Бездулатов
Наверное, нужно сначала понять, зачем нужен такой телефон. Т.е. это был вопрос или какое-то утверждение о чем то?

10vcpw
Сколько стоили Android телефоны в 2008м году по-сравнению с аналогами на Symbian и Windows Mobile? И что там было рабочего? Ровно то же самое - браузер и пара приложений. Никто вам не мешает сейчас поставить FirefoxOS на телефон, если там уже есть Cyanogenmod, нет никаких проблем написать приложение, а если вам нужно решение "на блюдечке", потому что то видите ли приложений мало, то нечего ныть про "дорого" и "там ничего нет". Не нравится - не пользуйтесь и не мешайте другим, раз сами ничего не можете сделать.

Время автономной работы в режиме ожидания.
Меньшие потребности железа для ОС.
Находка для вебстроителей.
Ничего лишнего.
Возможно бесболезненное обновление ОС (а не как в ведре - 2.2 на 4 не обновишь).
Возможность писания\изменения софта сразу на телефоне (в теории).

Это тот который ненасытен как танк?

На этом можна и закончить, это САМАЯ НУЖНАЯ ВЕЩЬ в смартфоне, остальной шлак из "приложений" нужен единицам (относительно общего числа пользователей).

А я думал нормальные люди подбирают телефон только с производительными ЦП х86 архитектуры и GDDR5 оперативкой что бы GPU лучше работал, а не детские игрушки с армами.

Для этого нужен отдельный сервер.

Отредактировано VINRARUS (01-04-2015 22:31:11)

Посмотри какие батареи ставят в лисофоны и ведрофоны для начала.

Ну там ядро вроде как в ведре - Linux ядро. Дрова не нужны для работы программы, только для камер и прочего второстепенного хозяйства.
Если лисоось грамотно написана и скомпилирована, более грамотно чем элементы ведра с той аццкой машиной (дальвик) то работать оно должно более эффективно (то есть экономнее).

Ну да, все задачи обрабатываемые 1м процессом это круто. Не будет так много диверсантов как в ведре и прочих ОС с многозадачностью.

Его много и не будет. Лисоось ориентирована для телефонов с браузером (то что самое необходимое большинству людей), а не как ведро с софтопомойкой - для убогого подобия ПК (где отсталость от ПК всегда будет огромна).

Именно по этому что бы делать дешевые телефоны производители добавляют ядра да гигабайты?
А те дешевые что делают бравые китайцы под своими флагами имеют сомнительное качество. Например у мого знакомого планшет на 4х ядерном ЦП убивает всю батарею за минут 30-40.

Она их и не собирается теснить, она хочет пролезть между ихними ногами, лечь на пол и таким образом их отодвинуть от пола (сверхбюджетного сегмента).

Это как сравнивать ослика и коня - да конь красив да быстр, но ослик не хуже на себе мешки таскает да еще и ест меньше, стоит дешевле да места занимает меньше.

Отредактировано VINRARUS (02-04-2015 01:04:58)

Mozilla уже не хочет выпускать 25-долларовые смартфоны

если нечего сказать, не пишите ничего. 2e замечание п2.16

Отредактировано lakostis (20-01-2016 22:01:21)

dimatambov
Есть техника и организации которые могут и проводят проверки микросхем. Конечно не всех. Но если компания крупная рисковать потерять клиентов она не будет. Одно дело встраивать сбор обезличенной статистики или давать пользователю кликнуть на кнопочку "принять соглашение" (подробно описывающее что и как собирается). И совсем другое дело встроить нечто наглое.
Уверен, что все телефоны важных шишек проходят проверку.

И потеря репутации это одна сторона. Вторая - закон государств. Если компания нагло нарушит закон, то Европа или США могут банально запретить импорт товаров этой компании. Да даже Россия в случае наглого поведения запретит.

То есть законы рынка на страже приватности.

Если же предположить, что все компании в сговоре со всеми правительствами - то это уже паранойя. А без всеобщего сговора это уже выплыло бы наружу. Уверен некоторые лаборатории и умельцы делают проверки чипов и микросхем прос ради интереса.
И таких случаев много, вот к примеру https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43869
То есть для компаний это большой риск даже в случае всеобщего сговора, особенно с западными свободными СМИ.
Да ещё можно вспомнить об инсайдерах внутри компаний. IT компании производящие железо огромны. Чтобы годами не выплывали факты - нужно постараться.

Но нужно помнить, что слежка может быть замаскирована под баги в самом железе. И доказать умышленность в этом случае трудно. Только в этом случае компании чьи баги вскрываются будут терять части рынка. К примеру недавно обнаружили баг в процессорах MTK позволяющий его взлом даже удаленно. К примеру я отныне MTK покупать не буду ещё несколько лет.

