(Не пинайте если они есть, я не нашёл)


Последняя версия правил:

правила v. 0.0.5, оформление:

Незнание ПРАВИЛ не освобождает от ответственности!
Правила отдельных веток служат дополнением к основным правилам.

1.   Общие сведения:
1.1    Форум Mozilla.ru открыт для чтения и ознакомления всем пользователям интернет, но создавать новые темы и отвечать на существующие могут только зарегистрированные участники (зарегистрироваться Вы можете здесь).
1.2    На форуме существует поисковая система, и прежде чем создавать новые темы, обязательно воспользуйтесь ПОИСКОМ. Возможно то, что Вы хотите спросить, уже обсуждалось на форуме. Так Вы сэкономите драгоценное время себе и другим (и не заработаете предупреждение ;) ).
1.3    Ответы на многие вопросы есть в FAQ (FireFox и ThunderBird).

2.   Запрещено:
2.1    Создание сообщений и тем, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство РФ.
2.2    Создавать темы, названия которых не отражают суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т. п.
2.3    Вести разговор на "вольные темы" (флеймить), кроме соответствующего раздела и отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтоп).

          За публикацию рекламных сообщений (тем) аккаунт нарушителя блокируется без предупреждения и возможности восстановления, соответствующее сообщение (тема) удаляется.
          В случае других нарушений выносится устное предупреждение, соответствующее сообщение или тема могут быть перемещены в другой раздел форума или удалены. При повторном нарушении правил аккаунт блокируется.

Я считаю что уже пора. Популярность FF&TB быстро растёт-появляются вопросы-народ приходит сюда. Это хорошо,но появляется куча флейма и иже с ним (например см. http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2038).

Конечно, не нужно выдавать бан за любую провинность (особенно новичкам), но рамки должны быть. Крупный форум без правил жить не может (исключений не знаю).
вотъ.

Тоже ЗА! Кто напишет?

Сначала пусть хотя-бы неделя пройдёт с начала опроса (чтобы большинство высказалось), а потом все вместе и напишем. Большинство людей тут разумные, так что администрация, я думаю, против не будет.

Нужны, и пожоще. Особенно касаемо выбора выражений и уважения к собеседникам. В плоть до вылета. И еще нужно сделать доску почета и позора. Для тех кто более активно другим помогает и тех кто плохо себя ведет (для последних с отсылкой мыла спамерам :-)).

Viper пишет:

Я считаю что уже пора. Популярность FF&TB быстро растёт-появляются вопросы-народ приходит сюда. Это хорошо,но появляется куча флейма и иже с ним (например см. http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2038).

Конечно, не нужно выдавать бан за любую провинность (особенно новичкам), но рамки должны быть. Крупный форум без правил жить не может (исключений не знаю).
вотъ.

ИМХО флейм надо поддерживать, но в рамках и в отдельных форумах. Запрещать его не выгодно, особенно если учесть, что он может родить неплохую мысль.

Infant пишет:

Тоже ЗА! Кто напишет?

Вместе, по маленьку. Например вот строчка:

Х. Соблюдайте уважение к собеседнику, помните что любое мнение имеет право жить, даже если оно вам не нравится.

Каждый по строчке, получится талмуд.

Правила все только  усложняют, зачем они нужны когда и так все не плохо? Только если время чемто занять. Ну тогда держите строчку:

XX. Саблюдайти чистату рускага изыка.

tokio пишет:

Правила все только  усложняют, зачем они нужны когда и так все не плохо? Только если время чемто занять. Ну тогда держите строчку:

XX. Саблюдайти чистату рускага изыка.

Значит нужно создать правила, которые не усложняют. Такие, которые нормальному собеседнику и читать не надо, т.к. эти правила всего лишь будут повторять нормы этики и морали. Но на эти привила можно сослатьсяться, если вам скажут авторитетное #$@%&. Тогда этот человек прочитав правила сможет просветиться в области этики и морали и стать более культурным.

tokio пишет:

XX. Саблюдайти чистату рускага изыка.

P.S. Если в слове "Хлеб" сделать четыре ошибки, то получится "Пиво" :-).

В общем я за. Только все эти "соблюдайте уважение к собеседнику, чистоту русского языка" - это не правила,  а рекомендации. А правила форума (негласные) существуют, вот их и прописать.

1. Объявления рекламного характера запрещены и удаляются без предупреждения.
2. Вопросы/ответы/разговоры не по теме форума/раздела форума перемещаются/удаляются.
3. Нарушители предупреждаются, при последующих нарушениях лишаются аккаунта.

де-факто, правила на этом форуме есть... впринципе, можно и прописать, если не лень.  Или скопировать из какого-нить RFC   :))

Объявления рекламного характера запрещены и удаляются без предупреждения.

Угу, и также те кто их помещает банятся без предупреждения.

В принципе правила сейчас не смертельно необходимы, но если кто их напишет - можно принять. За основу можно взять например правила ru-board.com или другого крупного форума.
Добровольцы?

Правила нужны. Но флейм тоже жизненно необходим, но в соответствующем разделе. Если сунулся - не обессудь, знал куда пришел. Зато, когда в чисто технических ветках проскакивает ничем не обоснованное высокомерие и грубость это производит неприятное впечатление. Все-таки не детская песочница.

Для флейма есть форум "Флейм". Правила там особые и они прибиты наверху этого форума.

Unghost Предлагаю выделить нам кого-нибудь (например, RED'a) как главного по правилам. Пусть он принимает решения (предложения и обсуждение мы сами сделаем). Потому что без главного человека правила будут составляться мееееееедленно и вообще каждый будет свои писать :) .

Относительно правил согласен - нужны.
Но есть одна вещь, которой не хватает - поиск по форуму (или каждый раз лезть в Яндекс?). Распишете, как это делается - 90% моих вопросов из-за того, что я не могу сидеть часами, перечитывая весь архив. Самое смешное - эту тему (поиск по форуму) - видел своими глазами, жена отвлекла на полчаса, детки за это время свалили систему и ... ку-ку. Сколько времени прошло, а повторно найти не могу - судя по всему, неправильно формирую запрос в Яндексе.

Так меню вверху "Home Форумы Пользователи Поиск" чем не подходит, что аж на Яндекс лезть приходится?

Вообщем смею сделать вывод, что правила всё-таки нужны. Так что начнём-с обсуждение.
Пункт первый: мат.

Опросы вроде можно редактировать, так что щаз попробую. Если не получится - высказывайтесь без опроса, устно :) .

Вообщем по поводу мата:
1. Запретить
2. Разрешить в завуалированой форме (напр. х*й)
3. Разрешить
3а. Разрешить, но только в тех случаях, когда он необходим для передачи эмоций и другие слова/смайлики не подходят.

Я за пункт 1. Запретить.

Вопрос: Нужны или нет??
Ответы
да            12     80%    
нет            3     20%    
Всего:     15

На время удаления опроса.

пункт первый - запретить

Зачем это голосование по каждому пункту, и сколько человек должно проголосовать что бы эти пункты одобрили???

Зачем изобретать велосипед !?!?!?

А не проще ли взять уже готовые правила с других технических форумов, немного отредактировать и опубликовать???

пункт второй!  Да будет х*й!

stEp И кто же возьмёт на себя ответственность за правила?? Ты возьмёшь?? И сделаешь ли ты правила??

И какой технический форум считать самым близким к нашему?? ru-board?? Мне не нравится. ixbt?? 3dnews??

Мне кажется, что лучший выбор - создать свои (редактируя при необходимости). Такие правила будут идеальны именно для нашего форума.

Viper пишет:

stEp И кто же возьмёт на себя ответственность за правила?? Ты возьмёшь?? И сделаешь ли ты правила??

IMHO но правила должна составлять администрация, ей как говориться видней

И какой технический форум считать самым близким к нашему?? ru-board?? Мне не нравится. ixbt?? 3dnews??

Я предлагаю посмотреть здесь:
http://www.securitylab.ru/forum/forum_posts.asp?TID=5775&PN=1&FID=3&PR=3
(хоть это форум и не самый близкий по тематике, но если их подредактировать ...)
а также посмотреть на вот это:
http://www.securitylab.ru/forum/forum_posts.asp?TID=8855&PN=1&FID=3&PR=3
и это:
http://www.securitylab.ru/forum/forum_posts.asp?TID=9564&PN=1&FID=3&PR=3

Мне кажется, что лучший выбор - создать свои (редактируя при необходимости). Такие правила будут идеальны именно для нашего форума.

нет ну, если кому нравиться изобретать велосипед, то ради бога :)

Unghost пишет:

Для флейма есть форум "Флейм". Правила там особые и они прибиты наверху этого форума.

Это же то что нужно, пару пунктов добавить - и готово. По-моему, правила должны быть простыми. Иначе они не будут соблюдаться даже администрацией.

Я предлагаю посмотреть здесь:
http://www.securitylab.ru/forum/forum_p … 3&PR=3
(хоть это форум и не самый близкий по тематике, но если их подредактировать ...)
а также посмотреть на вот это:
http://www.securitylab.ru/forum/forum_p … 3&PR=3
и это:
http://www.securitylab.ru/forum/forum_p … 3&PR=3

Я способен прочитать правила максимум на страницу-две.

В общем, как я понял, никто голосовать не хочет, так что предлагаю на рассмотрение правила v. 0.0.1

Незнание ПРАВИЛ не освобождает от ответственности!
Правила отдельных веток служат дополнением к основным правилам.

Общие сведения:
1.1    Форум Mozilla.ru (предварительное название) открыт для чтения и ознакомления всем пользователям интернет, но создавать новые темы и отвечать на существующие могут только зарегистрированные участники.
(Зарегистрироваться Вы можете здесь (ссылка) )
1.2    На форуме существует поисковая система (ссылка), и прежде чем создавать новые темы, обязательно воспользуйтесь ПОИСКОМ (ссылка). Возможно то, что Вы хотите спросить, уже обсуждалось на форуме. Так Вы сэкономите драгоценное время себе и другим (и не заработаете предупреждение ;) ).
1.3    Ответы на многие вопросы есть в FAQ.
1.4    (если такие поля в профиле появятся)    В профиле желательно описать программную ( версия браузера, почтового клиента, ОС, расширения) конфигурацию Вашего компьютера это поможет другим участникам отвечать на возможные вопросы.

Запрещено:
2.1    Создание сообщений и тем, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство РФ.
2.2    Cоздавать темы, которые уже обсуждались. Воспользуйтесь ПОИСКОМ.
2.3    Создавать темы, названия которых не отражают суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т. п.
2.4    Флеймить (то есть вести разговор на "вольные темы", кроме соответствующего раздела) и оффтопить (то есть отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме).


Предложения-дополнения??

Viper
Еще нужно упомянуть меры наказания - бан/временный бан. И за какие провинности давать.
А в целом неплохо.

Предложения.

К оформлению:

Общие сведения:

1.1    Форум Mozilla.ru...

К содержанию:

2.4    Вести разговор на "вольные темы" (флеймить), кроме соответствующего раздела и отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтоп).

Удалить пункт 2.2.

Дополнения.

В случае нарушения п. 2.1 правил аккаунт нарушителя блокируется без предупреждения, соответствующее сообщение удаляется.
В случае других нарушений нарушитель предупреждается, соответсвующее сообщение (тема) могут быть перемещены в другой раздел форума или удалены.
При повторных нарушениях аккаунт нарушителя блокируется.

Unghost А вот с наказаниями главная проблема: здесь вроде будет введена система предупреждений, а вот как это будет работать......

Anton

Anton пишет:

Предложения.

К оформлению:

Общие сведения:

1.1    Форум Mozilla.ru...

??

С пунктом 2.4 согласен, сам перемудрил :)
А вот по поводу пункта 2.3 - он, по-моему нужен, так как назвать тему "проблема со вкладками" не намного сложнее, чем "Помогите".

П. 2.1. А кто не из РФ? Не вписывать же туда все страны...

2Viper

"Общие сведения", "Запрещено" - жирным шрифтом, дальше пустая строка, нумерованый текст - обычный. Чтобы легче читалось. Просто сравните цитаты в моем посте с проектом, все станет ясно.

:oops:

Viper, прошу прощения, "Удалить пункт 2.2", вот что я хотел написать.

Соображения такие: поиск штука хорошая, но все равно темы будут дублироваться. Рекомендации пользоваться поиском прописаны в п 1.2 вашего проекта. После запрета дублирования тем, некоторые могут разрастись до неприличных размеров (не дай бог какая-нибудь разрастется хотя бы до половины "Firefox vs. Opera"). Чем меньше тема, тем проще найти в ней информацию.

Infant пишет:

П. 2.1. А кто не из РФ? Не вписывать же туда все страны...

ИМХО если mozilla.ru находится в РФ, то прихожанам придется следовать законам РФ. Надо учесть, что владельцы mozilla.ru и его администраторы тоже несут ответсвенность перед законом РФ за дела, творимые на их сервере. Если на сервере разместят сворованные исходники MS Wondows 2005 и они там пролежат полгода, то навряд ли будут искать закачавшего пользователя по имени ThD1m2000, а потревожат людей следящих за сервером.

Так, что лучше уж пусть следуют закону РФ.

З.Ы. К тому же, в некоторых африканских странах разрешен канибализм, но в РФ им это делать конечно не позволят.

Viper пишет:

В общем, как я понял, никто голосовать не хочет, так что предлагаю на рассмотрение правила v. 0.0.1

Незнание ПРАВИЛ не освобождает от ответственности!
Правила отдельных веток служат дополнением к основным правилам.

Общие сведения:
1.1    Форум Mozilla.ru (предварительное название) открыт для чтения и ознакомления всем пользователям интернет, но создавать новые темы и отвечать на существующие могут только зарегистрированные участники.
(Зарегистрироваться Вы можете здесь (ссылка) )
1.2    На форуме существует поисковая система (ссылка), и прежде чем создавать новые темы, обязательно воспользуйтесь ПОИСКОМ (ссылка). Возможно то, что Вы хотите спросить, уже обсуждалось на форуме. Так Вы сэкономите драгоценное время себе и другим (и не заработаете предупреждение ;) ).
1.3    Ответы на многие вопросы есть в FAQ.
1.4    (если такие поля в профиле появятся)    В профиле желательно описать программную ( версия браузера, почтового клиента, ОС, расширения) конфигурацию Вашего компьютера это поможет другим участникам отвечать на возможные вопросы.

Запрещено:
2.1    Создание сообщений и тем, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство РФ.
2.2    Cоздавать темы, которые уже обсуждались. Воспользуйтесь ПОИСКОМ.
2.3    Создавать темы, названия которых не отражают суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т. п.
2.4    Флеймить (то есть вести разговор на "вольные темы", кроме соответствующего раздела) и оффтопить (то есть отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме).


Предложения-дополнения??

Хотел бы обратить внимание, на то, что желателен рекомендательно-ограничивающий характер правил, таким правилам и следовать будут охотнее и новое узнают.

Пункт 1.1 я бы убрал, в виду очевидности факта.

Я бы предложил так:

Незнание ПРАВИЛ не освобождает от ответственности!
Правила отдельных веток служат дополнением к основным правилам.

Общие сведения:

1.01    Соблюдайте уважение к собеседнику, помните что любое мнение имеет право жить, даже если оно вам не нравится.

1.02    Перед созданием новой темы воспользуйтесь поиском, возможно данная тема уже обсуждалась. Это сэкономит и ваше время, а так же время участников форума.

1.03    Так же перед тем, как задать вопрос, загляните в FAQ, там есть ответы на многие вопросы, возможно вы найдете ответ и на свой вопрос.

1.04    Задавая вопрос, постарайтесь подробнее описать проблему. Указание версии програмного обеспечения (почтового клиента, браузера, и т.д.), операционной системы, списка расширений с версиями и конфигурации вашего компьютера, значительно поможет другим участникам форума ответить на ваш вопрос.

Помните, что отвечать на неполный вопрос ответить сложно, и может оказаться так, что вы не получите ответа.

1.05    Создавая новую тему постарайтесь максимально полно и кратко отразить ваш вопрос в теме. Правильное название темы сэкономит время другим участникам форума и увеличит шансы получения ответа на ваш вопрос или развития вашей темы.

Помните, что неправильное название темы может привести к отсутствию интереса к ней у участников форума при просмотре списка тем, не смотря на содержание.

1.06    Постарайтесь не доводить обсуждение до жаркого спора, приводите свои аргументы, факты.

Помните, что вы всегда можете остаться при своем мнении, как и собеседник. Не используйте в качестве аргументов не обоснованные слова, тем более оскорбительные и ругательные.

Помните, что нет темы достойной взаимных обид и оскорблений.


1.07    Помните - на форуме существует цензура, за оскорбления, ругательные слова, вопросы не посуществу и иные слова, ущемляющие права, достоинство и приносящие иные неудобства другим участникам форума вы можете получить предупреждение и даже можете быть исключены из участия в форуме вплоть до размещения информации о вас на доске позора.

1.08    Помните, что для жарких споров существует отделный форум "Флейм", там вы можете завести спор, который к стати тоже контролируется цензурой.

1.09    Задавайте вопросы по существу, по теме форума.

Помните, фопросы не по существу и не по теме создают неудобства другим участникам, модераторам, и возможно вам.

1.10    Помните, сайт mozilla.ru находится на территории Российской Федерации и поэтому размещение сообщений и тем, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство РФ запрещено и будет пресекаться всяческими мерами (предупреждения, исключение из участников форума, доска позора, привлечение к уголовной ответственности).

Помните: в существовании данного сайта заинтересовано большинство участников форума и придется защищать данный сайт. Так же большинство людей, сопровождающих данный сайт живут в Российской Федерации и несут ответсвенность перед законом России за свою работу.

1.11    Соблюдение этики и норм морали позволит вам доиться уважения других участников форума и облегчит общение.

1.12    Помните, здесь нет разделения на национальности, приверженности к операционным системам, языкам программирования и т.д. Это интернациональный сайт создан для множества людей.

1.13    Данный сайт и програмное обеспечение, размещенное на нем, создано для вас и к тому же бесплатно. Относитесь уважительно к чужому труду. По возможности помогайте другим, вам тоже помогают. Ваша помощь может быть ограничена только вашими возможностями и знаниями.

1.14    Самое сложное - это быть человеком среди людей. Постарйтесь оставться человеком при любых обстоятелствах.

-------------------------------------

Это мое мнение.

Anton Окончательное оформление - потом. Сейчас нужно разобраться с содержанием. Жирным весь текст сделал, чтобы выделялось из остальных постов.

"Удалить пункт 2.2"

А с чего темы будут разрастаться? Обычно ответ на заданный вопрос есть максимум постов через 10, а дальше идут посты "Мне больше нравится решение №2", "А мне решение №1" и т. д.

Опера vs. FireFox - Флейм есть флейм :) .


ladserg В принципе можно и так, НО!
1. Слишком много слов "помните", "постарайтесь" и т. п.
2. Размер правил увеличился -> меньше желания их читать.
3. Лично мне рекомендательно-ограничивающий характер правил нравится меньше.

И все же я против этого пункта 2.2.

1. Рекомендация пользоваться поиском и так уже прописана в п. 1.2.
2. Поиск может не дать результатов - пользователь неправильно сформулировал поисковый запрос, не в тех терминах. Ну не пинать же его из-за того что он не умеет пользоваться поиском (кто видел FAQ по пользованию поиском на этом форуме ?), не понимает сути проблемы (различие в терминологии поискового запроса и имеющейся на форуме информации о решении какой-либо проблемы).
3. Администратор или модератор может и не вспомнить что такая тема была на форуме и не сделает предупреждения "нарушителю". Все, пункт 2.2 нарушен. Зачем нужно правило, которое не будет выполняться ?
4. Обоснованное дублирование тем. Вдруг кто-нибудь захочет осветить новый подход к решению проблемы ?

Теперь к содержанию.

"Система наказаний" - как-то это неправильно сформулировано. Удалить эту строчку и просто прописать что происходит при нарушении правил без всякой нумерации.

Anton см. первый пост темы

1.2    На форуме существует поисковая система (ссылка), и прежде чем создавать новые темы, обязательно воспользуйтесь ПОИСКОМ (ссылка). Возможно то, что Вы хотите спросить, уже обсуждалось на форуме. Так Вы сэкономите драгоценное время себе и другим (и не заработаете предупреждение wink ).

Два раза ссылка на одно и то же. Оставить только после слова ПОИСК.

2.1    Создание сообщений и тем, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство РФ.

Ещё раз хочу обратить внимание на то, что я и свои украинские законы не все знаю (даже просто названия) не говоря уже о том, что там говорится. То есть надо хотя бы немного прописать что именно имеется в виду: развал страны, насильное свержение, межнациональная рознь и т.д.

Самое главное. Надо чтобы при регистрации новый человек обязательно прочитал эти правила (ознакомился) и только потом начинал заполнять регистрационную форму. Это правда уже больше к админам форума.

Infant 

Два раза ссылка на одно и то же. Оставить только после слова ПОИСК.

Это я знаю, но почему нет?? Две ссылки, наверное, никому не помешают.

То есть надо хотя бы немного прописать что именно имеется в виду: развал страны, насильное свержение, межнациональная рознь и т.д.

Ну базовые законы, я думаю, все знают. Так что... А чем больше в правилах написано, тем меньше хочется их читать.

2 Viper
Посмотри личку. Я там нашего сетевого форума правила привёл. Правда не знаю откуда админ их взял.

Infant Из этого всего пригодится только
1. про злоупотребление цитированием (я об этом уже думал, но вроде пока что нарушений не замечал (точнее замечал всего пару раз), так что этот пункт, по-моему, не нужен). Если появится необходимость, будет внесено.
и
2. Одна тема предполагает обсуждение в ней одного вопроса, либо нескольких неразрывно связанных друг с другом вопросов. Это означает, что нельзя превращать темы в свалку разношерстной информации, которую потом невозможно найти. Если по ходу обсуждения у вас возник другой вопрос, следует завести новую тему для его обсуждения, либо поискать уже имеющуюся тему по этому вопросу.
Завтра укорочу и вставлю в Правила.

2. Одна тема предполагает обсуждение в ней одного вопроса, либо нескольких неразрывно связанных друг с другом вопросов. Это означает, что нельзя превращать темы в свалку разношерстной информации...

Превращение темы в свалку разношерстной информации - это флейм aka "вольные темы".

По-моему, v0.0.3 уже готовы к размещению. Ничего менять не надо.

2. Одна тема предполагает обсуждение в ней одного вопроса.......

Это не получается сильно укоротить, так что будет добавлено при необходимости.

Из правил удалил всё ненужное, сделал ссылки, оформление. Так что, в принципе, они готовы.

Хм. Текста мало, а всё необходимое вроде есть :) .

Ну что, народ! Уже целый день никто ничего не пишет (или может не читает). Наверное можно уже вводить Правила в действие. Если кто против посмотрите тему вот от этого поста и вниз: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=12603#p12603

Unghost сказал в выходные посмотрит.

Unghost сказал в выходные посмотрит.

Для сведения, я исправил/дополнил правила и разослал их модераторам для правки/согласования.

@All
Хотелось бы также услышать ваше мнение по одному вопросу: нужно ли добавить что-либо в правила по поводу постов транслитом? Здесь я их к счастью пока не встречал, но на других встречал и честно говоря они меня раздражают.
Нужно ли их запрещать?

Unghost По-моему правила надо дополнять по появлению нарушений. Если добавлять всё, что можно, получится 10 страниц текста, который никто не будет читать.

Unghost пишет:

Unghost сказал в выходные посмотрит.

Для сведения, я исправил/дополнил правила и разослал их модераторам для правки/согласования.

@All
Хотелось бы также услышать ваше мнение по одному вопросу: нужно ли добавить что-либо в правила по поводу постов транслитом? Здесь я их к счастью пока не встречал, но на других встречал и честно говоря они меня раздражают.
Нужно ли их запрещать?

Думаю нельзя запрещать общаться тем, у кого пока проблемы с набором кирилицы

Unghost пишет:

я исправил/дополнил правила и разослал их модераторам

Unghost, ну хоть бы ознакомили общественность с вашим вариантом.

Unghost пишет:

Хотелось бы также услышать ваше мнение по одному вопросу: нужно ли добавить что-либо в правила по поводу постов транслитом?

Имхо, не нужно. Зачем перегружать правила ?

Полагаю, что можно разрешить, только в том случае, если посетитель не из русскоязычных стран (дальнее зарубежье). И для написания поста нужно менять настройки ОС, например у него En-Fr. А так, раскладки En-RU практически у всех, а писать в кириллице нужно учиться. Почему другие должны пытаться расшифровать то, что он написал???
Меня это тоже бесит, особенно когда необходимости, по каким-либо причинам, в транслитерации нет!

Sergeys А ты думаешь много людей пишут на транслите если есть русская раскладка?? Да и много ли на этом форуме ты видел таких постов?

Не надо нервничать по пустякам. Скорее всего транслитом будет набран какой-нибудь флуд, автор этого "шедевра" будет забанен.

Хотя... Да, вдруг: ФФ на мобильном устройстве :) А с локализацией у гаджета проблемы :)

Unghost, ну хоть бы ознакомили общественность с вашим вариантом.

Как только модераторы выскажут замечания, ознакомлю.
Не надо думать что после их замечаний правила нельзя будет изменять.

По поводу транслита - я брал пример с ru-board. Там написание транслитом не то чтобы запрещено, но сильно не приветствуется. А для тех у кого нет русской раскладки создана целая тема в помощь.

Впрочем не настаиваю.

Viper пишет:

Sergeys А ты думаешь много людей пишут на транслите если есть русская раскладка?? Да и много ли на этом форуме ты видел таких постов?

Поэтому и поддерживаю не запрет, а ограничение! А если ты или я не видели, то это не означает, что этого не может быть!

Sergeys Чем меньше написано, тем легче прочитать!!!
P.S. Написать тебе все пункты, над которыми я думал включить-не включить? Их в раз в 5 больше, чем самих правил!!

Чем меньше написано, тем легче прочитать!!!

С этим не поспоришь, но это не должно идти в ущерб информативности. Сложность состоит в нахождении компромисса между краткостью и информативностью.

Sergeys Вот поэтому если транслит появится в форуме, в правилах появится пункт. А пока нету - не будем писать лишнего.

Новые правила.

2.2  На форуме существует поисковая система, и прежде чем создавать новые темы

2.2  На форуме существует поисковая система, прежде чем создавать новые темы
или
2.2  На форуме существует поисковая система, и, прежде чем создавать новые темы

2.4 Если вы задаете вопрос, постарайтесь дать подробные сведения о том какая

сведения о том, какая

какая версия программного продукта (Firefox, Thunderbird...)

- опять дискриминация!

какая версия программного продукта (Firefox, Thunderbird, Mozilla Suite)
===
Вы - или все с большой или все с маленькой.
===

2.4 Если вы задаете вопрос, постарайтесь дать подробные сведения о том какая у вас стоит операционная система,  какая версия программного продукта (Firefox, Thunderbird...), наличие и версию ПО которое может влиять на его работу (в основном это файрволлы или антивирусы).

Что подразумевается под "подробными сведениями" ? Если имеется в виду только версия ОС (например, Win 98 SE русская), то это не подробные, а краткие сведения. Или нужно ещё что-то добавлять?

Может как-то так:

На вопрос будет легче ответить, если Вы укажете операционную систему, полную версию программного продукта семейства Mozilla (Firefox, Thunderbird, Mozilla Suite), другие программы, которые могут влиять на работу программного продукта (как правило, это файрволы или антивирусы), в некоторых случаях - список установленных расширений.

Помните что мы не телепаты и не знаем, что установлено на вашей машине.

Лучше убрать, тошнит уже от этих "телепаты"

3.5   создавать темы не соответствующие

создавать темы, не соответствующие

4.2 Темы не соответствующие данному форуму будут

4.2 Темы, не соответствующие данному форуму, будут

устное предупреждение

Что-то не очень понял, чем устное отличается от простого. Ну, то есть, я-то понял, но надо бы дать определение в правилах.

Замечания

К содержанию:

1.2  Эккаунт участника

К оформлению:
После болд-текста надо бы вставить пустые строки, между пунктами списков чуть-чуть увеличить вертикальные интервалы и отформатировать текст по ширине.

Пожелания:

2.1  Форум Mozilla.ru открыт для чтения и ознакомления всем пользователям системы Интернет, но создавать новые темы и отвечать на существующие могут только зарегистрированные участники (зарегистрироваться Вы можете здесь)

По моему лучше заменить сдесь на регистрация

2.4 Если вы задаете вопрос, постарайтесь дать подробные сведения о том какая у вас стоит операционная система,  какая версия программного продукта (Firefox, Thunderbird...), наличие и версию ПО которое может влиять на его работу (в основном это файрволлы или антивирусы). Помните что мы не телепаты и не знаем, что установлено на вашей машине.

Думаю нужно удалить какая. После Помните(,)

4.4 За публикацию тем, названиями которых не отражают суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т. п лицу его создавшему может быть вынесено предупреждение. При этом тема переименовывается администрацией.

названия
и т.п., участнику(,) (думаю так лучше) его создавшему(,) может быть...

Поправьте меня если что...
http://forum.mozilla.ru/uploaded/rules.PNG
Разве не аккаунт... :/

2ALL:
Бегло просмотрел тред, имею сказать следующее:

1.Лично мне очень симпатичны правила с форумов ixbt
2.Что касается постов на транслите - есть прекрасные сайты-перекодировщики, в нормальный русский язык (ссылку кидал на другой форум, а там глючит поиск, найду - скину) и запрещать такие посты надо лишь после указания ссылки на таковые сайты.

Замечания учел, правила исправил.

Добавить:
1.1. Адрес электронной почты
Ваш адрес электронной почты должен быть действующим. Именно на него робот пришлет вам пароль при регистрации. Если вы желаете сохранить приватность, можете запретить публикацию вашего адреса, мы гарантируем конфиденциальность указанной информации. Администрация оставляет за собой право использовать email участников для рассылки объявлений общего характера.

1.2. Двойная регистрация
Запрещается двойная регистрация (регистрация под двумя и более никами) и захват ников (регистрация никнеймов с целью препятствования использования их другими). Также запрещена регистрация двойника уже существующего никнейма (визуально похожих - речь не идет о аватарах). Нарушители будут выявляться и блокироваться.

2.5. Опросы
При созданиие опросов следует обращать внимание на тот факт, что участники опросов имеют только один голос. Всвязи с этим варианты ответов должны быть взаимоисключающими.

3.6. Смайлики
Запрещается ответ одним(и) смайликом(ами) – этим самым Вы заставляете других просматривать такое сообщение и тратить свое время зря.

К вопросу о двойной регистрации:
Я, конечно, не знаю, как вы это вычисляете и вычисляете ли вообще…
Дело в том, что мы с товарищем, который, собственно, меня сюда и затащил, каждый по своему логину,  заходим на этот форум с одной тачки на работе (правда, в разные смены), плюс еще я по этой же учетной записи  (все равно безлимитный диал-ап, а пароль знаю только я) с домашнего компа сюда захожу. Надеюсь, что это не преступление, и вы нас не прибьете за это :) (Ну, или хоть одного оставьте;))

Infant
Эти пункты мы решили в правила не включать.

nester
То о чем ты говоришь не двойная регистрация, а заход с одного IP адреса.
С этим обычно нет никаких проблем, если только мы не будем вынуждены заблокировать ваш IP в случае если кто-то из вас начнет хулиганить.

А как насчет текст отформатировать, чтобы читать удобней было ?

Для тех у кого будут проблемы с транслитом: http://www.translit.ru/ (транслитератор), http://www.translit.ru/rus.php (русская клавиатура).

Предлагаю внести в правила ответственность за неграмотность и уродование слов при составлении сообщений. Да, все мы не ангелы в этом плане, по-этому внести именно вызывающую неграмотность и умышленное уродование. Я думаю многие вспомнят такие посты и как это раздражает (а если не вспомнят - вот смотрите http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2742 сообщения юзера Ksander)...
Кстати, мы в этом не будем первопроходцами, на каком-то форуме я такое встречал...

Полностью поддерживаю. Надо уважать себя и других участников форума.

Не надо на счет неграмотности. Там был флуд, и наказывать надо за флуд. А по поводу уважения что-то придумать, ИМХО, надо. А то если человек уставши сделает ошибку, так, что-же по рогам его? Есть возможность изменить сообщение, пусть после приватного замечания, авторы исправляют ошибки.

ladserg
Ну так и предлагается внести ответственность за

вызывающую неграмотность и умышленное уродование.

А за неумышленные ошибки и опечатки никаких мер. Все мы ошибаемся. И исправляем. :)

А разве это не флуд и неуважение к другим участникам? ;)

Может можно какой-нибудь мод для движка форума присобачить чтоб орфографию проверять перед отправкой сообщения?

Может можно какой-нибудь мод для движка форума присобачить чтоб орфографию проверять перед отправкой сообщения?

Было бы, конечно, не лишним. Но некоторые товарищи сознательно так пишут. Типа, это круто.

поддерживаю введение наказаний за умышленное уродование
в особенности за:
ИСТЧО (ещё), аФФтАр (автор), чешеЦЦа (чешется)
:)
да, на некоторых сайтах это считается крутым, ну так там пусть и применяют это :)

ragnaar

умышленное уродование

абсолютно за

Полностью ЗА... Если это делается умышленно, и по нескольку раз - значит надо предупреждать - потом банить - затем восвояси... :mad:

За. Этот "падонкаффский" язык явно не к месту на серьезном форуме.

ladserg пишет:

А разве это не флуд и неуважение к другим участникам?

Да, разве это не флуд aka "сообщения не несущие никакой смысловой нагрузки" ?

Да, разве это не флуд aka "сообщения не несущие никакой смысловой нагрузки" ?

Да, но это же надо прописать и закрепить.

Вот ещё один кандидат http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=19011#p19011
Ё-моё и это чудо пишет что живёт в Москве  :oops:

Infant пишет:

Вот ещё один кандидат http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=19011#p19011
Ё-моё и это чудо пишет что живёт в Москве  :oops:

прочитал - посмеялся от души. :D
если флудить не будет - ничего страшного.

Я вижу все - ЗА :), осталось четко сформулировать правило.

Если в слове больше 2-х орфографических ошибок, а сообщение не редактировалось в течение 15 минут - то можно начинать принимать меры...

Не переборщить бы, жаргон информатики часто идет в разрез с русским языком. Долго придется тренировать орфографическую проверку.

Может быть так:

3. Запрещено:
...
3.7 Создавать сообщения, не несущие конкретной смысловой нагрузки в контексте обсуждаемой темы (флуд). Умышленное безграмотное написание в сообщении может быть расценено как флуд, допустимость подобного написания определяется администрацией.

?

За.

допустимость подобного написания определяется администрацией.

Хотя.......
1. Администрация права
2. Если всё же не прва, см. пункт 1 :D

3.7 Создавать сообщения, не несущие конкретной смысловой нагрузки в контексте обсуждаемой темы (флуд). Умышленное безграмотное написание в сообщении может быть расценено как флуд, допустимость подобного написания определяется администрацией.

Добавил. Если у кого есть что добавить/изменить - пишите.

Замечание по форме изложения.

3. Запрещено:
...
3.6 Публикация ссылок на нелицензионное..., программы для его взлома...

по-моему, лучше

3.6 Публиковать ссылки на нелицензионное...

Пожелание к оформлению.

Уже писал об этом, повторюсь еще раз. Надо бы отформатировать текст по ширине, увеличить немного междустрочные интервалы, после заголовков вставить пустые строки.

3.6 Публиковать ссылки на нелицензионное...

Исправил

Уже писал об этом, повторюсь еще раз. Надо бы отформатировать текст по ширине, увеличить немного междустрочные интервалы, после заголовков вставить пустые строки.

У меня честно говоря нет на это времени, да и мои таланты оформителя весьма скромны.
Если кто за это возьмется - примем с благодарностью. Правила в виде исходников я положил на http://www.mozilla.ru/unghost/rules.html

Ещё один "аффтар жжот" http://i2.ru-board.com/s/gigi.gif

Unghost пишет:

Правила в виде исходников я положил на http://www.mozilla.ru/unghost/rules.html

тут скорее стили (*.css) править надо, а не этот хтмл  :)

hedgehog
Люди и без стилей раньше выкручивались и ничего ;)

.
Про транслит/латиницу писалось выше:

Sergeys пишет:

Полагаю, что можно разрешить, только в том случае, если посетитель не из русскоязычных стран (дальнее зарубежье). И для написания поста нужно менять настройки ОС, например у него En-Fr. А так, раскладки En-RU практически у всех, а писать в кириллице нужно учиться. Почему другие должны пытаться расшифровать то, что он написал???
Меня это тоже бесит, особенно когда необходимости, по каким-либо причинам, в транслитерации нет!

Unghost уже давал ссылку на мою тему о кириллице на ru-board выше, вот в этом сообщении -
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=15994#p15994

но вкратце:

нет, у нас, в 'дальнем зарубежье' в этом веке :) уже нет проблем с кириллицей - прогресс ведь на месте не стоит.
И особо 'менять настройки OS' для этого не надо в смысле, что на чисто французской системе надо только русскую раскладку добавить - "RU", системные настройки менять не надо.

Причём многие из нас забыли совершенно стандартную русскую раскладку и пишут "в режиме транслита", с фонетической раскладкой - А-А,B-Б,D-Д,L-Л,К-К,О-О,...

Такую раскладку можно или в качестве "RU" активировать  или же, если системные клавиатурные средства нельзя вообще трогать, например, в Интернет-кафе под Windows или в библиотеке под Linux/Mac/,... то всё равно можно писать "как дома" либо со стандартной раскладкой, либо с фонетической вот тут -
пока единственная Виртуальная Клавиатура, которая под Мозиллой/Firefox работает (и под IE/Оперой) во всех режимах и без проблем:

........................... Klava.RusWin.net       

.


Так что сейчас вообще никогда нет "необходимости писать транслитом", даже в дальнем зарубежье.

.
P.S. Примечание про Мозиллу, раз форум о Мозилле.
Прошу прощения что явно ссылку дал на свою Виртуальную Клавиатуру, но на предыдущей странице давали ссылку на подобную утилиту, которая под Мозиллой/Firefox или вообще не работает или плохо:

Infant пишет:

Для тех у кого будут проблемы с транслитом: http://www.translit.ru/ (транслитератор), http://www.translit.ru/rus.php (русская клавиатура).

