые и мешали его развитию. Linux в данном случае был чуток "с боку", но и его, как мы помним, эти разборки стороной не обошли...

19-01-2009 20:08:48

Erik пишет:

P.S. Линукс умеет приспосабливаться, так что если теория Дарвина применима к софту, то жить будет. По крайней мере до 19 января 2038 года, когда обнулится счетчик времени во всех *NIX системах.

Уже не обнулится. Поздно каятся, на x64 практически перешли..... А до 2038 года перейдем 100%-но...

Erik пишет:

P.S. Линукс умеет приспосабливаться, так что если теория Дарвина применима к софту, то жить будет. По крайней мере до 19 января 2038 года, когда обнулится счетчик времени во всех *NIX системах

Во всех 32-хразрядных.

Во всех 32-хразрядных.

Учитывая что уже сейчас 32-разрядных процессоров не продается, то к 38 году я просто молчу о душевном состоянии того, кто будет держать у себя 32-битную ось.

кто будет держать у себя 32-битную ось

Встраиваемые (сейчас или недавно) системы... на атомных станциях :/

Azathoth
Слишком долго перечислять! ;) При установке вежливо сказала, что у меня NTFS раздел на этом диске есть, там винда, у винды профиль и предложила его импортировать! :) Без плясок с бубном опознала все устройства. На ноуте acer aspire 5920 нормально работает с acpi. Устройства автоматом монтируются в правильной кодировке. Wine работает. Smb шары опять же без плясок с бубном видит. Мультимедию с этих шар потоково играет. В общем и т.д.

А звонила потому что фряха после папиных проделок запускаться перестала :D

Ну кто ж родителям рута-то дает?

Это когда? И собственно где? Юниксы были популярны, это да, но они никогда не доминировали.

На рынке суперкомпьютеров доминировали, пока не пришел лесник (то есть линукс) и всех разогнал :) Правда, думаю, речь была не об этом.

Уже не обнулится. Поздно каятся, на x64 практически перешли..... А до 2038 года перейдем 100%-но...

http://www.deepsky.com/~merovech/2038.html Вот тут есть скриптик, кстати, позволяющий проверить, что будет с системой 19.01.2038.
Я думаю, что к 2038 будет еще достаточно встраиваемых 32-битных систем. Да и не факт, что к тому времени Adobe выпустит 64-битную версию флеша :)

Erik пишет:

Да и не факт, что к тому времени Adobe выпустит 64-битную версию флеша

Ну альфа-то уже есть

А какая практическая польза от перехода с x86 на x86_64, кроме как веяние времени и необходимость гнаться за прогрессом?

Dimanish 4 и более Гб памяти.

Любой разработчик, ориентирующийся на стандарты, проклинает IE.

К сожалению, не любой.

Учитывая что уже сейчас 32-разрядных процессоров не продается, то к 38 году я просто молчу о душевном состоянии того, кто будет держать у себя 32-битную ось.

Так на них же встают 32разрядные ОСи?

Scarab
PAE

20-01-2009 15:28:03

Al_H пишет:

Так на них же встают 32разрядные ОСи?

На них даже 16-тибитные встают, но почему-то никто такими ОС не пользуется.

До этого "катаклизма" ещё более 20-ти лет.
Вспомним, какие ОСи и системы были 20 лет назад и попытаемся найти хотя бы одну из них сейчас...
Так что по поводу, по крайней мере, настольных и серверных систем можно не волноваться. А вот что-то встраиваемое, рассчитанное на долговременную работу (космические проекты, атомные станции) - вот тут что-то 32-битное может и дожить до тех времён.

А может к тому времени системы уже 128-ми, а то и 256-тибитные будут... :)

пооффтоплю :) тут
Поставил сегодня бетку вин7 на ноут (vaio sz). Шустренькая, хотя и тормознее хр-шки (но тут надо еще драйвера доставить, может бытрее будет). Красивенькая и многие фичи реально удобны.

20-01-2009 19:18:01
встроенный менеджер подключений - очень хорош.

Вспомним, какие ОСи и системы были 20 лет назад и попытаемся найти хотя бы одну из них сейчас...

Так рассуждали программисты, писавшие программы с багом Y2K.

А оси будут безбитовые, или асинхронные.

встроенный менеджер подключений - очень хорош.

А какой? Нешто с Мака наконец содрали?

Скорее с NetworkManager-а :)

Al_H
Без понятия чего там на маках... Скрины в инете есть.

21-01-2009 09:09:03
но в кубунте такого нету по дефолту - точно.

Erik пишет:

В среде свободного ПО именно разнообразие проектов способствует развитию. Удачные идеи из одного дистрибутива запросто могут быть приняты на вооружение остальными. А соперничество, скажем, GNOME/KDE пошло на пользу обоим проектам. Конкуренция — вещь полезная для развития.

Azathoth пишет:

А вот что по этому поводу говорит Алексей Федорчук:

О вреде единомыслия...

Это всё верно и разумно. Вот только какое-никакое единство всё равно должно быть. Вы ведь не станете спорить о необходимости следовать неким общепринятым стандартам? Потому что иначе получается ситуация с условным названием «кто в лес, кто по дрова». А так обычно не бывает. И если нет стандарта де-юре, рано или поздно на сцену выходит стандарт де-факто. И хорошо если он открытый. Потому что если нет (а именно так сегодня во многих случаях дело и обстоит) — то тут уже ничего не остаётся кроме как «плакать, колоться, но продолжать есть кактус». А кто не хочет, тот всё равно никуда не денется. Потому что иначе выпадет из системы. А система у нас нынче такова, что тексты принимаются в формате MS Word, таблицы с расценками в компьютерных и прочих фирмах — в формате MS Excel, презентации — в формате MS PowerPoint, базы данных — в формате MS Access, IM-общение — ICQ, api для создания трёхмерных игр — DirectX, броузер (точнее, «обозреватель веб-страниц») — MS Internet Explorer, и так далее, и далее, и далее дл бесконечности...

Cтолкнулся с проблемой: перестала работать функция индикатора раскладки на клавиатуре (scroll lock). Насколько я помню, это должно настраиваться в файле «/etc/X11/xorg.conf» в секции «InputDevice». Так вот, у меня такой секции вообще нет. Попробовал её дописать — добавить в конец файла следующее:

Выделить код

Код:

Section "InputDevice"
    Identifier "Generic Keyboard"
    Driver "kbd"
    option "XkbRules" "xorg"
    option "XkbModel" "pc105"
    option "XkbLayout" "us,ru"
    option "XkbVariant" ",winkeys"
    option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll,caps:internal,compose:rwin"
EndSection

При перезапуске Х-сервера получаю вот такой результат: http://forum.mozilla-russia.org/uploade … xError.png, только откат к оригинальной версии файла даёт загрузиться нормально.
Похоже, серверу не нравится 85-я строка, но я не могу понять, что в ней не так.
Вот она:

Выделить код

Код:

option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll,caps:internal,compose:rwin"

?

MySh

Выделить код

Код:

caps:internal

А это для чего?

Вообще в новых версиях Xorg.conf, собранных с поддержкой hal, раскладка в других местах настраивается.

22-01-2009 22:16:36
И Option с большой буквы

Identifier "Generic Keyboard"

Если уж добавил отсутствующий ранее блок настроек клавиатуры, то надо было добавить и  InputDevice "Generic Keyboard" "CoreKeyboard" в секцию ServerLayout.
А вообще, раз секции настроек клавиатуры не было вообще, а всё работало, значит настройками занимался HAL, а настроить его можно подобным образом:

Выделить код

Код:

wiselord wiselord # cat /etc/hal/fdi/policy/10-x11-input.fdi
<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<deviceinfo version="0.2">
   <match key="info.capabilities" contains="input.keys">
      <!-- Option "XkbModel" "pc105" -->
      <merge key="input.xkb.model" type="string">evdev</merge>
      <merge key="input.xkb.layout" type="string">us,ru(winkeys)</merge>
      <merge key="input.xkb.options" type="strlist">grp:caps_toggle</merge>
      <append key="input.xkb.options" type="strlist">grp_led:scroll</append>
      <append key="input.xkb.options" type="strlist">compose:rwin</append>
   </match>
</deviceinfo>

krigstask, WiseLord
Спасибо! Ваши соображения мне очень помогли.
Дело оказалось не в Hal, хоть он у меня и есть, никакого упоминания о раскладках и региональных параметрах там не было. Попробовал добавить по образцу WiseLord, но это не помогло — должно быть это работает в Gentoo, но не в Alt Linux. Самое интересное, что изначально в Alt Linux 4.1 вообще нет для управления региональными параметрами и языковыми раскладками никакого стандартного общепринятого инструмента — ни в xorg.conf, ни в этом самом hal-файле, ни в настройках KDE этого ничего нет. Настройки эти я нашёл в Центре управления Alt Linux, именно там прописываются региональные параметры клавиатуры, но возможности включить индикацию Scroll Lock там нет.
Поэтому я обошёл это дело, снова подредактировав «xorg.conf»:

Выделить код

Код:

Section "ServerLayout"
    #Эта секция уже была, только добавил в неё следующую строчку —
    InputDevice "Keyboard1" "CoreKeyboard"
EndSection

Section "InputDevice"
    #А этой секции не было, её я добавил
    Identifier  "Keyboard1"
    Driver      "kbd"
    Option      "XkbModel" "pc105"
    Option      "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
    Option      "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:scroll,grp:switch"
EndSection

Подозреваю, что я поработал ломом там, где предполагалось крутить отвёрткой, но тем не менее — работает! :)

Кстати, есть какой-нибудь способ заставить винду (XP) подключаться к VPN автоматически при запуске системы?

Я уже неоднократно писал о полезности объединения разрозненных репозиториев в нечто глобальное и единое, доступное всем пользователям Linux, вне зависимости от их дистрибутивных предпочтений. И вот, похоже, разработчики тоже начали это понимать: не далее, как вчера наткнулся я на новость о вот таком вот интересном проекте — «Nix – инструмент, помогающий выбраться из "ада зависимостей"». Если я правильно понял, то теперь любой дистрибутив при желании можно будет превратить в некое подобие Gentoo или Ubuntu — в зависимости от пользовательских предпочтений. При этом можно устанавливать разные версии программ, и они не будут мешать друг другу — обычное дело в Windows, но до недавнего времени чистая фантастика в Linux! Я уже не говорю о том, что теперь можно забыть об отсутствии нужной программы в репозитории...
Выглядит очень многообещающе. :P Если эта инициатива сможет развиться в серьёзный проект, то, как знать, возможно, нас ждёт настоящая революция в развитии Linux как полноценной альтернативы Microsoft® Windows™. По крайней мере, хотелось бы верить, что это так...

MySh
ЛОР рёк



Подрядился тут сайт делать, а мне сообщили, что он будет крутиться на сервере под МакОСью. Вот так неожиданность.



Мир сходит с ума: http://www.apple.com/server/macosx/

А чего Вы боитесь? То же BSD, только на эппловском железе.

Да я не то чтобы боюсь. Но вопрос «Зачем?!» таки мучает.
Разбираться с ним всё равно не мне (надеюсь)

Затем что система надежная и сбалансированная, и работает из коробки. В отличие от Винды, на которой серверы ставить... ну, не Вам объяснять, и так знаете.

31-01-2009 17:02:19
P.S. Вы правы, сейчас часто бесплатные или дешевые решения вполне хороши, но не самые дешевые решения - не всегда хуже.

Так а чего там хорошего-то? Кроме изкоробочности, которой и так хватает. Там-то хоть приказчикъ пакетовъ есть? Или ручками dmg'шки качать?

Мне вот интересно, сервер тоже с 24-хдюймовым монитором продаётся? Или больше? (-%Е
Что-то найти не могу… А, вроде всё-таки нет. Хотя:

Built-in ATI Radeon X1300 PCI Express graphics board with 64MB of GDDR3 memory and single-link mini-DVI port; mini-DVI to VGA adapter included

Автоапдейт встроенного софта и оськи, перед установкой можно выбрать, что ставим. При желании, можно установить программку, которая будет следить и за обновлениями других программ. Вот только зачем? Вам на сервере оно надо?
Со встроенным монитором из настольных машин продаются только iMac. MacPro и MacMini можно ставить хоть без монитора. Насчет сервера не знаю, но, в принципе, любой Мак можно использовать в качестве сервера.

Al_H пишет:

Автоапдейт встроенного софта и оськи, перед установкой можно выбрать, что ставим

удалено
А на настольных МакОСях такое есть?

Al_H пишет:

Вот только зачем? Вам на сервере оно надо?

А то как же. Больно мне нужен дырявый Апач какой-нибудь на боевом серваке.

Al_H пишет:

Со встроенным монитором из настольных машин продаются только iMac. MacPro и MacMini можно ставить хоть без монитора.

Ставить-то — это хорошо, меня интересует насчёт "покупать"

Насчет сервера не знаю, но, в принципе, любой Мак можно использовать в качестве сервера

При желании, наверное, можно и под Win98 сервер держать.

удалено

А на настольных МакОСях такое есть?

Почему-то этому механизму я верю, в отличие от Windows(R) Update(TM). Тут хотя бы понятно, что ставим.
Настольная МакОСь - и есть серверная.

Так Апач скачайте и переустановите. А если у программы есть автообновление, тут и репозитория не надо.

В комплекте МакМини нет монитора, и в комплекте МакПро, насколько помню, тоже.

Впрочем, Вам это не должно быть интересно, потому что Мак никогда не был самым дешевым решением. (Только иногда в секторе ноутбуков, но его быстро обходили.) Поэтому если Вы хотите покупать, и при этом потратить как можно меньше денег, естественно, купить компоненты, собрать самому и поставить Open Solaris или какой-нибудь бесплатный Линукс будет дешевле - тут и прикидывать нечего.

При желании, наверное, можно и под Win98 сервер держать.

Вы понимаете, в чем разница.

31-01-2009 23:27:50
По факту, если уже принято решение поставить как сервер Мак, то он будет относиться к категории FreeBSD, Linux и прочих, а не к категории Windows, потому что на нем по умолчанию стоит BSD-подобная система. Есть довольно много сайтов, которые хостятся на Маках, но это решение никак нельзя назвать самым популярным, потому что чаще смотрят на дешевизну - самый дрянной корпус с самыми дешевыми компонентами, + УПС, и если умрет, купим новый.

Al_H пишет:

Почему-то этому механизму я верю, в отличие от Windows(R) Update(TM). Тут хотя бы понятно, что ставим

Может быть, может быть...

Al_H пишет:

Настольная МакОСь - и есть серверная

Да ну? Я по сайту так понял, что они раздельно.

Al_H пишет:

Так Апач скачайте и переустановите. А если у программы есть автообновление, тут и репозитория не надо

Не, спасибо, мне винды для таких развлечений хватает, ещё не хватало этим заниматься на сервере. Хотя и так не я буду этим заниматься (-%Е
Всё время себе напоминаю...

Al_H пишет:

В комплекте МакМини нет монитора, и в комплекте МакПро, насколько помню, тоже

Странно, я думал, всё в комплекте и «просто работает».

Al_H пишет:

Впрочем, Вам это не должно быть интересно, потому что Мак никогда не был самым дешевым решением. (Только иногда в секторе ноутбуков, но его быстро обходили.) Поэтому если Вы хотите покупать, и при этом потратить как можно меньше денег, естественно, купить компоненты, собрать самому и поставить Open Solaris или какой-нибудь бесплатный Линукс будет дешевле - тут и прикидывать нечего

Да я не собираюсь его покупать ни в каком виде.Мне просто интересно, в чём его смысл. Чем он лучше  других серверов?

По факту, если уже принято решение поставить как сервер Мак, то он будет относиться к категории FreeBSD, Linux и прочих, а не к категории Windows, потому что на нем по умолчанию стоит BSD-подобная система

Пусть относится к чему хочет, по мне. Всё лучше, чем винда (-:Е

что они раздельно.

Ну если и так, то минимально.

Странно, я думал, всё в комплекте и «просто работает».

В комплекте нет внешней телевизионной антенны, водопроводчика, кабеля с Интернетом на конце, руля для гонок и педали для пианино. Just works вместе с монитором (точнее, внутри него, и очень приличного), клавой (отличной) и мышкой (тупоуродской) - это iMac. MacMini весь смысл имеет в том, что Вы можете его купить при уже имеющихся клаве, мыши (USB) и мониторе, и пользоваться, кроме того, они попытались его сделать таким маленьким, каким получилось, и таким дешевым, как сочли необходимым. Результат - он у меня на столе стоит. MacPro покупается иногда как сервер, чаще - для видеомонтажа, звука и графики, профессионалы могут захотеть купить такой хороший монитор, как смогут, или пока на нём сэкономить. Поэтому к MacPro у Вас может стоять древний, но хороший ЭЛТ, или новый приличный и очень большой - просто ради размера, или три штуки. Как у кого.

Чем он лучше  других серверов?

Всё лучше, чем винда (-:Е

Во-первых, этим. Во-вторых, Apple - это сбалансированные компоненты, никаких проблем с дровами, качество сборки, эстетика. Из качества проистекает надежность. Если Вы соберете хорошо, для Вас это будет непринципиально. Если Вы купите сервак другого брэнда, это тоже может быть не хуже (и может быть дороже). Но как минимум вот так. Как и с любым хорошим серваком, Вы его просто ставите, и забываете... до ближайшего апгрейда Сафари. Это не значит, что он лучше всех. Это значит, он хорош.

Похоже я переезжаю на KDE 4 =) Пока лишь в редакции 4.1.4, но скоро ожидается в портах 4.2.0.
Больше всего мне был неудобен Dolphin, но я с ним более менее разобрался, за исключением одной маленькой детали... Не удобно мне когда директори и файлы открываются по одному клику левой кнопки мыши. Привык по скроллеру или двойным кликом =) Это в Dolphin реально настроить? Я что-то не нашел.

Al_H
Понятно, спасибо.

Azathoth
Переучивайся на одинарный. Каким образом двойной клик может быть удобней одинарного?

Azathoth
Я тоже не нашёл.. Видимо пока такой функции не предусмотрено. :/

Переучивайся на одинарный. Каким образом двойной клик может быть удобней одинарного?

Случайно нажал не туда - приходится совершать лишние действия, чтобы вернуться.

Shura пишет:

Переучивайся на одинарный. Каким образом двойной клик может быть удобней одинарного?

А так же обычное выделение еденичного элемента становится не удобным. Вместо того, чтобы выделить, этот клик открывает файл или заходит в директорию, что естественно раздражает.

Для выделения можно кликать с нажатым Ctrl. Ну по крайней мере в конкуероре так, в дельфине не знаю, наверное так же

А ещё в Dolphin можно жать на плюсик в углу для выделения.

На плюсик, который появляется на файле при наведении на него мышкой. Как-то не обращал внимание на возможность настройки двойного щелчка в дельфине — уже сто лет как одинарным пользуюсь.

К чорту KDE4 - ухожу на гном. :(

yaa13 пишет:

К чорту KDE4 - ухожу на гном. :(

Вслед за Торвальдсом? :lol:

Azathoth
Не, ну правда. Поломали много чего а новое не допилили. И шибко много изменений, тяжело вот так сразу их принять. Попозже (через год эдак) посмотрю снова, может что улучшится. Да, как этот финско-шведский тролль. :)

yaa13 пишет:

Да, как этот финско-шведский тролль.

О как! Мне просто сказать нечего... Если Линус тролль... То я уже ничего не понимаю =)
Мне кажется что он все-таки не словами, а делом, показал свое право иметь особое мнение ;)

Да, безусловно в KDE4 много "поломали". А если точнее, то недописали... Но то что уже сделано -- впечатляет! Меня приятно удивили Okular, KWrite, Marble, KWin и многое иное =)

Azathoth

KWin

А kwin-то чем удивил, кроме как поддержкой эффектов из коробки? Всё те же функции, что в и в 3.5.10. :)

Меня вот Gwenview приятно впечатлило. Игра Killbots появилась, опять же :)
На самом деле мне нравится концепция Activities, хорошие плазмоиды есть (прежде всего toggle compositing), новые меню и диалог запуска, Autorun намного удобнее, строку поиска а-ля фокс во все программы позасовывали. Dolphin очень удобен (имхо) — один фильтр чего стоит (не знаю, была ли такая возможность в kde3). Ну и добавление файлов к выделеным тоже очень подходит всем, кто одним щелчком привык файлы открывать.
Kontact четвертый мне нравится больше, чем третий, разницы в работе ktorrent или kftp не заметил по сравнению с прошлыми версиями — работают и ладно, я их не трогаю, и они меня не трогают :)
Еще нужно выянить, как правильно едят kleopatra, akonadi и nepomuk (последний достаточно сильно тормозил в 4.1).

Конечно, недостатки тоже есть: режим администратора в центре управления так и не появился, трей иногда некуртуазно выглядит, но прогресс очень сильный. Может, если сравнивать с 3.5.10, это не так заметно, но если сравнивать с 4.1.3, то результат налицо. Они вышли из пике переписывания всего с нуля и добавления самых важных функций и теперь могут уже в более спокойном темпе добавить оставшиеся непортированными фичи и вылизать имеющиеся. Но то, что уже есть, достаточно хорошо, по крайней мере для меня. Когда выйдет бета kde4.3, я не стану на нее перескакивать, в отличие от :)

Мне что не нравится, так это то, что я, находясь в КДЕ4.2 и залогинясь в консоли как root (через su), не могу запустить некоторые QT-приложения, например Linguist, который мне иногда нужен для перевода приложений в SVN. Приходится менять права на файл, запускать Linguist от пользователя, редактировать, сохранять и коммитить  уже снова от root.

WiseLord пишет:

Мне что не нравится, так это то, что я, находясь в КДЕ4.2 и залогинясь в консоли как root (через su), не могу запустить некоторые QT-приложения

А при чем тут KDE? Это X-клиентская часть не может залогинится на X-сервер. Проще через sudo запускать, а sudo (хотя я точно не уверен) должен быть собран с параметром --enable-shell-sets-home.
Ну или найти другие способы позволить программе, запущенной от рута, попасть в сеанс, запущенный от имени пользователя.

WiseLord пишет:

некоторые QT-приложения

А что какие-то запускаются от рута?

Посмотрел KDE 4 на каком-то live-CD с Kubuntu. Что сказать, с одной стороны вроде красиво, а с другой... Ну очень перенавороченно... Прелести плазмоидов вообще не понял: зачем они нужны? Всё равно нужную информацию они не показывают. Новое меню «Пуск» — ужас. Жалкая пародия на Windows Vista и ещё менее удобная, чем оригинал. Причём не сразу сообразишь, как его обратно к классическому виду привести (оказывается, нужно просто добавить на панель задач соответствующую кнопку, поди догадайся!). В остальном после настройки вроде вполне съедобно...

Azathoth пишет:

Не удобно мне когда директори и файлы открываются по одному клику левой кнопки мыши. Привык по скроллеру или двойным кликом =) Это в Dolphin реально настроить? Я что-то не нашел.

Тоже неудобно. Нашёл эту настройку в панели управления Kubuntu — там есть настройки клавиатуры и мыши, выставил открытие файлов по двойному щелчку, Dolphin настройку принял. Надеюсь, что хотя бы так и оставят, потому что переучиваться на одинарный щелчок — это то же самое, что отвыкать от мышиного буфера, нескольких рабочих столов, сворачивания окон в заголовки и перетаскивания окон по щелчку в любой точке — killer-feature, так сказать. Тогда уж и вправду проще будет на GNOME перейти (хоть он мне и не нравится).

Посмотрел KDE 4 на каком-то live-CD с Kubuntu.

KDE 4.2 и KDE 4 на каком-то live-CD с Kubuntu — две большие разницы.

Что сказать, с одной стороны вроде красиво, а с другой... Ну очень перенавороченно... Прелести плазмоидов вообще не понял: зачем они нужны? Всё равно нужную информацию они не показывают.

Скажи, какую информацию ты считаешь нужной, и я, вероятно, назову тебе нужный плазмоид.

Новое меню «Пуск» — ужас. Жалкая пародия на Windows Vista и ещё менее удобная, чем оригинал. Причём не сразу сообразишь, как его обратно к классическому виду привести (оказывается, нужно просто добавить на панель задач соответствующую кнопку, поди догадайся!).

Дело привычки, мне новое меню удобнее, а Lancelot — еще больше нравится. Концепция меню а-ля win95 себя в общем-то изжила и держится только на привычках пользователей. Если много программ, то запускать их по набору ключевого слова быстрее и приятнее, чем судорожно выискивать их в меню, а если, скажем, листать длинный список игр, не зная во что бы это поиграть, то удобнее скроллить колесиком — двигается только палец, глаза и курсор на одном месте :)

В остальном после настройки вроде вполне съедобно...

Тоже неудобно. Нашёл эту настройку в панели управления Kubuntu — там есть настройки клавиатуры и мыши, выставил открытие файлов по двойному щелчку, Dolphin настройку принял. Надеюсь, что хотя бы так и оставят, потому что переучиваться на одинарный щелчок — это то же самое, что отвыкать от мышиного буфера, нескольких рабочих столов, сворачивания окон в заголовки и перетаскивания окон по щелчку в любой точке — killer-feature, так сказать. Тогда уж и вправду проще будет на GNOME перейти (хоть он мне и не нравится).

Опять же, дело вкуса. Кстати, эти опции есть и в ванильном KDE, так что не в кубунте это придумали и никто их убирать не собирается. Не знаю, что и сказать насчет этого их дизайнерского решения... Подобная опция больше всего подходит для людей с застарелыми привычками, ее было бы логичнее оставить на прежнем месте  :)

04-02-2009 00:03:46

WiseLord пишет:

Мне что не нравится, так это то, что я, находясь в КДЕ4.2 и залогинясь в консоли как root (через su), не могу запустить некоторые QT-приложения, например Linguist, который мне иногда нужен для перевода приложений в SVN. Приходится менять права на файл, запускать Linguist от пользователя, редактировать, сохранять и коммитить  уже снова от root.

Только что запустил Linquist именно так, как ты описал. Все заработало.

Что за плазмоиды?

igorsub
Штучки-дрючки такие. Элементы-кирпичики интерфейса KDE4. Примерные аналоги: widgets (MacOS), gadgets (Vista... или наоборот). Только используются ширше. Системный монитор на рабочем столе, кнопка K-меню, часы за лотком — всё это плазмоиды

В новом кторрент не хватает скрипта для управления из консоли: добавление закачек, приостановка раздач и т.п., да и течёт он нехило, по-крайней мере последняя версия 3.2_rc1. От 13 мб при старте до 120 после 2 часов работы. Akregator не запоминает настройки набора и ширины колонок.
Kwin часто падает при выходе из сеанса кде. Питание монитора почему-то не отключается после положенного времени. Пилить ещё этот кде и пилить!

Питание монитора почему-то не отключается после положенного времени.

Тоже заметил :).
Правда, что интересно, если скринсейвер выключить - то питание отключается.

Ужос, кторрент уже в RES 232M.

Ребят, помоему ваш спор зашел в тупик. Предлагаю новости брать со http://stoplinux.org.ru/ :music:

Штучки-дрючки такие. Элементы-кирпичики интерфейса KDE4. Примерные аналоги: widgets (MacOS), gadgets (Vista... или наоборот). Только используются ширше. Системный монитор на рабочем столе, кнопка K-меню, часы за лотком — всё это плазмоиды

Ясно. Посмотрел, кстати, на KDE4 (правда, только на скриншотах), симпатичная штучка. Думаю, к новому функционалу привыкнуть можно.

Xroft
[сарказм]
Какой замечательный сайт. Всего два дня от роду, а уже замахивается на святое: целых две новости в "жёлтом" стиле и 0 комментариев.
Предсказыаю ему популярность в течение двух дней, пока на этом форуме текущая страничка не сменится с 18 на 19, и ссылка не перестанет бросаться в глаза. Хотя, конечно, можно и на 19-ой странице пропиарить, да и на других популярных ресурсах.
Phantom OS - хорошая шутка, оценил (Phantom = несуществующий).
[/сарказм]

WiseLord
Вообе новость про основателя бубунты может и не быть желтой. Почему бы ему не посмотреть, что же там в стане МС творится? Но вот заголовок у неё желтее некуда. Глупая и бросающаяся в глаза подмена понятий. А вот о ФантомОС. Её разработчик ляпнул, что линукс хуже винды, но вот где сказано, что Российское правительство беспокоит его мнение... Если быть точным, то он сказал следующее: "Невозможно состязаться с Windows создавая менее функциональную систему [PhantomOS], как Linux". Т.е. он считает обе ОС менее функциональными. Хотя насчёт линукса я сильно сомневаюсь.

Первая информация о Фантоме была выложена в Сеть в 1998-м году

Десять лет пилим, никак не выпилим ничего. Лобзик затупился, видать.
Курам на смех. То ли создатель сайта стебётся не смешно, то ли просто дурак. Первое вероятнее.

krigstask
Второе, английского не знает, понимает как попало и ляпает глупости не разбираясь.
Да, кстати, в каком-то смысле Линукс действительно уступает Виндовс по функциональности. Только это проблема работающего на Линуксе ПО, а не самого линукса. Под Виндовс ПО просто больше. Ещё большая проблема у ФантомОС, так как у них вообще нет пользовательского интерфейса кроме коммандной строки.

...кстати, идея этой оси не нова и есть другие реализации, вроде. Более детально -- см. стать, на которую я давал ссылку.

Erik пишет:

KDE 4.2 и KDE 4 на каком-то live-CD с Kubuntu — две большие разницы.

Сильно большие?

Erik пишет:

Скажи, какую информацию ты считаешь нужной, и я, вероятно, назову тебе нужный плазмоид.

Нужно что-то примерно как здесь, только к этому желательно добавить температуру платы и скорость вращения вентилятора на ней — что-то типа Asus PC Probe под Windows.

Erik пишет:

Концепция меню а-ля win95 себя в общем-то изжила и держится только на привычках пользователей. Если много программ, то запускать их по набору ключевого слова быстрее и приятнее, чем судорожно выискивать их в меню, а если, скажем, листать длинный список игр, не зная во что бы это поиграть, то удобнее скроллить колесиком — двигается только палец, глаза и курсор на одном месте

С этим я не согласен. Концепция меню «а-ля win95» бывает очень даже удобна, потому что она позволяет в наглядном иерархически упорядоченном виде представить перечень доступных пользователю программ. При этом можно сразу просматривать список программ в какой-то категории целиком, открыв соответствующий пункт меню, и это гораздо удобнее, чем крутить колёсико только для того, чтобы перейти к следующей части списка: размер окна во втором случае ограничен, и пользователь лишён возможности, охватив весь список взглядом, получить представление о его объёме, тогда как в классическом меню список (если только он не слишком велик относительно разрешения и полезной площади экрана) раскрывается сразу и целиком. Всё на виду — разве это не удобно? Для перехода к следующей категории достаточно подвести указатель к другому пункту меню, находящегося выше по иерархии — даже щёлкать по нему не надо. А тут и понять не можешь, где находишься. Нет, совсем это не удобно!

Erik пишет:

Подобная опция больше всего подходит для людей с застарелыми привычками, ее было бы логичнее оставить на прежнем месте  :)

А вот с этим согласен :)
Главное, чтобы её не выкинули.

04-02-2009 20:36:08
Кстати, kbfx в новом KDE работает?

Сильно большие?

Да, 4.2 более тщательно допилены, появилось много чего, что не хватало в 4.1 (меню копировать в/переместить в, меню распаковки архива и т.п.). Подожди апреля, к выходу новой кубунты будет еще краше. Или KDE4Live глянь, на базе SuSE (сам я его, правда, еще с 4.0 не смотрел, но знаю, что есть).

Нужно что-то примерно как здесь, только к этому желательно добавить температуру платы и скорость вращения вентилятора на ней — что-то типа Asus PC Probe под Windows.

Так плазма поддерживает апплеты superkaramba, свяжись с Wiselord, может допишет :)
Вообще после пяти минут поиска по kde-looks.org:http://classic.multipics.net/img_small/3798637~monitors.jpg
04-02-2009 21:22:20

Кстати, kbfx в новом KDE работает?

Вроде нет, Lancelot за него. Сейчас же все меню — плазмоиды, а kbfx заточен под третьи KDE.

С этим я не согласен. Концепция меню «а-ля win95» бывает очень даже удобна, потому что она позволяет в наглядном иерархически упорядоченном виде представить перечень доступных пользователю программ. При этом можно сразу просматривать список программ в какой-то категории целиком, открыв соответствующий пункт меню, и это гораздо удобнее, чем крутить колёсико только для того, чтобы перейти к следующей части списка: размер окна во втором случае ограничен, и пользователь лишён возможности, охватив весь список взглядом, получить представление о его объёме, тогда как в классическом меню список (если только он не слишком велик относительно разрешения и полезной площади экрана) раскрывается сразу и целиком. Всё на виду — разве это не удобно? Для перехода к следующей категории достаточно подвести указатель к другому пункту меню, находящегося выше по иерархии — даже щёлкать по нему не надо. А тут и понять не можешь, где находишься. Нет, совсем это не удобно!

Это все зависит от того, как пользуешься компьютером. Лично я не понимаю смысла в разглядывании списка программ: если мне нужно что-то конкретное, я быстрее наберу название или ключевое слово. А поскольку я обычно знаю, что у меня есть на компьютере, то и рассматривать длинные списки не имеет смысла. Более того, классическое меню хуже, если используешь тачпад (krigstask, предложи русский вариант :) ), там удобнее скроллинг (по крайней на моей настройке прокрутки двумя пальцами).
Разные меню KDE 4.2 наглядно: http://classic.multipics.net/img_small/3798738~menu_final.jpg

С налёту, кстати, мне Lancelot тоже не понравился. Посмотрим ещё

Erik пишет:

Так плазма поддерживает апплеты superkaramba, свяжись с Wiselord, может допишет :)

С superkaramba всё более-менее ясно — синтаксис несложный. Только с консольными командами затык... Никак не могу сделать чтобы температура и скорость вращения вентиляторов показывалась. :dumb:

Erik пишет:

Вроде нет, Lancelot за него. Сейчас же все меню — плазмоиды, а kbfx заточен под третьи KDE.

Значит ли это, что использовать, как сейчас, классическое меню KDE со своим зелёным «Пуском» я уже не смогу? :(

Erik пишет:

Лично я не понимаю смысла в разглядывании списка программ: если мне нужно что-то конкретное, я быстрее наберу название или ключевое слово.

А я не понимаю смысла в заучивании названий программ: если мне нужна программа из какой-то категории, я просто открываю эту категорию и сразу вижу, что может подойти.

Erik пишет:

А поскольку я обычно знаю, что у меня есть на компьютере, то и рассматривать длинные списки не имеет смысла

А поскольку я обычно ставлю дистрибутивы с готовым набором ПО, то и пытаться всё это выучить нет смысла. :P Это ж не Gentoo, где почти всё сам ставишь, а поэтому можешь запомнить каждую программу и держать всю структуру меню в голове. :)

Erik пишет:

Более того, классическое меню хуже, если используешь тачпад

Мышь всегда можно подключить, а если её и нет, то пользоваться клавиатурой вполне удобно. Потому что привычно. Вот. :)

Erik пишет:

Разные меню KDE 4.2 наглядно

Спасибо за иллюстрацию! Итак, смотрим: вариант первый — очень похож на то, что я видел в Kubuntu. Ну очень похож и очень неудобен. Возить мышкой вправо-влево, крутить колесо... зачем? не быстрее ли навести мышку и щёлкнуть раз, ещё раз и всё?
Третий вариант — этот в деле не видел. Вполне возможно, что таки удобнее. Но вот что видно сразу (точнее, не видно): а какой раздел сейчас открыт? Я должен просто напрячь память, чтобы вспомнить, куда я жал? А если пока я ползал по меню программ из этого раздела, я уже забыл, где я был? К тому же кажется, что меню явно тесно — хочется растянуть окно с меню побольше. Это возможно? Если нет — плохо.
Зато ко второму варианту у меня претензий нет. Всё чётко, ясно и понятно с одного взгляда. Внимание не рассеивается. И теперь, даже не зная языка, я могу сказать, что «Spiele» — это «Игры», а не что-то ещё. :P

Короче, надо не велосипед в погоне за модой и сомнительной новизной изобретать, а пользоваться простыми, проверенными, надёжными и наглядными решениями.

если мне нужна программа из какой-то категории

Обычно люди пользуются вполне ограниченным набором программ и не держат по десятку программ одного и того же назначения. Во всяком случае те люди, которым нужно что-то сделать, а не те, кто хочет всё поставить и потом вспоминать где и какая фишка есть, без которой и обойтись можно, а что лучше и не запускать вовсе.
Если учесть, что реально ручками запускается программ 5, то я вообще не вижу смысла во всех этих развесистых меню. Как пользователь Убунту могу сказать, что я программным меню раза 3 пользовался за всё время. Потом нормально настроил какие файлы чем открывать и пару ярлыков на стол кинул. Всё, больше я его не трогаю. GIMP и gCalc(чего-то-там) вообще по Alt+F2 запускаю когда они нужны.
Раз в десять проще нажать Alt+F2 и набрать пару букв из названия, чем каждый раз искать в меню нужную группу и в ней нужную программу. Причём, если логотип не помнишь, а название запомнил -- совсем плохо искать. Да и когда логотип помнишь, а там пунктов 10-15, то что-то найти -- крайне унылое занятие.

Так вот, если мне нужна программа из какой-то категории,  то я выбираю лучшую для себя программу, а всё остальное удаляю что-б на глаза и не попадалось больше никогда. Если мне в программе чего-то не хватает -- сначала ищу более функциональную, а если не нахожу -- прошу автора реализовать то, что мне надо. Так, например, случилось когда я выбирал себе торрент-клиент. На данный момент меня почти полностью устроивает kTorrent 3.2rc1, но только потому, что я попросил автора исправить в нём несколько проблем, которые мне мешали на нём остановиться. В крайнем случае задумываюсь -- а надо ли оно мне?

С superkaramba всё более-менее ясно — синтаксис несложный. Только с консольными командами затык... Никак не могу сделать чтобы температура и скорость вращения вентиляторов показывалась.

