Полезная информация

Будьте в курсе последних изменений в мире Mozilla, следя за нашим микроблогом в Twitter.

№117-05-2013 18:13:14

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 24.0

Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

08063d1eaa7a45f62bf6d0eed95bdf1c.jpg

Компания Canonical предприняла третью попытку перехода на использование по умолчанию web-браузера Chromium вместо Firefox. На этот раз в качестве основного аргумента в пользу Chromium называется унификация подсистем: интегрированный web-стек Ubuntu Touch основан на движке из состава Chromium, поэтому не совсем корректно использовать разные браузерные движки в базовой поставке мобильных и настольных редакций Ubuntu.

Кроме того, переход на Chromium позволит задействовать режим Chromeless для запуска web-приложений из панели Unity, позволяющий работать с web-приложениями в обособленных окнах, как с обычными программами (в Firefox web-приложения Unity Web Apps запускаются в отдельной вкладке). Среди мотивов также упоминается соответствие Chromium потребностям пользователей и желание предоставить пользователям более привычное решение (Chrome обгоняет по популярности Firefox, поэтому, по мнению авторов инициативы, он более привычен).

При этом, после миграции на Chromium поддержка Firefox будет сохранена в полном объёме и пользователи данного браузера смогут легко установить браузер из штатного репозитория.

Из недостатков перехода на Chromium упоминается нарушение привычного уклада, невозможность миграции используемых дополнений и настроек интерфейса, более скудная поддержка аппаратных архитектур (не поддерживается платформа PowerPC), отсутствие средств для интеграции с экранным ридером Orca, необходимость использования сторонних приложений для просмотра PDF (PDF-просмотрщик встроен только в Chrome и Firefox, в Chromium данный компонент отсутствует).

Пока не ясно удастся ли на этот раз добиться консенсуса, у инициативы по переходу на использование Chromium в сообществе разработчиков Ubuntu имеется много противников, например, против подобного шага активно выступает Бенджамин Керенса (Benjamin Kerensa), являющийся по совместительству одним из региональных представителей Mozilla. Среди доводов в пользу Firefox упоминается более независимый и открытый процесс разработки, участие в разработке Ubuntu многих разработчиков Mozilla, сопровождением пакета с Firefox занимается хорошо зарекомендовавшая себя команда Ubuntu Mozilla Team, более трепетное отношение к приватности пользователя.

Источник: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36950

Отсутствует

 

№217-05-2013 18:16:50

Shura
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-05-2006
Сообщений: 1205
UA: Firefox 21.0
Веб-сайт

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Допрыгалась мозилла


FreeBSD 8.2, IceWM

Отсутствует

 

№317-05-2013 19:24:03

adidharma
 
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-08-2011
Сообщений: 754
UA: Firefox 21.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

В lubuntu уже давно хромог по умолчанию. Позиционировали замену тем, емнип, что на лёгкую систему - более лёгкий браузер (:lol: :lol: :lol:, чего разрабы курили, интересно?), чем [firefox]. Есесно, после установки оси сразу же отправил хромого в /dev/null и поставил [firefox]. :music:


pcxFirefox - лучшая сборка Лисы!

Отсутствует

 

№417-05-2013 20:37:03

Пандёнок
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 04-11-2008
Сообщений: 4859
UA: Firefox 3.6

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Крошка Ру пишет

Компания Canonical предприняла третью попытку

Да, это сложно — найти лишние 20 мегабайт на установочном компакт-диске. Chromium 28.0.1496.0 весит 41.5 Мб. Не угналась даже Мозилла.

Добавлено 17-05-2013 20:39:52
okkamas_knife

омг

Хоть понял, что и о чём сказал?

Отредактировано Пандёнок (17-05-2013 20:39:52)

Отсутствует

 

№517-05-2013 20:40:56

KooL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 23-12-2010
Сообщений: 1329
UA: Palemoon 20.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Грусть и печаль, везде так, вместо текущих пользователей думают про будущих пользователей в сферическом вакууме. Пусть ИЕ ставят по умолчанию.

Окаме тоже всё же пора на Хромиум, а то измучился)

Отсутствует

 

№617-05-2013 21:10:52

KooL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 23-12-2010
Сообщений: 1329
UA: Palemoon 20.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Ладно, тогда на КупЗиллу, там всё православно и без зондов.

