Полезная информация

В мире Mozilla происходит много интересных событий. Но вам не нужно постоянно посещать новостные сайты, чтобы быть в курсе всех изменений. Зайдите на ленту новостей Mozilla Россия.

№2601-06-2015 19:06:01

AlAvis
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-06-2014
Сообщений: 339
UA: unknown 0.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

VINRARUS пишет:

Есть другие варианты почему в мого АМД прирост есть от 64 битов, а у его Интела нет?

Может быть всё проще : кто по старинке трясётся над каждым байтом памяти - не получает прироста , а кто настраивает всё что можно на скорость - соответствующий сверхзвук .

Отсутствует

 

№2701-06-2015 19:20:26

Dzirt
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-02-2012
Сообщений: 1794
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

VINRARUS пишет:

Есть другие варианты почему в мого АМД прирост есть от 64 битов, а у его Интела нет?

Конечно. И его уже неоднократно озвучили - некорректность теста на peacekeeper'е (10% результата) и эффект плацебо (90% результата). Вам почему-то кажется, что простой перевод программы под x64 тут же повысит ее быстродействие? Ага, щас! Размечтался. Только очень специфический программы получают прирост быстродействия и браузер ни разу не является такой специфической программой. Никакого прироста быстродействия от 64-х битов он даже в теории не может получить. Но зато даже в теории он будет потреблять больше памяти. Причем средняя программа потребляет больше на 15-20%, а браузер вон выше пишут про 30%. А знаешь почему? Потому что представление html-страниц в памяти (знаменитый DOM) и java-script содержат очень большое количество указателей (это такой тип данных в программах - указатели на адрес данных в памяти), которые внезапно в x64 модели занимают ровно в два раза больше памяти. Это конечно очень сложно понять, да...

Отсутствует

 

№2801-06-2015 20:00:55

VINRARUS
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Чернобыль
Зарегистрирован: 05-04-2013
Сообщений: 518
UA: Firefox 39.0
Веб-сайт

Re: Вышел Firefox 39 Бета

Dzirt пишет:

некорректность теста на peacekeeper

Почему моя коректность должна быть менее значительная чем ваша некоректность? :lol:

Dzirt пишет:

и эффект плацебо

Не чювак, это ты после сьеденного мороженого буш говорить о эфекте плацебо, а я максимализмом не страдаю и фанатов чего нибудь терпеть не могу.

Dzirt пишет:

Только очень специфический программы получают прирост быстродействия и браузер ни разу не является такой специфической программой.

А че так, браузер не использует те транзисторы которые использует "специфическая программа"? Ну и в чем же ее "специфичность"?

Dzirt пишет:

Никакого прироста быстродействия от 64-х битов он даже в теории не может получить.

:dumb: Вот такие глупые разработчики придумали AMD64 для маркетинга, а Intel еще глупее лицензировала эту маркетинговую утку...

О чудо! Взяв 32 и 64 битный 7-zip архиватор я получил тот же 12% выиграш у х64 версии при архивировании одинакового файла. :P

Отсутствует

 

№2901-06-2015 20:40:00

Dzirt
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-02-2012
Сообщений: 1794
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

VINRARUS пишет:

А че так, браузер не использует те транзисторы которые использует "специфическая программа"? Ну и в чем же ее "специфичность"?

Нет конечно. Транзисторы тут вообще не при чем. Это это ты просто новое слово выучил и теперь перед всеми хвастаешься? ;) Смешной...