Режим "русской клавиатуры" там под Мозиллой не работает вообще.
Режим "транслитератор" работает под Мозиллой, но не совсем удобно - не работает переход на новую строку, то есть, если не следить самому, то вместо сообщения получится одна очень-очень длинная строка :)

.

Может еще добавить про ники, а то я читаю сообщение во флейме, в теме про расширения, а оно выглядит так:"St.MPA3b
Не за что!"
Я думаю, кто мразь и почему?:)))

Нужно добавить инфу про Wiki, про поиск в ней.

Нужно четкое правило о оформлении подписи участника. В частности какие ссылки можно помещать, а какие нет. И я бы запретил подписи более 3 строк, а то некоторые увлекаются и это и выглядит не очень и перегружает страницу...

Я предлагаю разрешать только те ссылки, которые относятся к тематике данного форума, т.е. к фф, SeaMonkey/Mozilla Suite, птица, NVU и различным продуктам на базе Gecko. Для собственных вебсайтов есть специальная форма.
Согласен, что максимум для подписи - 3 строки.

Длина подписи легко ограничивается через настройки форума.
Сейчас там стоит ограничение на 4 строки и 600 символов. BBcode и All caps в подписи - разрешены, картинки - запрещены.

Сейчас там стоит ограничение на 4

Предлагаю сократить до 3
А ссылки... Может вообще запретить? Ну а правда, как точно подметил Quicksilver tears, для своих сайтов есть отдельная форма... Ну  если это кажется слишком, то -  да, ограничить тематикой форума...
Мнения?

ragnaar
Ссылки думаю нужно оставить, но с тематикой форума. Например у Unghosta они как раз в тему. Периодически, чтобы не искать, устанавливаю по его ссылкам. И 3-и строки будет достаточно, а то правильно сказали, что подпись занимает больше экранного места чем сами сообщения.

Вообще запретить какие-либо ссылки в подписи.

Ссылки надо запретить, это однозначно.
Оставить только Unghost'у - они по делу, оперативно меняются и  информативные.
А длину ограничивать смысла нет - и в одной строке можно кучу ссылок накидать, допустим, на какие-нибудь порносайты !
Ограничить тематикой форума? Если человек привёл афоризм Сенеки - резать  подпись из-за этого? Как-то это не очень умно будет выглядеть.
Dixi.

ioppp

Если человек привёл афоризм Сенеки - резать  цитату из-за этого?

А для этого можно выбрать цитату покороче! Иначе можно добиться того, что по 2-3 или больше страниц начнут цитировать!
А про ссылки думаю соглашусь, оставить администраторам и модераторам!

Я так понимаю псевдоссылки тоже запрещаем в подписи?
Вида _http или hxxp.

Unghost
Да!

Ссылки запрещать всё-таки не надо... Достаточно ввести более строгое ограничение на тематику сайтов, открываемых по этим ссылкам.

Quicksilver tears пишет:

Я предлагаю разрешать только те ссылки, которые относятся к тематике данного форума, т.е. к фф, SeaMonkey/Mozilla Suite, птица, NVU и различным продуктам на базе Gecko.

А ссылки из моей подписи туда, я так понимаю, не относятся?

Quicksilver tears пишет:

Согласен, что максимум для подписи - 3 строки.

Поддерживаю.

ragnaar пишет:

Сейчас там стоит ограничение на 4

Предлагаю сократить до 3

Это написал человек, у которого в подписи 4 строки. :D

Unghost

Я так понимаю псевдоссылки тоже запрещаем в подписи?

А я так понимаю, это риторический вопрос ?
Фи, Sergeys
У меня было написано совсем о другом - не передёргивай :

Ограничить тематикой форума? Если человек привёл афоризм Сенеки

То есть и Сенека, и Цицерон жили тогда, когда вычислительной техники не было, соответственно, по тематике форума высказываться не могли и цитировать их получается будет нельзя ?
Ведь мы же не на философском форуме и обсуждаем не вопросы морали, права и нравственности, - всякие общечеловеческие духовные ценности ?
Так ?
:)

Lustermaf

Это написал человек, у которого в подписи 4 строки.

У него 2-е строки.
Имеется ввиду 3-и строки, которые отображаются в подписи, а не сколько строк ты пишешь в профиле. Т.е. 3-и строки и 450 символов, вместо 4-х и 600 символов.

ioppp

Ограничить тематикой форума?

Имелись ввиду ссылки, а не цитаты!

Sergeys
Виноват, каюсь: извиняюсь - прошу прощения и посыпаю голову пеплом ( от сигареты ) .
И вообще пошёл спать .
Всем доброй ночи!

А если у кого-нибудь сайт как бы по фотографии (это - реклама)), а на нём несколько страничек по Мозилле (это - реклама)), и всё по делу так - личный опыт, ссылки и всё такое (это - реклама)).

Так и что, значит, нельзя в подпись забабахать ссылки на все странички по Мозилле???

@All Длину подписи урезал до 3 строк. Кол-во символов оставил пока 600, а то самому не хватит :-)
По поводу ссылок в подписи - Lakostis сказал, что их можно запретить или разрешить только для всех. Мне бы не хотелось убирать их у себя.

Discuss.

Unghost
Вот и результаты обсуждений!!! :) Все остается по прежнему, но нагрузка на администраторов и модераторов увеличивается, по причине пристального внимания к ссылкам в подписи! Отслеживание и обязательное уничтожение ссылок гарантированно!

P.S. Мне бы тоже не хотелось, чтобы ты убирал ссылки в своей подписи! Уж очень с ними удобно!

Раз нельзя оставить ссылки только модераторам и администраторам, то надо оставить для всех. Но ограничить тематикой форума + ничего не имею против подписи Lustermaf'а:) И как правильно заметил Sergeys

нагрузка на администраторов и модераторов увеличивается

А по тематике форума только ссылки или вообще все подписи? Если вообще все, то я против! Это уж слишком будет.

ViRUS пишет:

Небольшой оффтоп... Может карму ввести?...

Это обсуждается здесь: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2466

LattyF
Только ссылки.
Конечно любая письменная реклама в подписи тоже должна убираться:) Но подпись ты волен выбирать любую. Это даже и не обсуждается.

Quicksilver tears пишет:

Но подпись ты волен выбирать любую. Это даже и не обсуждается.

Отлегло :) Да здраствует свобода слова! :)

Кто-нибудь может сформулировать новый пункт правил по ссылкам, чтобы я туда его добавил?

3.  Запрещено:
3.x Размещать в личной подписи ссылки на сайты, не относящиеся к тематике форума, а также рекламные или иные надписи, используемые с целью получения выгоды.

Как?

п. 3.8 Запрещено создавать подписи, несущие какую-либо информацию рекламного характера. Запрещено публиковать любые ссылки в подписях, неотвечающие тематике данного форума (фф, птица, Seamonkey/Mozilla Suite, NVU, Sunbird, Calendar, программы на базе Gecko).

То что в скобках можно и убрать.

Запрещено публиковать любые ссылки в подписях, неотвечающие тематике данного форума...

А вот этого не надо.
1. Зачем "вариться в собственном соку" ?
2. Можно в подпись поместить ссылку, где всякие гадости проповедуются о любимых лисах, пандах, ящерах, птицах и т. п. Формально, тематике форума такая ссылка будет соответствовать.

Так что лучше

п. 3.8 Запрещено создавать подписи, несущие какую-либо информацию рекламного характера.

Коротко и ясно.

Anton, тут уже все обсудили, и решили, что не только рекламного, но и неотносящегося к тематике форума. Читайте ветку лучше.

LattyF пишет:

Anton, тут уже все обсудили, и решили, что не только рекламного, но и неотносящегося к тематике форума. Читайте ветку лучше.

"Мы посовещались и я решил.".

В обсуждении приняло участие пока что 9 человек, и оно еще не закрыто. Мы что, хотим из названия "продвинутые пользователи Firefox" убрать приставку "про" ? (А после завершения перевода "святой" книги хоть секту организовывай :))

И вообще, обратите внимание на

3.1 Создание сообщений и тем, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство РФ.
...
3.5 Вести разговор на "вольные темы" (флеймить), кроме соответствующего форума "Флейм", создавать темы, не соответствующие данному форуму или отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтоп).
3.6 Публиковать ссылки на нелицензионное коммерческое програмное обеспечение (варез), программы для его взлома (краки) и генераторы ключей, а так же на прочие субъекты авторского права (книги, музыка, видео и прочее).
3.7 Создавать сообщения, не несущие конкретной смысловой нагрузки в контексте обсуждаемой темы (флуд). Умышленное безграмотное написание в сообщении может быть расценено как флуд, допустимость подобного написания определяется администрацией.

Зачем раздувать правила ?

Там про подписи ничего нет, а случаи уже были :(

LattyF пишет:

Там про подписи ничего нет, а случаи уже были :(

3.1. Создание сообщений и тем... (в том числе в замаскированной форме)...

А подпись участника где ? В сообщении. Кроме того, если кто-то имеет целью запостить рекламу на форум, правила он, скорее всего читать не будет.

Anton
По-моему,надо это писать, а то появился ещё один человек с явной рекламой в подписи. Посуди сам

Quicksilver tears, Правила - это правила, а не рекомендации по оформлению своего профиля. Реклама запрещена, это говорится в п. 3.1. Можно добавить напоминание на страницу редактирования подписи.

Anton пишет:

Правила - это правила, а не рекомендации по оформлению своего профиля. Реклама запрещена, это говорится в п. 3.1. Можно добавить напоминание на страницу редактирования подписи.

Однако, подписи все равно делают с рекламой. Можно просто добавить в скобочках «в том числе и в личной подписи». Так и явно укажем, и дублирования не будет.

А правила должны быть понятны всем и сразу, а не после 5 часового раздумья и 10 ответов модератора.

LattyF
Если бы эти правила ещё бы все читали. Большинство, наверно, быстро пробегают их глазами и тут же забывают.

Quicksilver tears пишет:

Если бы эти правила ещё бы все читали. Большинство, наверно, быстро пробегают их глазами и тут же забывают.

На то они и правила, чтобы их быстро читали и забывали :)
Вопрос скорее стоит в аргументации бана и замечаний :) Чтобы можно было ткнуть носом в пункт правила.

LattyF пишет:

А правила должны быть понятны всем и сразу, а не после 5 часового раздумья и 10 ответов модератора.

Ну, так и я ведь о том же. Давайте распишем правила страниц на 10 - bbcode распишем, справку по полям профиля, рекомендации - тогда их вообще никто читать не будет.

Anton пишет:

Ну, так и я ведь о том же

Ну вы говорите только про рекламу. А про другие тематики забыли. Вот например ссылка на домашнюю страничку рекламой, по идее, не является. А там можно что угодно разместить. Хоть всю страницу банерами забить. Плюс тогда нельзя размещать ссылки на фокса, ибо реклама.

А вот если сказать про тематику, то ссылки на домашние уже размещать нельзя, а фокса можно.

Пункт 3.8 добавлен.

Предложение к изменению п. 2.2 Правил. Мой вариант:

2.2 Прежде чем создавать новые темы, в первую очередь обязательно прочтите FAQ. Возможно то, что Вы хотите спросить, уже обсуждалось на форуме, поэтому воспользуйтесь ПОИСКОМ. Так вы сэкономите драгоценное время себе и другим (в противном случае Вы можете получить предупреждение модератора или просто банальный совет воспользоваться поиском).

Anton
Сделал.

В защиту несправедливо забаненых пользователей, если таковые появятся.

Обсуждение действий администрации - через Личный ящик или почту.

1. Если пользователь не может войти на форум, он не может послать PM.
2. Если пользователь не может войти на форум, для него затруднительно узнать e-mail администратора/модератора, так как у всех в профилях, в графе E-mail указано "Скрыт". У некоторых модераторов e-mail указан в других полях профиля, их также можно узнать на http://www.mozilla.ru/content/view/58/61/, но, имхо, это неправильно.
3. На странице Правил отсутствует какая-либо контактная информация.

Теперь по поводу правил раздела "Поддержка форума". Думаю, как и в разделе "Флейм", надо закрепить тему "О данном форуме" с примерно таким содержанием:

Данный раздел форума предназначен для поддержки пользователей и ответов на вопросы и позволяет оставлять сообщения без регистрации.

Прежде чем оставить сообщение в данном разделе форума, обязательно ознакомьтесь с Правилами форума. Правила форума в полной мере относятся и к данному разделу форума, за исключением пунктов 1.2 и 3.8.

Ещё бы как-нибудь сформулировать про то, что на этом форуме правила не стандартные, которые кочуют с форума на форум и которые никто не читает, а  выстраданные участниками - по делу и полезные.

Правила написаны кровью забаненных нарушителей правил, мол. :rolleyes:

Anton

1. Если пользователь не может войти на форум, он не может послать PM.
2. Если пользователь не может войти на форум, для него затруднительно узнать e-mail администратора/модератора, так как у всех в профилях, в графе E-mail указано "Скрыт". У некоторых модераторов e-mail указан в других полях профиля, их также можно узнать на http://www.mozilla.ru/content/view/58/61/, но, имхо, это неправильно.
3. На странице Правил отсутствует какая-либо контактная информация.

Исправлено. Спасибо.

Правила форума в полной мере относятся и к данному разделу форума, за исключением пунктов 1.2 и 3.8.

Почему за исключением пунктов 1.2 и 3.8?

Почему за исключением пунктов 1.2 и 3.8?

Прошу прощения, это я не подумал как следует. Действительно, ведь и зарегистрированные пользователи тоже будут размещать сообщения в этом разделе.

Предлогаю навести порядок в системе раздачи банов:)

4.  Меры воздействия:
4.1 За публикацию рекламных сообщений (тем) аккаунт нарушителя блокируется без предупреждения и возможности восстановления, соответствующее сообщение (тема) удаляется.
4.2 Темы, не соответствующие данному форуму, будут перемещаться в соответствующий форум или закрываться, если такого форума не имеется.
4.3 За публикацию одинаковых тем в разных форумах нарушителю выносится предупреждение. При этом лишние темы удаляются.
4.4 За публикацию тем, названия которых не отражают суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т.п. участнику, его создавшему, может быть вынесено предупреждение. При этом тема переименовывается администрацией.
4.5 За создание темы, которая уже была многократно обсуждена, нарушителю может быть вынесено предупреждение. При этом тема закрывается.
4.6 В случае других нарушений выносится предупреждение, соответствующее сообщение, или тема могут быть перемещены в другой раздел форума, заблокированы или удалены. При повторных нарушениях правил аккаунт может быть заблокирован на некоторое время или навсегда.

Пункт 4.6 говорит о том, что бан даётся за два нарушения. В реальности практикуется раздача банов за 3 (три) замечания.
Предлагаю исправить это в правилах.
Далее:
1. Предлагаю считать оскорбление других пользователей тяжёлым нарушением, которое сразу же карается баном.
На данный момент за оскорбление бан даётся далеко на всегда (например, последний случай в теме firefox vs opera)
2. Надо ввести границу на число банов. Например, 5. Человек, который был забанен 5 раз банится навсегда.
3. Установить длительность бана за нарушения в 2 недели (14 дней).

хм, а почему 14 дней? почему 2 нарушения? почему 5 банов? просто так?

Предлагаю просто увеличивать длительность банов.

Viper
Не вижу в этом смысла. Будут просто заново регистрироваться при длительных банах
Bananas

хм, а почему 14 дней? почему 2 нарушения? почему 5 банов? просто так?

Нет, не просто так

2. Надо ввести границу на число банов. Например, 5. Человек, который был забанен 5 раз банится навсегда.

а при этом люди не будут заново регистрироваться?
И ещё: в принципе одно другому не мешает  ;)

Viper
Об этом я не подумал:)
p.s. можно банить по ip, но это плохо...

Блин. Система наказаний нужна, без неё всё бесполезно (по большому счёту). IMHO. Чем больше народу, тем сложнее по памяти отслеживать количество нарушений/банов итд. Но это уже к Lakostis'y.

Viper
Количество нарушений не забывается:)

Пока что :) после премии рунета кол-во пользователей скорее всего подскочит.

Viper
Это не имеет значения, при нарушении пользователем ему ставится пометка, например, 1 замечание. Когда их становится 3 - бан. Так что отслеживать количество нарушений у пользователей проблемы не составляет. Нужна более эффективная система наказания за нарушения правил.
Имхо.

Кстати, а нельзя ли сделать так, чтобы пользователь тоже видел эту пометку? Чтобы знать, сколько до бана осталось? :)

Это уже к вопросу о

Система наказаний нужна

igorsub
нельзя

---
хотя на самом деле это не ко мне вопрос.

Viper
Модераторы и так видят у кого сколько замечаний :(

Infant
а что в этом плохого? еще в 90-е годы, во времена ФИДО, помню, у меня был текстовый файл со списком "замечаний" (я модерил su.humor). Пользователи друг о друге также ничего не знали, да и зачем это.

RED
Это был ответ на

Viper пишет:

Чем больше народу, тем сложнее по памяти отслеживать количество нарушений/банов

Это я к тому, что ничего не надо отслеживать по памяти. Всё учтено!!!

Установить длительность бана за нарушения в 2 недели

очень большой срок. никто ждать столько не будет. будут региться заного... хотя в этом есть свой плюс... в результате номенклатурное количество пользователей форума будет расти ;)

можно банить по ip

а смысл?.. тот у кого dial-up всё равно зарегистрируется, да и Switchproxy ещё никто не отменял ;)

а cookie мы сами чистим ;)

Quicksilver tears пишет:

igorsub
нельзя

---
хотя на самом деле это не ко мне вопрос.

нужно! каждый должен в своём профиле видеть сколько ему уже замечаний сделано, причём красными буквами... это будет как знак "СТОП - подумай прежде чем флудануть!" ;)

нужно! каждый должен в своём профиле видеть сколько ему уже замечаний сделано, причём красными буквами... это будет как знак "СТОП - подумай прежде чем флудануть!"

Или выводить такое сообщение при отправке ответа... сделать что-то вроде подтверждения, что сообщение не флуд... :)

arab

каждый должен в своём профиле видеть сколько ему уже замечаний сделано, причём красными буквами... это будет как знак "СТОП - подумай прежде чем флудануть!"

Поддерживаю. Человек должен знать,  образно выражаясь,  как много пуха у него на рыльце....

Поддерживаю. Человек должен знать,  образно выражаясь,  как много пуха у него на рыльце....

Поддерживаю, что поддерживаете. Может голосование устроить

3.3 Создание тем, которые уже были многократно обсуждены.

Мне формулировка этого пункта не нравится. Как определить, что тема уже многократно обсуждалась ?

Anton

Как определить, что тема уже многократно обсуждалась ?

Та тема, которая была обсуждена однажды, в ней был найден ответ на поставленный вопрос, но по которому вновь и вновь создаются новые темы.

Quicksilver tears
Некоторые новички явно не в состоянии ориентироваться на форуме. Нужно просто сделать список популярных - полезных тем (в одном посте).

vladmir
так ведь в темах есть выделеный FAQ, который и сделан для того, чтобы собрать в нём такие темы. Так ведь его тоже почти не читают:)

Quicksilver tears
Тогда надо переписать как

Задание вопроса, ответ на который есть в FAQ

.

Yan
Спасибо за формулировку. Учтём:)

Опубликована новая редакция правил форума. В правила внесено достаточно много изменений. Рекомендую ознакомиться. Незнание правил от ответственности не освобождает.

ragnaar

2.4  На вопрос будет легче ответить, если Вы укажете операционную систему, полную версию программного продукта семейства Mozilla (Firefox, Thunderbird, Mozilla Suite, SeaMonkey, Sunbird), другие программы, которые могут влиять на работу программного продукта (как правило, это файрволы и антивирусы), а также список установленных расширений.

Может лучше сделать так :) а то получается Mozilla Mozilla Suite :D

2.10 Если Вы что-то пишите

Может пишете ?

4.5  Создание тем, названия которых не отражают суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т. п.

Проблема не в теме, а в заголовке темы, т.е. примерно так:

4.5  Давать новым темам названия, не отражающие суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т. п.

Можно еще шрифт по умолчанию сделать побольше?

Прежде чем создавать новые темы, в первую очередь обязательно прочтите

По-моему "в первую очередь" следует убрать.

TLemur
Шрифт чего? Правил?

ragnaar
Быть может стоит создать отдельную ветку-тему "Обсуждение действий администрации" где бы на публику выносились проблемы, так как иногда через ПМ проблемы не решаются.

Зайчик Ben

так как иногда через ПМ проблемы не решаются.

приведи абстрактный пример такой ситуации.

Quicksilver tears
Ну некоторые не любят подробно объяснить тебе, в чем ты не прав, также некоторые не отвечают через ПМ. Ну еще это позволит узнать мнение участников относительно многих спорных моментов, избежать флеймов на темы действий администраций там, где это не должно быть.

Зайчик Ben
вообще-то обсуждение действий администрации происходит через почту, только во вторую очередь через ПМ, но это не суть.

избежать флеймов на темы действий администраций там, где это не должно быть.

это запрещено:) всё через почту.

это позволит узнать мнение участников относительно многих спорных моментов

такие моменты, если таковые возникнут, можно рассматривать и в рамках этого раздела. Не вижу особого смысла создавать какой-то дополнительный раздел.

Да через почту же не эффективно!

Зайчик Ben

Да через почту же не эффективно!

Эффективно решить "демократическим" способом, когда все участвуют в том или ином спорном моменте? сомневаюсь.
Хотя признаю, что иногда это может быть полезно

Зайчик Ben

Да через почту же не эффективно!

Это почему?

Quicksilver tears
А вот ты, например, когда-нибудь признавал свои действия неверными?

Это почему?

Ну потому что вы, админы и модераторы, как бы заочно считаете себя правыми. И по почте вы не обсуждаете проблему, а всего лишь извещаете участника форума о бане, и даете пояснения, за что же нарушение. А именно обсуждение может вестись эффективно только в рамках форума, а не диалога через почту.

Зайчик Ben

А вот ты, например, когда-нибудь признавал свои действия неверными?

Никто  пока не жаловался на мои действия, как модератора.
К тому же я не даю замечания только потому, что мне хочется кому-то его дать. Я действую в рамках правил.

Никто  пока не жаловался на мои действия, как модератора.

Ну ты мне как модератор тоже нравишься... :P

А ведь новые правила создавались на базе мнений форумчан. Это может служить доказательством пользы коллективного обуждения.

Зайчик Ben
Я не верю в демократию на форуме.

3.4 Создание подписей на любом языке, кроме русского и английского. Пользователи русскоязычного форума должны понимать то, что пишут остальные участники форума. Английский считается интернациональным языком. Администрация оставляет за собой право удалять такие подписи после уведомления пользователя через Личный ящик.

1. Слово «интернациональным» лучше заменить на «международным».
2. Почему так жестоко? Неужели теперь даже подписи на французском или немецком создавать нельзя? Слишком несуразно получается.
Лучше будет так:

Создание подписей не на кириллице или латинице.

Такой же вариант когда-то предлагал lakostis.

4.2  Создание тем, сообщений, подписей (в том числе ссылки в подписях) и аватаров, содержащих рекламу.

Довольно спорный пункт. Мой аватар при желании можно назвать содержащим рекламу.

3.1 Писать транслитом, так как это неудобно для чтения. Существует большое количество программ, которые позволяют переводить транслит в кириллицу. Пользователи браузера Firefox могут воспользоваться расширением ToCyrrilic. Администрация оставляет за собой право закрывать темы, в которых пользователи постоянно пишут транслитом и игнорируют данный пункт правил.

Здесь лучше посоветовать посетить сайт RusWin.net или Klava.RusWin.net.

4.1  Создание сообщений и тем, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), оскоpбления (в том числе в замаскированной форме), а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство РФ.

4.8  Создавать сообщения, не несущие конкретной смысловой нагрузки в контексте обсуждаемой темы (флуд).

5.7 Пользователю, нарушившиму любой из пунктов правил 2.5, 2.6, 2.7, 2.13, 4.х, делается замечание.

В таком случае у RED и некоторых других будет бессчётное количество предупреждений в теме «Firefox vs. Opera»...

P.S.
Правила получились очень раздутыми. Хорошо было бы их как-нибудь сократить, чтоб читались быстрее.

P.P.S.
IMHO лучше всего было то время на форуме, когда правил ещё не было. Но в один момент кому-то понадобилось устроить бюрократию, хотя необходимости в этом не было...

Мои 5 копеек:

2.10 Если Вы что-то пишите в многостраничную тему, не поленитесь прочитать сначала всё то, что было написано ранее.

Маловероятно, что кто-то осилит 200+ страниц "Firefox vs Opera". :) Да и 5 страниц мало кто читать будет, особенно если нужно срочно решить проблему, и не факт, что в этих 5 страницах содержится ответ. Другое дело, если б поиск в теме работал...

3.5 Создавать темы, названиями которых являются ссылки на какие-либо ресурсы.

Теме в форуме "Проблемы с сайтами" вполне логично иметь именно такое название.

5.9 В случае других нарушений делается замечание, ...

Зачем в предыдущих пунктах подробно расписывать за какие нарушения даются замечания, если в итоге замечания даются за все нарушения?

Примечания:
1. Если Вы считаете, что Вам несправедливо сделали замечание...

Т.е. выражение солидарности с другим участником не приветствуется?

Ну и последнее: не очень четко определены правила для "Флейма". IMHO, они должны быть существенно мягче, чем для остальных форумов.

P.S. А, вот еще тафталогию+несоответствие нашел:

5.8 В случае игнорирования пунктов правил 3.2 - 3.4 ... учётная запись такого пользователя может быть заблокирована на срок до 1 месяца.

и

2. В случае игнорирования пунктов 3.1 - 3.4 правил пользователю может быть сделано предупреждение....

Надо бы слить в один пункт и определиться, бан всё-таки или предупреждение.

Yan

3.5 Создавать темы, названиями которых являются ссылки на какие-либо ресурсы.

Теме в форуме "Проблемы с сайтами" вполне логично иметь именно такое название.

Название раздела говорит само за себя. Т.е. если пользователь создает тему в этом разделе, то это уже означает, что у него возникли какие-либо проблемы с сайтом или сайтами и в первом сообщении этой темы он напишет с какими именно (с более подробным описанием проблемы). А тема сообщения должна содержать суть проблемы с которой столкнулся пользователь, а не ссылку на сайт. От того, что в названии темы будет ссылка, вряд ли кто-то поймет в чем проблема, а сооблазн таким способом прорекламировать какой-либо ресурс может появиться.
P.S. Это была моя инициатива включить этот пункт в правила.

Sergeys
Понятно, что назвать можно и по-грамотному, просто сделать это довольно сложно, особенно если не знаешь, в чем пробема. Получатся темы вроде "не работает сайт", "в IE всё хорошо, а Firefox не пашет", в лучшем случае "не работает меню" или "не тот фон что задумано". Таким образом, просто ориентироваться в этом форуме станет сложнее, т.к. будет много тем со схожими названиями. Да и новичку будет легче узнать, что проблема с конкретным сайтом уже обсуждалась. Разумеется, всё IMHO.

TLemur
Шрифт чего? Правил?

Да. Или замените теги <br> на <p>, чтобы не так рябило в глазах.

Пункт 5.9 содержит несвязанные между собой правила. Лучше, по-моему, было бы:

5.9 В случае других нарушений делается замечание, соответствующее сообщение или тема могут быть перемещены в другой раздел форума, заблокированы или удалены.
5.10 За 3 замечания учётная запись пользователя блокируется на срок от 2 недель до 3 месяцев в зависимости от степени и частоты нарушений. При многократных нарушениях правил учётная запись пользователя может быть заблокирована навсегда.

Еще один вопрос: Почему примечания находится в "Примечаниях", а не в разделе "5.  Меры воздействия", хотя целиком и полностью относятся к таковым. ИМХО, нужна такая редакция:

Примечания пункт 2 => 5.11
Примечания пункт 1 => 5.12

Lustermaf

Почему так жестоко? Неужели теперь даже подписи на французском или немецком создавать нельзя? Слишком несуразно получается.

Не рекомендуется - ещё не значит, что это запрещено. И никто не будет перерывать все профили для того, чтобы удалить все подписи, написанные на каком-нибудь языке, кроме русского или английского. Просто

Пользователи русскоязычного форума должны понимать то, что пишут остальные участники форума.

Довольно спорный пункт. Мой аватар при желании можно назвать содержащим рекламу

есть предложения как сформулировать пункт 4.2 по-другому?

Здесь лучше посоветовать посетить сайт RusWin.net или Klava.RusWin.net.

Можно, но никто не собирается рекламировать эти ресурсы на mozilla.ru за бесплатно.

В таком случае у RED и некоторых других будет бессчётное количество предупреждений в теме «Firefox vs. Opera»

Тема fx vs o - отдельный разговор:)

Правила получились очень раздутыми. Хорошо было бы их как-нибудь сократить, чтоб читались быстрее.

Свод законов РФ, наверно, никто не называет раздутым. И законы РФ обязательны для всех. И незнание их не осовобождает от ответственности. Так почему 2 страницы правил форума вдруг стали "раздутыми". Нельзя просто их прочитать, принять к сведению, а также придерживаться их? Не верю.

Спасибо всем кто принимает участние в обсуждении правил. Спасибо за сделанные замечания:)

Quicksilver tears

Можно, но никто не собирается рекламировать эти ресурсы на mozilla.ru за бесплатно.

IMHO неразумно это. Почему бы не дать ссылки на эти ресурсы, если это принесет пользу и пользователям, не имеющим возможности писать кириллицей,  и участникам форума, которым будет удобнее читать сообщения, и создателям сих ресурсов? Никому ведь от этого хуже не станет?
Если б все за каждую ссылку в интернете денюжку просили, его (интернета) давно бы не стало..

Правила получились очень раздутыми. Хорошо было бы их как-нибудь сократить, чтоб читались быстрее.

Я тоже считаю, что правила получились раздутыми. Но дело не в объеме текста, просто при чтении создается ощущение, что читаешь одно и то же несколько раз. Самый явный случай я указал, но есть и еще, например:

4.5  Создание тем, названия которых не отражают суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т. п.
...
5.5 За публикацию тем, названия которых не отражают суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т.п. участнику, его создавшему, может быть сделано замечание. При этом тема переименовывается администрацией.

Зачем пункт 5.5 делать таким громоздким? Может быть лучше сократить, например так:

За нарушение пункта 4.5 участнику может быть сделано замечание. При этом тема переименовывается администрацией.

И вообще в пятом разделе логичней было бы везде указывать только номера пунктов правил и меры воздействия за их нарушения. Участники всё-таки не идиоты. Зачем заставлять их читать одно и то же по многу раз?

Yan

IMHO неразумно это. Почему бы не дать ссылки на эти ресурсы, если это принесет пользу и пользователям, не имеющим возможности писать кириллицей,  и участникам форума, которым будет удобнее читать сообщения, и создателям сих ресурсов? Никому ведь от этого хуже не станет?

в раздумьях...

Я тоже считаю, что правила получились раздутыми. Но дело не в объеме текста, просто при чтении создается ощущение, что читаешь одно и то же несколько раз.

пожалуй, что всё-таки вы правы.

Обсуждаем дальше...
Редакция правил с исправлениями будет где-нибудь к воскресенью.

Да. Или замените теги <br> на <p>, чтобы не так рябило в глазах.

я их полностью переформатирую, когда зарелизятся

4.2  Создание тем, сообщений, подписей (в том числе ссылки в подписях) и аватаров, содержащих рекламу.

Довольно спорный пункт. Мой аватар при желании можно назвать содержащим рекламу

есть предложения как сформулировать пункт 4.2 по-другому?

ФЗ "О рекламе":

реклама - распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация), которая предназначена для неопределенного круга лиц и призвана формировать или поддерживать интерес к этим физическому, юридическому лицу, товарам, идеям и начинаниям и способствовать реализации товаров, идей и начинаний;
ненадлежащая реклама - недобросовестная, недостоверная, неэтичная, заведомо ложная и иная реклама, в которой допущены нарушения требований к ее содержанию, времени, месту и способу распространения, установленных законодательством Российской Федерации

4.2 Создание тем и сообщений, содержащий информацию о лицах, товарах, идеях и начинаниях, которая призвана формировать и (или) поддерживать интерес к ним.
Вообще-то, стоит серьёзно задуматься, каким образом отграничить ту рекламу, которую мы только приветствовали, от нежелательной или даже запритной.
К нужной рекламе следовало бы отнести, например, информацию о появлении новых расширений для антивирусного сканирования (а это в части реклама производителей антивирусного ПО), выход книги REDа, упоминание о сайте StopIE, и так далее, то есть всё, что лежит в сфере интересов участников и гостей Форума и Сайта. Критерием в этом случае будет процентное соотношение участников и гостей, которым информацию будет полезна и интересна, к тем, кому она безразлична или даже мешает.

Правила получились очень раздутыми. Хорошо было бы их как-нибудь сократить, чтоб читались быстрее.

Свод законов РФ, наверно, никто не называет раздутым. И законы РФ обязательны для всех. И незнание их не осовобождает от ответственности. Так почему 2 страницы правил форума вдруг стали "раздутыми". Нельзя просто их прочитать, принять к сведению, а также придерживаться их? Не верю.

Я тоже считаю, что правила получились раздутыми. Но дело не в объеме текста, просто при чтении создается ощущение, что читаешь одно и то же несколько раз.

Хороший пример, иллюстирует некоторую казуистичность.

пожалуй, что всё-таки вы правы

Видимо, Quicksilver tears озаботиться и внесёт правильные изменения, но пусть поищет сначала по теме "казуистика" и "казусное право".

Внёс некоторые изменения

2.2 Прежде чем создавать новые темы, обязательно прочтите FAQ. Возможно то, что Вы хотите спросить, уже обсуждалось на форуме. Пользуйтесь ПОИСКОМ. Так Вы сэкономите драгоценное время себе и другим (в противном случае Вы можете получить предупреждение модератора или просто банальный совет воспользоваться поиском).
2.4 На вопрос будет легче ответить, если Вы укажете операционную систему, полную версию того программного продукта (Firefox, Thunderbird, Mozilla Suite, SeaMonkey, Sunbird, любой другой на базе Gecko), который используете, другие программы, которые могут влиять на работу программного продукта (как правило, это файрволы и антивирусы), а также список установленных расширений.

2.хх В случае когда вопрос, заданный в теме, не имеет ответа, автор такой темы имеет право поднимать её не чаще одного раза в две недели сообщением типа "up". Если подряд скапливаются несколько сообщений такого рода, все предыдущие удаляются, остаётся только последнее сообщение.

3.4 Создание подписей на любом языке, кроме русского и английского. Пользователи русскоязычного форума должны понимать то, что пишут остальные участники форума. Английский считается международным языком. Администрация оставляет за собой право удалять такие подписи после уведомления пользователя через Личный ящик.
3.5 Создавать темы, названиями которых являются ссылки на какие-либо ресурсы, в каком-либо разделе, кроме "Проблемы с сайтами".

4.5 Давать новым темам названия, не отражающие суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и тому подобное.

5.  Меры воздействия:
5.1 За нарушение пунктов правил 2.5, 2.6, 2.7, 2.13, 4.х, нарушителю делается замечание (исключения составляют те пункты 4.х, для которых наказание предусмотрено отдельно).
5.2 За оскорбление другого участника форума учётная запись нарушителя блокируется на 1 месяц.
5.3 За публикацию рекламных сообщений (тем) учётная запись нарушителя блокируется навсегда без предупреждения и возможности восстановления, соответствующее сообщение (тема) удаляется.
5.4  За нарушение пункта 4.4 участнику может быть сделано замечание. При этом тема закрывается.
5.5 За нарушение пункта 4.5 участнику может быть сделано замечание. При этом тема переименовывается администрацией.
5.6  Темы, не соответствующие данному форуму, будут перемещаться в соответствующий форум или закрываться, если такого форума не имеется.
5.7  В случае игнорирования пунктов 3.1 - 3.4 правил пользователю может быть сделано предупреждение. В случае повторного игнорирования пользователю будет сделано замечание. После третьего — учётная запись пользователя блокируется на 1 месяц.
5.8 За 3 замечания учётная запись пользователя блокируется на срок от 2 недель до 3 месяцев в зависимости от степени и частоты нарушений. При многократных нарушениях правил учётная запись пользователя может быть заблокирована навсегда.

Прошу комментировать.

Пояснения. Пункты 3.1 и 4.2 я пока не изменял. Сделаю это несколько позже.
Убраны пункт 2.10 (временно) и Примечание 1 (объединено с пунктом 5.7). Добавлен пункт пока не получивший точного номера (на данный момент 2.хх). Сделаны некоторые изменения в формулировках (в основном это касается всего раздела 5).

Quicksilver tears
Сформулировано уже лучше. Ну а содержание я пожалуй комментировать не буду, ибо "не демократия" ведь. :)

Правила стали лучше, но больше.

Yan

Ну а содержание я пожалуй комментировать не буду, ибо "не демократия" ведь.

Под "не демократия" имелось в виду что к мнению пользователей прислушиваются, но не слушаются слепо мнению большинства.
Эта ветка и создана для того, чтобы обсуждать правила.

KDA

4.2 Создание тем и сообщений, содержащий информацию о лицах, товарах, идеях и начинаниях, которая призвана формировать и (или) поддерживать интерес к ним.

Не считаешь, что такая формулировка излишне сложная?

Quicksilver tears
Да, сложная. Но мне трудно судить, привык.

которая призвана формировать и (или) поддерживать интерес к ним

К кому - к ним?

лицах, товарах, идеях и начинаниях

Самая большая ментальная нагрузка - при чтении [b]и (или)[b] и однородных членов.
Зато она хороша в соотношении объёма/полезного содержания.

KDA
Читаем твою формулировку.

4.2 Создание тем и сообщений, содержащий информацию о лицах, товарах, идеях и начинаниях, которая призвана формировать и (или) поддерживать интерес к ним.

Есть темы, в которых обсуждаются те или иные программные продукты (возьмём тот же foobar2k, как последнюю созданную тему такого рода). В теме присутствует товар — foobar2k. Обсуждением мы поддерживаем к нему интерес. Так стало быть мы нарушаем правила (если я где-то не прав, поправь меня)?
В случае такой формулировки необходима приписка, разъясняющая что можно, а что нельзя. Ты и сам писал об этом в своём посте. Но это будет чрезмерной нагрузкой для правил. В нынешней формулировке всё просто и в общем-то понятно что к чему.

