Полезная информация

Многие проблемы быстрее решаются поиском по форуму и чтением FAQ, чем созданием новой темы и томительным ожиданием ответа.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

№112619-09-2012 03:22:18

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 18.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

okkamas_knife :angel:

Отсутствует

 

№112719-09-2012 08:05:42

тональ
Забанен
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-02-2011
Сообщений: 273
UA: unknown 0.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

okkamas_knife пишет:

http://www.pictureshack.ru/thumbs/90994_image.jpg

http://www.pictureshack.ru/images/45917_image.jpg

Отредактировано тональ (11-10-2012 01:10:40)

Отсутствует

 

№112819-09-2012 09:27:35

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9523
UA: Seamonkey 2.12

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

предыдущий пример наглядно демонстрирует нарушения мыслительного процесса у веганов вследствии дисбаланса в питании.
в тексте написанным тоналем говорится что человек отличается от животных, но на картинке им же запощенной животные мало того что поставлены в один ряд с человеком так еще и изображают совместную пляску взявшись за передние  конечности.
то есть помимо взаимо исключающих утверждений там походу еще присутствуют галлюцинации.

плюс незнание физиологии - вкус и чувство насыщения это всего лишь электрические импульсы а ощущениями они становятся в мозгу который их соответствующим образом интерпретирует - язык и остальное не умеют ощущать это всего лишь датчики.
насчёт разума этики и сострадания которые якобы отличают нас от животных
1 понятие разума до сих пор не имеет чёткой формулировки.
2 этика всего лишь выработанный определённой группой людей в определённых условиях набор предпочтительных правил поведения. у животных он тоже присутствует.
(опять незнание матчасти тоналем вследствии недостаточного питания,да.)
3 сострадание всего лишь модифицированный инстинкт сохранения своего вида.
(надеюсь все видели слезовыжимательный ролик как котэ пытается оживить труп сбитой подруги? сострадание чо.)
ну и до кучи вопрос а что ж вы,веганы, не сострадаете растениям?  животное хоть может убежать,укусить,закричать, а растения ни то ни другое не могут, а боль они тоже чувствуют что было доказано множеством опытов.
не жалко картошечку то кромсать? или раз не кричит значит можно?
и кстати коровка которая на поле пасётся кормит человека будем считать тоже самое время что и например пшеница засеянная на поле, только вот отличие  в том что когда выращивают пщеницу уничтожается гораздо больше живности, при посеве куча червячков и личинок всяких,потом обработка химикатами - аналогично плюс птички которые едят отравленных насекомых или дохнут с голоду от их отсутствия, добавим сюда вред наносимый техникой - вы ж не лошадкой пашете и не вручную жнёте - значит трактор-комбайн-бензин-нефть при добыче и переработке которой унитожается природа. их вам не жалко да?
о каком сострадании и о какой этике идёт речь то?
PS и еще вопрос :  почему веганы такие агрессивные? вот ни разу не встречал такого который бы не пытался агрессивно забить мне мозги своим образом жизни. почему мясоеды не бегают по форумам и не рекламируют поедание мяса?


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.

Отсутствует

 

№112919-09-2012 10:49:32

Vladimir_S
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 4491
UA: Firefox 16.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

okkamas_knife пишет:

PS и еще вопрос :  почему веганы такие агрессивные? вот ни разу не встречал такого который бы не пытался агрессивно забить мне мозги своим образом жизни.

Остальное - спорно, а вот это - поддержу. Действительно, сколько ни сталкивался с вегетарианцами (и лично, и в прессе), всегда отмечал их агрессивно-крикливый тон, переходящий в откровенное хамство и поток оскорблений. Видимо, так у них принято, что грустно.
И еще. В их пропаганде общее место - это эпитеты типа "поедание гниющих, разлагающихся трупов животных" ну и т.п. Но ведь как только мы отрываем листок салата от корня, или зонтик укропа от стебля, или морковку из земли выдергиваем, то растение умирает и тут же начинает гнить и разлагаться. А то, что это не мгновенный процесс - так ведь и мясо при надлежащих условиях может сохранять свежесть практически неопределенно долго.
И еще один аспект. Ситуация жалости к убиваемым животным весьма и весьма парадоксальна. Дело в том, что гипотетический отказ от мяса приведет к отсутствию необходимости содержания скота - и что с ним делать? Выпустить на волю - так шанс выжить в дикой природе, и то сомнительный, имеют лишь свиньи и, с некоторой оговоркой, лошади. У коров таких шансов нет. Как нет и места для их обитания. И что - из гуманности под нож и закопать?
Сложно, в общем.