Отсутствует

 

№704-06-2013 12:11:01

Frozy
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-05-2013
Сообщений: 3
UA: Firefox 17.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

А какой смысл для паники, если можно будет легко удалить? Огорчает только то, что это уже второй минус для основной Ubuntu, где первый - отправление анонимных запросов на сервера Canonical при поиске в Dash.

Кстати, когда раньше сидел на Linux Mint замечал странный пакет apport, который не спрашивал об отправке ошибок. То ли не работал, то ли без моего ведома отправлял. Узнал о нём, когда при старте системы показалась примерно такая надпись: "Start automatic crash reporter [FAIL]".

Отсутствует

 

№804-06-2013 14:29:53

KooL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 23-12-2010
Сообщений: 1329
UA: Palemoon 20.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Вот злыдни, инфу о падениях чего-то там собирают, чтобы исправить, не дело это, конечно!

Отсутствует

 

№904-06-2013 15:32:26

Frozy
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-05-2013
Сообщений: 3
UA: Firefox 17.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

KooL пишет

Вот злыдни, инфу о падениях чего-то там собирают, чтобы исправить, не дело это, конечно!

:lol:

Да не факт, что там что-то отправлялось, вдруг вообще не работало. Просто я даже не подозревал о такой функции, и не узнал бы, если эту анимированную заставку при старте системы не убрал. Отсюда вывод - ставить только с Minimal CD :D

Отредактировано Frozy (04-06-2013 15:38:56)

Отсутствует

 

№1004-06-2013 16:10:46

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
Веб-сайт

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Огорчает только то, что это уже второй минус для основной Ubuntu, где первый - отправление анонимных запросов на сервера Canonical при поиске в Dash.

Главный минус-то вовсе не этот. А в том, что Canonical упорно идет по пути дебилизации конечных пользователей путем упрощения интерфейсов и сокращения нужных (и общедоступных) настроек.

И второй минус - с выходом каждой новой версии за "нововведения"  выдаются исключительно изменения / появление новых рюшечек и красивостей в интерфейсе. И не более. Для сравнения - список технических(!) нововведений в каждом новом релизе Fedor'ы занимает несколько страниц мелким шрифтом. На нее я, кстати, и перешел окончательно. Изумительная система!

И вот как там построена та же система abrt - автоматического регистратора ошибок и отправки уведомлений (убунтоводы могут сравнить со своею). Дикая куча опций, огромное количество вариантов создания отчетов и мест для их отправки. Все наглядно, все прозрачно, все настраивается:

скрытый текст
abrt-1.png

abrt-2.png


P.S. Да... и пару слов по теме топика. То, что ожидает пользователей после ожидаемого выхода FF v. 25, мало отличается от текущей концепции Chromium. Так что эта замена, по сути, шила на мыло. Прискорбно, но факт. :)

Отредактировано Rosenfeld (04-06-2013 16:18:41)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№1104-06-2013 16:21:32

KooL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 23-12-2010
Сообщений: 1329
UA: Palemoon 20.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

А как же православный Дебиан?
Ещё есть Кубунта же.

Отредактировано KooL (04-06-2013 16:22:08)

Отсутствует

 

№1204-06-2013 16:57:56

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
Веб-сайт

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

В православном Дебиане все пакеты, ядро и т.п. тотально отдают такой(!) затхлостью, что я даже и не рассматриваю его в качестве дистрибутива.

Для примера, в Федоре (за время выхода моего релиза, т.е. примерно за полгода) ядро, иксы, системные службы и прикладные пакеты обновляются каждую неделю и с дикой скоростью. Еженедельное обновление - это, как правило, больше 50 пакетов весом до 200 Мб. Текущее ядро сейчас (к примеру):

aviv@localhost ~$ uname -r

3.9.4-200.fc18.i686

... причем срок появления у меня на машине очередного релиза ядра отстает от дня его официального выхода примерно на пару суток. О чем все это говорит? О том, что люди действительно РА-БО-ТА-ЮТ: улучшают, изменяют и обновляют ОС, причем делают это непрерывно и с высокой скоростью. А не подсовывают пользователям красивости и рюшечки.