P.S. Но формулировка, предложенная тобой, безусловно хороша:)

Quicksilver tears

4.2 Создание тем и сообщений, содержащий информацию о лицах, товарах, идеях и начинаниях, которая призвана формировать и (или) поддерживать интерес к ним.

Создание тем и сообщений, содержащих информацию о лицах, товарах, идеях и прочее, которые призваны формировать или поддерживать интерес рекламного характера.

Sergeys

Создание тем и сообщений, содержащих информацию о лицах, товарах, идеях и прочее, которые призваны формировать или поддерживать интерес рекламного характера.

Интерес не может носить рекламный характер, по крайней мере у потребителя. Если я, рекламщик, создаю рекламное сообщение, то я постараюсь создать у читателей потребительский интерес, а не рекламный. Рекламным характером будет обладать только мой интерес к этому сообщению, т.к. это я создаю его с рекламной целью. У остальных же участников  будет либо потребительский интерес к рекламируемому продукту, либо вообще не возникнет никакого интереса.
Короче, формулировка неверна, и неоправданно сложна.

IMHO, правила должны быть коротки, ясны и понятны. И при этом необязательно разжевывать все нюансы до мелочей. Всё равно ведь решение о рекламе/не рекламе будет принимать модератор. При этом руководством к действию для него должна быть не формулировка правил, а здравый смысл. Поэтому не вижу причин, по которым такая формулировка (или похожая):

4.2 Создание тем и сообщений, содержащих информацию о лицах, товарах, идеях и начинаниях, которые призваны формировать и (или) поддерживать интерес к ним.

будет лучше, чем например такая:

4.2  Создание сообщений, подписей или аватаров, содержащих рекламу.

Вторая формулировка по крайней мере ясна и понятна как для участника, который решился на прочтение правил (а это нечасто бывает), так и для модератора.

Строго говоря, обе формулировки не определяют самого важного - что можно писать в сообщениях, а что нельзя. Например, если человек знает, что поднятая в теме проблема может быть успешно решена с помощью программы, не связанной с Mozilla, то почему бы ему не поделиться информацией о ней? Другое дело, если человек умышленно создает сообщение с целью прорекламировать некий продукт - такое должно пресекаться.
Удачным критерием для выявления рекламы является личная заинтересованность автора сообщения в продвижении и успехе продукта. Если таковая не просматривается, значит сообщение - не реклама, а выражение субъективного мнения о продукте, что часто может быть весьма полезно.

В общем, по-моему лучше применить простую формулировку, т.к. другие будут сложны для чтения, и всё равно будут содержать много огрехов и неучтенных ситуаций.

:D Как мне надо загестрировать?

Quicksilver tears

И никто не будет перерывать все профили для того, чтобы удалить все подписи, написанные на каком-нибудь языке, кроме русского или английского

кстати, это не так сложно сделать, в смысле sql запроса.

Yan
То, что формулировка является кривой - согласен. Но вот, что касается "рекламного характера" то он, интерес, может быть таковым, для того, кто в этом заинтересован. Т.е. рекламодателя.

Тогда коротко и просто:
Реклама на форуме - запрещена.

А что такое реклама, думаю многие понимают.

Sergeys

Но вот, что касается "рекламного характера" то он, интерес, может быть таковым, для того, кто в этом заинтересован. Т.е. рекламодателя.

Именно. Но в той формулировке получалось наоборот, что рекламодатель хотел "формировать и поддерживать интерес рекламного характера" у читателей, что бредово.

Тогда коротко и просто:
Реклама на форуме запрещена.
А что такое реклама, думаю многие понимают.

Абсолютно согласен. Только тире не надо. :)

Yan

Только тире не надо.

Хорошо. Без тире :) (опечатка) :)
Если вдруг, кто-то не знает что такое реклама, дать ссылку на определение рекламы. И все.

2.6. <...>"Аффтарская" речь и злоупотребление заглавными буквами на данном форуме запрещены.

Может, добавить "если это не является необходимым для понимания публикой вашего поста"?..

roopix

Может, добавить "если это не является необходимым для понимания публикой вашего поста"?..

А что это может быть за пост такой, для понимания которого необходима аффтарская речь???

roopix
А вот этого не надо. Слишком скользкая формулировка. Много чего под неё подогнать можно. :/

Внесены некоторые изменения в формулировки, добавлено кое-что новое, кое-что убрано/переписано полностью. Читайте правила.

1)
Во-первых, не понятно, что такое "в общей теме".
2)
Почему в качестве примера порносайта приведён мозилла ру? :-)

4.12 Давать ссылки на порнографические сайты без явного указания того, что они содержат материалы порнографического содержания! Ссылки на данные сайты разрешено размещать только в форуме "Проблемы с сайтами" в виде _http://forum.mozilla.ru_.

3)

4.11 Умышленно создавать безграмотные сообщения.

Сатрапы, чо пошутить нельзя? :-)
4)
Запятых маловато, - даже я, при всей нелюбви, заметил.

до 1 месяца, в зависимости

5)

2.15 В случае когда вопрос, заданный в теме, не имеет ответа, автор такой темы имеет право поднимать её не чаще одного раза в две недели сообщением типа "up". Если подряд скапливаются несколько сообщений такого рода, все предыдущие удаляются, остаётся только последнее сообщение.

За полтора года видел эти апы только неск раз и зачем их искуственно вводить?
Сама формулировка: "когда вопрос ... не имеет ответа" означает, что ответа нет в природе, зачем тогда поднимать?
Под определение

типа "up"

не попадают более многословные поднятия типа "Неужели никто не знает?", которые абсолютно аналогичны апам, но не подпадают под эту формулировку правил.
Мне кажется, достаточно в форме пожелания попросить не увлекайтесь, мол,  многократным поднятием темы, если не получили ответ сразу.

vladmir
1.)

Во-первых, не понятно, что такое "в общей теме".

То, что не в Личном ящике или почте. Не слишком удачная формулировка. Заменю на

Обсуждать (на форуме) наказания, сделанные модератором или администратором.

2.)

Почему в качестве примера порносайта приведён мозилла ру? :-)

а что надо было привести в качестве примера? Какой-нибудь порносайт?:)

3.)

Сатрапы, чо пошутить нельзя? :-)

Шутить можно, главное не увлечься слишком:) Надо бы написать дополнительные правила для Флейма, в которых закрепить некоторые вольности.

4.)

до 1 месяца, в зависимости

Я не уверен, что здесь нужна запятая. Спасибо за замечание. Проверю.

5.) Переформулирую и, возможно, перенесу этот пункт в раздел три.
Проблема в следующем, если никак это не отразить в правилах, то за всякие "up" (именно за "up", не за что-то более многословное) надо давать замечания как за флуд. Однако темы всё равно будут подниматься. Во избежания раздачи замечаний за каждый "up" и был написан этот пункт.

Quicksilver tears

Обсуждать (на форуме) наказания, сделанные модератором или администратором.

Тоже расплывчато - "на форуме" можно воспринять как вообще на форуме, включая ящик.
Может "в темах форума" и ещё в скобках пояснить где можно.

а что надо было привести в качестве примера? Какой-нибудь порносайт?:)

_http://www.adres.saita.com

Грядущие исправления:
1.) 2.15 -> 3.7

2.15 В случае когда вопрос, заданный в теме, не имеет ответа, автор такой темы имеет право поднимать её не чаще одного раза в две недели сообщением типа "up". Если подряд скапливаются несколько сообщений такого рода, все предыдущие удаляются, остаётся только последнее сообщение.

->

Не рекомендуется
3.7. Многократно поднимать тему, если на поставленный вопрос ответ не был получен сразу. В случае многократного поднятия темы сообщениями типа "up", это может быть расценено как флуд.

2.) Маленькие исправления в 4.12

4.12 Давать ссылки на порнографические сайты без явного указания того, что они содержат материалы порнографического содержания! Ссылки на данные сайты разрешено размещать только в форуме "Проблемы с сайтами" в виде _http://www.adres.saita_.

3.) Добавлен (а точнее возвращён) пункт 4.13

4.13 Создавать в подписях ссылки на сайты, не отвечающие тематике форума.

Возможно, формулировка будет изменена.
4.) Изменение в формулировке 4.14 (нынешний 4.13 ->4.14)

Обсуждать в темах форума наказания, сделанные модератором или администратором.

P.S.

до 1 месяца, в зависимости

Имхо, тут всё-таки запятая не нужна. Рассудите нас с vladmir:)

4.4  Создавать сообщения, аватары или подписи, содержащие рекламу.

Почитал ветку и понял, что Quicksilver tears прав, и правы те, кто говорит о необходимости краткости. И правильно, пусть модератор решает.

до 1 месяца, в зависимости

Кажется мне, что запятая всё же нужна. По смысловой нагрузке предложение "в зависимости" второстепенно, это оборот (не могу вспомнить, дее- или просто причастный).
И в следующем предложении тоже нужна.

Quicksilver tears
Запятая перед "в зависимости" не нужна, так как это не оборот, а сложное дополнение.

Кстати, в правилах есть разрешение англоязычным писать по-английски. Но они это разрешение не могут прочитать.
Можно бы в скобках коротко повторить это разрешение по-английски.

Что-то вроде: "Don't worry if you don't understand Russian and want to post a meaasge on the forum. We understand English here." :)

Я хотел бы сказать пару слов о правилах.

Сначала о банах. Нужно Вам же соблюдать правила относительно банов.
Я говорю на примере моего бана который был вынесен  на 2!!! месяца (за разжигание межнациональной розни). Такие баны по старым правилам выносились вообще за жуткие и повторяющиеся вещи! Мое сообщение абсолютно не соответствовало таким условиям. По моему на такой срок по моему ввобще никого не банили. И самое обидное что рядовые пользователи были лишены возможности в эти два месяца получать информацию о новых версиях моего расширения!
Кстати при попытке обращения (там есть емайл специальный) за что же был вынесен бан, член команды Мозилла (lakosist - хотя могу и ошибится в написании, пардон) ответил, что он тут не причем и он вообще банами не занимается, - он лишь админ сайта! (могу даже емайл его показать). Так к кому же обращаться по банам забаненому человеку?

Я вот по памяти  (если вырезанный кусок остался, можно вынести и его в опрос, чтобы люди сами убедились) могу сказать что ремарка о том что Украина желает покупать у нас газ за маленькие деньги, но при этом придерживается мнения о том что она демократичная страна с рыночной экономикой выглядит странно (европейские страны покупают у нас газ по рыночной цене и ничего, не кричат что этим нарушают их демократию и независимость). Ну и что это разжигание розни?

Ragnaar я взрослый относительно человек (33 г.). Для меня баны не смертельны (и расширения и др. свзанное с инетом лишь хобби для меня). Но при этом  я могу отличить модерирование от трансформации личных обид в баны! 

Короче я предлагаю создать бан комиссию. Т.е. создать отдельный форум с доступом только для определенных, заслуженных юзеров (я лично не претендую) в количестве не менее 15-20 человек. И выносить баны, основываясь на темах-опросах которые по каждому кандидату в забанию будут создаваться (скажем для бана нужны голоса большинства или квалифицированного большинства). В данных темах-опросах естественно должны дублироваться сообщения из за которых предполагается бан. Это все конечно не относится к рекламе, - ее можно и так банить.

Теперь непосредственно по правилам. Они значительно ужесточились, но.
Я просто хотел бы ремарку сделать  - Вы ограничивая вообще разговоры на политические и религиозные темы даже в теме специально предназначенной для свободных разговоров (Флейм), нарушаете законодательство РФ. Как то неудобно говорить это (и прошу прощения заранее), но почему бы Вам не почитать Конституцию РФ? Нет, ради бога, - хозяин - барин. Но повторяю ограничения просто говорить на политические темы незаконно с точки зрения закона.

hex
Обсуждать действия администрации? Хм. Делать комиссию? А может выборы перзидента форума? Или суд сделаем? Жандармерию? Есть люди которые создавали этот сайт и этот форум. Это - Mozilla.ru Team. Перечислять не буду. :) Они и должны решать кого банить, кого нет. А про конституцию - лишнее. Здесь не гос. дума о таких законах разговаривать.

stoneflash
Ну, зачем же так жестоко. Думаю, что если создать отдельную ветку для гостей с темой вида "Возражения по поводу банов" или "Споры с администрацией" позволит избежать ситуации, когда люди, которым поставили бан, считая это действие не справидливым, регистрируются под другими никами и нервничают в различных ветках, и просто в гостевой ругаются не к месту. Их приходится банить по IP адресу. А в специальной ветке они и поругаться могут, и поспорить, да и забить на них там можно.

Там же можно будет и голосование устроить, типа востановить/не востановить. Прецеденты уже были, когда модераторы предоставляли возможность востнановиться тем, в поддержку кого дадут, скажем, десять голосов.

Эту же ветку можно и фильтровать более жёстко на предмет плохих слов.

И понимаете, когда человеку ставят бан, он под другим именем призывает к справедливости, то другие ему невольно сочуствуют, а тут, каждый скажет: "Чел, иди ругайся в отдельной ветке.".

Там же можно и разъяснительную работу вести, а другие посмотрят и им будет неповадно.

И к тому же действительно, не редко бывают случаи, когда человек неправильно выразив свою мысль, получает бан, или замечание.  И поговорив спокойно в отдельной ветке с модератором человек может и объяснить что он просто неправильно выразил мысль, да и сам урок получить.

ladserg  пишет:

И к тому же действительно, не редко бывают случаи, когда человек неправильно выразив свою мысль, получает бан, или замечание.  И поговорив спокойно в отдельной ветке с модератором человек может и объяснить что он просто неправильно выразил мысль, да и сам урок получить.

Поговорить с модератором или со всем форумом? Для разговора с модером есть ася, почта и много-много других способов. Получится что каждый, кого забанят будет делать нового пользователя и новую тему. Новый разговор начнётся... Это же сколько хлама будет? Если администрация посчитает нужным вынести вопрос на голосование - она так и сделает. имхо.

stoneflash
А я не настаиваю.

ladserg
Понял. Я вообще это как бы для всех писал. Свою позицию по этому вопросу, типа, раскрыть. ;)

Может следует добавить в правила пункт с просьбой (хотя бы) редактировать свои посты, а не добавлять новые? А то начинает раздражать (меня, по крайней мере) когда идет подряд 3-4 сообщения от одного автора %)

Lynxx
Иногда лучше именно в разных постах писать. Иногда - наоборот. Просьбу можно сформулировать, как "не разговаривать с собой":)

:lol::cry::whistle:

Флуд. Замечание

Ragnaar

Вот интересно, есть такое правило:

Правила форума | forum.mozilla.ru
http://forum.mozilla.ru/misc.php?action=rules

1.  Регистрация:
1.1 Запрещается регистрировать бессмысленные никнеймы (например, 56y39ge45), использовать в никнейме нецензурные слова, адреса вебсайтов, e-mail и т.п. Учётные записи пользователей, создавших подобные никнеймы, будут заблокированы.

а нифига не применяется...

vladmir
Ещё где-то недели три назад на форуме было более 9000 участников. Посмотри, сколько сейчас. И это всё зачистили.

Или у тебя конкретные примеры нормальных (которые пишут) пользователей?

stoneflash

Или у тебя конкретные примеры нормальных (которые пишут) пользователей?

Дык ведь есть некоторые товарищи с адресами сайтов вместо ников... дело админское, конечно...

vladmir
С адресами сайтов? Я только мыло видел. Недавно.

Предлагаю запретить в правилах использование скриптов, автоматом изменяющих репутацию.
Добавить в движок технологию отслеживания, кто кому ставит +/- и время, при любых признаках автоматизации удалять левые плюсы/минусы и банить аккаунт (если он был активен на форуме) или удалять (если зареген только для *сомёта).

INFOMAN
Тогда уж лучше обновить мод. В соотв. теме я писал о нём.

Правила форума обновлены.

4.16  Самовольное модерирование.

Что это такое ?

Anton
Думаю, что это если я или ты (не модераторы или администраторы) начнём учить уму-разуму других пользователей прямо в топике...

Ну да :) только под это попадает и ссылка Поиск :D так как ты опять учишь народ уму-разуму :rolleyes:

Modex
Правильно. Не стоит принудительно отправлять пользователей в поиск. Возможно они там уже были, и ничего не нашли -- поиском не так легко пользоваться, как кажется. Если кто-то считает, что найти ответ на поставленный вопрос элементарно, то пусть так и ответит:

Тема с решением Вашей проблемы легко находится в Поиске по ключевым словам таким-то.

Т.е. указать, что, где, и как можно найти в поиске. Так и пользователю поможешь, и дашь понять, что поиск на самом деле рулит, и впредь стоит искать там.

Простое же

юзайте поиск.

я вообще не понимаю зачем писать. Люди приходят на форум решать свои проблемы, а не для того, чтобы их уму-разуму учили. Хочешь помочь - напиши подробно, где найти решение, не хочешь -- ничего не пиши, не стоит писать только для того, чтобы отметиться. (пункт 2.11).

Я так думаю.

Я бы добавил, что надо бы избегать давать ссылки и выкладывать картинки без пояснений.

У меня вывод картинок на форуме отключён и часто вижу что-то типа "у меня вот это, что делать"
если бы перец написал ещё словами, я б может подсказал, а так - нет.-)

Или ссылка куда-то без малейших пояснений, - нафига бы мне по всем ссылкам ходить, если я не уверен, что мне это нужно?
Особенно касательно советов по расширениям: "тебе нужно вот это..."
Разве трудно название написать.

Infant пишет:

Anton
Думаю, что это если я или ты (не модераторы или администраторы) начнём учить уму-разуму других пользователей прямо в топике...

Ну хорошо, но не является ли в таком случае нарушением пункта 4.16 процитированное сообщение Infant'а ? Или

4.16  Самовольное модерирование.

он действовал по поручению ?

В общем, требую ясности в этом вопросе от разработчиков Правил.

Anton

В общем, требую ясности в этом вопросе от разработчиков Правил.

Пункт 4.16  Самовольное модерирование означает то, что указал Infant:
Право модерировать форум имеют только модераторы и администраторы. Если любой участник форума, не имеющий на то прав, начнёт учить "уму-разуму других пользователей прямо в топике", то получит за это замечание. Фраза "Используйте поиск" без каких-либо дополнительных ссылок (например, на одну из тем с решением проблемы) и комментариев также попадает под пункт 4.16.

Quicksilver tears

Фраза "Используйте поиск" без каких-либо дополнительных ссылок (например, на одну из тем с решением проблемы) и комментариев также попадает под пункт 4.16.

Поскольку это не очевидно, то стоит вынести  это в отдельный пункт правил, и чтобы он был в разделе "Не рекомендуется", а не в "Запрещено". А то получается, что сейчас за такие фразы нужно автоматически давать замечание. Слишком строго, тем более на данный момент таких сообщений полно.

Quicksilver tears пишет:

...
Пункт 4.16  Самовольное модерирование означает то, что указал Infant:
...

Раньше была вполне понятная норма "Делать замечания", а под понятие "учить уму-разуму" можно подогнать очень многое.

Anton
Подогнать то конечно можно практически всё что угодно, но имеются в виду ситуации, когда обычные пользователи говорят, например, что название темы дано неправильно (т.е. нарушается п. 4.8).

Quicksilver tears

но имеются в виду ситуации, когда обычные пользователи говорят, например, что название темы дано неправильно (т.е. нарушается п. 4.8).

Ннда? А ежели в симанковский форум модера заглядывают... ну не часто, прямо скажем, и что за преступление вразумить вновьпребывшего? Нет бы спасибо сказали, так нет - репрессиями грозят...

Черепицею шурша, крыша едет не спеша :) (шутка)

Вообще, при том вале пустотрёпа цепляться ко всякой ерунде как-то не серьёзно.

Yan
Я подумаю как это записать и что вообще с этим делать. Как всегда спасибо за предложение.
vladmir
Чаще пользуйся кнопкой "Сообщить модератору":)

и что за преступление вразумить вновьпребывшего?

Для этого на форуме есть замечательное средство под названием Личные сообщения.

Предлагаю применить п. 3.11 Правил к части формулировки п. 3.11 Правил, касающейся "подрыва авторитета Администрации", как подрывающую авторитет Администрации.
То есть, удалить

, а равно действия, направленные на подрыв авторитета Администрации

и оставить п. 3.11 в такой редакции:

3.11  Осуществление саботажа (противодействия) действий Администрации, а также публичные призывы и агитация к осуществлению саботажа деятельности Администрации. Нарушитель получает бан на 1 месяц. За последующие нарушения нарушитель переходит в группу Slow posters на 3 месяца.

Или вообще забанить п. 3.11 в соответствии с ним же самим.

Anton пишет:

То есть, удалить

    , а равно действия, направленные на подрыв авторитета Администрации

с какой стати это стоит удалять?

http://www.membrana.ru/articles/global/ … 02800.html :angel:

Замечание п. 3.7
Sergeys

ну вот :rolleyes: а я всего лишь хотел указать возможный вариант решения обсуждаемой в теме Подпись & Модераторы проблемы :cry::angel:

Shutnik пишет:

Anton пишет:

То есть, удалить

    , а равно действия, направленные на подрыв авторитета Администрации

с какой стати это стоит удалять?

Я ведь сразу объяснил:

Предлагаю применить п. 3.11 Правил к части формулировки п. 3.11 Правил, касающейся "подрыва авторитета Администрации", как подрывающую авторитет Администрации.

Попробую поподробнее. Во-первых, не понятно, что подразумевается под словом "авторитет". Власть ? У администрации абсолютная власть, пока не поломают ресурс. Предположим, ресурс сломали, и по определению п. 3.11 взломщику грозит бан на 1 месяц и при рецидиве - перевод в группу "Slow posters". Адекватно ?
Или под словом "авторитет" подразумевается нечто, внушающее уважение другим участникам форума ? - но это уже зависит от деятельности самой администрации, и в этом случае поддержать, укрепить или подорвать свой авторитет она может только сама. Можно, конечно, укреплять авторитет декларативно и манипулятивно. Тогда это будет дутый авторитет.

Во-вторых, непонятно, какие действия влекут за собой применение п. 3.11. Взлом ресурса ? Размещение сообщения "Админ - бяка" ?

Anton пишет:

Попробую поподробнее. Во-первых, не понятно, что подразумевается под словом "авторитет".

если прочитать пункт с начала, а не кусок из середины, то всё понятно, на мой взгляд

Anton пишет:

Во-вторых, непонятно, какие действия влекут за собой применение п. 3.11. Взлом ресурса ? Размещение сообщения "Админ - бяка" ?

про размещение сообщения пожалуй могу согласиться. на многих ресурсах эта проблема решается дополнительным пунктом, запрещающим обсуждение действий администрации. такой пункт устраивает? фразу про авторитет можно будет упразднить

Shutnik
Пункт 3.11 слишком вольно можно трактовать. И администрация и модераторы имхо этим пользуются не зная границ.

Shutnik пишет:

Anton пишет:

Попробую поподробнее. Во-первых, не понятно, что подразумевается под словом "авторитет".

если прочитать пункт с начала, а не кусок из середины, то всё понятно, на мой взгляд

На твой взгляд. На мой - нет. В первой части пункта идёт речь о "саботаже" - тоже спорная категория, а не о авторитете.
Я свою точку зрения уже изложил, ты пока ограничился ничего не поясняющим

с какой стати это стоит удалять?

Я не спорю, я, может быть, вижу не всё. Ну сделай хотя бы авторитетное разъяснение - с какой стати его оставлять ? какие действие влекут его применение ?

Anton пишет:

Во-вторых, непонятно, какие действия влекут за собой применение п. 3.11. Взлом ресурса ? Размещение сообщения "Админ - бяка" ?

про размещение сообщения пожалуй могу согласиться. на многих ресурсах эта проблема решается дополнительным пунктом, запрещающим обсуждение действий администрации. такой пункт устраивает? фразу про авторитет можно будет упразднить

Ты мне одолжение, что ли, хочешь сделать ? Или будем пробовать обсуждать конструктивно ?

Не могу не упомянуть и про замечательный пункт 3.12:

3.12  Осуществление деятельности по организации массового неповиновения или иных массовых акций, проводимых без официального разрешения Администрации. Нарушитель получает пожизненный бан без возможности восстановления.

У этого пункта возможность трактовки ещё шире, а наказание - ещё серьёзней. Так как под массовой акцией можно понимать любую ситуацию, в которой участие принимает более одного человека: то есть абсолютно любую тему на форуме вообще, то забанить любое количество пользователей навсегда можно просто за то, что модератор или администратор будет несогласен с позицией, высказанной в теме. И неважно, что это за позиция: обсуждается ли политика, религия (кстати, не запрещённые, но крайне нелюбимые темы для обсуждения) или какая-нибудь новация на форуме или в каком-то из проектов. И даже вот это обсуждение тоже попадает под этот пункт как нарушение. Обсуждается то, что существует и с чем не согласны, без официального разрешения администрации (нигде ведь этого разрешение не было опубликовано). И неважно, что данная тема несёт в себе конструктивное начало: она организована без официального разрешение администрации, тема массовая. Всем бан? Правила-то формально нарушены.

Квизац_Хадерач пишет:

Пункт 3.11 слишком вольно можно трактовать. И администрация и модераторы имхо этим пользуются не зная границ.

практически любой пункт при желании (а так же куче свободного времени, врождённой умственной болезни и другим факторам), можно относительно вольно трактовать, какие бы изменения не вносились в правила. это даже может быть действительно объективно по отношению к правилам форума
ты, я надеюсь, достаточно умный и наверняка сам это понимаешь. я в тебе не ошибся?
так вот, отдельные пользователи очень активно пользуются данным багом при каждой возможности.

стоит убрать этот пункт, и некоторые личности (ты сам их наверняка знаешь, но я не буду сейчас публично тыкать в них пальцем в данной теме, иначе могут обидится) теоретически могут устроить на форуме что угодно: «видите ли, правилами это явно не запрещено, а вы нас за это баните и удаляете наши сообщения, злые руководители!». я не прав и сужу не объективно? надеюсь, что нет.
если же всё таки я не прав, почему они так привязались к этому пункту? может быть ты мне сможешь ответить?

глупо притворяться безмозглым идиотом и говорить, что это не так.
кстати, за уши их тут никто не держит. по большому счёту, не согласен - проваливай

Anton пишет:

На твой взгляд. На мой - нет. В первой части пункта идёт речь о "саботаже" - тоже спорная категория, а не о авторитете.

у нас действительно разные точки зрения.

я считаю, что «осуществление саботажа, призывы и агитация к осуществлению саботажа, подрыв авторитета» в одном контексте - это об одном и том же. разве нет?
как вообще можно запретить взламывать сайт?
в конечном счёте, даже взлом сайта не даст злоумышленнику никакого реального авторитета. поскольку физически сервером он не владеет - авторитет (как сила/власть) всё равно за администратором.
а вот если злодей будет писать всякую провокацию, это уже будет действительно подрывом авторитета (как уважения) администрации

хоть однозначно тут действительно не скажешь, я склоняюсь к мнению, что ты нарочно не хочешь этого понимать.
администрация в состоянии думать сама за себя и, в случае необходимости, принимать коллективно нужные решения, а вот как этот пункт ущемляет твои права мне совершенно не понятно. можешь мне, глупому, это пояснить?

от себя лично могу сказать, что я никогда не был настроен воинственно и всегда готов искать компромисс, но в случае нашего форума без этого пункта поддерживать порядок не представляется возможным - слишком много индивидов (как я понимаю, ты к этой группе не относишься) считают себя ну самыми умными и хотят пробиться к управлению (или чего вы хотите? бинго, да, да, именно вы!) проектом любым способом, выставляя при этом администраторов полными лузерами и негодями.
ты наверняка сам ни раз это замечал. это не так и я наговариваю на хороших людей?

Anton пишет:

Ты мне одолжение, что ли, хочешь сделать ? Или будем пробовать обсуждать конструктивно ?

возможно я немного погорячился, каюсь.
мне просто интересно твоё мнение по этому предложению. т.к. ты в который раз высказываешь своё негативное отношение к пункту 3.11, как мне видится, будешь критически не согласен с новым пунктом.

Quicksilver tears пишет:

Не могу не упомянуть и про замечательный пункт 3.12:

    3.12  Осуществление деятельности по организации массового неповиновения или иных массовых акций, проводимых без официального разрешения Администрации. Нарушитель получает пожизненный бан без возможности восстановления.

...

ты слишком много думаешь, но, к сожалению, не тем местом

моё субъективное итоговое мнение таково - оставить всё как есть и не заниматься размазыванием соплей из-за ерунды. будьте людьми!

Shutnik

моё субъективное итоговое мнение таково - оставить всё как есть и не заниматься размазыванием соплей из-за ерунды. будьте людьми!

Это расшифровывается: можете обсуждать чего хотите, мы всё равно сделаем, как нам удобно?

ты слишком много думаешь, но, к сожалению, не тем местом

А каким? Я написал свой пост, который логичен по своей сути. Приведи довод, что данный пункт правил не может использоваться подобным способом, который описал я. Приведи аргументы, что мы не нарушаем сейчас этот пункт правил. Ибо я этого не вижу.
И не понимаю, зачем существует пункт правил, который нарушается и наказание за которое не даётся?

Shutnik пишет:

как вообще можно запретить взламывать сайт?
в конечном счёте, даже взлом сайта не даст злоумышленнику никакого реального авторитета. поскольку физически сервером он не владеет - авторитет (как сила/власть) всё равно за администратором.

Когда я говорил о взломе ресурса, я говорил о подрыве авторитета администрации, а не о приобритении его взломщиком.

я считаю, что «осуществление саботажа, призывы и агитация к осуществлению саботажа, подрыв авторитета» в одном контексте - это об одном и том же. разве нет?

хоть однозначно тут действительно не скажешь, я склоняюсь к мнению, что ты нарочно не хочешь этого понимать.
администрация в состоянии думать сама за себя и, в случае необходимости, принимать коллективно нужные решения, а вот как этот пункт ущемляет твои права мне совершенно не понятно. можешь мне, глупому, это пояснить?

Он не ущемляет мои права. Он подрывает авторитет администрации.
Я вот взял словарь и перевёл п. 3.11 на русский:
"Саботаж - намеренный срыв работы путём открытого отказа от неё или умышленно небрежного её выполнения; скрытое противодействие осуществлению чего-л."
"Авторитет - общепризнанное значение, влияние"

Кто работает на ресурсе ? - понятное дело, администрация.

Получается

Осуществление намеренного срыва действий Администрации путём открытого отказа Администрации от этих действий, а также публичные призывы и агитация к осуществлению намеренного срыва деятельности Администрации путём отказа Администрации от этих действий, а равно действия, направленные на подрыв общепризнанного значения, влияния Администрации.

явная бессмыслица.

Или, по второму значения слова "саботаж"

Осуществление скрытого противодействия осуществлению действий Администрации, а также публичные призывы и агитация к осуществлению скрытого противодействия деятельности Администрации, а равно действия, направленные на подрыв общепризнанного значения, влияния Администрации.

в котором смысл имеет только часть

а также публичные призывы и агитация к осуществлению скрытого противодействия деятельности Администрации

с уточнением

публичные призывы на форуме

Я считаю, размещение и отстаивание подобной бессмыслицы подрывает авторитет администрации.

а вот если злодей будет писать всякую провокацию, это уже будет действительно подрывом авторитета (как уважения) администрации

от себя лично могу сказать, что я никогда не был настроен воинственно и всегда готов искать компромисс, но в случае нашего форума без этого пункта поддерживать порядок не представляется возможным - слишком много индивидов (как я понимаю, ты к этой группе не относишься) считают себя ну самыми умными и хотят пробиться к управлению (или чего вы хотите? бинго, да, да, именно вы!) проектом любым способом, выставляя при этом администраторов полными лузерами и негодями.
ты наверняка сам ни раз это замечал. это не так и я наговариваю на хороших людей?

Вот здесь наконец пояснения по трактовке пункта, всё сводится к запрету оскорблений администрации. Наверное, так и надо написать: "Запрещается оскорблять администрацию". Пользователей можно, администрацию - нельзя.

Anton

Кто работает на ресурсе ? - понятное дело, администрация.

Этот ресурс создан не _для_ администрации. Он создан для пользователей, поэтому "работают" тут все. И в данном случае саботаж - это противодействие работе всего ресурса, от DoS атаки, до создания нездоровой атмосферы на этом ресурсе.

явная бессмыслица.

Придумайте более удачную формулировку. Еще раз - администрация _отвечает_ за ресурс, а не работает на нем, поэтому ухудшение качества работы ресурса это и подрыв авторитета администрации.

Вот здесь наконец пояснения по трактовке пункта, всё сводится к запрету оскорблений администрации. Наверное, так и надо написать: "Запрещается оскорблять администрацию". Пользователей можно, администрацию - нельзя.

См. правила - "Администраторы и модераторы имеют право преимущественного толкования пунктов правил." Точка. Кто что не понял - пусть читает еще раз.

lakostis пишет:

Anton

Кто работает на ресурсе ? - понятное дело, администрация.

Он создан для пользователей,

А вот приходилось наблюдать неуважительное отношение со стороны администрации к пользователям.

поэтому "работают" тут все.

ну...

дело в другом

См. правила - "Администраторы и модераторы имеют право преимущественного толкования пунктов правил." Точка. Кто что не понял - пусть читает еще раз.

Разумеется, администраторы и модераторы могут трактовать пункты правил по-своему - в случае применения правил.
Наверное, могут влиять и на трактовку пользователями правил форума ?

явная бессмыслица.

Придумайте более удачную формулировку.

Не буду больше никого беспокоить. Трактуйте правила в соответствии с п. 4.2.

Anton

А вот приходилось наблюдать неуважительное отношение со стороны администрации к пользователям.

Администрация не евро, чтобы всем нравится. Кстати, (надевая маску QT), почему-то http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=27639 тут можно наблюдать неуважительное отношение со стороны пользователей (почетных борцов за равенство прав так сказать) к новичкам. Ай-яй-яй, как не стыдно, попираете права и гражданские свободы новичков.

lakostis пишет:

Anton

А вот приходилось наблюдать неуважительное отношение со стороны администрации к пользователям.

Администрация не евро, чтобы всем нравится. Кстати, (надевая маску QT), почему-то http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=27639 тут можно наблюдать неуважительное отношение со стороны пользователей (почетных борцов за равенство прав так сказать) к новичкам. Ай-яй-яй, как не стыдно, попираете права и гражданские свободы новичков.

И это, и то, что "ресурс создан для пользователей" вспоминается только как аргумент в споре. Двойные стандарты.

А что, правила запрещают оскорблять пользователей ?

Anton
Дело в том, что не бывает идеальных правил и вообще чего-либо идеального, когда дело касается социального аспекта. Я, как журналист, с этим сталкиваюсь постоянно.
Мы, администрация, стараемся сделать так, чтобы ресурс был популярен, чтобы он был интересен и полезен для пользователей. И подавляющее большинство посетителей, я почти уверен, даже не читают правил. И это не мешает им получать ответы, общаться на форуме. Проблемы неизбежно возникают, когда люди чаще нечаянно, но, к сожалению, иногда и умышленно, начинают делать вещи, которые наносят вред форуму и проекту, в целом.
Кто-то кого-то оскорбил, кто-то разместил рекламную ссылку в подписи, и так далее. И здесь возникает закономерная дилемма. Наказывая строго даже по мелочам, мы держим форум в чистоте и порядке, но вызываем негативную реакцию со стороны пользователей. Действительно, чаще всего человек даже не замечает, что нарушает правила. Например, споря об операционных системах, можно в пылу спора покрыть конкурирующий продукт матом или просто грубым словом. Как быть в таком случае? Пользователь, наверняка, не желал никому зла, просто "сорвалось". Но и заниматься всепрощением - тоже не выход, так как это приводит ресурс в захламлению, к превращению технического по своей сути общения в поле брани и флуда. Получается, что надо искать компромисс. А вот это и есть - самое сложное. И здесь вся ответственность лежит на модераторах - на мне, на Sergeys, на Shutnik. Мы постоянно посещаем форум, искренне стараемся поддерживать на нем порядок, но в то же время, не перегибая со строгостью. И в большинстве случаев, это находит понимание, за что огромное спасибо всем, кто отправляет рапорты, кто не ввязывается в личные споры и т.д.
Надеюсь, наш форум и весь проект в целом, со временем будут только развиваться, становиться более популярными. Вроде, ничто нам пока не мешает :)

lakostis

Администрация не евро, чтобы всем нравится. Кстати, (надевая маску QT), почему-то http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=27639 тут можно наблюдать неуважительное отношение со стороны пользователей (почетных борцов за равенство прав так сказать) к новичкам. Ай-яй-яй, как не стыдно, попираете права и гражданские свободы новичков.

Я таки понимаю, что было высказано в мой адрес ? Но я за ту фразу получил замечание (хотя как было видно член администрации выдавший замечание был со мной согласен в отношении новичка ;) )

03-12-2008 17:45:42
RED

Мы постоянно посещаем форум

Как раз вас уважаемый модератор не видели на форуме по нескольку месяцев, и говорить МЫ имхо не совсем корректно с вашей стороны.

RED

Вроде, ничто нам пока не мешает

А если и мешает форумная магия всегда рядом.

Dimanish
Квизац_Хадерач

Мне вот что интересно... Чего Вы добиваетесь перепалкой с RED и lakostis?

Z&N
Спасибо за интересную ссылку. Кстати, не уверен, что она была так уж и не по теме. Однако то, что работает в Европе, вряд ли будет работать в нашем отягощённом казарменно-лагерным менталитетом обществе. Увы.

Shutnik пишет:

если злодей будет писать всякую провокацию, это уже будет действительно подрывом авторитета (как уважения) администрации

Это как? Я вот смею думать, что если этот «злодей» будет писать заведомо неверную информацию, данный факт можно подтвердить, так что сразу будет ясно, кто неправ, подорвёт же он при этом лишь свой авторитет, но никак не администрации. Но если наш гипотетический «злодей» опишет реальные факты, когда действия администрации были неправильны, неэффективны, некомпетентны или просто хамские, то да, когда народ об этом узнает, это конечно подорвёт авторитет администрации, вот только кого по вашему мнению следует в этом винить?