Мини-HOWTO :):
Температуры-скорости и прочее обычно выводятся с использованием lm_sensors. Настройка зависит от дистрибутива, но в целом сводится к собственно установке пакета, запуске от root команды sensors-detect, ответе Yes на всё что спросит при сканировании доступных сенсоров. Потом вся информация становится доступной по команде sensors. Однако, стоит знать, что напряжения могут показываться совсем неправильно.
Итак, допустим, я провёл у себя sensors-detect и сохранил настройки. Вот что выводит команда sensors:

Выделить код

Код:

wiselord@wiselord ~ $ sensors 
k8temp-pci-00c3               
Adapter: PCI adapter          
Core0 Temp:                   
             +21°C            
Core0 Temp:                   
             +11°C            
Core1 Temp:                   
             +25°C            
Core1 Temp:
             +13°C

it8716-isa-0290
Adapter: ISA adapter
VCore:     +1.36 V  (min =  +0.00 V, max =  +4.08 V)
VDDR:      +1.90 V  (min =  +0.00 V, max =  +4.08 V)
+3.3V:     +3.34 V  (min =  +0.00 V, max =  +4.08 V)
+5V:       +4.89 V  (min =  +0.00 V, max =  +6.85 V)
+12V:     +11.97 V  (min =  +0.00 V, max = +16.32 V)
in5:       +3.23 V  (min =  +0.00 V, max =  +4.08 V)
in6:       +1.14 V  (min =  +0.00 V, max =  +4.08 V)
5VSB:      +4.84 V  (min =  +0.00 V, max =  +6.85 V)
VBat:      +3.07 V
fan1:      577 RPM  (min =    0 RPM)
fan2:        0 RPM  (min =    0 RPM)
temp1:       +30°C  (low  =  +127°C, high =  +127°C)   sensor = invalid
temp2:       +46°C  (low  =  +127°C, high =  +127°C)   sensor = invalid
temp3:       +37°C  (low  =  +127°C, high =  +127°C)   sensor = diode
vid:      +0.663 V

Смотрим на это и пытаемся понять, что какой сенсор означает.
Теперь, допустим, надо вывести в superkaramba значение оборотов вентилятора на процессорном кулере. Это делается так:

Выделить код

Код:

wiselord wiselord # sensors | grep 'fan1' | xargs | cut -d ' ' -f2,3
499 RPM

Здесь используется конвейер | - вывод одной команды идет на ввод другой.
Рассмотрим подробнее:
sensors - выдаёт то что приведено выше
grep 'fan1' - фильтрует весь текст, оставляя только строчку, в котором встречается fan1
xargs - уплотняет строки, заменяя несколько подряд идущих пробелов одним (хотя обычно команда немножко для другого служит)
cut -d ' ' -f2,3 - разрезает строки на части, используя в качестве разделителя пробел, и оставляя только вторую и третью части.
Ещё можно, например, заменить RPM на, например, об/мин, используя потоковый редактор sed (конструкция sed s/что_меняем/на_что_меняем/g). Не забывая, что служебные символы (например $ | \ / и прочие) надо предварять \.

Выделить код

Код:

wiselord wiselord # sensors | grep 'fan1' | xargs | cut -d ' ' -f2,3 | sed s/RPM/об\\\/мин/g
495 об/мин

Ну а теперь можно вставить получившуюся команду в .theme-файл superkaramba между кавычками:
text x=195 y=95 sensor=program program="" color=255,255,255 fontsize=12 font="Tahoma" interval=10000 align=right

Значит ли это, что использовать, как сейчас, классическое меню KDE со своим зелёным «Пуском» я уже не смогу?

Кто мешает поменять картинку в стандартном плазмоиде? На Lancelot можно назначить любую иконку в настройках, в классическом меню — наверняка можно будет поменять в настройках плазмы — как минимум можно сделать свое оформление плазмы. Можно даже еще проще — поищи kickoff icon на kde-look.org. Или метод лома — тебе нужны картинки kmenu_basic.mng  kmenu_flipped.mng  kmenu_vertical.mng, которые ты копируешь в ~/.kde4/share/apps/kicker/pics/.

А я не понимаю смысла в заучивании названий программ: если мне нужна программа из какой-то категории, я просто открываю эту категорию и сразу вижу, что может подойти.

Так ведь поиск идет не только по названию, но и по описанию. Ввожу cd или bren(первые буквы от brennen, потому что локаль немецкая) — появляется k3b. Начинаю вводить vide — тут тебе и kdenlive, и dragon player, и даже ekiga (потому что видеоконференция).

Третий вариант — этот в деле не видел. Вполне возможно, что таки удобнее. Но вот что видно сразу (точнее, не видно): а какой раздел сейчас открыт? Я должен просто напрячь память, чтобы вспомнить, куда я жал? А если пока я ползал по меню программ из этого раздела, я уже забыл, где я был? К тому же кажется, что меню явно тесно — хочется растянуть окно с меню побольше. Это возможно? Если нет — плохо.

Начну с конца — растянуть можно хоть на весь экран, это ж плазмоид. Открыт раздел Spiele, что видно из верхней строки. категории могут меняться по-разному. Кстати, расклад элементов в меню немного отличается в зависимости от края экрана, к которому прикреплена панель с кнопкой (это видно на картинке)
http://classic.multipics.net/img_small/3802046~lancelot.jpg
Я не говорю, что Lancelot удобнее для всех. Но факт в том, что используя его я в подавляющем большинстве случаев запущу нужное мне приложение быстрее, чем из классического меню. Ну и вкладка с контактами мне очень нравится :)
Эффективность интерфейса для меня определяется временем с момента мысли "а не сделать ли мне вот эту фигню" до того момента, как компьютер собственно начнет делать эту самую фигню. По этой причине я в основном запускаю программы клавиатурой, а не мышью.
Но даже если работать с мышью — как новое меню KDE, так и Lancelot при включении отображают Избранное, причем компактно и большими иконками, то есть для большинства повседневных задач получится быстрее, чем на классическом меню.
Для просматривания мышью категорий одна за другой классическое меню подходит лучше, тут даже спорить не буду. Но такой подход к запуску программ имел смысл в Windows XP и раньше, где каждая софтина норовила себя в свою собственную категорию прописать и не было возможности поиска. В дистрибутивах Linux программы все же упорядоченнее (если не ставишь одновременно все DE на посмотреть, но опять же, для этого лучше подходят виртуальные машины).

05-02-2009 18:49:41
WiseLord, сейчас тебе расскажут, что консоль — это не интуитивно :lol:

Lain_13
Категория и назначение всё-таки понятия разные. Программы совершенно разного назначения могут быть в одной категории.

WiseLord
Ого.. Спасибо за столь подробный ликбез! :cool:
Кстати, первое что я делал — это пытался запускать sensors, а так же man sensors, но это не помогло.

WiseLord пишет:

запуске от root команды sensors-detect, ответе Yes на всё что спросит при сканировании доступных сенсоров. Потом вся информация становится доступной по команде sensors

А вот этого-то я и не знал, поэтому ничего и не получалось. Теперь всё получилось как надо.

Erik пишет:

Кто мешает поменять картинку в стандартном плазмоиде?

Про стандартный плазмоид не знаю, а вот в KDE 3 эту кнопку просто так не поменяешь.

Erik пишет:

Я не говорю, что Lancelot удобнее для всех.

Я тоже не говорю обратного. Я всего-навсего пытаюсь доказать, что те методы навигации, которые мне больше по душе, тоже имеют право на жизнь именно потому, что в ряде случаев это всё-таки удобнее. Ну не хочется мне ничего никуда вводить, даже если оно такое умное, что по описаниям искать умеет. А вдруг что пропустит? Лучше уж я по старинке, по менюшкам пробегусь.

Erik пишет:

такой подход к запуску программ имел смысл в Windows XP и раньше, где каждая софтина норовила себя в свою собственную категорию прописать и не было возможности поиска

Так это тем более аргумент в мою пользу: народ всё-таки в основном мигрирует с XP на Linux, а не наоборот. Зачем же лишать пользователей привычной схемы управления?

06-02-2009 00:29:53

Erik пишет:

WiseLord, сейчас тебе расскажут, что консоль — это не интуитивно :lol:

Таки ведь не интуитивно же ж! :P ...Хотя, как сказать — для shell-программиста, наверное, очень даже интуитивно. В отличие от любого «бесполезного и тормозного» GUI. :)

06-02-2009 00:32:57
А в общем, настраивая апплет для SuperKaramba, я одно понял: у него те же особенности, что и у всех unix-систем. Главный недостаток: всё нужно настраивать под себя, главное достоинство: всё нужно настраивать под себя. :)

MySh пишет:

Зачем же лишать пользователей привычной схемы управления?

Никто и не лишил.

MySh пишет:

Таки ведь не интуитивно же ж!

Это смотря для чего.

А в общем, настраивая апплет для SuperKaramba, я одно понял: у него те же особенности, что и у всех unix-систем. Главный недостаток: всё нужно настраивать под себя, главное достоинство: всё нужно настраивать под себя

Покажите-ка мне плазмоидину или что там есть для WinXP, делающую тоже самое (-:Е

Покажите-ка мне плазмоидину или что там есть для WinXP, делающую тоже самое (-:Е

Google gadgets... Блин, а плазма и их поддерживает... ;)

А в общем, настраивая апплет для SuperKaramba, я одно понял: у него те же особенности, что и у всех unix-систем. Главный недостаток: всё нужно настраивать под себя, главное достоинство: всё нужно настраивать под себя

Не "нужно настраивать под себя", а "можно настраивать под себя". Если стандартные решения не устраивают почему-то.

Так это тем более аргумент в мою пользу: народ всё-таки в основном мигрирует с XP на Linux, а не наоборот. Зачем же лишать пользователей привычной схемы управления?

Не вижу, каким боком это вообще аргумент. Во-первых, никто пользователей никакой возможности не лишал и классическое меню не удалял (в отличие от Windows 7, между прочим). А во вторых, это никак не противоречит тому, что такой метод навигации по установленным программам во-первых медленнее (eсли конечная цель запустить нужную программу, а не просмотреть все меню подряд, конечно), а во-вторых слишком уж завязан на старые версии Windows.

krigstask пишет:

Никто и не лишил.

Erik пишет:

никто пользователей никакой возможности не лишал и классическое меню не удалял

Классическое меню не удаляли, да. Пока, во всяком случае. А как насчёт вот этого:

Azathoth пишет:

директори и файлы открываются по одному клику левой кнопки мыши... реально настроить? Я что-то не нашел.

?

Erik пишет:

такой метод навигации по установленным программам ... завязан на старые версии Windows.

Какие старые? Windows XP ещё не старая.

krigstask пишет:

Это смотря для чего.

shell-программист? :)

MySh

директори и файлы открываются по одному клику левой кнопки мыши... реально настроить? Я что-то не нашел.

Вроде уже написали как настроить... Параметры Системы -> Клавиатура и Мышь -> Мышь, поставить галку в нужном месте.

Как сменить цвет нижней панели в кде 4? Оно вообще меняется?

MySh, похоже, ты не до конца понял принцип работы плазмы. Меню, как Kickoff, так и классическое — это всего лишь один из плазмоидов, оно не приколочено гвоздями к системе. Можешь вообще без меню обходиться, если очень хочется. Убрать классическое меню из KDE так же просто, как и поставить его обратно. Всего лишь виджет на рабочем столе, один из многих. Даже если разработчики KDE решат убрать классическое меню из стандартного набора софта (что маловероятно), дистрибутивостроители ровно будут его добавлять. И даже если тебе удастся найти дистрибутив без классического меню, достаточно будет просто добавить нужный плазмоид на рабочий стол.

Какие старые? Windows XP ещё не старая.

Ну разве что по геологическим меркам.

06-02-2009 20:57:36

Как сменить цвет нижней панели в кде 4? Оно вообще меняется?

Центр Управления - Дополнительно - Детали Темы Рабочего Стола

Erik
Ух ты, спасибо за обзор меню, очень интересно.

Центр Управления - Дополнительно - Детали Темы Рабочего Стола

У меня не работает, просто ничего не происходит при смене Panel Background.

Dimanish пишет:

Центр Управления - Дополнительно - Детали Темы Рабочего Стола

У меня не работает, просто ничего не происходит при смене Panel Background.

В данной версии KDE это однозначно сделано через тыл.  Каждый раз после того, как сменишь что-то в теме, нужно нажать правой кнопкой на рабочем столе - настройки отображения и выбрать в качестве дизайна Custom (перевод вольный, потому что мне лень переключаться на русский). Так меняется тема панели, если вопрос был про то, как выбрать цвет — для прошлый версий была программа Panel Configurator, но в 4.2, кажется, работать перестал. Я не знаю, как менять цвет панели, только как поменять тему панели.

Eсли вдруг кому-то понравилась кде-шная тема oxygen, то она есть и в gtk: http://kims-area.com/?q=node/62

06-02-2009 22:41:37
Shura, не за что. Я в основном обзирал Lancelot, по остальным вскользь прошелся :)

Erik

В данной версии KDE это однозначно сделано через тыл.  Каждый раз после того, как сменишь что-то в теме, нужно нажать правой кнопкой на рабочем столе - настройки отображения и выбрать в качестве дизайна Custom (перевод вольный, потому что мне лень переключаться на русский). Так меняется тема панели, если вопрос был про то, как выбрать цвет — для прошлый версий была программа Panel Configurator, но в 4.2, кажется, работать перестал. Я не знаю, как менять цвет панели, только как поменять тему панели.

Спасибо! Хотя бы удалось поменять скин самой панели, уже хорошо. :)

Erik пишет:

Меню, как Kickoff, так и классическое — это всего лишь один из плазмоидов, оно не приколочено гвоздями к системе. Можешь вообще без меню обходиться, если очень хочется. Убрать классическое меню из KDE так же просто, как и поставить его обратно. Всего лишь виджет на рабочем столе, один из многих. Даже если разработчики KDE решат убрать классическое меню из стандартного набора софта (что маловероятно), дистрибутивостроители ровно будут его добавлять. И даже если тебе удастся найти дистрибутив без классического меню, достаточно будет просто добавить нужный плазмоид на рабочий стол

Это-то всё понятно. :) Не понятно одно: можно поменять этому «виджету» картинку или нет? В KDE 3 нельзя, поэтому я использую kbfx.

Erik пишет:

Какие старые? Windows XP ещё не старая.

Ну разве что по геологическим меркам.

Не знаю, что это за «геологические мерки» такие, и как они могут быть применимы к операционным системам, но пока хотя бы минимум 40% пользовательских программ под Windows не будут требовать для работы исключительно Висту, я XP старой признать не могу. Пока что скорее наоборот получается.

MySh пишет:

пока хотя бы минимум 40% пользовательских программ под Windows не будут требовать для работы исключительно Висту, я XP старой признать не могу. Пока что скорее наоборот получается

Странная какая-то логика, на мой взгляд.

пока хотя бы минимум 40% пользовательских программ под Windows не будут требовать для работы исключительно Висту

Не будут, никогда не будут. Никто и никогда не будет менять старое на новое если нет очевидных и необходимых лично ему преимуществ. Вот только старой ХР от этого быть не перестаёт.

Вообще Виста это такой же бюджетный продукт, как и Миллениум. Это было очевидно с самого начала, так оно и оказалось. На данный момент семёрка смотрится достаточно многообещающе. Вот у неё действительно есть шансы занять все ХР/Виста десктопы. Возможно даже у маководов откусит пару пользователей, хотя эти, вроде, неизлечимы.

Откуда взялся миф о легкости XFCE ? Поставил ALT 4.1 на старый DURON 900 512 MB GF4 64 MB, поставил простенькую тему, поотключал эффекты в KDE и XFCE, ненужные сервисы, настроил DMA и не видно никакого преимущества XFCE ни в скорости запуска ни в скорости самого интерфейса.
:-) Более того, XFCE больше памяти жрет

Откуда взялся миф о легкости XFCE ?

Ну, несмотря на то, что он "легкий", речь не идет об очень старых машинах. То, что он грузится быстрее - факт. Сейчас опять поставил Убунту. Заметно медленнее, чем Ксубунту.

Serg_Markov
А KDE какие?

Lain_13, семерка фактически — та же виста, только в профиль (то есть с сервис-паком). Журналисты технических изданий получили ее предустановленной вместе с ноутбуками и туманными намеками, что возвращать ноутбуки необязательно, отчасти этим обусловлены хорошие отзывы в прессе.
С другой стороны, про висту тоже много чего хорошего писали до релиза...

Erik
У меня приятель (Arch'овник) ставил «на посмотреть» — говорит, что вполне прилично, если сравнивать с Vista

igorsub пишет:

Ну, несмотря на то, что он "легкий", речь не идет об очень старых машинах. То, что он грузится быстрее - факт. Сейчас опять поставил Убунту. Заметно медленнее, чем Ксубунту.

На той же машине стоит XP и скорость практически такая же как в KDE - вполне приличная. Тюнинг и еще раз тюнинг :-)
Естественно, если повключать эффекты то KDE еле ворочается, но с простым интерфейсом прекрасно бегает, точно также как XFCE с такими же отключенными эффектами. Ну а время запуска, которое отличается на несколько секунд, при условии что машина загружается несколько раз в день. вообще не критична.

11-02-2009 00:43:47

krigstask пишет:

А KDE какие?

3.5.
Ставил федору с 4 , снес через несколько минут обозрения

krigstask пишет:

Странная какая-то логика, на мой взгляд.

И чего в ней странного?

Lain_13 пишет:

Не будут, никогда не будут

Ну, это не так. Лет 6 назад тоже казалось, что все программы всегда будут совместимы с Windows 9x. И где она сегодня, эта совместимость? Даже Firefox уже под ней официально не работает, не говоря уж про современные игры.

Lain_13 пишет:

Никто и никогда не будет менять старое на новое если нет очевидных и необходимых лично ему преимуществ

... или иных стимулирующих факторов. ;)

Lain_13 пишет:

Вот только старой ХР от этого быть не перестаёт.

А кто это решает? Производитель? Или рынок? Я исхожу из того, что последнее слово всё равно остаётся за рынком. Раз программы до сих пор делают под Windows XP тоже, то она актуальна. Не самая новая, но и не антиквариат. Да и поддержку уже проданных версий по-моему пока никто не прекращал.

krigstask пишет:

А KDE какие?

Ежели по умолчанию, то 3.5.10.

Ну а время запуска, которое отличается на несколько секунд, при условии что машина загружается несколько раз в день. вообще не критична.

У меня это занимало больше времени, чем пару секунд.

По поводу кед: существует мнение (не моё), что KDE 4 работают лучше и быстрее 3.5. И память не жрёт.

krigstask

По поводу кед: существует мнение (не моё), что KDE 4 работают лучше и быстрее 3.5. И память не жрёт.

Что-то слабо верится...
Plasma у меня сейчас 85М кушает, KWin - 93М, kded4 - 40M, krunner - 47M.
В общем в холостом состоянии, без запущенных программ, у меня занято около 500M оперативки. Из них около 70M занимают чисто иксы. Хотя следует признать что эффекты и композитный режим у меня включены :rolleyes:

с недавних пор mpd стал стабильно раз в сутки виснуть. при этом проигрываемый трек начинает дергаться, сам mpd перестаёт отзываться, приходится убивать
компьютер выключаю редко, mpd всегда в фоне работает. сейчас использую версию 0.14, так же было и с 0.13. конфиг тут
гугл молчит.
никто не сталкивался?

семерка фактически — та же виста, только в профиль

У меня дома два компа, один под убунтой, а на втором я семёрку поставил. На том же компьютере раньше стояла ХР и Виста. Конфигурацию я ему не менял и могу с уверенностью сказать, что семёрка на нём ведёт себя существенно шустрее, чем Виста и не хуже, чем ХР. Звуковушку сама не нашла, но вистовские дрова спокойно встали и всё работает. В отличие от Висты ребята из Редмонда наконец задумались над производительностью системы, а не над рюшечками. Впрочем, о рюшечках тоже не забыли. Новый (принципиально новый) таксбар действительно удобен. Так что к счастью семёрка это не "та же виста". Просто для сравнения. Сейчас у меня семёрка вместе с ещё небольшим ворохом софта занимает в памяти 350 Мб. При этом я в неё ничего не трогал. Т.е. сервисы не отключал, спецэффекты не вырубал (кстати, ни один не тормозит, в отличие от Висты).

11-02-2009 11:10:29

Ну, это не так. Лет 6 назад тоже казалось, что все программы всегда будут совместимы с Windows 9x. И где она сегодня, эта совместимость? Даже Firefox уже под ней официально не работает, не говоря уж про современные игры.

Я настаиваю на своём мнении. Как я уже сказал всё зависит от необходимости. До сих пор есть софт который работает только на том же Вин9х. Есть даже такой, который вообще только под чистым досом работает. Те, кому такой и только такой софт нужен обновлять себе ничего не будут. Вон в банкоматах, например, ХР ставят или ту же 98. И они не будут туда ставить Висту до тех пор, пока это не окажется необходимым для софта, который будет там работать (или у кого-то дистрибутив висты окажется под рукой, а ХР не окажется).
Ещё пример -- отец у меня привык работать в ХР и смотреть картинки в ACDSee 8. Он был совершенно не рад, когда я поставил дома Висту и ACDSee Pro 2. Надеюсь не надо объяснять почему? А сейчас у меня вообще Убунту и gThumb для просмотра (который даже мне самому не нравится). Пришлось поднимать ему ХР на виртуальной машинке. Иначе он просто не может работать, а учиться не хочет и я его понимаю -- он постоянно занят своей работой, иногда работает даже по выходным, а тут ВНЕЗАПНО Убунту. Пока тот набор программ, что уже есть, выполняет все необходимые функции его трогать не будут. Мне вот винды для совтарного рейдмассива пятого уровня не хватило, поставил Убунту. Не было бы желания сделать рейд-массив -- сидел бы на Винде. Смотрел бы сейчас на семёрку, наверное. Всё же я гик, не могу не посмотреть, что там сделали в новой версии. :)

11-02-2009 11:26:46

Раз программы до сих пор делают под Windows XP тоже, то она актуальна.

Старая и устаревшая это немного разные понятия. Виндовс 98 уже действительно устарел, так как в нём не реализованы и не могут быть реализованы без значительных проблем и затрат те технологии, которые работают в той же ХР. Это и менеджмент памяти, и работа с графической подсистемой, и много ещё чего. ХР -- просто старая система, 98 -- капитально устаревшая. Виста более новая, в неё реализованы и доработаны идеи, которые не могут быть портированы на ХР без проблем. Тот же вынос графической подсистемы из ядра, но это действительно не делает ХР устаревшей. Правда отсутствие того же DirectX 10 (не будем говорить про глючную попытку перетащить его на ХР) для геймеров делает его устаревшим, а вот всем остальным ХР хватает.

Lain_13 пишет:

До сих пор есть софт который работает только на том же Вин9х. Есть даже такой, который вообще только под чистым досом работает

И я более чем уверен, что этот софт уже давно не обновляется и не поддерживается. А речь-то шла про выпускаемые в настоящий момент и имеющие официальную поддержку программы, то есть «мейнстрим»! Может, какие-то программы и выпускаются до сих пор под Windows 9x, только вот каков процент таких программ на рынке?

Lain_13 пишет:

Как я уже сказал всё зависит от необходимости... Те, кому такой и только такой софт нужен обновлять себе ничего не будут.

С этим я и не спорю. Такие всегда были, есть и будут. Дело тут в количестве таких пользователей относительно всей массы. Если их большинство, то используемая ими система ни в каком виде не может считаться устаревшей.

Lain_13 пишет:

Старая и устаревшая это немного разные понятия

В чём же принципиальная разница?

Lain_13 пишет:

Тот же вынос графической подсистемы из ядра

В каких программах использование этой функции принципиально влияет на её работу, вплоть до невозможности запуска на «старых» ОС?

Lain_13 пишет:

отсутствие того же DirectX 10

...пока совершенно неактуально.

ФАС РФ собирается провести расследование на предмет законности и оправданности предустановки Windows

Желающим попытаться стронуть дело могу порекомендовать написать письмо в ФАС в духе "Ату их, ату!"
Вдруг да поможет (-:Е

Ну ваще. Опенсорс девелоперы вкалывают в авральном режиме :)

Officially, Novell announced the release of Moonlight 1.0 today. The real release, though, happened nearly three weeks ago, after some intensive, late-night, pre-inauguration hacking, explains GNOME and Mono Founder Miguel de Icaza in this exclusive mini-interview.

В чём же принципиальная разница?

Большой принципиальной разницы нет, и то и другое выпущено относительно давно. Но устаревшее ПО то -- поддержкой которого заниматься уже (почти) никто не собирается. А та же ХР -- просто старая. В мире, в котором цикл жизни программы составляет около двух лет операционка, которой уже более 7 лет (вроде ж в 2001м?) смотрится забавно. Уже и кучу железа напридумывали новую, и программных технологий, и не для всего поддержку можно реализовать патчами. Точнее патчить-то всё, что угодно можно и как угодно, но существует политика обновлений, по которой можно применять только секьюрити-патчи.

В каких программах использование этой функции принципиально влияет на её работу, вплоть до невозможности запуска на «старых» ОС?

Это не влияет на запуск программ (во всяком случа большинства программ), но это влияет на стабильность системы в целом. Ты же не хочешь, что бы стабильность твоей системы зависила от какого-то криворукого индуса, на которого оутсорсили пару процедур в графическом драйвере и из-за этого у тебя всё в БСОД рушится?

...пока совершенно неактуально.

Для тебя лично. Игровая общественность улыбается и машет. Уже чёрт знает сколько видеокарточек его поддерживают и есть готовые игры с ним работающие. Когда же он станет актуальным, а?

В мире, в котором цикл жизни программы составляет около двух лет операционка, которой уже более 7 лет (вроде ж в 2001м?) смотрится забавно.

Еще забавнее смотрятся подобные утверждения. Программы актуальны ровно до тех пор они устраивают пользователя. Наиболее рациональны этом плане корпоративные пользователи, они пользуются своими программами, пока они их устраивают и не устраивают бессмысленную гонку за версиями, только потому что "в ней замечательтный таскбар, кнопочки покрасивше будут" итп.
Стоят старые станции SUN c не менее старыми программами и это устраивает, так как они выполняют все, что от них требуется.В банках вообще порой строит редкая рухлядь, но и она вполне устраивает, так как выполняет поставленные задачи.
:-) В России полно госконтор, где до сих пор работают фоксовские программы времен первых компов и их не собираются менять.
Вообще лучше всего на этот счет сказал Каганов с руганью как в адрес виндов, так и линухов. Как ни странно :-), такая взвешенная позиция наиболее рациональна.

krigstask пишет:

ФАС РФ собирается провести расследование на предмет законности и оправданности предустановки Windows

Интересное кино. С одной стороны, хорошо, конечно. А с другой — с чего бы это вдруг зашевелились? Почему сейчас? :rolleyes:

Интересные (как мне кажется) материалы нашёл по теме: «Как не платить "Microsoft tax"», «Выбор, которого нет» (тут кое-какая статистика и мнения некоторых продавцов), «Мифы и реальность про лицензии Микрософт в России» (тематическое обсуждение).

yaa13 пишет:

Ну ваще. Опенсорс девелоперы вкалывают в авральном режиме

Надо же — opensource аналог Silverlight! Вот это да. Не думал, что так скоро увижу. С одной стороны, новость, безусловно, хорошая. Но даже на первый взгляд есть тут причины для опасения: где гарантия, что это делается не для того, чтобы раскрутить технологию, убрав с рынка Flash, после чего, когда обойтись без Silverlight станет уже невозможно, пойти по пути AOL, внося по-тихому изменения в формат? В общем, тоже тёмная история... :cool:

Lain_13 пишет:

В мире, в котором цикл жизни программы составляет около двух лет операционка, которой уже более 7 лет (вроде ж в 2001м?) смотрится забавно

Невероятно? Но факт! А иначе с чего бы это людям проводить столь массовые кампании против отмены поддержки и продажи этого «антиквариата»? ;)

Lain_13 пишет:

Точнее патчить-то всё, что угодно можно и как угодно, но существует политика обновлений, по которой можно применять только секьюрити-патчи.

Оно, конечно, так, но, насколько я знаю, именно бизнес-сектор более всех был и остаётся заинтересован в поддержке XP.

Lain_13 пишет:

Это не влияет на запуск программ (во всяком случа большинства программ), но это влияет на стабильность системы в целом. Ты же не хочешь, что бы стабильность твоей системы зависила от какого-то криворукого индуса, на которого оутсорсили пару процедур в графическом драйвере и из-за этого у тебя всё в БСОД рушится?

Это теоретические выкладки, не более того. Я не спорю с тем, что использование графической подсистемы вне ядра — более прогрессивное решение (благо, сам уже на практике убедился ;)), но это не отменяет того факта, что до тех пор, пока программа будет нормально работать и выполнять свои функции в привычной пользователю среде, его этот вопрос мало волнует. А программ, которые именно требовали бы этого для своей работы, я пока не встретил.

Lain_13 пишет:

Уже чёрт знает сколько видеокарточек его поддерживают

И в каком ценовом сегменте находятся эти карточки?

Lain_13 пишет:

есть готовые игры с ним работающие

Каков их процент на рынке? Каков процент игр, которые без него не работают?

Lain_13 пишет:

Когда же он станет актуальным, а?

А вот когда станет, тогда и станет. :)

14-02-2009 00:45:59

Serg_Markov пишет:

Программы актуальны ровно до тех пор они устраивают пользователя. Наиболее рациональны этом плане корпоративные пользователи, они пользуются своими программами, пока они их устраивают и не устраивают бессмысленную гонку за версиями, только потому что "в ней замечательтный таскбар, кнопочки покрасивше будут" итп.

Это всё совершенно верно, но тут вопрос стоит так: что является «мейнстримом»? Очевидно, что морально устаревшая для кого-то XP таки им пока является. Вопрос, надолго ли. А вот это мы скоро, думаю, узнаем. Если Microsoft не будет опять тянуть с выходом Windows 7.

Это всё совершенно верно, но тут вопрос стоит так: что является «мейнстримом»? Очевидно, что морально устаревшая для кого-то XP таки им пока является. Вопрос, надолго ли. А вот это мы скоро, думаю, узнаем. Если Microsoft не будет опять тянуть с выходом Windows 7.

Позиция такая же - конкретный пользователь руководствуется не мейнстримом, а своими задачами. Термин "мейнстрим" применим только в том плане, что есть наиболее распространённые задачи, но не существует общих потребностей пользователя для решения этих задач.
:-) Пока SUN будет выполнять свои задачи, так как это устраивает пользователя, нет смысла менять их на 10 ядерное чудо с 19 гигами памяти и ставить на него винды 15 "с хорошим таскбаром и прелестными прозрачностями" для выполнения тех же задач с тем же успехом

MySh пишет:

Интересные (как мне кажется) материалы нашёл по теме: «Как не платить "Microsoft tax"», «Выбор, которого нет» (тут кое-какая статистика и мнения некоторых продавцов), «Мифы и реальность про лицензии Микрософт в России» (тематическое обсуждение)

Для этого есть целый http://www.netadvocate.org/ (-:Е

MySh пишет:

Windows XP ещё не старая

Тут купил параллельно с одним виндузятником одинаковые ноутбуки. Я-то висту снёс, вставил Кубунту на скорую руку и стал Генту собирать, а тот бедолага помучился с Вистой (которая безбожно тормозит и не даёт играть в Ил-2) и возжаждал поставить «старую-добрую» XP. Дык она просто не грузится. Меня попросили проверить, так все три диска, которые у меня есть, демонстрируют чёрный экран и отсутствие желания делать что-либо (-:Е
Старая, старая она.

Да дров на диске не хватает - вот она и не ставится! От Zver-а ставится спокойно...

ПротопопулуS пишет:

Да дров на диске не хватает - вот она и не ставится! От Zver-а ставится спокойно...

Косоротые доморощенные ломаные сборки (за неимением лучшего слова) непонятно откуда по очевидным причинам не рассматриваются (-:Е

krigstask пишет:

Для этого есть целый http://www.netadvocate.org/ (-:Е

Спасибо, чрезвычайно интересный сайтик!

krigstask пишет:

Тут купил параллельно с одним виндузятником одинаковые ноутбуки

Не Asus, случаем? А то я таких историй уже наслушался, в основном именно про Asus.

krigstask пишет:

Вистой (которая безбожно тормозит и не даёт играть в Ил-2)

«Ил-2» ещё вовсю продаётся. Так это «Ил-2» старая, или Виста «слишком новая»?

krigstask пишет:

Меня попросили проверить, так все три диска, которые у меня есть, демонстрируют чёрный экран и отсутствие желания делать что-либо

Что, совсем никак?
И поиск ничего не дал?

krigstask пишет:

Косоротые доморощенные ломаные сборки (за неимением лучшего слова) непонятно откуда по очевидным причинам не рассматриваются (-:Е

Я вижу только три причины: соображения технологической безопасности; объективная необходимость обеспечения лицензионной чистоты (высокая вероятность проверки); снобизм.

Кстати, вот ссылка для тех, кому так нравится всё самое новое и кому не терпится поскорее увидеть современную Windows 7 на прилавках: http://www.releasewindows7.com. Подписывайтесь! :)

MySh пишет:

Не Asus, случаем? А то я таких историй уже наслушался, в основном именно про Asus

Не, Toshiba. Думаю, дело не в конкретном производителе, а в AHCI

MySh пишет:

«Ил-2» ещё вовсю продаётся. Так это «Ил-2» старая, или Виста «слишком новая»?

Да чтоб я знал (-:Е
За что купил...

MySh пишет:

Что, совсем никак?И поиск ничего не дал?

Ну не знаю, как поступать с чёрным экраном после вставки диска и нажатия "any key to boot from CD" (-:E
Поиском мне заниматься ни к чему, даже Кубунта встала как влитая, звук там, wifi...

MySh пишет:

Я вижу только три причины: соображения технологической безопасности...

Этого разве мало? (-:Е
Использовать в качестве ОС не просто Windows, а Windows, в которой кто-то поковырялся немытыми руками? Нет, спасибо. А тому человеку я присоветовал (-:E

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Столкнулся я с такой вот проблемой:

Установил Ubuntu 8.10. В момент установки он попросил диски жесткие ужать
и, освободившееся место использовать под себя. Ну я не глядя-то и согласился
(о чем сейчас жалею :cry: ). Теперь у меня на компе есть жесткий диск с двумя
неизвестными томами, т.е. два тома ни имеют никаких букв, цифр, знаков и пр.
В венде диск определяется нормально, но вот Partition Magic не желает ничего
делать - говорит ошибка и диск косячный :usch:

Прошу спасите! Помогите!
Скажите как можно присвоить буквы этим линуховым разделам (через винду не
получается) или подскажите софтину, которая знает, что есть такие форматы как
ext... Partition magic boot CD не предлогайте (уже испробовал всё, что было). И одна
огомная просьба - про Linux, пожалуйста, подробнее (на момент написания поста
Убунту стоит 9 часов)!

ПротопопулуS пишет:

Скажите как можно присвоить буквы этим линуховым разделам

Хм... А зачем? Буквы у разделов — это чисто виндовый заскок.

Parted LiveCD умеет ext{2,3}. Но я лично не понял, что вообще нужно сделать..

krigtask, про "чисто виндовский заскок" эт ладно, пропустим...
А проблема-то тут в том, что надо прогу, которая сможет по-нормальному
разметить диск не выдавая ошибок
. Просто партишеном пробовал работать
после того, как мне дистриб линуховый диск перекроил, так мне этот чудо
партишен маджик выдал ошибку и работать не захотел!

ПротопопулуS
1. Зачем тебе им буквы присваивать? Шо б було?
2. Нафига тебе вообще из винды видеть системные диски линуха? На одном там сам линух, а на втором своп.
3. Набор буков PartitionMagic забудь вообще и больше не трогай. Лучше запомни Acronis или загрузись с диска Убунты и оттуда непотребства с разделом твори, только утилита там довольно сырая. Была и есть.

А если тебе нужно просто удалить разделы и создать другие -- так ведь винда это и без присвоения букв дискам делать умеет. Просто удаляешь разделы из менеджера и новые создаёшь. Хотя виндовый редактор тоже жжот напалмом, при сложной разметке (у меня было 3 основных раздела и 2 раздела в extended) может удалять не только указанный раздел, но и соседние.

Спасибо, конечно за информацию про буквы и линукс...

1. Зачем тебе им буквы присваивать? Шо б було?

Угу :P :D

2. Нафига тебе вообще из винды видеть системные диски линуха? На одном там сам линух, а на втором своп.

Между прочим, Убунта НТФС видит :whistle: Ну, раз нет - значит "нет" :)

3. Набор буков PartitionMagic забудь вообще и больше не трогай. Лучше запомни Acronis или загрузись с диска Убунты и оттуда непотребства с разделом твори, только утилита там довольно сырая. Была и есть.

У меня системас акронисом не дружит почему-то :sick: , а переустанавливать не хоцца :usch:
Да и про Убунту я знаю немного...

ПротопопулуS

Между прочим, Убунта НТФС видит

Что есть несомненный плюс Убунте и симметричный минус Винде, которая кроме фата и нтфс мало ещё с чем дружит. Но так уж она устроена, да и нет резона Микрософту добавлять поддержку EXT2/3.

У меня системас акронисом не дружит почему-то

Странно это, я когда им пользовался -- замечательно работало. Попробуй ещё Hiren's Boot CD найди новый, чего там только нет...

Да и про Убунту я знаю немного...

Когда я её себе впервые поставил -- знал не больше. А случилось это месяца три назад. :)
Там в третьем меню (которые вверху-слева) есть два пункта в начале. Первый -- пользовательские настройки, второй -- администраторские. Вот в администраторских должен был быть какой-то редактор разделов, вроде.

Я вот не помню, это gparted или нет? Если да, то можно запустить консольку и просто там набрать gparted и ентер нажать, а не искать в меню.

krigstask пишет:

Ну не знаю, как поступать с чёрным экраном после вставки диска и нажатия "any key to boot from CD" (-:E
Поиском мне заниматься ни к чему, даже Кубунта встала как влитая, звук там, wifi...

А разве не бывало обратных случаев?

ПротопопулуS
Сделать так, чтобы Windows-разделы в Linux отображались с буквами можно, только вот надо ли?
А чтобы из-под Windows увидеть содержимое Linux-разделов, понадобятся сторонние программы. Или спец. драйверы (такие есть).

MySh

А разве не бывало обратных случаев?

Бывало, но в последнее время реже (-:Е

Установил Ubuntu 8.10. В момент установки он попросил диски жесткие ужать
и, освободившееся место использовать под себя. Ну я не глядя-то и согласился
(о чем сейчас жалею :cry: ). Теперь у меня на компе есть жесткий диск с двумя
неизвестными томами, т.е. два тома ни имеют никаких букв, цифр, знаков и пр.
В венде диск определяется нормально, но вот Partition Magic не желает ничего
делать - говорит ошибка и диск косячный :usch:

Ubuntu 8.10 работает как следует. Диски размечены нормально. То, что Windows этих разделов не видит, это исключительно проблемы Windows, эта система умеет работать только сама с собой, да и то не всегда. В Ubuntu дискам не присваиваются буквы, котому что в *nix другая, более гибкая система управления томами и разделами. Windows-тома никуда не исчезли, они отображаются в файловом менеджере или в меню Переход.

А проблема-то тут в том, что надо прогу, которая сможет по-нормальному
разметить диск не выдавая ошибок. Просто партишеном пробовал работать
после того, как мне дистриб линуховый диск перекроил, так мне этот чудо
партишен маджик выдал ошибку и работать не захотел!