Ну а Кубунту имеет под капотом ту же самую софтовую начинку, что и Убунту, разница только в интерфейсе. А интерфейс там "кеды". А это ужасно! :)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№1304-06-2013 17:07:43

KooL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 23-12-2010
Сообщений: 1329
UA: Palemoon 20.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

В Гноме 3 настроек меньше, чем в Юните. Притензии были именно к этому. В Кубунте и Кедах с настройками всё хорошо. Противоречия одни. И таки Федора тестовый полигон, который если и окажется стабильный, то удобства там никакого и yum ихний тормозня заметная после деба.
По своему опыту могу сказать, что у всех дистров глюки есть, у каждого свои, но Убунта при этом хотя бы удобная, простая + самая большая пакетная база.

Отсутствует

 

№1404-06-2013 17:28:19

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
Веб-сайт

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

В Гноме 3 настроек меньше, чем в Юните

!!!

И таки Федора тестовый полигон

Замечу - отличный тестовый полигон! Всем бы быть такими "тестовыми". Кроме того, на выходе у них - абсолютно стабильный, устойчивый, как скала, промышленный дистрибутив со заявленным сроком поддержки БОЛЬШЕ десяти(!) лет. Желаете такой - скачиваете, устанавливаете и пользуетесь. В чем проблема-то?

который если и окажется стабильный

Я же надеюсь, что Вы мне НЕ поверите, :) если я сейчас заявлю, что за все время использования у меня не было ВООБЩЕ ни одной проблемы, даже мельчайшей, связанной со сбоями и более глобальными проблемами... А зря! 

Может все-таки у Вас "дело было не в дрезине"? :)

то удобства там никакого

Смешные мне попадаются иногда собеседники... Для меня удобство - это дружелюбность в работе, устойчивость, отсутствие проблем и сбоев, наличие всего необходимого мне софта, плюс - постоянные и стабильные обновления. Ну и человеческий интерфейс (хотя это дело уже десятое).

А какой сакральный смысл в слово "удобство" вкладываете именно Вы лично? ... "Нескучные обои"?

Короче говоря - вот, выкладываю для всех интересующихся, скринкаст Ф18, который я сделал после ее установки (примерно 12 Мб, 16 мин, формат WebM): https://dl.dropboxusercontent.com/u/365 … ncast.webm

... Кто бы что после этого говорил про "удобство" :)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№1504-06-2013 17:49:23

KooL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 23-12-2010
Сообщений: 1329
UA: Palemoon 20.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Rosenfeld пишет

!!!

Поймал же, в Гноме 3 по умолчанию даже вместо 3 кнопок на окне всего 2)

Rosenfeld пишет

это дружелюбность в работе

У rpm-дистров такой лабиринт в репах, что без толстого мана и пол-литра не обойтись. Толи дело простенький Лаунчпад.
Уютного магазинчика, как в Убунте, нет. Обычный пользователь без него пропадёт.

Rosenfeld пишет

плюс - постоянные и стабильные обновления

Да какие там обновления, не Арч же, Убунта тоже любит каждый день аж до 100 метров апдейтов вываливать.

Отредактировано KooL (04-06-2013 17:50:54)

Отсутствует

 

№1604-06-2013 18:13:29

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
Веб-сайт

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Поймал же, в Гноме 3 по умолчанию даже вместо 3 кнопок на окне всего 2

И что же? Что из этого следует? ... Или у Вас не хватает технических познаний вернуть третью кнопку, поменять их местами, сделать их слева/справа и т.п.? ... Что-то какой-то мелковатый довод у Вас против GNOME v. 3.x

У rpm-дистров такой лабиринт в репах, что без толстого мана и листра не обойтись. Толи дело простенький Лаунчпад.

Мда-а-а. Я в очередной раз тронут Вашими исключительными познаниями в различных областях. К счастью, на своем скринкасте я уже проиллюстрировал, причем ДВАЖДЫ - через консоль и через ГУИ, как(!) можно обойтись "без толстого мана". Надеюсь, остальные продвинутые пользователи - участники этого форума поймут меня лучше, чем Вы, просмотрев видео. :)

UPD: Вру - ТРИЖДЫ проиллюстрировано! Третий раз - это когда наглядно показывается ГУИ-работа с репозиториями в Fedora Utils.