слишком много индивидов (как я понимаю, ты к этой группе не относишься) считают себя ну самыми умными и хотят пробиться к управлению (или чего вы хотите? бинго, да, да, именно вы!) проектом любым способом, выставляя при этом администраторов полными лузерами и негодями. ты наверняка сам ни раз это замечал

Интересно. Значит, когда, например, у нас с lakostis образовались небольшие разногласия по поводу Дня Загрузки и действий неких компаний, это было вызвано тем, что мне вдруг захотелось получить какие-то небывалые полномочия или, как предположил lakostis, процент от этих компаний, да ещё и немалый, поди, бабло ж оно на дороге-то чай не валяется? «Ты же явно хочешь [бабок], это ж видно без очков!» :lol: Вроде бы я такого нигде и никогда не говорил, но любой, кто захочет это проверить, может отдыхать — тема давно и благополучно убита. Впрочем, если бы не последнее обстоятельство, то этот ерундовый инцидент и упоминать бы не стоило.

не заниматься размазыванием соплей из-за ерунды. будьте людьми!

Понимаете, людям как раз хочется обсуждать темы, которые они считают важными для себя. Не обсуждают и не занимаются «размазыванием соплей» реальные пацаны.

Quicksilver tears пишет:

Это расшифровывается: можете обсуждать чего хотите, мы всё равно сделаем, как нам удобно?

Quicksilver tears, но а кто обещал иное? В конце концов, если уж так разобраться, кто за форум платит, тот и заказывает музыку. На то, что администрация иногда действительно может ущемлять свободу пользователей, можно обижаться, можно не обижаться, но с таким же успехом можно обижаться на стихийное бедствие.

lakostis пишет:

Этот ресурс создан не _для_ администрации. Он создан для пользователей

А как это соотносится с этим:

Shutnik пишет:

не согласен - проваливай

? Или у нас по старой традиции «всё для народа, а не для тебя, чучело»?

до создания нездоровой атмосферы на этом ресурсе.

А вам не кажется, что удаление не рекламных и не нарушающих законодательство РФ тем, созданных уважаемыми (кто бы что ни говорил) пользователями, не способствует её устранению?

Еще раз - администрация _отвечает_ за ресурс, а не работает на нем, поэтому ухудшение качества работы ресурса это и подрыв авторитета администрации.

Хорошо. Скажите мне, упоминание Quicksilver tears о плохой организации сервисного обслуживания Wiki является ухудшением качества работы ресурса с его стороны?

тут можно наблюдать неуважительное отношение со стороны пользователей (почетных борцов за равенство прав так сказать) к новичкам. Ай-яй-яй, как не стыдно, попираете права и гражданские свободы новичков.

Во-первых, там новичок и сам отжёг так ещё, во-вторых, оные товарищи справедливо получили по замечанию, но главное, что эта тема на виду. Каждый может разобраться, кто, что и где натворил и в чём виноват.

RED пишет:

Дело в том, что не бывает идеальных правил и вообще чего-либо идеального, когда дело касается социального аспекта.

Согласен. Многие аспекты человеческого поведения трудно поддаются формализации. Но это не является оправданием волюнтаризму.

вся ответственность лежит на модераторах - на мне, на Sergeys, на Shutnik. Мы постоянно посещаем форум, искренне стараемся поддерживать на нем порядок, но в то же время, не перегибая со строгостью. И в большинстве случаев, это находит понимание, за что огромное спасибо всем, кто отправляет рапорты, кто не ввязывается в личные споры и т.д.

Очень хорошо, что вы это понимаете. Тем более, что трудно вас осуждать, не побывав в этой шкуре самому, о чём, конечно, всем участникам нужно помнить. Но главное — каждому власть имеющему нужно всегда уважать мнение пользователей (простых смертных). И уважать их право на свободное удовлетворение информационных потребностей и свободное обсуждение насущных проблем. На которое всё-таки кто-то периодически покушается. :usch:
Кстати, господа все-у-кого-есть-право-модерирования, к вам просьба: пожалуйста, когда правите/удаляете чьё-либо сообщение/тему, не сочтите за труд оставить свой автограф. Давайте уважать друг друга.

Надеюсь, наш форум и весь проект в целом, со временем будут только развиваться, становиться более популярными. Вроде, ничто нам пока не мешает :)

Ну, пока эта тема не закрыта, и никого не забанили за «подрыв авторитета», можно сказать, что не всё так плохо.

TLemur пишет:

Мне вот что интересно... Чего Вы добиваетесь перепалкой с RED и lakostis?

Мне кажется, это упрёк любителям злоупотреблять форумной магией... Не могу судить насколько именно он обоснован, но подтверждаю: прецеденты были. И вот это мне категорически не нравится. :angry:

Увы

MySh Надежда умирает последней :lol: :angel:

MySh

господа все-у-кого-есть-право-модерирования, к вам просьба: пожалуйста, когда правите/удаляете чьё-либо сообщение/тему, не сочтите за труд оставить свой автограф. Давайте уважать друг друга.

при закрытии и переносе тем чаще всего так и делается. Sergeys, например, писал как-то, что изредка забывает вставлять "автографы" исключительно из-за нехватки времени.
а вот на удаления это негласное правило не распространяется. удаление на то и удаление, что какому-то сообщению или теме не место на форуме. наиболее простой пример - спам. глупо ведь комментировать каждое свое действие :)

RED пишет:

а вот на удаления это негласное правило не распространяется. удаление на то и удаление, что какому-то сообщению или теме не место на форуме. наиболее простой пример - спам. глупо ведь комментировать каждое свое действие

Почему бы тогда это "негласное" правило не сделать гласным и обязательным? Помнится в своё время когда некоторым участникам (двум-трём) не понравились разноцветные отметки модераторов этот вопрос достаточно быстро разрулили! Достаточно ли администрации размещения этого предложения в этой теме или надо писать в багзиллу и слать патч?

P.S. Пожалуй, спам это единственный пункт по которому (ну разве что кроме скорости удаления) никто не имеет вопросов.

MySh

Мне кажется, это упрёк любителям злоупотреблять форумной магией... Не могу судить насколько именно он обоснован, но подтверждаю: прецеденты были. И вот это мне категорически не нравится. :angry:

Во с этим согласен на 100%, были закрыты и отправлены в архив созданные мною тема и два опроса, ни в одном случае не было указанно причины.

RED пишет:

при закрытии и переносе тем чаще всего так и делается. Sergeys, например, писал как-то, что изредка забывает вставлять "автографы" исключительно из-за нехватки времени.

Как то не верится, что не хватило времени аж в трех случаях. Я уже не говорю о систематических исчезновениях сообщений (хотя это можно списать на временные глюки форума в связи с переездом на новое железо).

03-12-2008 21:11:42
Mysh

Ну, пока эта тема не закрыта, и никого не забанили за «подрыв авторитета»

На самом деле Quicksilver tears именно за это уже и забанили.

MySh пишет:

Однако то, что работает в Европе, вряд ли будет работать в нашем отягощённом казарменно-лагерным менталитетом обществе. Увы.

Будь я на месте администрации, я бы счёл это высказывание подрывом авторитета.

Anton пишет:

Будь я на месте администрации, я бы счёл это высказывание подрывом авторитета.

При чём тут администрация? Это вообще был ответ на реплику Z&N, и высказывание это относится к администрации не в большей мере, чем вообще ко всем, в том числе, ко мне самому.

Infant пишет:

Почему бы тогда это "негласное" правило не сделать гласным и обязательным?

Поддерживаю инициативу, но вот найдёт ли она поддержку у администрации?

Квизац_Хадерач пишет:

На самом деле Quicksilver tears именно за это уже и забанили.

Это очень плохо. Я могу только осудить подобные действия, и от себя лично прошу вернуть Quicksilver tears.

При чём тут администрация?

MySh подтверждаю, то было вне контекста обсуждаемой темы :)

MySh

Интересно. Значит, когда, например, у нас с lakostis образовались небольшие разногласия по поводу Дня Загрузки и действий неких компаний, это было вызвано тем, что мне вдруг захотелось получить какие-то небывалые полномочия или, как предположил lakostis, процент от этих компаний, да ещё и немалый, поди, бабло ж оно на дороге-то чай не валяется? «Ты же явно хочешь [бабок], это ж видно без очков!» :lol: Вроде бы я такого нигде и никогда не говорил, но любой, кто захочет это проверить, может отдыхать — тема давно и благополучно убита. Впрочем, если бы не последнее обстоятельство, то этот ерундовый инцидент и упоминать бы не стоило.

Разногласия образовались из-за менталитета, о котором вы же упомянули - почему-то все иностранное всегда хорошее, а отечественное г. Т.е. гугль всегда хороший, даже когда запрещает мне смотреть ролики на ютубе или скрывает от меня результаты поиска, а яндекс всегда плохой даже если помогает (безвозмездно) распространению opensource в России и exUSSR. Нет, вы же въелись в циферки, и бумажку от MoCo. Кстати MoCo просто извинилась (усно, при частной беседе), что "потеряла" результаты от зеркал при учете, и сказала не принимать этот инцидент близко к сердцу (главное что победили).

Мне кажется, что этот замечательный пункт про позорный саботаж реальных авторитетов прекрасно соответствует чудным реалиям в превосходной общественной жизни прогрессивной России и великолепнным установкам гениального отца народа обожаемого ВВПутина. Как там в божественном Плане Путина сказано? Мочи врага своего в сортире его. Враги - все, кто смеет не соглашаться с генеральной линией так называемой Партии и просто смеет не соглашаться. Все должны быть только согласными - навсёсогласными. К этому же ведут дела прозорливые администраторы данного полезного форума. Всё нормалёк, товарищи! Возрадуемся! :D

vladmir пишет:

Мочи врага своего в сортире его. Враги - все, кто смеет не соглашаться с генеральной линией так называемой Партии и просто смеет не соглашаться.

В цивильной европе, разумеется, террористов не мочат. Это знают все ушибленные казарменно-лагерным менталитетом расейского общества.

Anton
А террористы-то тут при чём??
В стране мочат цивилизованный политический процесс и гражданское общество.
А террористы эт так - повод, вон они уже теперь и в президентах ходят - родственные души.

vladmir пишет:

Anton
А террористы-то тут при чём??
В стране мочат цивилизованный политический процесс и гражданское общество.
А террористы эт так - повод, вон они уже теперь и в президентах ходят - родственные души.

Конечно, террористы не при чём. Вот сказал премьер "будем мочить террористов где поймаем" - и все просветлённые сразу поняли, что "террористы" - это так, для красного словца, а на самом-то деле речь шла о несогласных врагах, о цивилизованном политическом процессе и гражданском обществе. И можно смело переиначивать сказанное как заблагорассудится.

В стране мочат цивилизованный политический процесс и гражданское общество.

Здесь ты очень сильно ошибаешься. Тебе создали все условия для участия в "цивилизованном политическом процессе" и для становления тебя как гражданина. Пользуйся. Проявляй политическую активность, участвуй в политическом процессе, трансформируйся в гражданина. Не можешь/не хочешь - извини: на блюдечке никто не принесёт, упрашивать и тянуть в "граждане" никто не будет. Это одна из особенностей "цивилизованного политического процесса" и гражданского общества, чтоб ты знал.

lakostis пишет:

почему-то все иностранное всегда хорошее, а отечественное г. Т.е. гугль всегда хороший, даже когда запрещает мне смотреть ролики на ютубе или скрывает от меня результаты поиска, а яндекс всегда плохой даже если помогает (безвозмездно) распространению opensource в России и exUSSR

По-моему, вы мне опять приписываете то, чего я не говорил.

lakostis пишет:

вы же въелись в циферки, и бумажку от MoCo

Я въелся в принципиально важный для меня на тот момент вопрос. Ещё раз повторю, для тех, у кого нет теперь возможности прочитать ту тему, а также для тех, у кого не всё хорошо с памятью: дело не в каких-то там циферках, а в отношении к людям.

lakostis пишет:

Кстати MoCo просто извинилась (усно, при частной беседе), что "потеряла" результаты от зеркал при учете

Интересно, что облажались они публично, а извинились келейно. Так дела не делаются. Почему я узнаю об этом только сейчас и не из первоисточника? Или это есть где-то у них в блогах, но я пропустил?

Anton, vladmir
Ну вот, опять начинается... Не-не-не, не надо тут большой политики, пожалуйста! Сейчас опять планку собьём на 2.12 и узрим очередную итерацию форумной магии...

Anton Не согласен я с вами совершенно, но спорить здесь не хочу... Данная тема не для этого создавалась.

RED пишет:

глупо ведь комментировать каждое свое действие :)

Вот интересно, как бы отреагировали граждане Европы, если бы какой-нибудь ответственный европейский чиновник попробовал такое заявить? :rolleyes:

MySh пишет:

По-моему, вы мне опять приписываете то, чего я не говорил.

Я помню общий тон этой дискуссии.

MySh пишет:

Я въелся в принципиально важный для меня на тот момент вопрос. Ещё раз повторю, для тех, у кого нет теперь возможности прочитать ту тему, а также для тех, у кого не всё хорошо с памятью: дело не в каких-то там циферках, а в отношении к людям.

День загрузок, локализованные сборки, словари. Да что же вам еще надо? :))

MySh
Запомните, форум - не государство.

TLemur пишет:

Мне вот что интересно... Чего Вы добиваетесь перепалкой с RED и lakostis?

Конечно же, бана! :)

В н и м а н и е


В правилах нашего форума произошли изменения. Из пункта 3.11 убрано упоминание об "авторитете администрации". Это понятие неоднократно вызывало вопросы и отрицательные отзывы на форуме, поэтому от него было решено отказаться.

Добавлен пункт 3.13, который запрещает публичное обсуждение администрации форума и ее действий. Все подобные вопросы должны решаться через личную переписку. Если вы считаете, что модератор ошибся, замечание дано вопреки правилам форума, то можно отправить личное сообщение кому-либо из администраторов, используя средства форума или адреса e-mail, что указаны на странице About нашего проекта. Окончательное решение выносит администратор.

Со своей стороны, мы постараемся максимально учесть все пожелания пользователей, высказанные в ходе текущего обсуждения.

Чем дальше в лес…
Для начала несколько цитат из существующей редакции Правил.

3.11  Осуществление саботажа (противодействия) действий Администрации, а также публичные призывы и агитация к осуществлению саботажа деятельности Администрации. Нарушитель получает бан на 1 месяц. За последующие нарушения нарушитель переходит в группу Slow posters на 3 месяца.
3.12  Осуществление деятельности по организации массового неповиновения или иных массовых акций, проводимых без официального разрешения Администрации.

4.3  Периодически администрация будет производить списание замечаний и банов. О каждой «амнистии» будет сообщено дополнительно.
4.4  Решение администрации форума является окончательным и обжалованию не подлежит.

Внимание вопрос: Кто относится к Администрации, а кто к администрации? И ответ на этот вопрос неплохо было бы добавить в преамбулу Правил, чтобы знать кого можно обсуждать, а кого нет.

Infant
:lol: чувствую, что Вы адвокат по призванию! :lol:

Infant

Кто относится к Администрации, а кто к администрации?

Спасибо, исправлено.

05-12-2008 02:48:40
В пункт 3.3 добавлен запрет оскорблений.
На нашем форуме формально можно было оскорбить любого участника, если не использовать при этом грубых выражений. Несколько раз из-за этого возникали спорные ситуации.

В кабинете у доктора:
— Доктор, меня все игнорируют!?
— Ну что, больной, так и будем сидеть и молчать?!

Размер букв исправили, а объяснение кто такая Администрация? Видимо, придётся таки писать патч.

Я из лесу вышел…
Итак, патч.
Перед абзацем "Администрация оставляет за собой…" вставить:

На данном форуме существует несколько групп участников форума, начиная от простых участников и заканчивая администраторами и модераторами. Администраторы составляют Администрацию форума.

Целью Администрации является бесперебойная работа форума и обеспечение соблюдения настоящих Правил ВСЕМИ участниками. Для этого Администрация выбирает и назначает модераторов форума (форумов, подфорумов).

Задачей модератора является так называемое модерирование сообщений форума: просмотр всех сообщений форума на предмет нарушения Правил установленных Администрацией, вмешательство в такие нарушения и выполнение определённых действий, направленных на их устранение. При этом в соответствующем сообщении модератором оставляются отметки "Удалено", "Замечание" и т.п. с указанием своего никнейма, а также даты и времени (поскольку модерация может выполняться с некоторой задержкой).

Принимая во внимание, что модераторы тоже люди и кроме модерирования могут, как и обычные участники, оставлять сообщения по тематике форума, то сообщения связанные с модерацией должны единообразно выделяться КРАСНЫМ цветом. Таким образом, все сообщения модераторов не выделенные цветом не относятся к действиям направленным на модерацию форума и к ним не могут применяться пункты Правил связанные с действиями Администрации.

Anton
Вот ты занудный какой, а. :) Ты ещё скажи, что вчерашнее агитпропмероприятие на голубом глазу проходило - вот так прям не заранее каждый вопрос подготовлен путинскими агитпропщиками.
Я тебе по сути пишу, а ты за слова зацепляешься.

Тебе создали все условия для участия в "цивилизованном политическом процессе"

Уууу, как всё запущено. Ещё скажи "спасибо Путину за наше счастливое детство".
Страна семимильными шагами идёт вспять в совок, а тебе "все условия" мерещатся.
Сиськи-масиськи у нас опять будут, а не все условия.

RED

В правилах нашего форума произошли изменения. Из пункта 3.11 убрано упоминание об "авторитете администрации". Это понятие неоднократно вызывало вопросы и отрицательные отзывы на форуме, поэтому от него было решено отказаться.

Добавлен пункт 3.13, который запрещает публичное обсуждение администрации форума и ее действий. Все подобные вопросы должны решаться через личную переписку. Если вы считаете, что модератор ошибся, замечание дано вопреки правилам форума, то можно отправить личное сообщение кому-либо из администраторов, используя средства форума или адреса e-mail, что указаны на странице About нашего проекта. Окончательное решение выносит администратор.

Со своей стороны, мы постараемся максимально учесть все пожелания пользователей, высказанные в ходе текущего обсуждения.

Тьфу, маразматики хреновы. (маразматики - это всего лишь диагноз в том смысле, что так дрефить могут только старички всего боящиеся, а хрен - не ругательство))
Всё таки интересно есть хоть ещё один форум, хоть даже обожателей Сталина, где до такого скотства бы дошли про "саботажа", "массового неповиновения"? Если кто видел - дайте ссылку, плиз.
Про то, что якобы учли не надо нагло врать.

vladmir, а никто и не врёт. Разве глагол "учесть" означает согласие, тем более безоговорочное ? Я то думал, что он означает лишь учёт.
Уж не знаю, насколько учитывалась та часть моего сообщения, которую я удалил, но она касалась оскорблений, и теперь они запрещены.

Всё таки интересно есть хоть ещё один форум

Как Вы относитесь к тону своего сообщения - не знаю, но я бы сказал, что если найдётся форум, на котором Вас за такое не забанят, то это будет forum.mozilla-russia.org. (Вышесказанное вовсе не означает полной поддержки действий администрации с моей стороны).

Радик245
Адекватной была бы примерно такая формулировка:

Со своей стороны, мы постараемся минимально учесть все пожелания пользователей, высказанные в ходе текущего обсуждения. :)

Тон моего сообщения соответствует той мере, в которой меня оскорбляет наличие в правилах подобных мерзких гулаговских оборотов. Да ещё нынешний агитпроп подобными мерзостями кишит просто, противно ещё и здесь с такими тошнотными формулировками сталкиваться.

Так вы тоже не знаете ни одного форума с такими отвратительными словечками в правилах?

vladmir

Так вы тоже не знаете ни одного форума с такими отвратительными словечками в правилах?

Форума действительно не знаю. Но я вообще не много форумов знаю (в смысле, не пользуюсь ими).
Но гугл нашел Правила игры "Дозоры" - там такие словечки есть (сходство такое, как будто писалось глядя на правила этого форума - тот же "подрыв авторитета" и т.д., причём

Администрация игры оставляет за собой право на удаление персонажей, и временное или постоянное прекращение доступа в игру Пользователей, нарушивших Пользовательское Соглашение, Правила Игры или правила поведения в чатах и форумах игры.

Думаю, такое "оставление за собой" построже здешних чётких правил.

Радик245
Ну дозоры всё же не столько форум, сколько коммерческая агрессивная игра, их правила надо бы  сравнивать с правилами каких-нибудь поселений для заключённых да военно-спортивных лагерей и тп. Там вообще круто всё:

2.7    Шантаж и угрозы расправой в реале.
# 2.8    Покупка, продажа, посредничество в купле и продаже игровых рублей, талеров, предметов, опыта, персонажей за валюту, не относящуюся к миру "Дозоров", в обход официальных дилеров "Дозоров" и сервисов оплаты, указанных на сайте dozory.ru и его поддоменах.

Если у них стащили формулировки, то печально, что тут скажешь.

Вот ещё интересная формулировка из правил рыболовного клуба:

действия преследующие деструктивные цели: провоцирование конфликтов, скандалов, нагнетание неприязни, подрыв авторитета других участников форума и Белорусского рыболовного Интернет-клуба, которые для авторов подобных действий являются основным побудительным мотивом.

Правда, тогда возникает вопрос: как определить основной побудительный мотив? Неужели у рыбаков модераторы мысли читать научились? :)

05-12-2008 11:59:40

Если у них стащили формулировки, то печально, что тут скажешь.

Это в лучшем случае... У меня почти по всем запросам с такими формулировками Google показывает на первом или втором месте правила форума... А дальше - новости из колоний, нацисткий форум, где разъясняется, что Вам будет в случае неповиновения ментам на площади... С "подрывом авторитета" не так печально, например, встречается:

Запрещается публикация дискредитирующих сообщений (Дискредитация - умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия юридического или физического лица).

Кстати, есть ещё один побочный эффект. С тех пор, как добавили эту хрень в правила, я не могу отправить читать правила новичков - у нормального человека подобные формулировки вызовут самые отвратительные ассоциации, не хочется шокировать и отвращать сходу от ресурса.

RED пишет:

форум - не государство

Разумеется, форум — не государство. Однако некоторые общие закономерности взаимодействия общества с представителями власти присутствуют, о чём вы, будучи журналистом, полагаю, знаете. Другой вопрос, что, в отличие от Государства, Администрация форума даже формально никому ничего не должна.

RED пишет:

Добавлен пункт 3.13, который запрещает публичное обсуждение администрации форума и ее действий

Логично, вопросов будет действительно меньше. Как и вообще, любой обратной связи. Ну что ж, давайте будем играть в страусов. Будем проводить семинары и аутотренинги: «у нас всё хорошо, у нас всё хорошо,... у нас всё хорошо, я сказал!!!»
Кстати, а можно ли тогда обсуждать правила, ведь они есть бесспорное Благо, Дарованное Администрацией Свыше? Ведь начальство не может ошибаться.

RED пишет:

Со своей стороны, мы постараемся максимально учесть все пожелания пользователей, высказанные в ходе текущего обсуждения.

Извините, «не верю!» ©

Infant
Инициатива хорошая, поддерживаю. Только я бы ещё добавил вот что:

При этом в соответствующем сообщении модератором оставляются отметки "Удалено", "Замечание" и т.п. с добавлением номера нарушенного пункта или пунктов правил и указанием своего никнейма, а также даты и времени (поскольку модерация может выполняться с некоторой задержкой).

vladmir пишет:

Сиськи-масиськи

Тачки-катачки ;)

Радик245 пишет:

Я то думал, что он означает лишь учёт

«Социализм — это учёт и контроль»!

vladmir пишет:

Тон моего сообщения соответствует той мере, в которой меня оскорбляет наличие в правилах подобных мерзких гулаговских оборотов

MySh пишет:

Quicksilver tears, но а кто обещал иное? В конце концов, если уж так разобраться, кто за форум платит, тот и заказывает музыку. На то, что администрация иногда действительно может ущемлять свободу пользователей, можно обижаться, можно не обижаться, но с таким же успехом можно обижаться на стихийное бедствие.

Радик245 пишет:

У меня по всем запросам с такими формулировками Google показывает на первом или втором месте правила форума... А дальше - новости из колоний, нацисткий форум, где разъясняется, что Вам будет в случае неповиновения ментам на площади...

Хе-хе!... ;)

05-12-2008 12:21:50

RED пишет:

В пункт 3.3 добавлен запрет оскорблений.

Отлично! Тогда вопрос: по каким критериям оскорбление будет отличаться от дружеского подкола?

И ещё вопрос, на который почему-то так никто и не пожелал ответить: упоминание Quicksilver tears о плохой организации сервисного обслуживания Wiki является ухудшением качества работы ресурса с его стороны?

MySh пишет:

Разумеется, форум — не государство. Однако некоторые общие закономерности взаимодействия общества с представителями власти присутствуют, о чём вы, будучи журналистом, полагаю, знаете. Другой вопрос, что, в отличие от Государства, Администрация форума даже формально никому ничего не должна.

Полностью согласен.

Кстати, а можно ли тогда обсуждать правила, ведь они есть бесспорное Благо, Дарованное Администрацией Свыше?

Как видите, можно :)

Отлично! Тогда вопрос: по каким критериям оскорбление будет отличаться от дружеского подкола?

Как минимум, по наличию жалобы/рапорта. Если друзья шутят друг над другом, какие могут быть обиды.

MySh

Тачки-катачки ;)

Тааак, а это что? :)
Сиськи-масиськи - это так Брежнев произносил в официальных речах на съездах КПСС и др выступлениях слово "систематически" т.к. у него язык уже заплетался - то есть краткое и сочное описание маразма совка. Что нас понятно ждёт, поскольку ВВПутин устроил себе ещё два по шесть срока.

Хе-хе!... ;)

Дык!

Anton пишет:

Я вот взял словарь и перевёл п. 3.11 на русский:
"Саботаж - намеренный срыв работы путём открытого отказа от неё или умышленно небрежного её выполнения; скрытое противодействие осуществлению чего-л."

Anton пишет:

Получается

    Осуществление намеренного срыва действий Администрации путём открытого отказа Администрации от этих действий, а также публичные призывы и агитация к осуществлению намеренного срыва деятельности Администрации путём отказа Администрации от этих действий, а равно действия, направленные на подрыв общепризнанного значения, влияния Администрации.

явная бессмыслица.

Или, по второму значения слова "саботаж"

    Осуществление скрытого противодействия осуществлению действий Администрации, а также публичные призывы и агитация к осуществлению скрытого противодействия деятельности Администрации, а равно действия, направленные на подрыв общепризнанного значения, влияния Администрации.

у меня есть другое определение:
«Сабота́ж — сознательное неисполнение или небрежное исполнение определенных обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.»
получаем:

3.11  Осуществление сознательного неисполнения или небрежного исполнения правил форума (пользователями), скрытое противодействие действиям Администрации, а также публичные призывы и агитация к осуществлению сознательного неисполнения или небрежного исполнения правил форума (пользователями), скрытого противодействия действиям Администрации. Нарушитель получает бан на 1 месяц. За последующие нарушения нарушитель переходит в группу Slow posters на 3 месяца.

всё вполне корректно.

MySh пишет:

Это как? Я вот смею думать, что если этот «злодей» будет писать заведомо неверную информацию, данный факт можно подтвердить, так что сразу будет ясно, кто неправ, подорвёт же он при этом лишь свой авторитет, но никак не администрации.

без разницы совершенно будет ли подтверждёна информация или нет. где доказательство того, что пользователь прочитав эту информацию, впоследствии будет читать опровержение?

MySh пишет:

? Или у нас по старой традиции «всё для народа, а не для тебя, чучело»?

что и где у вас я не знаю, на данном форуме действительно администрация ни одного пользователя насильно не держит. ресурс принадлежит администрации, а не народу. администрация никому ничего не должна

RED пишет:

Добавлен пункт 3.13, который запрещает публичное обсуждение администрации форума и ее действий.

Правильно ли я понимаю, что смысл п. 3.13 может быть изложен следующим образом:

3.13. Запрещается публичное обсуждение действий администрации в сфере управления форумом и ресурсом.

?
И, может быть, достаточно одного п. 4.4

4.4  Решение Администрации форума является окончательным и обжалованию не подлежит.

? Заодним, подсократим правила, слишком они обширные.

Shutnik пишет:

у меня есть другое определение:
«Сабота́ж — сознательное неисполнение или небрежное исполнение определенных обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.»

"Нарушение правил" так и называется - "нарушение правил".
Наверное, не стоит это излагать отдельным пунктом, да ещё в столь затейливой форме.
Иначе получается, что запрещено 1) перечисленное в п. 3 правил и, кроме того, 2) отдельным пунктом собственно "нарушение правил" - "масло масляное" получается.

vladmir пишет:

Вот ты занудный какой, а. :) Ты ещё скажи, что вчерашнее агитпропмероприятие на голубом глазу проходило - вот так прям не заранее каждый вопрос подготовлен путинскими агитпропщиками.
Я тебе по сути пишу, а ты за слова зацепляешься.

Знаешь, коли ты взялся нести Истину, ты уж постарайся, чтобы со стороны это не выглядело, будто ты несёшь околесицу.
По сути переиначенного тобой выходит, что террористы - невинно страдающие "борцы с режимом".

Понятное дело, в цивильной европе борцы с режимами (особенно с чужими) - уважаемые люди, а тут такое, грозятся мочить в сортире. Это - несомненно посягательство на "нормальный политический процесс" и убийство гражданского общества.
Однако

vladmir пишет:

А террористы эт так - повод, вон они уже теперь и в президентах ходят - родственные души.

видишь - и это условие для возникновения гражданского общества выполнено, так чем же ты недоволен ?

Что касается "путинского агитпропа" - тут ты прав. Пока ещё он не достиг цивильного европейского уровня. В цивильных гражданских обществах в поделках агитпропов не сомневается никто.
Агитпроп - не препятствие на пути к гражданскому обществу, препятствие только в его техническом несовершенстве.
Но ты же сам видишь, процесс идёт и это несовершенство будет преодолено.

Так что все условия созданы, дальше дело за тобой. Хочешь быть гражданином - будь.

Уууу, как всё запущено. Ещё скажи "спасибо Путину за наше счастливое детство".
Страна семимильными шагами идёт вспять в совок, а тебе "все условия" мерещатся.
Сиськи-масиськи у нас опять будут, а не все условия.

В "совок" - это для "граждан" ждущим сложа руки чего-то от власти - самое бы оно.
Но "совка" уже не будет. Тебя пугают, а ты веришь.
Так что не жалься попусту, а суетись.

MySh пишет:

Shutnik пишет:

не согласен - проваливай

? Или у нас по старой традиции «всё для народа, а не для тебя, чучело»?

Shutnik пишет:

что и где у вас я не знаю, на данном форуме действительно администрация ни одного пользователя насильно не держит. ресурс принадлежит администрации, а не народу. администрация никому ничего не должна

MySh, Вы хорошо подумали. После последнего разъяснения больше похоже на "Да идите все вы ..."
Shutnik, верно кем-то замечено, что никто не подорвёт Ваш авторитет так, как Вы сами... Потому правила в этой части изменены. :)
Понятно, что Вы ничего не должны "народу". Но, кроме формальностей, ещё и тактичность желательна.

Anton
Да, Ваш вариант неплох, более лаконичен.

Здесь еще хочется добавить следующее. Наши правила, конечно, не идеальны. В них есть некоторые шероховатости. Но я вижу в них одно важно достоинство: их можно прочитать. Здесь я, конечно, иронизирую, нужно воспринимать эту фразу с юмором. А чтобы было понятно, о чем я говорю, попробуйте осилить правила конференции iXBT. Я семь лет, как зарегистрирован на этом ресурсе, но ни разу так и не смог прочитать все до конца. По моему, это нереально. И уже становится не важно, что там конкретно написано - прочитать весь этот фолиант невозможно. Наши же правила на данном этапе еще можно как-то переварить и осмыслить :)

Радик245
Я думаю, что основная цель проекта все же едина как для администрации, так и для пользователей форума. Она заключается в продвижении продуктов Mozilla, в помощи новичкам. Кроме того, нас всех объединяет не просто использование Firefox и его коллег по Gecko, а зачастую любовь и преданность к этим программам. На этом фоне все ссоры по поводу каких-то замечаний и резких слов выглядят чем-то... локальным.
Обратите внимание, что мы с самого начала создания ресурса были лояльны к пользователям конкурирующего продукта Opera. Конечно, ни я, ни многие коллеги не скрываем своего "презрения" к норвежскому продукту, но его обсуждение нисколько не ограничивается в рамках специальной ветки. Потому что это интересно.
И "политические" споры - это как и есть следствие лояльности администрации ко многим вопросам. Здесь, как я писал на прошлой странице, важен компромисс. С одной стороны, некоторым пользователям ну просто необходимо высказаться по данным вопросам. С другой стороны, это не должно засорять форум, не должно быть основной темой страницы "Новые сообщения с момента последнего визита". Вот мы и стараемся сделать так, чтобы с одной стороны всем было интересно на нашем форуме, а с другой - чтобы ресурс не превращался в балаган. Вроде, пока получается.

Сабота́ж — ...

А вот не определение, а ассоциация: ... связан с происками иностранных спецслужб...
Противодействие и критика администрации запрещены на каком угодно форуме, но об этом можно написать одной строкой, не используя штампов, связанных в сознании многих людей с очень жёстким стилем управления. Да и страшилки "группа Slow posters", "пожизненный бан" оставляют не самое приятное впечатление - первое очень уж некрасиво и нецивилизованно выглядит (уж лучше бан на 3 месяца!), второе бессмысленно (кому надо, зарегистрируется) и тоже некрасиво (самое строгое наказание - не за что-нибудь, а за неповиновение администрации).

Anton пишет:

"Нарушение правил" так и называется - "нарушение правил".
Наверное, не стоит это излагать отдельным пунктом, да ещё в столь затейливой форме.
Иначе получается, что запрещено 1) перечисленное в п. 3 правил и, кроме того, 2) отдельным пунктом собственно "нарушение правил" - "масло масляное" получается.

я не настаиваю на внесении такого варианта в правила, я лишь указал тебе как понимать слово саботаж и привёл развёрнутый вариант 3.11. у тебя с твоими словарями получилось что-то совсем бредовое

Радик245 пишет:

Shutnik, верно кем-то замечено, что никто не подорвёт Ваш авторитет так, как Вы сами... Потому правила в этой части изменены. :)
Понятно, что Вы ничего не должны "народу". Но, кроме формальностей, ещё и тактичность желательна.

в чужой монастырь со своим уставом не ходят. у нас же получается, что несогласные пользователи пытаются гнуть пальцы
а когда им намекаешь об этом, начинается выяснения отношений и критика правил форума

RED
Я не сомневаюсь, что цель едина и т. п. Просто когда вижу грязноватое сообщение новичка, то отношусь к этому со снисхождением, а когда пишет модератор, то его, конечно, критиковать нельзя, но и глаза закрыть труднее... За почти спам извиняюсь.

Shutnik

в чужой монастырь со своим уставом не ходят. у нас же получается, что несогласные пользователи пытаются гнуть пальцы

С этим полностью согласен.

Shutnik пишет:

Anton пишет:

"Нарушение правил" так и называется - "нарушение правил".
Наверное, не стоит это излагать отдельным пунктом, да ещё в столь затейливой форме.
Иначе получается, что запрещено 1) перечисленное в п. 3 правил и, кроме того, 2) отдельным пунктом собственно "нарушение правил" - "масло масляное" получается.

я не настаиваю на внесении такого варианта в правила, я лишь указал тебе как понимать слово саботаж и привёл развёрнутый вариант 3.11. у тебя с твоими словарями получилось что-то совсем бредовое

Так ведь и я не настаивал на внесении "развёрнутого" варианта в правила, я лишь продемонстрировал его "бредовость".
Видишь - обсудили две трактовки, обе неадекватные.
Наверное, проще удалить действительно лишнее, чем добавлять в правила определение слова "саботаж".

Радик245
Столь значительная разница в жесткости наказаний имеет под собой основания. Большинство нарушений можно условно поделить на две группы:
[ul][uli]спам[/uli] [uli]какая-нибудь мелочь, типа посылания нафик соседа по ветке[/uli][/ul]
Все остальное, вроде "саботажа", является единичными случаями, которые, однако, наносят максимальный вред ресурсу. Отсюда такая дифференциация.

05-12-2008 15:13:58
Радик245

Просто когда вижу грязноватое сообщение новичка, то отношусь к этому со снисхождением, а когда пишет модератор, то его, конечно, критиковать нельзя, но и глаза закрыть труднее...

Вы намекаете на недавнее сообщение Shutnik'а? Ну... можете воспринять его тоже, в каком-то роде как "новичка". Он недавно работает в качестве модератора. Shutnik - человек очень конструктивный и энергичный. А остальное придет со временем.

Shutnik

ресурс принадлежит администрации, а не народу

Бедная аминистрация, она тоже, как и народ, пребывает в благостном заблуждении по поводу своей роли на ресурсе.

Whois Record
Domain Name:MOZILLA-RUSSIA.ORG
Created On:03-Jul-2006 21:25:53 UTC
...
Registrant Name:Konstantin A Lepikhov
Registrant Organization:Konstantin A Lepikhov
...
Registrant City:Elektrostal
...
Registrant Country:RU

Ресурс сугубо частный, принадлежит одному лицу. :)

Anton
Если ты не заметил, фраза "мочить в сортире" давно перестала быть просто частью конкретного выступления по частному поводу и превратилась в символ эпохи путинизма в России - нулевых годов. Ты лично можешь воспринимать как тебе удобно, я тебе пояснил что имел в виду.

В цивильных гражданских обществах в поделках агитпропов не сомневается никто.

Ну вот это зря - как раз и смысл цивилизованности в критичном отношении к проделкам государства. У всех свои интересы - и у любой государственной машины свои интересы, а у общества - свои интересы. Общество по определению должно сомневаться в действиях госорганов и рано или поздно докапываться до реального положения дел. На то есть в нормальных странах независимый суд и въедливые журналисты и разделение властей и конкурентная выборная система и всё такое.

Но "совка" уже не будет. Тебя пугают, а ты веришь.