"Большинство философов до сих пор придерживается весьма нефилософских воззрений на многие вопросы философии" Эдгар Аллан По

Отсутствует

 

№113019-09-2012 11:21:11

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9523
UA: Seamonkey 2.12

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

Vladimir_S пишет:

Остальное - спорно

что именно спорно?
что такое разум до сих пор нет чёткого определения это факт.
этика - это то что я описал и этих этик пруд пруди , у всякой группы людей своя этика, у когото кусок хлеба нельзя бросать на землю у когото руку свежеубитого врага например, ктото считает неэтичным ходить по дому в уличной обуви а комуто пофиг.. зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом или принимать чужой мне непонятно.
сострадание вообще эмоция которая к предмету сострадания не имеет никакого отношения,это всего лишь перенос ситуации на себя. ктото из сострадания держит умирающего на аппарате,ктото делает ему эвтаназию - и то и другое неправильно потому что ты решающий ничего не знаешь, может тот человек которого держат на аппарате мучается и хочет побыстрее умереть, а тот кого прибили чтоб не мучался наоборот не хотел умирать и может быть у него был шанс.
вот даже одно и то же действие скажем пощёчина одному неприятно а другой тащится потому что мазохист. или накормить копальхемом - ты любишь подгнившую мертвечинку? нет? я тоже, а вот у некоторых северных народов это нямка. хотел бы ты чтоб они из сострадания тебя голодного своей едой накормили? вооот.
так что не вижу ничего спорного.

Отредактировано okkamas_knife (19-09-2012 11:23:49)


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.

Отсутствует

 

№113119-09-2012 14:59:46

тональ
Забанен
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-02-2011
Сообщений: 273
UA: unknown 0.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

Моя агрессия ?! http://smiles.kolobok.us/light_skin/shok.gif http://2.firepic.org/2/images/2012-09/30/kmrq6ilwe3du.gif Факты - в студию!
(И не надо писать: а вон там веганы говорят то-то и то-то... А то уже "завели эту пластинку"... дескать где-то веганы такие и сякие. Я тут при чём?)
Вероятно и есть пострадавшие от "моей агрессии" ? Где же эти несчастные жертвы? http://3.firepic.org/3/images/2012-09/30/eoczilr9y1ji.gif
Дерево судят по плодам. Какие плоды агрессии веганов???
Вобщем раз начались разговоры якобы о моей агрессии, то в целях пресечь дальнейший поклёп я покажу вам уважаемый okkamas_knife плоды ... вашего миролюбия:

скрытый текст
Вы можете находиться очень далеко от скотобойни, но покупая мясо, вы становитесь соучастником. Кладя себе в рот кусок мяса, вы становитесь соучастником его убийства по той простой причине, что если бы животных не ели, их бы и не убивали. Своими покупками вы постоянно стимулируете убийства!
http://2.firepic.org/2/images/2012-10/11/4wth4bsmj0o8.jpg  http://3.firepic.org/3/images/2012-10/11/03e5hgyi4r8f.jpg  http://3.firepic.org/3/images/2012-10/11/5g4z5gad0wju.jpg

"Среди мясников и тех, которые распределяют в пищу различные части животного, не трудно встретить лиц, более далеких от качеств, связанных с разумом и совестью, чем какие-либо дикари на земном шаре!  Чтобы избежать всяких великодушных и непроизвольных проявлений сострадания, обязанность пролития крови предоставлена особому разряду, воспитанных в жестокости, и чувствительность которых была заглушена и уничтожена в раннем возрасте привычкой к зверству. Таким образом, для того чтобы избегнуть зрелища страдания, одни люди развращают других; и так как очевидная жестокость невыносима для людей и они не могут совершать поступки, болезненно действующие на их чувства, то они поручают совершение таких поступков мясникам. Тем не менее, истинная ответственность за жестокости, совершаемые мясниками, остается на тех, кто пользуется услугами этих мясников, сохраняя при этом свой душевный комфорт."
http://zhalevich.com/images/risunki/vegetarian/i20.jpg
http://zhalevich.com/images/risunki/vegetarian/i19.jpg

(прикол в том, что это вероятно будет удалено под надуманным предлогом. Правду не любят, она колет глаза)

okkamas_knife пишет:

в тексте написанным тоналем говорится что человек отличается от животных, но на картинке им же запощенной животные мало того что поставлены в один ряд с человеком так еще и изображают совместную пляску взявшись за передние  конечности. то есть помимо взаимо исключающих утверждений там походу еще присутствуют галлюцинации.

скрытый текст
http://2.firepic.org/2/images/2012-10/11/fjedo74di4ai.jpg
Всё-таки эта картинка достаточна агрессивна. Простите меня, тут я не смог удержаться видя что Вас понесло от вполне очевидных вещей в придирки к словам и содержимому картинки. Тут действительно моя вина http://www.pictureshack.ru/images/57473_sorry_2.gif

Друзья, я постараюсь ответить на все ваши посты, но вероятно это произойдёт с задержками, т.к. 1) я сейчас очень занят, на ~ 2-4 недели работы навалилоhttp://smiles.kolobok.us/artists/just_cuz/JC_wonky.gif, 2) тут меня жаждят забанить http://smiles.kolobok.us/artists/laie/LaieA_052.gif и вцепятся за любую причину (в том числе и эту). Так что не думайте что мне нечего сказать или я в штанишки написал http://www.vita.org.ru/forum/images/smilies/sm38.gif от страха из-за того что 99,5% форумчан-невегетарианцев сейчас завалят меня постами.
Вот для начала вам ответ про "страдания невинно-убиенных растений" (читать всем http://3.firepic.org/3/images/2012-10/01/4a2xnhizg82m.gif):
Многие когда слышат об этических мотивах веганства искренне недоумевают:

okkamas_knife пишет:

не жалко картошечку то кромсать? или раз не кричит значит можно?