Так что что-то Вы опять свою некомпетентность проявили, мне аж прямо неудобно, что я вынужден Вам на это указывать. :)

Уютного магазинчика, как в Убунте, нет.

Ясно. "Магазинчик" - это хороший довод в пользу Убунту. Вот только каким образом он соотносится с тем понятием "удобства", которое я привел выше: надежность, стабильность, частые и множественные обновления, отсутствие проблем и сбоев. Наличие "магазинчика" доказывает что-то из вышеперечисленного? :)

и yum ихний тормозня заметная после деба.

Еще раз поднял глаза вверх, прочитал и посмеялся... Вы в курсе, что такое delta-rpm применительно к yum? Вы когда-нибудь слышали о принципах ее работы, видели в действии? Вы в курсе, НАСКОЛЬКО эта технология сокращает объем закачиваемых обновлений и скорость закачки?... Попутно - а Вы когда-нибудь слышали еще и о другой технологии yum - автосмене зеркал с репозиториями (с предварительным тестированием их скорости)? ...Ну-ка, поделитесь своими знаниями перед присутствующими...

Да какие там обновления

Да конечно-конечно... Какие уж там в Федоре могут быть обновления: так, обоины поменяются раз в полгода, да блокнотик изменится... А вообще, я уже написал Вам выше - КАКИЕ ИМЕННО там приходят обновления. Повторяться и перечислять не буду. Вот, к примеру, вот мой лог yum, начиная с февраля месяца:

(СОВЕТ: внимательно смотрите на даты в левой части и сопоставляйте с количеством обновлений, пришедших в тот или иной день! Ну и обращайте внимание на значимость обновлений, если, конечно, Вам знания позволят):

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/yum-log.txt

Теперь давайте ради интереса - выкладывайте свой лог обновлений - что именно он покажет? Слабо поделиться? ... И вообще - ядро у Вас какое на текущий момент установлено? Просто ради интереса спрашиваю...

Отредактировано Rosenfeld (04-06-2013 18:18:15)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№1704-06-2013 18:56:49

KooL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 23-12-2010
Сообщений: 1329
UA: Palemoon 20.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Rosenfeld пишет

И что же? Что из этого следует?

Следует то, что вы обвиняете Убунту в выпиливание настроек, тем временем используете Гном 3, который ещё хуже в этом плане.

Rosenfeld пишет

Или у Вас не хватает технических познаний вернуть третью кнопку

А вам значит технических познание в Юните не хватает для настроек, так выходит?

Rosenfeld пишет

Мда-а-а. Я в очередной раз тронут Вашими исключительными познаниями в различных областях

Не работа с репами, а сами репы, их количество, содержание, предназначение.

Rosenfeld пишет

Вот только каким образом он соотносится с тем понятием "удобства", которое я привел выше: надежность, стабильность, частые и множественные обновления, отсутствие проблем и сбоев

Rosenfeld пишет

Для меня удобство - это дружелюбность в работе

Rosenfeld пишет

Еще раз поднял глаза вверх, прочитал и посмеялся...

Что там за технологии не знаю, но деб просто быстрее обновляет систему, например, это то, что видно.

Rosenfeld пишет

Теперь давайте ради интереса - выкладывайте свой лог обновлений

Ну видно же, что сейчас не пользуюсь Линем, жду, когда баги исправят.

Отсутствует

 

№1804-06-2013 23:20:00

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
Веб-сайт

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Что там за технологии не знаю

Ну видно же, что сейчас не пользуюсь Линем

Дружище, искренне прошу Вас меня простить, но уровень моей подготовки не позволяет вести с Вами дальнейшую дискуссию по поводу новейших технологий Линукса (практически полностью и поголовно разрабатываемых Red Hat), ибо рядом с Вами я чувствую себя полнейшим профаном. Извините.

Отредактировано Rosenfeld (04-06-2013 23:21:12)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№1904-06-2013 23:40:45

KooL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 23-12-2010
Сообщений: 1329
UA: Palemoon 20.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Да нет, я всего лишь про Фому, а вы выкручиваетесь разговором про Ерёму.