А что меня пугать? Есть же факты - действия, а не болтовня. Изменение конституции, чтобы дорвавшись до власти не упустить её - эт факт, отмена выборов губеров под подлым предлогом борьбы с террористами - факт. Фальшивые выборы, новости на федеральных каналах копирующие программу время совковых времён и т.д. и т.п.
ЕдРос - это копия КПСС, съезд вон в цирке какой-то по телеку видел - маразм в стиле совка...

RED

Вот мы и стараемся сделать так, чтобы с одной стороны всем было интересно на нашем форуме, а с другой - чтобы ресурс не превращался в балаган.

Лучший балаган - это ветка О проекте. Предлагаю всему администраторскому составу MRO идти в Государственное цирковое училище им. Карандаша.

Anton пишет:

Видишь - обсудили две трактовки, обе неадекватные.
Наверное, проще удалить действительно лишнее, чем добавлять в правила определение слова "саботаж".

не вижу в моём варианте ничего бредового, кроме небольших разногласий с тем, что вроде как запрещается и так уже запрещённое.
однако, я просто заменил слово «саботаж» на его значение, чтобы показать тебе адекватность формулировки пункта.

Радик245 пишет:

С этим полностью согласен.

тогда я претензий ко мне не понимаю

RED пишет:

Ну... можете воспринять его тоже, в каком-то роде как "новичка". Он недавно работает в качестве модератора. Shutnik - человек очень конструктивный и энергичный. А остальное придет со временем.

я не думаю, что со всеми людьми нужно общаться одинаково. если человек ведёт себя по-хамски и не понимает нормальных формулировок, можно указать человеку его место на понятном ему языке

vladmir пишет:

Ресурс сугубо частный, принадлежит одному лицу. :)

...которое является администратором форума
не стоит так же заблуждаться на счёт того, что лицо, зарегистрировавшее ресурс является единственным его обладателем.

Shutnik

...которое является администратором форума
не стоит так же заблуждаться на счёт того, что лицо, зарегистрировавшее ресурс является единственным его обладателем

Ух ты, что-то новенькое. А что, - есть юридически значимый договор по поводу коллективного владения? Наверное есть джентельменские временные договорённости, не имеющие юридической силы, а вот, не дай бог, случится с ним что, по документам домен кому будет принадлежать - его наследникам или некоей мифической "администрации"? :)

vladmir пишет:

А что, - есть юридически значимый договор по поводу коллективного владения?

а что это меняет?

Shutnik
А зачем ты тогда написал

не стоит так же заблуждаться на счёт того, что лицо, зарегистрировавшее ресурс является единственным его обладателем

? Владеть нельзя как-то иначе, кроме как по закону.

vladmir пишет:

Владеть нельзя как-то иначе, кроме как по закону.

очередной стереотип. покажи мне договор на то, что ты имеешь право по закону владеть аккоунтом vladmir на форуме mozilla-russia.org и я тебе поверю

Shutnik пишет:

vladmir пишет:

Владеть нельзя как-то иначе, кроме как по закону.

очередной стереотип. покажи мне договор на то, что ты имеешь право по закону владеть аккоунтом vladmir на форуме mozilla-russia.org и я тебе поверю

А у модеров есть "Служебное удостоверение" на администрирование?

Кстати, с точки зрения закона все правильно. Есть понятие ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА - адресованное неопределенному кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с _любым, кто отзовется_.

Мы отозвались. Зарегистрировались.

Shutnik

очередной стереотип. покажи мне договор на то, что ты имеешь право по закону владеть аккоунтом vladmir на форуме mozilla-russia.org и я тебе поверю

Хе, так это ты в мою пользу аргумент подобрал.-))
Здесь всем владеет только LAKostis, а юзеры и администрация и модерация - в одном положении в смысле владения.

vladmir пишет:

Если ты не заметил, фраза "мочить в сортире" давно перестала быть просто частью конкретного выступления по частному поводу и превратилась в символ эпохи путинизма в России - нулевых годов. Ты лично можешь воспринимать как тебе удобно, я тебе пояснил что имел в виду.

Символ эпохи "путинизма" - это, в первую очередь, хотя бы какое-то укрепление государственности, без которой гражданское общество не построить.
Как мелкая частность - снижение количества индивидов, вещающих в СМИ о том, в какой нецивилизованной попе их угораздило родиться и прозябать.
Потому что своё дело они сделали, а теперь надо укреплять государство, чтобы построить гражданское общество.

vladmir пишет:

Ну вот это зря - как раз и смысл цивилизованности в критичном отношении к проделкам государства. У всех свои интересы - и у любой государственной машины свои интересы, а у общества - свои интересы. Общество по определению должно сомневаться в действиях госорганов и рано или поздно докапываться до реального положения дел. На то есть в нормальных странах независимый суд и въедливые журналисты и разделение властей и конкурентная выборная система и всё такое.

Смысл цивилизованности заключается в том, что цивилизованный имущий гражданин, живущий в метрополии, имеет права, а нецивилизованные варвары в колониях имеют право обрабатывать запросы гражданина.
Граждане комплектуют госорганы государственной машины и сомневаются в себе, докапываются до реального положения дел, реализуют независимый суд и т. п. в той мере, в которой они заинтересованы.
Граждане проявляют политическую активность, в этом их отличие от нецивильных неграждан.
У России колоний пока нет, но процесс к этому движется. А пока их нет, какие-то эксцессы неизбежны, это неизбежные издержки построения гражданского общества.
Пострадавшие должны пенять на себя - в гражданском обществе при дефиците ресурсов, гражданаме являются наиболее политически активные, а не все подряд.

А что меня пугать? Есть же факты - действия, а не болтовня. Изменение конституции, чтобы дорвавшись до власти не упустить её - эт факт, отмена выборов губеров под подлым предлогом борьбы с террористами - факт. Фальшивые выборы, новости на федеральных каналах копирующие программу время совковых времён и т.д. и т.п.
ЕдРос - это копия КПСС, съезд вон в цирке какой-то по телеку видел - маразм в стиле совка...

Нормальный политический процесс. Граждане проявляют политическую активность. Тебе что-то не перепало ? Это потому что не проявляешь качеств гражданина. Это тебе не "совок".

vladmir
TLemur
Anton

Видимо, вам придется сделать предупреждение и эту тему закрыть. Политику и ненавистный режим прошу обсуждать во флейме.

Anton
Шо интересно, ты всё норовишь на меня наехать, а не по существу. Я ведь легко тоже могу тебя классифицировать с твоими восхвалениями текущего политического режима. Я комсомольско-коммунистических соловьёв наслушался с точно аналогичными речами про выдающуюся роль КПСС и советский строй, предоставляющий все возможности, поэтому у меня от твоих текстов дежавю вот как от сегодняшней программы время - копии советской.

Главная задача сми - критика текущих властей - это аксиома.
Сейчас сми заткнули и гигантская коррупция, - никогда так Россию не грабили за всю историю, - одно из следствий.
При цене нефти в 50 или сколько там сейчас долларов любой дурак так укрепит - не заслуга. Не говоря о том, что порядки как в лагере - это извратное "укрепление". А на самом деле - путь вниз и назад.

05-12-2008 17:17:10
lakostis

Политику и ненавистный режим прошу обсуждать во флейме.

Вау, супер! Вот это нововведение! :)

05-12-2008 17:21:33
lakostis
Так ведь от чего пошло? От тоталитарных замашек в правилах форума - они же бкрут своё начало в обществе - поэтому и аналогии всякие - никуда не денешься.

Вам было сделано предупреждение, Вы проигнорировали его. Замечание. п2.12 + п3.6. RED

RED пишет:

Обратите внимание, что мы с самого начала создания ресурса были лояльны к пользователям конкурирующего продукта Opera... его обсуждение нисколько не ограничивается в рамках специальной ветки. Потому что это интересно.

А почему нельзя поступать аналогично со всеми щекотливыми темами?

RED пишет:

И "политические" споры - это как и есть следствие лояльности администрации ко многим вопросам. Здесь, как я писал на прошлой странице, важен компромисс. С одной стороны, некоторым пользователям ну просто необходимо высказаться по данным вопросам. С другой стороны, это не должно засорять форум, не должно быть основной темой страницы "Новые сообщения с момента последнего визита". Вот мы и стараемся сделать так, чтобы с одной стороны всем было интересно на нашем форуме, а с другой - чтобы ресурс не превращался в балаган

Согласен полностью. Основная задача форума, как я её понимаю, — продвижение продуктов Mozilla и помощь их пользователям. Однако, в процессе развития сообщества неизбежны коллизии между участниками (сюда я включаю всех, в том числе администраторов и модераторов) из-за разногласий в подходе к решению организационных и других вопросов. Ну так почему не дать людям выпустить пар в этаком местном «Гайд-парке»? И необходимый уровень гласности будет обеспечен, и обратная связь между всеми участниками останется, и в основной части форума будет порядок (так как там, действительно, внутренним разборкам не место). Вот так, например, что вам мешает сделать? Или боитесь обоснованной критики по делу?

Shutnik пишет:

у нас же получается, что несогласные пользователи пытаются гнуть пальцы

Не согласные с чем-то люди, если они видят, что что-то делается неправильно, хотят быть услышанными. Хотя бы для того, чтобы подсказать возможно более оптимальные пути решения задачи и тем самым помочь проекту. Или по-вашему, когда всё решается келейно, а механизм принятия решений не очевиден, это лучше? Вот я так не думаю. Конечно, найдутся и желающие «гнуть пальцы». Но если обсуждения будут открытыми, то найдутся и аргументы поставить их на место, здесь и другие вменяемые участники форума помогут.
Короче говоря, я свои аргументы привёл, дальше решайте сами.

Anton, vladmir
Читать вас очень интересно, но в данном случае я соглашусь с lakostis, здесь это явно не в тему.

MySh

А почему нельзя поступать аналогично со всеми щекотливыми темами?

По большинству вопросов именно так и есть. Свои ветки есть для: сравнения операционных систем, сравнения Firefox и Opera, по многим браузерам (не обязательно Gecko), для простого лично-публичного общения ("почти немодерируемая"), для обсуждения ошибок форума и т.д.
В правилах же мы обговариваем лишь список тем и вопросов, которые либо не рекомендуется, либо запрещается выносить на форум. Первый пример - это политика и религия. Второй - недавно внесенное изменение.

Вот так, например, что вам мешает сделать?

Я не считаю это верным решением. И опыт нашего форума - наиболее яркое тому доказательство.

RED
Если бы ты был внимательный модер, ты б заметил, что мой пост после поста владельца ресурса был всего через 21 минуту, то есть можно было бы догадаться, что я его не видел, когда отправлял, а потом удалять уже опубликованное вообще странно. Причины твоего поведения понятны конечно, но выглядит странновато.

После я только добавил ответ на реплику владельца вполне уместный. Откуда взялось в этой ветке про политику. Странно, что он делает вид, что не понимает. Начал он, вставив в правила дискредитирующие ресурс фразы не из форумской жизни, а из реакционно-политической и шло  обсуждение вполне логичное в русле этих мерзких фраз. Естественная реакция на них.
Тут и тебе нечего было возразить. Решает владелец, - какую хочет пакость - такую в правила и зафутболивает.

Он внёс политическую тему не просто на форум, а в правила.

Кстати, объясни, ты как модер как будешь трактовать слова владельца ресурса

Политику и ненавистный режим прошу обсуждать во флейме.

он реально предлагает открывать во флейме темы по политике или это провокация для последующей реакции?

MySh
В свете репрессий я попугиваюсь пояснять ещё и тебе. :D Не к месту политика в правилах. (ну хотя тут слово за слово, конечно, но, между прочим, я сильно сдерживался и не всё комментировал, что сделал бы в др месте)

Нарушение п3.13. Бан 1 месяц. RED

3.13  Публичное обсуждение Администрации форума и её действий. Нарушитель получает бан на 1 месяц.

Вопрос: публичное обсуждение действий администрации запрещено везде или только на этом форуме? ;-)

ЗЫ: конкретизируйте понятия администрация/администратор/модератор

Нарушение п3.13. Бан 1 месяц. RED

Господин RED, правила запрещают обсуждать действия Администрации, но вы, Администрацией не являетесь. Вы - модератор, то есть пользователь с несколько более широкими, чем у остальных правами (и обязанностями, кстати), но не Администрация, про которую говорится в правилах. То, что администрация и модераторы разделяются видно, например, из п. 3.10 вышеупомянутых правил. Поэтому я пишу этот пост открыто, так как не нарушаю правила. Пишу, так как вы нарушаете правила, трактуя их как Вам угодно, даже если это ошибочно. Предлагаю Вам сначала привести правила в порядок, а потом уже банить всех налево и направо!


Нарушение п3.13. Бан 1 месяц. RED

Нарушение п3.13. Бан 1 месяц. RED

В свете уже второго использования этой строки за вечер, повторяю вопрос: что есть администрация, кто есть администратор, кто - модератор? Правила об этом скромно умалчивают, хотя на основании этих понятий совершаются довольно важные действия

Присоединяюсь к вышеозначенным вопросам.

Во избежание, прошу перевести меня в группу Slow Posters. Ну и хочется услышать по прошествии рабочего дня какие-то отзывы на предложенный мной патч для Правил.

RED пишет:

Я не считаю это верным решением.

Ясно. Значит, боитесь. Значит, чувствуете, что нет за вами правды и нет в ваших действиях справедливости. Чем более шатко положение власти, тем больше она отнимает полномочий. Заметьте, я не просил каких-либо управленческих привилегий — всего-навсего возможности открытого и публичного обсуждения спорных ситуаций. Ну не хотите — дело ваше.

http://s3.amazonaws.com/pixmac-large-wm2/000000153872.jpg
«Мы не хотим видеть потребности наших пользователей, мы не хотим разговаривать с нашими пользователями, мы не хотим слышать наших пользователей».

RED пишет:

И опыт нашего форума - наиболее яркое тому доказательство.

Опыт? :lol: А вы пробовали? Есть отчёт о результатах? Где оно — доказательство?

vladmir пишет:

Не к месту политика в правилах.

Нет, тут дело в другом. Не к месту обсуждать внутреннюю кухню по всему форуму. Должен быть порядок — каждой теме своё место. Тут я полностью согласен.

Нарушение п3.13. Бан 1 месяц. RED

Н-да. У меня просто нет слов. Приличных.

Вы говорите в целом абсолютно разумные вещи, с которыми хочется соглашаться, но на деле... «Он говорит полезные и важные слова, И тихо крутит гаечку за гаечкой...».

«Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно» (Дж. Актон).

Похоже, что вести тут какой-либо конструктивный диалог просто бессмысленно и бесполезно.

Добавил в правила пункт Администрацией форума являются участники форума входящие в группы форума Administrators и Moderators.

Unghost
М-даа... Отжег... Масло масляное... Как пользователю понять, кого он обсуждает? Где ознакомиться с составом групп Administrators и Moderators? А то вдруг я вздумаю обсудить действия того же Z&N, а он окажется модератором? xD

SIO
А на статус в профиле смотреть не пробовал?

SIO
Administrators: lakostis, Ragnaar, Unghost
Moderators: banbot, RED, Sergeys, Shutnick

lakostis
Что мешает мне туда написать тоже самое?

SIO
Вы правила хоть раз читали? :)
3.10  Выдавать себя за администратора или модератора. Нарушителю делается замечание.

RED
А как это мне помешает мне изменить текст статуса?

SIO

3.10  Выдавать себя за администратора или модератора. Нарушителю делается замечание.

SIO
Текст статуса никак не связан с вхождением в группу. Да, значит, надо смотреть на группу.

lakostis
Неужели?! О_О А я, по-вашему, о чем писал? XD

SIO
Изменение статуса ввели в свое время как поблажку, теперь ее можно прикрыть, раз ее использую как лазейку в правилах.

06-12-2008 18:48:44
А вообще прикрутить отображение группы кроме статуса несложно.

поблажку

почему-то я сначала прочитал как "подачку" :)

Нарушение (3-е) п.3.6. Бан на неделю. С уважением, lakostis

Изменение статуса ввели в свое время как поблажку

Типа "Великие и Всемогущие снизошли до нужд простых смертных"...

SIO
Один уже доигрался. Мне вот интересно, тут правила обсуждают, или кто больше яда друг другу нальет?

lakostis
Хы... Его пост я прочел после того, как написал свой))) Не стирать же теперь ^_^

А вообще, нехорошо поступаете, господа... Ну да лан

lakostis
Меня интересует вопрос, будут ли разбанены те кто был забанен по пункту 3.11 за "подрыв автортета" ? Как люди могут нести наказание за "преступление" которого теперь не существует ?

См. п.3.13. Пока вы кандидат на путевку в страну Забанию. lakostis

Квизац_Хадерач
Придет амнези...амнистия и всех разбанит.

Уважаемые Администраторы, у меня к вам предложение переименовать "Правила форума" в "Законы форма". Поскольку определение правила таково:

Пра́вило — условие, которое обязательно должно выполняться всеми участниками конкретного действия (игры, правописания, судебного процесса).

Источник -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 0%BB%D0%BE
А определение Закона таково:

Закон — в политике и юриспруденции набор правил или норм поведения, который определяет, предписывает или разрешает определённые отношения между людьми, организациями и государством, обеспечивает методы непредвзятого обращения с этими людьми, а также наказания для тех, кто не следует установленным правилам поведения. Закон в человеческом обществе контрастен и варьируется в зависимости от вероисповедания, поклонения и самобытности человека в его организации жизни.

Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% … 0%BE%D0%BD
З.Ы.
Предложение мое не носит какого-либо издевательского или юмористического характера.

Квизац_Хадерач
Если у вас будет свой форум, то можете там создавать законы, тюрмы и полицию. А тут пока игра и правила. Кто играет не по-правилам, удаляем с поля. Плохо, что отдельные игроки читать не умеют или фолят много.

См. п.3.13. Пока вы кандидат на путевку в страну Забанию. lakostis

А запугивание, совмещенное с оскорблением - это по какому пунтку проходит? ;)

PS(автор не я, но присоединяюсь): если модератор участвует в беседе, можно ли отвечать на его посты или это будет публичные обсуждением его действий?

SIO
Это не запугивание, а проверка, что пользователь таки в курсе, что есть новые пункты в правилах.

PS(автор не я, но присоединяюсь): если модератор участвует в беседе, можно ли отвечать на его посты или это будет публичные обсуждением его действий?

Обсуждение _действий_. Сообщения действиями не являются.

lakostis
Тогда вопрос поставим по другом, если модератор или администратор сам обсуждает действия других администраторов или модераторов. Должен ли он быть забанен ?В правилах это момент не оговорен.

lakostis
Хммм... Если сообщение не является действием, тогда почему за обсуждение сообщения Реда были забанены 2 человека?

SIO
ага, обсуждение действий администратора и бан на месяц от модератора - это просто "сообщения" :) мелочь.

С некоторой степенью допущения еще можно согласиться, что в посте vladmir был некий намек на обсуждение твоих действий. Но пост SeLarin был целиком и полностью обсуждением текста твоего сообщения... Если следовать логике lakostis, не было никаких оснований для бана селарина :)

Квизац_Хадерач
Для обсуждения действий модераторов и администраторов между собой есть специальный форум. Если кто-то из них что-то сделал не так, то решение принимается всеми администраторами и другими модераторами. Я не понимаю, зачем это оговаривать в правилах, хотя нет, конечно же, существуют специальные (sic!) правила высшего порядка, которые регламентируют жизнь каждого админстратора и модератора.

PS Вы на вопрос в ПМ ответье, а то как-то некрасиво получится.

06-12-2008 19:43:53
SIO
Вы решили покритиковать действия Администрации?

lakostis
Я имею ввиду даже эту конкретную тему или даже любую другую. Если член администрации в беседе с пользователем выскажется так, что это будет обсуждением действий другого модератора (администратора) то будет ли он наказан ?
З.Ы. На PM ответил ;) У меня темная тема для форума установлена, поэтому плохо видно что пришло новое сообщение. :P

lakostis
Что вы, что вы... Нет конечно :) В моей фразе не было выражено никакого мнения о действии Реда, я просто предположил, как, следуя некоторым логическим умозаключениям, могла бы развиться ситуация...

Вы решили покритиковать действия Администрации?

Не знаю, почему, но мне это все же кажется запугиванием..

SIO
Квизац_Хадерач
если вы добиваетесь бана, то по вашему письменному согласию можно форсировать этот процесс, выдав бан без всяких замечаний

Shutnik
Почему сразу добиваемся бана ? (опять же похоже на угрозы). Я прочитал новые правила и хочу выяснить все неточности которые меня интересуют. Иначе в итоге я могу получить бан незачто не зная правил (имхо все же лучше Законы :P )

Во-первых, никто ничего не добивается. Во-вторых, это снова угрозы. В-третьих, пост Шутника подпадает под пункт 3.7 правил (сильно удивлюсь, если он сам себе замечание отпишет xD ).

ЗЫ: так неинтересно ;-)

вполне чёткий пункт 3.13, увы. а ведь я прям как в воду глядел...
Shutnik

Еще вопрос, обсуждение того, что wiki не поддерживается, является обсуждением действий Администрации?

SIO

Где ознакомиться с составом групп Administrators и Moderators?

Правила открой и посмотри, там ссылки есть на состав этих групп.

06-12-2008 20:32:29
Квизац_Хадерач

Еще вопрос, обсуждение того, что wiki не поддерживается, является обсуждением действий Администрации?

Это не обсуждения действия, это обсуждение бездействия. И не вижу связи наполняемости wiki с администрацией.

Unghost, видимо вы невнимательно читаете. Говорится о том, что wiki не поддерживается, а не то, что она не наполняется. А во-вторых, действие и бездействие - суть одно и тоже.

Фраза не моя, но согласен с ней. (с)

06-12-2008 20:59:06
Хочу привести цитату из беседы

06.12.2008 20:53:00 ХХХ: Давайте посмотрим на существующие правила. Эти три пункта, которые мы обсуждаем которую уже страницу маразматичны по своей сути, так как по сути говорят об одном и том же, только с разных сторон. При этом они предполагают разное наказание: 1 месяц, навсегда и снова 1 месяц. В чём причина таких противоречий? Но если длительность блокировки учётной записи - это дело несложной правки, то содержание - это кошмар для любого адекватного и думающего человека. Давайте рассматрим подробнее:
1. Говорится о противодействии деятельности Администрации. Но каким действиям? Пользователи мешают администрировать форум? Нет. Пользователи мешают переводить Firefox? Нет. Какое противодействие? За всё время существования форума был ли хотя бы 1 пример некого противодействия действиям Администрации? Нет. Тогда о чём вообще тут речь идёт? Господа, пишущие правила, разъясните, как "законотворческая инстанция" о чём тут идёт речь?
2. Дайте определение массовым мероприятиям, о которых идёт речь в пункте 3.12. В случае, если такие акции уже были, приведите примеры подобного, чтобы пользователи знали, чего делать не надо.
3. Что понимается под публичным обсуждением действий Администрации. Можно ли обсуждать wiki, можно ли обсуждать работу других проектов. Что вообще можно обсуждать?

Квизац_Хадерач

Говорится о том, что wiki не поддерживается, а не то, что она не наполняется.

Напишите в отдельной теме, что с ней надо сделать. Я не понимаю слова "не поддерживается".

Хочу привести цитату из беседы

Те, кого не устраивают правила, могут предлагать к ним поправки. Меня они устраивают.

Unghost
Для кого предназначен этот форум?
З.Ы. Ну как бы данная тема и создавалась с целью обсуждения правил и нахождения оптимальных вариантов устраивающих и администрацию и пользователей. Или я не прав ?

Квизац_Хадерач

Для кого предназначен этот форум?

Форум поддержки продуктов MoFo. А вы, наверное, юрист, и ошиблись форумом.

PS Отмазки "мопед не мой" и "это не я" не освобождают от отвественности, поэтому бан за п. 3.13.

Могу я получить вразумительный ответ (а не просто мои собственные догадки по последующим сообщениям) на свои вопросы и предложения?


В продолжение разрешения коллизий Правил:
1. Участник, который считает что ему неправильно дали замечание теперь не может нигде написать сообщение со своей, так сказать, проблемой. Потому как будет нарушен пункт "о святости". Я подозреваю, что по нынешней редакции Правил в данном случае необходимо пользоваться кнопкой "Сообщить модератору" (администраторы тоже могут читать эти репорты).
2. Нельзя ли при редактировании сообщений Администрацией оставлять какие-то осмысленные части сообщений, либо в противном случае удалять их целиком (оставляя только запись "Удалено"). Потому, что слова "поблажка" и "подачка" в сообщении, лично у меня, не ассоциируются с матом или грубым выражением.

1. См. пункт 1.1 правил.

Видимо я плохо задал вопрос. Согласно действующим Правилам существуют разновидности санкций: замечание и бан. С баном всё понятно — зайти нельзя и 1.1 подходит без вопросов. При замечаниях участник может заходить на форум. Следует ли этот ответ понимать так, что замечаний теперь не будет и учётная запись будет баниться в любом случае?

Infant

1. Участник, который считает что ему неправильно дали замечание теперь не может нигде написать сообщение со своей, так сказать, проблемой. Потому как будет нарушен пункт "о святости". Я подозреваю, что по нынешней редакции Правил в данном случае необходимо пользоваться кнопкой "Сообщить модератору" (администраторы тоже могут читать эти репорты).

Почему же, "несогласные" могут писать сообщения в ПМ или администрации. Запрещено публичное обсуждение на форуме. Некоторые вот теперь идут обсуждать на канал.

Продолжим разбирать Правила по косточкам.
Поскольку Администрация упорно не даёт ответа на моё предложение по дополнению Правил — подразумеваю ответ "Отказать". Однако, необходимость в разграничении сообщений Администрации на "связанные с управлением форумом" и "связанные с тематикой форума" в явном виде необходима. Почему? Потому что получается, что "Все животные равны, но некоторые животные более равны чем другие." В другом варианте "Все животные равны, но некоторые равнее." Если кто не знает, то это цитата из повести Джорджа Оруэлла "Скотный двор".
Несколько примеров для иллюстрации взятые из разных тем: Глюки форума, Проблемма с форумом и Mozilla Firefox занял пятую часть рынка браузеров. Ссылки даны на актуальные сообщения, а здесь я их перескажу своими словами.
1. Кто-то из Администрации внёс патч для кода форума. Участник недоволен отсутствием цветов в подписи. Через одно сообщение там отметился и я (пропал UA) в плане констатации события. Никаких замечаний и банов, даже обещание исправить.
2. Кто-то из Администрации написал патч, изменяющий поведение кнопки "Показать все сообщения" в профиле. Участник недоволен внесёнными изменениями. Ни замечания, ни бана. Дружеское пожелание перейти в другую тему.
3. Модератор размещает сообщение с новостью, приходит участник и начинает задавать вопрос "А зачем это сообщение здесь размещено?". Однако ни замечания, ни бана не получает. Я уж промолчу про слова с большущими иксами.

Однако все эти случаи, по формальным признакам, подпадают под пресловутое "обсуждение действий"! Давайте сделаем, чтобы такие случаи даже формально не подпадали под 3.13 и не приходилось "преимущественно толковать" его.

07-12-2008 00:33:49

lakostis пишет:

Почему же, "несогласные" могут писать сообщения в ПМ или администрации. Запрещено публичное обсуждение на форуме. Некоторые вот теперь идут обсуждать на канал.

Спасибо за ответ. Однако в Правилах про ничего не сказано про то как поступать. Кроме явного указания запрета публичного обсуждения надо привести и разрешённый вариант — написание личного ПМ. Ведь это несложно сделать?

Infant

Поскольку Администрация упорно не даёт ответа на моё предложение по дополнению Правил — подразумеваю ответ "Отказать".

Нет. Просто нужно было отмотать назад 4 страницы, чтобы вновь прочитать ваши предложения. Предложения здравые, завтра попробуем внести поправки.

Однако все эти случаи, по формальным признакам, подпадают под пресловутое "обсуждение действий"! Давайте сделаем, чтобы такие случаи даже формально не подпадали под 3.13 и не приходилось

Все замечания по работе форума лучше отправлять в багзиллу. И об этом говорилось не раз.

2. Кто-то из Администрации написал патч, изменяющий поведение кнопки "Показать все сообщения" в профиле. Участник недоволен внесёнными изменениями. Ни замечания, ни бана. Дружеское пожелание перейти в другую тему.

Обсуждение изменений или багов в работе форумного "движка" никак не подпадает под пункт "критика действий Администрации". Насчет остальных случаев, да, модераторы могут пропускать какие-то случаи, потому что люди.  Если у вас есть другие мнения, есть кнопка "Сообщить модератору".

Спасибо за ответ. Однако в Правилах про ничего не сказано про то как поступать. Кроме явного указания запрета публичного обсуждения надо привести и разрешённый вариант — написание личного ПМ. Ведь это несложно сделать?

Несложно, учтем.

Infant, не надо приводить примеры "а вот этого не забанили", "а этого тоже"... Вам больше понравиться, если правила будут применяться ко всем по всей строгости? Подставляете других и себя.

lakostis

Изменение статуса ввели в свое время как поблажку, теперь ее можно прикрыть, раз ее использую как лазейку в правилах.

Никакая это не лазейка. Если у одного из участников аватар - портрет Путина, это ещё никому не доказывает, что этот участник является премьер-министром. Даже если невозможно заблокировать изменение статусов на всё, что похоже на "администратор", "admin" и т. д., и т. п.; всё равно модератор поможет изменить статус на правильный. :)

Радик245 пишет:

Вам больше понравиться, если правила будут применяться ко всем по всей строгости?

Совершенно верно. Коль скоро правила являются отражением человеческих взаимоотношений, должна быть иерархия правоприменения, которую условно можно описать данной Infant цитатой из классического произведения.

Кстати, когда-то Администрация в лице Unghost предложила проект новых правил, в котором были такие пункты:

4.1 Все замечания и баны пользователя отражаются в форуме «Нарушения» с указанием ника пользователя, даты нарушения, пункта нарушения правил и ссылки на пост с нарушением.
...
4.3 Обсуждение действий модераторов производится в специальной теме.

, причём Unghost сказал следующее:

stoneflash

А за вступленние в спор с администрацией в выделенной ветке никаких мер приниматься не будет?

Нет, иначе в этой ветке будет мало смысла.

Это была отличная инициатива, которую все тогда поддержали, да и сейчас бы, наверное, поддержали. Но она почему-то полностью сошла на нет. Неужели кто-то саботировал инициативу Администрации? :o

И ещё вопрос из серии гипотетических. Вот, допустим, некто (не я!) захочет написать в подписи фразу наподобие «О Великие Небожители из Администрации! Примите мои глубочайшие уверения в совершеннейшем к Вам Почтении и дозвольте облобызать Ваши Царственные Пятки.» — это может считаться нарушением правил? Если да, то по какому из пунктов? Ведь формально ни один не нарушается. По крайней мере, обсуждения действий, организованной деятельности по организации массового неповиновения или оскорбления тут точно нет.

Радик245

Даже если невозможно заблокировать изменение статусов на всё, что похоже на "администратор", "admin" и т. д., и т. п.; всё равно модератор поможет изменить статус на правильный. :)

Вы сами пробовали изменять себе статус на Администратор или это ваши фантазии? Сейчас введено отображение групп, так что статусы это больше для красоты.

MySh пишет:

Совершенно верно. Коль скоро правила являются отражением человеческих взаимоотношений

Это не форум MMORG игры, поэтому создавать тут иллюзию жизни никто не собирается. Правила нужны для поддержания рабочей атмосферы.

MySh пишет:

Это была отличная инициатива, которую все тогда поддержали, да и сейчас бы, наверное, поддержали.

О да, некоторые тогда и ходили на этот форум только чтобы пообсуждать свои баны :)

MySh пишет:

И ещё вопрос из серии гипотетических.

Ответ будет гипотетическим. Формально это п.4.2 - т.е. все зависит от настроения Администрации и самой личности, которая вздумает написать подобное.

lakostis пишет:

Это не форум MMORG игры, поэтому создавать тут иллюзию жизни никто не собирается

При чём тут «иллюзия жизни»? Я говорил про модель взаимоотношений. Это только одна часть того, что можно условно назвать «иллюзией жизни». И, например, RED со мной согласился:

RED пишет:

MySh пишет:

...некоторые общие закономерности взаимодействия общества с представителями власти присутствуют...

Полностью согласен.

lakostis пишет:

О да, некоторые тогда и ходили на этот форум только чтобы пообсуждать свои баны :)

Так этот форум был? Почему тогда я его не видел? Где можно ознакомиться с архивом тем?

lakostis пишет:

Формально это п.4.2

Про 4.2 понятно. Однако какой пункт правил может трактоваться в соответствии с пунктом 4.2? Иными словами, какая предполагается мера пресечения?
И раз уж зашла речь о пункте 4.2, то тогда ещё такой вопрос: действует ли на форуме система прецедентного права? То есть, если какое-то нарушение было истолковано в соответствии с пунктом 4.2, может ли в следующий раз аналогичное нарушение трактоваться таким же образом?

MySh

При чём тут «иллюзия жизни»? Я говорил про модель взаимоотношений.

Вы когда в гости приходите, сразу у гостей требуете книжечку "Правила", чтобы не дай бог в окно не выкинули за противоправные действия? У людей есть нормы поведения, если у кого-то они отсутствуют, то он сам себе буратино.

MySh пишет:

Так этот форум был? Почему тогда я его не видел? Где можно ознакомиться с архивом тем?

Я не в курсе. Архив тем внизу форума :)

MySh пишет:

И раз уж зашла речь о пункте 4.2, то тогда ещё такой вопрос: действует ли на форуме система прецедентного права? То есть, если какое-то нарушение было истолковано в соответствии с пунктом 4.2, может ли в следующий раз аналогичное нарушение трактоваться таким же образом?

Администрация может использовать п.4.2 для любого нарушения. Это ее право.

lakostis

Вы сами пробовали изменять себе статус на Администратор или это ваши фантазии?

Я не настолько наглый.
Знаю, что это всегда и везде блокируется, но Вы написали про "лазейку" как будто всерьёз. Или я не понял шутки.

Радик245
Тут даже не то чтобы знать надо, можно и код посмотреть - cvs.mozilla-russia.org.

Радик245
нельзя давать себе определенные статусы :) слова Moderator и Administrator точно блокируются.
http://s59.radikal.ru/i163/0812/f2/d9580473e858.gif
остальные - не знаю, честно скажу, не смотрел.

По поводу правил я действительно писал, что есть некоторые шероховатости, но в плюс ставил то, что их нетрудно полностью прочитать - они не загромождены всякой "юридической" фигней. И еще. Мое личное мнение (тут обычно сокращают "имхо"): я считаю, что правила надо стараться соблюдать, а не искать лазейки, как бы нарушить :) Ну, не знаю, по-моему, первый вариант более естественный :)

RED
Да, я читал и тогда. Глянул по ссылке на правила конференции ixbt - улыбнулся. Прочитать можно и их - при большом желании... но запомнить примерно столько же, сколько и при чтении правил здесь.

правила надо стараться соблюдать, а не искать лазейки, как бы нарушить :) Ну, не знаю, по-моему, первый вариант более естественный :)

Жаль, что естественный он не для всех.
А аватар и подпись Вы сменили, чтобы беляки в пропаганде не обвиняли?:)

Радик245 пишет:

Infant, не надо приводить примеры "а вот этого не забанили", "а этого тоже"... Вам больше понравиться, если правила будут применяться ко всем по всей строгости? Подставляете других и себя.

1. Каждому безусловно больше всего нравится когда правила соблюдают все остальные, а он сам не соблюдает никаких правил.
2. Примеры показывают несовершенство правил, а вовсе не призывают кого-то наказать.
3. Если Правила применяются выборочно и к выборочным людям — это уже не правила, а просто намерения.

RED пишет:

правила надо стараться соблюдать, а не искать лазейки, как бы нарушить

Я бы даже сказал: правила надо сделать такими, чтобы не приходилось искать лазейки как бы их применить.

Каждому безусловно больше всего нравится когда правила соблюдают все остальные, а он сам не соблюдает никаких правил.

безусловно? смотря для кого. Большинство правил являются для меня естественными и их противно нарушать. Так, я могу оффтопить - например, хочется ответить на вопрос, заданный не в тему, но в то же время очень неприятно, что этим самым я мешаю другим. Не думаю, что я такой уж образцовый - таких, как я, много.

Примеры показывают несовершенство правил, а вовсе не призывают кого-то наказать.

Но побуждают действовать так, чтобы примеров не было... я пессимист.

правила надо сделать такими, чтобы не приходилось искать лазейки как бы их применить.

Лазейки не ищут при вседозволенности. Если Вы считаете, что сейчас добрые и послушные (не сочтите унизительным словом - оно хорошее) люди вынуждены лазейки искать, то не соглашусь с Вами. Если имеете в виду устранить все лазейки в правилах, то скажу, что это не удаётся сделать даже в Налоговом кодексе.

Лазейки не ищут при вседозволенности.

Точно.
Infant
Попробуйте поездить под носом у сотрудника ГИБДД, используя какую-нибудь "лазейку" в ПДД. :) Это вам не администрация Mozilla Россия. Сюсюкаться никто не будет.

:offtopic:

RED пишет:

Попробуйте поездить под носом у сотрудника ГИБДД, используя какую-нибудь "лазейку" в ПДД.

Ну здесь Россия от Украины далеко отстала. Только что сюжет посмотрел по ТВ. Ехал мужик на застрахованной машине, слегка зацепил крыло об бордюрный камень (для петербуржцев — речь идёт о поребрике). Скажете — неповезло?! Неповезло, но не потому что крыло поцарапал, а потому что пришлось вызывать ДАИ, чтобы оформить протокол для страховой компании, а те у него забрали права и в суд направили. Там судья с умным видом спрашивает: "Ну как же вы так ездите, что наезжаете на бордюры и крылья у собственной машины царапаете? Да вам батенька вообще за руль садиться нельзя, вы ж себя не контролируете! Штраф 340 гривен и на пересдачу. Следующий!" Вот с кого пример надо брать!

Радик245
Всё что мы (это я про себя, тебя и участника RED) здесь обсуждаем примерно с 382 сообщения никакого отношения к теме не имеет. Так, просто мысли вслух. Просто у кого-то хорошее настроение. А было бы плохое?

lakostis пишет:

Вы когда в гости приходите, сразу у гостей требуете книжечку "Правила", чтобы не дай бог в окно не выкинули за противоправные действия?

