(Не пинайте если они есть, я не нашёл)

Последняя версия правил:

правила v. 0.0.5, оформление:

Незнание ПРАВИЛ не освобождает от ответственности!
Правила отдельных веток служат дополнением к основным правилам.

1.   Общие сведения:
1.1    Форум Mozilla.ru открыт для чтения и ознакомления всем пользователям интернет, но создавать новые темы и отвечать на существующие могут только зарегистрированные участники (зарегистрироваться Вы можете здесь).
1.2    На форуме существует поисковая система, и прежде чем создавать новые темы, обязательно воспользуйтесь ПОИСКОМ. Возможно то, что Вы хотите спросить, уже обсуждалось на форуме. Так Вы сэкономите драгоценное время себе и другим (и не заработаете предупреждение ).
1.3    Ответы на многие вопросы есть в FAQ (FireFox и ThunderBird).

2.   Запрещено:
2.1    Создание сообщений и тем, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство РФ.
2.2    Создавать темы, названия которых не отражают суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т. п.
2.3    Вести разговор на "вольные темы" (флеймить), кроме соответствующего раздела и отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтоп).

          За публикацию рекламных сообщений (тем) аккаунт нарушителя блокируется без предупреждения и возможности восстановления, соответствующее сообщение (тема) удаляется.
          В случае других нарушений выносится устное предупреждение, соответствующее сообщение или тема могут быть перемещены в другой раздел форума или удалены. При повторном нарушении правил аккаунт блокируется.

Я считаю что уже пора. Популярность FF&TB быстро растёт-появляются вопросы-народ приходит сюда. Это хорошо,но появляется куча флейма и иже с ним (например см. http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2038).

Конечно, не нужно выдавать бан за любую провинность (особенно новичкам), но рамки должны быть. Крупный форум без правил жить не может (исключений не знаю).
вотъ.

Тоже ЗА! Кто напишет?

Сначала пусть хотя-бы неделя пройдёт с начала опроса (чтобы большинство высказалось), а потом все вместе и напишем. Большинство людей тут разумные, так что администрация, я думаю, против не будет.

Нужны, и пожоще. Особенно касаемо выбора выражений и уважения к собеседникам. В плоть до вылета. И еще нужно сделать доску почета и позора. Для тех кто более активно другим помогает и тех кто плохо себя ведет (для последних с отсылкой мыла спамерам :-)).

ИМХО флейм надо поддерживать, но в рамках и в отдельных форумах. Запрещать его не выгодно, особенно если учесть, что он может родить неплохую мысль.

Вместе, по маленьку. Например вот строчка:

Х. Соблюдайте уважение к собеседнику, помните что любое мнение имеет право жить, даже если оно вам не нравится.

Каждый по строчке, получится талмуд.

Правила все только  усложняют, зачем они нужны когда и так все не плохо? Только если время чемто занять. Ну тогда держите строчку:

XX. Саблюдайти чистату рускага изыка.

Значит нужно создать правила, которые не усложняют. Такие, которые нормальному собеседнику и читать не надо, т.к. эти правила всего лишь будут повторять нормы этики и морали. Но на эти привила можно сослатьсяться, если вам скажут авторитетное #$@%&. Тогда этот человек прочитав правила сможет просветиться в области этики и морали и стать более культурным.

P.S. Если в слове "Хлеб" сделать четыре ошибки, то получится "Пиво" :-).

В общем я за. Только все эти "соблюдайте уважение к собеседнику, чистоту русского языка" - это не правила,  а рекомендации. А правила форума (негласные) существуют, вот их и прописать.

1. Объявления рекламного характера запрещены и удаляются без предупреждения.
2. Вопросы/ответы/разговоры не по теме форума/раздела форума перемещаются/удаляются.
3. Нарушители предупреждаются, при последующих нарушениях лишаются аккаунта.

де-факто, правила на этом форуме есть... впринципе, можно и прописать, если не лень.  Или скопировать из какого-нить RFC   )

Угу, и также те кто их помещает банятся без предупреждения.

В принципе правила сейчас не смертельно необходимы, но если кто их напишет - можно принять. За основу можно взять например правила ru-board.com или другого крупного форума.
Добровольцы?

Правила нужны. Но флейм тоже жизненно необходим, но в соответствующем разделе. Если сунулся - не обессудь, знал куда пришел. Зато, когда в чисто технических ветках проскакивает ничем не обоснованное высокомерие и грубость это производит неприятное впечатление. Все-таки не детская песочница.

Для флейма есть форум "Флейм". Правила там особые и они прибиты наверху этого форума.

Unghost Предлагаю выделить нам кого-нибудь (например, RED'a) как главного по правилам. Пусть он принимает решения (предложения и обсуждение мы сами сделаем). Потому что без главного человека правила будут составляться мееееееедленно и вообще каждый будет свои писать .

Относительно правил согласен - нужны.
Но есть одна вещь, которой не хватает - поиск по форуму (или каждый раз лезть в Яндекс?). Распишете, как это делается - 90% моих вопросов из-за того, что я не могу сидеть часами, перечитывая весь архив. Самое смешное - эту тему (поиск по форуму) - видел своими глазами, жена отвлекла на полчаса, детки за это время свалили систему и ... ку-ку. Сколько времени прошло, а повторно найти не могу - судя по всему, неправильно формирую запрос в Яндексе.

Так меню вверху "Home Форумы Пользователи Поиск" чем не подходит, что аж на Яндекс лезть приходится?

Вообщем смею сделать вывод, что правила всё-таки нужны. Так что начнём-с обсуждение.
Пункт первый: мат.

Опросы вроде можно редактировать, так что щаз попробую. Если не получится - высказывайтесь без опроса, устно .

Вообщем по поводу мата:
1. Запретить
2. Разрешить в завуалированой форме (напр. х*й)
3. Разрешить
3а. Разрешить, но только в тех случаях, когда он необходим для передачи эмоций и другие слова/смайлики не подходят.

Я за пункт 1. Запретить.

Вопрос: Нужны или нет??
Ответы
да            12     80%    
нет            3     20%    
Всего:     15

На время удаления опроса.

пункт первый - запретить

Зачем это голосование по каждому пункту, и сколько человек должно проголосовать что бы эти пункты одобрили???

Зачем изобретать велосипед !?!?!?

А не проще ли взять уже готовые правила с других технических форумов, немного отредактировать и опубликовать???

пункт второй!  Да будет х*й!

stEp И кто же возьмёт на себя ответственность за правила?? Ты возьмёшь?? И сделаешь ли ты правила??

И какой технический форум считать самым близким к нашему?? ru-board?? Мне не нравится. ixbt?? 3dnews??

Мне кажется, что лучший выбор - создать свои (редактируя при необходимости). Такие правила будут идеальны именно для нашего форума.

IMHO но правила должна составлять администрация, ей как говориться видней

Я предлагаю посмотреть здесь:
http://www.securitylab.ru/forum/forum_posts.asp?TID=5775&PN=1&FID=3&PR=3
(хоть это форум и не самый близкий по тематике, но если их подредактировать ...)
а также посмотреть на вот это:
http://www.securitylab.ru/forum/forum_posts.asp?TID=8855&PN=1&FID=3&PR=3
и это:
http://www.securitylab.ru/forum/forum_posts.asp?TID=9564&PN=1&FID=3&PR=3

нет ну, если кому нравиться изобретать велосипед, то ради бога

Это же то что нужно, пару пунктов добавить - и готово. По-моему, правила должны быть простыми. Иначе они не будут соблюдаться даже администрацией.

Я способен прочитать правила максимум на страницу-две.

В общем, как я понял, никто голосовать не хочет, так что предлагаю на рассмотрение правила v. 0.0.1

Незнание ПРАВИЛ не освобождает от ответственности!
Правила отдельных веток служат дополнением к основным правилам.

Общие сведения:
1.1    Форум Mozilla.ru (предварительное название) открыт для чтения и ознакомления всем пользователям интернет, но создавать новые темы и отвечать на существующие могут только зарегистрированные участники.
(Зарегистрироваться Вы можете здесь (ссылка) )
1.2    На форуме существует поисковая система (ссылка), и прежде чем создавать новые темы, обязательно воспользуйтесь ПОИСКОМ (ссылка). Возможно то, что Вы хотите спросить, уже обсуждалось на форуме. Так Вы сэкономите драгоценное время себе и другим (и не заработаете предупреждение ).
1.3    Ответы на многие вопросы есть в FAQ.
1.4    (если такие поля в профиле появятся)    В профиле желательно описать программную ( версия браузера, почтового клиента, ОС, расширения) конфигурацию Вашего компьютера это поможет другим участникам отвечать на возможные вопросы.

Запрещено:
2.1    Создание сообщений и тем, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство РФ.
2.2    Cоздавать темы, которые уже обсуждались. Воспользуйтесь ПОИСКОМ.
2.3    Создавать темы, названия которых не отражают суть проблемы или вопроса, например: "Help", "SOS", "Помогите", "Срочно" и т. п.
2.4    Флеймить (то есть вести разговор на "вольные темы", кроме соответствующего раздела) и оффтопить (то есть отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме).

Предложения-дополнения??

Viper
Еще нужно упомянуть меры наказания - бан/временный бан. И за какие провинности давать.
А в целом неплохо.

Предложения.

К оформлению:

К содержанию:

Удалить пункт 2.2.

Дополнения.

Unghost А вот с наказаниями главная проблема: здесь вроде будет введена система предупреждений, а вот как это будет работать......

Anton

??

С пунктом 2.4 согласен, сам перемудрил
А вот по поводу пункта 2.3 - он, по-моему нужен, так как назвать тему "проблема со вкладками" не намного сложнее, чем "Помогите".

П. 2.1. А кто не из РФ? Не вписывать же туда все страны...

2Viper

"Общие сведения", "Запрещено" - жирным шрифтом, дальше пустая строка, нумерованый текст - обычный. Чтобы легче читалось. Просто сравните цитаты в моем посте с проектом, все станет ясно.

:oops:

Viper, прошу прощения, "Удалить пункт 2.2", вот что я хотел написать.

Соображения такие: поиск штука хорошая, но все равно темы будут дублироваться. Рекомендации пользоваться поиском прописаны в п 1.2 вашего проекта. После запрета дублирования тем, некоторые могут разрастись до неприличных размеров (не дай бог какая-нибудь разрастется хотя бы до половины "Firefox vs. Opera"). Чем меньше тема, тем проще найти в ней информацию.

ИМХО если mozilla.ru находится в РФ, то прихожанам придется следовать законам РФ. Надо учесть, что владельцы mozilla.ru и его администраторы тоже несут ответсвенность перед законом РФ за дела, творимые на их сервере. Если на сервере разместят сворованные исходники MS Wondows 2005 и они там пролежат полгода, то навряд ли будут искать закачавшего пользователя по имени ThD1m2000, а потревожат людей следящих за сервером.

Так, что лучше уж пусть следуют закону РФ.

З.Ы. К тому же, в некоторых африканских странах разрешен канибализм, но в РФ им это делать конечно не позволят.

Хотел бы обратить внимание, на то, что желателен рекомендательно-ограничивающий характер правил, таким правилам и следовать будут охотнее и новое узнают.

Пункт 1.1 я бы убрал, в виду очевидности факта.

Я бы предложил так:

Незнание ПРАВИЛ не освобождает от ответственности!
Правила отдельных веток служат дополнением к основным правилам.

Общие сведения:

1.01    Соблюдайте уважение к собеседнику, помните что любое мнение имеет право жить, даже если оно вам не нравится.

1.02    Перед созданием новой темы воспользуйтесь поиском, возможно данная тема уже обсуждалась. Это сэкономит и ваше время, а так же время участников форума.

1.03    Так же перед тем, как задать вопрос, загляните в FAQ, там есть ответы на многие вопросы, возможно вы найдете ответ и на свой вопрос.

1.04    Задавая вопрос, постарайтесь подробнее описать проблему. Указание версии програмного обеспечения (почтового клиента, браузера, и т.д.), операционной системы, списка расширений с версиями и конфигурации вашего компьютера, значительно поможет другим участникам форума ответить на ваш вопрос.

Помните, что отвечать на неполный вопрос ответить сложно, и может оказаться так, что вы не получите ответа.

1.05    Создавая новую тему постарайтесь максимально полно и кратко отразить ваш вопрос в теме. Правильное название темы сэкономит время другим участникам форума и увеличит шансы получения ответа на ваш вопрос или развития вашей темы.

Помните, что неправильное название темы может привести к отсутствию интереса к ней у участников форума при просмотре списка тем, не смотря на содержание.

1.06    Постарайтесь не доводить обсуждение до жаркого спора, приводите свои аргументы, факты.

Помните, что вы всегда можете остаться при своем мнении, как и собеседник. Не используйте в качестве аргументов не обоснованные слова, тем более оскорбительные и ругательные.

Помните, что нет темы достойной взаимных обид и оскорблений.

1.07    Помните - на форуме существует цензура, за оскорбления, ругательные слова, вопросы не посуществу и иные слова, ущемляющие права, достоинство и приносящие иные неудобства другим участникам форума вы можете получить предупреждение и даже можете быть исключены из участия в форуме вплоть до размещения информации о вас на доске позора.

1.08    Помните, что для жарких споров существует отделный форум "Флейм", там вы можете завести спор, который к стати тоже контролируется цензурой.

1.09    Задавайте вопросы по существу, по теме форума.

Помните, фопросы не по существу и не по теме создают неудобства другим участникам, модераторам, и возможно вам.

1.10    Помните, сайт mozilla.ru находится на территории Российской Федерации и поэтому размещение сообщений и тем, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство РФ запрещено и будет пресекаться всяческими мерами (предупреждения, исключение из участников форума, доска позора, привлечение к уголовной ответственности).

Помните: в существовании данного сайта заинтересовано большинство участников форума и придется защищать данный сайт. Так же большинство людей, сопровождающих данный сайт живут в Российской Федерации и несут ответсвенность перед законом России за свою работу.

1.11    Соблюдение этики и норм морали позволит вам доиться уважения других участников форума и облегчит общение.

1.12    Помните, здесь нет разделения на национальности, приверженности к операционным системам, языкам программирования и т.д. Это интернациональный сайт создан для множества людей.

1.13    Данный сайт и програмное обеспечение, размещенное на нем, создано для вас и к тому же бесплатно. Относитесь уважительно к чужому труду. По возможности помогайте другим, вам тоже помогают. Ваша помощь может быть ограничена только вашими возможностями и знаниями.

1.14    Самое сложное - это быть человеком среди людей. Постарйтесь оставться человеком при любых обстоятелствах.

-------------------------------------

Это мое мнение.

Anton Окончательное оформление - потом. Сейчас нужно разобраться с содержанием. Жирным весь текст сделал, чтобы выделялось из остальных постов.

А с чего темы будут разрастаться? Обычно ответ на заданный вопрос есть максимум постов через 10, а дальше идут посты "Мне больше нравится решение №2", "А мне решение №1" и т. д.

Опера vs. FireFox - Флейм есть флейм .

ladserg В принципе можно и так, НО!
1. Слишком много слов "помните", "постарайтесь" и т. п.
2. Размер правил увеличился -> меньше желания их читать.
3. Лично мне рекомендательно-ограничивающий характер правил нравится меньше.

И все же я против этого пункта 2.2.

1. Рекомендация пользоваться поиском и так уже прописана в п. 1.2.
2. Поиск может не дать результатов - пользователь неправильно сформулировал поисковый запрос, не в тех терминах. Ну не пинать же его из-за того что он не умеет пользоваться поиском (кто видел FAQ по пользованию поиском на этом форуме ?), не понимает сути проблемы (различие в терминологии поискового запроса и имеющейся на форуме информации о решении какой-либо проблемы).
3. Администратор или модератор может и не вспомнить что такая тема была на форуме и не сделает предупреждения "нарушителю". Все, пункт 2.2 нарушен. Зачем нужно правило, которое не будет выполняться ?
4. Обоснованное дублирование тем. Вдруг кто-нибудь захочет осветить новый подход к решению проблемы ?

Теперь к содержанию.

"Система наказаний" - как-то это неправильно сформулировано. Удалить эту строчку и просто прописать что происходит при нарушении правил без всякой нумерации.

Anton см. первый пост темы

Два раза ссылка на одно и то же. Оставить только после слова ПОИСК.

Ещё раз хочу обратить внимание на то, что я и свои украинские законы не все знаю (даже просто названия) не говоря уже о том, что там говорится. То есть надо хотя бы немного прописать что именно имеется в виду: развал страны, насильное свержение, межнациональная рознь и т.д.

Самое главное. Надо чтобы при регистрации новый человек обязательно прочитал эти правила (ознакомился) и только потом начинал заполнять регистрационную форму. Это правда уже больше к админам форума.

Infant 

Это я знаю, но почему нет?? Две ссылки, наверное, никому не помешают.

Ну базовые законы, я думаю, все знают. Так что... А чем больше в правилах написано, тем меньше хочется их читать.

2 Viper
Посмотри личку. Я там нашего сетевого форума правила привёл. Правда не знаю откуда админ их взял.

Infant Из этого всего пригодится только
1. про злоупотребление цитированием (я об этом уже думал, но вроде пока что нарушений не замечал (точнее замечал всего пару раз), так что этот пункт, по-моему, не нужен). Если появится необходимость, будет внесено.
и
2. Одна тема предполагает обсуждение в ней одного вопроса, либо нескольких неразрывно связанных друг с другом вопросов. Это означает, что нельзя превращать темы в свалку разношерстной информации, которую потом невозможно найти. Если по ходу обсуждения у вас возник другой вопрос, следует завести новую тему для его обсуждения, либо поискать уже имеющуюся тему по этому вопросу.
Завтра укорочу и вставлю в Правила.

Превращение темы в свалку разношерстной информации - это флейм aka "вольные темы".

По-моему, v0.0.3 уже готовы к размещению. Ничего менять не надо.

Это не получается сильно укоротить, так что будет добавлено при необходимости.

Из правил удалил всё ненужное, сделал ссылки, оформление. Так что, в принципе, они готовы.

Хм. Текста мало, а всё необходимое вроде есть .

Ну что, народ! Уже целый день никто ничего не пишет (или может не читает). Наверное можно уже вводить Правила в действие. Если кто против посмотрите тему вот от этого поста и вниз: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=12603#p12603

Unghost сказал в выходные посмотрит.

Для сведения, я исправил/дополнил правила и разослал их модераторам для правки/согласования.

@All
Хотелось бы также услышать ваше мнение по одному вопросу: нужно ли добавить что-либо в правила по поводу постов транслитом? Здесь я их к счастью пока не встречал, но на других встречал и честно говоря они меня раздражают.
Нужно ли их запрещать?

Unghost По-моему правила надо дополнять по появлению нарушений. Если добавлять всё, что можно, получится 10 страниц текста, который никто не будет читать.

Думаю нельзя запрещать общаться тем, у кого пока проблемы с набором кирилицы

Unghost, ну хоть бы ознакомили общественность с вашим вариантом.

Имхо, не нужно. Зачем перегружать правила ?

Полагаю, что можно разрешить, только в том случае, если посетитель не из русскоязычных стран (дальнее зарубежье). И для написания поста нужно менять настройки ОС, например у него En-Fr. А так, раскладки En-RU практически у всех, а писать в кириллице нужно учиться. Почему другие должны пытаться расшифровать то, что он написал???
Меня это тоже бесит, особенно когда необходимости, по каким-либо причинам, в транслитерации нет!

Sergeys А ты думаешь много людей пишут на транслите если есть русская раскладка?? Да и много ли на этом форуме ты видел таких постов?

Не надо нервничать по пустякам. Скорее всего транслитом будет набран какой-нибудь флуд, автор этого "шедевра" будет забанен.

Хотя... Да, вдруг: ФФ на мобильном устройстве А с локализацией у гаджета проблемы

Как только модераторы выскажут замечания, ознакомлю.
Не надо думать что после их замечаний правила нельзя будет изменять.

По поводу транслита - я брал пример с ru-board. Там написание транслитом не то чтобы запрещено, но сильно не приветствуется. А для тех у кого нет русской раскладки создана целая тема в помощь.

Впрочем не настаиваю.

Поэтому и поддерживаю не запрет, а ограничение! А если ты или я не видели, то это не означает, что этого не может быть!

Sergeys Чем меньше написано, тем легче прочитать!!!
P.S. Написать тебе все пункты, над которыми я думал включить-не включить? Их в раз в 5 больше, чем самих правил!!

С этим не поспоришь, но это не должно идти в ущерб информативности. Сложность состоит в нахождении компромисса между краткостью и информативностью.

Sergeys Вот поэтому если транслит появится в форуме, в правилах появится пункт. А пока нету - не будем писать лишнего.

Новые правила.

2.2  На форуме существует поисковая система, прежде чем создавать новые темы
или
2.2  На форуме существует поисковая система, и, прежде чем создавать новые темы

сведения о том, какая

- опять дискриминация!