VINRARUS пишет:

Вот такие глупые разработчики придумали AMD64 для маркетинга

Тупить прекращай на пустом месте. Я нигде не писал о том, что x64 - это всегда плохо. Есть специфические задачи, когда 64-х битная модель памяти очень даже помогает. А есть где ни к селу ни к городу. Нужны примеры? Да пожалуйста. Если программа бОльшую часть времени занимается сложением/вычитанием/умножением/делением чисел в формате __int64 - она выиграет у аналогичной 32-х битной программы. Если большую часть времени программа проводит за вычислением чисел с плавающей точкой (double) - ей пофиг 64-х битность от слова совсем. Чихать она на нее хотела, потому что вычисления проводит математический сопроцессор, который совершенно одинаково работает в обоих режимах. У него нет режимов "x64" и "x86" Не знаешь что такое "математический сопроцессор" и как он устроен? Сочувствую... Навскидку от модели x64 выигрывают архиваторы, графические редакторы, сервера баз данных (последние два в основном от того, что бОльшую часть данных могут держать в памяти вместо работы "через диск"). Браузер - ни разу не выигрывает. Но и не проигрывает. Таким программам, как браузер - им все равно x86 или x64.

VINRARUS пишет:

О чудо! Взяв 32 и 64 битный 7-zip архиватор я получил тот же 12% выиграш у х64 версии при архивировании одинакового файла.

Это не чудо. Архиватор - это один из тех специфических типов программ, которые выигрывают от бОльшего доступного объема памяти. Не доходит, да? Ну сочувствую, опять... И ты так классно попал в капкан своей необразованности со своим примером архиватора! :) Правда думаешь, что браузер устроен так же, как и архиватор? ;) Гы-гы!

Отсутствует

 

№3001-06-2015 21:25:58

VINRARUS
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Чернобыль
Зарегистрирован: 05-04-2013
Сообщений: 518
UA: Firefox 39.0
Веб-сайт

Re: Вышел Firefox 39 Бета

Dzirt пишет:

Нет конечно. Транзисторы тут вообще не при чем. Это это ты просто новое слово выучил и теперь перед всеми хвастаешься? ;) Смешной...

:rolleyes: Тем не менее смысл я заложил несколько глубже...

Dzirt пишет:

Не знаешь что такое "математический сопроцессор" и как он устроен? Сочувствую...

Это FPU, и в микроархитектуре моего ЦП он имеется 1шт. на 2 целочисленных блока, то есть 1 общий FPU на 2 не полноценных ядра. И в добавок, в моем ЦП 1 FPU содержит 2 128 битных блоков умножения которые способны обьединяться и исполнять 256 битные вычисления для FMA3 и FMA4. Так что не прыгай что бы казаться выше. ;)

Dzirt пишет:

Если большую часть времени программа проводит за вычислением чисел с плавающей точкой (double) - ей пофиг 64-х битность от слова совсем.

Ты же сам себе противоречишь:

Dzirt пишет:

графические редакторы, сервера баз данных (последние два в основном от того, что бОльшую часть данных могут держать в памяти вместо работы "через диск"

:)

Dzirt пишет:

Архиватор - это один из тех специфических типов программ, которые выигрывают от бОльшего доступного объема памяти. Не доходит, да?

Да не доходит, как выиграл архиватор "от бОльшего доступного объема памяти" если по замерам он не более 200 Мб оперативки ел?

Dzirt пишет:

И ты так классно попал в капкан своей необразованности со своим примером архиватора!

А ты так класно недооцениваешь собеседника из за своей невнимательности, гляди сам в капкан сядешь, так как пример с архиватором был ответом на этот выпад:

Dzirt пишет:

Никакого прироста быстродействия от 64-х битов он даже в теории не может получить.

Это я теорию практикой доказал, внезапно. :D
Пояснение для тех кто не понял с 1го раза: если обычный архиватор при вычислениях получил прирост то что мешает получить прирост браузеру при вычислениях? :cool:

Отсутствует

 

№3101-06-2015 21:31:11

Dzirt
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-02-2012
Сообщений: 1794
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

VINRARUS пишет:

Да не доходит, как выиграл архиватор "от бОльшего доступного объема памяти"

Смог расположить в памяти большее количество таблиц по которым производится архивирование, смог выделить сразу бОльшие куски непрерывной памяти. Я так понимаю, как именно происходит процесс архивирования, ты тоже не в курсе. Ну тогда и не позорься.