Также можно вспомнить нечистых конкурентов. Сейчас в среде железа эта отрасль неразвита. Но можно предположить, что будет дальше, если огромное количество багов так и будет появляться. Ясно, что появятся целые организации заточенные на очернение компаний используя их баги.
К примеру. Если выясняется, что телефон можно взломать обычной MMS (как это уже можно в некоторых версиях Android). Организуем массовую рассылку вирусов выводящих из строя телефоны. Получаем за это деньги от конкурентов.

Ещё одна сторона встроенных бэкдоров. Следует вспомнить, что в инфраструктуре продаж и производства смартфонов учавствует не одна компания. Если например смартфон произвела и продает Smsung, то это не значит что всю прибыль получит только она.
На других уровнях находятся:
1. Производитель операционной системы (в нашем случае Google, Cyano или что-то другое). Google и др. получает прибыль от использования своей операционной системы и своих сервисов. Им совсем невыгадно использования бэкдоров в железе. Они вкладываю свою репутацию в продукт. И если репутации будет нанесен ущерб в следующий раз Google может подать в суд.
2. Владельцы интегрированных сервисов: Pocket, Skype, Яндекс. Опять же, им тоже не выгодно подмачивать репутацию. Они платят деньги за включение своих сервисов в продукт. Если продукт огорчит или даже потенциально может сильно огорчить клиентов, то в следующий раз они заплатят кому-то другому.
3. Конкуренты. Ты сделал бэкдор? Они - нет. Следует также напомнить, что некоторые компании уже собираются встраивать блокировщики рекламы прямо в прошивку и следом тянут конкурентов, которые не хотят отстать.
4. Собственно сами "производитель" смартфонов. Вернее их сборщики. Samsung множество деталей заказывает у других производителей. Если такой производитель поставил процессор с опасным багом, то в следующий раз это повод для Samsung поторговаться и сбить цену. Что собсвенно продающему не выгодно. Если же баг будет слишком опасным - то просто найдут другого поставщика.

dimatambov
https://geektimes.ru/post/271238/ вот как раз новость подоспела

Насколько я понимаю в случае Сноудена прошло слишком мало времени. И я не знаю ощутили ли компании последствия от встраивания бэкдоров, то есть вполне возможно прямо сейчас заказчики сбивают цену (но это моё предположение). Хотя замечу, что государственные органы других стран явно инициировали проверки ввозимых деталей, которые используются на важных объектах. Также хочу заметить, что в нескольких прочитанных мной новостях говорилось о встраивании бэкдоров самими АНБ, то есть они где-то перехватывали продукцию и сами устанавливали их.

Про сервисы сбора статистики.
Повторюсь о чем писал выше. Все эти сборы полностью описаны в соглашениях, которые принимает ползователь. И в большинстве своем официально они обезличены. Да и даже в обратном случае на данном этапе развития обработать такой массив данных нереально. Вспомните теракт в США на стадионе нашпигованный камерами. Сколько они там искали виновных? Кажется так на 100% и не нашли.
И это проблемы именно софта, а не железа. Тот же CyanogenMod прикрасно всё лишнее их Android вырезает.

Закрыто. И давайте вспомним закрытые модули автомобилей, которые занижали показатели выбросав вредных веществ. Но это не помешало исследователям за несколько лет расковырять прошивки и понять как они работают.
Я не утверждаю, что прямо таки все бэкдоры или глупые баги будут найдены. Но самые наглые случаи, самые популярные устройства - будут найдены и разоблачены с высокой вероятностью. Чему уже есть не мало примеров.

Если мне не изменяет память нигде не читал, чтобы статистику собирало само железо. Поэтому:
Не сочтите за рекламу. Эти устройства действительно популярны! IMHO покупать следует самые популярные смартфоны (Nexus, Samsung - следует уточнить количество продаж) для которых уже готов CyanogenMod, причем стабильный релиз от самого проекта или от вас лично. Либо покупать телефоны Ubuntu Phone, там явно проводилась проверка на совместимость с железом (правда это не значит, что был аудит безопасности, но хотя бы статистику софт не собирает).

К счастью это вымирающее старьё. Нужное в основном предпринимателям, чиновникам и студентам.

И сам RosenFox согласился, что и этого не достаточно. Потому что без вмешательства в код ситуацию не исправить и лучше чем TorBrowser вы ничего не найдете.

Я за новостями слежу, читал про всё это.

Читал в новостях о каком-то проекте в котором все устройства помещаются в устройства-песочницы (wi-fi, bluetooth и т.д.). И им не дается доступ к памяти и ещё каким-то другим устройствам. Сам я в железе очень слаб, оценить не могу. Но это, к сожалению, проект будущего видимо, если вообще взлетит.

Согласен. Mozilla очень некрасиво поступает. Тем более всё более-менее активное сообщество понимает, что именно она делает. А простып пользователям не будет дела до политики приватности никогда. Кому тогда спрашивается она врет? Самой себе?
Был бы у меня анлийский не таким корявым я бы написал на reddit весёлую стать по этому поводу. Как показывает практика reddit читают многие в том числе из Mozilla.

