DennisHAWKS
Хм... Опера не зацикливалась и не останавливалась в своем развитии. Её нельзя в этом упрекнуть. Были другие ошибки - маркетинговые, рендеринговые, но стагнации не было. Она просто не могла себе позволить этого.
Разве был упрёк с моей стороны. Я к тому, что несмотря на ошибки Оперы, вы (предположу, что вы) последовательно оставались её сторонником. И, несмотря на на катастрофически низкие для такого браузера проценты рынка, по-прежнему считаете, что это лучший браузер. Точно также я, несмотря на несогласие с политикой MS по отношению к IE и её пользователям в последние годы, остаюсь IE сторонником.
Athathoth
Боюсь уже поздно. IE7 даже после релиза останется прошловековым. Да и не верю я в правильную оценку происходящего со стороны MS. Ничего кроие "улучшений" стандартов от них ожидать не приходится.
Я могу вас понять, абсолютной ясности не существует, судя по тому, что писалось с момента заявления об IE7, вера ещё не окрепла, народ продолжает заглядывать в глаза MS, пытаясь познать будущее. Мне хотелось бы верить.
Отредактировано Zeroglif (15-01-2006 19:26:14)
Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...
Отсутствует
Zeroglif
Разве был упрёк с моей стороны.
В общем-то не было. Может я передернул
Я к тому, что несмотря на ошибки Оперы, вы (предположу, что вы) последовательно оставались её сторонником. И, несмотря на на катастрофически низкие для такого браузера проценты рынка, по-прежнему считаете, что это лучший браузер.
Все верно.
Точно также я, несмотря на несогласие с политикой MS по отношению к IE и её пользователям в последние годы, остаюсь IE сторонником.
Вот как раз этот момент лично мне (а возможно и остальным собеседникам) до сих пор не до конца понятен.
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
Zeroglif
Хотел бы спросить: а как там у осла в плане пожирания траффика? А блокировка рекламы? А весить он будет 5 мб или 25? А тормозить он также будет? Если все это исправят, перейду на осла.
Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
Snik
Так ведь и есть.
Нет, не так. Про тучу лишнего кода - это вы, само собой, поспешили. Хаки css не крупные, разбор внутри скриптов зависит от задач, может быть и большой, но даже, если представить, что всё у всех вдруг стало всё стандартно, оптимизация, например, может потребовать дополнительных телодвижений всё равно.
Одними CSS-хаками дело, как правило, не ограничивается. Взять хотя бы элементарнейший пример с выпадающим меню, реализуемым парой строк в CSS 2, но для которого приходится огород городить со скриптами из-за IE.
Сейчас уже просто воняет!
no comments
Ну подберите другие слова для того, чтоб охарактеризовать программу, взявшую быстрый старт в 1997 году, понемногу улучшаемую до 2001 года, и остающуюся вообще без изменений вплоть до 2006-го.
Отсутствует
Одними CSS-хаками дело, как правило, не ограничивается. Взять хотя бы элементарнейший пример с выпадающим меню, реализуемым парой строк в CSS 2, но для которого приходится огород городить со скриптами из-за IE.
есть такое дело, когда меню бывало больше весило, чем полезный контент
Отсутствует
насчет эмоциональности, так это не грех, если она не перерастает в беспросветную грубость. тем более, я стараюсь писать с юмором, чтобы было, в первую очередь, интересно читать.
поэтому-то для использования IE надо одевать скафандр, перед использованием Opera запастись карвалолом, и перед использованием надстроек над IE получить удостоверение инвалида.
Firefox же - это стильно. Браузер с сердцем красивой лисички. Если издеваться над домашним животным, оно станет злым и будет кусаться. поэтому если мучить Firefox кучей расширений и прочими методами, то может случиться так, что начнутся глюки. спору нет. но если кормить и ласкать лисичку, то она будет отвечать взаимностью, согревать пушистым хвостиком. Отличный браузер!