какая версия программного продукта (Firefox, Thunderbird, Mozilla Suite)
===
Вы - или все с большой или все с маленькой.
===

Что подразумевается под "подробными сведениями" ? Если имеется в виду только версия ОС (например, Win 98 SE русская), то это не подробные, а краткие сведения. Или нужно ещё что-то добавлять?

Может как-то так:

На вопрос будет легче ответить, если Вы укажете операционную систему, полную версию программного продукта семейства Mozilla (Firefox, Thunderbird, Mozilla Suite), другие программы, которые могут влиять на работу программного продукта (как правило, это файрволы или антивирусы), в некоторых случаях - список установленных расширений.

Лучше убрать, тошнит уже от этих "телепаты"

создавать темы, не соответствующие

4.2 Темы, не соответствующие данному форуму, будут

Что-то не очень понял, чем устное отличается от простого. Ну, то есть, я-то понял, но надо бы дать определение в правилах.

Замечания

К содержанию:

К оформлению:
После болд-текста надо бы вставить пустые строки, между пунктами списков чуть-чуть увеличить вертикальные интервалы и отформатировать текст по ширине.

Пожелания:

По моему лучше заменить сдесь на регистрация

Думаю нужно удалить какая. После Помните(,)

названия
и т.п., участнику(,) (думаю так лучше) его создавшему(,) может быть...

Поправьте меня если что...

Разве не аккаунт...

2ALL:
Бегло просмотрел тред, имею сказать следующее:

1.Лично мне очень симпатичны правила с форумов ixbt
2.Что касается постов на транслите - есть прекрасные сайты-перекодировщики, в нормальный русский язык (ссылку кидал на другой форум, а там глючит поиск, найду - скину) и запрещать такие посты надо лишь после указания ссылки на таковые сайты.

Замечания учел, правила исправил.

Добавить:
1.1. Адрес электронной почты
Ваш адрес электронной почты должен быть действующим. Именно на него робот пришлет вам пароль при регистрации. Если вы желаете сохранить приватность, можете запретить публикацию вашего адреса, мы гарантируем конфиденциальность указанной информации. Администрация оставляет за собой право использовать email участников для рассылки объявлений общего характера.

1.2. Двойная регистрация
Запрещается двойная регистрация (регистрация под двумя и более никами) и захват ников (регистрация никнеймов с целью препятствования использования их другими). Также запрещена регистрация двойника уже существующего никнейма (визуально похожих - речь не идет о аватарах). Нарушители будут выявляться и блокироваться.

2.5. Опросы
При созданиие опросов следует обращать внимание на тот факт, что участники опросов имеют только один голос. Всвязи с этим варианты ответов должны быть взаимоисключающими.

3.6. Смайлики
Запрещается ответ одним(и) смайликом(ами) – этим самым Вы заставляете других просматривать такое сообщение и тратить свое время зря.

К вопросу о двойной регистрации:
Я, конечно, не знаю, как вы это вычисляете и вычисляете ли вообще…
Дело в том, что мы с товарищем, который, собственно, меня сюда и затащил, каждый по своему логину,  заходим на этот форум с одной тачки на работе (правда, в разные смены), плюс еще я по этой же учетной записи  (все равно безлимитный диал-ап, а пароль знаю только я) с домашнего компа сюда захожу. Надеюсь, что это не преступление, и вы нас не прибьете за это (Ну, или хоть одного оставьте)

Infant
Эти пункты мы решили в правила не включать.

nester
То о чем ты говоришь не двойная регистрация, а заход с одного IP адреса.
С этим обычно нет никаких проблем, если только мы не будем вынуждены заблокировать ваш IP в случае если кто-то из вас начнет хулиганить.

А как насчет текст отформатировать, чтобы читать удобней было ?

Для тех у кого будут проблемы с транслитом: http://www.translit.ru/ (транслитератор), http://www.translit.ru/rus.php (русская клавиатура).

Предлагаю внести в правила ответственность за неграмотность и уродование слов при составлении сообщений. Да, все мы не ангелы в этом плане, по-этому внести именно вызывающую неграмотность и умышленное уродование. Я думаю многие вспомнят такие посты и как это раздражает (а если не вспомнят - вот смотрите http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2742 сообщения юзера Ksander)...
Кстати, мы в этом не будем первопроходцами, на каком-то форуме я такое встречал...

Полностью поддерживаю. Надо уважать себя и других участников форума.

Не надо на счет неграмотности. Там был флуд, и наказывать надо за флуд. А по поводу уважения что-то придумать, ИМХО, надо. А то если человек уставши сделает ошибку, так, что-же по рогам его? Есть возможность изменить сообщение, пусть после приватного замечания, авторы исправляют ошибки.

ladserg
Ну так и предлагается внести ответственность за

А за неумышленные ошибки и опечатки никаких мер. Все мы ошибаемся. И исправляем.

А разве это не флуд и неуважение к другим участникам?

Может можно какой-нибудь мод для движка форума присобачить чтоб орфографию проверять перед отправкой сообщения?

Было бы, конечно, не лишним. Но некоторые товарищи сознательно так пишут. Типа, это круто.

поддерживаю введение наказаний за умышленное уродование
в особенности за:
ИСТЧО (ещё), аФФтАр (автор), чешеЦЦа (чешется)

да, на некоторых сайтах это считается крутым, ну так там пусть и применяют это

ragnaar

абсолютно за

Полностью ЗА... Если это делается умышленно, и по нескольку раз - значит надо предупреждать - потом банить - затем восвояси...

За. Этот "падонкаффский" язык явно не к месту на серьезном форуме.

Да, разве это не флуд aka "сообщения не несущие никакой смысловой нагрузки" ?

Да, но это же надо прописать и закрепить.

Вот ещё один кандидат http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=19011#p19011
Ё-моё и это чудо пишет что живёт в Москве  :oops:

прочитал - посмеялся от души.
если флудить не будет - ничего страшного.

Я вижу все - ЗА , осталось четко сформулировать правило.

Если в слове больше 2-х орфографических ошибок, а сообщение не редактировалось в течение 15 минут - то можно начинать принимать меры...

Не переборщить бы, жаргон информатики часто идет в разрез с русским языком. Долго придется тренировать орфографическую проверку.

Может быть так:

?

За.

Хотя.......
1. Администрация права
2. Если всё же не прва, см. пункт 1

Добавил. Если у кого есть что добавить/изменить - пишите.

Замечание по форме изложения.

по-моему, лучше

Пожелание к оформлению.

Уже писал об этом, повторюсь еще раз. Надо бы отформатировать текст по ширине, увеличить немного междустрочные интервалы, после заголовков вставить пустые строки.

Исправил

У меня честно говоря нет на это времени, да и мои таланты оформителя весьма скромны.
Если кто за это возьмется - примем с благодарностью. Правила в виде исходников я положил на http://www.mozilla.ru/unghost/rules.html

Ещё один "аффтар жжот"

тут скорее стили (*.css) править надо, а не этот хтмл 

hedgehog
Люди и без стилей раньше выкручивались и ничего

.
Про транслит/латиницу писалось выше:

Unghost уже давал ссылку на мою тему о кириллице на ru-board выше, вот в этом сообщении -
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=15994#p15994

но вкратце:

нет, у нас, в 'дальнем зарубежье' в этом веке уже нет проблем с кириллицей - прогресс ведь на месте не стоит.
И особо 'менять настройки OS' для этого не надо в смысле, что на чисто французской системе надо только русскую раскладку добавить - "RU", системные настройки менять не надо.

Причём многие из нас забыли совершенно стандартную русскую раскладку и пишут "в режиме транслита", с фонетической раскладкой - А-А,B-Б,D-Д,L-Л,К-К,О-О,...

Такую раскладку можно или в качестве "RU" активировать  или же, если системные клавиатурные средства нельзя вообще трогать, например, в Интернет-кафе под Windows или в библиотеке под Linux/Mac/,... то всё равно можно писать "как дома" либо со стандартной раскладкой, либо с фонетической вот тут -
пока единственная Виртуальная Клавиатура, которая под Мозиллой/Firefox работает (и под IE/Оперой) во всех режимах и без проблем:

........................... Klava.RusWin.net       

.

Так что сейчас вообще никогда нет "необходимости писать транслитом", даже в дальнем зарубежье.

.
P.S. Примечание про Мозиллу, раз форум о Мозилле.
Прошу прощения что явно ссылку дал на свою Виртуальную Клавиатуру, но на предыдущей странице давали ссылку на подобную утилиту, которая под Мозиллой/Firefox или вообще не работает или плохо:

Режим "русской клавиатуры" там под Мозиллой не работает вообще.
Режим "транслитератор" работает под Мозиллой, но не совсем удобно - не работает переход на новую строку, то есть, если не следить самому, то вместо сообщения получится одна очень-очень длинная строка

.

Может еще добавить про ники, а то я читаю сообщение во флейме, в теме про расширения, а оно выглядит так:"St.MPA3b
Не за что!"
Я думаю, кто мразь и почему?))

Нужно добавить инфу про Wiki, про поиск в ней.

Нужно четкое правило о оформлении подписи участника. В частности какие ссылки можно помещать, а какие нет. И я бы запретил подписи более 3 строк, а то некоторые увлекаются и это и выглядит не очень и перегружает страницу...

Я предлагаю разрешать только те ссылки, которые относятся к тематике данного форума, т.е. к фф, SeaMonkey/Mozilla Suite, птица, NVU и различным продуктам на базе Gecko. Для собственных вебсайтов есть специальная форма.
Согласен, что максимум для подписи - 3 строки.

Длина подписи легко ограничивается через настройки форума.
Сейчас там стоит ограничение на 4 строки и 600 символов. BBcode и All caps в подписи - разрешены, картинки - запрещены.

Предлагаю сократить до 3
А ссылки... Может вообще запретить? Ну а правда, как точно подметил Quicksilver tears, для своих сайтов есть отдельная форма... Ну  если это кажется слишком, то -  да, ограничить тематикой форума...
Мнения?

ragnaar
Ссылки думаю нужно оставить, но с тематикой форума. Например у Unghosta они как раз в тему. Периодически, чтобы не искать, устанавливаю по его ссылкам. И 3-и строки будет достаточно, а то правильно сказали, что подпись занимает больше экранного места чем сами сообщения.

Вообще запретить какие-либо ссылки в подписи.

Ссылки надо запретить, это однозначно.
Оставить только Unghost'у - они по делу, оперативно меняются и  информативные.
А длину ограничивать смысла нет - и в одной строке можно кучу ссылок накидать, допустим, на какие-нибудь порносайты !
Ограничить тематикой форума? Если человек привёл афоризм Сенеки - резать  подпись из-за этого? Как-то это не очень умно будет выглядеть.
Dixi.

ioppp

А для этого можно выбрать цитату покороче! Иначе можно добиться того, что по 2-3 или больше страниц начнут цитировать!
А про ссылки думаю соглашусь, оставить администраторам и модераторам!

Я так понимаю псевдоссылки тоже запрещаем в подписи?
Вида _http или hxxp.

Unghost
Да!

Ссылки запрещать всё-таки не надо... Достаточно ввести более строгое ограничение на тематику сайтов, открываемых по этим ссылкам.

А ссылки из моей подписи туда, я так понимаю, не относятся?

Поддерживаю.

Это написал человек, у которого в подписи 4 строки.

Unghost

А я так понимаю, это риторический вопрос ?
Фи, Sergeys
У меня было написано совсем о другом - не передёргивай :

То есть и Сенека, и Цицерон жили тогда, когда вычислительной техники не было, соответственно, по тематике форума высказываться не могли и цитировать их получается будет нельзя ?
Ведь мы же не на философском форуме и обсуждаем не вопросы морали, права и нравственности, - всякие общечеловеческие духовные ценности ?
Так ?

Lustermaf

У него 2-е строки.
Имеется ввиду 3-и строки, которые отображаются в подписи, а не сколько строк ты пишешь в профиле. Т.е. 3-и строки и 450 символов, вместо 4-х и 600 символов.

ioppp

Имелись ввиду ссылки, а не цитаты!

Sergeys
Виноват, каюсь: извиняюсь - прошу прощения и посыпаю голову пеплом ( от сигареты ) .
И вообще пошёл спать .
Всем доброй ночи!

А если у кого-нибудь сайт как бы по фотографии (это - реклама)), а на нём несколько страничек по Мозилле (это - реклама)), и всё по делу так - личный опыт, ссылки и всё такое (это - реклама)).

Так и что, значит, нельзя в подпись забабахать ссылки на все странички по Мозилле???

@All Длину подписи урезал до 3 строк. Кол-во символов оставил пока 600, а то самому не хватит :-)
По поводу ссылок в подписи - Lakostis сказал, что их можно запретить или разрешить только для всех. Мне бы не хотелось убирать их у себя.

Discuss.

Unghost
Вот и результаты обсуждений!!! Все остается по прежнему, но нагрузка на администраторов и модераторов увеличивается, по причине пристального внимания к ссылкам в подписи! Отслеживание и обязательное уничтожение ссылок гарантированно!

P.S. Мне бы тоже не хотелось, чтобы ты убирал ссылки в своей подписи! Уж очень с ними удобно!

Раз нельзя оставить ссылки только модераторам и администраторам, то надо оставить для всех. Но ограничить тематикой форума + ничего не имею против подписи Lustermaf'а И как правильно заметил Sergeys

А по тематике форума только ссылки или вообще все подписи? Если вообще все, то я против! Это уж слишком будет.

Это обсуждается здесь: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2466

LattyF
Только ссылки.
Конечно любая письменная реклама в подписи тоже должна убираться Но подпись ты волен выбирать любую. Это даже и не обсуждается.

Отлегло Да здраствует свобода слова!

Кто-нибудь может сформулировать новый пункт правил по ссылкам, чтобы я туда его добавил?

3.  Запрещено:
3.x Размещать в личной подписи ссылки на сайты, не относящиеся к тематике форума, а также рекламные или иные надписи, используемые с целью получения выгоды.

Как?

п. 3.8 Запрещено создавать подписи, несущие какую-либо информацию рекламного характера. Запрещено публиковать любые ссылки в подписях, неотвечающие тематике данного форума (фф, птица, Seamonkey/Mozilla Suite, NVU, Sunbird, Calendar, программы на базе Gecko).

То что в скобках можно и убрать.

А вот этого не надо.
1. Зачем "вариться в собственном соку" ?
2. Можно в подпись поместить ссылку, где всякие гадости проповедуются о любимых лисах, пандах, ящерах, птицах и т. п. Формально, тематике форума такая ссылка будет соответствовать.

Так что лучше

Коротко и ясно.

Anton, тут уже все обсудили, и решили, что не только рекламного, но и неотносящегося к тематике форума. Читайте ветку лучше.

"Мы посовещались и я решил.".

В обсуждении приняло участие пока что 9 человек, и оно еще не закрыто. Мы что, хотим из названия "продвинутые пользователи Firefox" убрать приставку "про" ? (А после завершения перевода "святой" книги хоть секту организовывай )

И вообще, обратите внимание на

Зачем раздувать правила ?

Там про подписи ничего нет, а случаи уже были

А подпись участника где ? В сообщении. Кроме того, если кто-то имеет целью запостить рекламу на форум, правила он, скорее всего читать не будет.

Anton
По-моему,надо это писать, а то появился ещё один человек с явной рекламой в подписи. Посуди сам

Quicksilver tears, Правила - это правила, а не рекомендации по оформлению своего профиля. Реклама запрещена, это говорится в п. 3.1. Можно добавить напоминание на страницу редактирования подписи.

Однако, подписи все равно делают с рекламой. Можно просто добавить в скобочках «в том числе и в личной подписи». Так и явно укажем, и дублирования не будет.

А правила должны быть понятны всем и сразу, а не после 5 часового раздумья и 10 ответов модератора.

LattyF
Если бы эти правила ещё бы все читали. Большинство, наверно, быстро пробегают их глазами и тут же забывают.

На то они и правила, чтобы их быстро читали и забывали
Вопрос скорее стоит в аргументации бана и замечаний Чтобы можно было ткнуть носом в пункт правила.

Ну, так и я ведь о том же. Давайте распишем правила страниц на 10 - bbcode распишем, справку по полям профиля, рекомендации - тогда их вообще никто читать не будет.

Ну вы говорите только про рекламу. А про другие тематики забыли. Вот например ссылка на домашнюю страничку рекламой, по идее, не является. А там можно что угодно разместить. Хоть всю страницу банерами забить. Плюс тогда нельзя размещать ссылки на фокса, ибо реклама.

А вот если сказать про тематику, то ссылки на домашние уже размещать нельзя, а фокса можно.

Пункт 3.8 добавлен.

Предложение к изменению п. 2.2 Правил. Мой вариант:

Anton
Сделал.

В защиту несправедливо забаненых пользователей, если таковые появятся.

1. Если пользователь не может войти на форум, он не может послать PM.
2. Если пользователь не может войти на форум, для него затруднительно узнать e-mail администратора/модератора, так как у всех в профилях, в графе E-mail указано "Скрыт". У некоторых модераторов e-mail указан в других полях профиля, их также можно узнать на http://www.mozilla.ru/content/view/58/61/, но, имхо, это неправильно.
3. На странице Правил отсутствует какая-либо контактная информация.

Теперь по поводу правил раздела "Поддержка форума". Думаю, как и в разделе "Флейм", надо закрепить тему "О данном форуме" с примерно таким содержанием:

Ещё бы как-нибудь сформулировать про то, что на этом форуме правила не стандартные, которые кочуют с форума на форум и которые никто не читает, а  выстраданные участниками - по делу и полезные.

Правила написаны кровью забаненных нарушителей правил, мол.

Anton

Исправлено. Спасибо.

Почему за исключением пунктов 1.2 и 3.8?

Прошу прощения, это я не подумал как следует. Действительно, ведь и зарегистрированные пользователи тоже будут размещать сообщения в этом разделе.

Предлогаю навести порядок в системе раздачи банов

Пункт 4.6 говорит о том, что бан даётся за два нарушения. В реальности практикуется раздача банов за 3 (три) замечания.
Предлагаю исправить это в правилах.
Далее:
1. Предлагаю считать оскорбление других пользователей тяжёлым нарушением, которое сразу же карается баном.
На данный момент за оскорбление бан даётся далеко на всегда (например, последний случай в теме firefox vs opera)
2. Надо ввести границу на число банов. Например, 5. Человек, который был забанен 5 раз банится навсегда.
3. Установить длительность бана за нарушения в 2 недели (14 дней).

хм, а почему 14 дней? почему 2 нарушения? почему 5 банов? просто так?

Предлагаю просто увеличивать длительность банов.

Viper
Не вижу в этом смысла. Будут просто заново регистрироваться при длительных банах
Bananas

Нет, не просто так

а при этом люди не будут заново регистрироваться?
И ещё: в принципе одно другому не мешает 

Viper
Об этом я не подумал
p.s. можно банить по ip, но это плохо...

Блин. Система наказаний нужна, без неё всё бесполезно (по большому счёту). IMHO. Чем больше народу, тем сложнее по памяти отслеживать количество нарушений/банов итд. Но это уже к Lakostis'y.

Viper
Количество нарушений не забывается

Пока что после премии рунета кол-во пользователей скорее всего подскочит.

Viper
Это не имеет значения, при нарушении пользователем ему ставится пометка, например, 1 замечание. Когда их становится 3 - бан. Так что отслеживать количество нарушений у пользователей проблемы не составляет. Нужна более эффективная система наказания за нарушения правил.
Имхо.

Кстати, а нельзя ли сделать так, чтобы пользователь тоже видел эту пометку? Чтобы знать, сколько до бана осталось?

Это уже к вопросу о

igorsub
нельзя

---
хотя на самом деле это не ко мне вопрос.

Viper
Модераторы и так видят у кого сколько замечаний

Infant
а что в этом плохого? еще в 90-е годы, во времена ФИДО, помню, у меня был текстовый файл со списком "замечаний" (я модерил su.humor). Пользователи друг о друге также ничего не знали, да и зачем это.

RED
Это был ответ на

Это я к тому, что ничего не надо отслеживать по памяти. Всё учтено!!!

очень большой срок. никто ждать столько не будет. будут региться заного... хотя в этом есть свой плюс... в результате номенклатурное количество пользователей форума будет расти

а смысл?.. тот у кого dial-up всё равно зарегистрируется, да и Switchproxy ещё никто не отменял

а cookie мы сами чистим

нужно! каждый должен в своём профиле видеть сколько ему уже замечаний сделано, причём красными буквами... это будет как знак "СТОП - подумай прежде чем флудануть!"

Или выводить такое сообщение при отправке ответа... сделать что-то вроде подтверждения, что сообщение не флуд...

arab

Поддерживаю. Человек должен знать,  образно выражаясь,  как много пуха у него на рыльце....

Поддерживаю, что поддерживаете. Может голосование устроить

Мне формулировка этого пункта не нравится. Как определить, что тема уже многократно обсуждалась ?

Anton

Та тема, которая была обсуждена однажды, в ней был найден ответ на поставленный вопрос, но по которому вновь и вновь создаются новые темы.