VINRARUS пишет:

если по замерам он не более 200 Мб оперативки ел?

Правда? Ну давай параметры при которых ты мерял, поржем все вместе :)

VINRARUS пишет:

Это я теорию практикой доказал, внезапно. :D

Да ты что?! Доказал? Ага, ржу-немагу! :D

Отсутствует

 

№3201-06-2015 21:42:53

VINRARUS
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Чернобыль
Зарегистрирован: 05-04-2013
Сообщений: 518
UA: Firefox 39.0
Веб-сайт

Re: Вышел Firefox 39 Бета

Dzirt пишет:

Смог

Ай да молодец! :D

Dzirt пишет:

расположить

Даа, это трудно... :lol:

Dzirt пишет:

в памяти

Да да, я тоже помню как отвечать на 1ю часть предложения, особенно когда во 2й есть то что ответ на 1ю часть делает бесполезным спамом. :P

Dzirt пишет:

Ну давай параметры при которых ты мерял, поржем все вместе

Изучай, мистер в пальто. ;)

Dzirt пишет:

Да ты что?!

А то! http://vinrarus.ucoz.net/DD.png

Отсутствует

 

№3301-06-2015 21:50:15

Dzirt
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-02-2012
Сообщений: 1794
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

VINRARUS пишет:

Изучай, мистер в пальто.

Ага, отличный скриншот! Ты бы еще файл взял размером 10 кбайт. Возьми файл гига на 4, тогда сразу поймешь, что означает параметр "Розмір блоку: 2GB". Да, 12% выигрыша на сжатии файла в 200 МБайт - это ты сильно задвинул, мощно даже я бы сказал! Хоть бы не подставлялся уже...

Отсутствует

 

№3401-06-2015 21:56:43

VINRARUS
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Чернобыль
Зарегистрирован: 05-04-2013
Сообщений: 518
UA: Firefox 39.0
Веб-сайт

Re: Вышел Firefox 39 Бета

Dzirt пишет:

Ты бы еще файл взял размером 10 кбайт. Возьми файл гига на 4, тогда сразу поймешь, что означает параметр "Розмір блоку: 2GB".

А шо такое, твои доводы угодили мягким местом в капкан? :D

Dzirt пишет:

Да, 12% выигрыша на сжатии файла в 200 МБайт - это ты сильно задвинул, мощно даже я бы сказал! Хоть бы не подставлялся уже...

А ты думаешь что на моей системе гуляет ветер от которого на прямую зависят результаты? :)

Отсутствует

 

№3501-06-2015 22:14:39

Dzirt
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-02-2012
Сообщений: 1794
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

VINRARUS пишет:

А ты думаешь что на моей системе гуляет ветер от которого на прямую зависят результаты?

Я думаю... Нет, я уверен, что ветер у тебя гуляет в голове. В основном от слабых знаний. Вот тебе еще для размышления бенчмарки самого 7Zip'а:

для сравнения

Выделить код

Код:

C:\Program Files (x86)\7-Zip>7z.exe b

7-Zip 9.38 beta  Copyright (c) 1999-2014 Igor Pavlov  2015-01-03

CPU Freq:  4266  4000  2064  4000  4129  3282  3282  3459  3362

RAM size:    4095 MB,  # CPU hardware threads:   4
RAM usage:    850 MB,  # Benchmark threads:      4

                       Compressing  |                  Decompressing
Dict     Speed Usage    R/U Rating  |      Speed Usage    R/U Rating
          KB/s     %   MIPS   MIPS  |       KB/s     %   MIPS   MIPS

22:      11988   305   3829  11662  |     154771   389   3418  13298
23:      11141   311   3656  11352  |     154880   395   3416  13496
24:      11273   324   3741  12121  |     153044   397   3404  13520
25:      11076   333   3799  12647  |     150303   395   3407  13459
----------------------------------  | ------------------------------
Avr:             318   3756  11946  |              394   3411  13443
Tot:             356   3584  12695