Отсутствует

 

№2005-06-2013 00:08:15

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 12.1
Веб-сайт

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Rosenfeld пишет

практически полностью и поголовно разрабатываемых Red Hat

Да, мы помним, что это их надо _поблагодарить_ за systemd. Большое спасибо. Кланяемся в ножки.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№2105-06-2013 00:18:35

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 21.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

krigstask
А теперь, хоть это и категорически выходит за рамки данного поста, можно услышать чем тебе насолил systemd? Подробно, пожалуйста.

Отредактировано Lain_13 (05-06-2013 00:19:43)

Отсутствует

 

№2205-06-2013 00:42:47

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
Веб-сайт

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Да, мы помним, что это их надо _поблагодарить_ за systemd. Большое спасибо. Кланяемся в ножки.

можно услышать чем тебе насолил systemd? Подробно, пожалуйста.

Lain_13, это обычная смесь консерватизма, нежелания изучать новые и прогрессивные вещи, плюс - обычный флейм. Я, когда разбирался с systemd у себя в ОС, просто наслаждался. Реально! Настолько сама идея проста, удобна и сделана людьми и для людей. Более того - понять его может и ребенок...

Так что Ваш вопрос, увы, прозвучал риторически.

Что интересно и показательно, вменяемые производители дистро быстренько стали переходить на systemd (ибо бизнес не может стоять на месте!). Из них можно назвать не только RHEL, openSUSE, SUSE, Arch, Mageia, Mandriva, ... но и даже (т-с-с-с!) сам Космонавт обмолвился, что... :) (гуглите, друзья мои, гуглите).

Debian и Gentoo (насколько я помню, УЖЕ включили поддержку)...

Так что "куды будет бечь" от systemd, на какой именно дистрибутив наш друг krigstask, остается загадкой. :)

скрытый текст
P.S. Не могу не поделиться полезными закладками:

http://rosenfeld.blogs.se/tags/systemd/ (если не будет открываться ссылка, просто зайдите ко мне в блог через TOR, там много чего полезного по systemd мною украдено) :)

https://fedoraproject.org/wiki/Systemd
https://fedoraproject.org/wiki/SysVinit … atsheet/ru
https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd_(Русский)
https://wiki.archlinux.org/index.php/Daemons_List
https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd/Services

Отредактировано Rosenfeld (05-06-2013 01:02:15)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№2305-06-2013 02:36:02

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 21.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Rosenfeld

А интерфейс там "кеды". А это ужасно!

Чем же это так ужасно? :rolleyes:

Так что "куды будет бечь" от systemd, на какой именно дистрибутив наш друг krigstask, остается загадкой. :)

Осмелюсь выступить в роли всем известного Капитана и напомнить, что идеальных дистрибутивов обычно не бывает, бывают лишь более-менее подходящие конкретному пользователю для его конкретных задач.

Отсутствует

 

№2405-06-2013 08:09:23

Merlyel
псЫх
 
Группа: Extensions
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 20-12-2005
Сообщений: 2415
UA: Firefox 21.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

Rosenfeld пишет

Lain_13, это обычная смесь консерватизма, нежелания изучать новые и прогрессивные вещи, плюс - обычный флейм. Я, когда разбирался с systemd у себя в ОС, просто наслаждался. Реально! Настолько сама идея проста, удобна и сделана людьми и для людей. Более того - понять его может и ребенок...

Сам вот я еще не пробовал systemd, только читал описание. Лично меня несколько напрягает запихивание веб-сервера в него да бинарные логи. Я подозреваю, что к массовому внедрению systemd будут нормальные спец утилиты для анализа логов, но разбираться с этими утилитами, когда времени нету, не сильно охота :( А еще интересно, как себя поведет systemd-journal при бешеном темпе логов. И да, каюсь, с некоторыми вещами просто лень разбираться.

Rosenfeld пишет

Попутно - а Вы когда-нибудь слышали еще и о другой технологии yum - автосмене зеркал с репозиториями (с предварительным тестированием их скорости)? ...Ну-ка, поделитесь своими знаниями перед присутствующими...

Периодически приходится мучаться с этим, когда DNS долго отвечают (. Радость та еще. Да и скорость до большинства зеркал нормальная. Так что это не киллер-фича.

