Полезная информация

Пользователи не любят читать документацию. Станьте оригинальным, будьте не как все. Ознакомьтесь с нашей базой знаний.

№85108-04-2006 01:52:30

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Переключать же их каждый раз в настройках — увольте

А их и не надо переключать в настройках. Список с выбором качалок очень даже доступен из стандартного диалога "Что делать с файлом?"


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№85208-04-2006 11:36:47

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

А их и не надо переключать в настройках. Список с выбором качалок очень даже доступен из стандартного диалога "Что делать с файлом?"

Гм... Вот не знал (-:Е
Вопрос, наверное, снимается (-%Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№85318-04-2006 11:01:59

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

http://www.boingboing.net/stats/#browsers

Умирайте от зависти :)

Firefox -- 45%
Opera -- 2.4%

А если считать все Gecko, то получается выше 50%.
Сайт с уникальными визитерами в районе 2787248 в месяц

Отредактировано Почесал (18-04-2006 11:03:14)

Отсутствует

 

№85418-04-2006 12:19:11

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Умирайте от зависти

умираем

http://secunia.com/advisories/19631/

совсем умерли...

Отсутствует

 

№85518-04-2006 12:24:39

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

совсем умерли...

И к чему эта ссылка? :)

Отсутствует

 

№85618-04-2006 12:45:26

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Почесал
Да так... Дыры в безопасности считать приятнее (-;Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№85718-04-2006 12:47:38

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Да так... Дыры в безопасности считать приятнее (-;Е

А толку от этих дыр, если они закрыты? :)

Отсутствует

 

№85818-04-2006 12:49:55

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

А были незакрыты. При всём при этом Firefox у нас — самый безопасный бразуер (-;Е
И кто поручится, что там ещё такого же количества дыр нету?

Интересная у вас позиция, не найдено дыр — нет дыр, закрыли дыры — их как будто и не было.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№85918-04-2006 13:01:02

stEp
Kiwi
 
Группа: Extensions
Откуда: Тьма-Таракань
Зарегистрирован: 20-12-2004
Сообщений: 906

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

krigstask

А были незакрыты. При всём при этом Firefox у нас — самый безопасный бразуер (-;Е

Эти дыры появились на secunia.com до или после их закрытия разработчиками? Если после их закрытия, то тогда какие претензии?

И кто поручится, что там ещё такого же количества дыр нету?

А кто поручиться что их нет в Opera или любом другом браузере или ПО?
IMHO, главное чтобы они быстро закрывались!

Отредактировано stEp (18-04-2006 13:02:24)


Homo sum: humāni nihil a me aliēnum puto

Отсутствует

 

№86018-04-2006 13:15:07

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Эти дыры появились на secunia.com до или после их закрытия разработчиками? Если после их закрытия, то тогда какие претензии?

Э-э-э... Ваши компутеры secunia.com ломать будет? Они же сами толком ничего не ищут, только собирают от третьих лиц информацию

А кто поручиться что их нет в Opera или любом другом браузере или ПО?

Может, и есть, конечно, кто ж спорит. Но вот почему их не находят? \-:Е
А вот в Fx их находят гораздо чаще.

IMHO, главное чтобы они быстро закрывались!

А вы считаете, что это быстро? Уязвимы ведь и версии 0.x, насколько я помню. А те, кто не использует Fx версии ранее полуторного, сами не обновятся. И ведь они уверены, что бразуер-то самый безопасный, зачем обновляться, если и так всё хорошо?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№86118-04-2006 15:21:13

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

А были незакрыты. При всём при этом Firefox у нас — самый безопасный бразуер (-;Е
И кто поручится, что там ещё такого же количества дыр нету?

Что значит "были незакрыты"? Их нашли, их закрыли.

Интересная у вас позиция, не найдено дыр — нет дыр, закрыли дыры — их как будто и не было.

Правильно.

Может, и есть, конечно, кто ж спорит. Но вот почему их не находят? \-:Е

Потому что в ней неинтересно искать дыры. У нее слишком маленькая пользовательская база, поэтому она вне внимания исследователей.