Что значит "по-нормальному"? Критерии нормальности у каждого свои. По-моему жеский диск разбит совершенно нормально для компьютера, на котором установлены одновременно Windows  и Linux. Ни одна программа разметки жесткого диска не в состоянии сделать линукс-разделы видимыми из Windows, для этого нужно установить сторонние драйвера для Windows. Еще в принципе можно установить линукс на FAT или NTFS-раздел, но я этого не рекомендую.
Для прочих операций с разделами (изменить размер, добавить новые раздели и проч.) тут рекомендовали gparted LiveCD, присоединяюсь к этим рекомендациям.

Памятка для начинающих линуксоидов:
Первое правило линукса: ­Linux ­- это не Windows.
Второе правило линукса: Непривычно ­- не значит неправильно.
Третье правило линукса: Чем больше опыта с Windows, тем сложнее.
Have a lot of fun!

17-02-2009 22:43:53

krigstask пишет:

MySh

А разве не бывало обратных случаев?

Бывало, но в последнее время реже (-:Е

По моим ощущениям, сейчас вероятность беспроблемной установки на новый ноутбук какого-нибудь линукс-дистрибутива не в пример выше, чем XP. На одном из примеров и печатается этот пост :)

Всё!!! Убедили!!! Буду изучать линух... :)

Кстати, вот ссылка для тех, кому так нравится всё самое новое и кому не терпится поскорее увидеть современную Windows 7 на прилавках: http://www.releasewindows7.com. Подписывайтесь! :)

А вот типа они ее не выпустят без петиции? :) Микрософт заинтересован в скорейшем выпуске семерки, потому что висту корпоративные клиенты злобно игнорируют. ЕМНИП, будет всего один RC.

Erik пишет:

То, что Windows этих разделов не видит, это исключительно проблемы Windows, эта система умеет работать только сама с собой, да и то не всегда

«Vista — система самодостаточная!» ;)

Erik пишет:

Ни одна программа разметки жесткого диска не в состоянии сделать линукс-разделы видимыми из Windows, для этого нужно установить сторонние драйвера для Windows

Можно и без драйверов обойтись. Есть программы, которые умеют вытаскивать данные с таких разделов («explore2fs», например).

Erik пишет:

Первое правило линукса: ­Linux ­- это не Windows.

Это смотря какой ;) Linux XP — это вот что? По модели распространения это, IMHO, типичный Windows, только бюджетный и хуже совместимый.

Erik пишет:

Третье правило линукса: Чем больше опыта с Windows, тем сложнее.

В некоторых случаях с этим можно поспорить.

Пара не в меру добрых слов про «gparted LiveCD». Скачал, записал, запустил... Наконец-то увидел живьём это чудо — fluxbox. ;) Удобство использования дистрибутива — на высоте, ничего лишнего: никакие диски (включая flash-накопители) автоматом не монтируются, GUI-инструментов для этого нет, файловый менеджер — только mc или чистая консоль (верх удобства, ага:)); команда man не работает — отличный повод потренировать память, заучивая наизусть консольные команды, вот это я понимаю, настоящая забота о пользователе! Работает всё — кроме gparted, последний не запускается ни в какую, а при попытке запустить его из консоли выдал такое вот сообщение:

Выделить код

Код:

======================
libparted : 1.8.8
======================
terminate called after throwing an instance of 'std::out_of_range'
  what():  basic_string::replace

Вопреки подходу krigstask;) залез-таки в Google — оказалось, что данная ошибка часто встречается у программистов, всего-то надо код проекта подправить :) Однако мне всё-таки повезло, удалось наткнуться на пару релевантных ссылок: [gparted] - cannot launch и gparted - LinuxForum. Кому лень читать, скажу: надо запускать gparted так: «LANG=C gparted» (без кавычек, естественно). После этого он запускается. Вернее, это у кого-то он запускается, у меня всё равно не пожелал, как ни в чём не бывало выдав всё ту же ошибку...
Вот такие пирожки с пингвинами. ;) Так что от «присоединения к рекомендациям» я, пожалуй, пока воздержусь...

MySh пишет:

Linux XP — это вот что?

Это позор и ужас (-:Е

MySh пишет:

никакие диски (включая flash-накопители) автоматом не монтируются

А зачем их монтировать? Это parted или где? (-:Е

Работает всё — кроме gparted, последний не запускается ни в какую

Вот это, конечно, грустно \-:Е

Вопреки подходу krigstask'а

Ась?

Третье правило линукса: Чем больше опыта с Windows, тем сложнее.
В некоторых случаях с этим можно поспорить.

А вот я согласен, мне в линуксе разбираться помогает только желание разобраться, а более 10 лет работы с виндой только мешают. Хотя, как ни странно, вкус к удобным вещам таки в винде появляется. Я не говорю сейчас про установку программ, тут линукс на высоте, но вот сами программы... Я с трудом нахожу аналоги нужных мне программ с нужными мне возможностями. Впрочем, пока нахожу.

Lain_13 пишет:

Я с трудом нахожу аналоги нужных мне программ с нужными мне возможностями. Впрочем, пока нахожу

Вот когда маятник качнётся обратно... Тут-то и начнётся самое интересное (-:Е

Третье правило линукса: Чем больше опыта с Windows, тем сложнее.

Иначе говоря: чем больше знаешь возможности Windows и совместимых с ней программ, тем труднее от таких возможностей отказаться. Кривоватый офис под Линукс найдётся (хотя и под Windows приходится пользоваться теми же OOo и Gnumeric - из-за бесплатности). А найдётся ли ли замена таким мелочам, как Nokia PC Suite или Х-ФАКТОР?

Вот когда маятник качнётся обратно...

Тогда и радуйтесь. А сейчас Ваша радость преждевременна.

надо запускать gparted так: «LANG=C gparted»

Ага, вот почему у меня все заработало как надо - я просто нажал на ввод при выборе локали, gparted запустился автоматически при старте иксов, а ты, видимо, выбрал что-то типа русского. Конечно, эпическая ошибка gpart-овцев, тут уж не поспоришь. А насчет того, что ничего не монтируется ­- так и не должно, если этот LiveCD создан для переразметки диска.

А найдётся ли ли замена таким мелочам, как Nokia PC Suite или Х-ФАКТОР?

Существует gnokii, не знаю, что там и как, потому что не нокиа у меня. А насчет X-Фактора: видимо, сильно в Ростове засилие пиратской винды... Тут проблема курицы и яйца, на самом деле...

Тогда и радуйтесь. А сейчас Ваша радость преждевременна.

У каждого свой маятник и свои радости. Если я сейчас захочу перейти на Windows, то мне это влетит в существенную копеечку. В семье шесть компьютеров и только к одному есть XP Home OEM, да и то Recovery CD, не знаю, можно ли сделать установку с нуля. Поскольку XP в продаже уже нет, то придется купить четыре копии висты ­и один новый компьютер. И устанавливать программы ручками, по одной, до посинения. Что не говори, а дистрибутивы Линукс работают на прием, и если нет причин не переходить на линукс, то причины не возвращаться на Windows точно найдутся.

Радик245 пишет:

Тогда и радуйтесь. А сейчас Ваша радость преждевременна

Какая радость? Объясняю популярно: если сидеть несколько лет на винде, то формируется привычное окружение, которое в точности повторить в Linux не получится. И если пытаться делать привычную винду, не пользуясь новыми возможностями и проводя 5% времени в другой ОС — разочарование обеспечено.

Erik пишет:

А насчет того, что ничего не монтируется ­- так и не должно, если этот LiveCD создан для переразметки диска

Я это и имел в виду, но тут подумал — можно было бы сделать автоматическое монтирование всего, для просмотра содержимого (ага, тут у нас порнуха, надо этот раздел увеличить). А перед запуском parted всё отмонтировать. Но это так... мысли (-:Е

или Х-ФАКТОР

wine x-factor.exe не?

если сидеть несколько лет на винде, то формируется привычное окружение, которое в точности повторить в Linux не получится

У меня уже накопился целый ворох мелких нестыковок, которые кроме мата не вызывают у меня ничего, вот например (накипело, извините заранее):
1. Почему ни одна полноценная программа для просмотра картинок не имеет опции открывать картинку во весь экран при её запуске? Из полноценных -- gwenview, gthumb и ещё всякое. Про XnView прошу не вспоминать, ибо его версия под линукс стара как мир, а MP-версия в глубокой альфе. Ну вот почему я должен для каждого типа картинок прописывать нечто вроде --fullscreen в параметре коммандной строки? Они специально издеваются? Не умеет даже встроенный в Гном недовьювер. Причём гвенвью в своей КДЕ4-версии вообще отжог, у них три режима просмотра, причём промежуточный, который мне нужен чуть реже чем раз в году, является промежуточным между фуллскрином и браузером, и избавиться от него никак нельзя.
2. Почему ни один аудиоплеер (за исключением дико устаревших, наверное, их я не проверял) не умеет открывать папку с музыкой и подпапками (когда выбираю чем открыть папку в наутилусе), и играть её. Нет, конечно Amarok для третьих кед умеет это делать, но какого дьявола меня должны беспокоить параметры его запуска? Почему все плееры под виндой это делают без моего вмешательства, а тут нужно ногой пнуть? Неужели под линуксом плеер не способен определить что ему прошли на вход и если это папка, а не файл, то добавить её в плейлист. Да, для этого придётся добавить ещё пару настроек на тему как именно добавлять и запускать ли сразу же, но ведь под виндой такие настройки у всех есть и ещё никто не жаловался.
3. Каким макаром пользовались кторрентом те у кого в названиях файлов чуть более чем полностью не латинские буквы до того как я пнул автора поправить баг с обрезанием имён файлов? Неужели никто не заметил?! А как всеми остальными торренто-огрызками пользуются? Ну да ладно, они качают и чёрт с ними.
4. Почему я должен для автоматического подключения к инету писать грёбаный скрипт в init.d, а из интерморды подключение требует пароль рута, что б достать пароль на VPN-коннекшн из кейринга (то, что его нельзя указать в свойствах самого подключения иначе оно не работает, то вообще отдельная песня). Причём всё равно нужно клацнуть по иконке сети, потом выбрать коннекшн из меню.  Это такая особая форма издевательства или как?
5. Найти видеоплеер проигрывающий ДВД из папки на винте не получилось вообще, кстати. Да, может VLC и умел когда-то, но теперь там и это поломали. Хорошо хоть обычные диски ещё открывает и образы дисков, а то было бы совсем уныло. Да, SMPlayer и того не умеет, а про остальные я вообще промолчу, лучше б всего этого убожества вообще не существовало... Кстати, ни один плеер ну угораздило открыть DVD-видео при запуске разметочного файла (не помню как он там точно называется), в винде у меня такой проблемы просто не возникало.
6. Какого чёрта при выборе приложения, которым открыть файл в Наутилусе, я вижу огромный список не отсортированный ни по какому признаку в котором некоторые программы встречаются по 20 раз (тот же Okular), а программы для которых я дописывал параметры коммандной строки (добавляется по пункту после каждой пробы с ком. строкой) отображаются вообще без иконки и без этих параметров (да и выбираются без них, кстати).

И так во всём. Самые простые и очевидные действия всегда приходится делать через анус. О том, что мне нужно ждать 10 секунд прежде чем появляется папка когда я хочу создать новую папку мне вообще грустно говорить, эту чушь я вообще не понимаю и не могу принять. На том же разделе винда запущенная из виртуальной машинке (!) создаёт папку мгновенно, но наутилус 10-15 секунд тупо висит с табличкой file operation.

Lain_13
ай молодец. Впечатал просто в бетон.

Почесал
Тем не менее я возвращаться на винду не собираюсь, так-как собрать в ней софтовый RAID5-массив без привлечения стороннего платного софта, который будет чёрт-пойми как работать у меня не получилось. Всё же всё, что нужно для любого сервера, в Линуксе есть и отлажено.

Вообще больше всего меня в Линуксе огорчает его модель платной поддержки. Надеюсь все тут понимают то, что ни одной фирме производящей дистрибутивы линукса и занимающейся их поддержкой, не выгодно исправлять в нём все очевидные (и, тем более, не очевидные) проблемы?

Lain_13 пишет:

Надеюсь все тут понимают то, что ни одной фирме производящей дистрибутивы линукса и занимающейся их поддержкой, не выгодно исправлять в нём все очевидные проблемы?

Боюсь, что это чересчур очевидно, чтобы быть правдой.

Боюсь, что это чересчур очевидно, чтобы быть правдой.

Боюсь, что это чересчур очевидно, что бы ею не быть. А если посмотреть на таких гигантов, как IBM, которые финансируют развитие Линукс, то можно заметить, что всё движение opensource их волнует ровно на столько, на сколько оно вредит тому же Микрософт. Ведь их, в принципе, не беспокоит десктопный Виндовс. Если бы Микрософт не создавал серверную версию винды, то я более чем уверен, что IBM даже не почесались бы поддерживать Линукс. Выпускали бы свои сервера с проприетарным юниксом и всех бы отсылали подальше. Да и сейчас их, кстати, выпускают и всё с тем же юниксом. Правда так произойти просто не могло, так как Микрософт банально НЕ мог НЕ создавать серверные виндовс, так что это можно считать чем-то предрешённым, но тем не менее.
И пока в этом мирке не произойдёт кардинального изменения ценностей всё так и будет. Что нужно делать? Менять систему ценностей всех людей, менять отношение буквально ко всему в этом мире. Ведь это проблема не только софта, эта же проблема в фармакологии, машиностроении да и много где ещё. Какой фирме выгодно сверхэффективное лекарство от почти всех болезней или машина, которая никогда не сломается и не будет жрать тонны дорогостоящего топлива? Как изменить систему на столько глобально? Я, к сожалению, не знаю. Современным миром движут корпорации, а их владельцев мнение большинства волнует только если нож к горлу приставить и ровно до тех пор, пока нож у горла.

Lain_13 пишет:

5. Найти видеоплеер проигрывающий ДВД из папки на винте не получилось вообще, кстати.

Хм....
xine dvd:/путь_до_папки
mplayer -dvd-device путь_до_папки

Lain_13 пишет:

3. Каким макаром пользовались кторрентом те у кого в названиях файлов чуть более чем полностью не латинские буквы

А что за клиент? А то как-то не понятно к чему претензия...
Я пользуюсь ktorrent. Доволен.

Lain_13 пишет:

до того как я пнул автора поправить баг с обрезанием имён файлов?

А ведь получилось! Пнул и поправили =)

xine dvd:/путь_до_папки
mplayer -dvd-device путь_до_папки

Угу, только вот оба эти плеера лучше видеть только в страшном сне. Тот же mplayer лучше не видеть вообще никогда, а только в виде SMPlayer или чем-то ему подобном. К тому же ДВД он открывает, да... Вот только меню не показывает, а сразу видео воспроизводит и если на ДВД 15 репортажей и фильм, то до последнего мы доберёмся только посмотрев всю эту чушь, как там дела у xine я не знаю. Да, можно запускать VOB-файлы напрямую, но я хочу видеть удобное и красивое меню диска!
Да и запуск из командной строки или просто с параметрами меня раздражает, так как это атавизм. Неужели плеер сам не может распознать содержимое папки если ему указывают открыть папку? Почему нельзя попробовать и поднимать лапки к верху только если не получилось?

А что за клиент? А то как-то не понятно к чему претензия...
Я пользуюсь ktorrent. Доволен.

А вот про него, родимого, я и говорю. Баг с русскими именами исправлен был только в версии 3.2 и только после моего вмешательства. Ты пробовал качать песни у которых в названии автор раздачи указал композиторов и исполнителей? Ну вот как раз в этом случае имена и обрезаются. Как только количество русских букв умноженное на 6 (там на каждую букву генерировалось по 6 символов в недрах кторрента!!!) превышает 255, то всё, что после, тупо обрезалось. Почему? Потому, что utf-16 код каждого не латинского символа преобразовывался в строку вроде "%AB%CD".

А ведь получилось! Пнул и поправили

Чему я безмерно рад. Вот только что бы этим воспользоваться сразу после исправления мне пришлось научиться собирать кторрент из svn. Исправлено было два месяца назад, а 3.2 официально вышел только недавно. А когда он появится в репозитории Убунты вообще одному богу известно. Но меня как-то не улыбает пинать разработчика каждой программы с которой я сталкиваюсь. Сейчас вот размышляю с кем говорить о вьювере для картинок. Авторов гвенвью просить или gthumb, или тупо ждать XnView MP, который чёрт знает когда ещё выйдет в состоянии, которое можно будет назвать удобоваримым. Или ещё что-то искать... А потом авторы amarok на очереди, ибо kde4-версия более чем отвратительна. Пока это огромный шаг назад в сравнении с amarok для третьих кед. У них даже добавление папки с параметрами строки не работает, про морду вообще молчать пока буду, авось что умное ещё придумают. Или, может, авторов Exaile попросить некоторые фишки? А то глаза б мои КДЕ4 не видели бы ещё лет 5, пока до ума не доведут.

18-02-2009 15:37:22
Посмотрел на скриншоты xine и теперь не могу понять какой чудовищный разум породил его чудовищный интерфейс. Благо хоть скины на него разрешил делать, правда гики делать удобные вещи не умеют (да, вот такая вот фигня, пока интерфейсом не занимается настоящий дизайнер -- получается фекалия) и потому породили ещё больше чудовищных вариаций этого интерфейса. Ну я на него таки посмотрю дома, вроде есть и однооконные варианты, может хоть один нормальный человек смог ему нарисовать приличную морду. Может он ещё и субтитры играет без проблем. Посмотрим.

18-02-2009 15:40:00
Впрочем, автору xine ещё оооочень далеко до абсолютного кошмара, сейчас покажу, что такое настоящий кошмар. Его автор умудрился сделать морду mplayer'а ещё хуже, чем она есть.

Lain_13 пишет:

Боюсь, что это чересчур очевидно, что бы ею не быть

Не смешите только мои тапки, поддержку покупают не для того, чтобы ей обязательно воспользоваться, а для того, чтоб была. Если есть два дистрибутива с платной поддержкой, то пользователи выберут тот, в котором очевидных ошибок меньше, и заплатят за поддержку «на всякий случай»

krigstask
Да, пожалуй не будем про всемирный заговор, это я перегнул палку. Тем более, что с очевидными проблемами всё же активно борются хотя бы для конкуренции. Правда как-то странно борются. Та же проблема с VPN известна чёрт знает сколько времени уже, а фиг кто поправит. Ощущение, что решили, раз через скрипты работает то и фиг с ней.

Кстати, вон я выше сказал, что есть плеер страшнее xine и mplayer вместе взятых. Вот, познакомьтесь, фронтэнд для mplayer именуемый KumaPlayer. Лично я даже не хочу знать чем руководствовался автор создавая свой шедевр. Но вот то, что он переплюнул исходный вариант по кошмарности морды -- факт.

Lain_13 пишет:

Та же проблема с VPN известна чёрт знает сколько времени уже, а фиг кто поправит

А мне нравится, как оно в Генту организовано. Не каждый раз подключаться при загрузке.
А ещё kvpnc есть, да и для Гнума что-то… И wicd в природе существует.

Lain_13 пишет:

Вот, познакомьтесь, фронтэнд для mplayer именуемый KumaPlayer

Странно как-то, зачем два окна… А так больше ничего особо страшного не вижу. Keramik ужасен, конечно, но к проигрывателю отношения не имеет.

А ещё kvpnc есть, да и для Гнума что-то… И wicd в природе существует.

Да-да, и всё это в Убунте нужно как-то скачать из инета... А что б он появился придётся устанавливать через консольку pptp (ага, по-умолчанию не ставится) и думать, что задать в параметры этой шайтан-программе, что б он появился. А там без гугла не разобраться, а гугла нет, так как нет инета. Вот такая вот фигня, классно да? Может в генту и лучше с этим вопросом, но там всё гораздо хуже со всем остальным. Например pdf-файлы я предпочитаю таки смотреть в нативном Adobe Reader. Он в генте установится? Что-то я сомневаюсь. А ещё мне нравится Diablo 1, котороый у меня идёт только с ATI-шными дровами (дефолтный драйвер не катит). Что, оно тоже поставится и будет без проблем работать в оси, которую компилировали с оптимизацией под данный конкретный компьютер? Что-то я снова не верю.

Странно как-то, зачем два окна…

Вот этого я и в самом mplayer-е не понимаю. Неудобное уродство. Но нет же ж, старательно хранят его от версии к версии. Даже разработчики VLC поняли какая это чушь и по-умолчанию сделали всё в одном окне (хоть и немного глючно, заходим в фуллскрин, выходим из него и нажимаем Alt+F4).

А так больше ничего особо страшного не вижу.

Ок, рассмотрим данный скриншот (да простит меня автор за хардлинку):
http://kmp.sourceforge.net/kmp1.png
Что мы на нём видим?
1. Панелю с кнопками. Кнопки просто страшненькие, но тут виноваты художественные, а не дизайнерские вкусы автора. То, что у него зачем-то три кнопки (play-pause-stop) вместо одной (а больше ведь и не нужно) не так и важно. Даже вон те две квадратные кнопки, одна из которых явно фуллскрин, а вторая чёрт-пойми-что, особой роли не играют, хоть и добавляют "красоты" в общую картину.
2. Пункты Video/Audio Driver. Ну вот скажите мне, кто их будет переключать во время просмотра фильма?! Это один раз настраивается и больше никогда не трогается. Наверное это очень удобно иметь возможность поменять драйвер звука во время просмотра, но не иметь возможности изменить его громкость...
3. Наверное самый практичный элемент морды -- чекбокс Use subtitles. Наверное автору часто приходилось включать/выключать отображение субтитров во время просмотра, но вот ни разу не приходилось их выбирать из файла. В том, что когда имя файла вместе с путём не влезает в этот эдит мы видим только кусок начала пути я вообще уверен чуть более чем на 100%, понимание таких мелочей само не приходит. Всё бы ничего, да вот только эта красота не нужна целиком. Разве что в виде 1-2 кнопок для включения/выключения и выбора файла. Но вот только не так.
4. Отсчёт прошедшего времени. Да, эту цифру не увидит разве что слепой, а вот общее время фильма почему-то засунуто в строку статуса. Очень умный ход...
5. Отображение там же имени файла... Ну может кому-то это и надо. Зачем плееру вообще строка статуса?
6. Все остальные полезные функции автор, судя по всему, засунул в меню. Наверное управление громкостью там же. В виде двух пунктов меню. Один громче на 1%, а второй тише на 1%.

Могу поспорить, что окно управления плеером можно развернуть на весь экран. Зачем будет нужна эта большая серая гадость определить не сможет никто. Зачем автор это вообще кому-то показывал и, тем более, выложил в интернет? Неужели он правда думал хоть кого-то привлечь пользоваться этим?

18-02-2009 17:30:39
Это одна из болячек опенсорца. Молодые авторы всегда стараются сделать свою пепяку для решения вопросов, которые решили до них и лучше них. Нет бы найти хороший проект и присоединиться к нему, так нет, они будут делать гадость, зато свою собственную гадость. Одно радует, в окне About у этой программы наверняка значится одна строка текста и одна кнопка "ОК". Почему это хорошо? Потому, что автор поднялся на 2 ступеньку выше студентов из пед-института, которые делают программу состоящую чуть более чем полностью из окна About в котором содержится громадная и, к тому же, анимированная картинка. На 1 ступеньку -- это приделать к окну эбаута на основной форме что-то, что ещё и выполняет какие-то осмысленные действия.

18-02-2009 17:32:42
Например, поле для ввода текста и кнопки сохранить/открыть в половину формы размером.

Lain_13 пишет:

Да-да, и всё это в Убунте нужно как-то скачать из инета... А что б он появился придётся устанавливать через консольку pptp (ага, по-умолчанию не ставится) и думать, что задать в параметры этой шайтан-программе, что б он появился. А там без гугла не разобраться, а гугла нет, так как нет инета. Вот такая вот фигня, классно да?

Во-первых, это проблема Убунты, во-вторых, в последней версии их таки соизволили добавить (вроде как). Самолично нашёл kvpnc в Kubuntu.

Lain_13 пишет:

Может в генту и лучше с этим вопросом, но там всё гораздо хуже со всем остальным

Вот уж нет.

Lain_13 пишет:

Например pdf-файлы я предпочитаю таки смотреть в нативном Adobe Reader. Он в генте установится? Что-то я сомневаюсь. А ещё мне нравится Diablo 1, котороый у меня идёт только с ATI-шными дровами (дефолтный драйвер не катит). Что, оно тоже поставится и будет без проблем работать в оси, которую компилировали с оптимизацией под данный конкретный компьютер? Что-то я снова не верю

Эм-м-м… Ну сомневайся и не верь (-;Е

P.S. Adobe Reader чудовищен.

Причём гвенвью в своей КДЕ4-версии вообще отжог, у них три режима просмотра, причём промежуточный, который мне нужен чуть реже чем раз в году, является промежуточным между фуллскрином и браузером, и избавиться от него никак нельзя.

Этого пассажа не понял. Из режима браузера я одним кликом перехожу в резим фуллскрина, на каждой фотографии при наведении на нее мышкой появлялется кнопка фуллскрин. Насчет открытия фотографии сразу в полноэкранном режиме, этого да, вроде не умеет, приходится делать двойной щелчек на фотографии, или нажимать на ввод, или щелкать на кнопку фуллскрин после запуска

Почему ни один аудиоплеер (за исключением дико устаревших, наверное, их я не проверял) не умеет открывать папку с музыкой и подпапками (когда выбираю чем открыть папку в наутилусе), и играть её.

Это да, приходится перетаскивать папку на плей-лист.

Каким макаром пользовались кторрентом те у кого в названиях файлов чуть более чем полностью не латинские буквы до того как я пнул автора поправить баг с обрезанием имён файлов? Неужели никто не заметил?! А как всеми остальными торренто-огрызками пользуются? Ну да ладно, они качают и чёрт с ними.

Видимо, никто не заметил. Собственно, тут я возмущения не разделяю совершенно. Увидел баг ­- сообщи, не жди, пока добрые дяди сделают это за тебя. Разработчики open-source программ сильно зависят от пользователей.

Почему я должен для автоматического подключения к инету писать грёбаный скрипт в init.d, а из интерморды подключение требует пароль рута, что б достать пароль на VPN-коннекшн из кейринга (то, что его нельзя указать в свойствах самого подключения иначе оно не работает, то вообще отдельная песня). Причём всё равно нужно клацнуть по иконке сети, потом выбрать коннекшн из меню.  Это такая особая форма издевательства или как?

Багу не подтверждаю. Я прикрутил к своей генте Networkmanager, две проводные и несколько беспроводных сетей (WEP и WPA) подключаются автоматически, ввода паролей не требуют. VPN да, тот требует сделать два клика. Хотя у меня cisco vpn, может с pptp там другая ситуёвина. Но я знаю точно, что в универе виндоузятников заставляют пользоваться официальным клиентом cisco vpn, который для подключение нужно открыть, нажать на кнопочку "подключить", ввести пароль (при каждом подключении, сохранить нельзя) и еще нажать на OK в появившемся окошке с условиями использования интернета. Может поэтому меня не напрягают лишние два клика :)

Найти видеоплеер проигрывающий ДВД из папки на винте не получилось вообще, кстати. Да, может VLC и умел когда-то, но теперь там и это поломали. Хорошо хоть обычные диски ещё открывает и образы дисков, а то было бы совсем уныло. Да, SMPlayer и того не умеет, а про остальные я вообще промолчу, лучше б всего этого убожества вообще не существовало... Кстати, ни один плеер ну угораздило открыть DVD-видео при запуске разметочного файла (не помню как он там точно называется), в винде у меня такой проблемы просто не возникало.

Вот это правильная постановка претензии: "найти не получилось". В Smplayer есть опция "Открыть-Папка DVD". Еще можно сделать kaffeine -dvd:/ путь_до_папки. Плюс kaffeine открывает .vob файлы из video_ts (только что проверил) и меню при таком раскладе работает нормально. Не знаю, как с этим обстоят дела у totem-xine, поскольку не гномовец.
Да, поддержка DVD меню в mplayer еще экспериментальная, так что неудивительно, что двд сразу начинает проигрываться.

Могу поспорить, что окно управления плеером можно развернуть на весь экран. Зачем будет нужна эта большая серая гадость определить не сможет никто. Зачем автор это вообще кому-то показывал и, тем более, выложил в интернет? Неужели он правда думал хоть кого-то привлечь пользоваться этим?

Кто-то заставляет пользоваться? Выложил и выложил, может он тренировался в написании мультимедийных программ просто. Мне от этого не холодно и не жарко. Не понимаю наезда.

Например pdf-файлы я предпочитаю таки смотреть в нативном Adobe Reader. Он в генте установится? Что-то я сомневаюсь. А ещё мне нравится Diablo 1, котороый у меня идёт только с ATI-шными дровами (дефолтный драйвер не катит). Что, оно тоже поставится и будет без проблем работать в оси, которую компилировали с оптимизацией под данный конкретный компьютер? Что-то я снова не верю.

1. emerge acroread, если с флагом nsplugin, то и в лису интегрируется. 2. emerge ati-drivers. Ридером пользовался сам когда-то (почему это он лучше, кстати?), закрытые видео-драйвера работают не хуже, чем в бинарных дистрибутивах (ati у меня нет, зато nvidia ­- вагон и маленькая тележка).

Этого пассажа не понял. Из режима браузера я одним кликом перехожу в резим фуллскрина, на каждой фотографии при наведении на нее мышкой появлялется кнопка фуллскрин. Насчет открытия фотографии сразу в полноэкранном режиме, этого да, вроде не умеет, приходится делать двойной щелчек на фотографии, или нажимать на ввод, или щелкать на кнопку фуллскрин после запуска

В гробу я видал этот режим редактора. Я хочу нажать на фотографии ентер или дважды по ней клацнуть и попасть в фуллскрин. С какой такой радости я обязан метиться в появляющуюся на фотографии кнопку? Эти кнопки вообще сущий идиотизм, особенно кнопки поворота. Да, перебрать коллекцию они 1 раз помогут сильно, но потом будут только гадить. Ну а открытие не в фуллскрине, а в редакторе меня вообще бесит. И да, как выйти из редактора сразу в браузер?

Это да, приходится перетаскивать папку на плей-лист.

Exaile в этом вопросе особенно отжог. Он вычитывает все файлы из подпапок, но вот потом зачем-то сортирует файлы по имени, а не по полному пути. Какая каша получается можешь себе представить. :)

своей генте

Убунту релэйтэд. :)

Плюс kaffeine открывает

Сейчас попробу. Не потянет субтитры в аниме -- выкину. Они мне важнее, чем запуск диска из папки с менюшкой.

Выложил и выложил

На оф-сайет мплеера лежит в разделе фронтендов. Т.е. он связался с автором мплеера и тот согласился этот кошмарик выложить у себя зачем-то... Ну да ладно, просто как пример ужасного интерфейса.

emerge acroread...

Хм... Честно говоря всегда считал, что генту умеет дружить только с сырцами. Я ошибался? Что ж, радует. Значит в этом мирке не всё так плохо. Может когда задолбёт Убунта я и займусь генту, но пока работает ничего менять не буду. Чем закрытый драйвер лучше открытого? А тем, что на АТИ-карты спецификация открыта только недавно. Поэтому текущая реализация открытого драйвера мягко говоря оставляет желать лучшего. Д1 у меня с открытым драйвером банально вылетает сразу при запуске, а нативные игры тормозят безбожно (фпс падает порядка на два даже у 2Д, что в 3Д будет даже не знаю, если оно вообще будет).

18-02-2009 20:24:53
Kaffeine... ну-ну... как вы им пользуетесь? Он мне на банальный mkv сказал, что по-умолчанию ДВД играть не может и потому надо поставить специальный модуль при помощи специальной комманды. Ок, поставил. При запуске всё равно говорит всё то же самое. Замечательный плеер. Как он вообще MKV с DVD-записью спутал-то?
Xine -- экстра-модули в Убунте невозможно установить на x64 архитектуру, видимо нет пакетов. Замечательно...

Кстати, я тоже споначалу затупил чем же открывать музыку,
нативный не катит, а вот VLC замечательно сработал +1 :)

В гробу я видал этот режим редактора. Я хочу нажать на фотографии ентер или дважды по ней клацнуть и попасть в фуллскрин. С какой такой радости я обязан метиться в появляющуюся на фотографии кнопку? Эти кнопки вообще сущий идиотизм, особенно кнопки поворота. Да, перебрать коллекцию они 1 раз помогут сильно, но потом будут только гадить. Ну а открытие не в фуллскрине, а в редакторе меня вообще бесит. И да, как выйти из редактора сразу в браузер?

Да, придется еще раз нажать на ентер (или клацнуть двойной мышью), просто ужас, никакой эргономики!
По-моему, достаточно удобный вариант они сделали. Хочу пойти в редактор ­- клацаю просто так, хочу в фуллскрин ­- клацаю на фуллскрин (или жму два раза на ентер, или жму один раз мышью для редактора, а потом два ­- для фуллскрина). То, что это поведение не настраивается, конечно плохо, но не понимаю, почему необходимость еще один раз нажать ввод вызывает такую бурьку гневчика.
Для того, чтобы выйти из редактора в браузер, смело жми Escape. Если ты вышел в фуллскрин из редактора, то Escape вернет тебя в редактор, а если из браузера (той самой ненавистной тебе кнопкой), то в браузер.

18-02-2009 20:36:14

Kaffeine... ну-ну... как вы им пользуетесь? Он мне на банальный mkv сказал, что по-умолчанию ДВД играть не может и потому надо поставить специальный модуль при помощи специальной комманды. Ок, поставил. При запуске всё равно говорит всё то же самое. Замечательный плеер. Как он вообще MKV с DVD-записью спутал-то?

Если бы у меня не было hi-res коллекции Star Wars: Clone Wars в mkv, я может быть даже и поверил бы. Но оно у меня есть и ни разу не перепутало. Может ты gstreamer-ом проигрывать пытаешься вместо кошерного xine?

Да, придется еще раз нажать на ентер (или клацнуть двойной мышью), просто ужас, никакой эргономики!

Да вот в том-то и дело, что никакой эргономики. Я хочу посмотреть картинку на полный экран, а оно мне выдаёт редактор. На кой чёрт он мне сдался? Вон посмотри на XnView под виндой. Там можно на любое действие настроить что будет происходить с файлом. Отдельно на двойной клик, отдельно на ентер, отдельно на средний клик. Всё настраивается. Если уж приспичило сделать редактор, так не надо его подсовывать как обязательный элемент интерфейса. Я НЕ ХОЧУ видеть редактор ни при каком раскладе кроме как самолично его вызывать. Текущий вариант -- идиотизм. Почему пользователь должен выполнять ненужное ему действие как то целиться мышой по кнопке или два раза клацать ентер? Ну и возврат из фуллскрина, в который попали по двойному ентеру всегда будет через тот же редактор, который ненужен. Замечательно.

krigstask пишет:

А зачем их монтировать? Это parted или где? (-:Е

А куда я логи с ошибками скидывать буду?

krigstask пишет:

Ась?

А это я вот про что:

krigstask пишет:

Поиском мне заниматься ни к чему,

«... и так всё должно само работать!» — это я так истолковал. Потому что иначе мне не понятно, что помешало поискать в Сети драйверы на свой ноутбук под Windows XP? Уверен, они там есть.

Erik пишет:

Ага, вот почему у меня все заработало как надо - я просто нажал на ввод при выборе локали, gparted запустился автоматически при старте иксов, а ты, видимо, выбрал что-то типа русского. Конечно, эпическая ошибка gpart-овцев, тут уж не поспоришь.

Спасибо за подсказку, действительно, так оно работает... Только вот мне русский язык нужен (даже не для себя в первую очередь)!
И такие вещи серьёзно подрывают доверие к открытому софту. Где гарантия, что раз прошли такие косяки, не прошли другие, из-за которых можно запросто потерять ценные данные?

Erik пишет:

А насчет того, что ничего не монтируется ­- так и не должно, если этот LiveCD создан для переразметки диска.

Автоматом и не надо. Но ручное монтирование (через простой и понятный GUI) можно было бы предусмотреть. Хорошо, у меня под рукой бумажная шпаргалка по консольным командам оказалась!..

Erik пишет:

видимо, сильно в Ростове засилие пиратской винды...

Да если б ещё только в Ростове... ;)

Erik пишет:

Тут проблема курицы и яйца, на самом деле...

Не столь важно, в чём именно тут проблема, а важно то, что она не должна наваливаться на плечи пользователя! А по факту получается именно так.

Lain_13, Радик245
Да я с вами согласен, у самого та же проблема — невозможно пока, к сожалению, найти Linux-аналоги для всего используемого ранее набора ПО, но это не новость. Да, в Linux до сих пор нет и не ожидается, в обозримой перспективе, по крайней мере, появления полноценных аналогов таким программам как FineReader, Lingvo, EAC, Punto switcher (хотя Xneur его потихоньку таки догоняет) и т. д., даже если не рассматривать специализированное ПО и игры. Ну так о том и речь, что по факту почти невозможно полностью отказаться от Windows (немногие пока могут это сделать), но это не значит, что Linux вообще использовать не нужно. Например, я вполне смог приспособить для своих нужд «пингвина» таким образом, чтобы подавляющее большинство своих задач решать в нём, используя Windows только как оболочку для запуска нескольких программ (тех же игр, например).

Lain_13 пишет:

правда гики делать удобные вещи не умеют (да, вот такая вот фигня, пока интерфейсом не занимается настоящий дизайнер -- получается фекалия)

Что правда, то правда. Но если вы знаете, как сделать лучше, то почему бы и нет? Глядишь, и автор рад будет.

Lain_13 пишет:

kaffeine открывает

Сейчас попробу. Не потянет субтитры в аниме -- выкину. Они мне важнее, чем запуск диска из папки с менюшкой.

Должен открыть. У меня работало.

Может ты gstreamer-ом проигрывать пытаешься вместо кошерного xine?

У меня там только один Engine был: kaffeine-xine. Других не было. Может дело в том, что этот mkv содержит в себе хитрый рип с DVD с сохранёнными оригинальными субтитрами и ещё некоторыми заморочками? Ну так SMPlayer (и mplayer соответственно) этот факт не беспокоит, а вот kaffeine загнулся. А попробовал через gxine тот же файл посмотреть -- выдаёт синий экранчик на котором оочень медленно меняется картинка со всяческим мусором.

18-02-2009 20:43:00

Должен открыть. У меня работало.

Уже не работает, у меня хитрый файл с аниме... :)
Вот тут находится рип Porco Rosso и множества других, наверняка и любой другой подойдёт так как ободраны одинаково. Напоминаю, в Убунте х64 экстра-модули на xine не ставятся никаким макаром.

18-02-2009 20:45:44

FineReader, Lingvo, EAC, Punto switcher (хотя Xneur его потихоньку таки догоняет)

Именно потому, что мне всё это не нужно, я и решил возможным перейти на линукс. Вот только тут и базовые вещи шалят.