Нет, только когда хозяева начинают в массовом порядке выкидывать в окно других :) Кстати, я ничего не требую, а только прошу. Прошу помочь в правильном толковании установленных норм.

lakostis пишет:

У людей есть нормы поведения, если у кого-то они отсутствуют, то он сам себе буратино.

Именно так, причём у различных социальных групп они различны. Вряд ли вы считаете для себя приемлимыми правила поведения, принятые среди категории граждан, известных как «гопники». Для того, чтобы установить в некотором коллективе совокупность поведенческих норм, используются правила, актуальные в данном коллективе. Правильное толкование установленных норм — залог успешного их соблюдения и применения.

lakostis пишет:

Я не в курсе. Архив тем внизу форума :)

Я не нашёл. Яндекс тоже не нашёл. :( Поскольку вы администратор, я прошу вас помочь мне найти эту тему(темы), если она(они) существуют, или опровергнуть её(их) существование.

lakostis пишет:

Администрация может использовать п.4.2 для любого нарушения. Это ее право.

Так я это право и не оспариваю! Как можно! :) Я хочу понять пределы его применения. Из ваших слов и из содержания пункта 4.2 следует, что пункт 4.2 может применяться не только ко всем прочим пунктам, но и рекурсивно, то есть к самому себе, что из него в явном виде не следует. Поэтому очень важно знать правильное толкование. Итак, это означает, что в соответствии с данным пунктом, любое действие пользователя потенциально может трактоваться как нарушение правил, и мера пресечения также может быть назначена любая.

RED пишет:

По поводу правил я действительно писал, что есть некоторые шероховатости, но в плюс ставил то, что их нетрудно полностью прочитать

Я не могу их прочитать... То есть слова вижу, но точный смысл некоторых фраз не понятен. :dumb:

RED пишет:

я считаю, что правила надо стараться соблюдать, а не искать лазейки, как бы нарушить :) Ну, не знаю, по-моему, первый вариант более естественный :)

«Юристы зарабатывают огромные деньги и славу, оперируя хорошим знанием законов. Правила форума — простой путь к успешному общению.» ;) Ох, непростой... :iron: :)

MySh

Я не могу их прочитать... То есть слова вижу, но точный смысл некоторых фраз не понятен. :dumb:

Ну что ж... бывает. RED уже приводил пример:

А чтобы было понятно, о чем я говорю, попробуйте осилить правила конференции iXBT.

Остальное удалил - не столь важно, чтобы мелькало не глазах.

Скажите, пожалуйста, а почему эта новость до сих пор никак не отражена в правилах? и как теперь она будет соотноситься с пунктами 1.2 и 2.16?

Ещё хотелось бы увидеть в правилах чёткое и однозначное определение группы «Slow posters».

MySh пишет:

Скажите, пожалуйста, а почему эта новость до сих пор никак не отражена в правилах? и как теперь она будет соотноситься с пунктами 1.2 и 2.16?

А никак, система учета сообщений и счетчик сообщений - это разные вещи.  Сообщение учтётся, но не посчитается.

------------------------------------------

Вообще, ребят, ИМХО конечно, вы тут демагогию какую-то с правилами развели, особенно по попытке демократизировать форум.

Одним давай права, другие не могут твердо сказать: мол мой форум и я тут хозяин. До бреда уже докатились.

П.С. Раз уж столько болтовни вокруг правил, мож есть смысл совсем их убрать? Или упростить, а то чем больше строчек, тем больше толкований и споров.

ladserg пишет:

...Или упростить, а то чем больше строчек, тем больше толкований и споров.

Всегда поддерживаю. Давно предлагал, и недавно предлагал.

Anton пишет:

Всегда поддерживаю. Давно предлагал, и недавно предлагал.

В конечном счете есть только одно правило – администрация всегда права, а правила форума только отражают, каким эта самая администрация хочет видеть форум.
Только это никоим образом не влияет на необходимость четкости правил.
Кстати, есть интересный момент – при регистрации, скорее всего (не помню – давно было), требуется согласиться с правилами форума, а вот никаких уведомлений об изменениях в правилах нету (не все же читают «непрофильные» темы). Так что в один прекрасный момент можно оказаться забаненным за незнание. =)

Infocatcher пишет:

Так что в один прекрасный момент можно оказаться забаненным за незнание.

Вот именно! Хоть оно и не освобождает о ответственности, лучше всё-таки заниматься просвещением. :-) Там, где сейчас толкуют про юристов, не мешало бы написать о том, что правила изменены. Или прямо о сути изменений написать. И про счётчик сообщений тоже.

MySh пишет:

Скажите, пожалуйста, а почему эта новость до сих пор никак не отражена в правилах?

А это так важно? Вообще, могли бы и написать, чтобы меньше возникало вопросов "Почему я пишу, а оно не считает?"

и как теперь она будет соотноситься с пунктами 1.2 и 2.16?

Вас беспокоит судьба пользователей, которые пишут только во флейме? :-) Или хотите, чтобы были разрешены сообщения "только для того, чтобы отметиться"?
Придираетесь, сами не зная к чему.

ladserg пишет:

А никак, система учета сообщений и счетчик сообщений - это разные вещи.  Сообщение учтётся, но не посчитается.

Спасибо за разъяснение. Тогда как-то так и надо в правилах написать.

ladserg пишет:

Вообще, ребят, ИМХО конечно, вы тут демагогию какую-то с правилами развели, особенно по попытке демократизировать форум.

Одним давай права, другие не могут твердо сказать: мол мой форум и я тут хозяин. До бреда уже докатились.

По-моему, уже всё выяснили и все всё сказали. Разве нет?

Радик245 пишет:

Там, где сейчас толкуют про юристов, не мешало бы написать о том, что правила изменены. Или прямо о сути изменений написать. И про счётчик сообщений тоже.

Когда-то оно там и было.

Радик245 пишет:

Вообще, могли бы и написать, чтобы меньше возникало вопросов "Почему я пишу, а оно не считает?"

Вот именно для этого.

Радик245 пишет:

Вас беспокоит судьба пользователей, которые пишут только во флейме? :-)

Представьте себе, да. Многие пользователи не пишут почти никуда, кроме «Флейма» (ну и ещё в «Программы и ОС»).

Радик245 пишет:

хотите, чтобы были разрешены сообщения "только для того, чтобы отметиться"?

Хочу, чтоб было ясно, относится это только к тем сообщениям, которые идут в счётчик, или ко всем. Подозреваю, что ко всем, но хотелось бы знать точно.

Радик245 пишет:

Придираетесь, сами не зная к чему.

Я могу сказать то же самое :P

Радик245 пишет:

Вас беспокоит судьба пользователей, которые пишут только во флейме? :-)

MySh пишет:

Представьте себе, да.

Тогда извините. Знал о Вашем человеколюбии, но не думал, что настолько.

Я могу сказать то же самое

Действительно.

Посмотрел с интересом антибунтарские пункты в действии в теме Просто Юмор. С одной стороны, да, понятно, человек был не прав. С другой (рискуя заслужить бан на тот же срок по той же статье) - как-то неприятно видеть, когда зайчиков расстреливают из базуки, даже если зайчики - нарушители. То есть, инструмент для подавления бунтов - это само по себе интересно, а применение его к рядовому нарушению - еще интереснее. Извините.

Разрешите мне подвести некоторый итог дискуссии. Постараюсь быть предельно корректным и выдержанным, как стараюсь делать это всегда. Infocatcher сказал правильно, Администрация сама определяет каким она хочет видеть форум и сообщество в целом, и даже пытаться отрицать это глупо, так как проект непосредственно ей и принадлежит. Потому очевидно, что последнее слово может и должно быть за Администрацией. Можно пытаться выстраивать различные модели взаимодействия лидеров и всего остального сообщества. У нас сейчас сложилось так, как сложилось, что и отражено в существующих правилах.

Al_H пишет:

инструмент для подавления бунтов - это само по себе интересно

Не будем говорить о бунтах, хотя самое интересное — это то, что у каждого события есть причина и следствия. Мы знаем, что не всегда и всё было гладко, но раз эта тема теперь — табу, давайте уважать это решение Администрации. Если Администрация считает, что именно так должно быть, значит, так пусть и будет. Наверное, это правильно. Возможно, нет. Но давайте не будем делать поспешных выводов, пусть будущее покажет.
Однако лично я с интересом буду ждать следующего опроса сообществ Mozilla в разных странах, чтобы сравнить с итогами начала 2008 года и постараться понять динамику происходящих процессов. Вот тогда и можно будет подводить некоторые итоги... :rolleyes:
«Поживём — увидим» (Л. Радзиховский).
Также извините, если вдруг кого-то всё же чем-то задел...

A priori  - 1-Администрация ВСЕГДА права. 2-Если администрация не права см. п.1 :/

Люди устали. Столько споров. Еще ни разу не видел такой перепалки с администрацией, не припомню. Всем нужно как-то развеяться, что-то поменять. :)

igorsub

Еще ни разу не видел такой перепалки с администрацией, не припомню.

Всё когда-то бывает в первый раз. А на самом деле, тому есть несколько причин, основной из которых я лично считаю застой в развитии сообщества.

TLemur

А на самом деле, тому есть несколько причин, основной из которых я лично считаю застой в развитии сообщества.

Разруха - она не в сортирах. Поэтому начни таки с себя. Это такое напоминание о том, что Администрации может и надоесть твое нытье.

TLemur пишет:

А на самом деле, тому есть несколько причин, основной из которых я лично считаю застой в развитии сообщества.

Это только у их там может быть застой. А у нас один только сплошной прогресс! А кто не согласен — нытик и оппортунист. И троцкист ещё. ;)

MySh
Те, кто застоялись, могут и подвигаться. Только в другой теме.

lakostis

Это такое напоминание о том, что Администрации может и надоесть твое нытье.

В Правилах нету пункта, запрещающего нытьё.

Предлагаю изменить пункт 3.3 так, чтобы он относился только к высказываниям в адрес кого-либо или чего-либо, а также к бессмысленному употреблению таких слов. А то началась раздача предупреждений за слова в фильтрах для Adblock Plus.

Те, кто застоялись, могут и подвигаться. Только в другой теме.

Да, 68agasfer всё уже разъяснил по пунктам. :)

А то началась раздача предупреждений за слова в фильтрах для Adblock Plus.

и будет продолжаться раздача, только уже не предупреждений (потому, что эта тема о фильтрах), а замечаний!
Таких слов на форуме не будет!

Как у вас здесь все сложно. :)

Sergeys

Ты слишком жестко трактуешь правила.

Радик245

Поддерживаю.

TLemur

Ты слишком жестко трактуешь правила.

Давно пункт 3.13 правил не перечитывал?

04-01-2009 19:08:03
Радик245

Предлагаю изменить пункт 3.3 так, чтобы он относился только к высказываниям в адрес кого-либо или чего-либо, а также к бессмысленному употреблению таких слов. А то началась раздача предупреждений за слова в фильтрах для Adblock Plus.

Не раздувайте из мухи слона, 60 страниц обсуждения фильтров и одно единственное замечание. Если так приспичило добавить мат в фильтры, пошлите PM составителю фильтров. У них ещё и багтрекер есть.

Радик245 пишет:

Предлагаю изменить пункт 3.3 так, чтобы он относился только к высказываниям в адрес кого-либо или чего-либо, а также к бессмысленному употреблению таких слов. А то началась раздача предупреждений за слова в фильтрах для Adblock Plus.

Это не лишено смысла. Но, я полагаю, этого не будет. Потому что это было бы уступкой.

igorsub пишет:

Как у вас здесь все сложно. :)

Разве?

Unghost пишет:

Если так приспичило добавить мат в фильтры, пошлите PM составителю фильтров. У них ещё и багтрекер есть.

Я даже больше скажу: у DemonSata свой форум есть.

Unghost

Не раздувайте из мухи слона, 60 страниц обсуждения фильтров и одно единственное замечание

Это я раздуваю?

Sergeys пишет:

и будет продолжаться раздача, только уже не предупреждений (потому, что эта тема о фильтрах), а замечаний!

Но воля ваша, я ведь не орал тут, какая плохая жизнь, а только предложил.
Раз это не недоразумение, а вполне осознанная политика, то я с ней согласен. Желание вовсе не видеть таких словечек на форуме мне вполне понятно.
Единственное, чего я не понял: если Вы не согласны с тем, что можно использовать слова в фильтрах - то почему не сказать об этом прямо; а если согласны - то почему бы не изменить правила? Разве что

Потому что это было бы уступкой.

Но тогда можно спокойно закрыть тему о правилах, что я давно уже предлагал - одни проблемы с ней.

Если так приспичило добавить мат в фильтры, пошлите PM составителю фильтров.

Да я-то в этом не нуждаюсь, так как имею возможность править Ruadlist.

У них ещё и багтрекер есть.

то есть у нас...

Предлагаю запретить использование анимированных аватаров. Пока они встречаются редко, но встречаются.

а что в них плохого?

а что в них плохого?

Давят на глаза своим мельтешением. Тоже не люблю их, но анимация у меня в браузере отключена.

Из п. 3.1 правил убрана фраза "Регистрировать бессмысленные никнеймы (например, 56y39ge45),"

Unghost
А кому они понадобились? Ботам, что ли? :)
Если вопрос в понимании слова "бессмысленные", то можно было бы написать "непроизносимые". На каком-то форуме так в правилах записано. Ведь непроизносимый ник - значит, незапоминаемый.

Нашёл участников 8vpy475zb2hnmcd и 9vuvwiautl8l9e5. Видимо, ради таких изменения в правилах. А я не уверен, что эти люди сегодня помнят свои ники.

Радик245
Во-первых мне глубоко всё равно какой никнейм у пользователя, если он никому не досаждает
Во-вторых мне надоело спорить с ними, доказывая, что их никнейм бессмысленный, а они утверждают что они под ним ещё на 5 форумах сидят.

Unghost
на самом деле смысл всегда вкладывается, тот или иной :angel:

Unghost
В общем-то, Вы правы: просто за счёт того, что таких пользователей мало, они узнаваемы, и точно плохой ник лучше хорошего хулигана. А чтение правил при регистрации - явление всё равно редкое. Но меня поразили слова "... спорить с ними, доказывая..." Уверен, что положение было бы иным, если бы эту работу делали модераторы. Они всё умеют доказывать пунктами 4.2 и 3.13. :)

Крошка Ру

на самом деле смысл всегда вкладывается, тот или иной

например, не напрягать мозги придумыванием ника.

Радик245

Но меня поразили слова "... спорить с ними, доказывая..." Уверен, что положение было бы иным, если бы эту работу делали модераторы.

После того, как их банили модераторы, они писали жалобы администраторам, доказывая что их ник имеет смысл.

Хорошо бы пункт 2.12 переместить в раздел 3.

Пока сообщения просто удалил (настроение хорошее).

Дальше буду раздавать замечания - по заслугам! Читаем название темы и не превращаем её в очередную помойку.
P.S. Если кому-то что-то не нравится есть кнопка "сообщить модератору". Сообщайте - будем принимать меры.

Мнение одного из участников:

Правилами это не запрещено.

Все же «не рекомендовано» — не «запрещено».

И как интерпретируется умышленное игнорирование?

Так может быть, стóит переименовать разделы «Не рекомендуется» и «Запрещено» в «Запрещено» и «Строго запрещено» соответственно? Правила останутся те же, но отношение к ним немного поменяется, не будет оправданий для нарушений.
А слово «умышленное» вообще убрать из правил, потому как действительно непонятно, как выявляется умысел — телепатически? :-)
И ещё противочат друг другу положения:

За нарушения, расположенные в разделе Не рекомендуется, к вам не будут применены санкции в виде замечаний (исключение составляет многократное умышленное игнорирование пунктов этого раздела). Тем не менее эти нарушения считаются «плохой практикой» и могут привести к тому, что другие пользователи не захотят с вами общаться, а модераторы будут закрывать, переименовывать или переносить (и даже удалять) ваши темы и сообщения.

2.21  За многократное умышленное игнорирование правил раздела «Не рекомендуется» даётся замечание.

Так какое всё-таки наказание должно быть при нарушении второго раздела:


  • замечания, а в случае «многократного умышленного» — бан;
  • замечания, а в случае «многократного умышленного» — ничего («исключение составляет…» — и не написано, что за это будет)
  • только замечания и только за «многократное умышленное» или
  • всё зависит от настроения модератора? :-)

Хорошо бы понятнее написать.

Радик245 пишет:

...


  • всё зависит от настроения модератора? :-)

...

Фактически всё зависит от взгляда модератора на ситуацию.

П.С. Не забывайте, правила написаны для пользователей, а не для администрации.

А в чем разница между «запрещено» и «строго запрещено»? Если запрещено, так запрещено. Какие здесь могут быть градации. И потом, внезапно строго-настрого запрещать то, что не рекомендуется — слишком.

Во-первых, если я первый раз на форуме и не указал свою ОС. Это, конечно, не удобно для нахождения решения проблемы, но не преступление. К тому же есть UA.
Во-вторых, использование «аффтарской» речи и прочих «написаний». Если это в тему, ничего страшного.
В-третьих, что касается цитирований и объемного текста. Да, есть неумные люди, все выносящие в цитаты. Читать такие сообщения не удобно. Согласен. Но при этом часть пользователей прекрасно вставляет в свои сообщения полноразмерные скриншоты и ничего. (Не плохо бы было ввести ограничение на изображения в масштабах 1:1. Хотя пункт 2.10 уже есть.)
Далее. Любимая тема. Политика и религия. :) Спрашивается, почему бы иногда не порассуждать на политические темы, не вижу здесь ничего противозаконного. Никаких причин накладывать прямой запрет нет.

Я так понимаю, именно поэтому все перечисленное находится в разделе «не рекомендуется». Заносить это под строжайший запрет глупо.

А вот пункт 2.20 я бы перенес в запрещенные. Не понятно, почему он в не рекомендованных.

igorsub пишет:

А в чем разница между «запрещено» и «строго запрещено»?

Имхо, грань размытая, нутром чую, а словами объяснить не могу :-)

igorsub пишет:

Во-первых, если я первый раз на форуме и не указал свою ОС. Это, конечно, не удобно для нахождения решения проблемы, но не преступление. К тому же есть UA.

Да ладно, будто тут каждый день за это банят и наказывают :-)

igorsub пишет:

Во-вторых, использование «аффтарской» речи и прочих «написаний». Если это в тему, ничего страшного.

Аффтарская и падокафская речь на мой взгляд - разжигание национальной розни, слишком много копий на этот счёт поломано. Есть гос.язык, который пока ещё понимают наши соседи, есть международный язык, этого, имхо достаточно. Изначальная то цель форума - обмен знаниями и помощь, а коверкание, да ещё сознательное, русской речи только вредит.

igorsub пишет:

Далее. Любимая тема. Политика и религия. :) Спрашивается, почему бы иногда не порассуждать на политические темы, не вижу здесь ничего противозаконного. Никаких причин накладывать прямой запрет нет.

Вообще, противозаконного в политических и теологических дебатах ничего нет, но понимаешь... В общем над опенсурсовыми проектами нередко вместе работают люди разных национальностей, религий и политических взглядов, в том числе и те кто разрабатывает, сопровождает, распространяет, внедряет ПО Mozilla, тут ляп про газ или гнилую картошку спокойно могут расколоть программу, а так я не раз наблюдал как бандеровец с москвичом (именно из города Москва) спокойно вместе работают над одним проектом, их общая тема - ИТ, если и доходит дело до холивара, то только на тему ИТ, и нет бесед о прыщиках Ющенко, странной тяге Путина к животикам мальчиков.

Сей форум - для ИТ комьюнити, политика только расколет общество.

ИМХО.

Имхо, грань размытая, нутром чую, а словами объяснить не могу :-)

За то что запрещено забаним, а за строго запрещенное еще и пинка дадим? :)

ladserg пишет:

Да ладно, будто тут каждый день за это банят и наказывают :-)

Верно. Но зачем это в запрещенные-то переводить.

ladserg пишет:

Аффтарская и падокафская речь на мой взгляд - разжигание национальной розни

Без комментариев.

ladserg пишет:

Вообще, противозаконного в политических и теологических дебатах ничего нет, но понимаешь...

Э, нет. Если так рассуждать, то все что угодно может «расколоть». Вот как в теме про «пиратский сундучок» страсти-то накалились. И никакой политики. :) Так что не аргумент. К тому же живой интерес чаще всего вызывают внутриполитические темы, так что никаких «украинцев, русских... евреев ;) ». И не надо говорить, раз форум ИТшный, то окружающий мир постоит в стороне. Не постоит.

igorsub пишет:

И не надо говорить, раз форум ИТшный, то окружающий мир постоит в стороне. Не постоит.

+1!

+10

скрытый текст
P.S. Мы тут с коллегой Агасфером пообщались и пришли к общему выводу, что на форуме кто-то нам очень сильно стал напоминать Павлика Морозова!

igorsub пишет:

За то что запрещено забаним, а за строго запрещенное еще и пинка дадим? :)

Дык, вроде нет пока пункта "Строго запрещено" в правилах, есть просто запрещено.

igorsub пишет:

Верно. Но зачем это в запрещенные-то переводить.

Тут ничего не могу сказать, информацию  про перевод в запрещенные я видать проморгал.

igorsub пишет:

ladserg пишет:

Вообще, противозаконного в политических и теологических дебатах ничего нет, но понимаешь...

Э, нет. Если так рассуждать, то все что угодно может «расколоть». Вот как в теме про «пиратский сундучок» страсти-то накалились. И никакой политики. :) Так что не аргумент. К тому же живой интерес чаще всего вызывают внутриполитические темы, так что никаких «украинцев, русских... евреев ;) ».

Ну, ИТ - это всё же ИТ, а политика... Меня на одном форуме уже отчитал один американец, пояснив что они (американцы) ни разу не пи..., не редиски в общем, что они обычные люди, с обычными проблемами, что своим правительством они и сами не довольны, но поменять ничего не могут (напомню, в эталоне демократии - в США, в отличии от нас, с нашими репресиями, тиранией и диктатурой, мнение американского народа при выборах президента США никого не колышит и никому никуда не упирается), и что он ошивается тут т.к. переводит вот такие то программы на русский язык... В общем мне кажется у него пропал мотив переводить бескорыстно этим неблагодарным русским программы на их родной язык....

А то что вантузятники - это... Так ведь тут максимум пофыркают друг на друга, разбегутся, передохнут и обратно правду доказывать.

igorsub пишет:

И не надо говорить, раз форум ИТшный, то окружающий мир постоит в стороне. Не постоит.

Дык есть же маргинальная правда.ру, обычно там всё о политике без цензуры, если хочешь цензуру, тоже есть немало форумов. Не превращать же сей форум в социальную сеть, где можно потрындеть обо всём.

ladserg пишет:

Сей форум - для ИТ комьюнити, политика только расколет общество.

Вот-вот. :beer:

igorsub пишет:

Если так рассуждать, то все что угодно может «расколоть». Вот как в теме про «пиратский сундучок» страсти-то накалились.

Не всё что угодно. Именно политика и именно религия. В «пиратском сундучке» обычный холивар линуксоидов и виндузятников, ничего особенного. :)

Радик245 пишет:

в «Запрещено» и «Строго запрещено»

Это как "масло масленное" или "труп" и "мертвый труп" :)
В целом то все логично, имхо, сейчас в правилах в этом плане.

ladserg пишет:

Не забывайте, правила написаны для пользователей, а не для администрации.

Не забываю. Приятнее получать замечание (даже третье) по п. 3.7 (а бывает вообще ничего), чем заслуженный бан по п. 3.13. Но пользователи должны иметь ясное представление, что запрещено и чем это наказывается.

igorsub пишет:

Во-первых, если я первый раз на форуме и не указал свою ОС. Это, конечно, не удобно для нахождения решения проблемы, но не преступление. К тому же есть UA.…

igorsub пишет:

За то что запрещено забаним, а за строго запрещенное еще и пинка дадим? :)

Не передёргивайте и читайте внимательнее:

Радик245 пишет:

Правила останутся те же, но отношение к ним немного поменяется

— отношение участников.

igorsub пишет:

А в чем разница между «запрещено» и «строго запрещено»? Если запрещено, так запрещено. Какие здесь могут быть градации.

Разница в наказании.

igorsub пишет:

И потом, внезапно строго-настрого запрещать то, что не рекомендуется — слишком.

Я этого не предлагал, я предложил переименовать «Не рекомендуется» в «Запрещено», а «Запрещено» — в «Строго запрещено». Может, непонятно для кого-то написал… :blush: Но мне кажется, что приравнять пункты 2 и 3 предложили как раз Вы и тут же написали, что это «слишком» и строите на этом почти всё своё «выступление». Мы такие нечестные ораторские приёмы на первом или втором курсе проходили (хотя учили плохо). :-)

igorsub пишет:

А вот пункт 2.20 я бы перенес в запрещенные. Не понятно, почему он в не рекомендованных.

Единственное, в чём целиком поддерживаю igorsub! Правда, и сейчас банят и удаляют исправно, но по пункту 3.5, а вообще-то не факт, что пользователь только за этим и зарегистрировался, и бывает, что под 3.5 не подведёшь.

ladserg пишет:

Есть гос.язык, который пока ещё понимают наши соседи, есть международный язык, этого, имхо достаточно. Изначальная то цель форума - обмен знаниями и помощь, а коверкание, да ещё сознательное, русской речи только вредит.

+1! Поддерживаю! Может, ужесточать правила в этом отношении и не стоит, но если бы такое на практике чаще пресекалось, хотя бы правкой сообщений, было бы хорошо.

ladserg пишет:

Сей форум - для ИТ комьюнити, политика только расколет общество.

+!

igorsub пишет:

И не надо говорить, раз форум ИТшный, то окружающий мир постоит в стороне. Не постоит.

Не надо забывать, что для обсуждения политических вопросов хватает других форумов и можно ещё сколько угодно сделать. А чтобы расколоть, действительно хватает вопросов, связанных с ИТ (до вечных банов доходило!) и дополнительных поводов не надо.

Sid пишет:

В «пиратском сундучке» обычный холивар линуксоидов и виндузятников, ничего особенного. :)

В этом случае да — ничего страшного и почти всем это просто надоело.

Rosenfeld пишет:

Мы тут с коллегой Агасфером пообщались и пришли к общему выводу, что на форуме кто-то нам очень сильно стал напоминать Павлика Морозова!

Обижаете. Я никого никуда не сдаю и ни на кого не работаю и если бы «напоминал», то не написал бы кое-чего.
04-03-2011 01:05:26

DrLabRus пишет:

Радик245 пишет:

в «Запрещено» и «Строго запрещено»

Это как "масло масленное"

«Масло масляное» — это «запретно запрещено». «Строгость» и «запрет» — совсем разные слова с разным смыслом.

Радик245 пишет:

Не передёргивайте и читайте внимательнее

Я не передергиваю. Правила останутся, только наказание будет уже другим.

Радик245 пишет:

Я этого не предлагал, я предложил переименовать «Не рекомендуется» в «Запрещено», а «Запрещено» — в «Строго запрещено».

Я еще раз повторюсь. «Не рекомендуется» и «запрещено» — не одно и то же. Между «запрещено» и «строго запрещено» нет никакой разницы.

Радик245 пишет:

Но мне кажется, что приравнять пункты 2 и 3 предложили как раз Вы

Какие еще пункты 2 и 3? Что-то я теряю нить.

И я все еще не понимаю, что криминального в обсуждении политики? Например, пресловутый «налог на болванки». Почему о нем нельзя поговорить? (Когда он вышел.) Или, из актуальных, что теперь полиция может закрывать сайты.

04-03-2011 01:43:05

ladserg пишет:

Дык, вроде нет пока пункта "Строго запрещено" в правилах, есть просто запрещено

ladserg пишет:

Тут ничего не могу сказать, информацию  про перевод в запрещенные я видать проморгал.

Это предложение тут такое поступило. См. выше.

Радик245

Так какое всё-таки наказание должно быть при нарушении второго раздела:

#только замечания и только за «многократное умышленное» или…

По-моему, вполне очевидно, что именно так это и должно быть.

ladserg

понимаешь... В общем над опенсурсовыми проектами нередко вместе работают люди разных национальностей, религий и политических взглядов, в том числе и те кто разрабатывает, сопровождает, распространяет, внедряет ПО Mozilla, тут ляп про газ или гнилую картошку спокойно могут расколоть программу

Вопрос сложный и проблема обозначена верно. Я не сталкивался с подобными ситуациями вживую, но согласен, что потенциально возможность возникновения такой ситуации существует. Полагаю, что проблему можно пытаться решать, налаживая взаимодействия внутри сообщества таким образом, чтобы хотя бы напрямую (в пределах рабочей темы) одно никак не пересекалось с другим, для чего, собственно, и нужно разделение по разным частям форума/сообщества. IMHO, взрослые сознательные люди могут и должны разделять эти аспекты.

Сей форум - для ИТ комьюнити, политика только расколет общество.

Я вас уверяю, что полный запрет на политику тоже расколет общество. Потому что, по моему мнению, де-факто оно уже расколото.
Лично мне не интересно быть в ИТ-комьюнити, в котором политика полностью запрещена. Даже на таком, казалось бы, полностью завязанном на IT ресурсе, как Хабрахабр, она есть.

Радик245

Разница в наказании.

То есть, задача не в том, чтобы указать пользователю на неправильное поведение, а чтобы сразу почувствительнее наказать? Зачем?

MySh пишет:

По-моему, вполне очевидно, что именно так это и должно быть.

Ну тогда противоречащее этому положение надо убрать или переписать.

MySh пишет:

То есть, задача не в том, чтобы указать пользователю на неправильное поведение, а чтобы сразу почувствительнее наказать? Зачем?

Опять никто не хочет читать то, что я написал. В третий раз пишу:

Правила останутся те же, но отношение к ним немного поменяется — отношение участников.

igorsub пишет:

Я не передергиваю. Правила останутся, только наказание будет уже другим.

Это зависит от администрации, которая свои действия согласовывает в недоступном для нас с Вами разделе форума, а не слепо ориентируется на правила.

ladserg пишет:

Не забывайте, правила написаны для пользователей, а не для администрации.

igorsub пишет:

Какие еще пункты 2 и 3? Что-то я теряю нить.

Извините, описка. Не пункты, а разделы.

Ещё вспомнил, что в правилах не прописано наказание за спам или за флуд. За рекламу — да, за спам — нет. Но при этом фактически существует (или существовало) наказание баном за спам даже в PM и несогласный с этим inlouf aka nevuser получил вечный бан. Поэтому предлагаю прописать наказание за спам и независимо от того, сделаете это или нет, амнистировать inlouf и nevuser, так как на момент бана наказание за спам предусмотрено не было, тем более что он спамил только в сообщениях мне.

04-03-2011 02:52:37

igorsub пишет:

И я все еще не понимаю, что криминального в обсуждении политики? Например, пресловутый «налог на болванки». Почему о нем нельзя поговорить? (Когда он вышел.) Или, из актуальных, что теперь полиция может закрывать сайты.

Ну то, что более относится к компьютерной тематике, я бы не стал приравнивать к чисто политическим разговорам.

MySh пишет:

Лично мне не интересно быть в ИТ-комьюнити, в котором политика полностью запрещена.

Да ну его, запрет политики! Я это ещё в ноябре предложил и до сих пор администрация никак не отреагировала по существу. Если их это не волнует, то меня и подавно: не я за форум отвечаю. К чему обсуждать сферического коня в вакууме, если этого всё равно не сделают?

Радик245 пишет:

Не пункты, а разделы.

А что в разделах не так? Я по-прежнему недопонимаю.

Радик245 пишет:

Поэтому предлагаю прописать наказание за спам

А кто ж против.

Радик245 пишет:

Ну то, что более относится к компьютерной тематике, я бы не стал приравнивать к чисто политическим разговорам.

Я тоже не говорю различных «далеких» темах, но в правилах это не конкретизировано. Да и невозможно это четко определить. Поэтому пускай остается в «не рекомендованных».

04-03-2011 03:32:04

Радик245 пишет:

Опять никто не хочет читать то, что я написал. В третий раз пишу:

Нет. Здесь все же упирается в наказание: возможно оно или неотвратимо. Изменение статуса сразу включает репрессивный механизм. И самое главное — людей это едва ли остановит.

igorsub пишет:

А что в разделах не так?

Ничего, кроме того, о чём я прямо написал. А названия разделов лучше бы изменить.

igorsub пишет:

Нет. Здесь все же упирается в наказание: возможно оно или неотвратимо. Изменение статуса сразу включает репрессивный механизм.

Спросите лучше у администрации, повлияет ли на их решения изменение названий разделов без изменения системы наказаний.

igorsub пишет:

И самое главное — людей это едва ли остановит.

Если хотя бы иногда будет останавливать хоть одного из сотни — уже польза.

Я постою и посмотрю, кого быстрее забанят за "Обсуждение действий администрации" :)

А я постою и посмотрю, кого (мое личное предположение) назначат новым модератором :)

да
"наказания" переименовать в "истязания"

Поддерживаю!

:offtopic:

скрытый текст
А вообще, с провинившимися предлагаю поступать, как в известной песне, исполняемой великим еврейским шансонье (увы, покойным) Аркадием Северным (как раз сейчас ее слушаю):

"Мы сдали того фраера войскам НКВД,
С тех пор его по тюрьмам я не встречал нигде"

http://www.weacom.ru/uploads/category/406/thumbs/1285644898_1230065452_severnyjj.jpg

Радик245

Если хотя бы иногда будет останавливать хоть одного из сотни — уже польза.

Запреты такого рода эффективны в отношении благоразумных уравновешенных людей — но такие люди и так понимают, чего не нужно делать, и, главное, почему. На тех же, кого вы хотите таким образом запугать, это вряд ли произведёт должное действие — скорее, наоборот, будет провоцировать на их совершение. Более того, если слишком жёстко и необоснованно перегнуть палку, из этих благоразумных уравновешенных людей вполне можно получить целую армию разъярённых «хомячков» (не думаю, что подобное сейчас грозит этому форуму, но другие негативные последствия вполне возможны).

Обновил пункты 1.4 и 3.9 правил форума.

после 1.4 потерялся перенос строки

Shutnik
Исправил.

Unghost
Спасибо!

Предлагаю переписать пункт 2.4:

2.4  Использовать в названиях тем слова "Срочно", "SOS" и тому подобные способы привлечения внимания, когда проблема не требует безотлагательного решения; а также злоупотреблять написанием сообщений и тем ЗАГЛАВНЫМИ или заглавными и прописными буквами вперемешку («вОт ТаКиМ оБрАзОм»), излишне выделять текст в целях привлечения внимания полужирным шрифтом, курсивом, подчёркиванием, цветом.

Упоминание и нестандартном шрифте и его размере пора убрать, потому что использование нестандартных размеров давно заблокировано в настройках форума, а шрифт (гарнитуру) и так никто не догадывается менять.

Предлагаю переписать пункт 3.5:

3.5  Регистрироваться на форуме с целью публикации рекламы или других сообщений, явно нарушающих правила форума. Учётная запись нарушителя и соответствующие сообщение или тема удаляются. Остальные учётные записи нарушителя данного пункта блокируются на неопределённый срок.

Например…

Как понимать запрет обхода бана? Дело в том, что, например, сейчас у меня одно замечание в этом аккаунте и ещё два в «Йцукен» (который я заблокировал и более не пользуюсь). По-хорошему мне надо выдать ещё один бан за три замечания.

Пандёнок пишет:

По-хорошему мне надо выдать ещё один бан за три замечания.

По хорошему вы подпадаете под 3.2

Учётные записи нарушителей данного пункта будут блокироваться на неопределённый срок.

Но учитывая чистосердечное признание, можно я думаю месяцем обойтись, как в 4.1.:D

При следующих 3-х замечаниях пользователь получает бан на 1 месяц

mserv
Хотелось бы слышать мнение администрации (которая про второй аккаунт вообще-то знает), тем более что Вы можете подпасть под 2.18. :)

Пандёнок пишет:

mserv
Хотелось бы слышать мнение администрации (которая про второй аккаунт вообще-то знает), тем более что Вы можете подпасть под 2.18.

Интересная позиция.  Здесь вообще-то обсуждают правила форума, о чём вы и спросили, а я высказал свою точку зрения.  А если вы хотели знать только мнение администрации, то для этого существуют другие способы.  И в вашем случае это был бы самый правильный вариант, а не проявление гиперактивности на форуме…  И я как бы выступил с ходатайством в вашу защиту, что бы вам не впаяли максимальное наказание. Вот и делай потом людям доброе дело.:dumb:

Уважаемые, имхо вся тема про обсуждение правил форума огромный фарс. Администрация сама устанавливает правила, сама трактует, сама наказывает. При этом есть запрет на обсуждение действий администрации. 
Диктатура администрации никуда не уйдет, закройте уже эту позорную тему.

Квизац_Хадерач
А я и не против «диктатуры» хозяев форума, а обсуждение (читайте: критика) действий администрации и спокойные вопросы и предложения о правилах — совсем разные вещи.

mserv
Повторяю:

:)

Пандёнок
увы и ах вы слишком наивны.
я бы привел тебе множество примеров, но тогда я получу очередной бан :)

я предлагаю ввести новый пункт в правила форума запрещено. звучать будет так: запрещено нарушать законодательство РФ. а то тут один пользователь оскорбляет вещи и пользователей,а модераторам все равно. а так можно будет его забанить как нарушителя закона РФ (статья 129 УК РФ или по 130 УК РФ). да и правила станут короче (нарушил закон РФ -в баню. а это и авторские права,и много чего еще.)

Lyna royal :whistle: :angel:

Крошка Ру пишет:

Статья 129. Утратила силу. - Федеральный закон от 07.12.2011 N 420-ФЗ.

    Статья 130. Утратила силу. - Федеральный закон от 07.12.2011 N 420-ФЗ.

А жаль. а как же тогда здесь привлечь к ответственности того,кто здесь мягко говоря оскорбляет всех и все ?

Lyna royal


Правила форума

3.  Запрещено:

3.3  Использовать мат, оскорбления и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме). Нарушителю делается замечание.

я предлагаю ввести новый пункт в правила форума запрещено. звучать будет так: запрещено нарушать законодательство РФ.