Выходит веги приносят напрасную жертву, сознательно лишая себя удовольствия покушать мясо, рыбу, птицу и т.д.?
Раз совсем без еды мы жить не можем, значит нет никакой разницы что или кого есть? Давайте разбираться...

Представленные здесь аргументы и факты расчитаны на людей с разным мировоззрением, поэтому не рассматривай, дорогой читатель данный материал как единое целое, между отдельными суждениями могут быть противоречия. По этой же причине я не жду, что непременно все представленные здесь аргументы, лично для тебя будут убедительны, поэтому прошу задуматься над теми выводами которые справедливы в рамках твоей "картины мира", а не уводить внимание на спорные для тебя моменты.


  • Итак, первое:
    У большинства растений человек съедает только плоды, оставляя растение ЖИВЫМ http://4.firepic.org/4/images/2012-10/01/5u4qr7xa0nsi.gif (Фрукты, значительная часть овощей, орехи, ягоды).
      Приятное и неожиданное открытие, правда? http://3.firepic.org/3/images/2012-09/30/7a0qkzm0zvtx.gif А часть веганов исходит именно из этого принципа.
  • Растения - это отличная от животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения.
    Они в отличие от животных совсем по-другому устроены (ну то есть абсолютно по другому). К примеру, если отломать у растения ветку, то на её месте вырастет другая или растение начнёт ветвиться; если скосить траву, то на её месте вырастет новая. Если же у коровы отрезать кусок тела, то она не только не отрастит новый орган, но и занедужит и может умереть. А вот если обрезАть плодовые деревья, то они от этого ещё лучше растут и плодоносят, а не хуже (как казалось-бы можно было ожидать).
  • Нет доказательств, что растения наделены способностью страдать. А у животных способность страдать ОЧЕВИДНА http://3.firepic.org/3/images/2012-09/30/uekboisujb1x.gif и видна невооруженным глазом http://3.firepic.org/3/images/2012-09/30/uekboisujb1x.gif. Отсутствие доказательства в ситуации с растениями не служит оправданием для игнорирования очевидных фактов в случае с животными!
  • Некоторые опыты с растениями показывают нам, что они реагируют как на гнев, так и на проявления заботы. Никто не спорит, растения - живые, но нужно довериться очевидному: всё есть Жизнь во Вселенной, а значит всё может чувствовать. Но утверждать, что менее развитое существо обладает такой же чувствительностью как и более развитое существо, это все равно что отрицать эволюцию. Если растения и чувствуют некий убыток, то очевидно не ощущают его так-же остро как животные.
    К сожалению без употребления растений человек прожить не сможет (смерть от питания мясом наступает на 28-30-й день), а без мяса не только сможет (если только он не чукча ;)), но и живёт (и даже дольше на 0 - 3,6 - 25 лет).
  • Вегетарианцы едят детей!!! Да, да! Ведь семена растений, плоды деревьев - это дети флоры. А вы, вегетарианцы - пожиратели младенцев!!!

    Корректнее сравнить семена и плоды с эякуляцией (извержением семени), то есть с потенциально-живым существом, а не с конечной особью (кем является ребёнок). И то, даже в этом сравнении слишком велики отличия.
    Впрочем, поставьте следующий мысленный эксперимент и пусть ваша душа сама решит:
    Вы вырастили в квартире апельсиновое деревце http://2.firepic.org/2/thumbs/2012-10/11/38zsba0bf0si.jpg и завели себе поросёнка http://2.firepic.org/2/thumbs/2012-10/11/c9wc6odwmbsu.jpg
    За обоими вы лично ухаживали и лелеили, любили их. Предположим произошло событие, в результате которого вам нужно сделать выбор кого съесть. Что вы сделаете: сорвёте апельсины или убьёте поросёнка? Что ИНТУИТИВНО вы посчитаете меньшим злом? Будет ли у вас единство души и разума при мысли убить хрюшку? ....
    В качестве беззлобной шутки (для тех, кто выбрал вариант "сохранить жизнь плодам и убить существо" http://smiles.kolobok.us/light_skin/crazy.gif): Если вы всё-таки верите в одинаковые муки растений и животных, слышите крики апельсинов и считаете что они страдают, обратитесь http://2.firepic.org/2/images/2012-09/30/6r2d4xvjg8ld.gif сюда http://smiles.kolobok.us/artists/laie/LaieA_013.gif.