А вы считаете, что это быстро? Уязвимы ведь и версии 0.x, насколько я помню. А те, кто не использует Fx версии ранее полуторного, сами не обновятся. И ведь они уверены, что бразуер-то самый безопасный, зачем обновляться, если и так всё хорошо?

Извините меня, а что тут сделать? Посылать спецназ, чтобы те насильно обновляли браузеры? Мозилла говорит -- обновитесь, закрыты те или те дыры. Если человек не хочет обновляться -- какие претензии?

То, что человек не хочет пользоваться Windows Update'ом и его систему наводняют трояны -- это только его проблемы, а не проблемы Майкрософт или еще там чего. Если человек не закрывает автомобиль на ключ, и у него его угоняют -- это его проблемы, а не производетеля. Правильно?

Отредактировано Почесал (18-04-2006 15:22:31)

Отсутствует

 

№86218-04-2006 15:57:23

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Извините меня, а что тут сделать? Посылать спецназ, чтобы те насильно обновляли браузеры? Мозилла говорит -- обновитесь, закрыты те или те дыры. Если человек не хочет обновляться -- какие претензии?

Я бы предложил не выпускать версии новые, а подольше поискать там дыры (-;Е

А так получается не совсем "самый безопасный браузер", а "самый безопасный, если будете постоянно обновляться" (-;Е
И то — далеко не самый безопасный...

Потому что в ней неинтересно искать дыры. У нее слишком маленькая пользовательская база, поэтому она вне внимания исследователей.

Да? Ну допустим. Тогда как вы объясните, что в декабре 2005 года в одной (!) из шестых(!) версий была найдена дыра? Получается, что всё-таки ищут, и тщательно, разве не так?

Что значит "были незакрыты"? Их нашли, их закрыли.

Правильно бы сказать так: о них узнала MoFo, их закрыли. А если бы эти дыры нашёл кто-то, кому неинтересно просто рассказывать об этом, а интересно подгадить? (-;Е И не надо говорить, что это воображаемая ситуация.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№86318-04-2006 17:37:08

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Я бы предложил не выпускать версии новые, а подольше поискать там дыры (-;Е

А так получается не совсем "самый безопасный браузер", а "самый безопасный, если будете постоянно обновляться" (-;Е
И то — далеко не самый безопасный...

Кхм. Мда. Я даже не знаю, как это комментировать. По-моему Вы просто делаете вид, что не понимаете сути вещей ;) jason_32 я бы это простил, а Вааааам...

Да? Ну допустим. Тогда как вы объясните, что в декабре 2005 года в одной (!) из шестых(!) версий была найдена дыра? Получается, что всё-таки ищут, и тщательно, разве не так?

Ну так, простая арифметика. В Мозилле дыры ищут 10000 человек, в Опере 50 человек. Следовательно у 10000 человек шанс найти уязвимости гораздо выше, чем у 50 человек? Вот и результат...

Это знаете, всё равно, что ситуация: Над одним проектом работают 200 человек, над другим 2 человека. Следовательно 200 человек сделали проект за неделю, а два человека за год. 2 человека так плохо работают?

Правильно бы сказать так: о них узнала MoFo, их закрыли. А если бы эти дыры нашёл кто-то, кому неинтересно просто рассказывать об этом, а интересно подгадить? (-;Е И не надо говорить, что это воображаемая ситуация.

Ну как правило первыми о дырах узнает MoFo на багзилле (куда их постят исследователи). А уж потом это узнают всякие пионэры из securitylab.ru и secunia и "делают открытие". :) И СМИ.

Кроме того, как я наблюдал много раз, OpenSource-сообщество не стремится гадить самому себе. Помню наш русский человек нашел дырку в JS, которая была закрыта эмммм... в 1.0.3, попала на багзиллу моментально :) А потом на ЛОР.