Quicksilver tears
Некоторые новички явно не в состоянии ориентироваться на форуме. Нужно просто сделать список популярных - полезных тем (в одном посте).

vladmir
так ведь в темах есть выделеный FAQ, который и сделан для того, чтобы собрать в нём такие темы. Так ведь его тоже почти не читают

Quicksilver tears
Тогда надо переписать как

.

Yan
Спасибо за формулировку. Учтём

Опубликована новая редакция правил форума. В правила внесено достаточно много изменений. Рекомендую ознакомиться. Незнание правил от ответственности не освобождает.

ragnaar

Может лучше сделать так а то получается Mozilla Mozilla Suite

Может пишете ?

Проблема не в теме, а в заголовке темы, т.е. примерно так:

Можно еще шрифт по умолчанию сделать побольше?

По-моему "в первую очередь" следует убрать.

TLemur
Шрифт чего? Правил?

ragnaar
Быть может стоит создать отдельную ветку-тему "Обсуждение действий администрации" где бы на публику выносились проблемы, так как иногда через ПМ проблемы не решаются.

Зайчик Ben

приведи абстрактный пример такой ситуации.

Quicksilver tears
Ну некоторые не любят подробно объяснить тебе, в чем ты не прав, также некоторые не отвечают через ПМ. Ну еще это позволит узнать мнение участников относительно многих спорных моментов, избежать флеймов на темы действий администраций там, где это не должно быть.

Зайчик Ben
вообще-то обсуждение действий администрации происходит через почту, только во вторую очередь через ПМ, но это не суть.

это запрещено всё через почту.

такие моменты, если таковые возникнут, можно рассматривать и в рамках этого раздела. Не вижу особого смысла создавать какой-то дополнительный раздел.

Да через почту же не эффективно!

Зайчик Ben

Эффективно решить "демократическим" способом, когда все участвуют в том или ином спорном моменте? сомневаюсь.
Хотя признаю, что иногда это может быть полезно

Зайчик Ben

Это почему?

Quicksilver tears
А вот ты, например, когда-нибудь признавал свои действия неверными?

Ну потому что вы, админы и модераторы, как бы заочно считаете себя правыми. И по почте вы не обсуждаете проблему, а всего лишь извещаете участника форума о бане, и даете пояснения, за что же нарушение. А именно обсуждение может вестись эффективно только в рамках форума, а не диалога через почту.

Зайчик Ben

Никто  пока не жаловался на мои действия, как модератора.
К тому же я не даю замечания только потому, что мне хочется кому-то его дать. Я действую в рамках правил.

Ну ты мне как модератор тоже нравишься...

А ведь новые правила создавались на базе мнений форумчан. Это может служить доказательством пользы коллективного обуждения.

Зайчик Ben
Я не верю в демократию на форуме.

1. Слово «интернациональным» лучше заменить на «международным».
2. Почему так жестоко? Неужели теперь даже подписи на французском или немецком создавать нельзя? Слишком несуразно получается.
Лучше будет так:

Такой же вариант когда-то предлагал lakostis.

Довольно спорный пункт. Мой аватар при желании можно назвать содержащим рекламу.

Здесь лучше посоветовать посетить сайт RusWin.net или Klava.RusWin.net.

В таком случае у RED и некоторых других будет бессчётное количество предупреждений в теме «Firefox vs. Opera»...

P.S.
Правила получились очень раздутыми. Хорошо было бы их как-нибудь сократить, чтоб читались быстрее.

P.P.S.
IMHO лучше всего было то время на форуме, когда правил ещё не было. Но в один момент кому-то понадобилось устроить бюрократию, хотя необходимости в этом не было...

Мои 5 копеек:

Маловероятно, что кто-то осилит 200+ страниц "Firefox vs Opera". Да и 5 страниц мало кто читать будет, особенно если нужно срочно решить проблему, и не факт, что в этих 5 страницах содержится ответ. Другое дело, если б поиск в теме работал...

Теме в форуме "Проблемы с сайтами" вполне логично иметь именно такое название.

Зачем в предыдущих пунктах подробно расписывать за какие нарушения даются замечания, если в итоге замечания даются за все нарушения?

Т.е. выражение солидарности с другим участником не приветствуется?

Ну и последнее: не очень четко определены правила для "Флейма". IMHO, они должны быть существенно мягче, чем для остальных форумов.

P.S. А, вот еще тафталогию+несоответствие нашел:

и

Надо бы слить в один пункт и определиться, бан всё-таки или предупреждение.

Yan

Название раздела говорит само за себя. Т.е. если пользователь создает тему в этом разделе, то это уже означает, что у него возникли какие-либо проблемы с сайтом или сайтами и в первом сообщении этой темы он напишет с какими именно (с более подробным описанием проблемы). А тема сообщения должна содержать суть проблемы с которой столкнулся пользователь, а не ссылку на сайт. От того, что в названии темы будет ссылка, вряд ли кто-то поймет в чем проблема, а сооблазн таким способом прорекламировать какой-либо ресурс может появиться.
P.S. Это была моя инициатива включить этот пункт в правила.

Sergeys
Понятно, что назвать можно и по-грамотному, просто сделать это довольно сложно, особенно если не знаешь, в чем пробема. Получатся темы вроде "не работает сайт", "в IE всё хорошо, а Firefox не пашет", в лучшем случае "не работает меню" или "не тот фон что задумано". Таким образом, просто ориентироваться в этом форуме станет сложнее, т.к. будет много тем со схожими названиями. Да и новичку будет легче узнать, что проблема с конкретным сайтом уже обсуждалась. Разумеется, всё IMHO.

Да. Или замените теги <br> на <p>, чтобы не так рябило в глазах.

Пункт 5.9 содержит несвязанные между собой правила. Лучше, по-моему, было бы:

Еще один вопрос: Почему примечания находится в "Примечаниях", а не в разделе "5.  Меры воздействия", хотя целиком и полностью относятся к таковым. ИМХО, нужна такая редакция:

Примечания пункт 2 => 5.11
Примечания пункт 1 => 5.12

Lustermaf

Не рекомендуется - ещё не значит, что это запрещено. И никто не будет перерывать все профили для того, чтобы удалить все подписи, написанные на каком-нибудь языке, кроме русского или английского. Просто

есть предложения как сформулировать пункт 4.2 по-другому?

Можно, но никто не собирается рекламировать эти ресурсы на mozilla.ru за бесплатно.

Тема fx vs o - отдельный разговор

Свод законов РФ, наверно, никто не называет раздутым. И законы РФ обязательны для всех. И незнание их не осовобождает от ответственности. Так почему 2 страницы правил форума вдруг стали "раздутыми". Нельзя просто их прочитать, принять к сведению, а также придерживаться их? Не верю.

Спасибо всем кто принимает участние в обсуждении правил. Спасибо за сделанные замечания

Quicksilver tears

IMHO неразумно это. Почему бы не дать ссылки на эти ресурсы, если это принесет пользу и пользователям, не имеющим возможности писать кириллицей,  и участникам форума, которым будет удобнее читать сообщения, и создателям сих ресурсов? Никому ведь от этого хуже не станет?
Если б все за каждую ссылку в интернете денюжку просили, его (интернета) давно бы не стало..

Я тоже считаю, что правила получились раздутыми. Но дело не в объеме текста, просто при чтении создается ощущение, что читаешь одно и то же несколько раз. Самый явный случай я указал, но есть и еще, например:

Зачем пункт 5.5 делать таким громоздким? Может быть лучше сократить, например так:

И вообще в пятом разделе логичней было бы везде указывать только номера пунктов правил и меры воздействия за их нарушения. Участники всё-таки не идиоты. Зачем заставлять их читать одно и то же по многу раз?

Yan

в раздумьях...

пожалуй, что всё-таки вы правы.

Обсуждаем дальше...
Редакция правил с исправлениями будет где-нибудь к воскресенью.

я их полностью переформатирую, когда зарелизятся

ФЗ "О рекламе":

4.2 Создание тем и сообщений, содержащий информацию о лицах, товарах, идеях и начинаниях, которая призвана формировать и (или) поддерживать интерес к ним.
Вообще-то, стоит серьёзно задуматься, каким образом отграничить ту рекламу, которую мы только приветствовали, от нежелательной или даже запритной.
К нужной рекламе следовало бы отнести, например, информацию о появлении новых расширений для антивирусного сканирования (а это в части реклама производителей антивирусного ПО), выход книги REDа, упоминание о сайте StopIE, и так далее, то есть всё, что лежит в сфере интересов участников и гостей Форума и Сайта. Критерием в этом случае будет процентное соотношение участников и гостей, которым информацию будет полезна и интересна, к тем, кому она безразлична или даже мешает.

Хороший пример, иллюстирует некоторую казуистичность.

Видимо, Quicksilver tears озаботиться и внесёт правильные изменения, но пусть поищет сначала по теме "казуистика" и "казусное право".

Внёс некоторые изменения

Прошу комментировать.

Пояснения. Пункты 3.1 и 4.2 я пока не изменял. Сделаю это несколько позже.
Убраны пункт 2.10 (временно) и Примечание 1 (объединено с пунктом 5.7). Добавлен пункт пока не получивший точного номера (на данный момент 2.хх). Сделаны некоторые изменения в формулировках (в основном это касается всего раздела 5).

Quicksilver tears
Сформулировано уже лучше. Ну а содержание я пожалуй комментировать не буду, ибо "не демократия" ведь.

Правила стали лучше, но больше.

Yan

Под "не демократия" имелось в виду что к мнению пользователей прислушиваются, но не слушаются слепо мнению большинства.
Эта ветка и создана для того, чтобы обсуждать правила.

KDA

Не считаешь, что такая формулировка излишне сложная?

Quicksilver tears
Да, сложная. Но мне трудно судить, привык.

К кому - к ним?

Самая большая ментальная нагрузка - при чтении [b]и (или)[b] и однородных членов.
Зато она хороша в соотношении объёма/полезного содержания.

KDA
Читаем твою формулировку.

Есть темы, в которых обсуждаются те или иные программные продукты (возьмём тот же foobar2k, как последнюю созданную тему такого рода). В теме присутствует товар — foobar2k. Обсуждением мы поддерживаем к нему интерес. Так стало быть мы нарушаем правила (если я где-то не прав, поправь меня)?
В случае такой формулировки необходима приписка, разъясняющая что можно, а что нельзя. Ты и сам писал об этом в своём посте. Но это будет чрезмерной нагрузкой для правил. В нынешней формулировке всё просто и в общем-то понятно что к чему.

P.S. Но формулировка, предложенная тобой, безусловно хороша

Quicksilver tears

Создание тем и сообщений, содержащих информацию о лицах, товарах, идеях и прочее, которые призваны формировать или поддерживать интерес рекламного характера.

Sergeys

Интерес не может носить рекламный характер, по крайней мере у потребителя. Если я, рекламщик, создаю рекламное сообщение, то я постараюсь создать у читателей потребительский интерес, а не рекламный. Рекламным характером будет обладать только мой интерес к этому сообщению, т.к. это я создаю его с рекламной целью. У остальных же участников  будет либо потребительский интерес к рекламируемому продукту, либо вообще не возникнет никакого интереса.
Короче, формулировка неверна, и неоправданно сложна.

IMHO, правила должны быть коротки, ясны и понятны. И при этом необязательно разжевывать все нюансы до мелочей. Всё равно ведь решение о рекламе/не рекламе будет принимать модератор. При этом руководством к действию для него должна быть не формулировка правил, а здравый смысл. Поэтому не вижу причин, по которым такая формулировка (или похожая):

будет лучше, чем например такая:

Вторая формулировка по крайней мере ясна и понятна как для участника, который решился на прочтение правил (а это нечасто бывает), так и для модератора.

Строго говоря, обе формулировки не определяют самого важного - что можно писать в сообщениях, а что нельзя. Например, если человек знает, что поднятая в теме проблема может быть успешно решена с помощью программы, не связанной с Mozilla, то почему бы ему не поделиться информацией о ней? Другое дело, если человек умышленно создает сообщение с целью прорекламировать некий продукт - такое должно пресекаться.
Удачным критерием для выявления рекламы является личная заинтересованность автора сообщения в продвижении и успехе продукта. Если таковая не просматривается, значит сообщение - не реклама, а выражение субъективного мнения о продукте, что часто может быть весьма полезно.

В общем, по-моему лучше применить простую формулировку, т.к. другие будут сложны для чтения, и всё равно будут содержать много огрехов и неучтенных ситуаций.

Как мне надо загестрировать?

Quicksilver tears

кстати, это не так сложно сделать, в смысле sql запроса.

Yan
То, что формулировка является кривой - согласен. Но вот, что касается "рекламного характера" то он, интерес, может быть таковым, для того, кто в этом заинтересован. Т.е. рекламодателя.

Тогда коротко и просто:
Реклама на форуме - запрещена.

А что такое реклама, думаю многие понимают.

Sergeys

Именно. Но в той формулировке получалось наоборот, что рекламодатель хотел "формировать и поддерживать интерес рекламного характера" у читателей, что бредово.

Абсолютно согласен. Только тире не надо.

Yan

Хорошо. Без тире (опечатка)
Если вдруг, кто-то не знает что такое реклама, дать ссылку на определение рекламы. И все.

Может, добавить "если это не является необходимым для понимания публикой вашего поста"?..

roopix

А что это может быть за пост такой, для понимания которого необходима аффтарская речь???

roopix
А вот этого не надо. Слишком скользкая формулировка. Много чего под неё подогнать можно.

Внесены некоторые изменения в формулировки, добавлено кое-что новое, кое-что убрано/переписано полностью. Читайте правила.

1)
Во-первых, не понятно, что такое "в общей теме".
2)
Почему в качестве примера порносайта приведён мозилла ру? :-)

3)

Сатрапы, чо пошутить нельзя? :-)
4)
Запятых маловато, - даже я, при всей нелюбви, заметил.

5)

За полтора года видел эти апы только неск раз и зачем их искуственно вводить?
Сама формулировка: "когда вопрос ... не имеет ответа" означает, что ответа нет в природе, зачем тогда поднимать?
Под определение

не попадают более многословные поднятия типа "Неужели никто не знает?", которые абсолютно аналогичны апам, но не подпадают под эту формулировку правил.
Мне кажется, достаточно в форме пожелания попросить не увлекайтесь, мол,  многократным поднятием темы, если не получили ответ сразу.

vladmir
1.)

То, что не в Личном ящике или почте. Не слишком удачная формулировка. Заменю на

2.)

а что надо было привести в качестве примера? Какой-нибудь порносайт?

3.)

Шутить можно, главное не увлечься слишком Надо бы написать дополнительные правила для Флейма, в которых закрепить некоторые вольности.

4.)

Я не уверен, что здесь нужна запятая. Спасибо за замечание. Проверю.

5.) Переформулирую и, возможно, перенесу этот пункт в раздел три.
Проблема в следующем, если никак это не отразить в правилах, то за всякие "up" (именно за "up", не за что-то более многословное) надо давать замечания как за флуд. Однако темы всё равно будут подниматься. Во избежания раздачи замечаний за каждый "up" и был написан этот пункт.

Quicksilver tears

Тоже расплывчато - "на форуме" можно воспринять как вообще на форуме, включая ящик.
Может "в темах форума" и ещё в скобках пояснить где можно.

_http://www.adres.saita.com

Грядущие исправления:
1.) 2.15 -> 3.7

->

2.) Маленькие исправления в 4.12

3.) Добавлен (а точнее возвращён) пункт 4.13

Возможно, формулировка будет изменена.
4.) Изменение в формулировке 4.14 (нынешний 4.13 ->4.14)

P.S.

Имхо, тут всё-таки запятая не нужна. Рассудите нас с vladmir

Почитал ветку и понял, что Quicksilver tears прав, и правы те, кто говорит о необходимости краткости. И правильно, пусть модератор решает.

Кажется мне, что запятая всё же нужна. По смысловой нагрузке предложение "в зависимости" второстепенно, это оборот (не могу вспомнить, дее- или просто причастный).
И в следующем предложении тоже нужна.

Quicksilver tears
Запятая перед "в зависимости" не нужна, так как это не оборот, а сложное дополнение.

Кстати, в правилах есть разрешение англоязычным писать по-английски. Но они это разрешение не могут прочитать.
Можно бы в скобках коротко повторить это разрешение по-английски.

Что-то вроде: "Don't worry if you don't understand Russian and want to post a meaasge on the forum. We understand English here."

Я хотел бы сказать пару слов о правилах.

Сначала о банах. Нужно Вам же соблюдать правила относительно банов.
Я говорю на примере моего бана который был вынесен  на 2!!! месяца (за разжигание межнациональной розни). Такие баны по старым правилам выносились вообще за жуткие и повторяющиеся вещи! Мое сообщение абсолютно не соответствовало таким условиям. По моему на такой срок по моему ввобще никого не банили. И самое обидное что рядовые пользователи были лишены возможности в эти два месяца получать информацию о новых версиях моего расширения!
Кстати при попытке обращения (там есть емайл специальный) за что же был вынесен бан, член команды Мозилла (lakosist - хотя могу и ошибится в написании, пардон) ответил, что он тут не причем и он вообще банами не занимается, - он лишь админ сайта! (могу даже емайл его показать). Так к кому же обращаться по банам забаненому человеку?

Я вот по памяти  (если вырезанный кусок остался, можно вынести и его в опрос, чтобы люди сами убедились) могу сказать что ремарка о том что Украина желает покупать у нас газ за маленькие деньги, но при этом придерживается мнения о том что она демократичная страна с рыночной экономикой выглядит странно (европейские страны покупают у нас газ по рыночной цене и ничего, не кричат что этим нарушают их демократию и независимость). Ну и что это разжигание розни?

Ragnaar я взрослый относительно человек (33 г.). Для меня баны не смертельны (и расширения и др. свзанное с инетом лишь хобби для меня). Но при этом  я могу отличить модерирование от трансформации личных обид в баны! 

Короче я предлагаю создать бан комиссию. Т.е. создать отдельный форум с доступом только для определенных, заслуженных юзеров (я лично не претендую) в количестве не менее 15-20 человек. И выносить баны, основываясь на темах-опросах которые по каждому кандидату в забанию будут создаваться (скажем для бана нужны голоса большинства или квалифицированного большинства). В данных темах-опросах естественно должны дублироваться сообщения из за которых предполагается бан. Это все конечно не относится к рекламе, - ее можно и так банить.

Теперь непосредственно по правилам. Они значительно ужесточились, но.
Я просто хотел бы ремарку сделать  - Вы ограничивая вообще разговоры на политические и религиозные темы даже в теме специально предназначенной для свободных разговоров (Флейм), нарушаете законодательство РФ. Как то неудобно говорить это (и прошу прощения заранее), но почему бы Вам не почитать Конституцию РФ? Нет, ради бога, - хозяин - барин. Но повторяю ограничения просто говорить на политические темы незаконно с точки зрения закона.

hex
Обсуждать действия администрации? Хм. Делать комиссию? А может выборы перзидента форума? Или суд сделаем? Жандармерию? Есть люди которые создавали этот сайт и этот форум. Это - Mozilla.ru Team. Перечислять не буду. Они и должны решать кого банить, кого нет. А про конституцию - лишнее. Здесь не гос. дума о таких законах разговаривать.

stoneflash
Ну, зачем же так жестоко. Думаю, что если создать отдельную ветку для гостей с темой вида "Возражения по поводу банов" или "Споры с администрацией" позволит избежать ситуации, когда люди, которым поставили бан, считая это действие не справидливым, регистрируются под другими никами и нервничают в различных ветках, и просто в гостевой ругаются не к месту. Их приходится банить по IP адресу. А в специальной ветке они и поругаться могут, и поспорить, да и забить на них там можно.

Там же можно будет и голосование устроить, типа востановить/не востановить. Прецеденты уже были, когда модераторы предоставляли возможность востнановиться тем, в поддержку кого дадут, скажем, десять голосов.

Эту же ветку можно и фильтровать более жёстко на предмет плохих слов.

И понимаете, когда человеку ставят бан, он под другим именем призывает к справедливости, то другие ему невольно сочуствуют, а тут, каждый скажет: "Чел, иди ругайся в отдельной ветке.".

Там же можно и разъяснительную работу вести, а другие посмотрят и им будет неповадно.

И к тому же действительно, не редко бывают случаи, когда человек неправильно выразив свою мысль, получает бан, или замечание.  И поговорив спокойно в отдельной ветке с модератором человек может и объяснить что он просто неправильно выразил мысль, да и сам урок получить.

Поговорить с модератором или со всем форумом? Для разговора с модером есть ася, почта и много-много других способов. Получится что каждый, кого забанят будет делать нового пользователя и новую тему. Новый разговор начнётся... Это же сколько хлама будет? Если администрация посчитает нужным вынести вопрос на голосование - она так и сделает. имхо.

stoneflash
А я не настаиваю.

ladserg
Понял. Я вообще это как бы для всех писал. Свою позицию по этому вопросу, типа, раскрыть.