Lain_13 пишет:

Да-да, и всё это в Убунте нужно как-то скачать из инета... А что б он появился придётся устанавливать через консольку pptp (ага, по-умолчанию не ставится) и думать, что задать в параметры этой шайтан-программе, что б он появился. А там без гугла не разобраться, а гугла нет, так как нет инета. Вот такая вот фигня, классно да?

Насколько я понимаю, выход в Сеть вообще в идеале не должен осуществляться через VPN. По этому поводу хорошо в своё время написал Сергей Голубев, описывая похожий способ подключения в Fedora Core 5:

...Сколько раз давал себе зарок не читать инструкций, написанных на цивилизованном Западе... Они, наивные, думают, что VPN — это просто виртуальная частная сеть, не имеющая к выходу в интернет никакого отношения. А наши люди быстро смекнули, что если такой сетью объявить всю Всемирную паутину, то можно с минимальными финансовыми затратами организовать систему аутентификации пользователя. Голь на выдумку хитра, как говорится.
...Для того, чтобы сконфигурировать VPN, нужно установить пакеты с удаленного сервера. Для этого надо выйти в интернет, а в интернет без работающего VPN-соединения попасть нельзя. Проще говоря, для того чтобы настроить VPN, надо настроить VPN. Если по-научному, рекурсия получилась. ...А надо бы этой самой рекурсией да по одному месту тем провайдерам, которые продолжают искать для России особый путь. Чтоб непременно не как у людей.

Кстати, gxine меня приколол. Атор, видимо, понял, что двухоконные плееры ущербны по своей сути, но вот объеденить в одно окно своё безобразие постеснялся и гоняет панель за окошком с видео.

Lain_13 пишет:

Вот тут находится рип Porco Rosso и множества других

Спасибо, конечно, но... там нет чего покороче, а то я не настолько фанат аниме, чтобы качать 140 с чем-то МБ?..

Lain_13, у тебя сначала "банальный mkv", а как выясняется, что ты не единственный на форуме этим форматом пользуешься, так тут же "хитрый рип с DVD с сохранёнными оригинальными субтитрами и ещё некоторыми заморочками", так дискуссия не ведется в приличном обществе :)

Текущий вариант -- идиотизм. Почему пользователь должен выполнять ненужное ему действие как то целиться мышой по кнопке или два раза клацать ентер? Ну и возврат из фуллскрина, в который попали по двойному ентеру всегда будет через тот же редактор, который ненужен. Замечательно.

Отучаемся говорить за всех. Я нахожу текущий вариант удобным. Поэтому из нас двоих именно тебе достается почетная обязанность написать wish request ;) А чтобы попасть в браузер из фуллскрина, в который попали по двойному ентеру, нужно нажать на Escape два раза, очень даже интуитивно :)

FineReader, Lingvo, EAC, Punto switcher (хотя Xneur его потихоньку таки догоняет)

Lingvo ценен прежде всего словарями, а не интерфейсом. Словари можно использовать и в (q)stardict, неважно, что по этому поводу думают лингвовцы. Вот с файнридером согласен, CuneiForm пишут, но как-то уж неторопливо.

так дискуссия не ведется в приличном обществе

Вообще-то суть самого mkv не поменялась. mkv это контейнер, а вот что внутри него это уже другой разговор. Всё то же самое веди и в avi можно запихаить, и в ogg, и в ещё уйму других контейнерных форматов. Так что mkv банальный, внутри него банальный видео-поток сжатый ffx264 (ffdshow-версия h264), не менее банальные звуковые дорожки в AC3 и совершенно банальные субтитры, ободранные с диска прямо как были. В действительности ничего хитрого и никому, кроме xine, от этого файла ещё крышу не сносило. А вот xine обозначился, исключительный он у нас.

Отучаемся говорить за всех.

Я сам пользоватьель. Я сказал "все"? Что, правда сказал? Нет, не сказал. Описал юзкейс. И да, два раза клацать эскейп, так же как и два раза клацать ентер -- верх глупости, это же надо, двойной ентер или четверной клик! Бездна удобства. Почему не настраиваемо? Почему они решили, что такой странный способ устроит абсолютно всех? И не буду я им вишлист писать, есть gThumb, в котором этого идиотизма просто нет. Им и пользуюсь. В любом случае и первое, и второе теряются на фоне ACDSee 2 Pro и XnView.

krigstask пишет:

Ась?

А это я вот про что:

krigstask пишет:

Поиском мне заниматься ни к чему,

«... и так всё должно само работать!» — это я так истолковал. Потому что иначе мне не понятно, что помешало поискать в Сети драйверы на свой ноутбук под Windows XP? Уверен, они там есть.

Неправильное толкование (-:Е
Подразумевалось «Я Windows ставить вообще не буду, так что и искать по сети драйверы не собираюсь».

Спасибо за подсказку, действительно, так оно работает... Только вот мне русский язык нужен (даже не для себя в первую очередь)!
И такие вещи серьёзно подрывают доверие к открытому софту. Где гарантия, что раз прошли такие косяки, не прошли другие, из-за которых можно запросто потерять ценные данные?

Знаменитые (Lain_13 подтвердит) косяки Partition Magic, таки приводившие к потере данных, или стирание профиля в Windows сильно подорвали доверие к закрытому платному ПО? (-:Е
Программы есть программы, от ошибок не застрахован никто.

Lain_13
Заправскому онемэшнику не к лицу быть виндузятником (-:Е

krigstask
Думаешь почему срулил? :lol:

А вообще грустно это всё. В линукс почему-то до сих пор нет реализации ordered chapters в mkv. Хорошо хоть им пока только одна релиз-группа воспользовалась и только для одного аниме... Но сам факт! В винде через mplayerc спокойной смотрел, а в линуксе ни один плеер этого фокуса не понимает.

18-02-2009 21:40:42
MySh
Тем более ты не будешь это качать когда заметишь, что файл там на один порядок крупнее в размере... :)
Вообще там есть и помельче, какой-нибуть Dragon Half, например. Два файла по 350 Мб...

И не буду я им вишлист писать, есть gThumb, в котором этого идиотизма просто нет. Им и пользуюсь.

Тогда тем более не понимаю бурьку гневчика. Пользуйся, кто ж запрещает-то?
То, что в gwenview что-то не настраивается, это конечно плохо, я тоже всеми конечностями за то, чтобы настраивалось абсолютно всё. Другое дело, что можно сделать по этому поводу ­- можно писать на форумах про идиотизм разработчиков, можно попробовать помочь проекту, можно просто не пользоваться тем, что тебя не устраивает. Два пути простых, один сложный...

Насколько я понимаю, выход в Сеть вообще в идеале не должен осуществляться через VPN.

Да-да, всё это мы знаем, только вот никто уже менять существующий вариант на что-либо другое не будет. Почему? Потому, что этот вариант замечательно работает и всех устраивает... Кроме линукс-сообщества, чьё мнение в данном вопросе интересует только само линукс-сообщество.  В Микрософте даже не заметили, что в России как-то иначе подключаются к интернету. Почему? Потому, что у них уже всё было.

18-02-2009 21:48:06
Erik
Да я им попользовался некоторе время и пререшёл на gThumb, потому и качу бочку, а не иду на их форум, что не понравилось то, как там сделано, а пользоваться им всё равно уже не буду.

Да-да, всё это мы знаем, только вот никто уже менять существующий вариант на что-либо другое не будет. Почему? Потому, что этот вариант замечательно работает и всех устраивает... Кроме линукс-сообщества, чьё мнение в данном вопросе интересует только само линукс-сообщество.  В Микрософте даже не заметили, что в России как-то иначе подключаются к интернету. Почему? Потому, что у них уже всё было.

В цивилизованном мире, где используется pppoe, таких проблем просто нет, и линуксоиды остального мира совершенно искренне не понимают в чем проблема. Поэтому хотя бы сообщить о подобных проблемах остальному линукс-сообществу следовало бы. Но наши люди почему-то даже не чешутся проголовать за идею в Ubuntu Brainstorm. Энергии обычно хватает только поплакать на форумах, это-то и есть самое удручающее в продвижении линукса на постсоветском пространстве.

А вообще грустно это всё. В линукс почему-то до сих пор нет реализации ordered chapters в mkv. Хорошо хоть им пока только одна релиз-группа воспользовалась и только для одного аниме... Но сам факт! В винде через mplayerc спокойной смотрел, а в линуксе ни один плеер этого фокуса не понимает.

А можно линк на торрент с серией и на описание этой фенечки, с трудом верится, что мплейер под виндой может, а под линухом нет.

Scarab
Media Player Classic, а не тот, что ты подумал. mplayerc. :)

18-02-2009 23:50:46
А ссылку сейчас попробую найти, хотя релизгруппа Ureshii сейчас объединилась с Frost-bite, назвалась Frostii и куда-то задевала все свои старые торренты...

19-02-2009 00:00:28
Вот батч-релиз аниме Kurozuka найденный мной на тошокоме. Отличается он от обычного релиза таем, что Opening и Ending лежат в отдельных файлах. Причём они действительно находятся в отдельных файлах, а не дублируются в каждой серии. Технология ordered chapters базируется на том, что в каждом файле прописываетя его уникальный код, а в другом файле по этому коду можно указать куда этот файл вставить. Таким образом при запуске файла любой серии плеер должен считать коды из заголовков всех файлов в папке и определить какие из них нужно присоединить к данной серии и в каком конкретно месте.

19-02-2009 00:03:53

Но наши люди почему-то даже не чешутся проголовать за идею

Я об этом сайте впервые слышу, а ведь я английский язык знаю. А ведь многие английский знают только что б маны хоть как-то понимать. Естественно никто голосовать не будет. Тем более они там регистрацию у себя требуют. Опять же всё на английском. Т.е. идеальные условия, что б туда почти никто из не англоговорящих не забредал никогда.

Lain_13, слышал об этой фенечке, просто не знал о таком названии. Сейчас попробую скачать посмотреть как оно.

Erik
Я зарегистрировался и проголосовал за эту идею. Вот только популярность у неё не ахти какая, может кто ещё поучавствует?
Scarab
А под каким названием ты эту фенечку знаешь?

Lain_13, да собственно ни под каким, просто слышал о возможности, как о таковой... Что-то совсем чахлый торрент, одна серия скачается через 3 часа, видимо проверю уже завтра :(

Поэтому хотя бы сообщить о подобных проблемах остальному линукс-сообществу следовало бы. Но наши люди почему-то даже не чешутся проголовать за идею в Ubuntu Brainstorm. Энергии обычно хватает только поплакать на форумах, это-то и есть самое удручающее в продвижении линукса на постсоветском пространстве.

Виндовая привычка, кстати :)
Я как-то вполне серьёзно предложил человеку обратиться в службу поддержки майкрософт, уже не помню, в чём была проблема, - он почему-то воспринял это как тонкий намёк отправиться в известное путешествие.

sentaus
Не мудрено, если поддержка у них такая! :)

Lain_13
Проголосовал.

Lain_13
А ты на каком-нибудь онемэшном форуме так и спроси: "Чем вы смотрите онемэ в Linux?" (-%E

krigstask
кстати насчет анимешных форумов... "как пропатчить KDE2 под FreeBSD" навевает много ошибочных предрассудков на счет анимешников и линуксоидов. Большинство понимает это как "все анимешники - линуксоиды", хотя ближе к правде "все линуксоиды - анимешники". Например на локальном аниме форуме я едва ли найду десяток линуксоидов, а на том же лоре, судя по скринам в галерее, кроме анонимусов - каждый первый анимешник :)

Scarab, зря ты так про "все линуксоиды - анимешники" =) krigstask может и обидеться ;)

Вот ещё, обижаться мне лень (-:Е
Но аниме действительно не смотрю и не понимаю.

Azathoth
я же не сказал, что это истина в полседней инстанции, я сказал, что это ближе к правде. Это как Мюнхаузен говаривал:"Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка". Вот и тут так же: встретить среди линуксоидов анимешника намного проще, чем среди анимешников линуксоида.

krigstask
Dracula

krigstask пишет:

Объясняю популярно: если сидеть несколько лет на винде, то формируется привычное окружение, которое в точности повторить в Linux не получится.

Знаю, это не только с ОС, это во всём в жизни так. Но я не настолько консервативный, чтобы повторять всё в точности. На бесплатные программы под Windows перешёл ведь - о точности речи не могло быть; не важно, какие у программы функции и тем более внешний вид, но важно, чтобы я мог добиться желаемого результата - возможно, другим путём.

Dracula пишет:

wine x-factor.exe не?

Эти программы я только для примера привёл, из дальнейшего обсуждения видим, что подобное сплошь и рядом. Под wine не проверял.

Lain_13
Просматривать картинки на полный экран можно научить gqview. Не совсем, конечно, на полный, но при запуске он может разворачивать окно на весь экран.

Shura
Так окно на весь экран (что, кажется, во всех нормальных смотрелках должно быть) или картинка на весь экран?
Неужели для Линукса окно, развёрнутое на весь экран при запуске приложения - это уже достижение? :rolleyes:

З.Ы. Lain_13 не может Вам ответить здесь, потому что несколько сообщений из этой темы перенесены сюда со всеми вытекающими последствиями. :(

Радик245 пишет:

Неужели для Линукса окно, развёрнутое на весь экран при запуске приложения - это уже достижение? :rolleyes:

Скорее для Mac OS.

З.Ы. Спасибо.

Радик245 пишет:

Shura
Так окно на весь экран (что, кажется, во всех нормальных смотрелках должно быть) или картинка на весь экран?
Неужели для Линукса окно, развёрнутое на весь экран при запуске приложения - это уже достижение? :rolleyes:

З.Ы. Lain_13 не может Вам ответить здесь, потому что несколько сообщений из этой темы перенесены сюда со всеми вытекающими последствиями. :(

Окно, развернутое на весь экран и картинка если большая, то тоже на весь экран. Там есть опция "масштабировать к размеру окна" и еще одна опция "разрешить увеличение изображения при масштабировании к размеру окна", которую надо отключить чтоб не растягивались маленькие картинки

Shura

Окно, развернутое на весь экран и картинка если большая, то тоже на весь экран.

А о чём тогда Вы написали

Не совсем, конечно, на полный

О том, что панель задач внизу всё-же видно. Т.е. не fullscreen, а просто окно, растянутое на весь рабочий стол

Microsoft судится за нарушения патентов в Linux
Корпорация Microsoft подала в суд на компанию TomTom (производитель навигационного оборудования). Как сообщает wired.com, компания обвиняется в том, что программная оболочка автомобильных навигаторов, основанная на ядре Linux, нарушает 8 патентов Microsoft. Причем пять патентов относятся к проприетарному ПО автомобильной навигационной системы, а еще 3 связаны с ядром Linux и файловой системой.

Это первый иск Microsoft, направленный против Linux. Ранее в Microsoft лишь заявляли, что разработчики решений на базе Linux нарушают более 200 патентов корпорации, при этом не уточняя, какие именно. Горацио Гутиэррес (Horacio Gutierrez), руководитель отдела интеллектуальной собственности Microsoft, отрицает, что этот иск является началом масштабной юридической кампании против нарушения патентов Microsoft в Linux.

Исполнительный директор Linux Foundation Джим Землин (Jim Zemlin) также сообщил, что в данном случае сообществу open source нечего бояться. Однако если Microsoft решит усилить конфликт, то "у сообщества Linux есть очень хорошие ресурсы для защиты от любого иска против свободной операционной системы", заверил он.

Что касается компании TomTom, то у нее и без претензий Microsoft наступили тяжелые времена. Как сообщает businessweek.com, в минувший вторник компания объявила об убытках в 989 миллионов евро за четвертый квартал после списания трети стоимости производителя цифровой картографии TeleAtlas, купленной в прошлом году за 2,9 миллиарда евро. За такой же период прошлого года прибыль компании составила 107 миллионов евро. Тем не менее, TomTom прогнозирует, что объем продаж в первой половине 2009 года сохранится на уровне прошлого, а во второй половине даже вырастет.

http://www.webplanet.ru/news/law/2009/02/27/ms_over_linux_patent.html

Горацио Гутиэррес (Horacio Gutierrez), руководитель отдела интеллектуальной собственности Microsoft, отрицает, что этот иск является началом масштабной юридической кампании против нарушения патентов Microsoft в Linux.

ИМХО как раз таки является. Пробный шар, не напрямую против Linux Foundation, чтобы типа без палева, типа до кучи к остальным претензиям. Если получится сейчас, начнут полномасштабно гнобить. Если не получится, сделают невинные глаза "а мы чо, а мы ничо".
Походу оценили перспективы своей "инновационной" Windows 7 и решили заранее расчистить уплывающий от них рынок.

Да ничего страшного нет. Патенты на ПО имеют какую-то юридическую силу только в США. В остальном мире такого нет. Все нормальные конторы просто будут писать свое ПО в других странах и будут плевать на Microsoft, Apple и других гигантов-тормозов прогресса

Все нормальные конторы, которые кагбэ будут писать свое ПО в других странах, базируются и распространяют свою продукцию в СШП. Красная шапка, Новел. А те, кто раньше клали на MS, и дальше будут класть, потому что находятся вне досягаемости патентного законодательства "самой развитой страны" (Мандарива, Каноникл и т.д.). Всё бы ничего, только как раз наибольший вклад по деньгам и по коду у Шапок, Новелов и прочих АйБиЭмов. Как-то так. Вот.

Хм а почему это ветка про ОС и программы оказалась во флейме ?

Потому что тут флейм сплошной

Интересный факт:

Специалисты нескольких организаций защиты прав потребителей пришли к выводу, что за последние три года покупатели операционных систем Microsoft заплатили этой компании на 10 миллиардов долларов больше, чем следовало. Если положение не изменится, в течение ближайших двух лет эта цифра возрастет до 25 миллиардов. Все дело в монопольном положении компании на рынке. Не будь его, операционные системы Microsoft стоили бы на 35-45 долларов меньше. Согласно данным компании PC Data, средняя цена программного обеспечения с 1996 по 1998 год непрерывно снижалась в среднем на 2,8% в год. В то же время Windows ежегодно дорожала на 6,5%. В первых трех кварталах 1998 года прибыль Microsoft составила 37%, что втрое больше, чем у других компаний - производителей программного обеспечения.

— написано аж в 1999 году! Теперь новость посвежее: недавно вышел свежий список журнала Forbes. Угадайте, кто там на первом месте ;)

А вот ещё замечательное видео: люди в Австралии готовы перейти на Windows 7, даже если это не Windows 7 :)

MySh, ролик чудо!!! :lol: :lol: :lol: А у Вас такая же Windows7?!! :lol:

MySh пишет:

А вот ещё замечательное видео: люди в Австралии готовы перейти на Windows 7, даже если это не Windows 7

Отличное видео (-%Е
Интересно, людям-то сказали, что это не Win7?

23-03-2009 23:38:53
ПротопопулуS
Вроде нет, MySH на третьих кедах.

Shura

Т.е. не fullscreen, а просто окно, растянутое на весь рабочий стол

То-то и оно: единственная смотрелка нашлась, которая умеет хотя бы так открывать? Да-а... А остальные - в небольшом окне?

MySh

заплатили этой компании на 10 миллиардов долларов больше, чем следовало.

А как посчитали, сколько "следовало"? От каждого по способностям, каждому - по потребностям? :)
Потому что если считать по правилам свободного рынка, то
рыночная цена = себестоимость + нормальная прибыль,
где "нормальная прибыль" - та прибыль, которая удерживает фирму на рынке.
Тогда возникают два вопроса:
1) Какова нормальная прибыль на рынке ОС?
2) Возможен ли теоретически свободный рынок ОС, то есть такой рынок, на который фирмы имеют фактически беспрепятственный вход?
Все рассчёты по первому вопросу сродни гаданию на кофейной гуще, так как свободного рынка ОС нет нигде, выводы специалистов не поддаются проверке и являются гипотезой.
По второму вопросу: представим себе, что собрались парни-светлые головы, написали свою новую ОС и решили сделать её платной. Возможна ли (сейчас или в светлом будущем) ситуация, когда такие парни смогут быть уверенными, что, если их продукт качественный и недорогой, он легко займёт какую-то долю на рынке? Если нет, то все разговоры о рыночной цене являются беспочвенными, так как свободного рынка (не путать с рынком вообще) операционных систем не может быть.

Про Windows 7: хорошо откатились в сторону XP, но скорость лучших бета-сборок даже выше XP.

ПротопопулуS пишет:

MySh, ролик чудо!!! :lol: :lol: :lol: А у Вас такая же Windows7?!! :lol:

У меня, скорее, «Windows XP classic» ;)

krigstask пишет:

Интересно, людям-то сказали, что это не Win7?

Наверное :) Мне особенно фраза в конце понравилась: «Мы знаем, что мы ничего не знаем» :)

Радик245 пишет:

Все рассчёты по первому вопросу сродни гаданию на кофейной гуще, так как свободного рынка ОС нет нигде, выводы специалистов не поддаются проверке и являются гипотезой.

Ну, специалисты свою гипотезу по крайней мере с цифрами в руках доказывают. В подробности я не вникал, ибо сам не специалист. Если вы эксперт в вопросах экономики и рынка ПО, попробуйте найти первоисточник и убедительно его опровергнуть, если есть чем. ;)

Радик245 пишет:

По второму вопросу: представим себе, что собрались парни-светлые головы, написали свою новую ОС и решили сделать её платной. Возможна ли (сейчас или в светлом будущем) ситуация, когда такие парни смогут быть уверенными, что, если их продукт качественный и недорогой, он легко займёт какую-то долю на рынке?

Хотите сказать, что это Linux виноват? :) Эту идею я уже видел, вот здесь. В принципе, отчасти это может быть верно, бесплатный, свободный и имеющий уже относительно неплохую инфраструктуру Linux делает довольно бессмысленным любые попытки выйти на рынок с принципиально новой коммерческой закрытой разработкой. Только вот если бы не было Linux, была ли бы эта ситуация принципиально иной? Уверен — нет, не была бы. Потому что главный игрок всем хорошо известен, и это отнюдь не Linux. Есть MacOS, неплохая ведь, наверное, ОС, почему же она не продаётся в коробках по всему миру и для всех ПК? Мне кажется, потому, что Джобс понял: бороться с Microsoft на её поле довольно-таки бесперспективно, и выбрал свою узкую нишу, позиционируя MacOS вместе с аппаратной частью как продукт «для избранных» (понятно, тут я сильно упрощаю, но ведь в принципе до недавнего времени так оно и было?). Так, может, наоборот, по-своему уникальная модель развития Linux позволяет ему выживать и развиваться в этих условиях? «...мы знаем этот народ, мы знаем Торвальдса Линуса. Он один на всю планету тебя посылает на ... Один! ... Шестнадцать лет, шестнадцать лет тебе сопротивляется, а ты со своей мощной хреновой системой, со своими миллиардами, с менеджерами, ..., с взятками ни ... не можешь сделать. Ты грабишь эту страну каждый день, из-за тебя голодают дети, а кодеры GNU, готовятся к бою.» — утрированно, конечно (поскольку шутка :)), да и Линус всё-таки не один, но определённо в этом что-то есть! ;)

Радик245 пишет:

Если нет, то все разговоры о рыночной цене являются беспочвенными, так как свободного рынка (не путать с рынком вообще) операционных систем не может быть.

Здесь стоит уточнить: не может быть свободного рынка операционных систем вообще в принципе (в силу его особенной природы) или в сложившихся условиях, и если в сложившихся условиях, то кого стоит «поблагодарить» за их создание?

И напоследок: фото дня :)

MySh

Здесь стоит уточнить: не может быть свободного рынка операционных систем вообще в принципе (в силу его особенной природы) или в сложившихся условиях, и если в сложившихся условиях, то кого стоит «поблагодарить» за их создание?

ещё как может.. а виноваты в его создании жадные компании, которые создавали закрытые стандарты свои (либо напрямую закрытые технологии, либо прикрытые копирастическими законами)

Мне думается что проблема в слабой возможности конкуренции на рынке операционных систем не в том, что Microsoft такая жлобская компания, а в том, что "мы сами" позволили ей стать таковой. Если отвлечься от экономических факторов, то что мешает другим компаниям (или даже странам) разработать свою ОС, использовать ее и быть независимым от MS? Ничего не мешает.

Давайте вспомним как с рынком операционных систем обстояли дела на заре развития IT. В те не слишком далекие времена разрабатывалось множество операционок для всяких разных целей (да и сейчас разрабатываются) как отдельными компаниями, так и научными подразделениями разных стран. И в СССР безусловно имелось множество своих разработок. И не только операционки писались, создавались аппаратные платформы ничем не хуже американских. Я не буду говорить о том что творилось в других странах по причине того, что не в курсе, не следил. Расмотрю то, как оно у нас развивалось. Возникает закономерный вопрос: а где оно все сейчас и почему не прижилось?

Причина первая. Все разработки были закрыты и не дошли до народа. Мне мой бывший тесть рассказывал как они прочность самолетов просчитывали у себя в институте на отечественных машинах и отечественном софте.

В 1952 году была разработана машина БЭСМ-1 отличалась быстродействием в 8-10 тысяч операций в секунду и была построена на принципе двоичной системы. Амриканский ENIAC к слову был десятиричным. Возможно у америкосов к тому моменту были и другие разработки, основанные на двоичной системе счета. Не знаю, лень искать =) Примечательным является тот факт, что доклад Лебедева (разработчика БЭСМ-1) на научной конференции в Дармштадте стал настоящей сенсацией: оказалось, что собранная в Советском Союзе БЭСМ-1 является самым производительным компьютером в Европе и одним из самых мощных в мире.

Дальнейшие разработки быстро совершенствовались. Появились системы М-20, М-40, М-50 в несколько раз превосходящие по скорости БЭСМ-1, в том числе расположенных на мобильной платформе. И о ужас! Были объединены между собой в беспроводную сеть, работавшую на расстояниях до 200 км. Это 1958 год!

Для сравнения: первая американская сеть заработала только в 1965 году, когда были соединены компьютеры TX-2 Массачусетского технологического института и Q-32 корпорации SDC в Санта-Монике. ПО ПРОВОДАМ!

Т.е. оно как бы было, но до гражданского применения не дошло. По причине второй.

Причина вторая. Это было время холодной войны. Наше правительство очень внимательно смотрело в сторону США и как бы конкурировало. Но конкурировало как-то странно... Многие перспективные проекты были закрыты по причине того что... У АМЕРИКАНЦЕВ НЕ БЫЛО АНАЛОГОВ. До смешного дошло. Закрывали наши перспективные разработки и слизывали все у США. Закончилось тем, что появился компьютер "Искра", основанный на архитектуре IBM/XT, который собственно и пошел в массы. Думаю не стоит напоминать что на них использовалась операционная система MS-DOS?

Причина третья. Со времен появления у нас IBM-совместимых компьютеров никто не задумывался о лицензинности программного обеспечения от MS. Первоначально конечно закупались системы с лицензионным софтом, но для работы доустанавливался пиратский. А в последующем, когда машины стали собирать и в России, они продавались уже с предустановленным притаским MS-DOS либо Windows. Другими словами свои разработки прикрыли потому что можно было на халяву взять американское.

Причина четвертая. Победа IBM-совместимых машин обусловлена открытой аппаратной платформой. IBM первая пошла на этот шаг и победила, а весь мир (включая СССР) прошляпил этот момент... Трагедия в том, что за счет открытой аппаратной платформы распространение получила закрытая операционная система. На протяжении порядка 10 лет у Microsoft просто не было конкурентов и за это время было разработано огромное количество прикладного ПО для MS-DOS, что и обеспечило MS недосягаемуое на тот момент конкурентное преимущество. И только блягодаря этому у Microsoft оказалась возможность давить конкурентов и замыкать на себя большую часть разрабатываемого ПО, предлагая закрытые форматы и технологии.

Вывовд один. Мы сами все прошляпили и допустили сегодняшнее положение вещей. И теперь всем миром пытаемся исправить положение.

Распространение закрытых форматов и технолоий оказалось следствием, а никак не причиной монопольного положения Microsoft, а дальше круг замкнулся. Используешь продукты MS, значит вынужден использовать проприетарные технологии, как и все остальные. А так как все используют закрытые технологии, то ты вынужден использовать продукты Microsoft и в той или иной мере подчиняться ее воле.

Вот еще интересный момент:

Значимым моментом в развитии экономики СССР был также отказ от внедрения Общегосударственной автоматизированной системы — системы централизованного компьютерного управления всей экономикой страны, разрабатывавшейся АН СССР и доведённой до стадии пилотного внедрения на отдельных предприятиях.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% … 0%B5%D0%B2
И это в момент расцвета нашей науки на ниве компьютерных технологий. За это тоже Microsoft будем винить? Да, они конечно паразиты, но "пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" (с)

Azathoth, так наше советское правительство от сохи если.. они только руководить могли, а думать не входило в служебные обязанности (вон как генетику не любили, наверно в Бога верили, но никому не говорили). Получается зад лизать у «загнивающего запада» начала тогда, когда слизали компьютеры

exlex, боюсь что обсуждение интеллекта нашего правительства не входит в рамки данной темы. Это я просто предупреждаю, что могут последовать репресси за оффтопик, а так же за пункт правил 2.12.
Я лишь хотел сказать что причину бед нужно искать в нас самих. И нам самим наши проблемы испралять.

Azathoth
Безусловно, в изнасиловании всегда виновата жертва — это аксиома ;) Ну, а если говорить серьёзно, то своя сермяжная правда в этом есть... Спасибо, кстати, за лекцию, хотя большая часть из этого для меня и не новость. Однако всё это не объясняет, почему не только территория бывшего СССР оказалась во власти Microsoft, но весь мир, включая Европу, которая отсталостью в развитии никогда особенно не страдала. Значит, были какие-то ещё механизмы.

Azathoth пишет:

Трагедия в том, что за счет открытой аппаратной платформы распространение получила закрытая операционная система. На протяжении порядка 10 лет у Microsoft просто не было конкурентов и за это время было разработано огромное количество прикладного ПО для MS-DOS, что и обеспечило MS недосягаемуое на тот момент конкурентное преимущество. И только блягодаря этому у Microsoft оказалась возможность давить конкурентов и замыкать на себя большую часть разрабатываемого ПО, предлагая закрытые форматы и технологии.

Это, безусловно, так. Однако, как это ни парадоксально, изначально это, вероятно, пошло на пользу прогрессу в области IT. Потому что Microsoft вряд ли смог бы завоевать рынок, если бы его продукция не была заточена на потребителей, которые не могли похвастаться глубоким уровенем знания компьютера. И пусть многие идеи, как оказывается, били талантливо «смаркетологованы» у других, их ведь нужно было грамотно скомпилировать, довести до ума, преподнести и продать. Unix и его клоны никогда бы этого сами по себе не сделали, или это произошло бы гораздо позже, и как знать, возможно, мы до сих пор пользовались бы обычной почтой, традиционной аналоговой телефонией и печатными машинками, если б не Microsoft. Именно тот факт, что компьютер наконец реально пришёл в каждый офис а после и в каждый дом, подстегнул прогресс, ускорил процесс построения информационного общества и заложил основу для дальнейшего его развития. Поэтому нам всё-таки есть за что благодарить Microsoft. Другое дело, что методы, которыми
они пользовались для захвата рынка всё же не слишком хороши, хотя с другой стороны, деньги не пахнут. Беда в том, что прогресс по-прежнему не стоит на месте, коньюктура непрерывно меняется, и то, что раньше служило двигателем прогресса, незаметно становится его тормозом. Microsoft выступил в качестве одной из ступеней ракеты, поднявшей человечество на цифровую высоту. Только ступень эта своё уже почти выработала, и скоро пора будет её сбрасывать, пока она нас обратно вниз не утащила. А она сбрасываться не желает, вцепилась мёртвой хваткой, и всё тут. И что с этим можно сделать — пока не ясно, а делать что-то явно надо... Может, кризис поможет? :rolleyes:
Что же касается конкурентов, то они могли быть: Apple к тому времени уже вовсю продавала свои компьютеры, была OS/2, были и другие. Только Apple препочла остаться производителем нишевых решений, по сути отдавшись Microsoft, а создателям OS/2 и иже с ним чего-то не хватило — может, времени, может, денег, может организаторского таланта — только уж вышло как вышло. А дальше, всё правильно, пошло по накатанной, вот и пришло к тому, что имеем. «Как нам выползти из той ситуации, в которую мы влетели?» (с) Черномырдин В. С. ;)

Azathoth пишет:

круг замкнулся

«Кольцо Всевластья» ;) Жалко, сбросить его ещё некуда — уж больно долго печка разогревается, всего-то на 1-2 % в год... :cool: А если ещё и Windows 7 конфеткой окажется, то скорость будет и того меньше.

А если ещё и Windows 7 конфеткой окажется

А он окажется. В том-то и дело.

Интересное кино — сайт linuxsuxx.org теперь приветствует посетителей вот такой надписью:

Проект linuxsuxx.org приостановлен.


Авторы давно перешли на GNU Linux/FreeBSD, ведут несколько OpenSource продуктов, и не поддаются действию лучей рака чего и желают так легко поддавшейся на провокацию и наиболее воинствовавшей школоте публике. Спасибо, дорогие посетители, что на протяжении стольких лет были отличными неустанными объектами столь толстого троллинга.

Так как свято место пусто не бывает, теперь у нас есть новый сайт — STOP Linux! — правда, ощущение такое, что и этот сайт ни о чём... Комментарии, за редким исключением, написаны довольно безграмотно и совершенно не интересно. :(

Люди! Помогите! Сегодня легла винда. :angry: Последнюю сохранённую в Acronis копию восстановить не удалось, только предыдущую, SP2. Сейчас всё ручками восстанавливаю. Проблема вот в чём - на SP2 стоял НОД. В прошлый раз я его благополучно убил и поставил нормальный антивирус. :) А сейчас вместе с виндой "ушла" и программа, которой я в прошлый раз НОДа убивал. :angry: И, как на зло, не могу вспомнить её название. :dumb: Пробовал Uninstal Tools - голяк. Он вроде бы эту сволочь убивает, перезагружаюсь и ... опаньки - НОД на месте. Была прога "для удаления программ, которые нельзя удалить обычным путём" (так в аннотации было написано) помогла. Если у кого есть идеи - пишите в ПМ. А то я сейчас вообще без антивиря/файервола в инет зашёл, только чтоб винду обновить до SP3 и вопрос задать. ХЕЛП МИ!!! (как говорят буржуи) :whiteflag:

68agasfer
Что это за программа такая, что её никак нельзя удалить? :rolleyes: Обычно так себя вирусы ведут. ;)
Тут советуют программу Revo Uninstaller, насколько хороша, не знаю.

MySh

Что это за программа такая, что её никак нельзя удалить?  Обычно так себя вирусы ведут.

NOD32 - это хуже чем вирус! :lol: Но я его всё-таки убил! Полностью! Вспомнил название нужной программы - Total Uninstaler. Удаляет все компоненты выбранной программы и одновременно подчищает реестр. А главное, в ней весь процесс очень неплохо визуализирован - запускаешь анализ и видишь всё, что относится к данной проге включая ключи реестра. Удобно, имхо. Но за ссылку всё-равно спасибо!!! :beer:

68agasfer
Спасибо за наводку, может, чем и пригодится. А вообще для Windows хорошо использовать костыль под названием «Ashampoo Uninstaller» — незаменимая вещь, когда имеешь дело с программами под эту систему: она покажет, какая программа что, куда и где пишет при установке или запуске.

Кстати, пользователи Linux любят приводить в пример мендежер пакетов как неоспоримое достоинство Linux и удобный инструмент централизованного контроля над программами. Так вот, в Windows теперь такие вещи тоже есть: бесплатный Appget и более навороченный коммерческий SoftUpdater — на выбор. Так что этот аргумент более неактуален, ищем другие :D

MySh
Я вообще-то имею довольно приятную и полезную утилиту - самлабовскую сборку на основе Total Comander. Весит она конечно прилично, но и полезностей в ней тоже хватает. В том числе и неплохой деинсталятор. Я раньше ею пользовался, но вчера, к сожалению, не было возможности её запустить - сохранял на флешке, в чистоте которой не совсем уверен. А рисковать при чистой системе ой как не хочется. Поэтому и пришлось искать временную замену, до установки нормального антивиря.

Так вот, в Windows теперь такие вещи тоже есть: бесплатный Appget

Судя по описанию хорошая штука. Но есть один минус по сравнению с линуксом, сможет ли эта штука обновить MS Office или Photoshop? Или другую какую платную программу?

Photoshop — вряд ли. С другой стороны, так ли часто его обновляют? А вот программы попроще, думаю, сможет, только регистрационный ключ придётся везде самому вбивать... Но тут иначе никак.

Здесь стоит уточнить: не может быть свободного рынка операционных систем вообще в принципе (в силу его особенной природы)

Скорее всего, да. Какие бы условия ни складывались, всё равно ПО придётся делать под каждую систему в отдельности, 100%-й совместимости платформ разных производителей ждать не стоит, значит, опять кто-то возьмёт верх за счёт совместимости.

Хотите сказать, что это Linux виноват? :)

:lol: Нет, до такого не додумался! Просто в Майкрософте не альтруисты работают.

Azathoth
Вот именно! Сначала надо сделать что-то лучше (а не просто искать, в чем не очень хорошее всё же превосходит просто хорошее), тогда никто не будет кричать: "Я два года без виндовоза!", и т.п., потому что это не будет подвигом.

Радик245

Скорее всего, да. Какие бы условия ни складывались, всё равно ПО придётся делать под каждую систему в отдельности, 100%-й совместимости платформ разных производителей ждать не стоит, значит, опять кто-то возьмёт верх за счёт совместимости.

скорее всего нет.. зачем нужны одни и те же программы на все платфнормы? достаточно выработки каких-нибудь стандартов относительно обмена информации (стандарты формата файлов, протоколы,..).. а то тут выходит, что и чтобы tcp/ip пользоваться нужна какая-нибудь одна единственная реализация под какую-то одну платформу, чтобы этим делом могли пользоваться

Радик245 пишет:

Вот именно! Сначала надо сделать что-то лучше (а не просто искать, в чем не очень хорошее всё же превосходит просто хорошее), тогда никто не будет кричать: "Я два года без виндовоза!", и т.п., потому что это не будет подвигом

Да при чём тут подвиг. "Сделать что-то лучше"? Ну прямо смешно. Прямо всё в винде лучше или уж не хуже. А мы мучаемся, чтобы казаться героями. Ну-ну (-:Е

Кстати, интересно разобраться от куда возникла сказочка про продвиги и лишения приверженцев свободного софта...
И ведь действительно, почему именно подвиги? Почему "мы" вдруг неожиданно оказались в центре какой-то войны?
Ведь у свободного софта есть хорошая идея. И как показывает практика - идея живучая. Любой человек может найти свое место под солнцем участвуя в разработке интересного ему продукта. Никто никому ничего не навязывает. Хочешь внести свой вклад - вноси, не хочешь - так никто и не неволит. Хочешь пользоваться - пользуйся, не хочешь... Ну вы поняли ;) Люди делают это ДЛЯ СЕБЯ. Они не герои, они просто так видят мир!
Проблема в том, что кто-то (не будем показывать пальцем) сделал из идеи идеологию. Он создал религию. И эта религия одурманила головы и заставила людей поднять флаг войны. Но если обернуться и посмотреть, то неожиданно оказывается, что вопят о войне и вендекапце те, кто ничего не вносит... Только те, кто пользуется. А тот кто занимается делом недоуменно пожимает плечами и тихо делает свое дело. Оно просто ему нравится. Этот человек себя таким образом реализует.
Нет нужды искать врагов. Если хочешь, чтобы мир стал таким, в каком ты хочешь жить - сделай его таким. Внеси свой вклад в этот мир. Огнём и мечом можно только разрушать. А мир строится на созидании. Нужно не с врагами бороться, а укреплять себя. На сильного нападать не будут. Его будут уважать.