Отсутствует

 

№86418-04-2006 17:38:29

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Да, Вы еще слишком идеализируете безопасность. Проше надо быть и черви к Вам не потянутся ;)
Хотя я конечно понимаю, что ищется любой повод "ущипнуть" MoFo со стороны фанатов Opera, но всё же. :beer:

Отсутствует

 

№86518-04-2006 19:48:16

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

По-моему Вы просто делаете вид, что не понимаете сути вещей

Поясните же! (-:ЕD

Ну так, простая арифметика. В Мозилле дыры ищут 10000 человек, в Опере 50 человек

Ох. Ну объясните мне, почему же находят такие экзотические дыры, а в последних версиях только во flash-плугине?

Ну как правило первыми о дырах узнает MoFo на багзилле (куда их постят исследователи). А уж потом это узнают всякие пионэры из securitylab.ru и secunia и "делают открытие".  И СМИ

Ну да. Только все ли их вешают на багзиллу?

Да, Вы еще слишком идеализируете безопасность. Проше надо быть и черви к Вам не потянутся

Ко мне и так не очень-то (-;Е
Малая распространённость Оперы тоже играет на руку фактической безопасности.

Хотя я конечно понимаю, что ищется любой повод "ущипнуть" MoFo со стороны фанатов Opera, но всё же

Да я просто ткнуть решил, раз уж тему подняли (-%Е
Я вообще не очень-то заморачиваюсь безопасностью (-:Е
Но хорошо, когда она и так есть (-%Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№86618-04-2006 19:58:17

stEp
Kiwi
 
Группа: Extensions
Откуда: Тьма-Таракань
Зарегистрирован: 20-12-2004
Сообщений: 906

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

krigstask

Э-э-э... Ваши компутеры secunia.com ломать будет? Они же сами толком ничего не ищут, только собирают от третьих лиц информацию

А кто тут приводит в ссылки на secunia? Наверное для кого-то она авторитет :rolleyes: Я правда не знаю насколько быстро реагирует secunia на известия об обнаружении дыр, но надо полагать, что  достаточно быстро, если она хочет считаться авторитетом. Предположу, что если secunia узнала о дырах после их закрытия, то это значит она узнала о них от самих разработчиков. Если бы ситуация была обратная, т.е. дыры были бы известны (а известны они ей стали бы явно не от разработчиков этого ПО), но не закрыты, то это было бы куда ужаснее. Кстати, а никто не хочет дать ссылок на неизвестные ещё общественности дыры? :lol:

Может, и есть, конечно, кто ж спорит. Но вот почему их не находят? \-:Е
А вот в Fx их находят гораздо чаще.

То что их не находят не значит что их нет ;)
Ну а то что нашли и закрыли дыры в Fx, так это только радует :)

А вы считаете, что это быстро? Уязвимы ведь и версии 0.x, насколько я помню. А те, кто не использует Fx версии ранее полуторного, сами не обновятся. И ведь они уверены, что бразуер-то самый безопасный, зачем обновляться, если и так всё хорошо?

А что известно точное время обнаружения дыр и время когда о них сообщили разработчикам? Что до в версий 0.х, ну нашли дыру которая оказалась и в них тоже и что с того? Главное ведь закрыли! Тем у кого версии ниже 1.0 все же стоит перейти на что-нибудь поновее, потому-что эти версии нифига не релизы и они ими пользуются на свой страх и риск. Ну а те у кого версии ветки 1.0.х обновляться качая полный дистрибутив, причём автоматическая проверка на обновления включена по умолчанию.

P.S. Вроде бы на ты были... :/

Отредактировано stEp (18-04-2006 20:02:04)


Homo sum: humāni nihil a me aliēnum puto

Отсутствует

 

№86718-04-2006 19:59:58

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Да я просто ткнуть решил, раз уж тему подняли (-%Е

Чем больше их находят, тем меньше их остается. Смотрите на жизнь позитивно :angel:

Отсутствует

 

№86818-04-2006 20:09:35

Пилот
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-04-2005
Сообщений: 104

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Почесал пишет

http://www.boingboing.net/stats/#browsers

Умирайте от зависти :)

Firefox -- 45%
Opera -- 2.4%

А если считать все Gecko, то получается выше 50%.
Сайт с уникальными визитерами в районе 2787248 в месяц

stEp
А кто тут приводит в ссылки на secunia? Наверное для кого-то она авторитет  Я правда не знаю насколько быстро реагирует secunia на известия об обнаружении дыр, но надо полагать, что  достаточно быстро, если она хочет считаться авторитетом. Предположу, что если secunia узнала о дырах после их закрытия, то это значит она узнала о них от самих разработчиков.