Отсутствует
Tresh
Угу, раздражает писать совершенно лишний код (с точки зрения стандартов даже 1998 года!) чтоб заставлять вываливаться меню на подведение мыши.
на самом деле, есть мысль отказаться от поддержи IE. верстать всё по w3c, а леммингам говорить "ваш браузер устарел".
Все больше и больше склоняюсь к этой идее...
Отсутствует
Все больше и больше склоняюсь к этой идее...
для леммингов сделал блок "эта страница могла бы выглядеть так" и маленький кусок этих новшеств
и напись "узнать как" количество ословодов за полтора месяца снизилось на 10 процентов
Отсутствует
Zeroglif
Такой вопрос - если завтра IE выпустит движок не совместимый с предыдущим IE-кодом, но зато идеально соответствующий вашим предпочтениям и стандартам W3C, вы будете счастливы? Вы на самом деле считаете, что всё сразу заработает?
зачем сразу новый движок - хватит доведения до ума старого + переписать его программный код с нуля, что очень полезно :)
Вы думаете, например, что в HTML или ECMAScript нет своих тараканов, даже не касаясь реализации в агенте?
HTML`у 100 лет в обед, какие тараканы :)
Snik
Например, достаточно взглянуть на любой PNG-рисунок в фотошопе и мозилле, а затем в осле, чтоб заметить искажения цветопередачи в последнем.
да, картинки сжатые Фотошопом через [save as...] в PNG "затемняются" в IE :/
если сжимать с помощью XnView или ACDSee то всё ок
roopix
кстати, про вес браузера. IE7beta1 весит 11 мегов.
+ вес SP = картина по-настоящему устрашающая %)
Отсутствует
Zeroglif
Делайте больше таких сайтов для FF+O, и IE зашевелится.
Ну и зачем пользоваться браузером, быстро превратившимся из лидера в вечно отстающий. Ну или вечно догоняющий
Отредактировано Athathoth (16-01-2006 02:47:38)
...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин
Отсутствует
RED
Браузер с сердцем красивой лисички. Если издеваться над домашним животным, оно станет злым и будет кусаться. поэтому если мучить Firefox кучей расширений и прочими методами, то может случиться так, что начнутся глюки. спору нет. но если кормить и ласкать лисичку, то она будет отвечать взаимностью, согревать пушистым хвостиком.
Во-первых, панда.
Во-вторых, если лиса, то она всегда была хитрожым животным, которая одурачивала других, но потом оставалась с носом... Аналогию улавливаете, господа?
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
Ну и зачем пользоваться браузером, быстро превратившимся из лидера в вечно отстающий. Ну или вечно догоняющий
Спокойствию учит дзэнская мудрость...
MS IE размеренно жывёт, никуда не торопясь 4-:Е
Во-вторых, если лиса, то она всегда была хитрожым животным, которая одурачивала других, но потом оставалась с носом... Аналогию улавливаете, господа?
Помните, кстати, анекдот "Вот спасибо, - обрадовался волк, оторвал лисе хвост и пошёл на рыбалку" (-:Е
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
RED
Много лирики, и мало смысла. Сердце не лисички, а ящера, для начала. Да и вообше, складывается впечатление что продукты Mozilla это такие мутанты. Ящеры, птицы, теперь вот в лис эволюционировали. А хребет старый - gecko, а мясо - жесткое - xul.
Пользователю не надо знать о красивых лисичках, пушистых хвостах и прочей чуши. Сеть - не детсад, хотя так может иногда показаться. Пользователю важно знать реальные выгоды, которые он будет ощущать каждый день, пользуясь тем или иным продуктом.
Это что касается пушистых хвостов.
Что казается собственно браузера FireFox и вообще продуктов Mozilla. Пришли к нам тут компы новые, pIV 3.2 + гиг оперативы.
Ну и поставил я, как всегда - фокс. Обвесил расширениями. Стал проверять. И чуть не заплакал. Шустро! Ну шустро же! Холодный старт, горячий - все пофигу. Все мгновенно.