  • Животные, как и человек обладают пятью чувствами, а растения – одним. Лучше пожалеть организм обладающий пятью чувствами и употребить растение с одним чувством http://smiles.kolobok.us/artists/mother_goose/MG_80.gif. Чем больше число чувств и жизненной силы (праны), тем больше способность существа страдать и чувствовать боль. Поэтому в соответствии например с джайнизмом, насилие к высшему существу такому, как человек, корова, тигр, у которых есть все 5 чувств и способность мыслить и чувствовать боль, привлекает больше кармы, чем насилие к существам с меньшим количеством чувств.
  • Животные являются негативными "фабриками" питательных веществ. Иными словами, чтобы получить 1 грамм белка или другого компонента из животного продукта надо в среднем потратить в 6-10 раз больше растительной пищи, скормив их животному, чем через прямое употребление растений человеком. Таким образом, чем меньше вы хотите принести страданий растениям - тем больше надо стараться избегать животной пищи http://www.pictureshack.ru/images/94588_vosklicat.gif
  • И последнее:
    Советы типа "Не ешь растения, им ведь больно" имеет право давать человек, который сам исполняет советуемое другому.

http://smiles.kolobok.us/artists/mother_goose/MG_80.gif

Отредактировано тональ (11-10-2012 01:43:40)

Отсутствует

 

№113219-09-2012 16:50:59

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9523
UA: Seamonkey 2.12

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

тональ пишет:

У большинства растений человек съедает только плоды, оставляя растение ЖИВЫМ (Фрукты, значительная часть овощей, орехи, ягоды).

Ага а плоды то бишь детишки растений не живые?
в чем тогда принципиальная разница съесть орех из которого выросло бы дерево или съесть цыплёнка из котого выросла бы курица? в том что цыплёнок пищит и пытается сбежать а орех лежит молча и у него шанс остаться целым горааздо ниже?

тональ пишет:

Животные, как и человек обладают пятью чувствами, а растения – одним.

с чего вы взяли? то что вам недоступно воспринимать выражение растением своих чувств это еще не значит что их у него нет.
кстати опыты показали что растения вполне способны различать людей(есть такая штука как электрическая активность с помощью неё собственно это и проверяли)

тональ пишет:

Корректнее сравнить семена и плоды с эякуляцией (извержением семени), то есть с потенциально-живым существом, а не с конечной особью (кем является ребёнок).

опять незнание. плод растения это вполне себе оплодотворённый и полноценный живой организм.

религии это вообще антинаучная чушь и попрошу не использовать религиозные доводы - только факты.

тональ пишет:

Животные являются негативными "фабриками" питательных веществ. Иными словами, чтобы получить 1 грамм белка или другого компонента из животного продукта надо в среднем потратить в 6-10 раз больше растительной пищи, скормив их животному, чем через прямое употребление растений человеком. Таким образом, чем меньше вы хотите принести страданий растениям - тем больше надо стараться избегать животной пищи

только вот белки у растений другие и часть необходимых отсутствует это раз, второе животные скорее являются аккумуляторами - продукты животного происхождения более питательны при том же объёме а значит употреблять их можно гораздо меньше и реже.плюс сравни количество выделяемых человеком отходов при разном питании.

насчет агрессии - а кто тут на форуме рекламирует веганство в каждом своём сообщении  и кто рекламирует мясоеденье? чтото вторых я не вижу.
ну и кто тут пишет открытым текстом что оппонент дурак? пушкин чтоли?

Отредактировано okkamas_knife (19-09-2012 16:51:55)


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.

Отсутствует

 

№113319-09-2012 18:09:43

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 12.0
Веб-сайт

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

okkamas_knife пишет:

только вот белки у растений другие и часть необходимых отсутствует это раз, второе животные скорее являются аккумуляторами - продукты животного происхождения более питательны при том же объёме а значит употреблять их можно гораздо меньше и реже.плюс сравни количество выделяемых человеком отходов при разном питании.

Как биолог заявляю:
1) человек может быть вегетарианцем без вреда для здоровья. Особенно если не исключать из рациона молочные продукты. Конечно, нужно следить за полноценностью рациона, а не щипать салатик в попытках уподобиться корове;
2) правило Линдемана (google://экологическая+пирамида, например) никто не отменял, так что прав тут скорее тональ.

Добавлено 19-09-2012 18:11:11

тональ пишет:

Животные являются негативными "фабриками" питательных веществ

Это вообще звучит диковато, над формулировками надо порабоать (-%Е

Отредактировано krigstask (19-09-2012 18:11:11)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№113419-09-2012 19:15:55

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9523
UA: Seamonkey 2.12

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

krigstask пишет:

человек может быть вегетарианцем без вреда для здоровья

резонный вопрос а как насчёт умственного развития?
насколько мне известно в истории было два конкретных скачка в развитии человека в плане мозгов
первый когда обезьяны перешли на животную пищу то бишь вместо орехов начали ловить и жрать то что бегает в том числе и себе подобных.
второй когда началось массовое производство сахара.

ну и ещё вопрос почему интеллектом отличаются именно хищники?
много вы видели козочек или других травоядных в цирке выполняющими сложные трюки?
и неуклюжесть или неприспособленность тела для трюков не оправдание - вон неповоротливые на суше тюлени питающиеся рыбой отлично выполняют довольно сложные трюки.
кстати krigstask скажите-ка мне как биолог кто стоит на вершине пищевой цепочки?;)


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.