Ждём рога изобилия...;(
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=334341
http://secunia.com/advisories/19698/

Отсутствует

 

№86918-04-2006 20:10:08

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

stEp

Предположу, что если secunia узнала о дырах после их закрытия, то это значит она узнала о них от самих разработчиков. Если бы ситуация была обратная, т.е. дыры были бы известны (а известны они ей стали бы явно не от разработчиков этого ПО), но не закрыты, то это было бы куда ужаснее.

Кто ж спорит, что было бы хуже 4-:Е
Можно, кстати, предложить версию сговора (-;Е

Кстати, а никто не хочет дать ссылок на неизвестные ещё общественности дыры?

Я так похож на параноика, ненавидящего Fx? \-:Е
Сдалось мне это всё, у меня и так времени немного, ещё на поиски дыр в том, что мне вообще не нужно, тратить 4-:Е
На копание в K-Meleon я бы ещё теоретически мог согласиться... (-;Е

А что известно точное время обнаружения дыр и время когда о них сообщили разработчикам? Что до в версий 0.х, ну нашли дыру которая оказалась и в них тоже и что с того? Главное ведь закрыли! Тем у кого версии ниже 1.0 все же стоит перейти на что-нибудь поновее, потому-что эти версии нифига не релизы и они ими пользуются на свой страх и риск. Ну а те у кого версии ветки 1.0.х обновляться качая полный дистрибутив, причём автоматическая проверка на обновления включена по умолчанию

Да ладно, в общем, конечно, ничего страшного (-:Е
Просто тут Opera немного впереди (-;Е

P.S. Вроде бы на ты были...

Это я со всеми сразу говорил (-;Е
К тому же сложно так сразу в беседе переключиться (-:Е
Не нервничай (-;Е

Почесал

Чем больше их находят, тем меньше их остается. Смотрите на жизнь позитивно

Хорошо, буду смотреть позитивно! Чем больше их находят, тем лучше Opera! (-<E{
4-:Е (-;Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№87018-04-2006 21:38:59

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Мое мнение такое
на Н опубликованных баов приходится М(М обычно << Н) не опубликованных.
причем Н и М зависимы.
К примеру, будем считать, что на 10 открытых багов приходится один скрытый.

отсюда аргументы в пользу того, что, если  информация опубликована позже выхода заплатки то явных проблем с безопасностью нет, просто не к месту

Отсутствует

 

№87118-04-2006 21:47:01

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

А я от себя скажу:
Какая мне разница сколько дыр закрыли разработчики в очередной версии если мой компьютер сломали через одну не закрытую, о которой они не подозревали?


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№87218-04-2006 22:31:53

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Какая мне разница сколько дыр закрыли разработчики в очередной версии если мой компьютер сломали через одну не закрытую, о которой они не подозревали?

Где такие случаи в истории были? Ломают через уязвимости, известные по полгода уже. А так, не, вероятность ничтожно мала.

Тогда вообще ни одним браузером пользоваться нельзя с таком философией :)

Отсутствует

 

№87318-04-2006 22:36:46

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

130798379_a955479da1.jpg

Видели? :)

Отсутствует

 

№87418-04-2006 22:39:21

stoneflash
Хитрый Лис
 
Группа: Extensions
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 02-04-2006
Сообщений: 4341

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Почесал
Это где такое чудо?


«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator

Отсутствует

 

№87518-04-2006 22:40:26

iStranger
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-12-2005
Сообщений: 36

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Почесал
Это что? Агитавтобус MoFo колесит по деревням и селам?

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]