Kernel  Time =     0.686 =    2%
User    Time =    99.341 =  341%
Process Time =   100.027 =  343%    Virtual  Memory =    882 MB
Global  Time =    29.109 =  100%    Physical Memory =    812 MB

------------------------------------------------------------------------

C:\Program Files\Utils\7-Zip>7z.exe b

7-Zip [64] 9.38 beta  Copyright (c) 1999-2014 Igor Pavlov  2015-01-03

CPU Freq:  2000  4266  4000  4266  2723  3282  3631  3282  3368

RAM size:    8175 MB,  # CPU hardware threads:   4
RAM usage:    850 MB,  # Benchmark threads:      4

                       Compressing  |                  Decompressing
Dict     Speed Usage    R/U Rating  |      Speed Usage    R/U Rating
          KB/s     %   MIPS   MIPS  |       KB/s     %   MIPS   MIPS

22:      13010   318   3976  12656  |     160416   398   3464  13783
23:      12313   313   4009  12546  |     157423   397   3455  13718
24:      12404   320   4168  13337  |     155577   397   3464  13744
25:      12026   338   4062  13731  |     151648   394   3446  13579
----------------------------------  | ------------------------------
Avr:             322   4054  13068  |              396   3457  13706
Tot:             359   3755  13387

Kernel  Time =     0.608 =    2%
User    Time =    95.613 =  345%
Process Time =    96.221 =  347%    Virtual  Memory =    882 MB
Global  Time =    27.658 =  100%    Physical Memory =    811 MB


Тут видно, что x64 версия обогнала x86 версию по Avg rating примерно на 9%. Вот это и есть выигрыш от перехода для программ класса "архиватор". Все остальное ускорение от 64-х битов можно получить только от бОльшего расхода памяти, и то, это не ускорение как таковое, а уменьшение количества и объема дисковых операций, что приведет к уменьшению общего времени архивирования. И повторяю - это для архиватора, программы которая даже в теории выигрывает от перехода на 64 бита, просто по своей природе. Переносить эти данные на браузер вот так напрямую - нельзя. Браузеры устроены по другому.

PS: Да, и обрати внимание, что это для операции Compressing, для Decompressing выигрыш хоть и есть, но мизерный, менее 2%, такое на практике заметить невозможно даже обладателям глаз-алмаз ;)

Отредактировано Dzirt (01-06-2015 22:15:42)

Отсутствует

 

№3602-06-2015 01:57:22

VINRARUS
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Чернобыль
Зарегистрирован: 05-04-2013
Сообщений: 518
UA: Firefox 39.0
Веб-сайт

Re: Вышел Firefox 39 Бета

Dzirt пишет:

Вот это и есть выигрыш от перехода для программ класса "архиватор".

Не, это выиграш для программ класа 7zip, winrar к примеру совсем по другому себя покажет. :)

Dzirt пишет:

Переносить эти данные на браузер вот так напрямую - нельзя. Браузеры устроены по другому.

Конечно нельзя напрямую, но относительно можно. ;)
Я ведь нигде не писал что браузер имеет тот же прирост что и 7zip потому что ускоряются они одинаково, просто у меня так совпало что по 12% вышло (учитывая что 7zip имеет огромную зависимость от скорости хранилища я совсем не уверен в его 12%).

Dzirt пишет:

И повторяю - это для архиватора

Но ведь ты не можешь подтвердить что браузер меньший прирост имеет чем 7zip кроме аргументов подобно: потомушо браузер это кака с вкладками, а архиватор это царь софта и квинтесенция гения програмистов. :D

Dzirt пишет:

PS: Да, и обрати внимание, что это для операции Compressing, для Decompressing выигрыш хоть и есть, но мизерный, менее 2%, такое на практике заметить невозможно даже обладателям глаз-алмаз

Decompressing как я понимаю имеет намного более простой алгоритм, по этому от ускорения толку мало - все упирается в скорость памяти, а не производительность ЦП (а вот при Compressing от ЦП намного больше зависит). :cool:

