Да

Проблема даже не в том, что они отметились в Таймз, а не Таймз отметилась в них, то есть не они возвестили о новой эпохе. Проблема в том, что конкретный намек на газету во Временах не всем заметен, но зато в эпохе теряется полностью.

А чем мой вариант не вариант?

(Сорри за длинную цитату) Из 3) коварность, хитрость вы выбираете самое негативное значение, при том что хитрость или хитроумие ассоциируются с лисой, быстрота и проворство - с натяжкой - тоже.

Про грабли спорить не буду. Но по-моему все же тут читается "много". Можно взять один из предыдущих предложенных вариантов, там было лучше.

Ассоциации только в плюс. Можно "с проворством". А разве "коварство" лучше?

Я говорил, что меня смущает мой выбор, но мне хотелось отойти от текста, при этом минимизировав шансы кого-то обидеть. Если браузер объявят... гм... противохристианским и отлучат от церкви, не везде, правда, а только на просторах нашей родины, нам легче-то не станет. Я серьезно. Не надо обижать тех, кого мы обидеть не хотим, еще успеем обидеть тех, кто этого заслуживает.

Ну если "сотворили" лучше чем "создали", я спорить не буду. В оригинале они его построили, я старался следовать образному ряду текстов, под которые они стилизуют.

Вот именно поэтому ныжны Времена или Время, и именно с большой буквы. Даже из тех, кто в ту стороны перевели бы как эпоха, в обратную скрее всего не догадаются.

А Вы не будьте так точны. Я пытаюсь избавиться от негативного оттенка, и тут не годятся ни лисье коварство, ни рассказы о звере - в моем варианте меньше от страшненьких сказок на ночь. "Поведали детям о звере" - это Бабай, ночная погибель, деяния же немного повышают общий тон фразы, в результате часть потенциального негатива отваливается.

Почему нет.
А вот с деепричастиями мы решительно боремся! Это пережиток ДОСовских текстовых процессоров и подземного язычества гор.

Так какой вариант окончательный?

TLemur
Пока такой:

И объявили...
и с коварством...
И построили...
и говорили...
и смотри...

Одному мне не нравится, что слишком много и...?

Отредактировано Quicksilver tears (26-01-2008 16:27:57)

Al_H

Потому что лисы коварные . ФичиСыр вон у оперывороны украли .

Quicksilver tears

В оригинале "и" столько же

Unghost

Мб, последнюю строку лучше так перевести:

Al_H
Абсолютно согласен про последователя, последователь-это ученик, адепт и прочее в этом роде, тут гораздо лучше-подражатель.

Придумал свой вариант:

Обосную изменения по сравнению с принятым теперь переводом.

1. Вместо тире стоит двоеточие, которое там и должно быть. Тире в позиции двоеточия — мода недавняя, в архаичном тексте такого быть не должно.
   
2. «Lo» — что-то типа русского «слышь», скорее междометие, чем глагол. В Синодальном переводе на этом месте чаще всего стоит «и вот».
   
3. Замечательное русское слово «последыш» имеет пару противоположных смыслов, которые оба подходят.

1. Восстановлена имеющаяся в оригинале отсылка к библейскому «по образу своему и подобию сотворим их».
2. Не очень понятно, какого предлога и падежа требует после себя глагол «(про)возвещать». Могу объяснить, чем нехорош корректный на мой взгляд вариант.
3. «Священный текст» — выражение скорее религиоведческое. В моём варианте яснее противопоставление письменного и устного. Но передать родственость слов «sacrifice» и «sacred» мне тоже не удалось.

В английском варианте упоминаются «они», народ божий из 11:8. К сожалению, при переводе возникают проблемы. Расписывать долго, в подтверждение наличия сошлюсь на польский перевод, где вроде бы прямо сказано, кто такие «они». Я решил использовать неопределенно-личные конструкции.

В каких направлениях вариант перевода можно подвигать.

1. Вместо «числом легион» сказать «и легионы были с ним», если всё-таки захочется иметь каких-нибудь «их». Ну и намёк на Google никому не привидится.
2. Сочинить что-нибудь на тему «с лисьим проворством таскать из огня каштаны»
3. Попереставлять слова и поизменять грамматические формы для улучшения ритма. Понятно, какие фрагменты делать ссылками, а с прочими <em>-фрагментами в переводах на другие языки довольно свободно.

Отредактировано luitzen (08-02-2010 19:42:59)

Друзья мои, не перетягивайте одеяло на древних славян!

Вряд ли люди, писавшие Книгу, имели в виду какие-то старославянские мотивы. Вы разве не видите, вернее, не чувствуете, что здесь идет аллюзия на Новый завет (Евангелия от Марка 5.9 и от Луки 8.30), соответственно - на римский легион?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Римский_легион

Мой добрый совет, оставьте, как есть:

Речь не совсем о перетягивании одеяла. И мотивы, конечно, не древнеславянские. Книга Мозиллы и писалась-то с оглядкой на Новый завет Оригинал Нового завета я лично не читал, и не могу сказать, как звучат евангельские стихи в оригинале. Но у нас-то Книга Мозиллы изначально написана на английском. В оригинале:

В славянском счёте само слово "Легион" взято именно из Римской империи новозаветных времён. Я с этим не спорю.
И ещё:

Бесы не имеют имени, поэтому легион - обозначение количества. Поэтому я и указал, что речь идёт о звере, а не о его легионах.

Mozilla Book пытается косить больше под Апокалипсис (а это тот ещё новозаветный текст).

В связи с этим можно написать «возгласили» вместо «провозгласили», чтобы больше было похоже на «N-й ангел вострубил».