Отсутствует

 

№113519-09-2012 21:18:48

Cerber
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-08-2012
Сообщений: 41
UA: Firefox 18.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

тональ пишет:

http://rghost.net/40450961/image.png

то есть, следуя логике тональ, питаться так, как это заложено природой в человеческих генах - это потакать желудку, толстой кишке и языку, а жрать траву, как какое-нибудь жвачное животное - проявление разума!
кажется тут кое-кто не ту траву употребляет!

тональ! завязывай с веществами! ни к чему хорошему это не приведёт!

Отредактировано Cerber (19-09-2012 21:20:04)

Отсутствует

 

№113620-09-2012 00:17:40

feas
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от DNS
Зарегистрирован: 25-08-2011
Сообщений: 5204
UA: Firefox 18.0
Веб-сайт

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

Мда)) вот это скандал)) :lol:
Давайте вегетарианцам я дам кушать исключительно генно-модифицированные продукты.
http://www.placewoman.ru/wp-content/uploads/2011/08/%D0%B3%D0%BC%D0%BE11.jpg
А мясоедам дам последние китайские изобретения.
http://gvozdey.net.ua/images/11042012/poddelnoe/gvozdey_Fake_meat_05.jpg
http://gvozdey.net.ua/images/11042012/poddelnoe/gvozdey_Fake_meat_06.jpg

Я бы лучше спорил вот с такими талантами, а вы?


Добро пожаловать на форум mozilla-russia.org. Здесь вы можете посоветоваться или обратиться за помощью к фанатам и пользователям продуктов Мозиллы. Если не знаете как правильно оформить пост специально для вас расписан пункт 2.2 правил форума
Сброс на примере Firefox – лёгкое решение большинства проблем
Починка браузера. Перенос своих настроек на новый профиль.

Отсутствует

 

№113720-09-2012 00:58:28

angryCat
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-08-2012
Сообщений: 143
UA: Firefox 10.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

Тональ, я вас понимаю и во многом согласен. Но сейчас очень сложно перейти на полноценное вегетарианство. Думаю, если я в своем городе начну спрашивать про такие заменители мяса или тем более заявлюсь к диетологу (которого у нас просто нету), то и к психиатру могут отправить.

Такая роскошь доступна только жителям более-менее развитых городов с неплохим достатком. Это не считая того, что можно по незнанию лишить себя каких-то важных элементов и подорвать здоровье. Я например после месяца изучения сайтов может и смогу подобрать рацион правильно и по корману, но как вы себе представляете массовый переход?

P.S. Не надо винить людей. Мы созданы всеядными, у нас в генах заложено это, а промышленности еще лет 100 развиваться надо, чтобы найти нормальную замену мяса. А что было бы если бы львы развили в себе разум? Они то полностью хищники.

Отсутствует

 

№113820-09-2012 02:01:43

тональ
Забанен
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-02-2011
Сообщений: 273
UA: unknown 0.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

okkamas_knife пишет:

этика всего лишь выработанный определённой группой людей в определённых условиях набор предпочтительных правил поведения. у животных он тоже присутствует. (опять незнание матчасти тоналем вследствии недостаточного питания,да.)
... например, ктото считает неэтичным ходить по дому в уличной обуви

К сожалению в Вашем лексиконе напрочь отсутствует понятие "этика", вместо этого Вы говорите об "этикете" http://i5.pixs.ru/storage/8/9/5/LOLgif_2347321_5812895.gif.
"Этикет - нормы и правила поведения людей в обществе". (Википедия)
"Этика - философское исследование морали и нравственности. Термин этика иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы." (Википедия)
Высшие материи батенька, это немного другое... (Но я в отличии от Вас, не буду делать выводы будто эта вопиющая безграмотность связана с  питанием, ибо я недостаточно компетентен чтоб делать такие заявления)

okkamas_knife пишет:

понятие разума до сих пор не имеет чёткой формулировки.

"Разум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения. Вопрос наличия разума у животных остаётся спорным в кругах ученых, но в целом многие сходятся во мнении что разумом и самосознанием обладают некоторые высшие млекопитающие, такие как шимпанзе и дельфины." (Википедия)
То есть, разумом (в научном смысле слова) обладают лишь некоторые из высших млекопитающих; иначе говоря разум - это скорее исключение чем правило, т.е. не то что характеризует животных в целом. (А характеризуют их - инстинкты)

okkamas_knife пишет:

сострадание всего лишь модифицированный инстинкт сохранения своего вида.