Отсутствует

 

№3702-06-2015 02:25:55

FMRUser
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 01-03-2014
Сообщений: 814
UA: Firefox 38.0
Веб-сайт

Re: Вышел Firefox 39 Бета

:rolleyes:
"Пусть говорят" (с)

Отсутствует

 

№3802-06-2015 04:38:24

Pups
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тюмень
Зарегистрирован: 01-02-2013
Сообщений: 114
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

okkamas_knife пишет:

кстати насчёт цифровой подписи в дополнениях - возьмите старую версию лиса и попробуйте установить на неё соответствующую версию дополнения с амо. ога, хитрый ход чтоб старые версии не давать юзать.

решение
скачиваем xpi
открываем 7-zip -ом например
удаляем папочку META-INF
ставим дополнение с диска

Спасибо! :rolleyes:


Чрезмерная честность граничит с глупостью (японская пословица)

Отсутствует

 

№3902-06-2015 16:19:56

Hastla
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 30-04-2012
Сообщений: 278
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

Почистите данную тему во имя здравого смысла.

Отсутствует

 

№4003-06-2015 04:16:25

1fesFFFF
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-01-2010
Сообщений: 228
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

А [firefox] это первый популярный браузер ([ie] не в щет) который продвигает 64 бита?

64 битный хром уже вышел на Windows, а [firefox] снова тянет. Гладишь, опять бросит.

Если нужна максимальная скорость в [firefox], то советую попробовать Waterfox - тот же 64 битный [firefox], но с оптимизациями к современным ЦП инструкциям. Именно они дают прирост производительности. Тот же 32 битный Firefox мог бы работать быстрее, если бы поддерживал sse2 в ущерб совместимости со старыми ЦП.

скрытый текст
Waterfox Features:
• Compiled in Intel’s C++ Compiler
• Intel’s Math Library
• Streaming SIMD Extensions 3
• Advanced Vector Extensions
• Jemalloc
• Profile-Guided Optimisation
• /O3 Switch
• 100% Extension Compatibility
• 64-bit Plugin Support
• Future Proof!

You MUST have Visual C++ 2010 Redistributable Package (x64) installed!

Тоже тестирую в peacekeeper с чистым профилем после обновления .
Вот пара примеров:

32 битный Firefox 35  - 4120 попугая.
Waterfox 35 - 4979
...
32 битный Firefox 38 - 4527
Waterfox 38 - 4574.
http://thumbnails108.imagebam.com/41336/f93616413357201.jpg
Это на intel i5 + intel HD2500, win 7.

Обычно одна-две версии нормальные получаются, а в следующей могут быть глюки, потом снова нормально. Пользуюсь где-то с 30 версии.
По плавности скроллинга и скорости запуска он лучше всего на моём профиле.

По умолчанию, ОС позволяет  занять только 2 ГБ памяти 32 битному приложению, но можно этот диапазон расширить. Я установил себе - 3,5 ГБ, но даже этого недостаточно. Поэтому перешёл на 64 битный браузер.
скрытый текст
Для Win 7
bcdedit /set IncreaseUserVa 3500

Основная проблема - залипание вкладок

Залипание вкладок лечится отключением layers.offmainthreadcomposition.enabled

Отредактировано 1fesFFFF (03-06-2015 05:47:26)

Отсутствует

 

№4103-06-2015 05:37:53

FMRUser
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 01-03-2014
Сообщений: 814
UA: Firefox 38.0
Веб-сайт

Re: Вышел Firefox 39 Бета

1fesFFFF пишет:

Основная проблема - залипание вкладок

Залипание вкладок лечится  отключением layers.offmainthreadcomposition.enabled

Равнозначно решению выпить соды от изжоги, палка о двух концах. Исправили еще в v38.0.5-candidates build4.