Линус Торвальдс ведь ни с кем не борется... Но его вклад в свободное ПО не вырубить топором.

Кстати, интересно разобраться от куда возникла сказочка про продвиги и лишения приверженцев свободного софта...

наверно от того, что сами пользователи какой-то ОСи претерпевают лишения и насилие, а себя успокаивают, что кому ещё хуже :)

exlex

зачем нужны одни и те же программы на все платфнормы?

Не в том дело, одни или не одни; а в том, что для одной они есть, а для другой их нет. Не думал, что так непонятно.

krigstask

Да при чём тут подвиг.

Таково настроение у некоторых (если не сказать "многих") линуксоидов - то, что они обходятся без Windows, считают достижением, своей маленькой победой. Например, та фраза мною не выдумана, а процитирована почти дословно. Это был такой статус участника одного линуксового форума, в оригинале так:
"Два года без виндовоза" (без кавычек, разумеется). Звучит?
Есть и другой настрой - довольно-таки презрительное отношение ко всем "виндузятникам". Нередко первое и второе своеобразно сочетается.

Проблема в том, что кто-то (не будем показывать пальцем) сделал из идеи идеологию. Он создал религию.

Вот именно - к сожалению. На форумах о Windows таких настроений нет (или я ещё не видал такого форума).

Прямо всё в винде лучше или уж не хуже. А мы мучаемся, чтобы казаться героями. Ну-ну (-:Е

Ну, не переходя на личности, ведь у каждого свои потребности. Многим и 98-я форточка нравится :heart: :)
А кому-то DOS... Нет, я ни в коем случае не сравниваю Линукс с Досом, просто говорю о совершенно разных потребностях разных людей. И о некоторых общих правилах, из которых полно исключений.

Так я правильно понял, что тут смогли вспомнить единственный просмотрщик графики под Linux, который может нормально работать хотя бы с окном, развёрнутым на весь экран, не говоря уже о полноэкранном режиме, когда картинка может занимать весь экран?

Радик245

Не в том дело, одни или не одни; а в том, что для одной они есть, а для другой их нет. Не думал, что так непонятно.

ну да, фотошоп подавай.. сканировать нечем

Радик245

Так я правильно понял, что тут смогли вспомнить единственный просмотрщик графики под Linux, который может нормально работать хотя бы с окном, развёрнутым на весь экран, не говоря уже о полноэкранном режиме, когда картинка может занимать весь экран?

чего чего, а просмотрщиков графики целый воз. С тем, что у меня есть (gwenview) я не вижу никаких проблем ни развёрнутым, ни в полный экран.. все проблемы пытаются высосать из пальца. Может вся проблема из-за того, что не так как там, а по другому абсолютно не приемлемо и ненормально как бы

31-03-2009 14:19:20
а то у кого какие настроения, то это их личные проблемы.. кто-то два года без сигарет и как бы подвиг :)

Радик245 пишет:

Таково настроение у некоторых (если не сказать "многих") линуксоидов - то, что они обходятся без Windows, считают достижением, своей маленькой победой

А это плохо? Аналогия с курением очень хороша (-;Е

Вот именно - к сожалению. На форумах о Windows таких настроений нет (или я ещё не видал такого форума)

Ну а идеи-то у Windows просто нету (-:Е

Так я правильно понял, что тут смогли вспомнить единственный просмотрщик графики под Linux, который может нормально работать хотя бы с окном, развёрнутым на весь экран, не говоря уже о полноэкранном режиме, когда картинка может занимать весь экран?

Ну вот feh, которым я пользуюсь, на весь экран по умолчанию разворачивается.

Радик245 пишет:

Таково настроение у некоторых (если не сказать "многих") линуксоидов - то, что они обходятся без Windows, считают достижением, своей маленькой победой.

Наверное, условия к тому располагают. На самом деле почти всегда любая новая среда, прежде чем в ней будет достигнут некий минимальный уровень комфорта обитания, проходит стадию развития, когда для её освоения требуются определённые навыки. Покорителям Дикого Запада тоже поначалу непросто было, а какую страну отстроили! :cool:

Радик245 пишет:

Есть и другой настрой - довольно-таки презрительное отношение ко всем "виндузятникам". Нередко первое и второе своеобразно сочетается.

Судить обо всём сообществе по отдельным его представителям (или отдельным под-сообществам типа Linux.Org.Ru) — всё равно, что судить об автомобилях, основываясь на опыте знакомства с отечественными образцами продукции. ;)

Azathoth пишет:

Кстати, интересно разобраться от куда возникла сказочка про продвиги и лишения приверженцев свободного софта...
И ведь действительно, почему именно подвиги? Почему "мы" вдруг неожиданно оказались в центре какой-то войны?

Этот вопрос связан с общественным сознанием, которое, в свою очередь, напрямую с операционными системами не связано, посему здесь это, мне кажется, не в тему.
Кстати, замечу, что уровень агрессии на иностранных форумах и досках мне кажется всё-таки более низким. Ничего не поделаешь, видимо, это наша специфика, «особый путь», так сказать.

Радик245 пишет:

На форумах о Windows таких настроений нет

Правда? :) А это что? ;)

exlex пишет:

сканировать нечем

Сканировать-то есть чем, а вот текст распознать действительно нечем. Диск нормально сграбить нечем. Игры современные, опять же, не работают. То есть, класс задач, которые в Linux решить или нельзя, или на порядки сложнее, по-прежнему обширен. И? Это значит, что...

Радик245 пишет:

Не в том дело, одни или не одни; а в том, что для одной они есть, а для другой их нет.

?
Одна и та же постоянно совершаемая ошибка апологетов Windows — они постоянно путают собственно систему с её архитектурой и методами взаимодействия с пользователем и инфраструктуру под эту систему. Почти всегда приводится непробиваемый аргумент: «Linux — "отстой", потому что в нём не работает то-то, то-то, то-то, то-то и вот то-то», из чего делается однозначный вывод: Linux вообще ни на что не пригоден, то есть налицо путаница между огородом и Киевом :) То обстоятельство, что под Linux чего-то нет (а ведь действительно много нужного нет) отвечает на вопрос, почему конкретному Васе не нужен Linux, но не отвечает на вопрос, чем-таки Linux принципиально хуже как система сама по себе?

krigstask пишет:

Ну а идеи-то у Windows просто нету (-:Е

Как же нету? Если б не было идеи, не было б такого уровня продаж. ;) Идея Windows в том, что пользователю не надо ни о чём думать, за него всё решат, только нужно платить и платить — этакий патернализм. А зато за ваши деньги, так и быть, Баллмер вам и спляшет и споёт («Ручками похлопаем, ножками потопаем») ;)

MySh
Список антивирусов (неполный), которые не так просто удалить: Касперский, Доктор Веб (оба - в зависимости от версии), Панда, НОД. Что до Панды, она у меня при удалении унесла с собой в гроб жизненно важные библиотеки для соединения с Интернетом, долго с другой машины искал, где скачать. С тех пор Панду никому не советую.

Кстати, пользователи Linux любят приводить в пример мендежер пакетов как неоспоримое достоинство Linux и удобный инструмент централизованного контроля над программами.

Расскажите мне, темному, в чем преимущество менеджеров пакетов? В том, что, если там нужной программки нет, то ее вообще сложно найти? Или в отслеживании зависимостей? Установил Мандриву 2009 One на нетбук, скачиваю нужное - на половине программ говорит "невозможно установить", без пояснения, чего не хватает, на части говорит о неудовлетворенных зависимостях, хотя должна бы удовлетворять их автоматически, модуль sudo, которого там, с какого-то бодуна, не было, установил, но команта sudo не работает - говорит, нет каких-то библиотек. su -c работает. В итоге отказались ставиться: Kate, XSane, gThumb, Squirrel, Quanta Plus. И для чего нужно такое отслеживание зависимостей? Неужели это проще и изящнее, чем инсталляция на Винду или копирование на Мак и на Пальм?

MySh

Судить обо всём сообществе по отдельным его представителям (или отдельным под-сообществам типа Linux.Org.Ru) — всё равно, что судить об автомобилях, основываясь на опыте знакомства с отечественными образцами продукции. ;)

Я уже писал, что я не сужу обо всём сообществе. Мне очень хотелось бы, чтобы я оказался неправ!

Радик245 пишет:

На форумах о Windows таких настроений нет

Правда? :) А это что? ;)

Это не о Windows! :) Это форум не сторонников чего-либо, а противников.

То обстоятельство, что под Linux чего-то нет (а ведь действительно много нужного нет) отвечает на вопрос, почему конкретному Васе не нужен Linux, но не отвечает на вопрос, чем-таки Linux принципиально хуже как система сама по себе?

В этом случае я ничего не перепутал. Преимущество на рынке даёт ответ на первый, а не второй вопрос. И, говоря о том, что не может быть свободного рынка ОС, я имел в виду как раз то, что равная по качеству или даже лучшая ОС не может на равных конкурировать с той, которая уже заняла рынок. И это не просто вина одной фирмы (хотя, разумеется, Майкрософт старается сохранить и упрочить своё положение), это особенность этого рынка, от которой не удастся избавится независимо от того, кто или что будет занимать главенствующее положение.

Al_H
Дополняю: Нортон. Удаляется только вместе с системой. Выглядит так: удаляете его, он "удалился", а система тормозит почти по-прежнему и Касперский ставится не хочет. Если удалить упоминания Нортона в реестре, то система больше не загрузится.

Al_H
Видимо, глюки Мандривы (-:Е

Радик245
Это ты не умеешь его удалять... Я удалял, система после меня и грузилась, и работала стабильно.

Lain_13
Собственно, не я и не у меня (я когда-то ставил только тот сканер, который в пакете бесплатных программ от Google, от него ни проблем, ни пользы толком нет), но один человек удалял так. То есть нет, чтобы отключить проверку на другие антивирусы при установке Касперского, вместо этого - ручная чистка реестра от всех упоминаний Нортона, Симантека и т. п. И - готово. Переустановка системы избавила от всех проблем. :)

MySh

Этот вопрос связан с общественным сознанием, которое, в свою очередь, напрямую с операционными системами не связано, посему здесь это, мне кажется, не в тему.

так если они напрямую не связаны, то наверняка нагнетается обстановка какими-нибудь журналуюгами.. прямо как их стараниями «хакер» ругательством каким-то стало

Сканировать-то есть чем, а вот текст распознать действительно нечем. Диск нормально сграбить нечем. Игры современные, опять же, не работают. То есть, класс задач, которые в Linux решить или нельзя, или на порядки сложнее, по-прежнему обширен. И? Это значит, что...

появление подобных программ лишь вопрос времени, тут уже и коды для какой-то системы распознавания текста открыли для русского языка.. эти обширные круги задач нужны ограниченному кругу пользователей (может разве только игры нет :) , а для них как-нибудь вайн поможет мб).

Al_H

Расскажите мне, темному, в чем преимущество менеджеров пакетов?

а то что благодаря тако вот системе не нужно тянуть в систему всякие не нужности. Дублирующие себя многократно библиотеки, код и ещё чёрт знает чего. Есть же какие-то изращенские дистрибутивы со статической линковкой программ, где зависимости вроде как и не нужны.

Расскажите мне, темному, в чем преимущество менеджеров пакетов?

1. Безопасность. Если в системе только подписанные пакеты из официального репозитория или его зеркала, то это очень даже хорошо, получить трояна под видом полезной программы при таком раскладе практически невозможно.
1.1. поскольку система использует динамическую линковку и обновляется целиком, то исправленная уязвимость в библиотеке закрывает уязвимость во всех программах, которые эту библиотеку использует.
2. Удобство установки. Можно установить за один присест сколько угодно программ, не нужно каждый раз тупо повторять одни и те же действия. Установка менеджером пакетов (где помимо названия и описания пакета еще и ссылка страницы разработчиков имеется) избавляет от необходимости гуглить и выискивать ссылку Download на очередном сайте.
3. Удобство обновления. Все компоненты системы обновляются до последней стабильной (по мнению разработчиков дистрибутива или в зависимости от настроек пользователя) версии. Хорошо для безопасности.
4. Стабильность. Обычно версии программ в репозитории протестированы под конкретный дистрибутив как разработчиками, так и пользователями, сидящими на тестовых ветках.

Вкратце о недостатках:
1. Шаг влево, шак вправо... Если программы нет в репозиториях, то установить ее несколько сложнее. Это проблема решается либо очень большими репозиториями, либо кучей сторонних репозиториев, которые можно подключить и ставить программы оттуда.
2. Нет-нет-нет, мы хотим сегодня... Следует запастить терпением, прежде чем свежевышедшую программу включат в стабильную ветку официального репозитория. Решается опять же сторонними репами или установкой тестовой версии.
3. Чужой среди своих. Можно столкнуться с определенными проблемами, если пытаешься установить стороннюю программу как-то по-другому, будь то компиляция из исходников или установка бинарного пакета с сайта разработчиков.

Al_H пишет:

в чем преимущество менеджеров пакетов?

Преимущество в том, что коль скоро система взаимодействия программ в Linux требует обеспечения зависимостей, менеджер пакетов позволяет упростить процесс их отслеживания, автоматизировав его. Когда всё работает как задумывалось, то система действительно оказывается вполне удобной. Другой вопрос, что проблемы случаются, это факт, иногда нужных пакетов нет, но тут уже проблема кроссдистрибутивной несовместимости, которую, IMHO, со временем как-то всё равно, наверное, научатся преодолевать или обходить.
Также через менеджер пакетов удобно отслеживать свежесть программ.

Al_H пишет:

Установил Мандриву 2009 One на нетбук, скачиваю нужное - на половине программ говорит "невозможно установить", без пояснения, чего не хватает, на части говорит о неудовлетворенных зависимостях, хотя должна бы удовлетворять их автоматически

Увы, про Мандриву в этом плане немного хорошего сказать могу, ибо ещё с 2006 по 2007 версии обнаружил, что множества нужных программ в репозиториях не водится. Проблема была решена переходом на Kubuntu.
Возможно, дело ещё в том, что подключены одновременно стабильные и тестовые репозитории — от этого случаются и не такие фокусы.

Радик245 пишет:

равная по качеству или даже лучшая ОС не может на равных конкурировать с той, которая уже заняла рынок

Не может, если её никто не поддерживает, и она не слишком быстро развивается. В противном случае бывает всякое. Когда-то, помнится, рынка броузеров тоже особо не было.

Радик245 пишет:

это особенность этого рынка, от которой не удастся избавится независимо от того, кто или что будет занимать главенствующее положение

А с мобильными телефонами, на которых запускаются Java-приложения, такая проблема есть? А то ведь там тоже вроде как единый поставщик ОС должен быть, если так рассуждать.

exlex пишет:

эти обширные круги задач нужны ограниченному кругу пользователей

Не такому уж ограниченному, это не программирование микроконтроллеров и даже не автоматизированное проектирование. Это — потребности обычных пользователей. Если они не удовлетворяются, то Радик245 абсолютно прав, занять первое место на рынке такая система шансов просто не имеет в принципе.

exlex пишет:

появление подобных программ лишь вопрос времени

И сколько нужно времени? Сейчас, когда Windows 7 уже вовсю готовят к выпуску, когда люди уже «вкусили» этот продукт и «возжаждали» его, время опять работает на Microsoft. Все отзывы, которые я слышал об этой системе, были если не восторженные, то нейтрально-благожелательные. Поэтому, скорее всего, люди охотно перейдут на эту систему, как только она выйдет, и значит, если Linux хочет заполучить как можно большую часть пользователей, которых уже не устраивает XP и никогда не устраивала Vista, то это можно сделать сейчас, но для этого надо по меньшей мере превзойти XP и Висту вместе взятые (хотя бы, если уж нельзя превзойти Windows 7) — однако я не думаю, что за оставшийся срок даже это реально. В конце концов, KDE 4, говорят, довели до более-менее «юзабельного» состояния только недавно и то ещё не факт, что всё отладили.
Так что, Радик245, можете быть спокойны — в ближайшее время монополии Microsoft вряд ли что-то угрожает.

01-04-2009 19:32:13

Erik пишет:

Решается опять же сторонними репами или установкой тестовой версии

Только если этот тестовый пакет самодостаточен и не требует в качестве зависимостей такие же тестовые версии уже имеющихся в системе библиотек, которые вместе со стабильными не живут, иначе получаем ситуацию №3. Вот в таких случаях путь Windows, когда каждая программа всё нужное тащит с собой и на общесистемное не покушается, как раз-таки оправдан. Лучше я лишних 20 MB скачаю, чем из-за того, что я захотел бета-версию программы поставить, у меня пол-системы отвалится.

Скачал образ ливцд KDE2. Загрузился. Ужос! :)

yaa13
Да вы, батенька, мазохист. Любопытство убило кошку.

Lain_13
:lol: Тут только что IE просился в и-нет через FF выйти, а тут Вы... :lol:
А если серьёзно, то смотря какой LiveCD, а то и ужас тихий.

03-04-2009 16:44:01
MySh

А с мобильными телефонами, на которых запускаются Java-приложения, такая проблема есть?

Ключевое слово - Java. Один-единственный язык программирования, точнее, даже одна платформа J2ME используется. Если принудительно всё "стадартизировать" и ограничить возможности ОС возможностями мобильника, то проблем с совместимостью не будет.

Так что, Радик245, можете быть спокойны — в ближайшее время монополии Microsoft вряд ли что-то угрожает.

Верно, каждый виндузятник желает процветания Билли и Мелкософта! :)

exlex

обширные круги задач нужны ограниченному кругу пользователей

Самый обширный круг задач бывает обычно на домашних компьютерах.

чего чего, а просмотрщиков графики целый воз.

Спасибо, хоть Вы обнадёжили. Не самое главное, но просто я удивился: неужели и такого нет?

для тех кому интересно о винде и билли, 2 ссылочки, фильмы не о них, но упоминаются:

http://rutube.ru/tracks/1545343.html?v=501ab5cc05debdeaad8f778d45f4f2dd

http://rutube.ru/tracks/1545734.html?v=401b396095daac80c062ea77a96e2dfd

мне все равно как билли зарабатывает деньги, ... мне не нравится на что он их тратит.

Про графические редакторы вот тут есть неутешительные факты для поклонников Linux. Всё-таки виндовый софт для работы с графикой пока лучше.

Вот именно - к сожалению. На форумах о Windows таких настроений нет (или я ещё не видал такого форума).

Месье никогда не видел форум, где обсуждаются антивирусы? ;) Холивары похлеще GNOME vs KDE...

Erik
Я имел в виду, что антилинуксовые или ещё какие антиОСевые настроения незаметны (ну, кроме: "не нравится", "глючит" и т. п.).
Каждый сходит с ума по своему...

04-04-2009 02:36:36
Zero-8
Смотреть долго. Что там, скажите? Как я понял - пугают глобализацией, причём в первую очередь американцев "иностранцами" пугают!

Радик245
А тут всё просто. Среди пользователей IE тоже мало идейных противников Оперы, Fx и т.д. Догадайтесь, почему (-:Е

Радик245 пишет:

Zero-8
Смотреть долго. Что там, скажите? Как я понял - пугают глобализацией, причём в первую очередь американцев "иностранцами" пугают!

винда по умолчанию стучит на своих пользователей и имеет заложенный механизм внешнего управления.

в 1999 билли пожертвовал 2 200 000 000 $ федерации планирования семьи (ранее фонд по контролю населения), до 2007 суммарное пожертвование более 30 000 000 000 $ различным организациям по контролю численности населения.
уоррен баффет на те же цели пожертвовал 37 000 000 000 $.

И хорошо, что жертвуют. Если Вы не знакомы с проблемами стран Африки и Азии, где люди плодятся как ... и умирают в нищете и грязи, то ознакомьтесь лучше. Если Вы имеете в виду тот способ "планирования", который хуже зверского и по сути - убийство, то такое меньше всего поддерживается международными организациями, а без их участия имеет все шансы стать главным.

винда по умолчанию стучит на своих пользователей

Отчётами об ошибках, что ли? Отключите их.
А механизм внешнего управления - да, он есть; но это не единственная причина не подключать компьютер с важными данными к интернету. А вообще можно пойти в администрирование и удалить учётную запись службы поддержки - хотя не гарантирую, что больше возможностей внешнего управления нет.
Исходный код Windows известен российским спецслужбам, Майкрософт сам его раскрыл давно и без шума. Думаю, будет опасность - на уровне провайдеров фильтры для перехвата опасных команд поставят, если они ещё не стоят.

и имеет заложенный механизм внешнего управления.

Это remote desktop что-ли? Бугага.

04-04-2009 11:43:37

винда по умолчанию стучит на своих пользователей

Пример в студию.

Почесал
Смеётесь, а Касперский когда-то вполне серьёзно говорил, да и не только он.
А Вы смотрели в администрировании, кто у Вас в числе пользователей? Там должна быть учётная запись службы поддержки Майкрософта с правом входа в качестве пакетного задания.

Начало предыдыщего сообщения дополнил, чтобы понятнее было.

Радик245 пишет:

Исходный код Windows известен российским спецслужбам

Откуда дровишки?

Если уж исходники Windows появятся у наших спец служб, то я сразу сеть в винде отключу навсегда :lol:

Радик245 пишет:

И хорошо, что жертвуют. Если Вы не знакомы с проблемами стран Африки и Азии, где люди плодятся как ... и умирают в нищете и грязи, то ознакомьтесь лучше. Если Вы имеете в виду тот способ "планирования", который хуже зверского и по сути - убийство, то такое меньше всего поддерживается международными организациями, а без их участия имеет все шансы стать главным.

может всеже фильмы посмотрите, ... там популярно объяснено кто и как создает им эти условия.

убийство конечно же не поддерживается, ... оно ими просто финансируется, ... а желающих делать грязную работу всегда было предостаточно.

ПротопопулуS

я сразу сеть в винде отключу навсегда

Как? Вы ещё до сих пор в сети? :angry: Вы столь наивны, что думаете, будто наши ГБ-шные левши ещё не "расковыряли" данное творение мелкомягких? :lol: Поверьте, основываясь на личном опыте, скажу - в Конторе дураков не держат. Во всяком случае так было в нестоль далёком прошлом.

ПротопопулуS пишет:

Если уж исходники Windows появятся у наших спец служб, то я сразу сеть в винде отключу навсегда :lol:

Что, правда? =)
http://news.liga.net/news/N0301314.html

krigstask
Из лекции по информатике!
А вот и Azathoth ссылку дал.

Почесал, в позапрошлом году было много шума, когда Windows Update втихую обновило само себя, даже если в настройках было выставлено "всегда предупреждать пользователя". Нужно ли говорить, что для подобного обновления нужны привилегии администратора?

04-04-2009 16:32:24

"Два года без виндовоза" (без кавычек, разумеется). Звучит?

Ну и? Человек показал принципиальную возможность полного отказа от продуктов Microsoft, в частности от операционной системы Windows. В условиях абсолютной монополии  многие даже не рассматривают саму возможность подобного отказа. А на постсоветском пространстве, с его засилием пиратства, и подавно.
Сам тон подписи говорит о том, что это школьник. Возможно, что вырастет и поумнеет.

04-04-2009 16:40:07

Так я правильно понял, что тут смогли вспомнить единственный просмотрщик графики под Linux, который может нормально работать хотя бы с окном, развёрнутым на весь экран, не говоря уже о полноэкранном режиме, когда картинка может занимать весь экран?

Неправильно. Речь шла о том, чтобы просмотрщик сразу показывал картинку в полноэкранном режиме. С окном, развёрнутым на весь экран и в полноэкранном режиме нормально работают все основные просмотрщики. Решение, которое предлагается в gwenview (фотография по умолчанию показывается в окне, но можно и сразу вывести ее в полноэкранный режим, нажав на появляющуюся при наведении на фотографию кнопку) равно как и возможность назначить открытие фотографий на gwenview -f человека не устроили, поэтому и искали что-то более подходящее.

04-04-2009 16:52:20

Я имел в виду, что антилинуксовые или ещё какие антиОСевые настроения незаметны (ну, кроме: "не нравится", "глючит" и т. п.).
Каждый сходит с ума по своему...

Потому что мало кто пользовался линуксом? Согласен, сложно писать о том, чего в глаза не видел. С другой стороны почти все линуксоиды пользовались или пользуются Windows, поэтому имеют возможность сравнивать. А необходимость тягать окна за заголовок и полное отсутствие мышиного буфера очень раздражают, вот отдельные личности нет-нет да и сорвутся. А поскольку неадекватные реакции заметнее адекватных, то и рождается миф о фанатизме линуксоидов.

в прошлом году было много шума, когда Windows Update втихую обновило само себя, даже если в настройках было выставлено "всегда предупреждать пользователя". Нужно ли говорить, что для подобного обновления нужны привилегии администратора?

Речь шла о внешнем управлении.

Там должна быть учётная запись службы поддержки Майкрософта с правом входа в качестве пакетного задания.

Вы хоть знаете что это и для чего она нужна?

Речь шла о внешнем управлении.

Тут мы имеем замену системных файлов извне без ведома пользователя. Или они контроль за мышкой получить должны были?

Тут мы имеем замену системных файлов извне без ведома пользователя. Или они контроль за мышкой получить должны были?

Это не внешнее управление, а windows update, штатный сервис.
Вот если бы к твоей машине кто-то подключился, стянул бы с тебя кредитки данные и напоследок переустановил дрова для видеокарты, причем штатным средством системы, предназначенным для этого (то есть для подключения к компу и управления им без ведома хозяина - это да. Или например подключается кто-то к тебе, ставит тебе прокси или бота и сидит через тебя/втаскивает тебя в ботнет.

Почесал

Это не внешнее управление, а windows update, штатный сервис.
Вот если бы к твоей машине кто-то подключился, стянул бы с тебя кредитки данные и напоследок переустановил дрова для видеокарты, причем штатным средством системы, предназначенным для этого (то есть для подключения к компу и управления им без ведома хозяина - это да. Или например подключается кто-то к тебе, ставит тебе прокси или бота и сидит через тебя/втаскивает тебя в ботнет.

От чего такое отсутствие дальновидности?
Если имеется возможность изменить системные файлы без ведома хозяина компьютера, то загрузить туда можно ЧТО УГОДНО. И после этого иметь полный доступ к системе по любой схеме. После чего загруженый код может самоудалиться и подчистить за собой все следы. Либо просто уничтожить саму систему, если это необходимо.

Более того, факт того что обновления произошли даже у тех, кто отключил атообновление говорит о том, что даже в этом случае система автообновления связывается с серверами MS. И никто не может поручиться за то, что туда не отсылаются личные данные пользователя. Я не говорю про номера кредиток, MS они вероятнее всего не нужны. Существует множество иных данных, которые их могут интересовать. И, как я уже говорил, спецслужбам США было бы очень глупо не воспользоваться этими возможностями.

Тут конечно возникает вопрос. А как им удается передавать данные и админы локальных сетей их не замечают? А просто. Существует такое понятие как скрытый траффик, когда данные инкаплулируются в совершенно безобидном на первый взгляд трафике. Например в DNS пакетах. Их (данные) можно отправлять мелкими частями в завуалированном виде.

Я не утверждаю что оно так и есть, но вероятность такого положения вещей крайне высока.

Почесал пишет:

Вот если бы к твоей машине кто-то подключился, стянул бы с тебя кредитки данные и напоследок переустановил дрова для видеокарты, причем штатным средством системы, предназначенным для этого (то есть для подключения к компу и управления им без ведома хозяина - это да

Штатный сервис? Это как? Висит отдельный процесс "PrivateDataLeecher.exe"? Или как? (-%Е
Смешно, право слово.

Azathoth пишет:

Существует такое понятие как скрытый траффик, когда данные инкаплулируются в совершенно безобидном на первый взгляд трафике. Например в DNS пакетах. Их (данные) можно отправлять мелкими частями в завуалированном виде.

Вот почему в винде пропускная способность сети ниже, чем в Linux! (-%E

Erik пишет:

Тут мы имеем замену системных файлов извне без ведома пользователя. Или они контроль за мышкой получить должны были?

All your mouse are belong to us!

Если имеется возможность изменить системные файлы без ведома хозяина компьютера, то загрузить туда можно ЧТО УГОДНО.

Это паранойя. До сих пор офигеваю с лиц, которые отключают виндовс апдейт и никогда не проходят активацию/валидацию, "потому что вдруг майрокософт мои кредитки качает".

И никто не может поручиться за то, что туда не отсылаются личные данные пользователя.

А снифферы отменили уже?

Никто таким не будет заниматься, ибо если это вскроется (а это вскроется моментально - по понятным причинам), это будет конец Microsoft и скандал на весь мир.

Если так боишься - отключи телефон (спецслужбы слушают), отключи интернет (спецслужбы слушают), разбей компьютер (вдруг в винт встроен нано-вайфай-передатчик, которым спецслужбы качают твои данные прямо в штабквартиру, отрежь электричество (вдруг по проводам что-то передается)...

Я уж не говорю о том, что код Windows открыт для тех, кому это критично.

Visual Explorer -очередной "улучшитель" [ie] :rolleyes:

Крошка Ру
При всём своём желании из "Запорожца" "Bentley" не сделаешь. И эта прога всего лишь очередной костыль для "инвалида детства".

Это паранойя.

Ну могу ещё вот такой баян подкинуть в тему паранойи.

Радик245 пишет:

Верно, каждый виндузятник желает процветания Билли и Мелкософта! :)

А разве нет? Потому что в противном случае возможен вариант, что придётся переучиваться для работы в новой среде, а это мало кому в радость. Поэтому часто наблюдаю забавное, казалось бы, противоречие в речах пользователей Windows: с одной стороны, «Винду» и Билла не любят, мол система глючная, разработчик жадный и всё такое, а при этом ничего другого не знают и знать не хотят. Среди пользователей других операционных систем я подобного отчего-то почти не наблюдаю. ;)

Erik пишет:

Почесал, в прошлом году было много шума, когда Windows Update втихую обновило само себя, даже если в настройках было выставлено "всегда предупреждать пользователя". Нужно ли говорить, что для подобного обновления нужны привилегии администратора?

Ага, вот, значит, откуда я слышал про тягу Windows к самостоятельному обновлению... А ссылка на авторитетный источник с подробностями есть? Тоже буду ссылаться, когда спросят, почему не стоит сидеть в Сети из-под Windows :)

Erik пишет:

Ну и? Человек показал принципиальную возможность полного отказа от продуктов Microsoft, в частности от операционной системы Windows

Таки герой! Я вот не осилил...

Erik пишет:

Потому что мало кто пользовался линуксом? Согласен, сложно писать о том, чего в глаза не видел

Некоторые могут :)

Azathoth пишет:

А как им удается передавать данные и админы локальных сетей их не замечают? А просто. Существует такое понятие как скрытый траффик, когда данные инкаплулируются в совершенно безобидном на первый взгляд трафике. Например в DNS пакетах. Их (данные) можно отправлять мелкими частями в завуалированном виде.

Это, получается, никаким сетевым экраном (особенно работающим в той же ОС даже со всеми возможными привилегиями) такую деятельность не отследишь... Я только одного не понимаю, если у Microsoft есть такие нехилые возможности, почему их не задействуют для поиска пиратских копий, «чтоб ни один от кары не ушёл»? :rolleyes:

krigstask пишет:

Вот почему в винде пропускная способность сети ниже, чем в Linux! (-%E

Интересно, а если в Linux навесить столько же всякого защитного софта и постоянно его обновлять, не сравняется ли пропускная способность? :)

Почесал пишет:

Это паранойя. До сих пор офигеваю с лиц, которые отключают виндовс апдейт и никогда не проходят активацию/валидацию,

А то вы не знаете, почему в России и других развивающихся странах её обычно отключают? ;)

Почесал пишет:

Я уж не говорю о том, что код Windows открыт для тех, кому это критично.

Код-то открыт, да весь ли? Скажем, исходный код Windows в базовой поставке наверняка открыт и доступен для кого надо, но открыт ли код всех заплаток и «сервис-паков»?

Это паранойя. До сих пор офигеваю с лиц, которые отключают виндовс апдейт и никогда не проходят активацию/валидацию, "потому что вдруг майрокософт мои кредитки качает".

Паранойя или нет, а вот головной боли такие скрытые обновления добавить еще как могут. Я еще раз повторю, что речь шла не о штатном режиме обновления, а о скрытом, которого, по-идее и быть-то там не должно. И если уж пользователь выставляет "сообщать о всех обновлениях", то именно это и нужно делать. Речь тут идет даже не о майкрософт, а о том, что кто-то может без ведома пользователя фактически менять системные файлы, а в теории вообще делать все, что заблагорассудится. И тебе очень повезет, если это будет майкрософт.

Таки герой! Я вот не осилил...

Я осилил, но не считаю это таким уж большим достижением. По крайней мере, в подпись это ставить не собираюсь.

Ага, вот, значит, откуда я слышал про тягу Windows к самостоятельному обновлению... А ссылка на авторитетный источник с подробностями есть? Тоже буду ссылаться, когда спросят, почему не стоит сидеть в Сети из-под Windows :)

http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=779 Если в гугле наберешь windows stealth update, то получишь еще больше ссылок.

Интересно, а если в Linux навесить столько же всякого защитного софта и постоянно его обновлять, не сравняется ли пропускная способность? :)

Попробуй, сравни :)

Это, получается, никаким сетевым экраном (особенно работающим в той же ОС даже со всеми возможными привилегиями) такую деятельность не отследишь... Я только одного не понимаю, если у Microsoft есть такие нехилые возможности, почему их не задействуют для поиска пиратских копий, «чтоб ни один от кары не ушёл»? :rolleyes:

И потерять абсолютную монополию на развивающихся рынках? Все же пользователь, который сидит на пиратской Windows, для них намного выгоднее, чем ушедший на альтернативу.

если система заинтересована в сборе информации о пользователях, а не получении прибыли, она будет закрывать глаза на воровство софта и скрыто его поощрять.
что мы и видим в данный момент.

Никто таким не будет заниматься, ибо если это вскроется (а это вскроется моментально - по понятным причинам), это будет конец Microsoft и скандал на весь мир.

Почесал

Если так боишься - отключи телефон (спецслужбы слушают), отключи интернет (спецслужбы слушают), разбей компьютер (вдруг в винт встроен нано-вайфай-передатчик, которым спецслужбы качают твои данные прямо в штабквартиру, отрежь электричество (вдруг по проводам что-то передается)...

А потом придут домой, и поищут на компе или в логах контрафакт.

Ну и? Человек показал принципиальную возможность полного отказа от продуктов Microsoft, в частности от операционной системы Windows

Пусть пересадят всех, кто сидит на ИЕ, на что-то другое, и я буду загружать Винду разве что посмотреть на любимый скринсэйвер и синхронизировать Пальм.

MySh
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&a … permission
http://cubicspot.blogspot.com/2007/08/w … thout.html -- тут детально о внесённых изменениях.
http://windowssecrets.com/2007/09/13/01 … rs-consent -- тут описывается метод проверки.
Вонища поднялась жуткая тогда и по делу, к тому же.

Erik, Lain_13
Спасибо за ссылки, ознакомлюсь на досуге. Но вообще страшненько...

Erik пишет:

Попробуй, сравни :)

Обязательно, как только выйдут версии всех этих продуктов под Linux. :)

Al_H пишет:

Если так боишься - отключи телефон (спецслужбы слушают), отключи интернет (спецслужбы слушают), разбей компьютер (вдруг в винт встроен нано-вайфай-передатчик, которым спецслужбы качают твои данные прямо в штабквартиру, отрежь электричество (вдруг по проводам что-то передается)...

А потом придут домой, и поищут на компе или в логах контрафакт.

А представляете, как будет весело, когда начнут повсеместно внедрять системы типа «Умный дом» под управлением Windows? ;)

Спасибо за ссылки, ознакомлюсь на досуге. Но вообще страшненько...

Попробую слегка потеоретизировать... Если некие злоумышленники используют уязвимость в DNS, которую далеко не все провайдеры пропатчили, поменяют адреса серверов обновлений Windows на свои собственные сервера, то это будет очень плохо для всех, кто выходит в интернет через этого провайдера. В данном вопросе основная угроза исходит не напрямую от Microsoft, но благодаря им. Причем пострадают в этом случае те, кто обновления устанавливает. Кто этого не делает ­- у тех уже давно Conficker установлен :)

MySh

с одной стороны, «Винду» и Билла не любят, мол система глючная, разработчик жадный и всё такое

Вот именно!

Среди пользователей других операционных систем я подобного отчего-то почти не наблюдаю. ;)

А потому что монополистов всегда "любили" и "любят" все. Или почти все. Мне кажется, или Мозиллу (в смысле, фирму, а не продукт) тоже всё больше "любят" по мере роста доли FF на рынке?

Таки герой!

Ну вот... А Вы думали, за примерами далеко ходить. :)

Erik

Потому что мало кто пользовался линуксом? Согласен, сложно писать о том, чего в глаза не видел.

Может быть!

Zero-8

если система заинтересована в сборе информации о пользователях, а не получении прибыли, она будет закрывать глаза на воровство софта и скрыто его поощрять.

Нет никакой связи.

что мы и видим в данный момент.

А я вижу удаление копий Висты и семёрки по всему интернету, даже на трекерах.

Почесал

Вы хоть знаете что это и для чего она нужна?

Для отладки, для поддержки пользователей. :)

Речь шла о внешнем управлении.

О нём и продолжает идти. Сначала обновление добавит системе "нужные" фунции... Впрочем, о чём я, если Лаборатория Касперского давно уже говорила о возможности внешнего управления!

Al_H
Не в тему, но для синхронизации палма можно использовать KPilot, довольно удобная штука.

Честно говоря служба автоматического обновления винды не столь уж страшна как кажется, по своей сути эти почти узкоспециализированный браузер. Скачивает по соответствующей ссылке обновления и ставит их, ничего более. В принципе как в закрытое ПО фирма Майкрософт может засобачить в винду что угодно, но ИМХО в службу обновления модуль отправки приватных сведений она всобачивать будет в последнюю очередь, смысла нету. Сама по себе служба настолько простая, что она даже не проверяет винду на легитимность, так что если её включить, то обновления будут скачиваться как на пиратке так и на официальной винде, причем это официальное заявление МС. Если обновляешь через браузер, то на легитимность проверка идёт, а в автоматическом режиме нет.