Я на всякий случай напомню, что это ПО записано в UEFI и удалить его невозможно, Windows его переустанавливает. Как я понимаю придется или прошивать версии от хакеров (доверяя им при этом) или ставить Linux.

Вот тут очень интересный момент есть. Что вы понимаете под "следить"? (вопрос риторический) Оператор сотовой связи 24 часа в сутки знает где вы и на какой приблизительно высоте. Читал новости в которых прямо пишут, что пропавших людей или их тела находили в лесу (иногда закопанными) по записям о местонахождении у оператора. Но поиск людей это скорее положительный момент.
Я о том, что если есть такой наблюдатель как государство на мелкие рекламные компании ограниченные законом (в отличии от) ставится как всеравно.

Соц. сети это не тотальное зло. В официальной форме достаточно легко находить людей и общаться. То есть по работе или на бытовые темы. Или договариваться о встречах и более приватном общении. Это очень удобно в качестве адресной книги. Также для подкатывания к девушка удобно сразу видно семейное положение и нет неприятных ситуаций, одной социальной проблемой меньше.
К тому же, соц. сети очень быстро приобщают все слои к комп. технике. Так что просто так запретить компьютеры и интернет правительство не решится. Как бы дико это не звучало, я думаю это было бы возможно.

К слову. По моему ASUS и Acer - ничего так производитель. По крайней мере совсем плохого не слышал о нём. Что думаете?

TorBrowser слишком популярен и развит, чтобы называть его "почти".
Причем все патчи аккуратно описаны. Сравнить с исходниками Firefox, а потом отдельно проверить патчи не должно быть сложной задачей. Хотя сам не проверял. Но учитывая, что по нему пишутся целые научные работы. И по тому что на хакерских конференциях не постеснялись взломать авто, что вообще запрещено законом. Если бы там нашли что-то, то уже стало бы известно. Не утверждаю с 100% вероятностью.

Хочу ещё заметить как выбирают телефоны правительства, серьезные компании (нанявшие экспертов по безопасности), смышленые предприниматели, программисты, системные администраторы и просто люди интересующиеся темой. Те кому важно, чтобы за ними не следили.
1. Сначало они смотря общие обзоры на фирмы.
2. Затем топы лучших по цене/качеству.
3. Затем списки багов в выбранных моделях. Например, воспламеняющиеся батареи.
4. Затем наличие встроенного всякого в UEFI, систему (если покупают с Windows).
5. Уровень закрытости bios.
6. vendor-lock - то есть невозможность смены батареи или wi-fi.
7. Отдельно можно проверить баги процессоров. Встречается ослабленная криптография или вообще неправильная работа с числами (как в случае с некоторыми Pentium 4 было).
Ищут в гугле, в блогах, на youtube. Думаю даже наша текущая переписка, если на неё наткнутся кому-то поможет.

Подводя итог хочу заметить, что последние наглые встраивания в стиле Lenova начались пару лет назад. Средний пользователь меняет ноуты, компы и телефоны раз в 2-5 лет. Так что очень скоро можно будет увидеть влияние этих сборов статистики. То есть упадут продажи или нет.
И сейчас идет борьба: рынок vs спец.службы vs общественные организации (по защите прав) vs производители vs активисты на kickstarter vs хакеры (плохие) vs хакеры (хорошие)
рынок - риск прибылью
спец.службы - риск убить хорошие компании
общественные организации - могут заработать популярность и спонсоров
производитель - рискует репутацией, особенно в случае раскрутки в СМИ
активисты - получают шанс заработать, если предложат безопасное устройство, будет востребовано в своей нише
хакеры (плохие) - продают на черном рынке данные
хакеры (хорошие) - хвастаются взломами на конференциях и получают научные степени или репутацию для своих фирм по информационной безопасности
Ну а о минусах вы знаете.

Отредактировано sufakan (18-02-2016 12:00:45)

Так оно и есть,себе покупал именно так.Большинство людей не думают о офф представительстве..

Mrweb

А что, сабж благополучно сдех? Никакой активности в темах.

Судя по хабру — не только в Индии. Не знаю насчёт официальных продаж — но любители подобного у нас тоже есть.
Я бы даже попробовал — никакого пальцетыкания, аккумулятор жрёт экономно, нужные приложения имеются, а стоит дешевле андроидов.
И убить нечаянно не жалко.
После того как грохнул об камень свою хуавею — всерьёз думаю о недорогом аппарате, который с собой взять не жалко и бутылки с пивом им открывать поломка которого дыру в бюджете не пробьёт.

А поскольку KaiOS какбэ форк — то может и напишет кто сюды чего...
Для палемунов и базилисков с камелеонами тут место есть, почему бы и этой, от Mozilla/Google не быть?