Может следует добавить в правила пункт с просьбой (хотя бы) редактировать свои посты, а не добавлять новые? А то начинает раздражать (меня, по крайней мере) когда идет подряд 3-4 сообщения от одного автора %)

Lynxx
Иногда лучше именно в разных постах писать. Иногда - наоборот. Просьбу можно сформулировать, как "не разговаривать с собой"

Флуд. Замечание

Ragnaar

Вот интересно, есть такое правило:

а нифига не применяется...

vladmir
Ещё где-то недели три назад на форуме было более 9000 участников. Посмотри, сколько сейчас. И это всё зачистили.

Или у тебя конкретные примеры нормальных (которые пишут) пользователей?

stoneflash

Дык ведь есть некоторые товарищи с адресами сайтов вместо ников... дело админское, конечно...

vladmir
С адресами сайтов? Я только мыло видел. Недавно.

Предлагаю запретить в правилах использование скриптов, автоматом изменяющих репутацию.
Добавить в движок технологию отслеживания, кто кому ставит +/- и время, при любых признаках автоматизации удалять левые плюсы/минусы и банить аккаунт (если он был активен на форуме) или удалять (если зареген только для *сомёта).

INFOMAN
Тогда уж лучше обновить мод. В соотв. теме я писал о нём.

Правила форума обновлены.

Что это такое ?

Anton
Думаю, что это если я или ты (не модераторы или администраторы) начнём учить уму-разуму других пользователей прямо в топике...

Ну да только под это попадает и ссылка Поиск так как ты опять учишь народ уму-разуму

Modex
Правильно. Не стоит принудительно отправлять пользователей в поиск. Возможно они там уже были, и ничего не нашли -- поиском не так легко пользоваться, как кажется. Если кто-то считает, что найти ответ на поставленный вопрос элементарно, то пусть так и ответит:

Т.е. указать, что, где, и как можно найти в поиске. Так и пользователю поможешь, и дашь понять, что поиск на самом деле рулит, и впредь стоит искать там.

Простое же

я вообще не понимаю зачем писать. Люди приходят на форум решать свои проблемы, а не для того, чтобы их уму-разуму учили. Хочешь помочь - напиши подробно, где найти решение, не хочешь -- ничего не пиши, не стоит писать только для того, чтобы отметиться. (пункт 2.11).

Я так думаю.

Я бы добавил, что надо бы избегать давать ссылки и выкладывать картинки без пояснений.

У меня вывод картинок на форуме отключён и часто вижу что-то типа "у меня вот это, что делать"
если бы перец написал ещё словами, я б может подсказал, а так - нет.-)

Или ссылка куда-то без малейших пояснений, - нафига бы мне по всем ссылкам ходить, если я не уверен, что мне это нужно?
Особенно касательно советов по расширениям: "тебе нужно вот это..."
Разве трудно название написать.

Ну хорошо, но не является ли в таком случае нарушением пункта 4.16 процитированное сообщение Infant'а ? Или

он действовал по поручению ?

В общем, требую ясности в этом вопросе от разработчиков Правил.

Anton

Пункт 4.16  Самовольное модерирование означает то, что указал Infant:
Право модерировать форум имеют только модераторы и администраторы. Если любой участник форума, не имеющий на то прав, начнёт учить "уму-разуму других пользователей прямо в топике", то получит за это замечание. Фраза "Используйте поиск" без каких-либо дополнительных ссылок (например, на одну из тем с решением проблемы) и комментариев также попадает под пункт 4.16.

Quicksilver tears

Поскольку это не очевидно, то стоит вынести  это в отдельный пункт правил, и чтобы он был в разделе "Не рекомендуется", а не в "Запрещено". А то получается, что сейчас за такие фразы нужно автоматически давать замечание. Слишком строго, тем более на данный момент таких сообщений полно.

Раньше была вполне понятная норма "Делать замечания", а под понятие "учить уму-разуму" можно подогнать очень многое.

Anton
Подогнать то конечно можно практически всё что угодно, но имеются в виду ситуации, когда обычные пользователи говорят, например, что название темы дано неправильно (т.е. нарушается п. 4.8).

Quicksilver tears

Ннда? А ежели в симанковский форум модера заглядывают... ну не часто, прямо скажем, и что за преступление вразумить вновьпребывшего? Нет бы спасибо сказали, так нет - репрессиями грозят...

Черепицею шурша, крыша едет не спеша (шутка)

Вообще, при том вале пустотрёпа цепляться ко всякой ерунде как-то не серьёзно.

Yan
Я подумаю как это записать и что вообще с этим делать. Как всегда спасибо за предложение.
vladmir
Чаще пользуйся кнопкой "Сообщить модератору"

Для этого на форуме есть замечательное средство под названием Личные сообщения.

Предлагаю применить п. 3.11 Правил к части формулировки п. 3.11 Правил, касающейся "подрыва авторитета Администрации", как подрывающую авторитет Администрации.
То есть, удалить

и оставить п. 3.11 в такой редакции:

Или вообще забанить п. 3.11 в соответствии с ним же самим.

с какой стати это стоит удалять?

ну вот а я всего лишь хотел указать возможный вариант решения обсуждаемой в теме Подпись & Модераторы проблемы

Я ведь сразу объяснил:

Попробую поподробнее. Во-первых, не понятно, что подразумевается под словом "авторитет". Власть ? У администрации абсолютная власть, пока не поломают ресурс. Предположим, ресурс сломали, и по определению п. 3.11 взломщику грозит бан на 1 месяц и при рецидиве - перевод в группу "Slow posters". Адекватно ?
Или под словом "авторитет" подразумевается нечто, внушающее уважение другим участникам форума ? - но это уже зависит от деятельности самой администрации, и в этом случае поддержать, укрепить или подорвать свой авторитет она может только сама. Можно, конечно, укреплять авторитет декларативно и манипулятивно. Тогда это будет дутый авторитет.

Во-вторых, непонятно, какие действия влекут за собой применение п. 3.11. Взлом ресурса ? Размещение сообщения "Админ - бяка" ?

если прочитать пункт с начала, а не кусок из середины, то всё понятно, на мой взгляд

про размещение сообщения пожалуй могу согласиться. на многих ресурсах эта проблема решается дополнительным пунктом, запрещающим обсуждение действий администрации. такой пункт устраивает? фразу про авторитет можно будет упразднить

Shutnik
Пункт 3.11 слишком вольно можно трактовать. И администрация и модераторы имхо этим пользуются не зная границ.

На твой взгляд. На мой - нет. В первой части пункта идёт речь о "саботаже" - тоже спорная категория, а не о авторитете.
Я свою точку зрения уже изложил, ты пока ограничился ничего не поясняющим

Я не спорю, я, может быть, вижу не всё. Ну сделай хотя бы авторитетное разъяснение - с какой стати его оставлять ? какие действие влекут его применение ?

Ты мне одолжение, что ли, хочешь сделать ? Или будем пробовать обсуждать конструктивно ?

Не могу не упомянуть и про замечательный пункт 3.12:

У этого пункта возможность трактовки ещё шире, а наказание - ещё серьёзней. Так как под массовой акцией можно понимать любую ситуацию, в которой участие принимает более одного человека: то есть абсолютно любую тему на форуме вообще, то забанить любое количество пользователей навсегда можно просто за то, что модератор или администратор будет несогласен с позицией, высказанной в теме. И неважно, что это за позиция: обсуждается ли политика, религия (кстати, не запрещённые, но крайне нелюбимые темы для обсуждения) или какая-нибудь новация на форуме или в каком-то из проектов. И даже вот это обсуждение тоже попадает под этот пункт как нарушение. Обсуждается то, что существует и с чем не согласны, без официального разрешения администрации (нигде ведь этого разрешение не было опубликовано). И неважно, что данная тема несёт в себе конструктивное начало: она организована без официального разрешение администрации, тема массовая. Всем бан? Правила-то формально нарушены.

практически любой пункт при желании (а так же куче свободного времени, врождённой умственной болезни и другим факторам), можно относительно вольно трактовать, какие бы изменения не вносились в правила. это даже может быть действительно объективно по отношению к правилам форума
ты, я надеюсь, достаточно умный и наверняка сам это понимаешь. я в тебе не ошибся?
так вот, отдельные пользователи очень активно пользуются данным багом при каждой возможности.

стоит убрать этот пункт, и некоторые личности (ты сам их наверняка знаешь, но я не буду сейчас публично тыкать в них пальцем в данной теме, иначе могут обидится) теоретически могут устроить на форуме что угодно: «видите ли, правилами это явно не запрещено, а вы нас за это баните и удаляете наши сообщения, злые руководители!». я не прав и сужу не объективно? надеюсь, что нет.
если же всё таки я не прав, почему они так привязались к этому пункту? может быть ты мне сможешь ответить?

глупо притворяться безмозглым идиотом и говорить, что это не так.
кстати, за уши их тут никто не держит. по большому счёту, не согласен - проваливай

у нас действительно разные точки зрения.

я считаю, что «осуществление саботажа, призывы и агитация к осуществлению саботажа, подрыв авторитета» в одном контексте - это об одном и том же. разве нет?
как вообще можно запретить взламывать сайт?
в конечном счёте, даже взлом сайта не даст злоумышленнику никакого реального авторитета. поскольку физически сервером он не владеет - авторитет (как сила/власть) всё равно за администратором.
а вот если злодей будет писать всякую провокацию, это уже будет действительно подрывом авторитета (как уважения) администрации

хоть однозначно тут действительно не скажешь, я склоняюсь к мнению, что ты нарочно не хочешь этого понимать.
администрация в состоянии думать сама за себя и, в случае необходимости, принимать коллективно нужные решения, а вот как этот пункт ущемляет твои права мне совершенно не понятно. можешь мне, глупому, это пояснить?

от себя лично могу сказать, что я никогда не был настроен воинственно и всегда готов искать компромисс, но в случае нашего форума без этого пункта поддерживать порядок не представляется возможным - слишком много индивидов (как я понимаю, ты к этой группе не относишься) считают себя ну самыми умными и хотят пробиться к управлению (или чего вы хотите? бинго, да, да, именно вы!) проектом любым способом, выставляя при этом администраторов полными лузерами и негодями.
ты наверняка сам ни раз это замечал. это не так и я наговариваю на хороших людей?

возможно я немного погорячился, каюсь.
мне просто интересно твоё мнение по этому предложению. т.к. ты в который раз высказываешь своё негативное отношение к пункту 3.11, как мне видится, будешь критически не согласен с новым пунктом.

ты слишком много думаешь, но, к сожалению, не тем местом

моё субъективное итоговое мнение таково - оставить всё как есть и не заниматься размазыванием соплей из-за ерунды. будьте людьми!

Shutnik

Это расшифровывается: можете обсуждать чего хотите, мы всё равно сделаем, как нам удобно?

А каким? Я написал свой пост, который логичен по своей сути. Приведи довод, что данный пункт правил не может использоваться подобным способом, который описал я. Приведи аргументы, что мы не нарушаем сейчас этот пункт правил. Ибо я этого не вижу.
И не понимаю, зачем существует пункт правил, который нарушается и наказание за которое не даётся?

Когда я говорил о взломе ресурса, я говорил о подрыве авторитета администрации, а не о приобритении его взломщиком.

Он не ущемляет мои права. Он подрывает авторитет администрации.
Я вот взял словарь и перевёл п. 3.11 на русский:
"Саботаж - намеренный срыв работы путём открытого отказа от неё или умышленно небрежного её выполнения; скрытое противодействие осуществлению чего-л."
"Авторитет - общепризнанное значение, влияние"

Кто работает на ресурсе ? - понятное дело, администрация.

Получается

явная бессмыслица.

Или, по второму значения слова "саботаж"

в котором смысл имеет только часть

с уточнением

Я считаю, размещение и отстаивание подобной бессмыслицы подрывает авторитет администрации.

Вот здесь наконец пояснения по трактовке пункта, всё сводится к запрету оскорблений администрации. Наверное, так и надо написать: "Запрещается оскорблять администрацию". Пользователей можно, администрацию - нельзя.

Anton

Этот ресурс создан не _для_ администрации. Он создан для пользователей, поэтому "работают" тут все. И в данном случае саботаж - это противодействие работе всего ресурса, от DoS атаки, до создания нездоровой атмосферы на этом ресурсе.

Придумайте более удачную формулировку. Еще раз - администрация _отвечает_ за ресурс, а не работает на нем, поэтому ухудшение качества работы ресурса это и подрыв авторитета администрации.

См. правила - "Администраторы и модераторы имеют право преимущественного толкования пунктов правил." Точка. Кто что не понял - пусть читает еще раз.

А вот приходилось наблюдать неуважительное отношение со стороны администрации к пользователям.

ну...

дело в другом

Разумеется, администраторы и модераторы могут трактовать пункты правил по-своему - в случае применения правил.
Наверное, могут влиять и на трактовку пользователями правил форума ?

Не буду больше никого беспокоить. Трактуйте правила в соответствии с п. 4.2.

Anton

Администрация не евро, чтобы всем нравится. Кстати, (надевая маску QT), почему-то http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=27639 тут можно наблюдать неуважительное отношение со стороны пользователей (почетных борцов за равенство прав так сказать) к новичкам. Ай-яй-яй, как не стыдно, попираете права и гражданские свободы новичков.

И это, и то, что "ресурс создан для пользователей" вспоминается только как аргумент в споре. Двойные стандарты.

А что, правила запрещают оскорблять пользователей ?

Anton
Дело в том, что не бывает идеальных правил и вообще чего-либо идеального, когда дело касается социального аспекта. Я, как журналист, с этим сталкиваюсь постоянно.
Мы, администрация, стараемся сделать так, чтобы ресурс был популярен, чтобы он был интересен и полезен для пользователей. И подавляющее большинство посетителей, я почти уверен, даже не читают правил. И это не мешает им получать ответы, общаться на форуме. Проблемы неизбежно возникают, когда люди чаще нечаянно, но, к сожалению, иногда и умышленно, начинают делать вещи, которые наносят вред форуму и проекту, в целом.
Кто-то кого-то оскорбил, кто-то разместил рекламную ссылку в подписи, и так далее. И здесь возникает закономерная дилемма. Наказывая строго даже по мелочам, мы держим форум в чистоте и порядке, но вызываем негативную реакцию со стороны пользователей. Действительно, чаще всего человек даже не замечает, что нарушает правила. Например, споря об операционных системах, можно в пылу спора покрыть конкурирующий продукт матом или просто грубым словом. Как быть в таком случае? Пользователь, наверняка, не желал никому зла, просто "сорвалось". Но и заниматься всепрощением - тоже не выход, так как это приводит ресурс в захламлению, к превращению технического по своей сути общения в поле брани и флуда. Получается, что надо искать компромисс. А вот это и есть - самое сложное. И здесь вся ответственность лежит на модераторах - на мне, на Sergeys, на Shutnik. Мы постоянно посещаем форум, искренне стараемся поддерживать на нем порядок, но в то же время, не перегибая со строгостью. И в большинстве случаев, это находит понимание, за что огромное спасибо всем, кто отправляет рапорты, кто не ввязывается в личные споры и т.д.
Надеюсь, наш форум и весь проект в целом, со временем будут только развиваться, становиться более популярными. Вроде, ничто нам пока не мешает

lakostis

Я таки понимаю, что было высказано в мой адрес ? Но я за ту фразу получил замечание (хотя как было видно член администрации выдавший замечание был со мной согласен в отношении новичка )

03-12-2008 17:45:42
RED

Как раз вас уважаемый модератор не видели на форуме по нескольку месяцев, и говорить МЫ имхо не совсем корректно с вашей стороны.

RED

А если и мешает форумная магия всегда рядом.

Dimanish
Квизац_Хадерач

Мне вот что интересно... Чего Вы добиваетесь перепалкой с RED и lakostis?

Z&N
Спасибо за интересную ссылку. Кстати, не уверен, что она была так уж и не по теме. Однако то, что работает в Европе, вряд ли будет работать в нашем отягощённом казарменно-лагерным менталитетом обществе. Увы.

Это как? Я вот смею думать, что если этот «злодей» будет писать заведомо неверную информацию, данный факт можно подтвердить, так что сразу будет ясно, кто неправ, подорвёт же он при этом лишь свой авторитет, но никак не администрации. Но если наш гипотетический «злодей» опишет реальные факты, когда действия администрации были неправильны, неэффективны, некомпетентны или просто хамские, то да, когда народ об этом узнает, это конечно подорвёт авторитет администрации, вот только кого по вашему мнению следует в этом винить?

Интересно. Значит, когда, например, у нас с lakostis образовались небольшие разногласия по поводу Дня Загрузки и действий неких компаний, это было вызвано тем, что мне вдруг захотелось получить какие-то небывалые полномочия или, как предположил lakostis, процент от этих компаний, да ещё и немалый, поди, бабло ж оно на дороге-то чай не валяется? «Ты же явно хочешь [бабок], это ж видно без очков!» Вроде бы я такого нигде и никогда не говорил, но любой, кто захочет это проверить, может отдыхать — тема давно и благополучно убита. Впрочем, если бы не последнее обстоятельство, то этот ерундовый инцидент и упоминать бы не стоило.

Понимаете, людям как раз хочется обсуждать темы, которые они считают важными для себя. Не обсуждают и не занимаются «размазыванием соплей» реальные пацаны.

Quicksilver tears, но а кто обещал иное? В конце концов, если уж так разобраться, кто за форум платит, тот и заказывает музыку. На то, что администрация иногда действительно может ущемлять свободу пользователей, можно обижаться, можно не обижаться, но с таким же успехом можно обижаться на стихийное бедствие.

А как это соотносится с этим:

? Или у нас по старой традиции «всё для народа, а не для тебя, чучело»?

А вам не кажется, что удаление не рекламных и не нарушающих законодательство РФ тем, созданных уважаемыми (кто бы что ни говорил) пользователями, не способствует её устранению?

Хорошо. Скажите мне, упоминание Quicksilver tears о плохой организации сервисного обслуживания Wiki является ухудшением качества работы ресурса с его стороны?

Во-первых, там новичок и сам отжёг так ещё, во-вторых, оные товарищи справедливо получили по замечанию, но главное, что эта тема на виду. Каждый может разобраться, кто, что и где натворил и в чём виноват.

Согласен. Многие аспекты человеческого поведения трудно поддаются формализации. Но это не является оправданием волюнтаризму.

Очень хорошо, что вы это понимаете. Тем более, что трудно вас осуждать, не побывав в этой шкуре самому, о чём, конечно, всем участникам нужно помнить. Но главное — каждому власть имеющему нужно всегда уважать мнение пользователей (простых смертных). И уважать их право на свободное удовлетворение информационных потребностей и свободное обсуждение насущных проблем. На которое всё-таки кто-то периодически покушается.
Кстати, господа все-у-кого-есть-право-модерирования, к вам просьба: пожалуйста, когда правите/удаляете чьё-либо сообщение/тему, не сочтите за труд оставить свой автограф. Давайте уважать друг друга.

Ну, пока эта тема не закрыта, и никого не забанили за «подрыв авторитета», можно сказать, что не всё так плохо.

Мне кажется, это упрёк любителям злоупотреблять форумной магией... Не могу судить насколько именно он обоснован, но подтверждаю: прецеденты были. И вот это мне категорически не нравится.

MySh Надежда умирает последней

MySh

при закрытии и переносе тем чаще всего так и делается. Sergeys, например, писал как-то, что изредка забывает вставлять "автографы" исключительно из-за нехватки времени.
а вот на удаления это негласное правило не распространяется. удаление на то и удаление, что какому-то сообщению или теме не место на форуме. наиболее простой пример - спам. глупо ведь комментировать каждое свое действие

Почему бы тогда это "негласное" правило не сделать гласным и обязательным? Помнится в своё время когда некоторым участникам (двум-трём) не понравились разноцветные отметки модераторов этот вопрос достаточно быстро разрулили! Достаточно ли администрации размещения этого предложения в этой теме или надо писать в багзиллу и слать патч?

P.S. Пожалуй, спам это единственный пункт по которому (ну разве что кроме скорости удаления) никто не имеет вопросов.

MySh

Во с этим согласен на 100%, были закрыты и отправлены в архив созданные мною тема и два опроса, ни в одном случае не было указанно причины.

Как то не верится, что не хватило времени аж в трех случаях. Я уже не говорю о систематических исчезновениях сообщений (хотя это можно списать на временные глюки форума в связи с переездом на новое железо).

03-12-2008 21:11:42
Mysh

На самом деле Quicksilver tears именно за это уже и забанили.

Будь я на месте администрации, я бы счёл это высказывание подрывом авторитета.

При чём тут администрация? Это вообще был ответ на реплику Z&N, и высказывание это относится к администрации не в большей мере, чем вообще ко всем, в том числе, ко мне самому.

Поддерживаю инициативу, но вот найдёт ли она поддержку у администрации?

Это очень плохо. Я могу только осудить подобные действия, и от себя лично прошу вернуть Quicksilver tears.