По поводу подмены адресов на DNS серверах, этого нужно бояться не только пользователям ОС Виндов но и пользователям различных *никс дистрибутивов, кои в последнее время имеют не менее, а порой и более мощные системы обновления через интернет. Например любимый мною дистрибутив Gentoo просто скачивает с определённых сайтов исходники и обновления (равно как и обновления дерева портежей) в определённую папку, ну и ставит их.

По поводу самостоятельного обновления службы автообновления, это просто баг, ошибок в данной службе было немало, да и сейчас тоже есть, я например никак немогу заставить эту службу просто молча ставить обновления и не приставать ко мне со всякими глупыми и левыми вопросами.

По поводу графического просмотрщика Gwenview, ИМХО, тут развели развели бодягу просто от скуки, т.к. помимо Gwenview как под Линукс так и под винду имеется море иных гляделок различных медиа форматов. Я например люблю Xnview в винда, а в линуксе мне совсем всё по боку.

Что касаемо более медленной рабты сети под виндой, это, ИМХО, субъективно, в разных условиях у разных ОС разные результаты.

А я вижу удаление копий Висты и семёрки по всему интернету, даже на трекерах.

Не путай торрент.сру со всем интернетом.

07-04-2009 15:43:46
Я, пожалуй, снова подниму тему поиска софта под линукс тут. Нужен нормальный плеер. Пользуюсь я Гномом, но если найдётся под кеды, может и под них перелезу.
Что он должен уметь:
1. При выделении нескольких файлов и открытии их этим плеером -- открывать их в одном списке и играть по порядку, а не как безумный амарок -- открывает все сразу и все сразу играет. Да хотя бы заменять текущую песню на следующую, только не загружать 20-30 копий себя.
2. При открытии папки этим плеером он должен зачитать оттуда все файлы из всех подпапок. Причём сортировка должна происходить по полному пути к файлам, а не только по их именам.
3. Должен поддерживать интернет-радио. В любом виде, абы можно было сохранять любимые каналы.
4. Желательно наличие встроенного удобного редактора тэгов, которым можно было бы редактировать тэги как всем выбранным файлам, так и отдельному.
И всё это без дополнительных параметров коммандной строки.

1. При выделении нескольких файлов и открытии их этим плеером -- открывать их в одном списке и играть по порядку, а не как безумный амарок -- открывает все сразу и все сразу играет. Да хотя бы заменять текущую песню на следующую, только не загружать 20-30 копий себя.

Ubuntu 8.10. Amarok 1.4.10. Выделяю в файловом манагере 3 файла -> ПКМ -> Открыть в амароке. Запускается 1 (!) экземпляр амарока, в списке воспроизведения эти 3 файла и ничего более. В файломанагере перехожу в другой каталог, выделяю ещё 3 файла -> ПКМ -> Открыть в амароке, в уже существующем окне амарока в списке воспроизведения добавляются ещё 3 файла.

2. При открытии папки этим плеером он должен зачитать оттуда все файлы из всех подпапок. Причём сортировка должна происходить по полному пути к файлам, а не только по их именам.

Amarok. Выделил каталог в файломанагере. ПКМ -> Открыть в амароке. Появились в плейлисте. Один тычок в заголовок столбца "Каталог" сделает сортировку.

3. Должен поддерживать интернет-радио. В любом виде, абы можно было сохранять любимые каналы.

Amarok. Сайдбар "Списки" -> Потоковое радио.

4. Желательно наличие встроенного удобного редактора тэгов, которым можно было бы редактировать тэги как всем выбранным файлам, так и отдельному.

Amarok. Выделить треки в плей листе -> ПКМ -> Метаданные n композиций.

И всё это без дополнительных параметров коммандной строки.

Как видите - именно так. За амарок2 не скажу.
Или это была попытка троллинга?

yaa13
Папки у меня Амарок 1.4 игнорирует полностью пока не задам параметры. Файлы открывает по копии на файл. Редактор тэгов у него неудобный, приду домой -- опишу более точно почему этот редактор ужасен. И ведь тоже Убунту 8.10. Что за нонсенс? Все остальные плееры, что встречал, ещё хуже, так как не подхватывают папки даже с параметрами или ещё что-нибуть безумное вытворяют.
Амарок 2 -- корявый до безумия. Папки не подхватывает даже с параметром строки, а последние версии у меня вообще крашились при запуске.

yaa13
В целом всё так и обстоит. Amarok — действительно отличная штука. Но проблемы есть.

yaa13 пишет:

Ubuntu 8.10. Amarok 1.4.10. Выделяю в файловом манагере 3 файла -> ПКМ -> Открыть в амароке. Запускается 1 (!) экземпляр амарока, в списке воспроизведения эти 3 файла и ничего более. В файломанагере перехожу в другой каталог, выделяю ещё 3 файла -> ПКМ -> Открыть в амароке, в уже существующем окне амарока в списке воспроизведения добавляются ещё 3 файла.

Так и есть, со сжатыми файлами (.mp3 и .ogg, прочие не проверял) оно работает, но вот если пытаешься открыть файлы .wav, то имеет место быть вот это самое:

Lain_13 пишет:

безумный амарок -- открывает все сразу и все сразу играет

Правда, куча копий при этом не создаётся. Похоже, что тут всё-таки баг.

У меня тоже есть пара претензий к пользовательскому программному обеспечению:
1) Использующийся в KDE 3 Ark неплохо справляется с просмотром и распаковкой архивов, но вот обновлять данные архива «на лету» он не может. Приходится всё распаковывать, изменять нужные файлы и запаковывать обратно. Альтернатива — 7-zip через Wine, которым сейчас для этой задачи и пользуюсь.
2) Плохо, что менеджер закачек KGet не позволяет менять url-адрес скачиваемого файла — ни в процессе скачивания (это бы ладно), ни если закачка была отменена/прервана, а вот это уже реально неудобно. Спасает wget — но он консольный! Не хочу лезть в консоль.

08-04-2009 18:05:36
Шаттлворт: «Windows 7 – это ещё один шанс для Linux» — ? :rolleyes:

MySh
> Плохо, что менеджер закачек...
Я всё через фокс качаю. Всё крупное -- через kTorrent.

08-04-2009 18:08:33
> Шаттлворт: «Windows 7 – это ещё один шанс для Linux»
Думается мне у МС на горизонте безоблачно на данный момент.

Lain_13 пишет:

Я всё через фокс качаю

Он тоже этого не умеет.

Lain_13 пишет:

Всё крупное -- через kTorrent

А он умеет что-то кроме торрентов качать?

Lain_13 пишет:

Думается мне у МС на горизонте безоблачно на данный момент.

Аналогично.

"Windows 7 – это ещё один шанс для Linux"... стать забытым. Между прочим, Windows 7, как и Виста, может использоваться бесплатно без кряка и ключика. Только ссылки на этот метод затирают на гугле. Зачем тогда было добавлять такую возможность - не понимаю.

Lain_13 пишет:

Думается мне у МС на горизонте безоблачно на данный момент.

По ссылке речь о том же. OSNews трезво оценивает ситуацию.

А в чём массовое приятие Windows 7 общественностью? Всё, что я слышал осмысленного — «не тормозит, не то что Vista».

krigstask

«не тормозит, не то что Vista».

Более того - быстрее XP, хотя на разных компьютерах показывает себя по разному. А если учесть, что XP - легко убиваемая система (хотя бы кривыми руками - это важно), в сравнении с той же Вистой, то вывод понятен.
В том и массовое приятие общественностью, что уже на данный момент 7 - лучшая система из того, что сделано МС. А для широкой общественности лучшая система из майкрософтовских = лучшая система, потому что связываться с Линуксом мало кто хочет.

Радик245 пишет:

Между прочим, Windows 7, как и Виста, может использоваться бесплатно без кряка и ключика

Подписка MSDN? Так она не бесплатная.

krigstask пишет:

А в чём массовое приятие Windows 7 общественностью?

http://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D0 … +Windows+7

Кроме того, в ней вроде уже будет DirectX 10 (по некоторым сведениям, возможно, 11), так что все там будем. Ну или почти все.

MySh
Нет, симбиоз командной строки и редактора реестра. :) Стандартная команда позволяет активировать на три месяца, а самая простая правка параметра в реестре - повторить эту операцию.

Радик245
Типичное крякание "своими руками".

krigstask
Да, но ведь команда для такой активации - стандартная возможность, и это не какое-нибудь DEL или COPY, это именно команда с определённым параметром для активации. Разработчики ведь знали, что делали? Или они тоже с головой не дружат с Биллом не ладят? :)

Нет, симбиоз командной строки и редактора реестра. :) Стандартная команда позволяет активировать на три месяца, а самая простая правка параметра в реестре - повторить эту операцию.

Так это на время активация. Типа "пробного периода".

Радик245
Я больше про реестр.

krigstask
Тоже не понимаю, почему это в реестре (в то время как обычная активация одной правкой реестра не делается, насколько мне известно), да ещё так просто: одну цифру поменять. Ведь ещё в Висте всё выявилось, могли бы в 7 что-нибудь изменить - нет, всё точно по-прежнему.

Кста по поводу активации, никто не в курсе, что нужно сбакапить что бы при переустановке лицензионной винды не возиться с активацией?

Например любимый мною дистрибутив Gentoo просто скачивает с определённых сайтов исходники и обновления (равно как и обновления дерева портежей) в определённую папку, ну и ставит их.

На самом деле там все чуток сложнее. Еще нужно будет свести RMD160, SHA1, SHA256, размер.  Можно, конечно, еще и поменять путь к зеркалу, с которого дерево портежей синхронизуется, но и на этот случай решение есть ­- использовать подписанные snapshots для обновления дерева. Нужно также добавить, что и манифесты наиболее часто используемых программ подписаны, потихоньку подписывают и остальные). Более того, первоначальная установка делается в sandbox, где проверяется, не делает ли устанавливаемая программа чего-нибудь плохого (сейчас не помню деталей уже). В любом случае, stealth-обновления в Gentoo возможны, только если ты emerge в крон засунешь. О чем и была претензия. Да и сама вероятность подобной атаки практически равна нулю, в отличие от Windows.

http://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D0 … +Windows+7

Кроме того, в ней вроде уже будет DirectX 10 (по некоторым сведениям, возможно, 11), так что все там будем. Ну или почти все.

Ты знаешь, я и про Висту видел большую кучу восторженных обзоров (до ее выхода, разумеется), так что мне эти обзоры еще ни о чем не говорят. Это уже после были статьи раскаяния :)
Но сложно было ожидать иных обзоров, когда обозревателям дают ноутбуки с предустановленной семеркой и намеками на то, что в принципе ноуты можно и не возвращать. ;)

Да, но ведь команда для такой активации - стандартная возможность, и это не какое-нибудь DEL или COPY, это именно команда с определённым параметром для активации. Разработчики ведь знали, что делали? Или они тоже с Биллом не ладят? :)

Кто-то еще верит, что пиратство вредит майкрософту? Ну-ну...

Erik пишет:

Можно, конечно, еще и поменять путь к зеркалу, с которого дерево портежей синхронизуется, но и на этот случай решение есть ­- использовать подписанные snapshots для обновления дерева

Да кто ж их использует-то (-:Е
Разве что вынужденно.

Erik пишет:

Более того, первоначальная установка делается в sandbox, где проверяется, не делает ли устанавливаемая программа чего-нибудь плохого (сейчас не помню деталей уже)

Не, песочница — она исключительно для проверки верности ебилда (файлы вне временного каталога не должны изменяться) и того, что файлы одного пакета не затрут файлы другого.

10-04-2009 08:40:35
Хе-хе-хе (-%Е

Хе-хе-хе (-%Е

Баллмеру не показывайте :)

Между тем, Россия занимает второе место в мире по количеству установленной на компьютеры сограждан малвари (это если верить отчету Microsoft по информационной безопасности). 21 компьютер из 1000 чем-то да инфицирован. По моим субъективным впечатлениям, все наоборот, 21 из 1000 чистый :)
В среднем по миру этот показатель составляет 8,6 компьютеров из 1000.

Радик245 пишет:

Да, но ведь команда для такой активации - стандартная возможность, и это не какое-нибудь DEL или COPY, это именно команда с определённым параметром для активации. Разработчики ведь знали, что делали?

Радик245 пишет:

Ведь ещё в Висте всё выявилось, могли бы в 7 что-нибудь изменить - нет, всё точно по-прежнему.

Тут одно из двух: или Microsoft действительно это не беспокоит, или нам что-то готовят к выходу финальной версии. ;)

ladserg пишет:

Кста по поводу активации, никто не в курсе, что нужно сбакапить что бы при переустановке лицензионной винды не возиться с активацией?

Раньше было достаточно сохранить файл «system32/wpa.dbl» и в безопасном режиме подменить после переустановки. Но говорят, что сейчас этот способ уже не работает. Надо что-то с реестром делать, и то неизвестно, поможет ли... Вот тут подробнее.

Erik пишет:

Но сложно было ожидать иных обзоров, когда обозревателям дают ноутбуки с предустановленной семеркой и намеками на то, что в принципе ноуты можно и не возвращать. ;)

Так-таки уж всем, включая самодеятельных блогописцев?

Erik пишет:

Кто-то еще верит, что пиратство вредит майкрософту? Ну-ну...

Правоохранительные органы верят, так что и нам приходится...

krigstask пишет:

Хе-хе-хе (-%Е

На самом деле, такое уже было, но, похоже, это новая модификация. Тут про неё пишут: http://sysadmins.ru/topic229556.html.
И там же есть интересная ссылка — пишут те, кто уже попробовал выполнять «рекомендации»: http://advisor.wmtransfer.com/FeedBackL … =a1help.ru
А мне почему-то в связи с этой историей вот что вспомнилось... :)

10-04-2009 20:18:29

Erik пишет:

Россия занимает второе место в мире по количеству установленной на компьютеры сограждан малвари

А кто первое? И как они это объясняют?

MySh
пишет:

На самом деле, такое уже было, но, похоже, это новая модификация. Тут про неё пишут: http://sysadmins.ru/topic229556.html.
И там же есть интересная ссылка — пишут те, кто уже попробовал выполнять «рекомендации»: http://advisor.wmtransfer.com/FeedBackL … =a1help.ru
А мне почему-то в связи с этой историей вот что вспомнилось... :)

На эту тему сегодня кое-что интересное прочёл.

Erik

Ты знаешь, я и про Висту видел большую кучу восторженных обзоров (до ее выхода, разумеется)

Ну тогда восторг поросячий был разве что по поводу оформления, аэро...  О тормозах и глюках тоже много сообщалось.
А отзывы про 7 приходилось не только читать, но и слышать, и видеть её саму, семёрку эту, в работе.
Да, она достаточно стабильна, чтобы ею пользоваться, только надо без левого русика, а лучше вообще английскую, потому что левый глючит, а официальный с кракозябами. Разумеется, жизненно важные данные ей пока не доверяйте. :)

Кто-то еще верит, что пиратство вредит майкрософту? Ну-ну...

Зачем-то удаляются ведь ссылки на Висту и даже левые ссылки на 7 - из поиска, из трекеров даже. Думаете, зря стараются? И попробуйте мне объяснить, чем выгодно от денег отказываться? Конечно, незаплативший пользователь лучше, чем никакого, но ведь пользуются пиратским явно не только и не столько те, кто не может заплатить или всё равно не заплатит из принципа, сколько те, кто вполне могли бы оплатить ОС.

Так-таки уж всем, включая самодеятельных блогописцев?

Я не говорил, что всем. Тем не менее, подобные факты имели место быть. И да, в том числе и блогописцам, разумеется из числа наиболее авторитетных и читаемых.

Правоохранительные органы верят, так что и нам приходится...

Я предпочитаю думать мозгами, а не иными органами, к коим относятся и правоохранительные.

Ну тогда восторг поросячий был разве что по поводу оформления, аэро...  О тормозах и глюках тоже много сообщалось.
А отзывы про 7 приходилось не только читать, но и слышать, и видеть её саму, семёрку эту, в работе.

Про висту и после выхода тоже деферамбы пели, к примеру главный редактор PC Magazine всем ее рекомендовал. Правда, когда собрался уходить из PC Magazine, то напоследок всем сказал, что виста -- кое-что на палочке. Но это только когда терять уже нечего было.

На эту тему сегодня кое-что интересное прочёл.

Через справку и я в комп. клубе еще в школьном возрасте доступ к проводнику получал. Плохо без терминала, правда? :)

Зачем-то удаляются ведь ссылки на Висту и даже левые ссылки на 7 - из поиска, из трекеров даже. Думаете, зря стараются? И попробуйте мне объяснить, чем выгодно от денег отказываться?

Во-первых, им нужно хотя бы формально делать вид, что борются, официальная позиция как-никак. Во-вторых, интернет-пиратство им невыгодно потому, что затрагивает и платежеспособные рынки. Особенно учитывая тот факт, что пираткой в отдельных случаях удобнее пользоваться, чем легальной версией (например, не нужно проходить активацию или вбивать серийники, активация не слетает и т.п.).
Объясняю, чем выгодно пиратство -- именно благодаря пиратству они смогли захватить рынки всех развивающихся стран, а также России сотоварищи. Не потратив на это ни цента. Есть такое понятие как демпинг, именно этим и занимаются пираты. То есть, конечно, они занимаются зарабатыванием денег на продаже контрафакта, но услугу микрософту оказывают именно такую. И любая конкуренция давится на корню почти бесплатными, а главное, привычными пиратками.
От продажи копий Windows или MSO частным лицам Microsoft получает лишь небольшой процент своей прибыли. Основной доход идет от продаж лицензий OEM и от корпоративных лицензий. И корпорации еще как выгодно, чтобы простые люди пользовались их ПО, даже если они за него и не платят. Потому что привыкнут, вокруг Windows и MSO сформируется местная IT-инфраструктура, в компаниях и госучереждениях даже вопроса стоять не будет, какое ПО использовать, если люди только одно и знают. А с юрлиц собирать дань намного проще. Что и делается. А для простых пользователей есть предуставновленные версии, за которые уже заплачено (и вернуть деньги проблематично).
Они не отказываются от денег, наоборот, зарабатывают на пиратах. Уже потом, когда рынок захвачен чуть менее, чем полностью, начинается дойка, сначала с госорганизаций, потом с компаний. Так что за пиратское ПО люди рано или поздно заплатят. Из налогов и зарплат. Причем все, а не только те, кто его использует. Выгоду от абсолютной монополии сложно переоценить. А пираты -- пусть будут, бесплатные рекламные агенты и возможность демпинга безо всякого риска для себя (еще и невинной жертвой выглядишь) еще никому не мешали. Что-то я на постсоветском пространстве не видел рекламы Windows, MSO или фотошопа, равно как Оперы и TheBat!, тем не менее они у каждого первого, не на компьютере, так на одном из чудных дисков с ближайшего радиорынка.

но ведь пользуются пиратским явно не только и не столько те, кто не может заплатить или всё равно не заплатит из принципа, сколько те, кто вполне могли бы оплатить ОС.

Это откуда такая информация? Давайте все дружно посмотрим на пользователей Windows XP Professional Corporate Edition...

Erik
Хм, а действительно... Вместо того, чтобы делать скидки и пробные версии (с приобретением которых проблем нет, следовательно, их поставят многие), допускают пиратство в той степени, когда человек с деньгами заплатит, чтобы не создавать проблем, а человек, условно говоря,"без денег" найдёт-таки способ пользоваться бесплатно. Потому они до недавних пор даже автообновления давали для пиратской XP! Да и сейчас подлинность проверяется на виндовсапдейте таким способом, что не проходит проверку только ленивый. И те обновления, которые поначалу были доступны только пользователей легальной XP, напр. Windows Media Player 11, имели настолько примитивную проверку подлинности системы, что убивалась она из Проводника Windows, глядя на диспетчер задач.

главный редактор PC Magazine всем ее рекомендовал.

Реклама всегда была и остаётся, но её видно, что она реклама. Если в статье есть более-менее обоснованные доводы "за" и "против" - это серьёзно, если только восторг или охаивание - значит, или реклама, или фанатизм. Как вариант - одна видимость критики: мнимые минусы скорее являются плюсами.

Я предпочитаю думать мозгами, а не иными органами, к коим относятся и правоохранительные.

:lol:

Erik

Объясняю, чем выгодно пиратство -- именно благодаря пиратству они смогли захватить рынки всех развивающихся стран

Маленькая поправка. Не захватить, а удержать. Т.к. до ~конца девяностых конкуренции у них не было.
Впрочем и до этого софт распространялся преимущественно пиратским способом, однако тогда MS никак повлиять не могла... А если бы могла, то хочешь - не хочешь, системный софт был только от MS, а прикладной - преимущественно под MS-DOS/Windows, так что ее монополии ничего не угрожало.
А вот со времени появления жизнеспособных ростков альтернативных ОС, пиратство помогло MS удержать позиции....
Но в целом полностью солидарен с мнением.

А кто первое? И как они это объясняют?

По-моему, Бразилия, но там незначительная разница. В Бразилии очень популярны программы, крадущие пароли и кейлоггеры, видимо, широко распространен онлайн-банкинг. Про Россию там напрямую не говорят, но сдается мне, что дело в разгуле пиратства и низком уровне компьютерной грамотности пользователей.

11-04-2009 21:29:31

Думается мне у МС на горизонте безоблачно на данный момент.

Не все так уж и безоблачно. Нетбуки не привели к взрывному росту доли линукса отчасти потому, что тот же Asus использовал Linux в основном как аргумент для того, чтобы выбить выгодные цены из МС. И выбил-таки XP за 15$, причем для всего сегмента. Да и вообще OEMщики сейчас платят меньше за возможность предустановки Windows. Кое-что изменилось: раньше МС диктовал цены и мог их повысить для незговорчивых продавцов, теперь его вынуждают делать скидки.

Но есть и сильный минус в том, как сейчас производители относятся к линуксу ­- по принципу лишь бы было. Я видел тот предустановленный Xandros ­на EEE - нельзя всерьез рассматривать такую систему как альтернативу, когда у предустановленной системы непонятные проблемы с вайфаем. Причем Ubuntu NBR работает на ура. Но пользователь-то так и будет считать, что линукс ­- глючное поделие. Потому-то и процент возврата нетбуков с линуксом выше у таких вот моделей (хотя у Acerовских нетбуков, по-моему, особой разницы в этом плане между Win и Lin нет, но я не знаю, что они предустанавливают и насколько качественно оно работает).

Главный враг M$ - только он сам. Его позиции незыблемы.

Al_H пишет:

Его позиции незыблемы.

... на данный момент. Но история учит нас, что всякие неожиданности периодически случаются. Главное — оказаться в нужное время в нужном месте с нужными идеями и технологиями. И чтобы немного повезло. Но быстрой победы в любом случае не будет.

Erik пишет:

По-моему, Бразилия, но там незначительная разница

Ну да, у нас вообще с Бразилией много общего... Недавно, кстати, этого самого общего стало больше :cool:

Erik пишет:

В Бразилии очень популярны программы, крадущие пароли и кейлоггеры, видимо, широко распространен онлайн-банкинг

Скорее, dial-up доступ ;) «онлайн-банкинг» и активное использование кредитных карточек в сочетании с сетевыми платёжными системами — это явление, IMHO, больше характерное всё-таки для Германии ;)

Erik пишет:

Не все так уж и безоблачно

Сейчас, думаю, вполне безоблачно. И тому есть причины. Первая — это качество использовавшихся дистрибутивов Linux в нетбуках. Что уж говорить, если у этого Xandros даже русификации нормальной не было(!) — неудивительно, что сразу же после покупки этого «чуда в перьях и ластах» пользователи первым делом на chistom khoroshem translite ;) интересовались, как от него избавиться и поставить нормальную Windows XP!
Из-за этого Linux стал самой часто удаляемой ОС из предустановленных. Надо ли говорить, какой удар по репутации этой ОС в глазах обычных пользователей был нанесён подобным подходом к делу?

Erik пишет:

Нетбуки не привели к взрывному росту доли линукса отчасти потому, что тот же Asus использовал Linux в основном как аргумент для того, чтобы выбить выгодные цены из МС. И выбил-таки XP за 15$, причем для всего сегмента. Да и вообще OEMщики сейчас платят меньше за возможность предустановки Windows. Кое-что изменилось: раньше МС диктовал цены и мог их повысить для незговорчивых продавцов, теперь его вынуждают делать скидки.

А если подумать, ещё неизвестно, кто потерял, а кто выиграл. Это у нас, как и в других странах третьего мира, пользователь поставит Windows с «народного» дистрибутива, потому что коробку он всё равно не купит, а западный пользователь, устав плеваться от приручения хромого пингвина, пойдёт в магазин и купит полноценную коробочную версию ОС за полную стоимость, и я уверен, что в Microsoft хорошо всё подсчитали и просчитали, снижая цену на OEM.

Вторая причина — история с выходом KDE 4. То, что вышло под номером финальной версии 4.0 (во всяком случае, со стороны выглядит именно так), оказалось вовсе не так уж хорошо, как ожидалось. Все обзоры, которые я читал, пишут, что стоит переходить не раньше, чем выйдет 4.2 (кажется, она уже должны была выйти), где вроде как всё работает, но до сих пор некоторые программы, к которым привыкли пользователи KDE 3 для KDE 4 так и не вышли, и неизвестно, выйдут ли (Kmplayer, например, к которому я привык, K3b, без которой как без рук, KOffice, без которого я вполне обойдусь, но многие не перейдут на KDE 4.X из-за него тоже). Если уж Торвальдс отказался от KDE в пользу GNOME, то, наверное, это о чём-то говорит... В общем, вся эта ситуация отнюдь не способствует, к сожалению, оптимизму и желанию переходить на новую рабочую среду. Хотя есть надежда, что все эти проблемы до лета будут решены, и, как следует повозившись с настройками, KDE 4.X вполне можно будет использовать, потому как концептуально-то продукт весьма хорош (судя по тому ролику про «Windows 7» ;)).

В результате имеем такую ситуацию, что по тем направлениям, которые выступали как ключевые для продвижения Linux на настольные и переносные, рабочие и домашние компьютеры, дело закончилось если не полным провалом (всё-таки KDE 4, когда его допилят, будет, наверное, очень достойным и привлекательным продуктом, на который, возможно, клюнут многие пользователи XP), то, по крайней мере, значительными имиджевыми, временными и как следствие, вероятно, финансовыми потерями. О какой быстрой и неотвратимой экспансии тут можно говорить? Не потерять бы хотя бы то, что уже завоёвано...

Erik пишет:

Объясняю, чем выгодно пиратство -- именно благодаря пиратству они смогли захватить рынки всех развивающихся стран, а также России сотоварищи. Не потратив на это ни цента. Есть такое понятие как демпинг, именно этим и занимаются пираты. То есть, конечно, они занимаются зарабатыванием денег на продаже контрафакта, но услугу микрософту оказывают именно такую. И любая конкуренция давится на корню почти бесплатными, а главное, привычными пиратками.

Чтобы не повторяться: мой ответ № 1600 :)

MySh

пишут, что стоит переходить не раньше, чем выйдет 4.2 (кажется, она уже должны была выйти), где вроде как всё работает, но до сих пор некоторые программы, к которым привыкли пользователи KDE 3 для KDE 4 так и не вышли, и неизвестно, выйдут ли (Kmplayer, например, к которому я привык, K3b, без которой как без рук, KOffice, без которого я вполне обойдусь, но многие не перейдут на KDE 4.X из-за него тоже).

вообще-то давно как 4.2 вышел, вернее 4.2.2 сейчас. kmplayer — для kde4 уже есть, k3b и koffice тоже как бы есть, но они пока не зарелизены, но это всё дело всё равно работает неплохо вообще-то..

А если подумать, ещё неизвестно, кто потерял, а кто выиграл. Это у нас, как и в других странах третьего мира, пользователь поставит Windows с «народного» дистрибутива, потому что коробку он всё равно не купит, а западный пользователь, устав плеваться от приручения хромого пингвина, пойдёт в магазин и купит полноценную коробочную версию ОС за полную стоимость, и я уверен, что в Microsoft хорошо всё подсчитали и просчитали, снижая цену на OEM.

Не вижу логики. При чем тут хромой пингвин к снижению цен на ОЕМ? И, кстати, пойди и купи коробочную версию ХР, я на тебя полюбуюсь, их же тут не продают больше, в розничной продаже так точно, причем уже давным-давно.

Чтобы не повторяться: мой ответ № 1600 :)

Как было сказано в этом ответе: свято место пусто не бывает. Не было бы пиратов, пришло бы что-то еще и это что-то не обязательно было бы производства Microsoft. Без пиратов мы не имели бы той монокультуры, которую получили.

И тому есть причины. Первая — это качество использовавшихся дистрибутивов Linux в нетбуках. Что уж говорить, если у этого Xandros даже русификации нормальной не было(!) — неудивительно, что сразу же после покупки этого «чуда в перьях и ластах» пользователи первым делом на chistom khoroshem translite ;) интересовались, как от него избавиться и поставить нормальную Windows XP! Из-за этого Linux стал самой часто удаляемой ОС из предустановленных. Надо ли говорить, какой удар по репутации этой ОС в глазах обычных пользователей был нанесён подобным подходом к делу?

Я же про это и писал, Asus Linux был нужен, чтобы сбить цену на ХР, вот и все. MSI тоже какую-то фигню устанавливал, зато Acer утверждает, что разницы в возвратах не было. Да, многие производители отнеслись к предустановленному линуксу спустя рукава, кое-кто, типа Acer или Dell, подошли к вопросу чуть ответственнее, но ведь раньше не было даже этого.

12-04-2009 20:53:32

Вторая причина — история с выходом KDE 4. То, что вышло под номером финальной версии 4.0 (во всяком случае, со стороны выглядит именно так), оказалось вовсе не так уж хорошо, как ожидалось. Все обзоры, которые я читал, пишут, что стоит переходить не раньше, чем выйдет 4.2 (кажется, она уже должны была выйти), где вроде как всё работает, но до сих пор некоторые программы, к которым привыкли пользователи KDE 3 для KDE 4 так и не вышли, и неизвестно, выйдут ли (Kmplayer, например, к которому я привык, K3b, без которой как без рук, KOffice, без которого я вполне обойдусь, но многие не перейдут на KDE 4.X из-за него тоже). Если уж Торвальдс отказался от KDE в пользу GNOME, то, наверное, это о чём-то говорит... В общем, вся эта ситуация отнюдь не способствует, к сожалению, оптимизму и желанию переходить на новую рабочую среду. Хотя есть надежда, что все эти проблемы до лета будут решены, и, как следует повозившись с настройками, KDE 4.X вполне можно будет использовать, потому как концептуально-то продукт весьма хорош (судя по тому ролику про «Windows 7» ;)).

4.2.2 последняя стабильная версия на данный момент. Кстати, кто мешает использовать предыдущие версии kmplayer или k3b? kmplayer у меня новый, а вот k3b ­- старый. Koffice пару дней назад выпустил релиз-кандидат версии 2.0, так что прогресс там есть, причем неслабый.

exlex пишет:

k3b и koffice тоже как бы есть, но они пока не зарелизены

k3b обещают выпустить не раньше середины года.

Erik пишет:

пойди и купи коробочную версию ХР, я на тебя полюбуюсь, их же тут не продают больше, в розничной продаже так точно, причем уже давным-давно.

Зато можно откатиться на XP, купив коробочную Vista Ultimate или Businnes, они свободно продаются, стоят, правда, прилично.

Erik пишет:

Как было сказано в этом ответе: свято место пусто не бывает. Не было бы пиратов, пришло бы что-то еще и это что-то не обязательно было бы производства Microsoft. Без пиратов мы не имели бы той монокультуры, которую получили.

Ну, корпоративный и государственный сектор так или иначе что-то бы использовал, может быть и Linux, но вот стал ли бы уже в 1996 г. доступен домашний компьютер, я совсем не уверен.

Erik пишет:

Я же про это и писал, Asus Linux был нужен, чтобы сбить цену на ХР, вот и все

Ну хорошо, цену сбили, но и репутацию Linux подпортили изрядно. «Хотели как лучше, получилось как всегда». Почему нельзя было взять ту же Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu и сделать «форк», который отличался бы только названием и логотипом? Дистрибутив качественный, проверенный, затрат — минимум. Не понимаю.

Erik пишет:

Кстати, кто мешает использовать предыдущие версии kmplayer или k3b?

А их можно будет использовать, если KDE 3 из дистрибутива выкинут?

А их можно будет использовать, если KDE 3 из дистрибутива выкинут?

Есть мнение, что "тройку" не выкинут, по крайней мере либы. При чём именно по этой причине - не оставлять же голую платформу без софта.

MySh

А их можно будет использовать, если KDE 3 из дистрибутива выкинут?

им не нужен полностью kde 3, а с дистрибутивом что-то не так, если он не позволяет ставить kdelibs3

k3b обещают выпустить не раньше середины года.

это не важно, главное что будет.. а сейчас и прежняя версия вполне себе работоспособна, вообще не вижу никаких затруднений для её использования

Единственной альтернативой Windows была Apple Mac OS, но она работала только на компьютерах Apple, и в совокупности это получалось для многих слишком дорогое решение...

Так из-за железа-то и выбирали :)
Windows была единственной относительно нормальной ОС, работающей на достаточно открытой распространенной платформе.

sentaus, тогда сейчас из-за чего выбирать, когда они всё это дела перенесли на «достаточно открытую распространённую платформу». Даже МакОСь можно «бандитским» способом использовать в принципе без покупки их брендовых железяк.
Думаю теперь развернётся недетская борьба за лояльность «пиратов» :), чтобы они распространяли именно их ОСь, а не какую-то другую, чтобы уж наверняка всех переподсаживать на своё. Вот из-за «видимости борьбы» с пиратством пираты перейдут на другую более привлекательную, которая «настолько совершена, что позволяет запускать Windows» :)

тогда сейчас из-за чего выбирать, когда они всё это дела перенесли на «достаточно открытую распространённую платформу».

Не понял вопроса :)

развернётся недетская борьба за лояльность «пиратов»

Не факт, что именно пиратов, просто home-user-ов. А из владения рынком home-user-ов при правильных действиях вырастает всё остальное :)

Не понял вопроса :)

сейчас Маки на PCюки же перешки, так что вряд ли там какой-то вопрос именно о железе стоит

Не факт, что именно пиратов, просто home-user-ов. А из владения рынком home-user-ов при правильных действиях вырастает всё остальное :)

ну тут же писали про выгодное пиратство :) а если они будут двигать что-то под видом другого, то может вообще купятся. Ролик был, где KDE Вендой обзывали.

Зато можно откатиться на XP, купив коробочную Vista Ultimate или Businnes, они свободно продаются, стоят, правда, прилично.

Мы ведь говорили о нетбуках класса ЕЕЕ. Которые стоят меньше. чем коробочная Vista Ultimate или Businnes. Я не верю, что найдутся люди, которые пойдут покупать эту коробочную версию, если их не устроит ОС на ЕЕЕ. А вот вернуть нетбук ­- запросто. Что и происходило. С другой стороны, я в магазинах бытовой техники только один раз видел EEE с Xandros, простому потребителю такое особо не показывали. В интернет магазинах ­- разбирали как горячие пирожки (я как-то приводил ссылку, где было видно, что самые популярные модели ЕЕЕ на амазоне ­- с линуксом на борту), но в интернет-магазинах уровень пользователей по умолчанию выше, так что там брали знающие люди, которые все равно Ubuntu NBR накатывали.

Ну, корпоративный и государственный сектор так или иначе что-то бы использовал, может быть и Linux, но вот стал ли бы уже в 1996 г. доступен домашний компьютер, я совсем не уверен.

Не в том виде и не в том количестве, но тут именно тот случай, когда спрос рождает предложение. Может, NextStep поднялся бы или BeOS (хотя там только в 1998 релиз тройки был). Но это всё гадание на кофейной гуще.
Так или иначе, в России сейчас один из самых высоких уровней заражения в мире, трояны на флешках и в компах ­- норма, зато у всех есть XP Corporate Edition, фотошоп и полная версия MS-Office.

Ну хорошо, цену сбили, но и репутацию Linux подпортили изрядно. «Хотели как лучше, получилось как всегда». Почему нельзя было взять ту же Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu и сделать «форк», который отличался бы только названием и логотипом? Дистрибутив качественный, проверенный, затрат — минимум. Не понимаю.

Я тоже этого не понимаю. Они предпочли заплатить Xandros, возможно из-за патентной сделки последних с Microsoft. Первый блин тут вышел комом.

А их можно будет использовать, если KDE 3 из дистрибутива выкинут?

kdelibs третьей версии не выкинут еще долго.

Думаю теперь развернётся недетская борьба за лояльность «пиратов» :), чтобы они распространяли именно их ОСь, а не какую-то другую, чтобы уж наверняка всех переподсаживать на своё. Вот из-за «видимости борьбы» с пиратством пираты перейдут на другую более привлекательную, которая «настолько совершена, что позволяет запускать Windows» :)

Макось уже давно можно на x86 ставить, но засилья хакинтошей пока не видно. Отчасти из-за проблем с железом, отчасти из-за отсутствия софта (даже несмотря на то, что МСО и фотошоп есть), отчасти из-за инертности мышления пользователей. Ничего не напоминает? ;)

сейчас Маки на PCюки же перешки, так что вряд ли там какой-то вопрос именно о железе стоит

Не на писюки, а на Intel-x86. Так что вопрос о периферийном железе всё равно открыт - Apple ставит довольно ограниченный набор, например, видеокарт. Соответственно, драйверы есть только для них.

sentaus
путем нехилых танцев с бубном (или танцев с нехилым бубном:)) мод "хакинтошем" можно завести очень много железа, даже такого, какого у ейпл и в мыслях не было. Но секаса при этом будет столько, сколько ни одному джентушнику не снилось:)

Dracula пишет:

sentaus
Но секаса при этом будет столько, сколько ни одному джентушнику не снилось:)

Я - джентушник, можно поподробнее про секас? :couple::blush:

Erik

Не было бы пиратов, пришло бы что-то еще и это что-то не обязательно было бы производства Microsoft. Без пиратов мы не имели бы той монокультуры, которую получили.

Пришло бы что-то лучшее, чего нет сейчас? Возможно...
А в противном случае было бы,конечно, большее разнообразие ОС; но меньшее, значительно меньшее распространение компьютеров вообще. По причине того, что приучить обычного человека к Линуксу, как правило, трудновато. :)  И отсутствие опыта работы с Windows и вообще с компьютером не поможет, скорее, наоборот. http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 74#p159174:

memini пишет:

Ринальдус
Поставь винду, ты еще не дорос до пингвина.
А ну ианлийский выучи, до кучи.

ЗЫ Без обид, но не зная таких вещей в лине будет очень непросто.

А Вы на какой системе предлагаете расти?

А в противном случае было бы,конечно, большее разнообразие ОС; но меньшее, значительно меньшее распространение компьютеров вообще.