так он уже и так существует ;)

3.  Запрещено:

3.4  Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ. Нарушителю делается замечание.

Крошка Ру пишет:

Правила форума

    3.  Запрещено:

    3.3  Использовать мат, оскорбления и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме). Нарушителю делается замечание.

    я предлагаю ввести новый пункт в правила форума запрещено. звучать будет так: запрещено нарушать законодательство РФ.

так он уже и так существует ;)

    3.  Запрещено:

    3.4  Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ. Нарушителю делается замечание.

хорошо,что есть. не зря писал в ЛС заявление модератору banbot . а то один пользователь уже достал тут обзывать многих и оскорблять .

Lyna royal
Опять нарушаем пункты 3.2, 3.7 и 3.13 правил этого форума?

Tiger.711 ,опять нарушаем пункт 3.3 правил этого форума?
Крошка ру,вот и пришел оскорбитель всего форума- Tiger.711. и я так подозреваю ,у этого оскорбителя либо знакомые модераторы,которые его покрывают,либо он нарушает помимо пункта 3.3 еще и пункт 3.2 (имеет 2 аккаунта,один из которых-модераторский)

Друзья, давайте не будем обращать на этого тролля-фейка-активиста. А то мы все по бану получим. :)
Честно говоря я на этом форуме ничего противозаконного не нашел, так как всё это успевают убирать модераторы. А человеку зарегистрированному 18 марта 2012 года доверять не рекомендуется.

вот и пришел оскорбитель всего форума- Tiger.711. и я так подозреваю ,у этого оскорбителя либо знакомые модераторы,которые его покрывают,либо он нарушает помимо пункта 3.3 еще и пункт 3.2 (имеет 2 аккаунта,один из которых-модераторский)

А у него и еще один аккаунт есть: этот негодяй прячется дополнительно под никнеймом Rosenfeld!  Посмотрите сами - сколько минусов ему понаставили уже!

Rosenfeld пишет:

А у него и еще один аккаунт есть: этот негодяй прячется дополнительно под никнеймом Rosenfeld!  Посмотрите сами - сколько минусов ему понаставили уже!

Stepovanyi пишет:

Друзья, давайте не будем обращать на этого тролля-фейка-активиста. А то мы все по бану получим. :)
Честно говоря я не этом форуме ничего противозаконного не видел, так как всё это успевают убирать модераторы. А человеку зарегистрированному 18 марта 2012 года доверять не рекомендуется.

Rosenfeld пишет:

А у него и еще один аккаунт есть: этот негодяй прячется дополнительно под никнеймом Rosenfeld!  Посмотрите сами - сколько минусов ему понаставили уже!

да,я думал что у Tiger.711 2 аккаунта,но оказывается их четыре. И куда администратор смотрит? пора свой фан-клуб [mozilla] открывать. и да ,сразу банить Tiger.711 и все его  IP ,поскольку тут походу убирать оскорбителя не будут. точно,открою на UCOZ

Я тигр :lol:

Я сделаю фан-клуб [mozilla] ,где не будет всей несправедливости,которая есть тут

Правильно! С блэкджеком и падшими женщинами!

... Ну что: еще покормим немного или как?

Rosenfeld пишет:

Правильно! С блэкджеком и падшими женщинами!

... Ну что: еще покормим немного или как?

Он обиделся, потому что Тигра оскорбляет платформу ARMv6 :angel:
Думаю его можно понять.

Rosenfeld пишет:

Правильно! С блэкджеком и падшими женщинами!

... Ну что: еще покормим немного или как?

И да,без продажной администрации. вот и буду воевать против этого форума,пока тигру не осудят.

Lyna royal
Вот иди и воюй в другом месте.

и я так подозреваю ,у этого оскорбителя либо знакомые модераторы,которые его покрывают

Lyna royal Помниться когда-то  на мой счёт тоже подобные заявления были - о знакомстве с модераторами :lol: .... после чего меня впервые "благополучно" забанили на месяц :dumb:

18-03-2012 20:46:54

Тигра оскорбляет платформу ARMv6 :angel:

Stepovanyi Что-то не заметил :angel: ... и что, с переходом на личности, или исключительно платформу? ;)

18-03-2012 20:53:56

Lyna royal пишет:

Я сделаю фан-клуб [mozilla]

http://www.nyanimg.com/i/UVLA.gifhttp://www.nyanimg.com/i/t9cBw.gifhttp://www.nyanimg.com/i/UVLA.gifhttp://www.nyanimg.com/i/t9cBw.gif http://www.nyanimg.com/i/UVLA.gifhttp://www.nyanimg.com/i/t9cBw.gif

Крошка Ру
Да никого я не оскорблял. Просто назвал старьё старьём. Вещи, так сказать, своими именами.

Tiger.711 Да конечно я  понял  :)

Давайт не будем тут оффтопить.

Tiger.711

Просто назвал старьё старьём. Вещи, так сказать, своими именами.

Это называется "удалено". Или "подростковый максимализьм". :D

Замечание п. 3.3
Sergeys

удалено
3.3  Использовать мат, оскорбления и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме). Нарушителю делается замечание.

Сообщение удалил, дабы исключить нарушение п. 3.13
Sergeys

2.3  Писать по-русски безграмотно, создавать сообщения, содержащие «аффтарскую» речь, специально сделанные ошибки; злостно нарушать правила русского языка. Данные сообщения могут быть исправлены или удалены.

Выделенное предлагаю удалить.
Как относиться к такому (№ 2) ответу новичку? Без слов "по-русски" такой ответ подпадал бы под 2.3.

Пандёнок
OK.

Я переделал пункт 2.2 правил форума. Надеюсь, теперь он будет более полезен.

Я тут создал пост правила раздела для подфорума "скрипты". Прошу или закрепить этот пост или обсудить предложенные правила и предложить внесение в них изменений.
Так же возник вопрос: возможно, стоит перенести тему Greasemonkey из раздела "обсуждение расширений", т.к. само дополнение уже давно никто не обсуждает, в той теме все в основном обсуждают скрипты к нему.
Перенести предлагаю в раздел "скрипты", чтобы это была единственная тема для всех вопросов по созданию скриптов.

Также, планирую написать тему "правила раздела" для раздела "Сustom Buttons": в том разделе уже появляются темы-вопросы, которые, я считаю, должны были быть заданы в теме-обсуждении написания кнопок для Custom Buttons.
Предлагаю, в том подразделе
1. почистить темы-вопросы, перенеся их в общую тему-обсуждение.
2. оставить неприкасаемыми темы "Информация об обновлениях кнопок(нестабильные релизы)", "Информация об обновлениях кнопок(стабильные релизы)", "Инструменты для создателей Custom Buttons", "Замена расширений кнопками CB" и "Готовые кнопки для Custom Buttons", а все остальные темы должны быть только по обсуждению какой-то конкретной CB-кнопки.
м?

Подредактировал немного текст (убрал выкладывание...) и так по мелочи.
Также требуется, чтобы изображения (картинки, иконки) были загружены только в раздел Загрузки нашего форума (касается и иконок в тексте правил раздела).
Это же требование, думаю, нужно распространить и на большие скрипты (с превышением количества символов). Делить их на два или...

Если других требований (от админов и модераторов) не будет, то придется внести изменения в правила форума

2.14  Создавать темы, названиями которых являются ссылки на какие-либо ресурсы в любом разделе, кроме раздела «Проблемы с сайтами». Такие темы будут или перенесены в раздел «Проблемы с сайтами», или удалены, если они не соответствуют этому разделу.

Sergeys пишет:

Также требуется, чтобы изображения (картинки, иконки) были загружены только в раздел Загрузки нашего форума (касается и иконок в тексте правил раздела).

То есть Вы хотите запретить использование сторонних хостингов? Можно, только, как мне представляется, необходимо изменить один параметр:

- Максимальный размер файла 98KB

Для картинок, хоть себе тех же скриншотов, этого, безусловно, мало. Нужно раз в 10 поболе.

И кстати - редакционное замечание: в перечне правил добавления файла на странице http://forum.mozilla-russia.org/upload.php шапка Не разрешено: абсолютно неуместна и стилистически не согласована с самими пунктами. Предлагаю шапку убрать вовсе: она там просто ни к чему.

Vladimir_S пишет:

То есть Вы хотите запретить использование сторонних хостингов?

Да именно так. А причина проста, через некоторое время файлы изображений со сторонних хостингов будут удалены и на форуме образуется пустота (дырки).

Vladimir_S пишет:

Для картинок, хоть себе тех же скриншотов, этого, безусловно, мало. Нужно раз в 10 поболе.

В 10 это черезчур.
Пример 1280px × 800px 119,81 КБ (122 689 байт)
Думаю 200-300 будет даже слишком (это не форум по фотографии). И нужно уточнить, что об этом думают админы (есть такая возможность и нужна ли она нам).

А последнее - это к админам :)

Для картинок, хоть себе тех же скриншотов, этого, безусловно, мало.

не нужно делать их в PNG

другое дело помню раздел Загрузки элементарно глючил, поэтому приходилось пользоваться хостингами

LongLogin пишет:

не нужно делать их в PNG

А как правильно ?   ( в смысле именно скриншотов )

okkamas_knife пишет:

как раз пнг для скриншотов самый лучший вариант

ну вот Sergeys нам предлагает об этом забыть
   

То есть Вы хотите запретить использование сторонних хостингов?

Да именно так - Максимальный размер файла 98KB

2Red
Юрий, ссылка вот в этом Вашем посте - дохлая: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 78#p577878

LongLogin пишет:

ну вот Sergeys нам предлагает об этом забыть

а приложение, для загрузки скринов прямо из файлового менеджера тоже Sergeys напишет? для разных OS, для разных архитектур? :/

Sergeys пишет:

А причина проста, через некоторое время файлы изображений со сторонних хостингов будут удалены и на форуме образуется пустота (дырки).

я заливаю на фтп народ.ру, где файлы вроде не удаляются вообще. Я спецом их туда заливаю (хоть и слегка геморно), а не на картинкохостинги, где картинки и правда потом умирают.

LongLogin пишет:

Пример: 1,4Мб и 3,9Мб

Не-не, это именно картинки, для них - понятно, jpg - самое оно.

А я говорил о скриншотах, снятых с окон программ, вроде png - лучший вариант..

LongLogin пишет:

а зачем оно?

а затем!
на данный момент всё прекрасно реализовано через контекстное меню файлового менеджера - выбрал картинку, загрузил, выбрал тип ссылки (которая автоматически скопируется в буфер обмена), вставил в сообщение!
всё делается в пару кликов
а местные "рационализаторы" предлагают лечить зубы у проктолога
ну вот сами пусть и лечат

LongLogin пишет:

уже нет

Нет, мне вот интересно, хочется докопаться до сути, может быть ты знаешь то,
чего пока не знаю я (это не не ирония и не сарказм, я - серьёзно)

Вот - PNG-скриншот 1366x768, 72 КБ, вроде вполне себе нормальный размер...

Я может и не понял всё про картинки, но хочу спросить. Разве нельзя сделать так как на Simple Machines Forum реализовано? Там под окном составления сообщения есть область для загрузки прикреплённых файлов. Там так удобно вставлять и просматривать те же скриншоты, а тут сначала надо зайти в раздел загрузки, загрузить, получить ссылку и потом вставить её в сообщение.

LongLogin
Кто из нас идиот - Вы или я? Перечитайте ещё раз мой вопрос и ответьте на него. Если Вы не в состоянии понять вопрос, то я его перефразирую: "можно ли технически сделать вставку скриншотов и прикрепление файлов таким же как на SMF?"

LongLogin пишет:

дело в том, что проще найти на сайте наработки по приложению, для загрузки скринов прямо из файлового менеджера в Загрузки сайта и доработать

Час от часу не лучше! На кой ляд рядовому пользователю форума использовать файловый менеджер? Разве способ на SMF не самый простой? Зачем изобретать велосипед?

George Yves
здесь пр-ла обсуждают, создайте тему и дискутируйте, используя всю силу гум-ного об-ния

ладно не надо искать я сам нашёл №37
остаётся дело за малым

19-08-2012 20:11:08

SMF написан на PHP

LongLogin пишет:

George Yves
здесь пр-ла обсуждают, создайте тему и дискутируйте, используя всю силу гум-ного об-ния

Я здесь тоже по поводу правил форума. Обсуждение сейчас идёт о правилах добавления изображений, об этом я и пишу. И не надо тут насмехаться над гуманитарным образованием.

ладно не надо искать я сам нашёл №37
остаётся дело за малым

Ага, за малым: поставить СВ ради установки одной редко используемой кнопки. Лучше уж использовать готовое многофункциональное дополнение Forum.mozilla-russia.org: клик по кнопке дополнения - Форум - Загрузки - Добавить новый файл.

Всем
Насчёт сроков — я выкладываю на savepic.ru, где срок хранения — 1 год с момента последнего просмотра. По моему скромному, если тему не читают уже год, скриншот не очень нужен… Есть imageshack.us, который обещает хранить вечно. А вот как раз ссылки залитое в «загрузки» форума несколько лет назад оказываются битыми.
Однако заливка фото туда, где их хранят месяц, а потом по этой ссылке ещё неизвестно что окажется — конечно, плохо.
Если заливка больших (хотя бы до 500 КБ) файлов на форум — дело дорогое для владельца форума (а может и без «если»), наилучшим представляется вариант с белым списком фотохостингов.
Про PNG — я хорошо знаю форматы изображений, и пришёл к выводу, что для обычных скриншотов лучший — PNG 256-цветный, а для высококачественных изображений — PNG без потерь. JPEG убивает текст на скрине, GIF устарел почти по всем параметрам, WebP наоборот — не поддерживается в старых версиях браузеров.

Пандёнок пишет:

я хорошо знаю форматы изображений для обычных скриншотов лучший — PNG 256-цветный, а для высококачественных изображений — PNG

Sergeys пишет:

это не форум по фотографии

удалено
3.7 - это замечание, будете продолжать будет ещё п.3.13

Vladimir_S пишет:

2RedЮрий, ссылка вот в этом Вашем посте - дохлая: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 78#p577878

Владимир, да, дохлая. А о чем шел разговор? (ссылка на то, где эта ссылка появилась) :)

LongLogin, не затыкайте мне рот и не передёргивайте цитату. Я к тому, какой размер файла нужно разрешать, и Sergeys о том же.

Sergeys пишет:

Думаю 200-300 будет даже слишком (это не форум по фотографии).

я пишу:
хотя бы до 500 КБ

21-08-2012 09:51:51

Vladimir_S пишет:

И кстати - редакционное замечание: в перечне правил добавления файла на странице http://forum.mozilla-russia.org/upload.php шапка Не разрешено: абсолютно неуместна и стилистически не согласована с самими пунктами. Предлагаю шапку убрать вовсе: она там просто ни к чему.

Поддерживаю.

Предлагаю шапку убрать вовсе: она там просто ни к чему.

Поддерживаю

т.е. вот это чтоли?
http://ipic.su/img/img6/tn/kiss_66kb.1345538824.jpg
думаю наоборот, туда следует добавить пункт:
- загрузка с адреса;
скриншот веть легче загрузить на хостинг, как все знают, и оттуда сразу в Загрузки
кстати, вот опять

скрытый текст
http://ipic.su/img/img6/fs/kiss_16kb.1345539322.jpg

21-08-2012 12:58:45
а, то у меня русские буквы были в названии
скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/111.jpg

нет, шапка необходима

LongLogin
Вы не поняли. Там написано: «Не разрешено:», а далее перечисление того, что как раз разрешено. Этот заголовок «Не разрешено:» и надо удалить.

Пандёнок пишет:

LongLogin
Вы не поняли

наверно потому что вы называете это шапкой
-------

итак. в р-те общественной дискусии предлагается:
- увеличить максимальный размер файла до 200КВ;
- добавить кнопочку Загрузка с адреса;
- для особо непонятливых, запретить файлы с расширением PNG;
- убрать пункт о названии файла;

okkamas_knife пишет:

- убрать пункт о названии файла; - зачем?

я имею ввиду изменить настройки загрузки, т.к. стоят ограничения на русские буквы и название

скрытый текст
http://ipic.su/img/img6/fs/kiss_16kb.1345539322.jpg

LongLogin пишет:

итак. в р-те общественной дискусии

…LongLogin предоставляется последнее слово.

22-08-2012 10:01:06

okkamas_knife пишет:

наоборот уж лучше запретить не PNG

Точнее, запретить JPEG. А то загружают скрины с нечитаемым текстом. Однако такое бывает нечасто, так что необходимости в запретах на формат не вижу.

LongLogin пишет:

- увеличить максимальный размер файла до 200КВ;

Не находите противоречия? Сейчас ограничение — 488 КБ. И это защитит от тяжеловесных файлов лучше, чем ограничения по формату; если это перенести из правил загрузки в правила форума — то есть для всех картинок, а не только залитых в «Загрузки». Можно даже 300 КБ для изображений установить. А вот для расширений лучше установить ограничение в 1.5 МБ — не так их много, а пользоваться сторонними хостингами очень неудобно — откуда удаляют через 5 дней, откуда сервер отдаёт расширение только для сохранения файла, а не для прямой установки.

Пандёнок пишет:

Сейчас ограничение — 488 КБ.

А разве это не для группы Extensions?
Вроде, кто-то жаловался, что не выложить расширение – не помещается – вот и увеличили.

Пандёнок пишет:

LongLogin пишет:

    - увеличить максимальный размер файла до 200КВ;

Не находите противоречия? Сейчас ограничение — 488 КБ.

Противоречия нет, ибо указанный Вами предел - это, очевидно, для членов привилегированной группы Extensions; для нас же, простых смертных, лимит составляет 98 Кб, чего, разумеется, недостаточно.

Пандёнок пишет:

А вот для расширений лучше установить ограничение в 1.5 МБ — не так их много, а пользоваться сторонними хостингами очень неудобно — откуда удаляют через 5 дней, откуда сервер отдаёт расширение только для сохранения файла, а не для прямой установки.

Поддерживаю полностью!

LongLogin
На примере Вашего скрина:
оригинал (JPEG) — 84,1 КБ — я сконвертировал:
в PNG — 44,6 КБ
в GIF — 18,4 КБ
Но сразу отмечу, что если в PNG я сохранил с почти обычными настройками (максимальное сжатие, 256-цветный), то такое сжатие в GIF предусмотрено далеко не в каждой программе и убило бы более сложные картинки (GIF 4-цв.).
Кроме того, когда надо показать проблемы со сглаживанием шрифтов и прочего, годится только полноцветный PNG (не джипег, не гиф).

22-08-2012 10:17:07
Vladimir_S
Понятно.
Тогда поддерживаю увеличение до 200 КБ.

Пандёнок пишет:

На примере Вашего скрина:
оригинал (JPEG) — 84,1 КБ — я сконвертировал

общеизвестный факт, что скрины в жпеге меньше весят чем в пинге, раз у Группы: Extensions - 500кб, то пусть делают хоть в .avi
--------

также не помешало бы вместо
Напишите ваше сообщение и нажмите отправить (Ctrl+Enter)
написать
Если задаёте вопрос, вставьте под тег "Spoiler" "Информацию для решения проблем"

LongLogin пишет:

общеизвестный факт, что скрины в жпеге меньше весят чем в пинге

Общеизвестный факт, что для каждого случае подходит тот или иной формат и нужно грамотно оптимизировать специальным софтом. Хотя гиф вообще не нужен, только если из-за анимации.

LongLogin

вместо
Напишите ваше сообщение и нажмите отправить (Ctrl+Enter)
написать
Если задаёте вопрос, вставьте под тег "Spoiler" "Информацию для решения проблем"

Пусть правила читают.

общеизвестный факт

скрытый текст
Подтвердите в личке, что ли. С таким же примером. Между прочим, я взял первый попавшийся Ваш скрин. Если на скрине были бы фотообои, то может быть помог бы JPEG (формат не лучший во многих отношениях, зато стал стандартом из-за привычности).

раз у Группы: Extensions - 500кб, то пусть делают хоть в .avi

Я написал размер, не верите — проверьте. И разместил на стороннем хостинге, чтоб не обвиняли в баловстве. Зависть — плохое дело. В Extensions я не из-за «загрузок» только. И предложения наши касаются в том числе нагрузки на хостинг и карман.


22-08-2012 19:52:32
KooL

Хотя гиф вообще не нужен, только если из-за анимации.

Я же показал, что грамотно оптимизированный GIF тоже полезен. Сравните те скрины — разница даже не слишком заметна, а на подбор степени сжатия у меня ушло несколько секунд.

Пандёнок пишет:

Я же показал, что грамотно оптимизированный GIF тоже полезен. Сравните те скрины — разница даже не слишком заметна, а на подбор степени сжатия у меня ушло несколько секунд.

А где этот пост? Никогда не встречал случая, чтобы гиф был лучше пнг.

KooL
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 14#p578214
Сжимал FastStone Viewer'ом.

Оригинал в джепеге? Тут точно не знаю, но, вроде, если у джепега было выставленно максимальное качество и без размытия, то всё таки не совсем это оригинал. Да и как-то между пнг и гифом там "небольшая" разница видна)

Пандёнок пишет:

Пусть правила читают.

Вот есть смысл разместить пункт правил непосредственно в поле быстрого ответа, Если задаёте вопрос, пожалуйста вставьте под тег "Spoiler" "Информацию для решения проблем", а также рядом ссылку на Правила, чем сначала предполагать в посетителях дураков, которые не знают куда писать и что нажимать [Напишите ваше сообщение и нажмите отправить (Ctrl+Enter)]. а вторым пунктом рассказывать что все телепаты умерли от гемороя  истекли кровью из глаз   в отпуске   переформатировались в группу Extensions

скрытый текст

Подтвердите.

два скрина 900х670
png 616кб  jpg 126кб

Повысил лимит до 200КБ для Members.

Предлагаю «аффтарскую речь» перенести из 2.3 в 3.3.
Если не понятно, почему: поиск по «слоуп» без кавычек (это так, к примеру).

okkamas_knife
Всё-таки в поиск!
Слоупочность, слоупокство, слоупочество, слоупочит…
Какое из этих слов нормальное, а какое — нет? Сравните с рядом:
Тормоза, заторможенность, медлительность, тормозит.
Здесь вопросы к правописанию и значению слов возникают?

мамка, слоупок - жаргон
винт, материнка - сленг
есть разница
скроллинг - обычное слово, как парковка

okkamas_knife пишет:

и прошу пояснить в чём разница между жаргоном и сленгом

скрытый текст
http://ipic.su/img/img6/fs/kiss_54kb.1347234776.jpg

скрытый текст

okkamas_knife пишет:

а гуглить?а пинговать?
о! а юзер это жаргон или сленг?

сленг


тролль, кащенит - имя существительное
длиннокот? а субкота? - какая-то чушь
жижист - это какой-то диалект, никогда не слышал

и прошу пояснить в чём разница между жаргоном и сленгом и по каким критериям перечисленные термины распределены по разным категориям?

я могу это сделать
есть ещё арго, кстати

Не следует путать жаргон и арго.

okkamas_knife пишет:

а чем мамка от материнки отличается?

Списком значений слова. «Мамка» — прежде всего грубое «мама». «Материнка» — однозначно «материнская плата».
Кто как, а я не хочу называть матерью деталь компьютера.

okkamas_knife пишет:

используются же термины ... винт вместо жёсткий диск, итд итп.

Что, кстати, не всегда безобидно. Сам как-то попался (на другом форуме): появился практически нечитабельный пост, из коего можно было только понять, что у человека проблемы с "винтом". Ну я и попросил уточнить, что за винчестер? Оказалось, подразумевался вентилятор. Всё у них "винт"!

okkamas_knife пишет:

а уж архивация и архиватор вообще неправильно используются  ибо то что выполняют эти программы называется сжатие

Строго говоря, да, но не совсем. Это так исторически сложилось - еще в эпоху DOS эти программы были предназначены именно для создания архивов. Что, между прочим, отражается даже в их именах:
ARJ: Archived by Robert Jung
RAR: Roshal ARchive
Так что к жаргонам и сленгам это IMHO не относится.

okkamas_knife пишет:

а чем мамка от материнки отличается?

Хорошо, хоть не "матка". А вообще - мусор оба словечка. Хотя "материнка" благозвучнее и может, IMHO, с некоторым "натягом", рассматриваться, как простое обиходное сокращение (типа "аскорбинка" вместо "аскорбиновая кислота" и т.п.).

Пандёнок пишет:

«Материнка» — однозначно «материнская плата».

:lol: это вы накрутили))

okkamas_knife пишет:

а чем мамка от материнки отличается?

отношением моё - твоё... если быть точным.

темой не ошиблись? Прекращаем флейм

Тему забанили и ник забанили только за то, что человек написал модераторам читать, а потом удалять. Никакого обоснования, никакого внимания на смысл, очевидно завышенное самомнение модераторов и наплевательство на суть форума.
https://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=56449

21-09-2012 10:00:19
Ту тему, как минимум стоило оставить открытой. Потому что на сайте есть люди способные решить проблему или ответ может опубликоваться месяца через 2-3.

21-09-2012 10:01:28
P.S. Я не он хоть и ники похожи.

motionCat

Я не он хоть и ники похожи.

То-то вижу у вас IP одинаковый.

banbot
Вы в курсе что такое динамический ip и ПРИ ЭТОМ часто пользователи сидят за ОДНИМ ip потому что провайдер назначил сотне человек его? Недавно зашел на лурк и оказывается что я и там забанен по ip, хотя на той странице я ничего не писал!

Например белорусский провайдер монополист byfly единственный в Белоруссии, не считая столицы и некоторых регионов областных городов. Население 9 500 000 человек. Вы в курсе скольких вы забаните по ip?

Так что вы забанили совершенно бездоказательно

Jeronimo
У byfly целая сеть /16.
А у вас трёх UA абсолютно одинаковый. Я так понимаю, в Белоруссии все используют Firefox 10.0.7 на Windows 7?

win 7 все, [firefox] 10 многие, я еще и рекламирую её.

21-09-2012 11:09:52
или это конкурс, поставь 10 версию и получи бан?

21-09-2012 11:11:59

У byfly целая сеть /16.

Целая или нет не знаю. Знаю только, то что неделю назад зашел на лурк и не писал ничего там, а оказался забанен.

1. Первый Ваш ник забанили на месяц за обсуждение действий модераторов. Ничего личного, Вы - не тролль, но правила нарушены, да еще огромным красным шрифтом.
2. В такие совпадения я не верю, banbot все сделал верно.
3. Давайте не будем развивать конфликт, потому что пройдет месяц, все устаканится, и Вы продолжите общение на форуме. А если будете заводить учетные записи в обход бана, то получите бан пожизненно, согласно п3.2

RED
Да мне не важен ник. Просто форум хороший. Зачем делать глупости и прямо следовать правилам? Ничего хорошего (на примере законодательства) это не принесет. Это действительно глупо. А ники я и сам просто так меняю постоянно, старые ники/пароли удаляю.

Нужно приучить делать информативные заголовки, а не "Помогите", "У меня проблемы".

KooL
Каким способом? В правилах это уже есть. Возможно, стоит сделать автоматический чёрный список названий тем, которые не пропускаются.

KooL,Пандёнок , А может выжимку из Правил вывесить на видном месте ? :)

Не поможет, нужно наказывать.

KooL пишет:

Нужно приучить делать информативные заголовки, а не "Помогите", "У меня проблемы".

Может в правила внести пункт, что не рекомендуется отвечать в  темах с такими названиями,  и сделать возможность пользователям такие темы закрывать по примеру спамерских сообщений.

Заменить

Прикреплена: Как себя вести в данном разделе - Почесал

на

Прикреплена: Как правильно оформить тему с проблемой - Почесал

01-10-2012 12:54:42
ну и тему немного подправить

Крошка Ру
Над темой при её написании.

можно написать правила создания темы, и обязать ставить чекбокс рядом с ссылкой на них и текстом Я ознакомлен с правилами создания темы
где-нибудь здесь

скрытый текст
http://ipic.su/img/img5/fs/4.1349094940.jpg

инфу же про графические смайлики - убрать

У меня вопрос, как долго должны висеть заменчания? В правилах написано:

4.3  Периодически Администрация будет производить списание замечаний и банов. О каждой «амнистии» будет сообщено дополнительно.

Но не очень понятно, когда и кто может быть амнистирован. У меня два замечания уже полгода наверно висят, не хотелось бы за третье (вдруг занесет нелегкая) получить бан на неделю.

Kamui пишет:

не очень понятно, когда и кто может быть амнистирован

    что бы не спрашивал - давай,
о пункте три тринадцать не забывай

LongLogin пишет:

что бы не спрашивал - давай,
о пункте три тринадцать не забывай

Я ни в коем случае не хочу обсуждать действия администрации, а хочу обсудить пункт 4.3 правил данного форума и в этой теме, думаю это разрешено.

okkamas_knife пишет:

3 давай уж не тяни - лишайся бан-девственности!:lol:

Прям все так в бан меня хотят отправить, такие добрые :blush:

Kamui пишет:

Но не очень понятно, когда и кто может быть амнистирован.

Сугубо на усмотрение администрации. Когда и кого и если сочтут нужным.

Kamui пишет:

У меня два замечания уже полгода наверно висят

И всего-то полгода? Это не срок...

Навязчиво так весит главное, прямо в твоём посте и жирным ._.

KooL пишет:

Навязчиво так весит главное, прямо в твоём посте и жирным ._.

Ну что же - другие не видят, и то хлеб...

LongLogin пишет:

можно написать правила создания темы, и обязать ставить чекбокс рядом с ссылкой на них

А толку? «Информативно» очень. Правила уже есть, и к созданию темы так или иначе относится большая их часть.

KooL пишет:

Навязчиво так весит главное, прямо в твоём посте и жирным ._.

Это только тому, кому поставили, видно, не другим. И притом добавь в адблок
forum.mozilla-russia.org##.postavatar + DD + DD + DD + DD > STRONG
и не смотри.

Предлагаю добавить пункт в правила:Запрещается обсуждение любых браузеров ,кроме [firefox] и его производных.Это форум по mozilla,а не по другим браузерам.Другие пусть обсуждают на своих форумах. Мы не обязаны за наш же счет содержать наших конкурентов.

Да как бы Mozilla - это далеко не только Firefox, да и форум сей давно стал де-факто местом общения приверженцев различного ПО.

Считаю, что данное ограничение снизит популярность данного форума.

П.С. А что плохого в обсуждении того "чьё название называть нельзя"?
П.П.С. А можно поподробнее о содержании за ваш счёт? :-)

Очередной воинствующий вьюнош )))
Не расстраивайтесь, молодой человек, это пройдёт. Поначалу многих заносит, потом успокаиваются.
Кстати, присоединяюсь к вопросу ladserg

ladserg пишет:

А можно поподробнее о содержании за ваш счёт? :-)

Да ладно, тоже мне реклама, из проприетарных-несвободных браузеров уже ничего не осталось, даже оффтопик давно под вайном используют, а всё остальное ну прям такую уж выгоду получили...

А что касаемо обсуждения где что лучше... Так огнелис как бы и сам становится лучше. Если рубрика про флейм или ПО, то почему бы и не побеседовать?

Вообще, мне помнится, когда форум еще только начинался, был тезис: много правил - много сложностей, и все как бы старались избежать некритичных усложнений оных (то бишь правил). Флейм в рубриках о помощи по тому или иному продукту конечно пресекать нужно, но пресекать флейм во флейме не стоит :) ИМХО, конечно же.

А что касаемо лучше или хуже... Лучше мягко поправлять, мол не лучше а иначе, мол тебе привычнее.

П.С. Вообще на счёт флейма, Почесала на вас нет, уж он то вам показал бы что есть настоящий флейм с холиваром и обязательно по голове :dumb: :cool:

ladserg пишет:

Да как бы Mozilla - это далеко не только Firefox, да и форум сей давно стал де-факто местом общения приверженцев различного ПО.

Но почему мы должны кормить конкурентов за наш счет,в ущерб продуктам [mozilla](дарить им наших пользователей [firefox])?

15-01-2013 14:08:45

=Agasfer= пишет:

А можно поподробнее о содержании за ваш счёт? :-)

Ну мы же тратим время на помощь конкурентам и т.д,в ущерб [mozilla]? А это форум [mozilla],значит конкурентов мы обсуждать не должны,т.к мы тем самым осуществляем антирекламу продуктов mozilla и разгоняем популярность форума (пользователи-то к конкурентам уходят,и на форумы к конкурентам соотвественно)

Apple hater пишет:

=Agasfer= пишет:

А можно поподробнее о содержании за ваш счёт? :-)

Ну мы же тратим время на помощь конкурентам и т.д,в ущерб [mozilla]? А это форум [mozilla],значит конкурентов мы обсуждать не должны,т.к мы тем самым осуществляем антирекламу продуктов mozilla и разгоняем популярность форума (пользователи-то к конкурентам уходят,и на форумы к конкурентам соотвественно)

Зашел по адресу http://mozilla-russia.org/, прочёл там буквально следующее:

Добро пожаловать на сайт, созданный группой добровольцев из команды Mozilla Россия

Mozilla Россия — это программные продукты на русском языке, их техническая поддержка, а также теплый круг общения. Заходите, осваивайтесь, мы всегда рады вам.

Ни слова про Mozilla-only, однако. Просто русские парни, для русских людей сделали сайт и действительно затратили свои силы и ресурсы на этот сайт.

П.С. Кста, о затратах, а куда делся Пуфик? :/

ladserg пишет:

Ни слова про Mozilla-only, однако.

Ну нам к этому и надо идти.Хватит кормить [opera] и [chrome].

Apple hater пишет:

ladserg пишет:

Ни слова про Mozilla-only, однако.

Ну нам к этому и надо идти.Хватит кормить [opera] и [chrome].

Что ж, тоже мнение. В любом случае такие вещи вправе решать только несколько человек, лично я не сторонник таких ограничений.

ladserg пишет:

я не сторонник таких ограничений.

А я сторонник-так как такие меры могут увеличить популярность [firefox] и [mozilla] форума.

Apple hater пишет:

ladserg пишет:

я не сторонник таких ограничений.

А я сторонник-так как такие меры могут увеличить популярность [firefox] и [mozilla] форума.

Не знаю, разогнать в шею потенциальных пользователей продуктов Мозиллы... В любом случае решать уже не нам.

ladserg пишет:

Не знаю, разогнать в шею потенциальных пользователей продуктов Мозиллы... В любом случае решать уже не нам.

Ну так по сути дела,упоминание конкурентов=реклама конкурентов,соответственно могут убежать те,что уже есть,а так есть шанс,что они останутся.

Apple hater пишет:

Ну так по сути дела,упоминание конкурентов=реклама конкурентов,соответственно могут убежать те,что уже есть,а так есть шанс,что они останутся.

Как ты тонко назвал продукты Mozilla неконкурентоспособными... Да и количество "тех что уже есть" как то слишком уж занизил :/

Хочу заметить, что немало людей нередко пользуются несколькими разными браузерами одновременно ;)

ladserg пишет:

Как ты тонко назвал продукты Mozilla неконкурентоспособными...

С чего вы это взяли?

15-01-2013 16:35:30

ladserg пишет:

Да и количество "тех что уже есть" как то слишком уж занизил

Ну и каким же образом?

15-01-2013 16:35:51

ladserg пишет:

Хочу заметить, что немало людей нередко пользуются несколькими разными браузерами одновременно ;)

Но зачем?

Apple hater пишет:

ladserg пишет:

Как ты тонко назвал продукты Mozilla неконкурентоспособными...

С чего вы это взяли?

15-01-2013 16:35:30

ladserg пишет:

Да и количество "тех что уже есть" как то слишком уж занизил

Ну и каким же образом?

Ох, трудно с вами беседовать по данной теме. Что касаемого конкурентоспособности и количества "тех что есть", даже если в мегафон орать пользователям огнелиса о хроме, оперы, конка, сафари и иных браузерах, то те кому огнелис по душе никуда не "сбегут".

И даже если "сбежит" десяток-другой, то позиции Мозиллы не пошатнутся.

Apple hater пишет:

15-01-2013 16:35:51

ladserg пишет:

Хочу заметить, что немало людей нередко пользуются несколькими разными браузерами одновременно ;)

Но зачем?

По разным причинам, кто то в одном браузере сёрфит, в другом играет в контактах, и переключает их когда начальство идёт, кто то в осле работает с Интернет-Банком (или иным IE-only веб-приложением), а в другом браузере сёрфит, кому то на работе "впарили" именно и только такой браузер и он ходит в инет с портабельной версии на флешке.

У каких то семей только один компьютер и используют его поочередно и им проще свои профили вести в разных браузерах, кому то любопытно, кто то разрабатывает вебприложения и тестит их в разных проводниках...

Причин много и они все разные.

Apple hater пишет:

Предлагаю добавить пункт в правила:Запрещается обсуждение любых браузеров ,кроме [firefox] и его производных.Это форум по mozilla,а не по другим браузерам.Другие пусть обсуждают на своих форумах. Мы не обязаны за наш же счет содержать наших конкурентов.

Согласен. Обязательно нужно добавлять! :)

даже если в мегафон орать пользователям огнелиса о хроме, оперы, конка, сафари и иных браузерах, то те кому огнелис по душе никуда не "сбегут".

ladserg, Именно так! :angel:

Крошка Ру пишет:

ladserg, Именно так! :angel:

Но средства зомбирования могут все.

Крошка Ру пишет:

;)

Ибо агрессивная реклама хрома и его сборок по дебилизатору уже достала,равно как и сам дебилизатор.

Кстати, да. Последний год Chrome особенно стал каким-то навязчивым. Этим и стал отталкивать. Firefox во времена 1-3 версий тоже был рекламируем, но никогда не переходил рамки приличия.
Да, один момент. Мы в этой ветке все таки правила обсуждаем, а не браузеры :) Вопрос поднят, будем думать. Мое мнение - пока лучше ничего не трогать, а там видно будет. Пока все таки подавляющая доля трафика так или иначе связана с открытым ПО и Mozilla.

Ибо агрессивная реклама хрома и его сборок по дебилизатору уже достала,равно как и сам дебилизатор.