Отсутствует

 

№4203-06-2015 14:34:08

12
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-07-2009
Сообщений: 584
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

Stanislav1989 пишет:

Я тоже был бы рад заметить увеличение производительности. Не просто так 1,5 месяца основным браузером была бета 64-бит. Но на деле получил совершенно одинаковую быструю скорость работы + увеличение потребления памяти на те же процентов 30. Первый замер на peacekeeper, если ему поверить, это только подтверждает. Итог - вернулся (пока что) на 32-бит.

Подтверждаю, на память жрет больше по скорости так же.
Вообще еще раз переспрошу, какой смысл в х64 кроме юзания большего объема памяти?
Скорость? Зачем особая скорость для серфинга?

Отредактировано 12 (03-06-2015 14:37:11)


для сохранения вэбстраничек целиком
SingleFile
Save Page WE
Web Scaprapbook

Отсутствует

 

№4303-06-2015 16:00:08

Metraton
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-12-2008
Сообщений: 60
UA: Chrome 43.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

В Firefox 39 beta 2 при просмотре роликов на YouTube есть только звук, вместо картинки - чёрное окно. Пробовал отключать все дополнения и все плагины, сбрасывать настройки, создавать новый профиль - не помогает. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Отсутствует

 

№4403-06-2015 16:07:20

VINRARUS
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Чернобыль
Зарегистрирован: 05-04-2013
Сообщений: 518
UA: Firefox 39.0
Веб-сайт

Re: Вышел Firefox 39 Бета

Люди, когда пишите сдесь о 64 [firefox] то указывайте какой у вас ЦП (хотя бы Intel или AMD), ну и видеокарту для приличия (хотя она второстепенная).

Отредактировано VINRARUS (03-06-2015 16:07:49)

Отсутствует

 

№4503-06-2015 19:00:19

banbot
Moderator
 
Группа: Moderators
Зарегистрирован: 23-12-2007
Сообщений: 4849
UA: Firefox 41.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета


Do you feel lucky, punk?

Отсутствует

 

№4603-06-2015 23:55:13

1fesFFFF
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-01-2010
Сообщений: 228
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

Firefox 32 битный ради совместимости со старыми ЦП не использует SSE2 инструкции.
И есть Firefox 64 бит, означает ли это, что он использует как минимум SSE2 инструкции? Ведь нету же ЦП 64 битных без SSE2.

Вообще еще раз переспрошу, какой смысл в х64 кроме юзания большего объема памяти?
Скорость? Зачем особая скорость для серфинга?

И правда, зачем повышение производительности и отсутствие ограничений на память? Вы серьёзно? Давно браузерами пользуетесь?

Отсутствует

 

№4704-06-2015 10:55:51

Metraton
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-12-2008
Сообщений: 60
UA: Chrome 43.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

banbot
спасибо большое. Помогло.

Отсутствует

 

№4804-06-2015 11:04:06

Bwin
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-02-2015
Сообщений: 8
UA: Firefox 38.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

Добрый день, в одном из последних обновлений изменили действие кнопки "Открыть ссылку в новой вкладке", теперь когда страница грузится эта кнопка не работает, как вернуть ее прежнюю?:(

Отсутствует

 

№4904-06-2015 12:04:59

banbot
Moderator
 
Группа: Moderators
Зарегистрирован: 23-12-2007
Сообщений: 4849
UA: Firefox 41.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

1fesFFFF

И есть Firefox 64 бит, означает ли это, что он использует как минимум SSE2 инструкции?

При компиляции 64-битной сборки компилятор автоматически включает использование инструкций SSE2.


Do you feel lucky, punk?

Отсутствует

 

№5004-06-2015 16:57:07

butcherxxl
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-11-2007
Сообщений: 333
UA: Firefox 39.0

Re: Вышел Firefox 39 Бета

x32http://s58.radikal.ru/i162/1506/45/4a8675aac254.jpg
x64http://s47.radikal.ru/i117/1506/87/04cdf4b435a5.jpg
i5+hd7850

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]