MySh подтверждаю, то было вне контекста обсуждаемой темы

MySh

Разногласия образовались из-за менталитета, о котором вы же упомянули - почему-то все иностранное всегда хорошее, а отечественное г. Т.е. гугль всегда хороший, даже когда запрещает мне смотреть ролики на ютубе или скрывает от меня результаты поиска, а яндекс всегда плохой даже если помогает (безвозмездно) распространению opensource в России и exUSSR. Нет, вы же въелись в циферки, и бумажку от MoCo. Кстати MoCo просто извинилась (усно, при частной беседе), что "потеряла" результаты от зеркал при учете, и сказала не принимать этот инцидент близко к сердцу (главное что победили).

Мне кажется, что этот замечательный пункт про позорный саботаж реальных авторитетов прекрасно соответствует чудным реалиям в превосходной общественной жизни прогрессивной России и великолепнным установкам гениального отца народа обожаемого ВВПутина. Как там в божественном Плане Путина сказано? Мочи врага своего в сортире его. Враги - все, кто смеет не соглашаться с генеральной линией так называемой Партии и просто смеет не соглашаться. Все должны быть только согласными - навсёсогласными. К этому же ведут дела прозорливые администраторы данного полезного форума. Всё нормалёк, товарищи! Возрадуемся!

В цивильной европе, разумеется, террористов не мочат. Это знают все ушибленные казарменно-лагерным менталитетом расейского общества.

Anton
А террористы-то тут при чём??
В стране мочат цивилизованный политический процесс и гражданское общество.
А террористы эт так - повод, вон они уже теперь и в президентах ходят - родственные души.

Конечно, террористы не при чём. Вот сказал премьер "будем мочить террористов где поймаем" - и все просветлённые сразу поняли, что "террористы" - это так, для красного словца, а на самом-то деле речь шла о несогласных врагах, о цивилизованном политическом процессе и гражданском обществе. И можно смело переиначивать сказанное как заблагорассудится.

Здесь ты очень сильно ошибаешься. Тебе создали все условия для участия в "цивилизованном политическом процессе" и для становления тебя как гражданина. Пользуйся. Проявляй политическую активность, участвуй в политическом процессе, трансформируйся в гражданина. Не можешь/не хочешь - извини: на блюдечке никто не принесёт, упрашивать и тянуть в "граждане" никто не будет. Это одна из особенностей "цивилизованного политического процесса" и гражданского общества, чтоб ты знал.

По-моему, вы мне опять приписываете то, чего я не говорил.

Я въелся в принципиально важный для меня на тот момент вопрос. Ещё раз повторю, для тех, у кого нет теперь возможности прочитать ту тему, а также для тех, у кого не всё хорошо с памятью: дело не в каких-то там циферках, а в отношении к людям.

Интересно, что облажались они публично, а извинились келейно. Так дела не делаются. Почему я узнаю об этом только сейчас и не из первоисточника? Или это есть где-то у них в блогах, но я пропустил?

Anton, vladmir
Ну вот, опять начинается... Не-не-не, не надо тут большой политики, пожалуйста! Сейчас опять планку собьём на 2.12 и узрим очередную итерацию форумной магии...

Anton Не согласен я с вами совершенно, но спорить здесь не хочу... Данная тема не для этого создавалась.

Вот интересно, как бы отреагировали граждане Европы, если бы какой-нибудь ответственный европейский чиновник попробовал такое заявить?

Я помню общий тон этой дискуссии.

День загрузок, локализованные сборки, словари. Да что же вам еще надо? )

MySh
Запомните, форум - не государство.

Конечно же, бана!

В н и м а н и е

В правилах нашего форума произошли изменения. Из пункта 3.11 убрано упоминание об "авторитете администрации". Это понятие неоднократно вызывало вопросы и отрицательные отзывы на форуме, поэтому от него было решено отказаться.

Добавлен пункт 3.13, который запрещает публичное обсуждение администрации форума и ее действий. Все подобные вопросы должны решаться через личную переписку. Если вы считаете, что модератор ошибся, замечание дано вопреки правилам форума, то можно отправить личное сообщение кому-либо из администраторов, используя средства форума или адреса e-mail, что указаны на странице About нашего проекта. Окончательное решение выносит администратор.

Со своей стороны, мы постараемся максимально учесть все пожелания пользователей, высказанные в ходе текущего обсуждения.

Чем дальше в лес…
Для начала несколько цитат из существующей редакции Правил.

Внимание вопрос: Кто относится к Администрации, а кто к администрации? И ответ на этот вопрос неплохо было бы добавить в преамбулу Правил, чтобы знать кого можно обсуждать, а кого нет.

Infant
чувствую, что Вы адвокат по призванию!

Infant

Спасибо, исправлено.

05-12-2008 02:48:40
В пункт 3.3 добавлен запрет оскорблений.
_{На нашем форуме формально можно было оскорбить любого участника, если не использовать при этом грубых выражений. Несколько раз из-за этого возникали спорные ситуации.}

В кабинете у доктора:
— Доктор, меня все игнорируют!?
— Ну что, больной, так и будем сидеть и молчать?!

Размер букв исправили, а объяснение кто такая Администрация? Видимо, придётся таки писать патч.

Я из лесу вышел…
Итак, патч.
Перед абзацем "Администрация оставляет за собой…" вставить:

На данном форуме существует несколько групп участников форума, начиная от простых участников и заканчивая администраторами и модераторами. Администраторы составляют Администрацию форума.

Целью Администрации является бесперебойная работа форума и обеспечение соблюдения настоящих Правил ВСЕМИ участниками. Для этого Администрация выбирает и назначает модераторов форума (форумов, подфорумов).

Задачей модератора является так называемое модерирование сообщений форума: просмотр всех сообщений форума на предмет нарушения Правил установленных Администрацией, вмешательство в такие нарушения и выполнение определённых действий, направленных на их устранение. При этом в соответствующем сообщении модератором оставляются отметки "Удалено", "Замечание" и т.п. с указанием своего никнейма, а также даты и времени (поскольку модерация может выполняться с некоторой задержкой).

Принимая во внимание, что модераторы тоже люди и кроме модерирования могут, как и обычные участники, оставлять сообщения по тематике форума, то сообщения связанные с модерацией должны единообразно выделяться КРАСНЫМ цветом. Таким образом, все сообщения модераторов не выделенные цветом не относятся к действиям направленным на модерацию форума и к ним не могут применяться пункты Правил связанные с действиями Администрации.

Anton
Вот ты занудный какой, а. Ты ещё скажи, что вчерашнее агитпропмероприятие на голубом глазу проходило - вот так прям не заранее каждый вопрос подготовлен путинскими агитпропщиками.
Я тебе по сути пишу, а ты за слова зацепляешься.

Уууу, как всё запущено. Ещё скажи "спасибо Путину за наше счастливое детство".
Страна семимильными шагами идёт вспять в совок, а тебе "все условия" мерещатся.
Сиськи-масиськи у нас опять будут, а не все условия.

RED

Тьфу, маразматики хреновы. (маразматики - это всего лишь диагноз в том смысле, что так дрефить могут только старички всего боящиеся, а хрен - не ругательство))
Всё таки интересно есть хоть ещё один форум, хоть даже обожателей Сталина, где до такого скотства бы дошли про "саботажа", "массового неповиновения"? Если кто видел - дайте ссылку, плиз.
Про то, что якобы учли не надо нагло врать.

vladmir, а никто и не врёт. Разве глагол "учесть" означает согласие, тем более безоговорочное ? Я то думал, что он означает лишь учёт.
Уж не знаю, насколько учитывалась та часть моего сообщения, которую я удалил, но она касалась оскорблений, и теперь они запрещены.

Как Вы относитесь к тону своего сообщения - не знаю, но я бы сказал, что если найдётся форум, на котором Вас за такое не забанят, то это будет forum.mozilla-russia.org. (Вышесказанное вовсе не означает полной поддержки действий администрации с моей стороны).

Радик245
Адекватной была бы примерно такая формулировка:

Со своей стороны, мы постараемся минимально учесть все пожелания пользователей, высказанные в ходе текущего обсуждения.

Тон моего сообщения соответствует той мере, в которой меня оскорбляет наличие в правилах подобных мерзких гулаговских оборотов. Да ещё нынешний агитпроп подобными мерзостями кишит просто, противно ещё и здесь с такими тошнотными формулировками сталкиваться.

Так вы тоже не знаете ни одного форума с такими отвратительными словечками в правилах?

vladmir

Форума действительно не знаю. Но я вообще не много форумов знаю (в смысле, не пользуюсь ими).
Но гугл нашел Правила игры "Дозоры" - там такие словечки есть (сходство такое, как будто писалось глядя на правила этого форума - тот же "подрыв авторитета" и т.д., причём

Думаю, такое "оставление за собой" построже здешних чётких правил.

Радик245
Ну дозоры всё же не столько форум, сколько коммерческая агрессивная игра, их правила надо бы  сравнивать с правилами каких-нибудь поселений для заключённых да военно-спортивных лагерей и тп. Там вообще круто всё:

Если у них стащили формулировки, то печально, что тут скажешь.

Вот ещё интересная формулировка из правил рыболовного клуба:

Правда, тогда возникает вопрос: как определить основной побудительный мотив? Неужели у рыбаков модераторы мысли читать научились?

05-12-2008 11:59:40

Это в лучшем случае... У меня почти по всем запросам с такими формулировками Google показывает на первом или втором месте правила форума... А дальше - новости из колоний, нацисткий форум, где разъясняется, что Вам будет в случае неповиновения ментам на площади... С "подрывом авторитета" не так печально, например, встречается:

Кстати, есть ещё один побочный эффект. С тех пор, как добавили эту хрень в правила, я не могу отправить читать правила новичков - у нормального человека подобные формулировки вызовут самые отвратительные ассоциации, не хочется шокировать и отвращать сходу от ресурса.

Разумеется, форум — не государство. Однако некоторые общие закономерности взаимодействия общества с представителями власти присутствуют, о чём вы, будучи журналистом, полагаю, знаете. Другой вопрос, что, в отличие от Государства, Администрация форума даже формально никому ничего не должна.

Логично, вопросов будет действительно меньше. Как и вообще, любой обратной связи. Ну что ж, давайте будем играть в страусов. Будем проводить семинары и аутотренинги: «у нас всё хорошо, у нас всё хорошо,... у нас всё хорошо, я сказал!!!»
Кстати, а можно ли тогда обсуждать правила, ведь они есть бесспорное Благо, Дарованное Администрацией Свыше? Ведь начальство не может ошибаться.

Извините, «не верю!» ^©

Infant
Инициатива хорошая, поддерживаю. Только я бы ещё добавил вот что:

Тачки-катачки

«Социализм — это учёт и контроль»!

Хе-хе!...

05-12-2008 12:21:50

Отлично! Тогда вопрос: по каким критериям оскорбление будет отличаться от дружеского подкола?

И ещё вопрос, на который почему-то так никто и не пожелал ответить: упоминание Quicksilver tears о плохой организации сервисного обслуживания Wiki является ухудшением качества работы ресурса с его стороны?

Полностью согласен.

Как видите, можно

Как минимум, по наличию жалобы/рапорта. Если друзья шутят друг над другом, какие могут быть обиды.

MySh

Тааак, а это что?
Сиськи-масиськи - это так Брежнев произносил в официальных речах на съездах КПСС и др выступлениях слово "систематически" т.к. у него язык уже заплетался - то есть краткое и сочное описание маразма совка. Что нас понятно ждёт, поскольку ВВПутин устроил себе ещё два по шесть срока.

Дык!

у меня есть другое определение:
«Сабота́ж — сознательное неисполнение или небрежное исполнение определенных обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.»
получаем:

всё вполне корректно.

без разницы совершенно будет ли подтверждёна информация или нет. где доказательство того, что пользователь прочитав эту информацию, впоследствии будет читать опровержение?

что и где у вас я не знаю, на данном форуме действительно администрация ни одного пользователя насильно не держит. ресурс принадлежит администрации, а не народу. администрация никому ничего не должна

Правильно ли я понимаю, что смысл п. 3.13 может быть изложен следующим образом:

?
И, может быть, достаточно одного п. 4.4

? Заодним, подсократим правила, слишком они обширные.

"Нарушение правил" так и называется - "нарушение правил".
Наверное, не стоит это излагать отдельным пунктом, да ещё в столь затейливой форме.
Иначе получается, что запрещено 1) перечисленное в п. 3 правил и, кроме того, 2) отдельным пунктом собственно "нарушение правил" - "масло масляное" получается.

Знаешь, коли ты взялся нести Истину, ты уж постарайся, чтобы со стороны это не выглядело, будто ты несёшь околесицу.
По сути переиначенного тобой выходит, что террористы - невинно страдающие "борцы с режимом".

Понятное дело, в цивильной европе борцы с режимами (особенно с чужими) - уважаемые люди, а тут такое, грозятся мочить в сортире. Это - несомненно посягательство на "нормальный политический процесс" и убийство гражданского общества.
Однако

видишь - и это условие для возникновения гражданского общества выполнено, так чем же ты недоволен ?

Что касается "путинского агитпропа" - тут ты прав. Пока ещё он не достиг цивильного европейского уровня. В цивильных гражданских обществах в поделках агитпропов не сомневается никто.
Агитпроп - не препятствие на пути к гражданскому обществу, препятствие только в его техническом несовершенстве.
Но ты же сам видишь, процесс идёт и это несовершенство будет преодолено.

Так что все условия созданы, дальше дело за тобой. Хочешь быть гражданином - будь.

В "совок" - это для "граждан" ждущим сложа руки чего-то от власти - самое бы оно.
Но "совка" уже не будет. Тебя пугают, а ты веришь.
Так что не жалься попусту, а суетись.

MySh, Вы хорошо подумали. После последнего разъяснения больше похоже на "Да идите все вы ..."
Shutnik, верно кем-то замечено, что никто не подорвёт Ваш авторитет так, как Вы сами... Потому правила в этой части изменены.
Понятно, что Вы ничего не должны "народу". Но, кроме формальностей, ещё и тактичность желательна.

Anton
Да, Ваш вариант неплох, более лаконичен.

Здесь еще хочется добавить следующее. Наши правила, конечно, не идеальны. В них есть некоторые шероховатости. Но я вижу в них одно важно достоинство: их можно прочитать. Здесь я, конечно, иронизирую, нужно воспринимать эту фразу с юмором. А чтобы было понятно, о чем я говорю, попробуйте осилить правила конференции iXBT. Я семь лет, как зарегистрирован на этом ресурсе, но ни разу так и не смог прочитать все до конца. По моему, это нереально. И уже становится не важно, что там конкретно написано - прочитать весь этот фолиант невозможно. Наши же правила на данном этапе еще можно как-то переварить и осмыслить

Радик245
Я думаю, что основная цель проекта все же едина как для администрации, так и для пользователей форума. Она заключается в продвижении продуктов Mozilla, в помощи новичкам. Кроме того, нас всех объединяет не просто использование Firefox и его коллег по Gecko, а зачастую любовь и преданность к этим программам. На этом фоне все ссоры по поводу каких-то замечаний и резких слов выглядят чем-то... локальным.
Обратите внимание, что мы с самого начала создания ресурса были лояльны к пользователям конкурирующего продукта Opera. Конечно, ни я, ни многие коллеги не скрываем своего "презрения" к норвежскому продукту, но его обсуждение нисколько не ограничивается в рамках специальной ветки. Потому что это интересно.
И "политические" споры - это как и есть следствие лояльности администрации ко многим вопросам. Здесь, как я писал на прошлой странице, важен компромисс. С одной стороны, некоторым пользователям ну просто необходимо высказаться по данным вопросам. С другой стороны, это не должно засорять форум, не должно быть основной темой страницы "Новые сообщения с момента последнего визита". Вот мы и стараемся сделать так, чтобы с одной стороны всем было интересно на нашем форуме, а с другой - чтобы ресурс не превращался в балаган. Вроде, пока получается.

А вот не определение, а ассоциация: ... связан с происками иностранных спецслужб...
Противодействие и критика администрации запрещены на каком угодно форуме, но об этом можно написать одной строкой, не используя штампов, связанных в сознании многих людей с очень жёстким стилем управления. Да и страшилки "группа Slow posters", "пожизненный бан" оставляют не самое приятное впечатление - первое очень уж некрасиво и нецивилизованно выглядит (уж лучше бан на 3 месяца!), второе бессмысленно (кому надо, зарегистрируется) и тоже некрасиво (самое строгое наказание - не за что-нибудь, а за неповиновение администрации).

я не настаиваю на внесении такого варианта в правила, я лишь указал тебе как понимать слово саботаж и привёл развёрнутый вариант 3.11. у тебя с твоими словарями получилось что-то совсем бредовое

в чужой монастырь со своим уставом не ходят. у нас же получается, что несогласные пользователи пытаются гнуть пальцы
а когда им намекаешь об этом, начинается выяснения отношений и критика правил форума

RED
Я не сомневаюсь, что цель едина и т. п. Просто когда вижу грязноватое сообщение новичка, то отношусь к этому со снисхождением, а когда пишет модератор, то его, конечно, критиковать нельзя, но и глаза закрыть труднее... За почти спам извиняюсь.

Shutnik

С этим полностью согласен.

Так ведь и я не настаивал на внесении "развёрнутого" варианта в правила, я лишь продемонстрировал его "бредовость".
Видишь - обсудили две трактовки, обе неадекватные.
Наверное, проще удалить действительно лишнее, чем добавлять в правила определение слова "саботаж".

Радик245
Столь значительная разница в жесткости наказаний имеет под собой основания. Большинство нарушений можно условно поделить на две группы:
[ul][uli]спам[/uli] [uli]какая-нибудь мелочь, типа посылания нафик соседа по ветке[/uli][/ul]
Все остальное, вроде "саботажа", является единичными случаями, которые, однако, наносят максимальный вред ресурсу. Отсюда такая дифференциация.

05-12-2008 15:13:58
Радик245

Вы намекаете на недавнее сообщение Shutnik'а? Ну... можете воспринять его тоже, в каком-то роде как "новичка". Он недавно работает в качестве модератора. Shutnik - человек очень конструктивный и энергичный. А остальное придет со временем.

Shutnik

Бедная аминистрация, она тоже, как и народ, пребывает в благостном заблуждении по поводу своей роли на ресурсе.

Ресурс сугубо частный, принадлежит одному лицу.

Anton
Если ты не заметил, фраза "мочить в сортире" давно перестала быть просто частью конкретного выступления по частному поводу и превратилась в символ эпохи путинизма в России - нулевых годов. Ты лично можешь воспринимать как тебе удобно, я тебе пояснил что имел в виду.

Ну вот это зря - как раз и смысл цивилизованности в критичном отношении к проделкам государства. У всех свои интересы - и у любой государственной машины свои интересы, а у общества - свои интересы. Общество по определению должно сомневаться в действиях госорганов и рано или поздно докапываться до реального положения дел. На то есть в нормальных странах независимый суд и въедливые журналисты и разделение властей и конкурентная выборная система и всё такое.

А что меня пугать? Есть же факты - действия, а не болтовня. Изменение конституции, чтобы дорвавшись до власти не упустить её - эт факт, отмена выборов губеров под подлым предлогом борьбы с террористами - факт. Фальшивые выборы, новости на федеральных каналах копирующие программу время совковых времён и т.д. и т.п.
ЕдРос - это копия КПСС, съезд вон в цирке какой-то по телеку видел - маразм в стиле совка...

RED

Лучший балаган - это ветка О проекте. Предлагаю всему администраторскому составу MRO идти в Государственное цирковое училище им. Карандаша.

не вижу в моём варианте ничего бредового, кроме небольших разногласий с тем, что вроде как запрещается и так уже запрещённое.
однако, я просто заменил слово «саботаж» на его значение, чтобы показать тебе адекватность формулировки пункта.

тогда я претензий ко мне не понимаю

я не думаю, что со всеми людьми нужно общаться одинаково. если человек ведёт себя по-хамски и не понимает нормальных формулировок, можно указать человеку его место на понятном ему языке

...которое является администратором форума
не стоит так же заблуждаться на счёт того, что лицо, зарегистрировавшее ресурс является единственным его обладателем.

Shutnik

Ух ты, что-то новенькое. А что, - есть юридически значимый договор по поводу коллективного владения? Наверное есть джентельменские временные договорённости, не имеющие юридической силы, а вот, не дай бог, случится с ним что, по документам домен кому будет принадлежать - его наследникам или некоей мифической "администрации"?

а что это меняет?

Shutnik
А зачем ты тогда написал

? Владеть нельзя как-то иначе, кроме как по закону.

очередной стереотип. покажи мне договор на то, что ты имеешь право по закону владеть аккоунтом vladmir на форуме mozilla-russia.org и я тебе поверю

А у модеров есть "Служебное удостоверение" на администрирование?

Кстати, с точки зрения закона все правильно. Есть понятие ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА - адресованное неопределенному кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с _любым, кто отзовется_.

Мы отозвались. Зарегистрировались.

Shutnik

Хе, так это ты в мою пользу аргумент подобрал.-))
Здесь всем владеет только LAKostis, а юзеры и администрация и модерация - в одном положении в смысле владения.