И тогда я наконец понял одну вещь, в которой никак не хотел себе признаваться. Никто не будет всерьез работать над повышением производительности xul. По мелочи - может быть, но в целом... потому что никому это не нужно! Потому что старые компы умирают, а на новых разницы в скорости между Оперой, експлорером, фоксом уже не чуствуешь. Господа из Mozilla потянут время, иногда победно рапортуя о том что они что-то добавили и даже (чем черт не шутит) ускорили (прирост в скорости от фокса 1.5 у меня на машине - более чем скромен). А потом уже будущее. И тормоза хул - уже не тормоза. Мощности хватит.
Вчера девушке ставил ось, плюс связку софта. И какой я браузер поставил? Фокс? Нет, Опера. Потому что я знаю тормоза фокса и как это раздраджает. Потому что комп у девушки - p3 733 + 256 оперативки. И Опера будет работать на такой системе сверхшустро. А фокс с расширениями? Всем все понятно...
Не то что бы я сейчас наехал на mozilla и возвел на пьедестал Оперу. И я не ушел с фокса. Я считаю что FireFox - один из лучших браузеров. И что Gecko - великий движок.
Но надо смотреть правде в глаза - Опера не менее хороший браузер. Престо - прекрасный движок. Из коробки Опера умеет больше и работает шустрее и прекрасно себя чуствует на слабых машинах. Чего не скажешь о фоксе.
Теперь про надстройки IE. Пользовался одно время GreenBrowser и MyIe. Действительно, программисты творят чудеса. С надстройкой пользоватся ie и удобно и приятно. Можно гибко настроить безопасность, так что еще и достаточно спокойно за свой комп. Но главного никто не отменял - движок. Движок мне не нравится. Баги ie - это баги и никакие сторонние программисты их не исправят. Всегда лучше выбрать сторонний браузер (сьют) который в любом случае обеспечит лучшую функциональность, безглючность. Что это будет? Зависит уже от вкуса.
Все, высказался. Давно хотел.
А про пушистые хвосты, повторюсь - зря вся бадяга. Никому это не надо. Даже детям.
Отсутствует
Гав
+1 за здравомыслие
Но всё же в мире простых пользователей очень большую роль играют как раз пушистые хвостики (-:Е
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
krigstask
И волосатые ноги
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
RED
в общем, Firefox лучше
Чем ИЭ и надстройки - да.
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
И волосатые ноги
Без них нет жызни! (-:Е
Хотя не понял, к чему они здесь (-:Е
Ё-моё, забанят ещё за такие штучки... \-:Е
(-:Е
Отредактировано krigstask (16-01-2006 14:31:53)
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
krigstask
Раз волосатый хвост, то и все остальное покрыто волосами
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
krigstask, DennisHAWKS
Друзья, хватит оффтопить
P.S.
Раз волосатый хвост, то и все остальное покрыто волосами
Что вам такое мерещится?
Отсутствует
Quicksilver tears
Локоны горничной
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
krigstask, DennisHAWKS
Друзья, хватит оффтопить
Дык, вся тема оффтопик
Я согласен с Гав, к сожалению требование к ресурсам и меня нередко заставляет не ставить лисицу на многие компьютеры.
Меня нередко просят настроить компьютер всего для двух вещей - набирать текст и выходить в инет. Но т.к. прогресс в России не в каждом доме движется быстро, то конечно встречаю много старых компьютеров (типа P133/32Mb RAM). Как печатающая машинка они работают нормально, но для выхода в инет людям приходится оставлять IE или оперу .
Как то вышло, что при текущем прогрессе всё больше забывают, что есть хоть и маломощные, но всё же рабочие компьютеры.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
у меня тоже был случай, когда один человек купил Р133/32, чтобы выходить в инет! что я ему поставил? правильно, Opera. сердце чуть не выскочило, но поставить пришлось, ведь с IE он бы вирусов нахватал.
Отсутствует