Не думаю, что так уж и значительно. Меньше игровых компьютеров? Возможно. Было бы больше приставок, к чему сейчас вся игровая индустрия и идет. Намного меньше всякой гадости в сети? Это наверняка.

По причине того, что приучить обычного человека к Линуксу, как правило, трудновато. :)  И отсутствие опыта работы с Windows и вообще с компьютером не поможет, скорее, наоборот.

В корне неверное предположение. Там весь топик можно озаглавливать "удаление гланд через задницу". И у человека еще как видны привычки винды ­- скачать вручную, распаковать, запустить. Нет представления о том, как устанавливаются программы, что такое пакетный менеджер и прочее. Если с этого начинаешь, то проблем не возникнет, а в случае затруднений вопросы будут задаваться правильные. С тоном memini я не согласен, человек там пытается калькировать знания с Windows на мандриву, хотя это две разные системы. И ему нужно не дорости до линукса, а именно переучиться.
Из опыта личного перехода и пересаживания других на линукс, могу со всей ответственностью заявить, что сложнее всего приходится именно людям, у которых есть опыт работы с Windows. Новичкам и неопытным пользователям по большому счету все равно, с чего начинать. Действительно разбирающимся людям не составляет труда понять новую систему. А вот середнячкам, которые освоили самостоятельную переустановку Windows и инсталляцию и кряк всяких антивирусов с фотошопами, им приходится хуже всего, по себе знаю. Очень уж сильно тянет скачивать софт с сайта производителя вместо пакетного менеджера, разметка диска опять же непонятная, названия программ незнакомые, руки чешутся переустановить систему в случае проблем и вообще, с правами администратора поработать. Новички этих проблем лишены.
­- Программы устанавливаются через пакетный менеджер.
­- Ясно.
­- Твои файлы в папке home.
­- Понятно.
Ну и так далее, без вопросов вроде "почему не так, как я привык?" и "а можно ли сделать как в винде?".
Сложность линукса для простых пользователей ­- миф, связанный с тем, что с линукса практически никто не начинает и вынужден переучиваться. Вся эта "сложность" на поверку означает "не как в Windows". Мне за примерами далеко ходить не нужно: достаточно на мое семейство поглядеть. Там у всех линукс с моей подачи, в том числе и у трех человек пенсионного возраста. И ничего, освоили со свистом, правда, ekiga до сих пор второй версии и уходить с нее не хотят, потому что и так работает :)

Я - джентушник, можно поподробнее про секас?

Наверное имеется в виду то, что компьютер делает сам с собой на заднем плане, пока ты спокойно продолжаешь работать. Или то, что делаешь с миловидной особью женского пола, потому что с компьютером возиться не нужно :)

Erik пишет:

Очень уж сильно тянет скачивать софт с сайта производителя вместо пакетного менеджера

... потому что там он точно всегда свежий.

Erik пишет:

Сложность линукса для простых пользователей ­- миф

Ну, скажем так, миф наполовину. Пока ты не выходишь за рамки, отведённые разработчиком, всё в порядке. Как только нужно сделать что-то нестандартное — начинаются проблемы (прикрутить новую web-камеру, TV-тюнер, ещё чего-нибудь этакое, для чего драйверов ещё либо не написали, либо в ядре их нет). Установка драйвера видеокарты в Ubuntu без envy, говорят, ещё та радость. Проблемы с запуском программ, которых в репозитории нет, а они нужны, проблемы с настройкой некоторых вещей (требуется квалификация или помощь профессионального *nix-администратора). Все эти проблемы идут от недопиленности, от недоустроенности инфраструктуры, и кардинального улучшения тут не будет, пока Linux не станет по-настоящему массовой ОС.

Erik пишет:

сложнее всего приходится именно людям, у которых есть опыт работы с Windows
...Твои файлы в папке home

А чем принципиально отличается «/home/user/.program/config.cfg» от «C:\Documents and Settings\User\Application Data\Program\config.cfg», «/home/user/Desktop» от «C:\Documents and Settings\User\Desktop», «/usr/share» от «C:\Program Files\Common Files»?

14-04-2009 13:57:24
Все читали «Один на один с Ubuntu» и «Один на один с Mandriva»? А вот и ответ подоспел :)

MySh пишет:

Все читали «Один на один с Ubuntu»…?

Кстати вот, там пишут про установку закрытых дров в Ubuntu 8.10 и там какие-то манипуляции в консоли. По-моему, у меня они прямо кнопочкой из окошка настроек поставились.

Все читали «Один на один с Ubuntu» и «Один на один с Mandriva»? А вот и ответ подоспел

По-моему, авторы этих статей — специально обученные тролли. Иначе никак не объяснить, почему один меняет шорткаты через консоль (и утверждает, что якобы все так делают), а второй не знает, откуда качать дрова для ноута (с сайта производителя, вот сюрприз!), и удивляется, не найдя в винде репозиториев. Смешно просто.

... потому что там он точно всегда свежий.

Он там протестированный для данного дистрибутива. Если постоянно гонишься за самой новой версией и ранимая душа не выносит наличия на компьютере версии х.х.21, когда вот уже два часа как вышла версия х.х.22, то действительно, можешь столкнуться с некоторыми неудобствами при использовании пакетного менеджера. Это уже обсуждалось пару страниц назад, не этим ценны репозитории, динамические библиотеки и централизованное управление программами.

Как только нужно сделать что-то нестандартное — начинаются проблемы (прикрутить новую web-камеру, TV-тюнер, ещё чего-нибудь этакое, для чего драйверов ещё либо не написали, либо в ядре их нет).

Именно чтобы не сталкиваться с такими проблемами я приобретаю поддерживаемое оборудование и всегда смотрю уровень поддержки линуксом до покупки. Поэтому четыре веб-камеры и два тв-тюнера завелись безо всяких лишних телодвижений с моей стороны. Что не значит, что подобных проблем не существует. Увы, это проблема курицы и яйца, единственное, что я в этом случае могу поделать ­- поддерживать и рекомендовать тех производителей железа, которое без проблем работает в Linux.

Что касается статей. то я подобные опусы вижу достаточно часто. Ничего нового, если честно...

В частности, нам пришлось поломать голову над несколько странной русификацией интерфейса операционки - часть пунктов меню была переведена на русский язык, а часть почему-то нет. Как оказалось, это нормально, и для полной русификации "Убунты" необходимо установить недостающие пакеты локализации, запустив одноимённую программу из меню "Система -> Администрирование".

ИМХО, двойные стандарты. От Windows почему-то наличие сразу всех локалей на одном диске не требуют. Либо автор просто не разобрался, что у него общая для всех версия, а не русифицированная.

Очень сложно разобраться в вопросе, касающемся выбора сочетаний кнопок, отвечающих за переключение раскладки клавиатуры. Через окно "Настройки клавиатуры" сменить их почему-то не удаётся.

Да, почти в каждой подобной статье есть своя жемчужина, которая забавляет и изумляет одновременно. То, благодаря чему статья забывается не сразу и заставляет задуматься над вопросом "как ему ЭТО удалось?!".

Кстати вот, там пишут про установку закрытых дров в Ubuntu 8.10 и там какие-то манипуляции в консоли. По-моему, у меня они прямо кнопочкой из окошка настроек поставились.

Аналогично. Причем ставил у друга именно на ноутбук с ATI.

"Один на один с Windows XP" ­- ИМХО достойный ответ, главное, не относится к написанному слишком серьезно. Но на самом деле, никто не знает, какое впечатление на линуксоида произведет впервые им увиденная винда, потому что её все и так уже видели. Что передано точно ­- отношение "я ­- продвинутый пользователь, освоил целую одну операционную систему, поэтому я лучше знаю, как должен работать компьютер.".

Дабы отойти от обыденных холиваров... Что за слухи про Windows 2008 Desktop? Якобы МС собирается сделать такую вещицу с интерфейсом а-ля Win2000, но только для корпоративных клиентов, потому что последние еще долго будут сопротивляться переходу на семерку с ее новой непонятной панелью. Кто-нибудь слышал про такое?

Sid пишет:

второй не знает, откуда качать дрова для ноута (с сайта производителя, вот сюрприз!), и удивляется, не найдя в винде репозиториев

Во-первых, статья шуточная.
Во-вторых, в дистрибутивах Linux это делается не так, а гораздо удобней.

14-04-2009 15:38:29

Erik пишет:

ИМХО, двойные стандарты. От Windows почему-то наличие сразу всех локалей на одном диске не требуют. Либо автор просто не разобрался, что у него общая для всех версия, а не русифицированная

Вот, кстати, жутко бесит это. Нерусская винда — и всё, ищи диск с дистрибутивом, иначе не видать тебе русской раскладки. Соответственно, фигвам на рабочем компе в 75% случаев. А мне их транслит читать (-%Е

krigstask

Во-вторых, в дистрибутивах Linux это делается не так, а гораздо удобней.

Я в курсе. ;) Более того, Убунте на моём ноуте (Asus) вообще никакие дрова не понадобились, кроме Wi-Fi и, кажется, Bluetooth, которые мне всё равно не нужны. Всё остальное работало «искаропки».

Sid
Тогда в чём состоит претензия к рассказчику? (-:Е

P.S. На моём Toshiba Satellite L350D-10X завелось вообще всё, включая wifi.

krigstask
В том, что он требует от другой OC того, к чему привык в своей. Обычно этим отличаются виндузятники, и я не ожидал услышать такое от линуксоида. Наверно, у меня сегодня плохо с чувством юмора. :)

Sid пишет:

Наверно, у меня сегодня плохо с чувством юмора

Очень похоже, ибо статья была написана для того, чтоб показать не-линуксоидам, как звучат подобные требования (-:Е

Erik пишет:

это проблема курицы и яйца, единственное, что я в этом случае могу поделать ­- поддерживать и рекомендовать тех производителей железа, которое без проблем работает в Linux

Это означает сужение выбора, иногда довольно существенное.

Erik пишет:

Что за слухи про Windows 2008 Desktop? Якобы МС собирается сделать такую вещицу с интерфейсом а-ля Win2000, но только для корпоративных клиентов, потому что последние еще долго будут сопротивляться переходу на семерку с ее новой непонятной панелью

Если это правда, то я могу предположить, что с «пиратами» могут начать бороться уже всерьёз.


Я вижу, статейки понравились ;) Вот ещё парочка на закуску: Обзор Debian 5.0 Lenny и Zenwalk 6.

MySh
А очень не плохой сайт и статьи по делу написаны, с конкретикой что и где не работает.

Вот, кстати, на тему «Один на один»
Сейчас мне предстоит вдохновенная борьба с Plesk — чудом велосипедостроения.
Я имел дело с nginx, monkeyd, lighttpd и apache, все слушали сеть без всяких проблем, повинуясь простым и понятным конфигам, продокументированным насквозь. И вот она — дружественность к пользователю, добралась и до меня. Непонятно вообще ничего, зато — разноцветные значочки и мышевожение в полном объёме (-%Е

Из статьи про Zenwalk:

Полез я в интернет искать как тут поганый скриншоты тут делаются. Я имею права не знать этого? В первой же теме мне предложили установить специальный пакет для этого, потом предложили в GIMP перейти в меню (File->Aquire->Screenshot) и сделать скриншот там. А ВОТ ХРЕН вам дорогие юзеры! В Джимпе нет этого меню!

Автор тут совершенно прав, что подменю Aquire нет, но на приведенной ниже картинке видно, что есть подменю Create, где и находится заветная кнопка про скриншот. Просто навести туда мышкой. Видимо, совет был для более старой версии гимпа. Но тот факт, что это прискорбное обстоятельство помешало человеку сделать скриншот, уже говорит об общем уровне данного пользователя. А апломбу сколько... "Один на один с Windows XP" хоть не скрывает, что это стёб, а в таких вот статейках уровень такой же, но всё на полном серьёзе.

Наткнулся на сайт http://ubuntologia.ru/, там про убунту в картинках, для самых зеленых линуксоидов :)

Erik
Про гимп не всё так просто, для того, чтобы появилось отдельное подменю с возможностью захвата скриншота у меня в FreeBSD надо отдельный пакет ставить. Сейчас уже не помню какой, но вроде gimp-print. Возможно, что в Zenwalk точно так же.

Разве ksnapshot и gnome-screenshot (или как там его) уже отменили? Он бы ещё про imagemagick прочитал и полез им пользоваться.

В статье "Один на один с Windows XP" верно подмечено:

Инсталлятор совершенно справедливо заметил, что свободное место на жестком диске моего ноутбука отсутствует.
<...>
С освобождением места я решил разобраться по-простому, благо, что дистрибутив с Zenwalk был под рукой. Правда, правило "один на один" пришлось нарушить.

Его часто нарушать приходится... С учётом того, что управление дисками стандартными средствами Windows XP - задачка типа рисования фотореалистичных картин в MS Paint, приходится пользоваться загрузочным диском с Акронисом. А в нём есть небольшой глюк, когда изредка появляется сообщение:

Input linux command line:

Без комментариев...

Erik

Именно чтобы не сталкиваться с такими проблемами я приобретаю поддерживаемое оборудование и всегда смотрю уровень поддержки линуксом до покупки.

Не дорого обходится?

Что за слухи про Windows 2008 Desktop?

Google по запросу Windows 2008 Desktop предлагает это. :P

Наткнулся на сайт http://ubuntologia.ru/, там про убунту в картинках, для самых зеленых линуксоидов

Спасибо за ссылку. Архиполезная штука для полных новичков. Ничем не хуже всяких "windows для чайников":)

Радик245 пишет:

Не дорого обходится?

Почему должно?

Радик245 пишет:

приходится пользоваться загрузочным диском с Акронисом

GParted LiveCD не подходит?

krigstask пишет:

Почему должно?

Потому что выбор сужается. Самые дешёвые решения могут оказаться не доступны. Классический пример — windows-only модемы. Они недороги, потому что работают за счёт драйвера, а тот, естественно, только под одну ОС — понятно, какую. Если нужно, чтобы модем работал везде, требуется покупка полноценного аппаратного устройства — а это уже другие деньги.

Если нужно, чтобы модем работал везде, требуется покупка полноценного аппаратного устройства — а это уже другие деньги.

По опыту нескольколетней давности, им ещё нужна была практически идеальная телефонная линия, что сильно повышало привлекательность аппаратных модемов :)

Не дорого обходится?

Нет, даже в нижнем ценовом сегменте все равно более чем достаточно хороших предложений, особенно в связи с тем, что цены на ХР-only железки и гаджеты упали достаточно хорошо (а вероятность и качество поддержки в ядре прямо пропорциональны времени с момента выпуска оборудования). Про аналоговые модемы я вообще не говорю ­- тут их за копейки отдают, как встроенные, так и внешние (USR Sportster родителям именно так и взял). Но я и встроенные модемы заставлял работать (intel-536ep, ltmodem), хотя тут возни побольше будет, особенно с новыми ядрами. Зато смартлинковские slmodem-ы в ноутбуках работают без проблем и почти сразу.

MySh пишет:

Потому что выбор сужается. Самые дешёвые решения могут оказаться не доступны

«Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи» (-:Е
Вот про Win-модемы слова доброго не слышал ни разу, например.
К счастью, модемы меня уже не волнуют (-:Е
А вот со всякими другими штуками… Вот взял я МФУ от HP, получил прекрасную поддержку в Linux (вроде даже лучше, чем в винде — там не нашёл проверки уровня чернил в картридже), не считаю, что дорого обошлось. Конкуренцию ещё никто не отменил, а поскольку только на линуксоидах производитель не выедет, то поддержка в Linux — это просто довесок.

«Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи» (-:Е

krigstask
Это аргумент, типичный для маковода. Вы уже?

Al_H
«Не покупать дешёвые вещи» и «покупать то же самое дороже» — две большие разницы (-:Е
Меня Маки не интересуют.

Сейчас я подкину вам пищу для размышлений. Значит, имеется ноутбук iRU Stilo 1714. В этом ноутбуке установлена видеокарта XGI Volaris XP5, которая по спецификациям поддерживает максимальное разрешение 1024х786. В XP проблем с определением разрешения проблем нет, а вот в Ubuntu 8.04 есть: ну не хочет больше 800х600 выставляться, даже пункта такого нет. Я почитал в сети про ноутбук Dell с точно такой же картой, у людей тоже возникла такая проблема. Было дано некое решение с повторной конфигурацией xserver, но мне не помогло. Вот у меня вопрос: есть все-таки способ поменять разрешение на более выское или нет?

по идее, если прописать все Modeline в секцию Monitor (сгенерировать можно gtf), а в секции Screen в каждой подсекции Display прописать их названия - то должно взять эти настройки:
Пример:

Выделить код

Код:

wiselord@wiselord ~ $ gtf 1024 768 100

  # 1024x768 @ 100.00 Hz (GTF) hsync: 81.40 kHz; pclk: 113.31 MHz
  Modeline "1024x768_100.00"  113.31  1024 1096 1208 1392  768 769 772 814  -HSync +Vsync

wiselord@wiselord ~ $ gtf 800 600 100

  # 800x600 @ 100.00 Hz (GTF) hsync: 63.60 kHz; pclk: 68.18 MHz
  Modeline "800x600_100.00"  68.18  800 848 936 1072  600 601 604 636  -HSync +Vsync

Прописываем в секцию Monitor:

Выделить код

Код:

Modeline "1024x768_100.00"  113.31  1024 1096 1208 1392  768 769 772 814  -HSync +Vsync
Modeline "800x600_100.00"  68.18  800 848 936 1072  600 601 604 636  -HSync +Vsync

а в подсекциях Display секции Screen:

Выделить код

Код:

Modes "1024x768_100.00" "800x600_100.00"

Ну и другие варианты разрешения/частоты развёртки.
Кстати, о развёртке. Возможно в конфиге будут Vertrefresh и HorizSync - воможно придётся подправить и их (увеличить), но тут я не советчик, правильные значения для нужного разрешения/частоты надо поискать в интернете

WiseLord
Там в Убунтах с простым и честным xorg.conf туговато, вроде как.

igorsub пишет:

Вот у меня вопрос: есть все-таки способ поменять разрешение на более выское или нет?

Наверное, вопрос о разрешении является чемпионом на любом линуховом форуме, даже спрашивать опасно (тапками закидают).:) Разве поиск на их форуме вам ничего не дал?

navaga
Рылся в гугле - не особо помогло, о чем писал выше. На 800х600 работать, в принципе, можно, но порой этого разрешения не хватает.

Просто здесь еще видеокарта не самая лучшая, похоже, сверхбюджетная модель. Но, как я понимаю, увеличить разрешение все же можно, так как в XP оно увеличивается и сборках iRU Linux (есть и такие) тоже никаких проблем.

17-04-2009 17:54:56

а в подсекциях Display секции Screen

А у меня нет там подсекции display.

Выделить код

Код:

Section "Screen"
        Identifier      "Default Screen"
        Monitor         "Configured Monitor"
        Device          "Configured Video Device"
EndSection

А на форуме Ubuntu что говорят-то по схожему поводу? Ведь наверняка там уже рассматривались подобные ситуации.

А у меня нет там подсекции display.

Создай. У меня это выглядит приблизительно так:

Выделить код

Код:

Section "Screen"
        Identifier      "Screen0"
        Device          "Card0"  
        Monitor         "Monitor0"
        DefaultDepth    24        
        SubSection "Display"
                Viewport        0 0
                Depth           8
                Modes           "1920x1200"
        EndSubSection
        SubSection "Display"
                Viewport        0 0
                Depth           16
                Modes           "1920x1200"
        EndSubSection
        SubSection "Display"
                Viewport        0 0
                Depth           24
                Modes           "1920x1200"
        EndSubSection
EndSection

Взял я, да и настроил pulseaudio-0.9.15 + bluez-4.36 + blueman-1.02 (думаю, потом заменю на kdebluetooth4, когда допилят последний). Однако, впечатляет. В отношении pulseaudio, а точнее, дистрибутивов, которые его включали по умолчанию, было много критики, но нельзя не признать, что pulseaudio для звука ­- то же самое, что compiz для изображения. Я же просто радуюсь, что наконец-то появилась возможность гибко настроить мой синезубый наушник.

Вдогонку про статьи "один на один с ...". Тут народ выяснил, что автор регулярно публикуется на microsoft.com, причем его статьи про продукцию Microsoft в целом, и про висту в частности, скажем так, гораздо менее критичные. :D
Может быть, я совершенно не разбираюсь в людях, но меня берут ма-ахонькие сомнения в беспристрастности автора статьи "Internet Explorer 8: опережая время" по отношению к линуксу :)

Глупые вопросы продолжаются. Как заблокирвать доступ к сайту? В ХР я пользуюсь фаерволом, есть еще способ через hosts, а в Убунте как?

В общем, заблокировал через /etc/hosts то, что мне нужно, кроме одного. Чертового вконтакте! Прописываю

Выделить код

Код:

127.0.0.1 vkontakte.ru

и все равно заходит. Почему?

Igorsub, у меня запросто заблокировался :/

ПротопопулуS
А вот у меня принципиально не хочет. И я не могу понять почему.

А если попробовать не 127.0.0.1, а, например, 127.0.0.2 ? Вдруг?! :D

ПротопопулуS
Сделал вообще 0.0.0.0, и все заработало.

Так это чего получается-то? Значит блокировать можно и не по backloop-у?
Странно только то, что не блокировался только один сайт :/ Я тут подумал,
может все таки есть ограничение по количеству адресов, привязанных к
этому хитрому IP? Igorsub, предлагаю провести махонький эксперимент...
Попробуйте приписать Вконтакту снова 127.0.0.1, а из остальных хостов
припишите кому нибудь 0.0.0.0 или вообще удалите...

Убрал из 127.0.0.1 остальные сайты, вписал контакт и он начал блокироваться. Потом вернул остальные сайты и все начали блокироваться. Не знаю в чем было дело, но теперь все нормально.

Значит квиты!!! :D ;)

Вчера в своей Убунте 8.10 наблюдал странный баг. Точнее даже ОЧЕНЬ странный баг. Внезапно звук зациклился на маленьком фрагменте и так завис (всё остальное работало). 2 перезагрузки и попытка использовать старое ядро не помогли -- вместо звука были слышны щелчки. Помогла... загрузка в КДЕ! Там звук заработал. После выхода и входа гном там звук так же заработал.
Что это было? О_о

Дружно ждем 23-го числа. Я уже весь в нетерпении... :D

Lain_13
Скорее всего, что-то Гном в сессии своей напортачил.

Lain_13 пишет:

Вчера в своей Убунте 8.10 наблюдал странный баг. Точнее даже ОЧЕНЬ странный баг. Внезапно звук зациклился на маленьком фрагменте и так завис (всё остальное работало). 2 перезагрузки и попытка использовать старое ядро не помогли -- вместо звука были слышны щелчки. Помогла... загрузка в КДЕ! Там звук заработал. После выхода и входа гном там звук так же заработал.
Что это было? О_о

Рискну предположить, что pulseaudio. Если проблема в нем, то загрузка в кде, где интеграции с пульсом по умолчанию нет, действительно могла помочь. Хотя баг действительно странный.

ПротопопулуS

Дружно ждем 23-го числа. Я уже весь в нетерпении...

Угу, ну да... И смотреть на упавшие сервера и черепашью скорость загрузки.
Я заранее обновился на бету.

Дружно ждем 23-го числа. Я уже весь в нетерпении...

Ждем релиза с непрофишеным багом, вызывающим зависание иксов и отвалившимся компизом на интеловских видюхах и по непроверенным данным с похожими траблами на некоторых картах нвидия... Да уж, раньше только у мандривы альфы и ранние беты получались стабильнее релизов. однако, тенденция.

Зарисовка на тему "глюки есть везде":
MacOSX 10.4 (Tiger) при вылете (например, выдернули шнур питания из МакМиника или отключили от сети МакБук при вынутом аккумуляторе) теряет виндовый раздел диска. Загрузчик раздел видит, так что в Винду через EFI загрузиться можно, а вот Тигр теряет. После загрузки он его находит, но спустя этак несколько минут. Если за это время запустить что-то, что автоматически лезет на виндовый диск, начинается самое интересное. Система создает папку с именем диска, и в ней подпапку, в которую лезет программка. Естественно, там ничего нет, так что смысл сего действия малопонятен. Зато при нахождении диска, он монтируется уже в папку ИмяДиска-1. При таком раскладе, все программы, которые его ищут по ИмяДиска, обламываются.
Лечение:
1) Пытаемся не создавать ситуации, и как минимум, если шнур питания все же выдернули, не запускать Thunderbird, если почтовые папки на виндовом диске, Firefox, если у него ScrapBook на виндовом диске, и так далее, пока он не найдется.
2) Если проблема проявилась, берем файловый менеджер типа muCommander, идем в точку монтирования (/Volumes), и удаляем оттуда всякий хлам, и прежде всего, папки, совпадающие по названию с именами дисков. После перезагрузки все нормализуется.
Если Вы хотите поступить проще,
1) После сбоя сначала грузитесь в Винду, потом сразу в Мак. Пока Винда будет тупить, загружаясь и выключаясь, пока МакОСь будет грузиться, она как-нибудь с диском договорится.

Al_H

Система создает папку с именем диска, и в ней подпапку, в которую лезет программка. Естественно, там ничего нет, так что смысл сего действия малопонятен. Зато при нахождении диска, он монтируется уже в папку ИмяДиска-1. При таком раскладе, все программы, которые его ищут по ИмяДиска, обламываются.

Что-то подозрительно напоминает поведение HAL :/
Он и в MacOSX используется?

Очень интересный документ Европейского комитета по взаимодействующим системам (ECIS), его опубликовали 31 марта сего года. Тут вкратце рассказывается об основных методах, которыми Microsoft удерживала свою монополию, захватывало новые рынки и просто уничтожала потенциальные угрозы своему бизнесу, начиная с DR-DOS и заканчивая недавними патентными угрозами. На английском. Хорошо показана стагнация рынков после их захвата корпорацией.  http://www.ecis.eu/documents/Finalversi … epaper.pdf

banbot пишет:

Угу, ну да... И смотреть на упавшие сервера и черепашью скорость загрузки

http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/jaunty/ubuntu-9.04-desktop-amd64.iso.torrent ?

Azathoth
MacOSX - BSD-подобная система. А вот откуда тянутся какие баги - проверять лень и даже не знаю как. FreeBSD поставить, и попробовать тот же опыт?

21-04-2009 15:33:35
Erik

Может быть, я совершенно не разбираюсь в людях, но меня берут ма-ахонькие сомнения в беспристрастности автора статьи "Internet Explorer 8: опережая время" по отношению к линуксу :)

Почитал, был впечатлен. Неужели все действительно так? Особенно меня впечатлила возможность добавлять папки с жесткого диска на панель ссылок. Неужели функция из Internet Explorer 4 доступна в IE8.0?

На зависть обозревателям других производителей Internet Explorer 8 умеет автоматически группировать и раскрашивать в общий цвет вкладки, открытые по ссылкам из других вкладок.

Потрясает не только то, что браузер умеет делать аж 5 разных действий, недоступных владельцам Firefox 3.5 (без установки аддонов). Потрясает настойчивость, с которой команда разработчиков педантично передирает наработки Firefox, порою вспоминая про Оперу и интерфейс Гугл Хрома, и даже воплощает одну возможность Сафари 4.

Al_H
HAL не привязан к конкретной платформе. Покажите

Выделить код

Код:

% find / -iname 'hal' -or -iname '*.fdi'

find: /.fseventsd: Permission denied
find: /.Spotlight-V100: Permission denied
find: /.Trashes: Permission denied

И больше ничего? Значит, нету hal. Или его как-то замаскировали адски, но я в это не очень верю.

Erik пишет:

Очень интересный документ Европейского комитета по взаимодействующим системам (ECIS), его опубликовали 31 марта сего года.

Спасибо за интересную ссылку.
В принципе, если до сих пор у них всё получалось, то какие есть основания думать, что с Linux так не будет? :rolleyes:
И непонятно, почему Microsoft до сих пор не купила Adobe?

Пара интересных, как мне кажется, ссылок: «Программный комплекс «Архивный фонд» версии 4.0 – новая ступень в развитии профессионального программного обеспечения в области архивного дела» от Microsoft и обзор сего продукта от независимого пользователя: «Функционал и юзабилити программы за 2,4 миллиона рублей» — размах и достижения впечатляют...

В принципе, если до сих пор у них всё получалось, то какие есть основания думать, что с Linux так не будет?

У них получалось не всё, джаву им так и не удалось "загрязнить" до конца, сан отстояла свои права в суде. Да и задавить Google на рынке поисковиков и контекстной рекламы пока не удается.
А линукс они давят уже давно, как FUD-кампаниями типа get the facts или разговорами про якобы нарушенные патенты, так и Embrace Extend Extinguish -- моно тому пример, они проворачивают тот же номер, что и с WISE. Silverlight/Moonlight пока находится в стадии Embrace. Да и вообще все заявления MS об интероперабельности очень плохо пахнут, если рассматривать их с оглядкой на историю.

И непонятно, почему Microsoft до сих пор не купила Adobe?

А где они серьёзно конкурируют, кроме flash/silverlight?
P.S. А ведь этот pdf ­- экспорт из ворда...

Пара интересных, как мне кажется, ссылок: «Программный комплекс «Архивный фонд» версии 4.0 – новая ступень в развитии профессионального программного обеспечения в области архивного дела» от Microsoft и обзор сего продукта от независимого пользователя: «Функционал и юзабилити программы за 2,4 миллиона рублей» — размах и достижения впечатляют...

Мда, для любителей откатов закрытая модель разработки предоставляет гораздо больше преимуществ. Но три года ­- это примерно время с начала разработки kde4 до выхода kde-4.1...

Недавно тут вспоминали Windows 2008 Desktop...
С запозданием сообщу о том, что у микрософта есть планы насчёт Windows 8. Какие планы - читайте:
http://news.ferra.ru/soft/2009/04/20/86156/
http://www.rembook.ru/?page=news&id=1240336358
и вообще новости Google.

Ура!!! Обновился!!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance3.gif Вот только звук куда-то подевался...
Ни в KDE ни в Gnome его нет :/ Не подскажите куда копать?

Странно, но системный звук есть, а вот в плеерах отвалился :|

Здравствуй релиз, здравствуйте глюки. глюки. Уже который раз убеждаюсь, что какая-нибудь beta5 или rc1 работают стабильней релизов. Эхъ...

Erik пишет:

А линукс они давят уже давно, как FUD-кампаниями типа get the facts

Причём кампания реально работает, я это вижу на практике. Многие из моих знакомых, ранее о Linux ничего не слышавшие, теперь о нём знают, но отзывы в основном негативные. У народа явно сформировалось предубеждение против Linux, и, кажется, понятно откуда — спасибо таким авторам, как Андрей Крупин. :(
Что касается Mono и Silverlight/Moonlight, то тут, на самом деле, двоякая ситуация получается — с одной стороны, опасность, конечно, есть, но с другой, если поддержка этих технологий позволит занять большую долю Linux, это не так и плохо, по крайней мере, на переходный период. В конце концов, если конкуренция будет честной, почему бы Microsoft не зарабатывать на своих технологиях? Проблема, IMHO, только в том, что кто-то должен следить за Microsoft, чтобы вовремя дать ей по рукам, и это должны быть очень компетентные люди с высокими полномочиями.

Erik пишет:

А где они серьёзно конкурируют, кроме flash/silverlight?

А этого мало? Сегодня, наверное, процентов 90 видео в Сети — это flv. Представляете, какой мощный ресурс дополнительной пользовательской лояльности был бы у Microsoft, если бы все видеоролики на YouTube и других сайтах, включая всякие «вконтакты», можно было бы просматривать только в Windows?

Erik пишет:

Мда, для любителей откатов закрытая модель разработки предоставляет гораздо больше преимуществ.

Именно поэтому у меня есть большие сомнения, что государство Россия действительно перейдёт на открытое и свободное программное обеспечение. Тем более, что в Москву недавно приезжал г-н Баллмер и обещал вложить в страну кучу денег... правда, я так думаю, бартером ;) Школам, наверное, помогут, а то ведь, не дай Гейтс, и правда перейдут на СПО!..

Радик245 пишет:

С запозданием сообщу о том, что у микрософта есть планы насчёт Windows 8

А вот интересно, WinFS там будет? А то пора бы, ntfs-3g уже настолько оборзел, что с NTFS-разделами работает как с родными ;)

ПротопопулуS пишет:

Ура!!! Обновился!!! Вот только звук куда-то подевался...

Dracula пишет:

Здравствуй релиз, здравствуйте глюки. глюки. Уже который раз убеждаюсь, что какая-нибудь beta5 или rc1 работают стабильней релизов. Эхъ...

Вот-вот. А между тем, Windows 7 сейчас весьма тщательно тестируют, обещают, что всё будет работать как часы. И пока, похоже, не врут.

24-04-2009 15:07:31
Нашёл ещё такой продукт: http://www.damnvulnerablelinux.org/ — дистрибутив-полигон для начинающих «кулхацкеров». :)

Именно поэтому у меня есть большие сомнения, что государство Россия действительно перейдёт на открытое и свободное программное обеспечение. Тем более, что в Москву недавно приезжал г-н Баллмер и обещал вложить в страну кучу денег... правда, я так думаю, бартером ;) Школам, наверное, помогут, а то ведь, не дай Гейтс, и правда перейдут на СПО!..

Кстати, не объявили бы в России о намерении перейти на свободное ПО, не приехал бы, продолжал бы бесплатно деньги стричь (уже видно преимущество СПО.). Но к этим деньгам не стоит относится как к подарку, это инвестиция, чтобы потом получить еще больше грязных зеленых бумашек с населения.

А вот интересно, WinFS там будет? А то пора бы, ntfs-3g уже настолько оборзел, что с NTFS-разделами работает как с родными ;)

А его еще не сделали? Вроде ж в Win2000 обещали... :)

Здравствуй релиз, здравствуйте глюки. глюки. Уже который раз убеждаюсь, что какая-нибудь beta5 или rc1 работают стабильней релизов. Эхъ...

Есть уникальный шанс помочь любимому дистрибутиву! ;)

Erik пишет:

Есть уникальный шанс помочь любимому дистрибутиву! ;)

Патчи не все писать умеют.

MySh пишет:

А вот интересно, WinFS там будет?

Проект давно отменен.

подскажите, чем безопасней от диска С отрезать 15 гиг: Paragon Hard Disk Manager Pro 2009 или с лайф CD убунты?
винда ХР, файловая система NTFS.

Кто-нибудь знает, как установить последнюю бету Firefox 3.5 в Ubuntu через менеджер пакетов? В списке пакетов есть Shiretoko Web Browser, но это ночнушка, причём не первой свежести. А именно бета-версии нет. Может, нужно какой-нибудь репозиторий подключить?

Про ручную установку я в курсе, никаких проблем с этим нет, но хочется через Synaptic. И да, я чайник. :)

Sid
https://launchpad.net/~ubuntu-mozilla-d … rchive/ppa

25-04-2009 01:43:46
Только что-то мне не нравится статус этих сборок, сплошные красные кресты.
В https://launchpad.net/~fta/+archive/ppa сборки чуть постарее, но постабильнее.

Скачал-поставил последнюю бубунту 9.04. С VPN воз и ныне там. Блин, и ведь был же нормальный пакет для поддержки VPN в 8.10. Неужели нельзя было добавить его в 9.04? Как результат настроить VPN "из коробки" снова нельзя. Вкладка настройки есть, а вотсделать там ничего нельзя. Кнопки заблокированы. Я, конечно, понимаю, что правильные пацаны графическим конфигуратором не пользуются, но настройку VPN через написание ручками конфигурационных файлов я знать и видеть не желаю.
И разрешения экрана моего конфигуратор графический как не мог определить в 8.10, так и не может в 9.04. Снова надо делать gtf 1280 960 90 и прописывать результаты в косороге.
Супер, просто супер.
:usch:

С VPN воз и ныне там. Блин, и ведь был же нормальный пакет для поддержки VPN в 8.10. Неужели нельзя было добавить его в 9.04?

VPN какой? Если майкрософтовский PPTP, то нужно поставить пакет network-manager-pptp, на диске есть, вроде.

Да только убунта- не самый удобный дистр, имхо. Раскручен- это да, но ничем не лучше OpenSUSE, к примеру. Так что несколько удивляет позиционирование его как Дефолтного_Дистрибутива_Для_Новичков. Удивляют и сами новички своим мягко говоря странным выбором- когда я выбирал дистрибутив, я перепробовал наверно их с десяток...

noname
Каков же самый удобный на ваш взгляд?

"Самого удобного" нет ;) но Суська ничем не хуже. Правда 11.1 несколько сыровата была, я могу рекомендовать 11.0

Самый удобный — это Gentoo, ибо делается под свои нужды, имхо :)

25-04-2009 19:38:22
Кстати, кто-нибудь знает как к гному кедовые фичи привинтить.
Это я конкретно про часики такие красивые на рабочем столе...

ПротопопулуS пишет:

...ибо делается под свои нужды, имхо :)

Гы! для этого достаточно утилиты rpm :) Пересобирать ядро в общем случае я не вижу смысла, ну разве что гикам.

но Суська ничем не хуже

Суська была моим первым дистрибутивом. Тяжеловата она по сравнению с Убунтой.

sentaus

VPN какой? Если майкрософтовский PPTP, то нужно поставить пакет network-manager-pptp, на диске есть, вроде.

Старт.
ДВД-диск с Убунтой подключен в репозиториях.
sudo apt-get update
sudo apt-get install pptp-linux
Успешно ставит pptp-linux с диска.
sudo apt-get install network-manager-pptp
Ломится в интернет, обламывается и ничего не ставит.
Финиш.

Сейчас скачал из рабочей 8.10 файл network-manager-pptp_0.7.1~rc4.20090316+bzr23-0ubuntu3_amd64.deb. Надеюсь поможет...

Кто значет, почему они сделали закладку VPN ещё в 8.10, но его конфигуратор ДО СИХ ПОР не входит в стандартную инсталляцию и, даже, не находится на DVD-диске (я уже не говорю про CD-версию)?

Кто значет, почему они сделали закладку VPN ещё в 8.10, но его конфигуратор ДО СИХ ПОР не входит в стандартную инсталляцию и, даже, не находится на DVD-диске (я уже не говорю про CD-версию)?

склероз?

Lain_13
Действительно, неужели так трудно добавить в дистрибутив нормальную поддержку подключения к интернету (с VPN в том числе) даже может быть сделать что бы перехватывало настройки прямо из Windows :angel:

25-04-2009 20:49:32
....есть  программка под винду > NetSetMan -вот бы приспособить её как то к Linux или хотя бы сам принцип использовать :rolleyes:....мечтания чайника :angel: :lol:

banbot
Спасибо, но, по-моему, там тоже ночнушки Shiretoko и Minefield. Вечером посмотрю на живой системе.

igorsub

Каков же самый удобный на ваш взгляд?