Символ эпохи "путинизма" - это, в первую очередь, хотя бы какое-то укрепление государственности, без которой гражданское общество не построить.
Как мелкая частность - снижение количества индивидов, вещающих в СМИ о том, в какой нецивилизованной попе их угораздило родиться и прозябать.
Потому что своё дело они сделали, а теперь надо укреплять государство, чтобы построить гражданское общество.

Смысл цивилизованности заключается в том, что цивилизованный имущий гражданин, живущий в метрополии, имеет права, а нецивилизованные варвары в колониях имеют право обрабатывать запросы гражданина.
Граждане комплектуют госорганы государственной машины и сомневаются в себе, докапываются до реального положения дел, реализуют независимый суд и т. п. в той мере, в которой они заинтересованы.
Граждане проявляют политическую активность, в этом их отличие от нецивильных неграждан.
У России колоний пока нет, но процесс к этому движется. А пока их нет, какие-то эксцессы неизбежны, это неизбежные издержки построения гражданского общества.
Пострадавшие должны пенять на себя - в гражданском обществе при дефиците ресурсов, гражданаме являются наиболее политически активные, а не все подряд.

Нормальный политический процесс. Граждане проявляют политическую активность. Тебе что-то не перепало ? Это потому что не проявляешь качеств гражданина. Это тебе не "совок".

vladmir
TLemur
Anton

Видимо, вам придется сделать предупреждение и эту тему закрыть. Политику и ненавистный режим прошу обсуждать во флейме.

Anton
Шо интересно, ты всё норовишь на меня наехать, а не по существу. Я ведь легко тоже могу тебя классифицировать с твоими восхвалениями текущего политического режима. Я комсомольско-коммунистических соловьёв наслушался с точно аналогичными речами про выдающуюся роль КПСС и советский строй, предоставляющий все возможности, поэтому у меня от твоих текстов дежавю вот как от сегодняшней программы время - копии советской.

Главная задача сми - критика текущих властей - это аксиома.
Сейчас сми заткнули и гигантская коррупция, - никогда так Россию не грабили за всю историю, - одно из следствий.
При цене нефти в 50 или сколько там сейчас долларов любой дурак так укрепит - не заслуга. Не говоря о том, что порядки как в лагере - это извратное "укрепление". А на самом деле - путь вниз и назад.

05-12-2008 17:17:10
lakostis

Вау, супер! Вот это нововведение!

05-12-2008 17:21:33
lakostis
Так ведь от чего пошло? От тоталитарных замашек в правилах форума - они же бкрут своё начало в обществе - поэтому и аналогии всякие - никуда не денешься.

Вам было сделано предупреждение, Вы проигнорировали его. Замечание. п2.12 + п3.6. RED

А почему нельзя поступать аналогично со всеми щекотливыми темами?

Согласен полностью. Основная задача форума, как я её понимаю, — продвижение продуктов Mozilla и помощь их пользователям. Однако, в процессе развития сообщества неизбежны коллизии между участниками (сюда я включаю всех, в том числе администраторов и модераторов) из-за разногласий в подходе к решению организационных и других вопросов. Ну так почему не дать людям выпустить пар в этаком местном «Гайд-парке»? И необходимый уровень гласности будет обеспечен, и обратная связь между всеми участниками останется, и в основной части форума будет порядок (так как там, действительно, внутренним разборкам не место). Вот так, например, что вам мешает сделать? Или боитесь обоснованной критики по делу?

Не согласные с чем-то люди, если они видят, что что-то делается неправильно, хотят быть услышанными. Хотя бы для того, чтобы подсказать возможно более оптимальные пути решения задачи и тем самым помочь проекту. Или по-вашему, когда всё решается келейно, а механизм принятия решений не очевиден, это лучше? Вот я так не думаю. Конечно, найдутся и желающие «гнуть пальцы». Но если обсуждения будут открытыми, то найдутся и аргументы поставить их на место, здесь и другие вменяемые участники форума помогут.
Короче говоря, я свои аргументы привёл, дальше решайте сами.

Anton, vladmir
Читать вас очень интересно, но в данном случае я соглашусь с lakostis, здесь это явно не в тему.

MySh

По большинству вопросов именно так и есть. Свои ветки есть для: сравнения операционных систем, сравнения Firefox и Opera, по многим браузерам (не обязательно Gecko), для простого лично-публичного общения ("почти немодерируемая"), для обсуждения ошибок форума и т.д.
В правилах же мы обговариваем лишь список тем и вопросов, которые либо не рекомендуется, либо запрещается выносить на форум. Первый пример - это политика и религия. Второй - недавно внесенное изменение.

Я не считаю это верным решением. И опыт нашего форума - наиболее яркое тому доказательство.

RED
Если бы ты был внимательный модер, ты б заметил, что мой пост после поста владельца ресурса был всего через 21 минуту, то есть можно было бы догадаться, что я его не видел, когда отправлял, а потом удалять уже опубликованное вообще странно. Причины твоего поведения понятны конечно, но выглядит странновато.

После я только добавил ответ на реплику владельца вполне уместный. Откуда взялось в этой ветке про политику. Странно, что он делает вид, что не понимает. Начал он, вставив в правила дискредитирующие ресурс фразы не из форумской жизни, а из реакционно-политической и шло  обсуждение вполне логичное в русле этих мерзких фраз. Естественная реакция на них.
Тут и тебе нечего было возразить. Решает владелец, - какую хочет пакость - такую в правила и зафутболивает.

Он внёс политическую тему не просто на форум, а в правила.

Кстати, объясни, ты как модер как будешь трактовать слова владельца ресурса

он реально предлагает открывать во флейме темы по политике или это провокация для последующей реакции?

MySh
В свете репрессий я попугиваюсь пояснять ещё и тебе. Не к месту политика в правилах. (ну хотя тут слово за слово, конечно, но, между прочим, я сильно сдерживался и не всё комментировал, что сделал бы в др месте)

Нарушение п3.13. Бан 1 месяц. RED

Вопрос: публичное обсуждение действий администрации запрещено везде или только на этом форуме? ;-)

ЗЫ: конкретизируйте понятия администрация/администратор/модератор

Господин RED, правила запрещают обсуждать действия Администрации, но вы, Администрацией не являетесь. Вы - модератор, то есть пользователь с несколько более широкими, чем у остальных правами (и обязанностями, кстати), но не Администрация, про которую говорится в правилах. То, что администрация и модераторы разделяются видно, например, из п. 3.10 вышеупомянутых правил. Поэтому я пишу этот пост открыто, так как не нарушаю правила. Пишу, так как вы нарушаете правила, трактуя их как Вам угодно, даже если это ошибочно. Предлагаю Вам сначала привести правила в порядок, а потом уже банить всех налево и направо!

Нарушение п3.13. Бан 1 месяц. RED

В свете уже второго использования этой строки за вечер, повторяю вопрос: что есть администрация, кто есть администратор, кто - модератор? Правила об этом скромно умалчивают, хотя на основании этих понятий совершаются довольно важные действия

Присоединяюсь к вышеозначенным вопросам.

Во избежание, прошу перевести меня в группу Slow Posters. Ну и хочется услышать по прошествии рабочего дня какие-то отзывы на предложенный мной патч для Правил.

Ясно. Значит, боитесь. Значит, чувствуете, что нет за вами правды и нет в ваших действиях справедливости. Чем более шатко положение власти, тем больше она отнимает полномочий. Заметьте, я не просил каких-либо управленческих привилегий — всего-навсего возможности открытого и публичного обсуждения спорных ситуаций. Ну не хотите — дело ваше.

«Мы не хотим видеть потребности наших пользователей, мы не хотим разговаривать с нашими пользователями, мы не хотим слышать наших пользователей».

Опыт? А вы пробовали? Есть отчёт о результатах? Где оно — доказательство?

Нет, тут дело в другом. Не к месту обсуждать внутреннюю кухню по всему форуму. Должен быть порядок — каждой теме своё место. Тут я полностью согласен.

Н-да. У меня просто нет слов. Приличных.

Вы говорите в целом абсолютно разумные вещи, с которыми хочется соглашаться, но на деле... «Он говорит полезные и важные слова, И тихо крутит гаечку за гаечкой...».

«Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно» (Дж. Актон).

Похоже, что вести тут какой-либо конструктивный диалог просто бессмысленно и бесполезно.

Добавил в правила пункт Администрацией форума являются участники форума входящие в группы форума Administrators и Moderators.

Unghost
М-даа... Отжег... Масло масляное... Как пользователю понять, кого он обсуждает? Где ознакомиться с составом групп Administrators и Moderators? А то вдруг я вздумаю обсудить действия того же Z&N, а он окажется модератором? xD

SIO
А на статус в профиле смотреть не пробовал?

SIO
Administrators: lakostis, Ragnaar, Unghost
Moderators: banbot, RED, Sergeys, Shutnick

lakostis
Что мешает мне туда написать тоже самое?

SIO
Вы правила хоть раз читали?
3.10  Выдавать себя за администратора или модератора. Нарушителю делается замечание.

RED
А как это мне помешает мне изменить текст статуса?

SIO

SIO
Текст статуса никак не связан с вхождением в группу. Да, значит, надо смотреть на группу.

lakostis
Неужели?! О_О А я, по-вашему, о чем писал? XD

SIO
Изменение статуса ввели в свое время как поблажку, теперь ее можно прикрыть, раз ее использую как лазейку в правилах.

06-12-2008 18:48:44
А вообще прикрутить отображение группы кроме статуса несложно.

почему-то я сначала прочитал как "подачку"

Нарушение (3-е) п.3.6. Бан на неделю. С уважением, lakostis

Типа "Великие и Всемогущие снизошли до нужд простых смертных"...

SIO
Один уже доигрался. Мне вот интересно, тут правила обсуждают, или кто больше яда друг другу нальет?

lakostis
Хы... Его пост я прочел после того, как написал свой))) Не стирать же теперь ^_^

А вообще, нехорошо поступаете, господа... Ну да лан

lakostis
Меня интересует вопрос, будут ли разбанены те кто был забанен по пункту 3.11 за "подрыв автортета" ? Как люди могут нести наказание за "преступление" которого теперь не существует ?

См. п.3.13. Пока вы кандидат на путевку в страну Забанию. lakostis

Квизац_Хадерач
Придет амнези...амнистия и всех разбанит.

Уважаемые Администраторы, у меня к вам предложение переименовать "Правила форума" в "Законы форма". Поскольку определение правила таково:

Источник -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 0%BB%D0%BE
А определение Закона таково:

Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% … 0%BE%D0%BD
З.Ы.
Предложение мое не носит какого-либо издевательского или юмористического характера.

Квизац_Хадерач
Если у вас будет свой форум, то можете там создавать законы, тюрмы и полицию. А тут пока игра и правила. Кто играет не по-правилам, удаляем с поля. Плохо, что отдельные игроки читать не умеют или фолят много.

А запугивание, совмещенное с оскорблением - это по какому пунтку проходит?

PS(автор не я, но присоединяюсь): если модератор участвует в беседе, можно ли отвечать на его посты или это будет публичные обсуждением его действий?

SIO
Это не запугивание, а проверка, что пользователь таки в курсе, что есть новые пункты в правилах.

Обсуждение _действий_. Сообщения действиями не являются.

lakostis
Тогда вопрос поставим по другом, если модератор или администратор сам обсуждает действия других администраторов или модераторов. Должен ли он быть забанен ?В правилах это момент не оговорен.

lakostis
Хммм... Если сообщение не является действием, тогда почему за обсуждение сообщения Реда были забанены 2 человека?

SIO
ага, обсуждение действий администратора и бан на месяц от модератора - это просто "сообщения" мелочь.

С некоторой степенью допущения еще можно согласиться, что в посте vladmir был некий намек на обсуждение твоих действий. Но пост SeLarin был целиком и полностью обсуждением текста твоего сообщения... Если следовать логике lakostis, не было никаких оснований для бана селарина

Квизац_Хадерач
Для обсуждения действий модераторов и администраторов между собой есть специальный форум. Если кто-то из них что-то сделал не так, то решение принимается всеми администраторами и другими модераторами. Я не понимаю, зачем это оговаривать в правилах, хотя нет, конечно же, существуют специальные (sic!) правила высшего порядка, которые регламентируют жизнь каждого админстратора и модератора.

PS Вы на вопрос в ПМ ответье, а то как-то некрасиво получится.

06-12-2008 19:43:53
SIO
Вы решили покритиковать действия Администрации?

lakostis
Я имею ввиду даже эту конкретную тему или даже любую другую. Если член администрации в беседе с пользователем выскажется так, что это будет обсуждением действий другого модератора (администратора) то будет ли он наказан ?
З.Ы. На PM ответил У меня темная тема для форума установлена, поэтому плохо видно что пришло новое сообщение.

lakostis
Что вы, что вы... Нет конечно В моей фразе не было выражено никакого мнения о действии Реда, я просто предположил, как, следуя некоторым логическим умозаключениям, могла бы развиться ситуация...

Не знаю, почему, но мне это все же кажется запугиванием..

SIO
Квизац_Хадерач
если вы добиваетесь бана, то по вашему письменному согласию можно форсировать этот процесс, выдав бан без всяких замечаний

Shutnik
Почему сразу добиваемся бана ? (опять же похоже на угрозы). Я прочитал новые правила и хочу выяснить все неточности которые меня интересуют. Иначе в итоге я могу получить бан незачто не зная правил (имхо все же лучше Законы )

Во-первых, никто ничего не добивается. Во-вторых, это снова угрозы. В-третьих, пост Шутника подпадает под пункт 3.7 правил (сильно удивлюсь, если он сам себе замечание отпишет xD ).

ЗЫ: так неинтересно ;-)

вполне чёткий пункт 3.13, увы. а ведь я прям как в воду глядел...
Shutnik

Еще вопрос, обсуждение того, что wiki не поддерживается, является обсуждением действий Администрации?

SIO

Правила открой и посмотри, там ссылки есть на состав этих групп.

06-12-2008 20:32:29
Квизац_Хадерач

Это не обсуждения действия, это обсуждение бездействия. И не вижу связи наполняемости wiki с администрацией.

Фраза не моя, но согласен с ней. (с)

06-12-2008 20:59:06
Хочу привести цитату из беседы

Квизац_Хадерач

Напишите в отдельной теме, что с ней надо сделать. Я не понимаю слова "не поддерживается".

Те, кого не устраивают правила, могут предлагать к ним поправки. Меня они устраивают.

Unghost
Для кого предназначен этот форум?
З.Ы. Ну как бы данная тема и создавалась с целью обсуждения правил и нахождения оптимальных вариантов устраивающих и администрацию и пользователей. Или я не прав ?

Квизац_Хадерач

Форум поддержки продуктов MoFo. А вы, наверное, юрист, и ошиблись форумом.

PS Отмазки "мопед не мой" и "это не я" не освобождают от отвественности, поэтому бан за п. 3.13.

Могу я получить вразумительный ответ (а не просто мои собственные догадки по последующим сообщениям) на свои вопросы и предложения?

В продолжение разрешения коллизий Правил:
1. Участник, который считает что ему неправильно дали замечание теперь не может нигде написать сообщение со своей, так сказать, проблемой. Потому как будет нарушен пункт "о святости". Я подозреваю, что по нынешней редакции Правил в данном случае необходимо пользоваться кнопкой "Сообщить модератору" (администраторы тоже могут читать эти репорты).
2. Нельзя ли при редактировании сообщений Администрацией оставлять какие-то осмысленные части сообщений, либо в противном случае удалять их целиком (оставляя только запись "Удалено"). Потому, что слова "поблажка" и "подачка" в сообщении, лично у меня, не ассоциируются с матом или грубым выражением.

1. См. пункт 1.1 правил.

Видимо я плохо задал вопрос. Согласно действующим Правилам существуют разновидности санкций: замечание и бан. С баном всё понятно — зайти нельзя и 1.1 подходит без вопросов. При замечаниях участник может заходить на форум. Следует ли этот ответ понимать так, что замечаний теперь не будет и учётная запись будет баниться в любом случае?

Infant

Почему же, "несогласные" могут писать сообщения в ПМ или администрации. Запрещено публичное обсуждение на форуме. Некоторые вот теперь идут обсуждать на канал.

Продолжим разбирать Правила по косточкам.
Поскольку Администрация упорно не даёт ответа на моё предложение по дополнению Правил — подразумеваю ответ "Отказать". Однако, необходимость в разграничении сообщений Администрации на "связанные с управлением форумом" и "связанные с тематикой форума" в явном виде необходима. Почему? Потому что получается, что "Все животные равны, но некоторые животные более равны чем другие." В другом варианте "Все животные равны, но некоторые равнее." Если кто не знает, то это цитата из повести Джорджа Оруэлла "Скотный двор".
Несколько примеров для иллюстрации взятые из разных тем: Глюки форума, Проблемма с форумом и Mozilla Firefox занял пятую часть рынка браузеров. Ссылки даны на актуальные сообщения, а здесь я их перескажу своими словами.
1. Кто-то из Администрации внёс патч для кода форума. Участник недоволен отсутствием цветов в подписи. Через одно сообщение там отметился и я (пропал UA) в плане констатации события. Никаких замечаний и банов, даже обещание исправить.
2. Кто-то из Администрации написал патч, изменяющий поведение кнопки "Показать все сообщения" в профиле. Участник недоволен внесёнными изменениями. Ни замечания, ни бана. Дружеское пожелание перейти в другую тему.
3. Модератор размещает сообщение с новостью, приходит участник и начинает задавать вопрос "А зачем это сообщение здесь размещено?". Однако ни замечания, ни бана не получает. Я уж промолчу про слова с большущими иксами.

Однако все эти случаи, по формальным признакам, подпадают под пресловутое "обсуждение действий"! Давайте сделаем, чтобы такие случаи даже формально не подпадали под 3.13 и не приходилось "преимущественно толковать" его.

07-12-2008 00:33:49

Спасибо за ответ. Однако в Правилах про ничего не сказано про то как поступать. Кроме явного указания запрета публичного обсуждения надо привести и разрешённый вариант — написание личного ПМ. Ведь это несложно сделать?

Infant

Нет. Просто нужно было отмотать назад 4 страницы, чтобы вновь прочитать ваши предложения. Предложения здравые, завтра попробуем внести поправки.

Все замечания по работе форума лучше отправлять в багзиллу. И об этом говорилось не раз.

Обсуждение изменений или багов в работе форумного "движка" никак не подпадает под пункт "критика действий Администрации". Насчет остальных случаев, да, модераторы могут пропускать какие-то случаи, потому что люди.  Если у вас есть другие мнения, есть кнопка "Сообщить модератору".

Несложно, учтем.

Infant, не надо приводить примеры "а вот этого не забанили", "а этого тоже"... Вам больше понравиться, если правила будут применяться ко всем по всей строгости? Подставляете других и себя.

lakostis

Никакая это не лазейка. Если у одного из участников аватар - портрет Путина, это ещё никому не доказывает, что этот участник является премьер-министром. Даже если невозможно заблокировать изменение статусов на всё, что похоже на "администратор", "admin" и т. д., и т. п.; всё равно модератор поможет изменить статус на правильный.

Совершенно верно. Коль скоро правила являются отражением человеческих взаимоотношений, должна быть иерархия правоприменения, которую условно можно описать данной Infant цитатой из классического произведения.

Кстати, когда-то Администрация в лице Unghost предложила проект новых правил, в котором были такие пункты:

, причём Unghost сказал следующее:

Это была отличная инициатива, которую все тогда поддержали, да и сейчас бы, наверное, поддержали. Но она почему-то полностью сошла на нет. Неужели кто-то саботировал инициативу Администрации?

И ещё вопрос из серии гипотетических. Вот, допустим, некто (не я!) захочет написать в подписи фразу наподобие «О Великие Небожители из Администрации! Примите мои глубочайшие уверения в совершеннейшем к Вам Почтении и дозвольте облобызать Ваши Царственные Пятки.» — это может считаться нарушением правил? Если да, то по какому из пунктов? Ведь формально ни один не нарушается. По крайней мере, обсуждения действий, организованной деятельности по организации массового неповиновения или оскорбления тут точно нет.

Радик245

Вы сами пробовали изменять себе статус на Администратор или это ваши фантазии? Сейчас введено отображение групп, так что статусы это больше для красоты.

Это не форум MMORG игры, поэтому создавать тут иллюзию жизни никто не собирается. Правила нужны для поддержания рабочей атмосферы.

О да, некоторые тогда и ходили на этот форум только чтобы пообсуждать свои баны

Ответ будет гипотетическим. Формально это п.4.2 - т.е. все зависит от настроения Администрации и самой личности, которая вздумает написать подобное.

При чём тут «иллюзия жизни»? Я говорил про модель взаимоотношений. Это только одна часть того, что можно условно назвать «иллюзией жизни». И, например, RED со мной согласился:

Так этот форум был? Почему тогда я его не видел? Где можно ознакомиться с архивом тем?

Про 4.2 понятно. Однако какой пункт правил может трактоваться в соответствии с пунктом 4.2? Иными словами, какая предполагается мера пресечения?
И раз уж зашла речь о пункте 4.2, то тогда ещё такой вопрос: действует ли на форуме система прецедентного права? То есть, если какое-то нарушение было истолковано в соответствии с пунктом 4.2, может ли в следующий раз аналогичное нарушение трактоваться таким же образом?