Apple hater, На этом форуме её нет , а пробовать, сравнивать и обсуждать - что в том плохого :)

Крошка Ру пишет:

Apple hater, На этом форуме её нет , а пробовать, сравнивать и обсуждать - что в том плохого :)

Ну нету. Но речь не об этом.По сути дела тематика форума теряется. здесь форум по продуктам mozilla,а не по Google chrome или opera,так ведь? Сравнение проводить на территории Браузера бессмысленно(здесь тебе скажут,что [firefox] лучше, в ВиО-[chrome],на форуме [opera]-[opera]). Тебе это что -то даст,поэтому нужно проводить сравнение на нейтральной территории.Обсуждение по сути дела превратится в рекламу конкурентов,фраза [chrome] или [opera] лучше [firefox] -реклама.Здесь ей не место.Так что обсуждение конкурентов ,я считаю недопустимым,мы не обязаны их своей помощью кормить.пускай кормятся сами.Пробовать тоже лучше на нейтральной территории.

Apple hater, :angel:

Из Манифеста Mozilla:

Проект Mozilla является глобальным сообществом людей, которые верят, что открытость, новаторство и предоставление равных возможностей являются ключевыми составляющими здорового развития сети Интернет. С 1998 года мы вместе работаем для того, чтобы обеспечивать развитие сети Интернет в направлении, которое выгодно всем и каждому.

Проект Mozilla использует основанный на сообществе подход к созданию программного обеспечения мирового уровня с открытым исходным кодом и развитию новых видов совместной деятельности. Мы создаем сообщества людей, делающих пребывание в Интернете лучше для всех нас.

В результате этих усилий мы выработали ряд принципов, которые, как мы верим, имеют важное значение для того, чтобы Интернет продолжал приносить как общественную пользу, так и коммерческую выгоду.

Каждый человек должен иметь возможность самостоятельно формировать собственный опыт в Интернете.

Свободное программное обеспечение, открытый исходный код способствуют развитию Интернета в качестве общественного ресурса.

Для людей, не принимающих активного участия в проекте Mozilla, основным и очень эффективным способом поддержки Манифеста является использование Mozilla Firefox и других продуктов, которые воплощают принципы Манифеста.

http://www.mozilla.org/about/manifesto.ru.html

Крошка Ру,
Конечно свобода оно хорошо,но ИХМО,каждый продукт имеет право на свой личный угол со своей ЦА и больше никем. Свобода должна быть на нейтральных публичных территориях (Хабрахабр и др.),а личный угол [mozilla] и ее фанатов тоже должен быть.

Apple hater


:)
Форум Mozilla » Другие форумы » Программы и ОС


Форум OperaFan » Мир софта » Другие браузеры

Форум пользователей Google Chrome » Поиск » Firefox - Результаты поиска

okkamas_knife


okkamas_knife, Ну ладно - пусть реклама ;) Наверное правильно было прежде чем категорически заявлять об её отсутствии на форуме, следовало бы уточнить у Apple hater какой конкретный смысл он вкладывает в это слово :angel:

если так:
...информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная определенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.

... тогда да ,и то с оговоркой - где тут рынок ? "Купи-продай"  отсутствует :cool:

, но я подразумевал
следующие определения

...оплаченная (можно не учитывать), неперсонализированная коммуникация, осуществляемая идентифицированным спонсором и использующая средства массовой информации с целью склонить (к чему-то) или повлиять (как-то) на аудиторию.

Цель рекламы — донесение информации от рекламодателя до целевой аудитории.

Задача рекламы — побудить представителей целевой аудитории к действию (выбору товара или услуги, осуществлению покупки и т. п., а также формированию запланированных рекламодателем выводов об объекте рекламирования).

ru.wikipedia.org/wiki/Реклама


увидишь кучу сообщений в стиле а вот в хроме...

Разве не важно что сам человек имел в виду когда писал такое - в подавляющем большинстве случаев просто подобное хотелось видеть в [firefox] (тема вон даже целая есть - Хочу как у Opera...) , а остальные хвалебные излияния выражали личное оценочное суждение , никакк не претендующее своим посылом на совращение "лисоводов" с истинного пути :lol: ;) ... я вон тоже пару-тройку писал что вот так -то в [chrome] , и что неплохо бы каким-то образом реализовать это в [firefox]...:sick:

опять же и О и Г коммерческие организации направленные на получение прибыли выпускающие конкурирующий проприетарный продукт - что они делают на форуме открытого ПО?

okkamas_knife, Так разве сами они лезут ? :)

okkamas_knife пишет:

кто знает, мож юзеры постящие подобное у них на зарплате сидят или подверглись зомбированию.

Где то это я уже слышал, и вроде даже слышал как это называется :whistle:

okkamas_knife пишет:

Внезапно проснувшийся во мне граммарнаци требует ввести пункт,
предусматривающий за использование слова  Мазила и других вариаций не совпадающих с Мозилла,
а также коверканье слова Файрфокс страшную кару в виде суточного бана и разбана только в случае сдачи экзамена состоящего в написании слова Мозилла или Файрфокс 1024 512 раз.
:dumb:

17-01-2013 05:20:11
можно в принципе обойтись и 128 кратным написанием фразы:
Я умею правильно писать названия  Мозилла и Файрфокс.

И ещё добавить такой пункт в правила, предусматривающий за неправильное написание слов, совершения в них отпечаток, отсуствия или неправильного поставления знаков препинания в предложении, и, даже, за употребление жаргонизмов получать бан на 24 часа! :lol: :lol: :lol:

Да, да. Ещё устройте экзамен по правильному произношению.
Не дайбожи кто неправильно произнесёт моузи́ла фа́йрфокс [moʊˈzɪlə ˈfaɪ(ɹ)fɑks], всё — пожизненный ицых (с гвоздями).

к сожалению, у нас если начать наказывать за неправильное написание названий программных продуктов mozilla, то пол тех.поддержки слетит.
меня тоже очень расстраивает этот лингвистический ужас, но приходится мириться.

я не про опытных пользователей, а про новичков.

Последние сообщения отделены в тему во Флейме.

По-моему, это противозаконно.

RED пишет:

По-моему, это противозаконно.

Да и бессмысленно. Уж у кого-кого, а у этих наверняка ящиков куча, а возможно для регистрации на форумах есть особый либо каждый раз новый создается. Делов-то...

есть предложение в качестве наказания за спам ввести публикацию емейла юзера в позорном списке открытом для скачивания всем желающим.пусть на своей шкуре прочуствуют прелести спама!
чтото типа
3.14 Пользователи рассылающие спам как в ЛС так и в сообщениях на форуме будут наказаны пожизненным баном с публикацией адреса их электронной почты в открытом списке.

Ты думаешь кто-то будет спамить на временные почтовые ящики?:D

Как будто они их читать будут.

Помнится в одном городе нашли оригинальный способ бороться с рекламными листовками в неустановленных местах, на столбах, остановках, и т.д. Там брали телефонный номер из объявления, и используя программу + модем ставили на автодозвон на этот номер, когда там брали трубку то программа зачитывала текст с требованием убрать все листовки. И так до тех пор пока листовки не были убраны. Когда листовки убирались, автодозвон отключали...

Изменены 2 пункта правил форума:

Пункт 3.3 правил форума изменен с:

3.3 Использовать мат, оскорбления и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме). Нарушителю делается замечание.

на:

3.3 Использовать мат, оскорбления и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме) в отношении участников форума. Допускается размещать ссылки на ресурсы, содержащие подобные выражения, если они не относятся к участникам форума, не нарушают других правил форума и сопровождаются предупреждением. Нарушителю делается замечание.

Пункт 3.7 правил форума перенесён из раздела 3:

3.7  Отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтопик). Нарушителю делается замечание.

в раздел 2:

2.21  Отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтопик). Сообщения будут удаляться без предупреждения.

Unghost
Изменения поддерживаю. Но по пункту 2.21, как мне кажется, стоит сделать оговорку касательно раздела «Флейм». Как иначе вести разговор на вольные темы?

И ещё: может стоит, наконец, утвердить, что модератор, выполняя свою модераторскую работу, обязательно должен подписываться, чтобы хоть понятно было, кому личное сообщение написать, если не согласен. В противном случае неизвестность только провоцирует на то, чтобы выносить вопросы такого плана на публику, даже если это не слишком уместно (как было в случае с моей подписью, в удалении которой, кстати, так никто и не признался — интересно, почему? Неужели испугались, что я мстить буду? :lol:)

07-06-2013 03:19:34
Если уж на то пошло, у меня вопрос к администрации: как вы считаете, вот это не является нарушением пункта 2.12? Если уж трёте (может, и правильно, — только как теперь узнаешь-то?), так хоть делайте это объективно.

как вы считаете, вот это не является нарушением пункта 2.12? Если уж трёте (может, и правильно, — только как теперь узнаешь-то?), так хоть делайте это объективно.

MySh :)

:offtopic:
Урок в школе.

Марь Ивановна: - Дети, сегодня мы узнаем значение новых слов.

Вот, например, слово " Катастрофа".

Кто знает, что это значит ?

Танечка тянет руку: - Катастрофа это , ну, вот когда, например, весна, лед плывет по реке, а на льду зайчики.

И зайчики тонут...

Марь Ивановна: - Спасибо, Танечка, садись.

Но это не совсем так.

Когда зайчики тонут - это беда, но не катастрофа.

А катастрофа - это, например, когда разбился самолет, а если разбился самолет с правительством - это ужасная катастрофа!

Понятно дети ?

На следующий день. Проверка пройденного.

Марь Ивановна: - Кто объяснить значение слова " Катастрофа"?

Вовочка тянет руку. Марь Ивановна, нехотя: - Ну, Вовочка, расскажи.

Вовочка: - Катастрофа, - это когда разбился самолет с правительством.

Но это - не беда. БЕДА - КОГДА ЗАЙЧИКИ ТОНУТ!

MySh

Изменения поддерживаю. Но по пункту 2.21, как мне кажется, стоит сделать оговорку касательно раздела «Флейм». Как иначе вести разговор на вольные темы?

Не вижу связи оффтопика с флеймом. Флейм покрыт пунктом 3.6. Вы же не хотите чтобы во флейме оффтопили, так ведь? Создайте новую тему и флеймите в ней.

И ещё: может стоит, наконец, утвердить, что модератор, выполняя свою модераторскую работу, обязательно должен подписываться, чтобы хоть понятно было, кому личное сообщение написать, если не согласен. В противном случае неизвестность только провоцирует на то, чтобы выносить вопросы такого плана на публику, даже если это не слишком уместно (как было в случае с моей подписью, в удалении которой, кстати, так никто и не признался — интересно, почему? Неужели испугались, что я мстить буду? :lol:)

А это никак не проконтролируешь. А если не проконтролируешь, какой смысл добавлять в правила?

Если уж на то пошло, у меня вопрос к администрации: как вы считаете, вот это не является нарушением пункта 2.12? Если уж трёте (может, и правильно, — только как теперь узнаешь-то?), так хоть делайте это объективно.

Вы наверное считаете, что я с утра до вечера читаю форум, выискивая кого бы наказать? Обычно я реагирую на жалобы. Тут похоже упущение вышло, никто не нажаловался.

banbot

Вы же не хотите чтобы во флейме оффтопили, так ведь?

Ну, «Флейм» — это по определению такое место, где, как мне кажется, может и должно быть больше свободы самовыражения. Понятно, что ни оскорбления, ни явные нарушения вроде рекламных ссылок не нужны, но против небольших лирических отступлений лично я ничего не имею. Обычно они наоборот только повышают интерес к теме. К тому же, если тема явно ушла в сторону, никто не мешает выделить сообщения в отдельную тему.

А это никак не проконтролируешь

Во-первых, сознательный и ответственный модератор должен сам за этим следить.
Во-вторых, мне кажется, что вы тут всё-таки немного лукавите — например, когда пользователь редактирует свои сообщения, это всегда видно — в сообщении появляется соответствующая пометка. Значит, технически это возможно, и наверняка можно так сделать и для модераторов. С полным удалением сообщений и редактированием подписей сложнее, но и тут, наверное, могут быть варианты — например, можно автоматически отсылать пользователю личное сообщение об этом.

А если не проконтролируешь, какой смысл добавлять в правила?

Этак можно вообще придти к выводу что столько правил не нужно — достаточно всего двух. :)

Вы наверное считаете, что я с утра до вечера читаю форум, выискивая кого бы наказать?

Я ж не вас конкретно имею в виду! Понятно, что за всем не уследишь. Но — правила должны быть едины для всех. И подтверждать этот тезис, действуя максимально объективно и непредвзято (при этом также максимально вежливо и корректно!) есть первостепенная задача уважающего себя, свой ресурс и его пользователей, модератора. Согласны?

MySh

Ну, «Флейм» — это по определению такое место, где, как мне кажется, может и должно быть больше свободы самовыражения. Понятно, что ни оскорбления, ни явные нарушения вроде рекламных ссылок не нужны, но против небольших лирических отступлений лично я ничего не имею. Обычно они наоборот только повышают интерес к теме. К тому же, если тема явно ушла в сторону, никто не мешает выделить сообщения в отдельную тему.

Поправил пункт 2.21

Во-вторых, мне кажется, что вы тут всё-таки немного лукавите — например, когда пользователь редактирует свои сообщения, это всегда видно — в сообщении появляется соответствующая пометка. Значит, технически это возможно, и наверняка можно так сделать и для модераторов. С полным удалением сообщений и редактированием подписей сложнее, но и тут, наверное, могут быть варианты — например, можно автоматически отсылать пользователю личное сообщение об этом.

Технически возможно всё, только патчи писать некому.

Пункт 3.3 правил форума изменен с:

3.3 Использовать мат, оскорбления и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме) в отношении участников форума. Допускается размещать ссылки на ресурсы, содержащие подобные выражения, если они не относятся к участникам форума, не нарушают других правил форума и сопровождаются предупреждением. Нарушителю делается замечание.

на:

3.3 Использовать мат, а также оскорбления и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме) в отношении участников форума. Допускается размещать ссылки на ресурсы, содержащие подобные выражения, если они не относятся к участникам форума, не нарушают других правил форума и сопровождаются предупреждением о том, что материал (текст, фото или видео) содержит не нормативную лексику. Нарушителю делается замечание.

Unghost пишет:

содержит не нормативную лексику

Только вот лишний пробел желательно убрать: "ненормативную" принято писать слитно. Хотя базовый словарь Фокса этого и не знает.

Vladimir_S пишет:

Unghost пишет:

содержит не нормативную лексику

Только вот лишний пробел желательно убрать: "ненормативную" принято писать слитно. Хотя базовый словарь Фокса этого и не знает.

Орфография и орфоэпия:
ненормати́вный*; кр. ф. -вен, -вна
Яндекс.Словари › Орфографический словарь, 2004

Публиковать ссылки на ресурсы c нелицензионным коммерческим программным обеспечением («варезом»), программами для его взлома («краки») и генераторами ключей, а также на материалы, защищённые авторскими правами (книги, музыка, видео и прочее). Нарушителю делается замечание, ссылки удаляются.

Запрещает писать ссылки на очистку варезников от рекламы в теме "RU AdList - Фильтры для расширения Adblock Plus".
Прошу уточнить Правила и разрешить писать, но только в этой теме.

Шуруповёрт
А нефиг размещать в той теме ссылки на варезники. Размещайте ссылки на отчёты адблока о проблеме на сайте и оборачивайте их в NoIndex. :)

2.6 Многократно поднимать тему, если на поставленный вопрос ответ не был получен своевременно. Многократное поднятие темы чаще 1 раза в течении недели сообщениями типа «up» может быть расценено как флуд.

Правописание производных предлогов в течение, в продолжение… забыли

Voidbay
Угу.

Voidbay
Исправил. Всё время их путаю :dumb:

Предлагаю сделать так:

3.3 Использовать мат, а также оскорбления и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме) в отношении участников форума.

Типа написал в отношении кого-то другого — уже не нарушение?

littleleshy

Типа написал в отношении кого-то другого — уже не нарушение?

Раньше пользователи давали ссылки на "смешные" странички и ролики, где кто-то кого-то обзывал нехорошими словами, а модераторы давали за это пользователям замечания. Можно было запросто схлопотать замечание за ссылку на статью в Лурке.
Поэтому и добавили "в отношении участников форума."

Unghost
Так автор сообщения не использовал же нехорошие слова.

littleleshy
А страничка, на которую он давал ссылку, использовала. Если вернуть старое правило, у нас куча народу будет ходить в банах.

Роскомнадзор так лицензию у РосБалта и отобрал за мат на Ютубе.

То есть

написал в отношении кого-то другого — уже не нарушение?

okkamas_knife

вопрос
юзер А дал ссылку на страничку где ругают нехорошими словами тех кто разбивает яйца с острого конца.
юзер Б как раз "остроконечник" и жмёт пожаловаться.
получит ли юзер А замечание?

Я думаю, это будет зависеть ещё и от того, с какой стороны разбивает яйца модератор. :)

okkamas_knife

вопрос
юзер А дал ссылку на страничку где ругают нехорошими словами тех кто разбивает яйца с острого конца.
юзер Б как раз "остроконечник" и жмёт пожаловаться.
получит ли юзер А замечание?

Нет, если только на этой странице явно будет не указан юзер Б и не будет очевидно, что к созданию этой страницы приложил руку юзер А.

KooL

Роскомнадзор так лицензию у РосБалта и отобрал за мат на Ютубе.

За мат есть п. 3.3 правил.

littleleshy

написал в отношении кого-то другого — уже не нарушение?

Хотите пример? Вот свежий тред. Посмотрите ролик и зайдите на этот сайт. Ну и что с ними делать?

okkamas_knife
неумно

Закрываются, удаляются темы на глазах !!! (Firefox) удалено пп. 3.3

В первую очередь Правила п. 2.1,
потом поиск

скажите пож что означают вот ети цифры в профиле ?
http://i.imgur.com/KXqO0bt.jpg

казявка пишет:

скажите пож что означают вот ети цифры в профиле ?

Это см. пункт 4.1 правил. :)

voqabuhe пишет:

Это см. пункт 4.1 правил.

4.1  За 3 замечания пользователь получает бан на 1 неделю. За следующие 3 замечания пользователь получает бан на 1 месяц. При следующих 3-х замечаниях учетная запись блокируется на неопредленный срок и может быть разблокирована по усмотрению администрации форума.

ну и что ? а что мои цифры означают я так и не пон ((

казявка пишет:

ну и что ? а что мои цифры означают я так и не пон ((

То и означает, что у тебя уже есть два замечания за нарушение п 3.3 правил. Ну т.е. тебе надо меньше материться... :D

voqabuhe пишет:

есть два замечания за нарушение п 3.3 правил. Ну т.е. тебе надо меньше материться...

терь всё ясно - СПС те большое за подробную инфу о которой я не знал - терь буду осторожнее быть ))

написал модератору в личку просьбу чтоб снял преды - но нет , не снимает, наверно на вечно мне етот ярлык повесил - до смерти, но ниче - если че страшное со мной случится (забанит) то сменю профиль да и все - ага ))) :P

казявка
смените профиль - попадете на п3.2, вам это надо? Почитайте хотя бы правила, прежде чем рубить сгоряча.

lakostis пишет:

казявка
смените профиль - попадете на п3.2, вам это надо?

хорошо - тогда спрошу по другому - когда ети цифры будут удалены у меня ?

казявка пишет:

хорошо - тогда спрошу по другому - когда ети цифры будут удалены у меня ?

Возможно, что и никогда (по себе сужу). Да не заморачивайтесь Вы: они видны только Вам и админам, прочим - нет.

казявка пишет:

хорошо - тогда спрошу по другому - когда ети цифры будут удалены у меня ?

Vladimir_S пишет:

Возможно, что и никогда (по себе сужу). Да не заморачивайтесь Вы: они видны только Вам и админам, прочим - нет.

Вы похоже оба ещё в бане ни разу не бывали. Вот когда туда сходите, в смысле в баню, вот тогда замечания и обнулятся. Так что казявка или смирись с отображением замечаний, или немного по-матерись... :D

12-11-2015 15:21:41
ПС Но тогда появится другая запись в профиле 1 бан :D

некоторые люди так устроены - что плохое замечают и за плохое наказывают, типа как тут цифрами , а хорошое вобще не замечают и за хорошее ниче челу не награждается - как всегда в поговорке - делаешь челу хорошое а он те за ето в удалено :/

Замечание п. 3.3
Вот замечания и списались. 1 Бан!
Sergeys

voqabuhe пишет:

Вы похоже оба ещё в бане ни разу не бывали.

Да как-то... не стремлюсь особо...

Vladimir_S пишет:

Да как-то... не стремлюсь особо...

Так особо... никто туда шибко не стремится... Но оно само как-то выходит... :D

Предлагаю ввести бан за "мазила"  :lol:

На каком основании мне пред, если ответил на оскорбление?
С логическим восприятием туго?

3.13  Публичное обсуждение Администрации форума и её действий. Нарушитель получает бан на 1 месяц.

Здесь обсуждение правил, а не действий...
Замечание п. 3.13
Sergeys

Собственно в личку от него же (этого придурка даже не забанили)

Тебя оскорбили? Нет, тебя недоношенный, как и твоя ночнушка, опущенный ублюдок в тему для недоношенных версий отправили,  можно и на твоем жаргоне поботать. Можешь не возвращаться, тебя здесь не ждут.

Для жалобы достаточно отправить репорт, нажав на ссылку "Сообщить модератору"
Sergeys

Только на форум изилиста!

Sergeys пишет:

Только на форум изилиста?

Это ответ? Или вопрос? Если вопрос, то разве вам не виднее? Это только из последнего.

Почему это не отображено в правилах. Повторяю, я не обсуждаю причины и действия ваши и админов. Я прошу понятных правил игры. Прошу больше не удалять мои сообщения, либо выдавайте бан, с указанием, какой пункт правил они нарушают. Я в этом:

Поскольку мое сообщение здесь удалили без объяснения причин, я повторю. Не гордый.

Прошу разъяснить (ибо в правилах это не отображено), ссылки на какие ресурсы теперь запрещено публиковать на форуме? Или только на форум изилиста? Это что-то, у кого-то, личное или отныне все ссылки на любые форумы пересекающиеся по тематике запрещены? Если так (или иначе) прошу упомянуть это в правилах.

не смог их найти, в текущей версии. Спасибо.

Возможно ли открыть список тем, на которые подписан? Или только поиском?

Zerdsa, все темы можно открыть по ссылке в самом низу Главной страницы

Вот создал я значится тему со своей проблемой и был я послан читать правила и поиском форума пользоваться товарищем Sergeys и тему он значится мою прикрыл. Да не спорю дал ссылки на решение моей проблемы.
И так значится первое что хотелось сказать в правилах есть пункт 2.1 и там есть такой текст "что вы плохо искали (или не искали вовсе) ответ на свой вопрос" а нечего что я для начала рылся в yandex-е месяц и не смог найти решение своей проблемы, и данное предположение лично меня оскорбило и обидело.
Теперь второе что хотел сказать, товарищ Sergeys закрыл мою тему при этом дав ссылки на решение, но данные ссылки на темы с решениями даже на милиметр не сдвинули решение моей проблемы, а тема та уже прикрыта и это лично на мой взгляд является нехорошо, так как отталкивает новых пользователей и складывается впечатление что это форум такое тихое болотце чисто для своих.
И как итог остался я со своей проблемой один на один.

Читаем правила.
3.13  Публичное обсуждение Администрации форума и её действий. Нарушитель получает бан на 1 месяц.
Sergeys

если не хотите читать и выполнять правила то ктож вам доктор?

где выполнение п2.2.х правил?

По пункту 3.8.
Не правильно написано само правило.
Написано

Публиковать ссылки на ресурсы c нелицензионным коммерческим программным обеспечением......

Понимается как на саму страницу с размещаемым контентом.
А в правилах имеется в виду в том числе на любую страницу сайта, в том числе без содержания какой-либо информации, но который на своих серверах размещает не лицензионный контент.
По этому следует изменить правила на

Публиковать любые ссылки на ресурсы, на серверах которых размещено нелицензионное коммерческое программное обеспечение......

grey_rat пишет:

А в правилах имеется в виду в том числе на любую страницу сайта, в том числе без содержания какой-либо информации, но который на своих серверах размещает не лицензионный контент.

А разжевать можно? :angel:
Я не могу дать ссылку на любой файлообменник, потому что, по любому, где-то на нём наверняка находится нелицензионный контент? Иначе это не файлообменник, а фигня какая-то :)
Тут часто на один известный форум ссылки приходится выкладывать, там тоже кое-что нарыть можно. Но ссылки-то нельзя "любые" давать, в том числе на вполне безобидный тред.

А если товарищ попросит "дай мне такую-то прожку", я выложу ссылку на вполне легальный облако.mail.ru, кто будет решать что именно у меня там размещено?

По-моему предыдущее толкование было очевиднее. Имелось в виду ссылки на варезные разделы некоторых форумов, так ведь?
А под новую формулировку с "серверами", например, торрент-треккеры не попадают, из-за отсутствия серверов с софтом в принципе.

А разжевать можно?

был прецедент

По-моему предыдущее толкование было очевиднее. Имелось в виду ссылки на варезные разделы некоторых форумов, так ведь?

я тоже так думал :( Так что будьте осторожны

Не нашел тему, где выражать благодарность администрации форума.

Я бы хотел выразить особую благодарность модераторам, которые закрывают темы и шлют в другие темы!
Уже не первый раз это очень сильно помогает.
Так вот сейчас по запросу "firefox где хранятся настройка adblock" или сиежным вопросам гугл шлёт в тему https://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=169621
Больше ничего полезного гугл пока не показывает.
Благодаря модератору Modex мне придётся перечитать целую тему и не факт, что там будет ответ. Ему особая благодарность за наставление на путь истинный и за то, что мне придётся потратить кучу времени на поиск ответа.
Так держать! Буквально каждый второй запрос в гугл по теме FIRIFOX именно такой случай. Очень сильно помогающий, прям невероятный юзерфрендли!
Спасибо вам большое, за невероятную помощь!

Читаем правила.
3.13  Публичное обсуждение Администрации форума и её действий. Нарушитель получает бан на 1 месяц.
Sergeys

BaNru пишет:

Так вот сейчас по запросу "firefox где хранятся настройка adblock" или сиежным вопросам гугл шлёт в тему

Можно же было набрать в поиске "firefox где хранятся настройка adblock site:forum.mozilla-russia.org" ?
Сразу бы вылезла тема Adblock Plus для Firefox (автор Владимир Палант)

А на начальной странице хорошо виден форум Обсуждение расширений , где тема адблок идёт третьей же строчкой, покольку прикреплена.

BaNru пишет:

Буквально каждый второй запрос в гугл по теме FIRIFOX именно такой случай.

Искать лучше по сайту (site:).

предлагаю добавить в правила пункт наказывающий замечанием тех кто поощряет нарушение правил форума своими ответами
поясню на примере
есть тема "ищу раширение", пользователь не читая правил задает вопрос связанный с поиском расширения в новой теме, вместо того чтоб нажать кнопку Сообщить модератору, другой начинает отвечать в ней тем самым поощряя неисполнение правил форума и захламляя форум кучей тем.
вот этому ответчику и давать замечание.
формулировку оставляю на усмотрение администрации.
зы как вариант в качестве наказания включть такому отвечальщику капчу на каждое сообщение на месяц например.

Полностью присоединяюсь к предыдущему комментатору и предлагаю в дополнение к вышенаписанному добавить добавить правило, наказывающее тех, кто даёт глупые и неконструктивные ответы вида "стыд и позор для разработчиков", "мыши плакали кололись но продолжали ставить обновления", "Firefox — тормознутый", "откатитесь назад" и подобного хлама.

Это даже больше засоряет форум, чем тема с неправильно заданным вопросом, который рано или поздно всё равно будет закрыт модератором, ведь в основном такие бестолковые комментарии встречаются в часто просматриваемых, многостраничных темах. Особенно про кактусы, телепатические чипы и экстрасенсов. Кому-то, вероятно, эти фразы кажутся смешными, но они лишь загаживают форум. Как и юношеские выражения, типа "комп", "зы" или "корованы"...

В качестве наказания, также, можно запретить удалять ранее написанное, заменённое безликим "del".

До-до.. надо ббббольше заборов, бббольше оградителей  и запретов, анального огораживания xD   Надо вообще запретить писать без разрешения трех модеров и двух случайных юзероф, одобривших пост.
А еще ... а еще ... надо запретить регистрацию, вввести инвайты и инвайты на инвайты! а за редактирование постов - вычислять по ИП и сразу жалобы прову строчить, на неугодного юзера. Надо.. надо всех к ногтю - кроме юзерофф чистым моском, новых юзерофф новой мозиллы, в тысячный раз потерявших галочку в настройках.
Идеально будет тогда, тишь да гладь... даже тише чем сейчас :lol:  так и живём...

mokujin пишет:

Идеально будет тогда, тишь да гладь... даже тише чем сейчас

Именно так и умерли некоторые некогда известные форумы, или превратились в болото.

mokujin пишет:

вычислять по ИП

Не, надо по UA вычислять. Ниже 57 — в специальный раздел для еретиков! :D

Насчёт размножения тем — это не есть гуд, но сваливать в кучу — тоже не лучшее решение.
Фильтры для расширения Adblock Plus — 17883 комментария, Custom Buttons — 12481 комментарий, Тестирование нестабильных сборок Firefox — 15080 комментариев.
Три варианта поиска: внутренним поиском (работает не очень), внешним (site:xxxx.com) — не всё найдёт, надо уметь правильно запрос составить. Лучше всего искать по версии для печати, вот только загрузить 17883 комментария — то ещё занятие для браузера. Вот и появляются вопросы, на которые ответов кто-то не нашёл.

Не стоит ли создавать продолжения тем, скажем, по достижении 10000 комментариев, ну или типа того (и всё такое).

Coroner пишет:

Насчёт размножения тем — это не есть гуд, но сваливать в кучу — тоже не лучшее решение.
Фильтры для расширения Adblock Plus — 17883 комментария, Custom Buttons — 12481 комментарий, Тестирование нестабильных сборок Firefox — 15080 комментариев.

удалено

конечно это тупо, сваливать в одну простыныю вообще всё что как-либо относиццо к [подставить нужное]; получиццо простыня где ничего не найти, учитывая какой тут поиск. (да, искал, пробовал.)

Coroner пишет:

Не стоит ли создавать продолжения тем, скажем, по достижении 10000 комментариев, ну или типа того (и всё такое).

Точно так. Вообще-то, давно уже так делают везде, где есть большие темы. и даже 10000 - уже перебор ЯТД.  100 страниц(без счёта каментов) и всё - го на новый клон ветки.

Бан п. 3.13
Sergeys

всё просто - порядок помогает быстро находить информацию, порядок нужно соблюдать и поддерживать, если юзер не в состоянии это сделать сам то ему нужно помочь.
свобода хороша для сознательных людей которые ходят по тротуарам не сорят и переходят улицу на зелёный свет, бараны и хулиганы же бегающие везде и оставляющие кучки где приспичило нуждаются в загородках и пастухе.полицейском, чтоб не портили жизнь нормальным людям.
а то что поиском найти чтото не можете так вы даже правила прочитать и вполнять не осилили - какой уж там поиск..

все это хорошо и правильно за одним но: форум, для любых его изменений требует обновления, заниматься этим (поправьте если ошибаюсь), администрация - не готова, причин много, некогда, проблематично, нужны программисты... список можно продолжать, по этому капч не будет, возможность редактировать/удалять сообщения, возможно будет убрана, это уж как решит администрация, но полностью согласен, что обычному пользователю, данная опция не нужна, т.к. из-за обид начинают тереть все подряд, все свои предыдущие посты
З.Ы. это только мое личное мнение, не нужно соотносить его с официальным мнением администрации форума

22-02-2018 00:41:36

Coroner пишет:

Особенно про кактусы, телепатические чипы и экстрасенсов. Кому-то, вероятно, эти фразы кажутся смешными, но они лишь загаживают форум

спорно, человек задавший вопрос, может понять свою ошибку и задать вопрос корректно, при этом мусорные сообщения - можно и почистить или оставить в назидание потомкам, а может вообще не вернуться на форум, как при наличии такого комментария, так и при его отсутствии и тема в итоге все равно будет закрыта и перенесена в архив
в итоге, форум они загаживают не более чем куча уточняющих вопросов, когда из оппонента, по крохам, приходится вытягивать инфу о том, что за система, какая версия браузера, какие расширения и их версии и т.д. и очень часто, подобные вопросы, растягиваются на целую страницу, такое ощущение, что это тебе надо, а не ему - решить проблему, так что фраза про ту же "телепатию", создает меньший поток сообщений нежели куча уточнений

22-02-2018 00:57:27
скажу больше, я тут забрел на один удалено форум, посвященный тематике моей ветви и столкнулся с мнением о нашем форуме, о том что, там обор...шие модераторы - заставляют посты оформлять по правилам, а не как бог на душу положит, грамотности в речи требуют... и что вы хотите от этой школоты, которые не уважают тех людей, к которым они обращаются за помощью, и не могут даже оформить пост так, чтобы он читался легко, а не кучей текста вперемежку с кодом

InfSub пишет:

спорно, человек задавший вопрос, может понять свою ошибку и задать вопрос корректно

Судя по некоторым новичкам, задающих первый раз вопрос на форуме, после "экстрасенсов" они перестают что-либо спрашивать.
В результате человек не получает ответа, а на форуме прибавляется ещё одна никому не нужная тема из некорректного вопроса и ответа про чип.

А про кактусы обычно пишут людям правильно задавшим вопрос, но имеющим несчастье (по мнению некоторых) обновить Firefox до свежей версии. Снова, как результат — человек, интересующийся исправлением ошибки, получает ответ что он дурак и сидеть надо на предыдущей версии. До самой смерти.

InfSub пишет:

скажу больше, я тут забрел на один хохлятский форум, посвященный тематике моей ветви и столкнулся с мнением о нашем форуме, о том что, там обор...шие модераторы - заставляют посты оформлять по правилам, а не как бог на душу положит, грамотности в речи требуют... и что вы хотите от этой школоты, которые не уважают тех людей, к которым они обращаются за помощью, и не могут даже оформить пост так, чтобы он читался легко, а не кучей текста вперемежку с кодом

Видать кто-то здесь вопрос задавал из серии "памагитя вконтактик на мазиле неработает".
Не сказал бы что тут строгости и лютая администрация. К сожалению такие новички могут брать пример с тех, кто здесь часто бывает. Но тем, кто здесь сидит часто нет необходимости в строгой и доскональной формулировке вопроса.

InfSub пишет:

обычному пользователю, данная опция не нужна, т.к. из-за обид начинают тереть все подряд, все свои предыдущие посты

Таймер бы хорошо. На час хотя бы. Чтобы и ошибки исправить и ссылки правильно дать. Да и код можно случайно привести неверный.

InfSub пишет: т.к. из-за обид начинают тереть все подряд, все свои предыдущие посты
З.Ы. это только мое личное мнение, не нужно соотносить его с официальным мнением администрации форума

вот ты по доброте душевной открыл свой вайфай всем желающим,нахаляву. тут тебе начинают предьявлять претензии что мол скорость маленькая и в дальних квартирах ловит плохо. тебе это надоедает и ты закрываешь халяву а к тебе внезапно являются менты и требуют включить вайфай т.к. остальные возмущены отсутствием халявы.
надеюсь аналогия ясна?
те кому уж совсем приспичило всегда могут найти удалённое на вебархиве например нуи если инфа реально нужна то сохранить её никто не мешает.
что до правил дисциплина а также самодисциплина экономит время всем как отвечающим так и спрашивающим.
если ответ находится поиском то как ни крути потратить даже час на поиск это меньше чем ждать сутки и более ответа.
что до оформлениия и п 2.1 - просто надо както донести юзеру мысль что раз он спрашивает то это ему нужно а отвечать ему никто не обязан. он не клиент и тут не отель с обслугой.
тогда и у тех кто знает ответы появится желание помогать.

ну и по поводу обновлений - простой вопрос Вам шашечки или ехать?
если всё работает то зачем ставить обновления после которых всё ломается и потом упорно ныть и тратить время на починку и в конце остаться с урезанным функционалом?
вот у тебя чайник обычный без наворотов исправно выполняет своё назначение
зачем менять его на новый который теперь показывает погоду скачивает рецепты чая итдитп но при этом то требует пароль, то когда ты хочешь попить чай он занят скачиванием апдейтов, то врезультате глюка не нагревает воду до кипения то наоборот самопроизвольно включается?
и кто виноват в том что ты не смог утром попить чай? производитель?а может ты,купивший именно этот чайник?  при том что старые варианты простых чайников доступны.
я понимаю что мозги у народа забиты маркетингом и рекламой и им просто не приходит в голову что можно же не покупать новый и не иметь проблем
собственно все мои сообщения на эту тему как раз попытка донести эту мысль до юзеров.

okkamas_knife
вопрос про капчу поднял не я, я только обьяснил в чем сложность ее внедрения

22-02-2018 13:44:53

Coroner пишет:

Видать кто-то здесь вопрос задавал из серии "памагитя вкцитированием мазиле неработает".

нет в подобных темах действуют только общие правила и там творится черт знает что
в теме iMacros есть свод своих правил дополняющий основные, в основном по оформлению постов, кода использования спойлера и т.д. и вот на эти правила некоторые "бычат"
то же правило с цитированием (из основных) трактуется в максимальном варианте, т.е. нефиг засорять форум полным цитированием предыдущего поста, достаточно имени аппонента

подниму еще один насущный вопрос
есть пункт правил

2.17  Создавать сообщения или подписи на любом языке, кроме русского и английского, не снабжая их переводом (пользователи русскоязычного форума должны понимать то, что пишут остальные участники форума, английский считается международным языком). Администрация оставляет за собой право удалять сообщения или подписи на других языках после уведомления пользователя через Личный ящик.

выделено мной
как быть если написано вроде по-русски но нифига не понятен смысл сообщения?
а то ведь полно сообщений типа "у меня рыба паровоз холодный мазила помогите"
расценивать подобное как флуд?
или вот http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=757604#p757604
заголовок "проблема с уведомлениями" в сообщении описано как работают уведомления в разных системах и браузерах но ни слова в чём проблема или хотябы то как хотелось бы чтоб они работали.
вот что с такими делать? они ж по сути отнимают впустую время тех кто мог бы потратить его на реальную помощь.

okkamas_knife

а то ведь полно сообщений типа "у меня рыба паровоз холодный мазила помогите"
расценивать подобное как флуд?

Да.