Rosenfeld пишет

Еще раз поднял глаза вверх, прочитал и посмеялся... Вы в курсе, что такое delta-rpm применительно к yum? Вы когда-нибудь слышали о принципах ее работы, видели в действии? Вы в курсе, НАСКОЛЬКО эта технология сокращает объем закачиваемых обновлений и скорость закачки?... .

Да дельта, блин, практически везде есть. У меня года 4 назад и исходники для Gentoo качались дельтами. Потом у меня появился более-менее нормальный анлим и я это убрал. А Вы до сих пор пользуетесь? Это правда дает огромное преимущество в скорости? Тут же не только нужно скачать обновление. Там потом дельту накатить на оригинальный пакет нужно.
Да и вообще, нафига? У меня на почти всех машинах пакеты/исходники качаются автоматом. Так что потом приходится только прийти и нажать "да, я хочу обновить". А вот дальше я вижу различия в скорости накатывания обновлений между yum и apt.

Основная проблема yum'а - это то, что он написан на питоне, в то время как apt и dpkg - это скомпилированные программы (C/C++ в основном). В результате yum работает медленнее и жрет больше памяти.

Rosenfeld пишет

... причем срок появления у меня на машине очередного релиза ядра отстает от дня его официального выхода примерно на пару суток. О чем все это говорит? О том, что люди действительно РА-БО-ТА-ЮТ: улучшают, изменяют и обновляют ОС, причем делают это непрерывно и с высокой скоростью.

Это говорит о том, что люди тестируют новое ПО. Федора - это ж тестовый полигон для редхата. Так что нужно все протестировать, выбрать вариант получше для новой версии RH. На других системах тоже можно использовать новейший софт. testing/unstable на deb'е и вперед.
И кстати, проблем с обновлением системы на yum у меня было больше, чем на apt. Периодически yum ругается, что не может что-нибудь обновить, т.к. одно зависит от другого, второе от третьего, а третье нужно заменить, всё. И это только с оригинальными репами. С дебом у меня такое было один (!) раз на сервере, где были напутаны stable и testing.

И кстати, цитата из официальных манов

Fedora 16 -> Fedora 17
There is a general warning about upgrading via. yum being unsupported at the top of this page. However Fedora 17 is very special. You should seriously consider stopping now and just using anaconda via. DVD or preupgrade, unlike all previous releases it's what the yum/rpm developers recommend. Continue at your own risk.

Из-за этого знакомой девочке не получается обновить систему. На deb'е или убунте все было бы просто - зашел, обновил, попросил ребутнуться. Собственно до 16->17 и на федоре все было аналогично.

В православном Дебиане все пакеты, ядро и т.п. тотально отдают такой(!) затхлостью

Никто не заставляет быть на дистрибе, в основе которого лежит одна вещь - стабильность. Это все равно, что сказать "что-то меня нынешние машины не радуют - где современные технологии? где полный автопилот да управление голосом и взглядом???". Где-то нужны новинки, где-то надежность. Хочешь быть на острие технологий - юзай Gentoo или Arch (он ведь, вроде тоже с мегановым софтом?).

Кстати, еще камень в огород yum'а. Почему когда я запускаю апгрейд в одной консольке, я уже не могу юзать yum info в другой консольке? Че за бред? Неужели нельзя ставить lock только при запуске yum install/upgrade?
А почему yum (c apt та же фигня) не может скачать один пакет, начать его ставить, а в это время качать другой пакет? У меня emerge без каких-либо проблем это делает уже года два как минимум. Ладно, допустим фейл какого-то пакета может привести к фейлам дальше... Ну так сделайте цепочку, чтоб скачались не все 200 пакетов, а 5 скачалось, поставилось, а в это время остальные качаются в фоне.


жЫзнь рандомна... и ничего с этим не поделаешь ;)

Отсутствует

 

№2505-06-2013 08:37:55

Zero-8
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 309
UA: Firefox 21.0

Re: Инициатива по замене Firefox на Chromium в базовой поставке Ubuntu

да ладно, "горячие ... парни" угомонитесь, ... на вкус и цвет все фломастеры разные, ... каждый пользует то, что ему удобнее, ... и к чему привык.

кстати, мож кто скинет ссылку на вменяемый мануал про установку дистрибутивов на флешку, не в режиме лайф-сд.

Отредактировано Zero-8 (05-06-2013 08:40:18)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]