MySh

Вы когда в гости приходите, сразу у гостей требуете книжечку "Правила", чтобы не дай бог в окно не выкинули за противоправные действия? У людей есть нормы поведения, если у кого-то они отсутствуют, то он сам себе буратино.

Я не в курсе. Архив тем внизу форума

Администрация может использовать п.4.2 для любого нарушения. Это ее право.

lakostis

Я не настолько наглый.
Знаю, что это всегда и везде блокируется, но Вы написали про "лазейку" как будто всерьёз. Или я не понял шутки.

Радик245
Тут даже не то чтобы знать надо, можно и код посмотреть - cvs.mozilla-russia.org.

Радик245
нельзя давать себе определенные статусы слова Moderator и Administrator точно блокируются.

остальные - не знаю, честно скажу, не смотрел.

По поводу правил я действительно писал, что есть некоторые шероховатости, но в плюс ставил то, что их нетрудно полностью прочитать - они не загромождены всякой "юридической" фигней. И еще. Мое личное мнение (тут обычно сокращают "имхо"): я считаю, что правила надо стараться соблюдать, а не искать лазейки, как бы нарушить Ну, не знаю, по-моему, первый вариант более естественный

RED
Да, я читал и тогда. Глянул по ссылке на правила конференции ixbt - улыбнулся. Прочитать можно и их - при большом желании... но запомнить примерно столько же, сколько и при чтении правил здесь.

Жаль, что естественный он не для всех.
А аватар и подпись Вы сменили, чтобы беляки в пропаганде не обвиняли?

1. Каждому безусловно больше всего нравится когда правила соблюдают все остальные, а он сам не соблюдает никаких правил.
2. Примеры показывают несовершенство правил, а вовсе не призывают кого-то наказать.
3. Если Правила применяются выборочно и к выборочным людям — это уже не правила, а просто намерения.

Я бы даже сказал: правила надо сделать такими, чтобы не приходилось искать лазейки как бы их применить.

безусловно? смотря для кого. Большинство правил являются для меня естественными и их противно нарушать. Так, я могу оффтопить - например, хочется ответить на вопрос, заданный не в тему, но в то же время очень неприятно, что этим самым я мешаю другим. Не думаю, что я такой уж образцовый - таких, как я, много.

Но побуждают действовать так, чтобы примеров не было... я пессимист.

Лазейки не ищут при вседозволенности. Если Вы считаете, что сейчас добрые и послушные (не сочтите унизительным словом - оно хорошее) люди вынуждены лазейки искать, то не соглашусь с Вами. Если имеете в виду устранить все лазейки в правилах, то скажу, что это не удаётся сделать даже в Налоговом кодексе.

Точно.
Infant
Попробуйте поездить под носом у сотрудника ГИБДД, используя какую-нибудь "лазейку" в ПДД. Это вам не администрация Mozilla Россия. Сюсюкаться никто не будет.

Ну здесь Россия от Украины далеко отстала. Только что сюжет посмотрел по ТВ. Ехал мужик на застрахованной машине, слегка зацепил крыло об бордюрный камень (для петербуржцев — речь идёт о поребрике). Скажете — неповезло?! Неповезло, но не потому что крыло поцарапал, а потому что пришлось вызывать ДАИ, чтобы оформить протокол для страховой компании, а те у него забрали права и в суд направили. Там судья с умным видом спрашивает: "Ну как же вы так ездите, что наезжаете на бордюры и крылья у собственной машины царапаете? Да вам батенька вообще за руль садиться нельзя, вы ж себя не контролируете! Штраф 340 гривен и на пересдачу. Следующий!" Вот с кого пример надо брать!

Радик245
Всё что мы (это я про себя, тебя и участника RED) здесь обсуждаем примерно с 382 сообщения никакого отношения к теме не имеет. Так, просто мысли вслух. Просто у кого-то хорошее настроение. А было бы плохое?

Нет, только когда хозяева начинают в массовом порядке выкидывать в окно других Кстати, я ничего не требую, а только прошу. Прошу помочь в правильном толковании установленных норм.

Именно так, причём у различных социальных групп они различны. Вряд ли вы считаете для себя приемлимыми правила поведения, принятые среди категории граждан, известных как «гопники». Для того, чтобы установить в некотором коллективе совокупность поведенческих норм, используются правила, актуальные в данном коллективе. Правильное толкование установленных норм — залог успешного их соблюдения и применения.

Я не нашёл. Яндекс тоже не нашёл. Поскольку вы администратор, я прошу вас помочь мне найти эту тему(темы), если она(они) существуют, или опровергнуть её(их) существование.

Так я это право и не оспариваю! Как можно! Я хочу понять пределы его применения. Из ваших слов и из содержания пункта 4.2 следует, что пункт 4.2 может применяться не только ко всем прочим пунктам, но и рекурсивно, то есть к самому себе, что из него в явном виде не следует. Поэтому очень важно знать правильное толкование. Итак, это означает, что в соответствии с данным пунктом, любое действие пользователя потенциально может трактоваться как нарушение правил, и мера пресечения также может быть назначена любая.

Я не могу их прочитать... То есть слова вижу, но точный смысл некоторых фраз не понятен.

«Юристы зарабатывают огромные деньги и славу, оперируя хорошим знанием законов. Правила форума — простой путь к успешному общению.» Ох, непростой...

MySh

Ну что ж... бывает. RED уже приводил пример:

Остальное удалил - не столь важно, чтобы мелькало не глазах.

Скажите, пожалуйста, а почему эта новость до сих пор никак не отражена в правилах? и как теперь она будет соотноситься с пунктами 1.2 и 2.16?

Ещё хотелось бы увидеть в правилах чёткое и однозначное определение группы «Slow posters».

А никак, система учета сообщений и счетчик сообщений - это разные вещи.  Сообщение учтётся, но не посчитается.

------------------------------------------

Вообще, ребят, ИМХО конечно, вы тут демагогию какую-то с правилами развели, особенно по попытке демократизировать форум.

Одним давай права, другие не могут твердо сказать: мол мой форум и я тут хозяин. До бреда уже докатились.

П.С. Раз уж столько болтовни вокруг правил, мож есть смысл совсем их убрать? Или упростить, а то чем больше строчек, тем больше толкований и споров.

Всегда поддерживаю. Давно предлагал, и недавно предлагал.

В конечном счете есть только одно правило – администрация всегда права, а правила форума только отражают, каким эта самая администрация хочет видеть форум.
Только это никоим образом не влияет на необходимость четкости правил.
Кстати, есть интересный момент – при регистрации, скорее всего (не помню – давно было), требуется согласиться с правилами форума, а вот никаких уведомлений об изменениях в правилах нету (не все же читают «непрофильные» темы). Так что в один прекрасный момент можно оказаться забаненным за незнание.

Вот именно! Хоть оно и не освобождает о ответственности, лучше всё-таки заниматься просвещением. :-) Там, где сейчас толкуют про юристов, не мешало бы написать о том, что правила изменены. Или прямо о сути изменений написать. И про счётчик сообщений тоже.

А это так важно? Вообще, могли бы и написать, чтобы меньше возникало вопросов "Почему я пишу, а оно не считает?"

Вас беспокоит судьба пользователей, которые пишут только во флейме? :-) Или хотите, чтобы были разрешены сообщения "только для того, чтобы отметиться"?
Придираетесь, сами не зная к чему.

Спасибо за разъяснение. Тогда как-то так и надо в правилах написать.

По-моему, уже всё выяснили и все всё сказали. Разве нет?

Когда-то оно там и было.

Вот именно для этого.

Представьте себе, да. Многие пользователи не пишут почти никуда, кроме «Флейма» (ну и ещё в «Программы и ОС»).

Хочу, чтоб было ясно, относится это только к тем сообщениям, которые идут в счётчик, или ко всем. Подозреваю, что ко всем, но хотелось бы знать точно.

Я могу сказать то же самое

Тогда извините. Знал о Вашем человеколюбии, но не думал, что настолько.

Действительно.

Посмотрел с интересом антибунтарские пункты в действии в теме Просто Юмор. С одной стороны, да, понятно, человек был не прав. С другой (рискуя заслужить бан на тот же срок по той же статье) - как-то неприятно видеть, когда зайчиков расстреливают из базуки, даже если зайчики - нарушители. То есть, инструмент для подавления бунтов - это само по себе интересно, а применение его к рядовому нарушению - еще интереснее. Извините.

Разрешите мне подвести некоторый итог дискуссии. Постараюсь быть предельно корректным и выдержанным, как стараюсь делать это всегда. Infocatcher сказал правильно, Администрация сама определяет каким она хочет видеть форум и сообщество в целом, и даже пытаться отрицать это глупо, так как проект непосредственно ей и принадлежит. Потому очевидно, что последнее слово может и должно быть за Администрацией. Можно пытаться выстраивать различные модели взаимодействия лидеров и всего остального сообщества. У нас сейчас сложилось так, как сложилось, что и отражено в существующих правилах.

Не будем говорить о бунтах, хотя самое интересное — это то, что у каждого события есть причина и следствия. Мы знаем, что не всегда и всё было гладко, но раз эта тема теперь — табу, давайте уважать это решение Администрации. Если Администрация считает, что именно так должно быть, значит, так пусть и будет. Наверное, это правильно. Возможно, нет. Но давайте не будем делать поспешных выводов, пусть будущее покажет.
Однако лично я с интересом буду ждать следующего опроса сообществ Mozilla в разных странах, чтобы сравнить с итогами начала 2008 года и постараться понять динамику происходящих процессов. Вот тогда и можно будет подводить некоторые итоги...
«Поживём — увидим» (Л. Радзиховский).
Также извините, если вдруг кого-то всё же чем-то задел...

A priori  - 1-Администрация ВСЕГДА права. 2-Если администрация не права см. п.1

Люди устали. Столько споров. Еще ни разу не видел такой перепалки с администрацией, не припомню. Всем нужно как-то развеяться, что-то поменять.

igorsub

Всё когда-то бывает в первый раз. А на самом деле, тому есть несколько причин, основной из которых я лично считаю застой в развитии сообщества.

TLemur

Разруха - она не в сортирах. Поэтому начни таки с себя. Это такое напоминание о том, что Администрации может и надоесть твое нытье.

Это только у их там может быть застой. А у нас один только сплошной прогресс! А кто не согласен — нытик и оппортунист. И троцкист ещё.

MySh
Те, кто застоялись, могут и подвигаться. Только в другой теме.

lakostis

В Правилах нету пункта, запрещающего нытьё.

Предлагаю изменить пункт 3.3 так, чтобы он относился только к высказываниям в адрес кого-либо или чего-либо, а также к бессмысленному употреблению таких слов. А то началась раздача предупреждений за слова в фильтрах для Adblock Plus.

Да, 68agasfer всё уже разъяснил по пунктам.

и будет продолжаться раздача, только уже не предупреждений (потому, что эта тема о фильтрах), а замечаний!
Таких слов на форуме не будет!

Как у вас здесь все сложно.

Sergeys

Ты слишком жестко трактуешь правила.

Радик245

Поддерживаю.

TLemur

Давно пункт 3.13 правил не перечитывал?

04-01-2009 19:08:03
Радик245

Не раздувайте из мухи слона, 60 страниц обсуждения фильтров и одно единственное замечание. Если так приспичило добавить мат в фильтры, пошлите PM составителю фильтров. У них ещё и багтрекер есть.

Это не лишено смысла. Но, я полагаю, этого не будет. Потому что это было бы уступкой.

Разве?

Я даже больше скажу: у DemonSata свой форум есть.

Unghost

Это я раздуваю?

Но воля ваша, я ведь не орал тут, какая плохая жизнь, а только предложил.
Раз это не недоразумение, а вполне осознанная политика, то я с ней согласен. Желание вовсе не видеть таких словечек на форуме мне вполне понятно.
Единственное, чего я не понял: если Вы не согласны с тем, что можно использовать слова в фильтрах - то почему не сказать об этом прямо; а если согласны - то почему бы не изменить правила? Разве что

Но тогда можно спокойно закрыть тему о правилах, что я давно уже предлагал - одни проблемы с ней.

Да я-то в этом не нуждаюсь, так как имею возможность править Ruadlist.

то есть у нас...

Предлагаю запретить использование анимированных аватаров. Пока они встречаются редко, но встречаются.

а что в них плохого?

Давят на глаза своим мельтешением. Тоже не люблю их, но анимация у меня в браузере отключена.

Из п. 3.1 правил убрана фраза "Регистрировать бессмысленные никнеймы (например, 56y39ge45),"

Unghost
А кому они понадобились? Ботам, что ли?
Если вопрос в понимании слова "бессмысленные", то можно было бы написать "непроизносимые". На каком-то форуме так в правилах записано. Ведь непроизносимый ник - значит, незапоминаемый.

Нашёл участников 8vpy475zb2hnmcd и 9vuvwiautl8l9e5. Видимо, ради таких изменения в правилах. А я не уверен, что эти люди сегодня помнят свои ники.

Радик245
Во-первых мне глубоко всё равно какой никнейм у пользователя, если он никому не досаждает
Во-вторых мне надоело спорить с ними, доказывая, что их никнейм бессмысленный, а они утверждают что они под ним ещё на 5 форумах сидят.

Unghost
на самом деле смысл всегда вкладывается, тот или иной

Unghost
В общем-то, Вы правы: просто за счёт того, что таких пользователей мало, они узнаваемы, и точно плохой ник лучше хорошего хулигана. А чтение правил при регистрации - явление всё равно редкое. Но меня поразили слова "... спорить с ними, доказывая..." Уверен, что положение было бы иным, если бы эту работу делали модераторы. Они всё умеют доказывать пунктами 4.2 и 3.13.

Крошка Ру

например, не напрягать мозги придумыванием ника.

Радик245

После того, как их банили модераторы, они писали жалобы администраторам, доказывая что их ник имеет смысл.

Хорошо бы пункт 2.12 переместить в раздел 3.

Пока сообщения просто удалил (настроение хорошее).

Дальше буду раздавать замечания - по заслугам! Читаем название темы и не превращаем её в очередную помойку.
P.S. Если кому-то что-то не нравится есть кнопка "сообщить модератору". Сообщайте - будем принимать меры.

Мнение одного из участников:

Так может быть, стóит переименовать разделы «Не рекомендуется» и «Запрещено» в «Запрещено» и «Строго запрещено» соответственно? Правила останутся те же, но отношение к ним немного поменяется, не будет оправданий для нарушений.
А слово «умышленное» вообще убрать из правил, потому как действительно непонятно, как выявляется умысел — телепатически? :-)
И ещё противочат друг другу положения:

Так какое всё-таки наказание должно быть при нарушении второго раздела:

• замечания, а в случае «многократного умышленного» — бан;
  
• замечания, а в случае «многократного умышленного» — ничего («исключение составляет…» — и не написано, что за это будет)
  
• только замечания и только за «многократное умышленное» или
  
• всё зависит от настроения модератора? :-)

Хорошо бы понятнее написать.

Фактически всё зависит от взгляда модератора на ситуацию.

П.С. Не забывайте, правила написаны для пользователей, а не для администрации.

А в чем разница между «запрещено» и «строго запрещено»? Если запрещено, так запрещено. Какие здесь могут быть градации. И потом, внезапно строго-настрого запрещать то, что не рекомендуется — слишком.

Во-первых, если я первый раз на форуме и не указал свою ОС. Это, конечно, не удобно для нахождения решения проблемы, но не преступление. К тому же есть UA.
Во-вторых, использование «аффтарской» речи и прочих «написаний». Если это в тему, ничего страшного.
В-третьих, что касается цитирований и объемного текста. Да, есть неумные люди, все выносящие в цитаты. Читать такие сообщения не удобно. Согласен. Но при этом часть пользователей прекрасно вставляет в свои сообщения полноразмерные скриншоты и ничего. (Не плохо бы было ввести ограничение на изображения в масштабах 1:1. Хотя пункт 2.10 уже есть.)
Далее. Любимая тема. Политика и религия. Спрашивается, почему бы иногда не порассуждать на политические темы, не вижу здесь ничего противозаконного. Никаких причин накладывать прямой запрет нет.

Я так понимаю, именно поэтому все перечисленное находится в разделе «не рекомендуется». Заносить это под строжайший запрет глупо.

А вот пункт 2.20 я бы перенес в запрещенные. Не понятно, почему он в не рекомендованных.

Имхо, грань размытая, нутром чую, а словами объяснить не могу :-)

Да ладно, будто тут каждый день за это банят и наказывают :-)

Аффтарская и падокафская речь на мой взгляд - разжигание национальной розни, слишком много копий на этот счёт поломано. Есть гос.язык, который пока ещё понимают наши соседи, есть международный язык, этого, имхо достаточно. Изначальная то цель форума - обмен знаниями и помощь, а коверкание, да ещё сознательное, русской речи только вредит.

Вообще, противозаконного в политических и теологических дебатах ничего нет, но понимаешь... В общем над опенсурсовыми проектами нередко вместе работают люди разных национальностей, религий и политических взглядов, в том числе и те кто разрабатывает, сопровождает, распространяет, внедряет ПО Mozilla, тут ляп про газ или гнилую картошку спокойно могут расколоть программу, а так я не раз наблюдал как бандеровец с москвичом (именно из города Москва) спокойно вместе работают над одним проектом, их общая тема - ИТ, если и доходит дело до холивара, то только на тему ИТ, и нет бесед о прыщиках Ющенко, странной тяге Путина к животикам мальчиков.

Сей форум - для ИТ комьюнити, политика только расколет общество.

ИМХО.

За то что запрещено забаним, а за строго запрещенное еще и пинка дадим?

Верно. Но зачем это в запрещенные-то переводить.

Без комментариев.

Э, нет. Если так рассуждать, то все что угодно может «расколоть». Вот как в теме про «пиратский сундучок» страсти-то накалились. И никакой политики. Так что не аргумент. К тому же живой интерес чаще всего вызывают внутриполитические темы, так что никаких «украинцев, русских... евреев ». И не надо говорить, раз форум ИТшный, то окружающий мир постоит в стороне. Не постоит.

+1!

+10

Дык, вроде нет пока пункта "Строго запрещено" в правилах, есть просто запрещено.

Тут ничего не могу сказать, информацию  про перевод в запрещенные я видать проморгал.

Ну, ИТ - это всё же ИТ, а политика... Меня на одном форуме уже отчитал один американец, пояснив что они (американцы) ни разу не пи..., не редиски в общем, что они обычные люди, с обычными проблемами, что своим правительством они и сами не довольны, но поменять ничего не могут (напомню, в эталоне демократии - в США, в отличии от нас, с нашими репресиями, тиранией и диктатурой, мнение американского народа при выборах президента США никого не колышит и никому никуда не упирается), и что он ошивается тут т.к. переводит вот такие то программы на русский язык... В общем мне кажется у него пропал мотив переводить бескорыстно этим неблагодарным русским программы на их родной язык....

А то что вантузятники - это... Так ведь тут максимум пофыркают друг на друга, разбегутся, передохнут и обратно правду доказывать.

Дык есть же маргинальная правда.ру, обычно там всё о политике без цензуры, если хочешь цензуру, тоже есть немало форумов. Не превращать же сей форум в социальную сеть, где можно потрындеть обо всём.

Вот-вот.

Не всё что угодно. Именно политика и именно религия. В «пиратском сундучке» обычный холивар линуксоидов и виндузятников, ничего особенного.

Это как "масло масленное" или "труп" и "мертвый труп"
В целом то все логично, имхо, сейчас в правилах в этом плане.

Не забываю. Приятнее получать замечание (даже третье) по п. 3.7 (а бывает вообще ничего), чем заслуженный бан по п. 3.13. Но пользователи должны иметь ясное представление, что запрещено и чем это наказывается.

Не передёргивайте и читайте внимательнее:

— отношение участников.

Разница в наказании.

Я этого не предлагал, я предложил переименовать «Не рекомендуется» в «Запрещено», а «Запрещено» — в «Строго запрещено». Может, непонятно для кого-то написал… Но мне кажется, что приравнять пункты 2 и 3 предложили как раз Вы и тут же написали, что это «слишком» и строите на этом почти всё своё «выступление». Мы такие нечестные ораторские приёмы на первом или втором курсе проходили (хотя учили плохо). :-)

Единственное, в чём целиком поддерживаю igorsub! Правда, и сейчас банят и удаляют исправно, но по пункту 3.5, а вообще-то не факт, что пользователь только за этим и зарегистрировался, и бывает, что под 3.5 не подведёшь.

+1! Поддерживаю! Может, ужесточать правила в этом отношении и не стоит, но если бы такое на практике чаще пресекалось, хотя бы правкой сообщений, было бы хорошо.

+!

Не надо забывать, что для обсуждения политических вопросов хватает других форумов и можно ещё сколько угодно сделать. А чтобы расколоть, действительно хватает вопросов, связанных с ИТ (до вечных банов доходило!) и дополнительных поводов не надо.