Могу предложить нестандартную точку зрения. :)
Я обычный юзер, видел в своей жизни 5 дистров с человеческим лицом (Убунту, Сюзи, Федора, Мандрива и какой-то из наших — то ли Альт, то ли Асп). И мне они показались абсолютно одинаковыми. Да, где-то кодеки, где-то программ больше в комплекте, где-то спецэффекты «искаропки», формат пакетов разный, но это всё технические мелочи. Вот между Gnome и KDE для меня большая разница, независимо от дистра.

Эээ, Sid, вам действительно показалось :D
Дело в том, что это только со стороны- мелочи, а когда скажем начинает тупить пакетный менеджер уже на именно вашем компе, или скажем выясняется, что он не поддерживает мгновенный поиск пакетов по надцати репозитариям (вот Зиппер точно все умеет и стабильно работает), или что видеокодеки-то убогие, и дают некачественную картинку (как когда-то было в Мандриве), или... то Мелочь сразу становится Проблемой! 

Другими словами, можно ввести такой показатель, как "Степень Допиленности" дистрибутива :) Чем она выше, тем таких мелочей меньше. В SUSE на мой взгляд она очень высока.

noname

Эээ, Sid, вам действительно показалось

Значит, просто повезло, что нигде серьёзных проблем не было. :)

Значит, просто повезло, что нигде серьёзных проблем не было. :)

Это вовсе не серьезные проблемы, а раздражающие мелочи. Чтобы получить серьезные проблемы на Линуксе (на десктопе, не сервере!), надо иметь воистину кривые руки :)

Так если брать графическое окружение, то как раз никакой разницы при использовании не должно быть.. ведь, к примеру, [firefox] от дистрибутивов к дистрибутиву сильно не меняется :) (разве кое-где значок другой и название)

sudo apt-get install network-manager-pptp
Ломится в интернет, обламывается и ничего не ставит.

Действительно, неужели так трудно добавить в дистрибутив нормальную поддержку подключения к интернету (с VPN в том числе)

Видимо, разработчики никак не ожидают, что PPTP VPN может использоваться для подключения к Internet.
Думаю, имеет смысл написать в багтрекер на эту тему.

sentaus, они таки этого не ожидают, видимо нет в команде убунты разработчиков с просторов СНГ. Но ведь pptp vpn уже обсуждалось несколько страниц назад, так что не вижу смысла повторяться. В трекере эта проблема уже есть, но за неё мало кто голосует, предпочитая вместо этого поднимать бурьку гневчика на форумах.

И разрешения экрана моего конфигуратор графический как не мог определить в 8.10, так и не может в 9.04. Снова надо делать gtf 1280 960 90 и прописывать результаты в косороге.

Я правильно понимаю, что разработчики никак не отреагировали на багрепорт, составленный после обнаружения проблемы в 8.10?

Кстати, кто-нибудь знает как к гному кедовые фичи привинтить.
Это я конкретно про часики такие красивые на рабочем столе...

Если ты про плазму, то я не знаю, привинчивается ли она к гному. Для гнома есть screenlets, часики там тоже имеются.

Думаю, имеет смысл написать в багтрекер на эту тему.

На эту тему им уже стопятьсот раз писали. :usch:

26-04-2009 17:33:23

pptp vpn уже обсуждалось несколько страниц назад

То в 8.10, небось, обсуждался. А у нас тут уже 9.04, а проблема всё та же. Хотя бы на диск пакет положили, блин.

но за неё мало кто голосует

Как минимум я проголосовал.

26-04-2009 17:38:48

Я правильно понимаю, что разработчики никак не отреагировали на багрепорт, составленный после обнаружения проблемы в 8.10?

Во всяком случае вид и поведение конфигуратора не изменились. Причём он вообще странный какой-то, что в 8.10, что в 9.04. У меня картинка с пропорциями экрана рисуется как в окне конфигуратора (прямоугольник на нарисованном мониторе), так и в левом-верхнем углу экрана. Т.е. ни морду они ему не исправили, ни определение разрешений. Более того, кажется ухудшили. В 8.10 он у меня хотя бы 1280х960х60 находил, а теперь только 1280х1024х60, что моему монитору с ЭЛТ и пропорциями 4:3 ну никак не подходит.

Эта Убунта 9.04 продолжает меня "радовать".
Если раньше система запускалась и выключалась без проблем, то теперь при запуске в самом начале про каждый раздел выдаёт Softreset Failed (они потом работают, тем не менее), а при выключении вообще очень много всего сообщает. Что мне с этим делать никто не знает?

27-04-2009 02:04:09
Одно пока приятно -- фокс явно быстрее реагирует, наконец его собрали с оптимизацией, а не как обычно...

noname пишет:

такой показатель, как "Степень Допиленности" дистрибутива :)

Вспоминается анекдот про американского шпиона. Искал, искал шпион чертежи российского самолёта, пока не поймали. Он просит: "Ну хотя бы теперь скажите, где были чертежи?!" Ему говорят: "А в такую-то тумбочку в таком-то кабинете не заглядывал?" - "Заглядывал!!! Но там же чертежи комбайна!" - "А там написано: "Доработать напильником"" - ответили шпиону...

Тэкс, поздравьте меня. Приехал. Как минимум до выхода драйверов 9.5 для моей АТИшной карточки я буду сидеть без трёхмерной графики и вообще без нормального графического ускорения. Драйвер 9.4 не зависимо от способа установки (хоть через бинарный пакет, хоть через менеджер проприетарных дров) категорическт отказывается видеть единственную верную настройку моего монитора, а именно 1280х960х90Гц. Подсовывает то же самое, но на 60Гц (что на ЭЛТ ужасно для глаз) при этом сохранаяя 1440 на сколько-то и лишь уменьшая картинку. Добавление настройки виртуального десктопа понимает только для широкоформатных режимов, для нормальных он их игнорирует целиком и полностью. Великолепно. Что ж, придётся ждать.

Ну и ещё одну радость себе огрёб. Помните писал про Softreset failed? Как выяснилось это особенность моего контролера САТА-винтов на метеринке AMD SB700. Так же косячит 600й и 780, вроде. Перевёл винты в IDE и дописал "all_generic_ide" -- не помогло. Теперь вот не знаю что делать. А то у меня при последней загрузке один из винтов вообще не включился, пришлось выключать всё и включать заново. А так как винт был в рейде, то рейд начал ресинхронизацию. Я не переживу ресинхронизации каждую неделю. Когда они уже новое ядро сделают? Вроде патч-воркэраунд уже готов.

28-04-2009 04:14:09
И зачем я только себе 9.04 себе поставил? О_о

Ещё и виртуалбокс-2.2 себе поставил, а запустить не могу. Не могу найти куда делся из системы файл virtualbox. Вроде ж он поставился, а исполнимого файла его нет. На 8.10 таких косяков не было.

Lain_13
Сочувствую. Вообще, страшно читать. Если дело с Ubuntu 9.04 обстоит именно так, у неё вполне есть шанс стать лучшей рекламой Windows 7. :(

Ну а у нас на этой неделе развёрнутый репортаж о визите Баллмера, полукомикс-полуплакат на тему, как страшно жить (в Linux) и свежий «непредвзятый» обзор Ubuntu 9.04. Работают люди, спасают бедных пользователей от страшной беды под названием «Linux» :)

MySh пишет:

Ну а у нас на этой неделе развёрнутый репортаж о визите Баллмера

Там есть что-нибудь интересное? Я сходу не набрёл (-:Е

MySh пишет:

полукомикс-полуплакат на тему, как страшно жить (в Linux)

Мн-да. Они бы уж тогда в левой колонке использовали minigw, что ли

MySh пишет:

свежий «непредвзятый» обзор Ubuntu 9.04

Проблемы с видео — это действительно плохо.
Но вот то, что смешной паренёк не настроил виртуальную машину для пуска 64-хбитных ОСей и свалил всё на Ubuntu — это забавно (-%Е
Может, он и с видео чего-то напортачил?

krigstask пишет:

Там есть что-нибудь интересное? Я сходу не набрёл (-:Е

приезжал и страшные рожи корчил, не иначе запугать хочет кого-то или прикормленным журналюгам вдохновение посылает (мол такой он страшный Гну/Линь)

MySh
Кстати, у меня как раз Убунту 9.04 х64. Ставится, грузится, но вот потом такие вот странности. Нет, с графикой всё ещё понятно, подождём свежий драйвер. Но вот то, что поломалась совместимость с моим САТА-контроллером SB700 меня совершенно не радует. У меня 3 винта в РЕЙД5 на сате висят. Хоть, блин, внешний САТА-контроллер покупай...

krigstask
Ну вообще-то там написано:

Система заявила что машина не поддерживает x86-64, хотя в настройках было указано что я ставлю 64-битную Ubuntu.

Т.е. ВМВарь должна была разобраться какой процессор эмулировать... Но это требует проверки, как мне кажется.

А вот что там у него с графикой творилось действительно непонятно. Что можно было напортачить при загрузке системы? Ни-че-го. Это ж явно куски картинки с прогрессбаром. По виду -- система выдаёт картинку под низкое разрешение в высоком, т.е. забыла о том, что поставило те же 1280х1024 и гонит картинку под 640х480. Оно как раз вот так вот выглядит. Но почему при этом не грузится дальше... Вот это непонятно.

Там есть что-нибудь интересное?

Ничего, кроме того, что МС очень не хочет терять Русских потребителей. Уже и деньги платить готова, лишь бы похоронить школьный проект и всё остальное с линуксом в России связанное. Естественно под прикрытием благотворительности.

О виртуалбоксе в Убунте 9.04:
Репозиторий подключил (тот, что на сайте указан, общий для интрепида и джаунти), выполнил sudo apt-get install virtualbox-2.2, оно качало, ставилось, не нашло прекомпилированного модуля для ядра, собрала его из сырцов, поставило успешно и отпрапартовало об успешной установке. Вот только у меня в 8.10 образовался исполнимый файл virtualbox после такого процесса при запуске которого появлялись ГУЯ бокса, а вот в 9.04 такого исполнимого файла не образовалось, ни иконки в меню, ни sudo find | grep virtualbox (начиная с /) не нашёл. Сегодня буду переустанавливать -- может его попустит.

С видео вообще отдельная история. Если ставить установщиком от АТИ, то работает шустро, но 1280х960 не выставить вообще никак, даже в 60 герц, всё равно по горизонтали 1440 или 1600 лепит и полуачается маленький рабочий стол в широченной чёрной рамке. А если ставить через менеджер проприетарных дров, то картинку перекашивает систематически, рабочий стол тормозит и такое-же отношение к настройки разрешения экрана. Свои любимые 1280х960х90 настроить смог только в опенсорц драйвере, в котором даже для 2Д нет аппаратной поддержки (во всяком случае совершенно плоские teeworlds идут в покадровом режиме, кадр в секунду). К тому же опенсорц-драйвер систематически забывает прорисовывать части окон и, изредка, куски страниц в браузере (если сдвинуть страницу -- сразу появляется всё).


Кстати, а вы заметили насколько через "одно место" сделан процесс установки 9.04 или ещё не пробовали ставить? По моим подсчётам он мог бы ставиться в 2,5 раза быстрее если бы не один момент. Система сначала ставится со всеми локализациями за 20 минут (прогрессбар на 95%), а потом 30 минут (угу, оставшиеся 5%) удаляет лишние локализации. Это, простите, чем они думали, когда такое придумали?

Блин. Ну почему я ещё пару месяцев не потерпел, а?

Lain_13 пишет:

Ну вообще-то там написано:

Система заявила что машина не поддерживает x86-64, хотя в настройках было указано что я ставлю 64-битную Ubuntu.

Т.е. ВМВарь должна была разобраться какой процессор эмулировать...

Ну так вот VMWare и не сэмулировала. Я не раз видел эту ругань на 32хбитный процессор.

Lain_13 пишет:

Свои любимые 1280х960х90 настроить смог только в опенсорц драйвере, в котором даже для 2Д нет аппаратной поддержки (во всяком случае совершенно плоские teeworlds идут в покадровом режиме, кадр в секунду)

Я неплохо представляю нынешнюю ситуацию с открытыми дровами ATI, так что вопрошай, если что интересно (-:Е

krigstask
> Я неплохо представляю нынешнюю ситуацию с открытыми дровами ATI
Да пока работают и фиг с ними. Разве что если знаешь, может там что-то выключено и потому не пашет даже 2D ускорение.


Кстати, влпрос с виртуалбоксом сегодня успешно решился... Вышел новый виртуалбокс. В нём есть модуль для нового ядра и он нормально ставится. К тому же красуется Sun-овсксим логотипом теперь. Я так понимаю Sun их купили. Старое окошко эбаута было забавным, теперь там корпоративщина, ну да ладно. Главное, что б работал хорошо.

Lain_13
Я много чего знаю, но «для осмысленного ответа на вопрос всё ещё не хватает данных» (серия видеокарты — r6xx/r7xx пока поддерживаются ограниченно, версия DRM и т.п.). 2D-ускорение там работает, там пока нету OpenGL ни в каком виде.

krigstask
ATI Radeon HD 3200 -- встроенная в Гигабайтовскую материнку карточка. Жаль, что нет OpenGL, без него как-то не радостно.

кто-нибудь может подсказать наименее глючный дистрибутив линукса?

Lain_13
У меня HD 3100 в ноутбуке.
Недавно плотно рыл эту тему, почитай, если интересно.

Вообще скоро OpenGL обещают. radeonhd 1.2.5 вышел, опять же, вот его скоро попробую (когда иксы перезапущу, хе-хе). Работа там активно ведётся.

29-04-2009 14:24:34
Zero-8
Gentoo Linux

Gentoo Linux , а попроще чего-нить нет?
не хотелось бы убить рабочую систему из-за отсутствия глубоких знаний в данной теме.

Zero-8
У меня Убунту 8.10 стояла. Претензии были на уровне софта, да и то не к глюкам, а к недостатку функций. Только не забудь заранее скачать network-manager-pptp если у тебя инет по VPN-каналу, а то его там нет.

29-04-2009 14:58:01
krigstask
Спасибо, почитаю.

Zero-8
А ты читай доки и не убивай рабочую систему (-:Е

Zero-8

Gentoo Linux , а попроще чего-нить нет?

LFS

Zero-8
Если в пределах досягаемости есть знакомый линуксоид, то ставьте тот дистр, который стоит у него (каким бы этот дистр не был). По приобретении знаний, уже сами будете лучше представлять что вам надо.

таких знакомых нет.
я сам ставил несколько, ... мандриву, сусе, федору, убунту, ... но было это все больше года назад.
тогда хоть и с бубном, но получалось все настроить и завести, ... правда переодически все отваливалось.
ставил фряху 6.1, возни больше, не все заводится, но работает стабильней, ... 7 и выше не дружит с железом на ноуте, недельные танцы с бубном позволили запустить х сервер и гном, ... через 15 минут все опять отпало и больше завести не получилось.
вопрос о выборе дистра возник от возмущений по поводу того, что у всех все отваливается или криво работает.

Zero-8
У меня всё отлично работает, и довольно давно (-:Е

krigstask

Я неплохо представляю нынешнюю ситуацию с открытыми дровами ATI, так что вопрошай, если что интересно (-:Е

Мне интересно. Где-то год назад проходила новость, что разработчики из AMD/ATi собирались открыть всю нужную информацию, чтобы сообщество писало драйвера своими силами. Насколько я могу понять, этого так и не было сделано?

Zero-8

кто-нибудь может подсказать наименее глючный дистрибутив линукса?

По-видимому, глючность того или иного дистрибутива есть величина относительная и зависит от компьютера. Для меня самым наименее проблемным дистрибутивом на текущий момент оказался ALT Linux (4.0, 4.1).

Мне интересно. Где-то год назад проходила новость, что разработчики из AMD/ATi собирались открыть всю нужную информацию, чтобы сообщество писало драйвера своими силами. Насколько я могу понять, этого так и не было сделано?

Они открывают спеки дозированно, пока что открыто не всё.

Erik

Они открывают спеки дозированно, пока что открыто не всё.

То есть 3D в открытых драйверах не будет?

То есть 3D в открытых драйверах не будет?

Во-первых, 3D есть в старых открытых драйверах. В новых -- radeonhd -- 3D будет, кое в каких картах уже есть. Но я знаю этот вопрос только в общих чертах, потому что у меня нет ни одной ATIшной карточки, которая работала бы с этим драйвером.

MySh
Карты серий r100 и r200 поддерживаются полностью.
r300-r500 — не полностью, но с трёхмерным ускорением и всяким таким (задействованы пока не все возможности карт)
r600-r700 — двухмерное ускорение, Xv, Xrandr; трёхмерного ускорения и OpenGL пока нет.

Развиваются довольно бодро.

29-04-2009 19:29:34

Erik пишет:

Во-первых, 3D есть в старых открытых драйверах. В новых -- radeonhd -- 3D будет, кое в каких картах уже есть

Это людям, незнакомым с вопросом, лучше не читать — только запутаются (-%Е

Zero-8 пишет:

ставил фряху 6.1, возни больше, не все заводится, но работает стабильней, ... 7 и выше не дружит с железом на ноуте, недельные танцы с бубном позволили запустить х сервер и гном, ... через 15 минут все опять отпало и больше завести не получилось.

быть такого не может, чтобы в семёрке меньше всего поддерживалось, а то прямо регрес какой-то получается..

там новая версия х сервера, ... из-за этого и проблемы.

Zero-8, вообще-то коллекция портов общая для всех версий и в шестом та же версия иксов должна быть, что и в седьмом.. хотя я помню, что в 6ке вообще не было на дисков скомпиленых уже

29-04-2009 22:14:50
и вообще, если и иксами какие-то проблемы, то они должны быть на всех ОСях, на которых они вообще работают

exlex пишет:

Zero-8, вообще-то коллекция портов общая для всех версий и в шестом та же версия иксов должна быть, что и в седьмом.. хотя я помню, что в 6ке вообще не было на дисков скомпиленых уже

29-04-2009 22:14:50
и вообще, если и иксами какие-то проблемы, то они должны быть на всех ОСях, на которых они вообще работают

должны быть, ... в теории, ... но проблемы только на фрибсд 7.0 , 7.1 и наверно в следующих будут, ... следующий ноут буду подбирать исходя из беспроблемности.

MySh пишет:

По-видимому, глючность того или иного дистрибутива есть величина относительная и зависит от компьютера. Для меня самым наименее проблемным дистрибутивом на текущий момент оказался ALT Linux (4.0, 4.1).

4.0 нормально с лайфсд запускалась, затер компашку. 4.1 качал по фтп и торренту, ... ошибки разные выдает, но запускаться не хочет.

раз разные ошибки выдаёт везде может это что-то с ноутбуком?
А то помню давно, у одного человека был комп, а туда только Win98 нормально ставилось, но это не значит, что всё остальное какое-то не то было... явно железячные проблемы

убунта нормально стартует, только 1 ошибку показывает, ... не помню какую.
и вроде все работает, ... но только вроде, ставить не рискнул пока.
еще френзи пробовал, 1.0 боле мене, хотя не все находила, ядро 6.1 от фряхи, френзи 1.1, ядро от 7.0, если не ошибаюсь, сразу ошибки пишет и не запускается.

Zero-8
Если пробовать понять выдаваемые ошибки и поискать их в Гугле, жить станет легче и веселей (-:Е

Друг (заправский виндузятник) пишет:

Кстати, я долгое время не верил одному клиенту, который говорил, что винда сама по себе меняет кодировку файлов с utf8 на cp1251. То есть оставляешь файл в утф, а через пару дней, он превращается в ср1251. И таки да. Она меняет. Как и зачем, я так и не смог разобраться.

Даже как-то не верится (-:Е

krigstask
Жесть! А файлы нужно в каком-то определённом месте оставлять (типа как блюдечко с молоком для домового)? Или вся галактика весь жёсткий диск в опасности?

Sid
Закономерностей не выявлено (-:Е

Быть такого не может, чтобы что-то кодировку файлам меняло. Наверняка какой-нибудь извраредактор имеется, который этим промышляет. Или ещё какая гадость завелась.

Кстати, тут в сВисте такая штука обнаружилась, как файлы виртуальные, чтобы в «Program Files» писать без нужных прав.. какой хитрый костыль придумали для вендопрограмм, которые конфиги в свою папку сохраняют. Или это чтобы проги на диске побольше места занимали, а то так каждый сам для себя может обновлять потихоньку всё это дело из заведённых пользователей на ОС и всё это дело будет жрать место. Или ещё зараза какая могла виртуально заразить все файлы :)

krigstask

говорил, что винда сама по себе меняет кодировку файлов с utf8 на cp1251. То есть оставляешь файл в утф, а через пару дней, он превращается в ср1251. И таки да. Она меняет. Как и зачем, я так и не смог разобраться.

Подозрение на вирус. На тот, который с двумя руками и десятью пальцами.

И всё-таки о-о-чень мало данных: какая именно "винда", где были файлы, какие программы установлены (ведь, скорее всего, это их дело), какой тип файлов (простой текст, HTML, ещё что-нибудь) по чём пользователь определил изменение кодировки и т. д., и т. п...
У меня текстовые файлы в кодировке UTF-8 спокойно лежат в папке D:\adlist
Операционная система - Windows XP Professional Edition SP 3

Радик245 пишет:

Подозрение на вирус. На тот, который с двумя руками и десятью пальцами

Сомнительно.

Радик245 пишет:

И всё-таки о-о-чень мало данных: какая именно "винда", где были файлы, какие программы установлены (ведь, скорее всего, это их дело), какой тип файлов (простой текст, HTML, ещё что-нибудь) по чём пользователь определил изменение кодировки и т. д., и т. п...

За что купил, за то и продаю. Сам тоже не замечал.

Завтра начну проверку. Чтобы исключить влияние всякого софта, зловредного в том числе, поставлю на одну из машин свежую мастдайку сп3 проф (не зверьё паршивое) + только дрова от девайсов на предварительно отформатированный винт. Наделаю кучу текстовых и html файлов в utf, распихав файлы по разным местам оставлю комп включённым на пару дней. Посмотрим.

убунта нормально стартует, только 1 ошибку показывает, ... не помню какую.
и вроде все работает, ... но только вроде, ставить не рискнул пока.
еще френзи пробовал, 1.0 боле мене, хотя не все находила, ядро 6.1 от фряхи, френзи 1.1, ядро от 7.0, если не ошибаюсь, сразу ошибки пишет и не запускается.

Есть 3  пункта следуя, которым все в 99% случаев все будет работать.
1. Не использовать нестабльный(Самый-Самый новый) софт.
2. При установке сразу обновится и только потом настраиватся. Обновление не чаще раза в неделю, только из надежных репов.
3. Если компьютер не очень шустрый, не ставить навороченный софт. И вообще не стоит ставить навороченный софт если он не нужен. Больше\сложнее код => больше ошибок.

Таким макаром у меня уже 2 года на настольном стоит OpenSUSE с GNOME, а на ноуте Ubuntu c XFCE.

попробую так и сделать.
еще вопрос, мандрива, суся, федора и убунту при загрузке с компашки компиз работает и настраивается, после установки у каждого дистра свои глюки с ним, или вообще не заводится, или постоянно какие то функции отпадывают, драйвера не обновлял, но с компашки ведь работало.

exlex пишет:

Наверняка какой-нибудь извраредактор имеется, который этим промышляет. Или ещё какая гадость завелась.

спотолочное предположение: какаянить система индексации файлов (в свисте вроде по дефолту присутствует)

yaa13 пишет:

спотолочное предположение: какаянить система индексации файлов (в свисте вроде по дефолту присутствует)

Это все происки мелкософта, дабы
документы только их форматов были
(как и с веб-стандартами в соседней
теме) :lol:

После недавней истории с NoScript всё больше начинаю ощущать потребность в программе типа Ashampoo Uninstaller, но только для Linux. Если вдруг кто не знает, что это такое: программа позволяет сделать «слепок» состояния системы, произвести некие действия, после чего сделать ещё один «слепок», сравнить их и разницу вывести на экран, а также сохранить в файл. При таком варианте сразу можно увидеть, если устанавливаемая или обновляемая программа полезет куда-то не туда. Никому ничего подобного не попадалось?

чтобы сравнить что изменилось достаточно find/md5 и всё :) и вроде как каждый пакет, который устанавливается тоже контрольные суммы считает из всего установленного. Ещё dump/restore есть :)

MySh
Не знаю уж, как там в Альтах, но в Gentoo этим занимается portage — если устанавливаемая программа хочет сделать что-то за пределами своего временного каталога для установки, её бьют по рукам и отменяют установку (-:Е
Ну и если разные программы хотят заменить файлы друг друга, это тоже пресекается.

exlex

достаточно find/md5

Про эти средства знаю, но этого, IMHO, недостаточно. Но на их основе можно сделать удобную программу с человеческим интерфейсом. Вот я и интересуюсь, не делались ли попытки создать нечто подобное?

Ещё dump/restore есть

А вот про это хотелось бы поподробнее, у меня таких команд нет.

krigstask
Речь идёт о программах не их репозитория (например, расширения для Firefox).

Речь идёт о программах не их репозитория (например, расширения для Firefox)

Расширения для firefox теоретически за пределы $HOME вылезти не могут

WiseLord
Есть подозрение, что в этом и дело. NoScript vs AdBlock, как я на днях на ЛОРе прочитал

MySh пишет:

А вот про это хотелось бы поподробнее, у меня таких команд нет.

сделал слепок всех файлов и сохранил потом, если что не понравилось с ними.. т.е. полный дамп фс делаем этим делом :)..

всякие программы не из репозитория может тоже начнут в обязательном порядке все подписывать, чтобы бяка случайно не попала.. и потом смотреть доверяю/не доверяю

а вообще есть какие-то следилки за активностью на диске, которые всё это дело в лог аккуратно складывают

Нет, всё не то. Похоже, того, что нужно, нет, хотя программы с фрагментами нужного функционала имеются.

WiseLord

Расширения для firefox теоретически за пределы $HOME вылезти не могут

А этого и не требуется. И в $HOME можно неплохо нагадить при желании...

Кстати, совсем забыл, моя подопытная винда кодировки не поменяла.

В результате деятельности троянского ПО Zeus из строя выведено более 100 тыс. компьютеров. Среди управляющих команд червя была предусмотрена операция "kos" (kill operating system), приводившая к порче реестра и невозможности дальнейшей работы с Windows. В результате невыясненных обстоятельств (наиболее вероятно, из-за   конфликта между криминальными группами, контролирующими ботнет), среди одного из ботнетов, преимущественно затрагивающего машины польских и испанских пользователей, злоумышленниками было инициировано выполнение команды "kos", что привело к неработоспособности около 100 тыс. компьютеров.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21661
Шикарно, однако =)

Уважаемые гуру! Подскажите, если кто знает. Вопрос в сущности ерундовый. Дано - Windows XP Professional SP3. Требуется  Заменить стандартный значёк из файла shell32.dll на другой вида *.ico. При использовании сторонних программ типа StyleXP заменяются, к сожалению не все значки, которые хотелось бы поменять. Пробовал скопировать shell32.dll в другую папку, там его открывал программой Resource Hacker, заменял необходимые позиции на свои и сохранял. Но беда в том, что при сохранении, не смотря на указание типа файла, он всё-равно сохраняется с расширением "файл", т.е.  без расширения. Как можно победить данное творение M$? Буду благодарен за ответ. Можно в ПМ.

Duble3
Или вы чего-то не уточнили, или одно из двух :). Может, просто стоит переименовать свежепропатченный файл?

С интересом открыл для себя пару консольных команд :music::

Выделить код

Код:

cat /dev/urandom > /dev/dsp
Выделить код

Код:

ls -R ~/.*> /dev/dsp

Последняя живо напомнила славные времена использования ZX Spectrum... :cool:

MySh, приколы старые, но весёлые :D

MySh
Я при сохранении его переименовываю, но дело в том , что этот файл не хочет сохранятся с расширением *.dll
http://s42.radikal.ru/i098/0905/6e/8a9680821d3a.png
И это не смотря на то, что я указываю, в каком именно формате нужно сохранять данный файл. Программа Resource Hacker сама предлагает сохранить его, как исполняемый файл с расширением *.exe,  *.dll   или др. на выбор. Но расширение файла не сохраняется. :angry:
  Чем ещё можно проделать подобную операцию?
  Блокнот++  подойдет для этого?

Блокнот++ для переименовывания файла? Это что-то новое.
Зававеди себе нормальный файловый менеджер.

Duble3
Включи отображение расширений для известных типов файлов в настройках проводника или действительно найди себе нормальный файловый менеджер вроде Тотала.

Shura пишет:

Блокнот++ для переименовывания файла? Это что-то новое.

Не для переименования, а для редактирования с последующим сохранением в том же формате.

Lain_13 пишет:

Включи отображение расширений для известных типов файлов в настройках проводника или действительно найди себе нормальный файловый менеджер вроде Тотала.

Включено. Total Commander стоит, но в нём данный файл отображается также. :angry:

Duble3
Я смотрю на твой скриншот и вижу, что расширения в проводнике у тебя определённо скрыты. Вижу я это по отсутствию на нём расширения у jpg-картинки над выделенным файлом.
Естественно у данного конкретного файла расширения нет никакого, так как ты его при сохранении банально не указал. Возьми и допиши ручками туда ".dll" (без кавычек). Видимо разработчики ресурс хакера обленились и не захотели дописывать к имени файла расширение автоматически.

14-05-2009 19:35:58
Главное не думай, что поменяв расширение у bmp на jpg, а у 7z на rar ты поменяешь реальный формат файла... А то некоторым так иногда кажется.

Lain_13
Уже пытался дать ответ, даже написал его, но при отправке поста что-то глюкнуло и меня начало выбрасывать на 403.
       Повторю ответ.

Lain_13 пишет:

Я смотрю на твой скриншот и вижу, что расширения в проводнике у тебя определённо скрыты. Вижу я это по отсутствию на нём расширения у jpg-картинки над выделенным файлом.

Эта опция у меня включена изначально. Почему отображается так? :angry: Для этой папки применил вид таблицы - файлов много. Может поэтому?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/to_take_umbrage.gif  Привожу другой скрин.
http://i057.radikal.ru/0905/3c/e0b387aa98b2t.jpg

Lain_13 пишет:

Главное не думай, что поменяв расширение у bmp на jpg, а у 7z на rar ты поменяешь реальный формат файла... А то некоторым так иногда кажется.

Я не хочу менять расширение файла! Тем более таким способом! Я пытаюсь открыть файл shell32.dll, отредактировать его? заменив несколько значков в формате *.ico на свои в том же формате, а потом сохранить файл с тем же расширением. При сохранении открывается окно с выбором действия
http://s58.radikal.ru/i161/0905/80/c831dbb1dfcdt.jpg
но файл сохраняется непонятно как. Или программа глючит, или я дурак. :lol:
Пробовал сохранять и с родным именем, и переименовывая.

Duble3
1. Я третий раз говорю тебе, что расширения файлов у тебя скрыты. Опция называется "Скрывать расширения известных типов файлов" (или как-то так). По-умолчанию она включена и тебе нужно её ВЫКЛЮЧИТЬ. Вон, кстати, у тебя на втором скрине виден файл с расширением .meb. Вот у него оно видно, а всё потому, что винда не имеет ни малейшего понятия о том, что это за формат такой. Потому и не скрыла.
2. Программа тупит и самостоятельно НЕ добавляет расширение в имя файла. Тупо допиши его к имени файла во время сохранения ИЛИ в проводнике после сохранения. Видишь написано shell32_original? Вот допиши туда РУКАМИ в конец .dll и сохрани так.

Не советую лазить по shell32.dll "resource hacker"-ом — шелл перестает работать ;)
А про сохранение что-то я недопонял... :/ Как всё таки сохраняется файл? Просто без
расширения или с расширением, но уже будучи неработоспособным?

ПротопопулуS пишет:

А про сохранение что-то я недопонял... :/ Как всё таки сохраняется файл? Просто без
расширения или с расширением, но уже будучи неработоспособным?

Сохраняет без расширения.

ПротопопулуS пишет:

Не советую лазить по shell32.dll "resource hacker"-ом — шелл перестает работать ;)

Так я ж не сам файл, а копию  http://www.kolobok.us/smiles/artists/phil/phil_24.gif

Duble3 пишет:

Так я ж не сам файл, а копию

И что? Положите эту копию на полку и будете любоваться? ;)
Просто заранее говорю, что даже копия файла выйдет из-под
"ресурс хакера" неработоспособной... Я долго возился с этим
файликом. Намучился до отрыжки, но так значки и не заменил
по-нормальному. То файл постоянно ошибку выдавал, то сама
система отказывалась запускаться, опять таки, ссылаясь на то,
что shell32.dll выдал ошибку :)

ПротопопулуS пишет:

Я долго возился с этим
файликом. Намучился до отрыжки, но так значки и не заменил
по-нормальному. То файл постоянно ошибку выдавал, то сама
система отказывалась запускаться, опять таки, ссылаясь на то,
что shell32.dll выдал ошибку :)

:cry::cry::cry:
Жаль. А так хотелось заменить корявые виндовские значки.

15-05-2009 00:41:40
А всего-то и хотел заменить 1 значёк - стандартную жёлтую папку.

Duble3 пишет:

Жаль. А так хотелось заменить корявые виндовские значки.

Ну, так поставьте VistaMizer :D На мой непритязательный
вкус - вполне симпатичные значки. :P Там как раз shell32
заменяется на вистовский...

ПротопопулуS
СПС за наводку. :beer: У меня StyleXP есть, но триал. Каждый месяц переустанавливать не хочется.  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide.gif

А всего-то и хотел заменить 1 значёк - стандартную жёлтую папку.

Duble3 http://www.foldermarker.com/ :)

Программа для изменения внешнего вида папок. При установке Folder Marker встраивается в контекстное меню Проводника Windows, из которого пользователь может изменить цвет и иконку папки. Кроме стандартного набора цветов, присутствует возможность выбора своего цвета папки и иконки. Поддерживаются различные форматы иконок (ICO, ICL, EXE, DLL, CPL и BMP), включая значки с 32-битным цветом. Утилита умеет обрабатывать сразу несколько директорий и изменять вид всех подкаталогов родительской папки. При необходимости все изменения можно отменить. Данная программа хорошо подходит для выделения важности разных директорий или обозначения их содержимого.

+icon folder ;)

Вот кажется и начало конца Windows пошло :) Обещают
в "семёрке" неприступный механизьм защиты от пиратов
ввести. Поскорее бы :lol:

ПротопопулуS пишет:

Вот кажется и начало конца Windows пошло :) Обещают
в "семёрке" неприступный механизьм защиты от пиратов
ввести. Поскорее бы :lol:

Почему-то мне кажется, что все эти механизьмы наши умельцы быстренько пересоберут для того чтобы работали "правильно" :)

Крошка Ру
За наводку :beer:! Попробую программку, когда срок StyleXP кончится. А иконок у меня более 6000 всяких-разных.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ThankYou.gif

ПротопопулуS
И что там пишут? "Антипиратские технологии Windows 7 во многом повторяют те наработки, что реализованы в Windows Vista SP1"
:lol: Да я и сам знаю, что семёрка "активируется" так же просто, как и Виста - ни ключа не надо, ни отмычки, всего лишь в нужное время в нужном месте набрать нужные буквы (и одну цифру).

Обновленная технология защиты станет более защищенной с технической точки зрения и, в то же время, более лояльной к владельцам компьютеров, установившим пиратскую редакцию операционной системы. Она не станет блокировать доступ к документам и приложениям, а будет периодически отображать на экране хорошо видимые всплывающие уведомления с предложением активировать имеющуюся копию Windows 7 и подробными сведениями о том, чем лицензионный продукт лучше пиратского.

Майкрософт понимает людей в условиях кризиса!

ragnaar
Да там Майкрософт уже собрал самым "правильным" образом, чтобы сильно не утруждать: всё настолько просто, что речь идет, скорее, не о взломе, а о недокументированном способе активации, намеренно оставленной лазейке.

Радик245

Да там Майкрософт уже собрал самым "правильным" образом, чтобы сильно не утруждать: всё настолько просто, что речь идет, скорее, не о взломе, а о недокументированном способе активации, намеренно оставленной лазейке.

Давайте, прежде чем делать поспешные выводы, сперва подождём выхода финальной версии. ;)
Заодно посмотрим, правда ли она так хороша, как о том пишут на каждом углу.

MySh
Речь не о чём-то новом, а о том, что и в Висте работает так же. Так что, скорее всего, и будет работать.

ПротопопулуS пишет:

Вот кажется и начало конца Windows пошло :) Обещают
в "семёрке" неприступный механизьм защиты от пиратов
ввести. Поскорее бы :lol:

Не будут в Microsoft резать быка с золотыми яйцами, то есть пиратов. Мне другое нравится -- в RC после окончания срока бесплатного использования включается дополнительный режим защиты -- компьютер выключается каждые два часа. Держу пальцы крестиком, чтобы они забыли выключить эту фичу в финальной версии :)

Интересно все таки как много готовы терпеть люди ради
того, чтобы у них стояла система, которая ограничивает
множество действий пользователя, которая неизвестно
как работает (я про закрытые исходники), которая никак
не может без антивируса, которую надо взламывать и
обманывать разными способами, которая падает даже
от простого зависания программы, в которую надо для
работы воткнуть килограмм всяких драйверов (сужу по
ХР) и всяких DirectX-ов... В принципе, перечислять еще
много. А все ради чего? Ясно ради чего - ради игр (80%
юзеров ХР). :D Чёт меня поперло... :lol:

Демократия - ужасная форма правления, если не считать всех остальных.
У. Черчилль

неизвестно как работает (я про закрытые исходники)

Главное, что работает. А пользователи Линукса изучают сами, как работает их система?

надо взламывать и обманывать разными способами

Надо купить. Зато, кроме активации, плясок с бубном мало.

ради игр (80% юзеров ХР)

я не отношусь даже к ним, так что терплю совершенно напрасно.
ПротопопулуS, а почему в Ваших сообщениях текст в виде неширокой колонки? Вы специально почаще жмёте ENTER?

Радик245 пишет:

ПротопопулуS, а почему в Ваших сообщениях текст в виде неширокой колонки? Вы специально почаще жмёте ENTER?

Такие блоки текста гораздо проще читать :)

А по теме скажу, что в своем посте я рассматриваю большую
часть пользователей Windows в России... Просто я не знаю
как обстоят дела с пиратством в соседних странах :blush:

16-05-2009 00:11:36

Радик245 пишет:

Надо купить. Зато, кроме активации, плясок с бубном мало.

Мне почему-то гораздо чаще приходилось с бубном плясать у детища MS, а не у Linux :P

ПротопопулуS пишет:

которая неизвестно как работает (я про закрытые исходники)

если верить Кашперскому, то это огромный плюс Венды :) :

Во-первых, документированность: для создания вируса его автору необходимо знать максимум подробностей об особенностях работы операционной среды.

ПротопопулуS

ПротопопулуS пишет:

Ясно ради чего - ради игр (80%
юзеров ХР). :D Чёт меня поперло... :lol:

Действительно, поперло. 80% не в игры играют, а делают работу, которую удобно делать под виндой.