"Сострадание — одна из форм проявления человеколюбия, участливого понимания психического состояния другого человека. Чувство сострадания — это конкретный гуманизм межчеловеческих отношений. Оно подсказывает, как увидеть в другом себе подобного, как поставить себя на место этого другого, понять значение моральной и психологической поддержки среди людей."
Как видим это чисто человеческая характеристика. Т.е. приписывание Вами кошке сострадания является терминологической ошибкой. В любом случае, сострадание ни в коей мере не является характеризующей чертой животных.

okkamas_knife пишет:

коровка которая на поле пасётся кормит человека будем считать тоже самое время что и например пшеница засеянная на поле, только вот отличие  в том что когда выращивают пщеницу уничтожается гораздо больше живности, при посеве куча червячков и личинок всяких,потом обработка химикатами - аналогично плюс птички которые едят отравленных насекомых или дохнут с голоду от их отсутствия, добавим сюда вред наносимый техникой

Как думаете уважаемый, для кого больше выращивают растений: для людей или для откорма скота на мясо?
"Чтобы прокормить одного вегетарианца требуется в 10 раза меньше земли, чем для мясоеда. Ведь 60-70 % овощных культур идут на корм скоту. И это в то время как миллионы людей в мире умирают от голода. Например, в 1989 году в мире от голода умерли 60 миллионов человек. Если бы, например, американцы, сократили потребление мяса всего на 10 %, то сэкономленного зерна хватило бы, чтобы прокормить этих людей!" (источник)
А вот здесь цифры повыше: "Именно животноводство является одним из главных врагов окружающей среды и причиной гибели людей от голода. Так, например, уникальные тропические леса - лёгкие нашей планеты ежегодно нещадно вырубаются ради создания новых пастбищ и полей для выращивания кормовых культур, при этом с лица земли исчезают тысячи видов растений и животных в год специалисты Корнельского университета посчитали, что связь между производством мяса и исчезновением лесов настолько прямая, что каждый человек, который переходит на растительную диету ежегодно спасает 4000 кв.м.  леса. И это в то время, когда 70% потребляемой воды расходуется  на животноводство. Учёные подсчитали, что растениеводство в 16 раз более экономично, чем животноводство, в то время как 80% овощных культур скармливается скоту." (Документ. фильм "Гамбургер без прикрас")
Вот и делайте выводы.

okkamas_knife пишет:

почему мясоеды не бегают по форумам и не рекламируют поедание мяса?

Вопрос неверно сформулирован, логичнее так: "Почему мясоеды не бегают по форумам и не рекламируют защиту растений?"
Ответ такой: им глубоко до лампочки на растения, они им не сострадают (как и животным). И весь разыгранный тут спектакль про страдания нарезаемой картошки и забота о личинках гибнущих под тракторами - есть ни что иное как лицемерие.

Отсутствует

 

№113920-09-2012 03:32:30

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 15.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

Сегодня ел шашлык.

скрытый текст
http://i.eatliver.com/2012/8418.jpg

тональ
Кстати, твой аргумент про спасение Африки от голода — полный шлак. На планете не нехватка, а перепроизводство продуктов питания. Да-да, включая и такое неэкономичное мясо в том числе. Его уже давно больше, чем нам нужно. Но, понимаешь ли, они не могут себе позволить эти продукты купить, а ни кто не желает доставлять и отдавать их им даром. В том числе и зерно, и овощи, и фрукты. Иногда им оказывают гуманитарную помощь и у них от этого развиваются такие извращения как "культ карго", что совершенно не способствует из способности что-то купить. Вот такое у нас уродское общество, построенное на деньгах. Привыкай.

Кстати, о твоей подписи. У меня подруга — вегетарианка, но она не парит всем мозги своей диетой, а кошек кормит мясом и она молодец (кошки, кстати, без мяса вообще долго не живут). Вегетарианство это нормально, просто ещё одна диета, не нормально — лезть ко всем со своей диетой и подсовывать под неё гуманизм, этику и прочие «высокие материи», которые, поди ж ты, с точки зрения большинства на сельскохозяйственных животных не распространяются. Хочешь победы вегетарианства во всём мире? Жри растительную пищу, не используй любые предметы животного происхождения (в том числе из пластика животного происхождения), плоди детей, воспитывай их в традициях вегетарианства и, чёрт побери, пусть они и такие как они вытеснят нас. Только учти, что природа такой эксперимент уже проводила когда делала человека… безуспешно, надо сказать. Главное не полощите мозги окружающим, естественно это будет вызывать лишь ненависть и непонимание у окружающих. Ты много видел алкоголиков, семейных тиранов и прочих из твоего списка в интернете, которые пропагандировали бы свои ценности на каждом углу и убеждали бы окружающих в истинности своего пути? Я — нет.

Кстати, о морали и высоких материях. Одежда, еда и прочие предметы сделанные из человеческого мяса в список запретных у вас не включены, так-как не животного происхождения! Более того, не мало ваших считают, что кушать людей — можно и существуют здоровенные срачи на эту тему. Поди поищи если не знал. Ах да, давай скатимся до упоминания Гитлера в этом сраче. Срачь, в котором упомянули Гитлера, можно считать законченным и попросту конченым. Так вот, Адольф — веган.

Отредактировано Lain_13 (20-09-2012 05:25:36)

Отсутствует

 

№114020-09-2012 05:20:51

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9523
UA: Seamonkey 2.12

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

Lain_13
мощно задвинул!
но бесполезно, походу это не лечится,некоторые диеты вредны для мозга.
важен баланс!
кстати я бы посоветовал тоналю заняться наукой и вывести гомо хлорофиллус что б тогда уже и растения не жрать, водички попил камней погрыз,на солнышке постоял и ок!
ыыы!!да это ж зелёные человечки получаются!!!