В этом случае да — ничего страшного и почти всем это просто надоело.

Обижаете. Я никого никуда не сдаю и ни на кого не работаю и если бы «напоминал», то не написал бы кое-чего.
04-03-2011 01:05:26

«Масло масляное» — это «запретно запрещено». «Строгость» и «запрет» — совсем разные слова с разным смыслом.

Я не передергиваю. Правила останутся, только наказание будет уже другим.

Я еще раз повторюсь. «Не рекомендуется» и «запрещено» — не одно и то же. Между «запрещено» и «строго запрещено» нет никакой разницы.

Какие еще пункты 2 и 3? Что-то я теряю нить.

И я все еще не понимаю, что криминального в обсуждении политики? Например, пресловутый «налог на болванки». Почему о нем нельзя поговорить? (Когда он вышел.) Или, из актуальных, что теперь полиция может закрывать сайты.

04-03-2011 01:43:05

Это предложение тут такое поступило. См. выше.

Радик245

По-моему, вполне очевидно, что именно так это и должно быть.

ladserg

Вопрос сложный и проблема обозначена верно. Я не сталкивался с подобными ситуациями вживую, но согласен, что потенциально возможность возникновения такой ситуации существует. Полагаю, что проблему можно пытаться решать, налаживая взаимодействия внутри сообщества таким образом, чтобы хотя бы напрямую (в пределах рабочей темы) одно никак не пересекалось с другим, для чего, собственно, и нужно разделение по разным частям форума/сообщества. IMHO, взрослые сознательные люди могут и должны разделять эти аспекты.

Я вас уверяю, что полный запрет на политику тоже расколет общество. Потому что, по моему мнению, де-факто оно уже расколото.
Лично мне не интересно быть в ИТ-комьюнити, в котором политика полностью запрещена. Даже на таком, казалось бы, полностью завязанном на IT ресурсе, как Хабрахабр, она есть.

Радик245

То есть, задача не в том, чтобы указать пользователю на неправильное поведение, а чтобы сразу почувствительнее наказать? Зачем?

Ну тогда противоречащее этому положение надо убрать или переписать.

Опять никто не хочет читать то, что я написал. В третий раз пишу:

Это зависит от администрации, которая свои действия согласовывает в недоступном для нас с Вами разделе форума, а не слепо ориентируется на правила.

Извините, описка. Не пункты, а разделы.

Ещё вспомнил, что в правилах не прописано наказание за спам или за флуд. За рекламу — да, за спам — нет. Но при этом фактически существует (или существовало) наказание баном за спам даже в PM и несогласный с этим inlouf aka nevuser получил вечный бан. Поэтому предлагаю прописать наказание за спам и независимо от того, сделаете это или нет, амнистировать inlouf и nevuser, так как на момент бана наказание за спам предусмотрено не было, тем более что он спамил только в сообщениях мне.

04-03-2011 02:52:37

Ну то, что более относится к компьютерной тематике, я бы не стал приравнивать к чисто политическим разговорам.

Да ну его, запрет политики! Я это ещё в ноябре предложил и до сих пор администрация никак не отреагировала по существу. Если их это не волнует, то меня и подавно: не я за форум отвечаю. К чему обсуждать сферического коня в вакууме, если этого всё равно не сделают?

А что в разделах не так? Я по-прежнему недопонимаю.

А кто ж против.

Я тоже не говорю различных «далеких» темах, но в правилах это не конкретизировано. Да и невозможно это четко определить. Поэтому пускай остается в «не рекомендованных».

04-03-2011 03:32:04

Нет. Здесь все же упирается в наказание: возможно оно или неотвратимо. Изменение статуса сразу включает репрессивный механизм. И самое главное — людей это едва ли остановит.

Ничего, кроме того, о чём я прямо написал. А названия разделов лучше бы изменить.

Спросите лучше у администрации, повлияет ли на их решения изменение названий разделов без изменения системы наказаний.

Если хотя бы иногда будет останавливать хоть одного из сотни — уже польза.

Я постою и посмотрю, кого быстрее забанят за "Обсуждение действий администрации"

А я постою и посмотрю, кого (мое личное предположение) назначат новым модератором

да
"наказания" переименовать в "истязания"

Поддерживаю!

Радик245

Запреты такого рода эффективны в отношении благоразумных уравновешенных людей — но такие люди и так понимают, чего не нужно делать, и, главное, почему. На тех же, кого вы хотите таким образом запугать, это вряд ли произведёт должное действие — скорее, наоборот, будет провоцировать на их совершение. Более того, если слишком жёстко и необоснованно перегнуть палку, из этих благоразумных уравновешенных людей вполне можно получить целую армию разъярённых «хомячков» (не думаю, что подобное сейчас грозит этому форуму, но другие негативные последствия вполне возможны).

Обновил пункты 1.4 и 3.9 правил форума.

после 1.4 потерялся перенос строки

Shutnik
Исправил.

Unghost
Спасибо!

Предлагаю переписать пункт 2.4:

Упоминание и нестандартном шрифте и его размере пора убрать, потому что использование нестандартных размеров давно заблокировано в настройках форума, а шрифт (гарнитуру) и так никто не догадывается менять.

Предлагаю переписать пункт 3.5:

Например…

Как понимать запрет обхода бана? Дело в том, что, например, сейчас у меня одно замечание в этом аккаунте и ещё два в «Йцукен» (который я заблокировал и более не пользуюсь). По-хорошему мне надо выдать ещё один бан за три замечания.

По хорошему вы подпадаете под 3.2

Но учитывая чистосердечное признание, можно я думаю месяцем обойтись, как в 4.1.

mserv
Хотелось бы слышать мнение администрации (которая про второй аккаунт вообще-то знает), тем более что Вы можете подпасть под 2.18.

Интересная позиция.  Здесь вообще-то обсуждают правила форума, о чём вы и спросили, а я высказал свою точку зрения.  А если вы хотели знать только мнение администрации, то для этого существуют другие способы.  И в вашем случае это был бы самый правильный вариант, а не проявление гиперактивности на форуме…  И я как бы выступил с ходатайством в вашу защиту, что бы вам не впаяли максимальное наказание. Вот и делай потом людям доброе дело.

Уважаемые, имхо вся тема про обсуждение правил форума огромный фарс. Администрация сама устанавливает правила, сама трактует, сама наказывает. При этом есть запрет на обсуждение действий администрации. 
Диктатура администрации никуда не уйдет, закройте уже эту позорную тему.

Квизац_Хадерач
А я и не против «диктатуры» хозяев форума, а обсуждение (читайте: критика) действий администрации и спокойные вопросы и предложения о правилах — совсем разные вещи.

mserv
Повторяю:

Пандёнок
увы и ах вы слишком наивны.
я бы привел тебе множество примеров, но тогда я получу очередной бан

я предлагаю ввести новый пункт в правила форума запрещено. звучать будет так: запрещено нарушать законодательство РФ. а то тут один пользователь оскорбляет вещи и пользователей,а модераторам все равно. а так можно будет его забанить как нарушителя закона РФ (статья 129 УК РФ или по 130 УК РФ). да и правила станут короче (нарушил закон РФ -в баню. а это и авторские права,и много чего еще.)

Lyna royal

А жаль. а как же тогда здесь привлечь к ответственности того,кто здесь мягко говоря оскорбляет всех и все ?

Lyna royal

так он уже и так существует

хорошо,что есть. не зря писал в ЛС заявление модератору banbot . а то один пользователь уже достал тут обзывать многих и оскорблять .

Lyna royal
Опять нарушаем пункты 3.2, 3.7 и 3.13 правил этого форума?

Tiger.711 ,опять нарушаем пункт 3.3 правил этого форума?
Крошка ру,вот и пришел оскорбитель всего форума- Tiger.711. и я так подозреваю ,у этого оскорбителя либо знакомые модераторы,которые его покрывают,либо он нарушает помимо пункта 3.3 еще и пункт 3.2 (имеет 2 аккаунта,один из которых-модераторский)

Друзья, давайте не будем обращать на этого тролля-фейка-активиста. А то мы все по бану получим.
Честно говоря я на этом форуме ничего противозаконного не нашел, так как всё это успевают убирать модераторы. А человеку зарегистрированному 18 марта 2012 года доверять не рекомендуется.

А у него и еще один аккаунт есть: этот негодяй прячется дополнительно под никнеймом Rosenfeld!  Посмотрите сами - сколько минусов ему понаставили уже!

да,я думал что у Tiger.711 2 аккаунта,но оказывается их четыре. И куда администратор смотрит? пора свой фан-клуб открывать. и да ,сразу банить Tiger.711 и все его  IP ,поскольку тут походу убирать оскорбителя не будут. точно,открою на UCOZ

Я тигр

Я сделаю фан-клуб ,где не будет всей несправедливости,которая есть тут

Правильно! С блэкджеком и падшими женщинами!

... Ну что: еще покормим немного или как?

Он обиделся, потому что Тигра оскорбляет платформу ARMv6
Думаю его можно понять.

И да,без продажной администрации. вот и буду воевать против этого форума,пока тигру не осудят.

Lyna royal
Вот иди и воюй в другом месте.

Lyna royal Помниться когда-то  на мой счёт тоже подобные заявления были - о знакомстве с модераторами .... после чего меня впервые "благополучно" забанили на месяц

18-03-2012 20:46:54

Stepovanyi Что-то не заметил ... и что, с переходом на личности, или исключительно платформу?

18-03-2012 20:53:56

Крошка Ру
Да никого я не оскорблял. Просто назвал старьё старьём. Вещи, так сказать, своими именами.

Tiger.711 Да конечно я  понял 

Давайт не будем тут оффтопить.

Tiger.711

Это называется "удалено". Или "подростковый максимализьм".

Замечание п. 3.3
Sergeys

удалено
3.3  Использовать мат, оскорбления и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме). Нарушителю делается замечание.

Сообщение удалил, дабы исключить нарушение п. 3.13
Sergeys

Выделенное предлагаю удалить.
Как относиться к такому (№ 2) ответу новичку? Без слов "по-русски" такой ответ подпадал бы под 2.3.

Пандёнок
OK.

Я переделал пункт 2.2 правил форума. Надеюсь, теперь он будет более полезен.

Я тут создал пост правила раздела для подфорума "скрипты". Прошу или закрепить этот пост или обсудить предложенные правила и предложить внесение в них изменений.
Так же возник вопрос: возможно, стоит перенести тему Greasemonkey из раздела "обсуждение расширений", т.к. само дополнение уже давно никто не обсуждает, в той теме все в основном обсуждают скрипты к нему.
Перенести предлагаю в раздел "скрипты", чтобы это была единственная тема для всех вопросов по созданию скриптов.

Также, планирую написать тему "правила раздела" для раздела "Сustom Buttons": в том разделе уже появляются темы-вопросы, которые, я считаю, должны были быть заданы в теме-обсуждении написания кнопок для Custom Buttons.
Предлагаю, в том подразделе
1. почистить темы-вопросы, перенеся их в общую тему-обсуждение.
2. оставить неприкасаемыми темы "Информация об обновлениях кнопок(нестабильные релизы)", "Информация об обновлениях кнопок(стабильные релизы)", "Инструменты для создателей Custom Buttons", "Замена расширений кнопками CB" и "Готовые кнопки для Custom Buttons", а все остальные темы должны быть только по обсуждению какой-то конкретной CB-кнопки.
м?

Подредактировал немного текст (убрал выкладывание...) и так по мелочи.
Также требуется, чтобы изображения (картинки, иконки) были загружены только в раздел Загрузки нашего форума (касается и иконок в тексте правил раздела).
Это же требование, думаю, нужно распространить и на большие скрипты (с превышением количества символов). Делить их на два или...

Если других требований (от админов и модераторов) не будет, то придется внести изменения в правила форума

То есть Вы хотите запретить использование сторонних хостингов? Можно, только, как мне представляется, необходимо изменить один параметр:

Для картинок, хоть себе тех же скриншотов, этого, безусловно, мало. Нужно раз в 10 поболе.

И кстати - редакционное замечание: в перечне правил добавления файла на странице http://forum.mozilla-russia.org/upload.php шапка Не разрешено: абсолютно неуместна и стилистически не согласована с самими пунктами. Предлагаю шапку убрать вовсе: она там просто ни к чему.

Да именно так. А причина проста, через некоторое время файлы изображений со сторонних хостингов будут удалены и на форуме образуется пустота (дырки).

В 10 это черезчур.
Пример 1280px × 800px 119,81 КБ (122 689 байт)
Думаю 200-300 будет даже слишком (это не форум по фотографии). И нужно уточнить, что об этом думают админы (есть такая возможность и нужна ли она нам).

А последнее - это к админам

не нужно делать их в PNG

другое дело помню раздел Загрузки элементарно глючил, поэтому приходилось пользоваться хостингами

А как правильно ?   ( в смысле именно скриншотов )

ну вот Sergeys нам предлагает об этом забыть
   

2Red
Юрий, ссылка вот в этом Вашем посте - дохлая: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 78#p577878

а приложение, для загрузки скринов прямо из файлового менеджера тоже Sergeys напишет? для разных OS, для разных архитектур?

я заливаю на фтп народ.ру, где файлы вроде не удаляются вообще. Я спецом их туда заливаю (хоть и слегка геморно), а не на картинкохостинги, где картинки и правда потом умирают.

Не-не, это именно картинки, для них - понятно, jpg - самое оно.

А я говорил о скриншотах, снятых с окон программ, вроде png - лучший вариант..

а затем!
на данный момент всё прекрасно реализовано через контекстное меню файлового менеджера - выбрал картинку, загрузил, выбрал тип ссылки (которая автоматически скопируется в буфер обмена), вставил в сообщение!
всё делается в пару кликов
а местные "рационализаторы" предлагают лечить зубы у проктолога
ну вот сами пусть и лечат

Нет, мне вот интересно, хочется докопаться до сути, может быть ты знаешь то,
чего пока не знаю я (это не не ирония и не сарказм, я - серьёзно)

Вот - PNG-скриншот 1366x768, 72 КБ, вроде вполне себе нормальный размер...

Я может и не понял всё про картинки, но хочу спросить. Разве нельзя сделать так как на Simple Machines Forum реализовано? Там под окном составления сообщения есть область для загрузки прикреплённых файлов. Там так удобно вставлять и просматривать те же скриншоты, а тут сначала надо зайти в раздел загрузки, загрузить, получить ссылку и потом вставить её в сообщение.

LongLogin
Кто из нас идиот - Вы или я? Перечитайте ещё раз мой вопрос и ответьте на него. Если Вы не в состоянии понять вопрос, то я его перефразирую: "можно ли технически сделать вставку скриншотов и прикрепление файлов таким же как на SMF?"

Час от часу не лучше! На кой ляд рядовому пользователю форума использовать файловый менеджер? Разве способ на SMF не самый простой? Зачем изобретать велосипед?

George Yves
здесь пр-ла обсуждают, создайте тему и дискутируйте, используя всю силу гум-ного об-ния

ладно не надо искать я сам нашёл №37
остаётся дело за малым

19-08-2012 20:11:08

Я здесь тоже по поводу правил форума. Обсуждение сейчас идёт о правилах добавления изображений, об этом я и пишу. И не надо тут насмехаться над гуманитарным образованием.

Ага, за малым: поставить СВ ради установки одной редко используемой кнопки. Лучше уж использовать готовое многофункциональное дополнение Forum.mozilla-russia.org: клик по кнопке дополнения - Форум - Загрузки - Добавить новый файл.

Всем
Насчёт сроков — я выкладываю на savepic.ru, где срок хранения — 1 год с момента последнего просмотра. По моему скромному, если тему не читают уже год, скриншот не очень нужен… Есть imageshack.us, который обещает хранить вечно. А вот как раз ссылки залитое в «загрузки» форума несколько лет назад оказываются битыми.
Однако заливка фото туда, где их хранят месяц, а потом по этой ссылке ещё неизвестно что окажется — конечно, плохо.
Если заливка больших (хотя бы до 500 КБ) файлов на форум — дело дорогое для владельца форума (а может и без «если»), наилучшим представляется вариант с белым списком фотохостингов.
Про PNG — я хорошо знаю форматы изображений, и пришёл к выводу, что для обычных скриншотов лучший — PNG 256-цветный, а для высококачественных изображений — PNG без потерь. JPEG убивает текст на скрине, GIF устарел почти по всем параметрам, WebP наоборот — не поддерживается в старых версиях браузеров.

удалено
3.7 - это замечание, будете продолжать будет ещё п.3.13

Владимир, да, дохлая. А о чем шел разговор? (ссылка на то, где эта ссылка появилась)

LongLogin, не затыкайте мне рот и не передёргивайте цитату. Я к тому, какой размер файла нужно разрешать, и Sergeys о том же.

21-08-2012 09:51:51

Поддерживаю.

т.е. вот это чтоли?

думаю наоборот, туда следует добавить пункт:
- загрузка с адреса;
скриншот веть легче загрузить на хостинг, как все знают, и оттуда сразу в Загрузки
кстати, вот опять

скрытый текст

скрытый текст

LongLogin
Вы не поняли. Там написано: «Не разрешено:», а далее перечисление того, что как раз разрешено. Этот заголовок «Не разрешено:» и надо удалить.

наверно потому что вы называете это шапкой
-------

итак. в р-те общественной дискусии предлагается:
- увеличить максимальный размер файла до 200КВ;
- добавить кнопочку Загрузка с адреса;
- для особо непонятливых, запретить файлы с расширением PNG;
- убрать пункт о названии файла;

я имею ввиду изменить настройки загрузки, т.к. стоят ограничения на русские буквы и название

скрытый текст

…LongLogin предоставляется последнее слово.

22-08-2012 10:01:06

Точнее, запретить JPEG. А то загружают скрины с нечитаемым текстом. Однако такое бывает нечасто, так что необходимости в запретах на формат не вижу.

Не находите противоречия? Сейчас ограничение — 488 КБ. И это защитит от тяжеловесных файлов лучше, чем ограничения по формату; если это перенести из правил загрузки в правила форума — то есть для всех картинок, а не только залитых в «Загрузки». Можно даже 300 КБ для изображений установить. А вот для расширений лучше установить ограничение в 1.5 МБ — не так их много, а пользоваться сторонними хостингами очень неудобно — откуда удаляют через 5 дней, откуда сервер отдаёт расширение только для сохранения файла, а не для прямой установки.

А разве это не для группы Extensions?
Вроде, кто-то жаловался, что не выложить расширение – не помещается – вот и увеличили.

Противоречия нет, ибо указанный Вами предел - это, очевидно, для членов привилегированной группы Extensions; для нас же, простых смертных, лимит составляет 98 Кб, чего, разумеется, недостаточно.

Поддерживаю полностью!

LongLogin
На примере Вашего скрина:
оригинал (JPEG) — 84,1 КБ — я сконвертировал:
в PNG — 44,6 КБ
в GIF — 18,4 КБ
Но сразу отмечу, что если в PNG я сохранил с почти обычными настройками (максимальное сжатие, 256-цветный), то такое сжатие в GIF предусмотрено далеко не в каждой программе и убило бы более сложные картинки (GIF 4-цв.).
Кроме того, когда надо показать проблемы со сглаживанием шрифтов и прочего, годится только полноцветный PNG (не джипег, не гиф).

22-08-2012 10:17:07
Vladimir_S
Понятно.
Тогда поддерживаю увеличение до 200 КБ.

общеизвестный факт, что скрины в жпеге меньше весят чем в пинге, раз у Группы: Extensions - 500кб, то пусть делают хоть в .avi
--------

также не помешало бы вместо
Напишите ваше сообщение и нажмите отправить (Ctrl+Enter)
написать
Если задаёте вопрос, вставьте под тег "Spoiler" "Информацию для решения проблем"

Общеизвестный факт, что для каждого случае подходит тот или иной формат и нужно грамотно оптимизировать специальным софтом. Хотя гиф вообще не нужен, только если из-за анимации.

LongLogin

Пусть правила читают.

Я же показал, что грамотно оптимизированный GIF тоже полезен. Сравните те скрины — разница даже не слишком заметна, а на подбор степени сжатия у меня ушло несколько секунд.

А где этот пост? Никогда не встречал случая, чтобы гиф был лучше пнг.

KooL
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 14#p578214
Сжимал FastStone Viewer'ом.

Оригинал в джепеге? Тут точно не знаю, но, вроде, если у джепега было выставленно максимальное качество и без размытия, то всё таки не совсем это оригинал. Да и как-то между пнг и гифом там "небольшая" разница видна)

Вот есть смысл разместить пункт правил непосредственно в поле быстрого ответа, Если задаёте вопрос, пожалуйста вставьте под тег "Spoiler" "Информацию для решения проблем", а также рядом ссылку на Правила, чем сначала предполагать в посетителях дураков, которые не знают куда писать и что нажимать [Напишите ваше сообщение и нажмите отправить (Ctrl+Enter)]. а вторым пунктом рассказывать что все телепаты умерли от гемороя  истекли кровью из глаз   в отпуске   переформатировались в группу Extensions