Lain_13 пишет:

Сегодня ел шашлык.

а я мяска пожарил,картошечки,огурчиков малосольных сделал...ну и рюмашечку пропустил. благодать, сытый и добрый.:D
о! вот и причина веганской злобности - они просто голодные!:usch:

Добавлено 20-09-2012 05:21:31

Lain_13 пишет:

Так вот, Адольф — веган.

14/88!

Отредактировано okkamas_knife (20-09-2012 05:21:31)


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.

Отсутствует

 

№114120-09-2012 05:30:22

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 15.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

okkamas_knife
А я и не буду тут продолжать эту тему, меня просто раздражают «воинствующие вегетарианцы». Очень, блин, умиротворяющую пищу они употребляют раз их так прёт насаждать свою диету окружающим.

Отсутствует

 

№114220-09-2012 09:44:06

voqabuhe
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-12-2011
Сообщений: 2447
UA: Firefox 18.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

Это ж до чего в своём воинствующем веганизме можно дойти,  ведь он уже лису стал соломой кормить, поэтому она у него так и тупит постоянно.:sick: :D
http://i015.radikal.ru/1209/28/7ecfd751bbe2.jpg

Отсутствует

 

№114320-09-2012 09:58:01

тональ
Забанен
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-02-2011
Сообщений: 273
UA: unknown 0.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

--- удалено ---

Хай Гитлер

--- удалено ---



Третье замечание, бан на неделю.

Отсутствует

 

№114420-09-2012 11:46:39

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 18.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

Только учти, что природа такой эксперимент уже проводила когда делала человека…

Lain_13,"... троглодитиды включились в биосферу не как конкуренты убийц, а лишь как конкуренты зверей, птиц и насекомых, поедавших "падаль", и даже поначалу как потребители кое-чего остававшегося от них."
http://lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt

...меня просто раздражают «воинствующие вегетарианцы».

А каково вегетарианцам в этом мире воинствующих мясоедов ;)

Так вот, Адольф — веган.

Это неправда - не то что веганом , но даже вегетарианцем не был :whistle:

Гитлер не был вегетарианцем, хотя пытался...

Был ли Гитлер вегетарианцем?

Гитлер не был вегетарианцем, он ел мясо, рыбу, куриц

http://www.hippy.ru/faq/13_.htm

Отредактировано Крошка Ру (20-09-2012 11:56:37)

Отсутствует

 

№114520-09-2012 12:25:14

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 18.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

важен баланс!

okkamas_knife, Сбалансированность питания не связана с наличием или отсутствием продуктов из животных . Важна полноценность питания :)

Добавлено 20-09-2012 12:34:41
Как получить полноценное питание при вегетарианской диете.

Рекомендации по сбалансированной вегетарианской диете

"Белковая пропаганда"

Психология и питание: почему мясоеды не любят вегетарианцев

ООН о пользе вегетарианства.

Отредактировано Крошка Ру (20-09-2012 12:34:41)

Отсутствует

 

№114620-09-2012 13:44:09

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 15.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

Крошка Ру
> Это неправда - не то что веганом , но даже вегетарианцем не был :whistle:
Зато тональ самозабанился. И он это ухитрился сделать в самой флеймовой теме на форуме. Мастер, одним словом. :)
Кстати, эту статью про Гитлера, которая начинается с «Миф», написали в центре защиты прав животных «ВИТА». Кто б сомневался, что они не захотят причислять его к вегетарианцам, лол.

Вот тебе из вики:
Согласно большинству биографов, Гитлер был вегетарианцем с 1931 года (с момента самоубийства Гели Раубаль) до самой смерти в 1945 году. Некоторые авторы утверждают, что Гитлер лишь ограничивал себя в употреблении мяса. Он также отрицательно относился к курению, в нацистской Германии была развёрнута борьба с этой привычкой.

> А каково вегетарианцам в этом мире воинствующих мясоедов ;)
Понятия не имею. Обычно всё ок, до тех пор пока не лезут во все щели и жужжат во все уши. Не хотят есть мяса — пусть не едят, нам-то что? Вон в меню почти каждого ресторана есть целый раздел специально для вегетарианцев, специально для них. Главное нам, подавляющему большинству, не мешайте и не пытайтесь «открыть глаза». Большинство прекрасно себе представляет откуда берётся мясо (особенно если хоть раз были в  деревне) и шок это знание вызывает только у 13-летних истеричек, живущих в своём выдуманном мирке в обнимку с летающими пони. Впрочем, у них всё подряд из реального мира вызывает шок.

Отредактировано Lain_13 (20-09-2012 14:12:46)

Отсутствует

 

№114720-09-2012 22:19:28

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 12.0
Веб-сайт

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

okkamas_knife пишет:

насколько мне известно в истории было два конкретных скачка в развитии человека в плане мозговпервый когда обезьяны перешли на животную пищу то бишь вместо орехов начали ловить и жрать то что бегает в том числе и себе подобных.

Вот уж ничем не обоснованное заявление. Они более-менее совпали во времени, да, но причинно-следственная связь тут скорее обратна: более разумные люди могли охотиться.

okkamas_knife пишет:

второй когда началось массовое производство сахара.

А это вообще откуда?

okkamas_knife пишет:

ну и ещё вопрос почему интеллектом отличаются именно хищники?

Глупости. Насекомоядные как отряд вообще не блещут, хотя питаются исключительно животной пищей. Высшие приматы по большей части или полностью растительноядны, и умней их мало кто найдётся. Слоны туда же.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№114820-09-2012 22:46:33

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9523
UA: Seamonkey 2.12

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

krigstask
мдя... а еще биологом назвался.

krigstask пишет:

Высшие приматы по большей части или полностью растительноядны

не растительноядные а всеядные.

krigstask пишет:

Глупости. Насекомоядные как отряд вообще не блещут, хотя питаются исключительно животной пищей

а как насчёт птиц? некоторые виды обладают довольно развитым интеллектом и таки тоже выступают в цирке в отличие от травоядных из которых только лошади да верблюды используются и то большей частью как вспомогательные персонажи.
и ещё можно поконкретнее каких именно насекомоядных ты имел ввиду? размер мозга вобщемто тоже имеет значение хоть и не всегда.

насчет связи начала массового производства сахара и роста интеллекта у людей вобщемто давно известно.странно чтоты не в курсе,погугли.
насчет того что более умные могли охотится тоже не совсем верно,охотой занимались все, просто те кому приходилось больше охотиться активнее развивались и рацион в этом тоже сыграл не последнюю роль.

и да, ты так и не ответил насчет пищевой цепочки.;)

Отредактировано okkamas_knife (20-09-2012 22:47:32)


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.

Отсутствует

 

№114920-09-2012 23:11:57

angryCat
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-08-2012
Сообщений: 143
UA: Firefox 10.0

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

okkamas_knife

а как насчёт птиц? некоторые виды обладают довольно развитым интеллектом

Написал человек который написал выше

мдя... а еще биологом назвался.

:D:D:D

okkamas_knife, не позорьтесь перечитайте школьную биологию. Сравнивать интеллект птиц весь "ум" которых основан на инстинктах и подражании с приматами (например гориллами

В Стенфордском университете ведётся «проект Коко», в ходе которого самку гориллы удалось научить многим словам языка глухонемых. Горилла оказалась способна довольно адекватно общаться с человеком.

), которые даже язык глухонемых частично освоили нонсенс.

Про сахар вообще жесть. Где вы нашли такую желтезну? Все вещества получаемые из сахара человек получал с фруктами и овощами. Там же обычная молекула сахарозы. И еще

Опыты на крысах показали, что употребление сахара вызывает зависимость, при этом «произведённые сахаром изменения в мозге очень похожи на те, что возникают под действием кокаина, морфия или никотина»

Это из вики, где как-никак, но проверяют источники, а где вы читаете я не знаю. Более того первые ссылки в гугле как бы намекают

Сахар может снижать у человека уровень интеллекта

Добавлено 20-09-2012 23:14:36
Тональ, не парьтесь из-за ника, заведите новый, не надо привязывать свою жизнь к набору букв. Я свои каждые пару месяцев меняю.

Отредактировано angryCat (20-09-2012 23:14:36)

Отсутствует

 

№115021-09-2012 00:46:40

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9523
UA: Seamonkey 2.12

Re: Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

angryCat пишет:

Сравнивать интеллект птиц весь "ум" которых основан на инстинктах и подражании

рекомендую посмотреть документальный фильм Думают ли животные.  может тогда не будете нести чушь про школьный учебник и подражание.
или хотябы чуток понаблюдать за воронами на улице.ворона например вполне способна додуматься использовать инструменты.
например палку чтоб вытащить жрачку оттуда куда она сама не дотягивается(сам лично неоднократно наблюдал).
еще кстати можно вспомнить орлов которые наловчились жрать черепах,чтоб достать их из панциря они поднимают их и бросают с высоты на камни.
тут не инстинкты и не подражание приматам.

angryCat пишет:

Про сахар вообще жесть. Где вы нашли такую желтеИзну? Все вещества получаемые из сахара человек получал с фруктами и овощами. Там же обычная молекула сахарозы.

1 в самой сахарозы в фруктах и овощах нет, там глюкоза и фруктоза
2 дело не в веществе а в его количестве. расписывать подробно долго и лень, в двух словах и упрощённо сладкое стало больше потребляться населением - мозги получали больше глюкозы - лучше работали.
про вики и проверку ими информации LOL!:lol:
сколько раз встречал там откровенный бред со ссылкой на такойже бредовый источник.причем бред опровергался элементарным опытом воспроизводимым в домашних условиях.
зы мне вот интересно сейчас на уроках физики химии биологии в школах есть практические и лабораторные работы с опытами?
или там только теория ща?
потому что то что я иногда слышу от молодого поколения наводит на эту мысль.


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Разговоры обо всем "совсем флейм". (почти немодерируемая тема)

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]